Další z mnoha tisíců důvodů, proč by žádnému komoušovi nemělo být umožněno umřít v posteli.
corona
Torm:
Hm.
A dokázal bys, prosím pěkně, nějak definovat, kdože je ten „komouš“…???
:OD
Torm
Komouš je člověk, který se za komunistu prohlašuje nebo je jako komunista registrován a organizován.
corona
Torm:
Děkuji za odpověď.
A prosím pěkně, jakpak to je s těmi, co byli (zcela o své vůli a dobrovolně, ba dokonce cíleně) po nějaká léta členy např. KSČ a nakonec ze té strany vystoupili…?
Torm
Tak těm bohužel zachránil jejich špinavé životy a nakradené majetky Havel výměnou za zvolení. Nezbývá, než doufat, že to pořeší chlupatí braši s doběla rozpálenými pohrabáči, až se z nich konečně stanou dobří komouši.
corona
Torm:
Opravdu…?
Připomenu, až nám za dva roky zakandiduje na prezidenta ten bělovousý ksichtík, co dělal šéfa NATO…
:OD
Torm
Je velmi dobře, že NATO existuje a že vám komoušům působí vůlí nekontrolované uvolňování svěračů.
Sysop
…a proto NATO sefoval komous. Jasne.
Hele, kolik ti je? 25?
Torm
Bude mi šedesát. A každý komouš nebo zastánce komoušů je mým osobním nepřítelem.
Sysop
Pak nechapu ale, ze ti nevadi Peta Paja v NATO? Komar, kterej otevrene prisahal vernost KSC?
Ja osobne nejsem fanda ani NATO, ani VS. Oboji pro nas byl jen drahej prepych. Ve finale se nas stejne nikdo na nic neptal, jen si s nama vytrel prdel a kdyby se neco semlelo, tak nas hodej pres palubu, jako vzdycky.
quadra
Sudruh Stoltenberg za svojich mladych cias predsa tak rad rozbijal okna US velvyslanectva v Oslo ako protest voci spinavej imperialistickej agresii USA voci mierumilovnemu VIetnamu :-) Tiez flexibilny sudruh a kam to dotiahol..
Torm
Mnohem dřív. Ta odporná hrouda hnijícího, lojem prorostlého ovaru nakrmí ghúly ještě letos.
Sysop
Vazne? Takze Kaja Marxu byl, nebo nebyl komunista?
Torm
Byl, samozřejmě. Byl členem Svazu komunistů.
Ada
„Komouš je člověk, který se za komunistu prohlašuje nebo je jako komunista registrován a organizován.“
A nebylo by vhodnější za komunistu označit raději/také toho, kdo prosazuje komunistické myšlenky nebo dělá komunistickou politiku?
Co je po jméně? Co růží zvou i zváno jinak, vonělo by stejně.
fatdwi
Podíval jsem se na fotky kostela před odstřelem – nevím, kolik stálo pár kg trhaviny a střelmistr, ale přijde mi úsměvné tvrzení, že oprava by byla levnější.
Zeman byl normální kariérní soudruh, který to dotáhl až na předsednictví OV KSČ a v roce 1985 dostal titul „čestný občan“ v Ústí nad Labem – to myslím hovoří za vše. Takových tu dnes máme…
shane
Na opravu hlavně nebyly prachy. Nebyly prachy ani na obnovu baráků kde bydleli lidi a už vůbec ne na ruinu kostela. Takovejch tady v tý době byly statisíce.
fatdwi
shane: jasný, ale soudruzi spočítali, že to bude levnější než odstřel. To je dle mého naprostý nesmysl. O stavu památek nemluvím, i ty nejvýznamnější byly v dost zuboženém stavu, o těch vedlejších a především církevních se mluvit nedá už vůbec.
Zajímavé je, jak jsou lidi hloupí a neschopní pochopit, že bída je nedílnou součástí socialismu a tak to tady nadšeně budují znovu. Západní Evropa pak jako kdyby vůbec nevnímala nebetyčný rozdíl mezi jejich úrovní a tím, co bylo tady a zjevně si to taky chtějí vyzkoušet…
Jihocech Honza
Nevnímala. Kolik Zápaďáků tady doopravdy žilo anebo se alespoň poctivě snažili popsat, co se tu dělo? Napadá mě jen Roger Scruton a Rod Dreher.
Navíc pro spoustu z nich civilizace končí někde na Labi a na Dunaji, východní barbaři to dělali špatně, až se toho chopíme my, absolventi elitních univerzit…
fatdwi
Jihocech Honza: není přece potřeba tady žít, stačilo to tady vidět. Nemusíte žít v Mogadišu abyste usoudil, že místní ancap řízený klany warlordů není zrovna zřízení, které byste chtěl tady. A těch lidí, co to tady vidělo – ať už osobně nebo zprostředkovaně – není zas tak málo.
Spíš si myslím, že nejsou schopní vidět, že toto se děje i u nich a postupně vše degraduje. Jsem si naopak jistý, že až to jednou krachne, bude spousta lidí, kteří o tom budou psát jako o tragédii, kterou bylo možné předvídat, ale „intelektuálové selhali“.
Dachsmeister
Tuším ocs tu linkoval analýzu, jak neviditelná ruka trhu a svobodné podnikání v Somálsku srazilo ceny v porovnání s okolními státy…
Za mě děkuji, nechci.
Zajisté; srovnávat anarchii v Mogadišu s demokracií ČR je absurdní; srovnávejte ji raději s demokracií v Zimbabwe a pak si vybírejte, co z toho chcete, a co ne.
Po tu dobu, kdy v Somálsku skutečně anarchie byla, tam bylo lépe (chcete-li, méně špatně) než předtím i než potom — až dodnes. Analýza rozhodně stojí za přečtení; tehdy jsem asi odkazoval nějakou starší: https://mises.org/library/anarchy-somalia
Dachsmeister
Já si tedy vyberu Botswanu
shane
Nemusíš jenom Botswanu. Třeba i Rwandu. Baj voko půlka Afriky je na tom líp jak Somálsko. Ona ta Afrika jde hodně nahoru. Nebo teda šla, kdo ví jak s tim zamíchá koronáčový šílenství.
Jan Mrcasik
fatdwi: ale kdež. Komunismus byl skvělá myšlenka, to jen my, východoevropští untermensch, jsme jej špatně implementovali.
Cituji:
V Mohuči na univerzitě jsem byl na schůzce socialistické studentské organizace. Diskutoval jsem s jedním studentem teologie o historických osudech Karla Marxe. Studentovi teologie bylo vše naprosto jasné a věděl všechno lépe než já, který jsem přišel ze země reálného socialismu.
Když jsem se pokoušel nenápadně naznačit jisté potíže v praktickém použití Marxova učení, s převahou se usmíval. Řekli mi, abych si nedělal starosti, že u nich, v Německu, nevzejde z realizace Marxova učení takový bastard jako u nás na Východě. Dělníci a studenti si poradí v rodné zemi Karla Marxe se socialismem mnohem líp.
sinuhet
Je to tak.
A skončilo to na lidech, ti jsou špatní. Takže stačí špatné lidi vyhladit, aby konečně nastal ráj.
fatdwi
Jan Mrcasik: to je ale jako kdybyste o debatě o náboženství vzal třeba Britrika. Jasně, že ideologicky pevný pošuk bude plácat takového hovadiny. Ale troufám si tvrdit, že většina Němců nestuduje v Mohuči ani není součástí „socialistické studentské organizace“. A ti by to vidět mohli. Žel nevidí a tak právě taková „socialistická studentská organizace“ dostává sluchu.
Sysop
V 90kach stalo kilo Semtexu 90 Kc. V roce 75 to zrejme nestrileli Semtexem, ale nejakym Perunitem, ci podobnou srajdou a prave proto, ze to byli kuci pres banarinu, tak to stalo podle mne uplny, ale uplny hovno. To spis drazsi byla ta prace s pripravou. A kdyz se clovek podiva na fotku, jak matrijal letel do stran, tak je jasny, ze se s tim nesrali, protoze udelali bezpecnostni okruh jako krava a ohrozit nebylo koho ci co. Takze zadnej megaslozotej techlogicak nebyl potreba.
Osobne nevidim duvod, proc by tahle demolice timhle zpusobem tehdy mela bejt draha. Tak mozna ten naslednej odvoz suti.
deacon
Co si vzpominam, tak nekdo zminoval, ze na demolicich je prave nejdrazsi ten odvoz sutin a zpracovani materialu. Ale ruku do ohne za to nedam.
Sysop
Jo, tehdy jen odvoz sutin, dneska je k tomu i zabezpeceni, eventualne vyjadreni ucastniku rizeni.
SkReT
Za sebe doporučuji k návštěvě Vratěnín na Znojemsku. Nádherná obec určená k vybydlení a k likvidaci byla 50 let ve stavební uzávěře, díky tomu tam dneska jsou původní domky a je to krásná malebná obec, jde tam navštívit nedaleký rybník, kde je to nádherné.
Neuhauer
Oni to súdruhovia samozrejme robili aj z ideologických dovodov. Bolo náramne doležité likvidovať všetko čo súviselo s Nemcami – nielen hmotnú kultúru, ktorá po nich zostala, ale aj históriu prekrucovať, aby po nich nezostalo ani stopy, akoby tu ani 600 rokov nežili. Okrajová poloha pohraničia bola ideálna k tomu všetko zrovnať so zemou, roztrieľať pri vojskových skúškach alebo aspoň uzavrieť do zakázaných oblastí atd. Slovensko v tomto smere dopadlo trochu lepšie, tam hmotná kultúra po karpatských Nemcoch z veľkej časti zostala zachovaná aj keď sú miesta, ktoré boli tiež zničené či dostali riadne zabrať nielen po 45, ale aj po 89.
Sysop
Je velka otazka, jestli to bylo dobre, nebo spatne. Oni odsunuti Nemci meli takovej dobrej zvyk obcas zajet do Ceskoslovenska a koukat pres ploty svejch bejvalejch chalup a ve finale (logicky) nasrane vykrikovat, ze se stejne jednou vratej. Rozkradacka to byla hned po odsunu, ale po nejakych dalsich dvaceti letech uz v tech chalupach bydleli uplne jiny lidi, povetsinou okraj spolecnosti, ti za ten odsun fakt nemohli.
Kdyz so vezmes, jak ma mladez (<35) vymyty mozky proti Rusku, aniz by kolikrat ruskyho vojaka videla, tak co cekas vuci Nemcum, kteri maji na triku par set tisic krat vice mrtvych Cechoslovaku, nez Rusove?
Sysop
…eh… par tisic krat… sorry jako.
Neuhauer
Možem hodnotiť karpatských Nemcov – koniec koncov sú to moji predkovia. Tí na návštevách rozhodne cez plot na nikoho nekričali, to som v živote nezažil, téma návratu nejakého majetku nikdy nebola vyslovená nahlas čo si spomínam. Ako to prebiehalov Sudetách neviem, nemám zdroj. Skor sa okolo autobusu vždy prechádzali chlapci z páskou pomocníka VB, alebo chlapci v baloňákoch vysedávali aj hodiny v žiguloch a sledovali ako prišli tí strašní revanšisti.
Koniec koncov, už 10 rokov po vojne už bolo každému jasné, že len úplný idiot by sa z NSR chcel vrátiť na svoje majetky do boľševickej totality – opäť hovorím z pohľadu reltívne chudobných ľudí, nie nejakých sudetských priemyseľníkov.
Slovenskí nemci rozhodne na triku žiadne životy nemajú. Možno okrem pár nízkych jednotiek ľudí čo boli fanatici a angažovali sa. Na dedinách žiadna politická ogranizácia ani nebola, to boli všetko chudobní roľníci – väčšinou.
Boli to regulérni občania štátu (CSR a SK), ktorý dostali rozkaz vypadnúť s 30kg na osobu a nechať dom, polia, dobytok len tak. To by fakt nejedného človeka poznačilo. Včera si občan so všetkými právami a zajtra ideš do cudzieho štátu, kde ťa navyše ani nechcú a pohŕdajú tebou dobytčákom prakticky ako žobrák.
Sysop
Chapu. Holt dusledek demokratickeho zalozeni Ceskoslovenska. Nicmene, zodpovedni za odsud byli Anglicane, ne Cechoslovaci. My jsme do te doby zadne zkusenosti se zpracovavanim mas nemeli.
Neuhauer
Inak čo sa týka témy článku – ničenie hmotnej kultúry, tak na SK pozorujem väčšie škody na bývalej nemeckej architektúre a krajiny po 89. Komunista síce zničil čo zavadzalo napr. ťažbe surovín, ale čo napáchali ľudia, ktorým je jedno že ich dom má historickú hodnotu a unikátnu podobu, to je možno ešte horšie.
Sysop
Inter arma silent musae. Pokud prevrat nazveme revoluci, pak to plati i zde. Sice v jinem smyslu, ale se stejnym vysledkem.
shifty
Holt se vykopali kolaboranti s náckama. Asi to holt v národu bylo, ta nasranost po X let a navíc ještě pak protektorát. Dějiny píšou vítězové a tady jsme jednou byli vítězové my.
shane
Etnický čistky v tý době probíhaly v celý Evropě. Poláci vyhnali Ukrajince a Němce, Sověti vyhnali Poláky a Čechy, Češi vyhnali Němce. Židy pro jistotu vypakovali všichni.
Co se týče odsunu, tak československá vláda polooficiálně podporovala, či aspoň tolerovala živelný divoký odsun jako nátlak na Spojence (Když nám nepovolíte je vyhnat ofiko, tak je vyženeme na divoko a během toho jich půlku povraždíme. Nám, vládě, se to samozřejmě nelíbí, ale lid si to žádá).
Tenkrát to vypadalo jako super řešení, vyvrcholení 150 let národního obrození, nicméně s odstupem času se to zas až tak jako nějaký velký terno neukázalo.
shane
Jinak to vidíš moc jednoduše. Ti lid byli Němci. Najednou se ocitli ve státě, který je považoval za nechtěnou menšinu a který založil svou národní identitu na boji s Němci. Sice se k nim v rámci doby chovali celkem korektně, ale celkem jim dávali najevo, že do konceptu Republiky Československé a Národa Československého se tak úplně nehoděj. Těžko jim zazlívat že skočili na lep Ádovi. Češi taky sežrali kdejakou totalitní srajdu. Jen jsme měli holt víc štěstí.
shifty
Budu to psát hodně zjednodušeně, ale….Najednou se tady neocitli ve státě, kterej na ně byl nasranej. Byli tady dost dlouho a dost dlouho se tu chovali nadřazeně. Národní obrození nezkousli, naopak se jim pak Hitler hodil do krámu. No a ta nasranost se pak prostě projevila. Oni chudinky skočili na lep Ádovi, to snad ani nemyslíš vážně ne? Oni se k němu lísali od začátku, zase cejtili šanci bejt nadřazený. Dopadli ještě dobře, ti co skončili v pazourách rusáků by s nima měnili všema deseti. A to si s rusákama dali 6 let.
servisdok
Takhle vypadá občas prokopnutý buben, no :D
shane
ani ne. Ale nemám náladu řešit dojmologii a handrkovat se na téma takových exaktních doložitelných argumentů jako je „cejtit se nadřazeně“ nebo „chtěli se zase cejtit nadřazeně“. A už vůbec nemám náladu hádat se o píčovinách zrovna se shiftym.
servisdok
Být tu poprvé, tak si asi řeknu, že si přišel poplakat a postěžovat syn/vnuk někoho odsunutého. Fakt to tak vypadá, sorryjako.
shane
Proč? Máš pocit, že ten odsun přinesl pohraničí něco dobrého?
shifty
To nepřinesl. Taky se nechci hádat a už vůbec ne s tebou, jen se snažím nastínit jaká žluč se v čechách vařila a jak dlouho. A pak jsme najednou byli ti „slavní“ vítězové. Nemluvím tu o morálce nebo tak, prostě jen chápu co se stalo.
shane
já to chápu taky. Ostatně to nebylo jen u nás. Jak to napsal Šmíd – historie prostě občas musí zametat, aby mohla pokračovat. A on to musel vědět, jeho děda byl Němec z Egerlandu.
Tenkrát jim to prostě přišlo jako dobrej nápad a snadné řešení dlouholetých problémů. Svým způsobem to dost problémů vyřešilo. Akorát je to klasickej případ řešení, který je sice krátkodobě výhodné, ale dlouhodobě přinese spoustu problémů. Ti Němci nebyli žádní cikáni, byli to pracovití chytří lidé kteří v minulosti významně přispěli k rozvoji českých zemí a kteří tady prostě chybí. I když samozřejmě chápu že v tý době spousta věcí vypadala jinak.
shifty
Ano to máš pravdu – shane 27.1.2021 v 17:18
shifty
mimochodem ty cikáni a slováci tam přišli právě po tom, btw.(a bez urážky pro místní osazenstvo)
Sysop
Hm, no, stran te zluci, ta se v ceskem narode vari tak nejak odjakziva, rekl bych.
Napriklad ted sleduju, jak ceskej narod jasa, kdyz se nekomu nedari. Hospodsky jdou srat? Konecne na ne doslo, na zlodeje! Vlekari jdou srat? Dyk jen natahovali ruce kazdej rok co nesnezilo! Pendleri maji problemy? Sak jen jezdej ven hrabat!
Kdyby po druhe valce nekdo prohlasil, ze za vsechno peklo muzou zelenooci, tak Cesi vymytili je.
Stran toho Ady… co jim ten Ada vtloukal do palic? Ze Nemecko pujde nahoru, ze vstane z popela, ze se postara o lidi, ze… a copak se pred tou valkou delo? Ekonomika Nemecka sla nahoru (proc, to tehdy prumernej Karl, Sebastian nebo Stefan nemohl tusit), najednou kupni sila marky vystrelila do nebes…
A ted se podivej treba na volby u nas a vzestup Burese. Taky kazdej vi, jaka je to svine, rozhodne ma horsi minulost, nez mel tehda Ada, taky narodu slibuje, taky ukazuje na nejruznejsi viniky… a co lidi? No hazej mu to, hazej a zerou mu to, zerou… si pis, ze kdyby Buresovi patrila nejaka zbrojovka a sly na to cerpat dotace, tak…
Ceskej narod je porad stejnej, jen herci a kulisy se meni.
Dneska jsem nekde cetl narky nejakyho ceskyho analytika, ze jestli Nemci zavrou caru, tak se z toho nas prumysl posere. Vynecham hledani pricin, proc jsme az tak moc na Nemcich zavisli a spis se zamerim na neco jineho – procpak ti Nemci ty hranice chteji zasperovat? Jak je mozny, ze kdyz tady mame tolik chytrejch a bystrejch, tak mame trikrat tolik nachcipanejch a ta cisla nam ne a ne spadnout? Zeby SARS byl nejak narodnostne selektivni? A nebo je to ta echt ceska natura, se vsim vymrdat, vsechno vojebat a kdyz se to vysere, tak to na nekoho svest?
Vis, co je treba zajimavy? V Cesku je uplne normalni lhat. Proste se lze vsude, kazdymu a vzdy. I u toho soudu muzes lhat, protoze ve vetsine pripadu ti nic nehrozi, proste problem protistrany prokazat opak. Ale za lhani te nezavrou.
Nekolikrat se mi v praci stalo, ze jsem rekl, ze proste nejakej dodavatel nam lze (povetsinou Cinani) a Nemci nebyli schopni pochopit, proc to ten dotycnej dela. Ze je to nefer, je to spatny, stejne to praskne… Cucel jsem jako blbec. Oni fakt byli prekvapeni!
My jsme jini a tahle zluc se u nas vari porad. Nemci jsou svine, Rusove jsou svine, Madari jsou svine, Psonci jsou svine, vsichni jsou svine.
shane
Nemusíš chodit ani k Burešovi. V době kdy Češi vyháněli Němce tak zároveň adorovali jistého Stalina, který se ve stejné době choval v dobytém Pobaltí hůř než Němci v dobytém Protektorátu a který nechal zavraždit víc vlastních lidí než nacisté Židů. Opravdu těm sudeťákům jim nemáme co vyčítat nedostatek politické předvídavosti.
shane
Pro servisdoka – než Němci Židů.
Sysop
Jasny. Prumerni lidi jsou blbi, ergo ovladatelni. Kdyby Ada byl Cech a sliboval jak Bures, tak mu to tehda Cesi nahazeli taky. Takze jestli ten sedlak byl Cech, Nemec, nebo Slovak, bylo tak nejak fuk. Kdo mu slibil lepsi zivot a kratkodobe to nekde i ukazal, toho adoroval.
shane
Tak jasně. Lidi jsou všude stejný. Po válce se ukázalo že Češi jsou plně schopní podobných zvěrstev jako Němci, akorát máme štěstí že jsem malý a ekonomicky a politicky bezvýznamný národ, takže náš příspěvek ke krvavým dějinám lidstva končí někde u vyvraždění vlaku s uprchlíkama a slovenskejma železničářema nebo utloukání žen a dědků v Ústí nad Labem a nemáme dost prostředků na to to rozjet ve velkym jako velmoci.
(jinak aby bylo jasno, Češi v tomhle nejsou o nic lepší nebo o nic horší než jiné národy. Všechny dokážou v případě potřeby bezostyšně vraždit)
shane
respektive, asi jsme lepší než leckteré jiné národy, naše minulost je poměrně málo krvavá a většinou si svoje mindráky a frustrace vybíjíme držkováním a ne bojem a nechtěné menšiny sice prudíme a pomlouváme, ale jinak jim, až na občasné vyjímky, nijak fyzicky neubližujeme.
shifty
+1 sysop
shifty
sysop 27.1.2021 v 20:58
shifty
Sysope já sem si těch lidí co jásaj nad hospodskejma a vlekařema nějak nevšim. Jako na diskuzi na novinkách ok, tak je to asi 50/50…. ono už to sere spíš většinu….
shane
ale jo, jásaj. nebo resp. asi vyloženě nejásaj, ale žádný soucit ani slitování a akorát pošklebky že kdyby si místo BMW na leasing našetřili, tak nemusej natahovat ruku a ať zkrachujou, že si to zasloužej. je to i na idnesu a tam jsou diskuze obvykle poměrně rozumný.
shifty
fakt jo? boha ta ubohost fakt nezná mezí :(((
Jihocech Honza
Hezky, Sysop, +1.
Jen malé doplnění: „český frajtr“ měl z prdele kliku, že se dostal k moci ve chvíli, kdy bylo tak zle, že už moc hůř být nemohlo. Situace by se zlepšila, ať by byl u moci kdokoli, a kdyby měly elity výmarské republiky žaludek ještě na pár měsíců hry „volby-zablokovaný Reichstag-nefunkční vláda-předčasné volby“, mohlo to všechno dopadnout jinak.
shane
Kdyby to tenkrát spolu s nacistama neshodili komunisti a nebyly další volby kde si nacisti polepšili a měli tak dost síly na parlamentní puč…
Jihocech Honza
Pořád byla možnost úřednické vlády a vládnout dekrety přes Hindenburga až do rozpuštění Reichstagu a nových voleb.
servisdok
Nejde vůbec o pohraničí. Jde o to, že kdyby tu po prosrané válce naopak zůstali, tak by utíkali sami a možná ještě dřív, než by byli odsunutí úředně. To tě nenapadlo, že by si na celých Sudetech národ chladil žáhu?
Naopak, odsun byl i pro samotné Němce to nejlepší, co se jim po druhé prohrané válce mohlo stát. Čert vem stovky let. Tvůj kluk zabil mýho kluka a ty za to teď zaplatíš, hajzle. A už by to fičelo.
cyklista
Jak se po válce začalo západní Německo vzmáhat a přijímat lidi s německým občanstvím, tak by u nás nezůstala ani noha. Odsun by proběhl tak jako tak, jenže by to bylo později bez mrtvých a nemuseli bychom si (nebo aspoň ti slušní) nic vyčítat. Ale bohužel jsou to kdyby…
shane
to neni tak jistý. Úplně jinak se odchází když si tu z celý vesnice nebo města zůstal sám, všichni tví sousedi, spolužáci, kamarádi a tři čtvrtiny příbuzenstva skončili v Bavorsku a ty se musíš koukat jak cikáni, naplaveniny a vysídlenci bez soucitu likvidujou poslední zbytky kultury tvejch předků a něco jinýho je, když tu furt funguje komunita a sousedský vztahy tvejch rodáků. V prvním případě ještě rád vypadneš mezi ty odsunutý revanšisty se kterejma si se před válkou do krve hádal o Henleina a jeho politiku.
shane
Krom toho, z hlediska komunistů je docela rozdíl mezi tím nechat jít pár tisíc potenciálních agentů Gehlenovy soldatesky a něco jinýho nechat odejít tři miliony pracantů (v šedesátých letech už vášně dost vyhasly).
quadra
Samotni nemecki ekonomovia priznali/vypocitali, ze prichod milionov (z velkej casti kvalifikovanych a vzdelanych) utecencov z Ostpreussen a Sudetenlandu (a neskor aj tri miliony dederonov, kym nebol berlinsky mur, kto mal v hlave a bol sikovny, snazil sa zdrhnut z Ulbrichtovho „raja“) bolo pre zapadonemecku ekonomiku a niekdajsi „wirtschaftswunder“ ovela vacsia pomoc ako nejaky Marshallov plan (ktory museli zaplatit do posledneho dolara aj s urokami), aj ked to tak na zaciatku nevyzeralo..
A specialne Bavoraci by mali byt vdacni – z polnohospodarskej spolkovej krajiny sa po vojne (vdaka pristahovaniu velkych priemyselnych firiem v oblasti elektrotechniky, strojariny atd., ked stratili svoje firmy v Ostzone, drviva vacsina elektrotechnickeho priemyslu bola sustredena v Berline, Lipsku, Drazdanoch) stala najprosperujuca cast Nemecka.
Sysop
Presne tak. Navic, ty majetky odsunutych byly zapocteny jako reparace, takze odsunuti meli pravo zadat kompenzaci od nemecke vlady. Ta sice po valce mela kasu prazdnou, ale alespon zacala s postupnym pridelovanim majetku, podporou, atd. Takze uplne od nuly nezacinali.
shifty
quadra – tak to se nedivím….
servisdok
Kolaborant je často horší, než origo nácek. O tom náckovi to aspoň natuty víš a dáváš si majzla.
Kolaborant totiž může být soused přes chodbu, do kterého bys to nikdy neřekl a nijak se neprojevuje.
Kdo asi byl ten anonymní člověk, co Rusákovi ukázal zadní služební vchod do rozhlasu? Nikdy se nikdo nedověděl, kdo to byl. Jenom čiré spekulace, že to byl jeden z našich estébáků. Od natáčení s pamětníky vím, že to byl jeden z bývalých zaměstnanců rozhlasu, notabene technik, vyhozený za ostře protireformní rétoriku.
Kdo asi poradil Rusákům, že si mají přivézt zesilovačky a připíchnout se na venkovní vedení pražského městského rozhlasu? Kolaborant od spojů, člověk těsně před důchodem, stalinista jak šutr.
Jihocech Honza
Otázkou je, kdo je horší – zaťatý ideolog, který udělá sviňárnu kvůli tomu čemu doopravdy věří, a nic z toho nemá, anebo oportunista, který podvede či zradí kohokoli aby si polepšil?
shane
Z hlediska toho zrazenýho je to asi fuk. Z hlediska obecné morálky se bere jako přijatelné páchat sviňárny z přesvědčení, ale podle mého je to fuk.
Nicméně čistě pragmaticky, s tím oportunistou může být lepší domluva než s fanatikem, prootže je jistá šance že si ten oportunista bude chtít nechat zadní vrátka, zatímco ten fanatik slepě odmítne jakýkoliv ústupek.
Nicméně většina i přesvědčených je něco mezi a má nějakou hranici za kterou nechce jít. když to vezmu kolem a kolem, odsun cikánů do Indie by asi nevadil nikomu (možná Indům), odsun cikánů do plynu už by získal podporu podstatně menší, ačkoliv výsledek je v obou případech stejný – cikáni fuč.
shane
přijatelnější, ne přijatelné
Jihocech Honza
„Zbavit se židů? To ano. Ale vyhladit je? Ale že bychom snad měli všechny židy v Evropě… Ne, ne, to nemohu přijmout.“
Chudák Kritzinger.
shane
Když tě tu vidim… Až nebuideš mít co číst, mrkni na knihu Soldaten od Sönke Neitzel a Harald Welzer, Vyšlo to vněmčině, češtině i angličtině. někd yza druhý světový války Britové a Američani odposlouchávali o čem mezi sebou pindaj válečný zajatci, v domnění že vyblejou nějaký válečná tajemství. Bylo to celkem k hovnu, ale někdy kolem roku 2000 ty přepisy někdo vyhrabal v archívu a začali to studovat.
Je tov elmi zajímavá sonda do ymšlení německých vojáků, od obyčejnejch vojclů až po generály. Bavěj se tam v podstatě o všem, včetně válečnejch zločinů, vztah k nacismu a Hitlerovi a tak. Autoři jsou snad psychologové a dost tam řešej způsoby uvažování vojáků a různejch referenčních rámců. Je to fakt zajímavá sonda do myšlení druhoválečných německých vojáků.
Je tam celkem i dost zajímavejch věcí ohledně holocaustu a masových poprav na východní frontě. Třeba o tom,l že když se nějaký Armádní umělecký soubor jezdící bavit vojáky nějaké policejní divize dozvěděl o probíhajícíhc popravách, tak projevili velký zájem jít si taky zastřílet, což jim bylo splněno. Nebo že takový ty představy o tom že je třeba války aby brutalizovala člověka není tak úplně pravda. byly tam rozhovory letců kteří vzpomínali na polskou kampaň 1939, jak je bavilo střílet do prchajícíhc civilistů, že to byla celkem švanda.
hm no to já sem dement takže spíš cz abych si to užil. tohle anglicky nedam…
podotek
Ceskoslovensko byl stat na strane vitezu a odsun byla Benesova umanuta vize, pro kterou delal vsechno. Proc hazet zodpovednost na Anglicany?
Jihocech Honza
Český alibismus. Jako v Slunce, seno… „To my ne, to komunisti“
Sysop
Benes sam by nezmohl nic. Ten napad vysel od Churchilla a pokud vim, tak Cerveny kriz to zacal organizovat prave z Anglie. Ze to chtela dost mozna i vetsina ceskeho naroda, je tak nejak fuk. Ono by nestacilo Nemce nahazet do prasecaku a vyklopit je dvacet metru za carou. Takhle to nebylo.
shane
To neni tak úplně pravda. Nějaký nápady na vysídlení už tu byly před válkou (Nečasova mise) a během války a v Postupimi o mezinárodní zaštítění požádala čs. vláda, ale odsuny a deportace Němců ze střední a východní Evropy padá na vrub především Stalinovi, kterej nepohodlný národy odsouval velmi rád. Nicméně čs. představitelé rozhodně nebyli proti a celkem na tlačili a čs. vláda se aktivně ujala přípravy a provádění odsunu hned jakmile skončila válka. On ten „divokej“ odsun zas tak divokej a živelnej nebyl.
Házet odsun na Churchilla je celkem blbost. Ostatně, v době schválení postupimských dohod už tam seděl rudoch Atlee (ten co dal rusákům proudový motory Nene).
Jihocech Honza
První takové nápady byly už po 28. říjnu 1918, tehdy to rozhořčeně odmítli takříkajíc „napříč politickým spektrem“. problém byl v tom, že nikdo nevymyslel dobrý příběh, do kterého by čeští Němci zapadli. A pojebalo se to nejen na sekulární, ale i na náboženské úrovni. Místo integrující Církve husiti… Hlavně že se pár kněžourů mohlo oženit.
shane
to je klidně možný. Tím jak bylo celý národní pobrozený založený na myšlence pracovitého a vyjímečného českého národa neustále ničenéhoé a poškozovaného zlými Němci tak najednou bylo celkem nemilý mít v té naší republičce jako druhej největší národ ausgerechnet němec, hubitele českého národa.
Jihocech Honza
Naše národní obrození byla reakce na Němce a jejich obrození, pokud bychom chtěli vybrat jedno neblahé jméno, tak Herder, ten přišel první s tím, že se společným jazykem „von der Maas bis an die Memel, von der Etch bis an den Belt“ by měla být jedna říše a jeden národ. Ještě Palacký a Havlíček měli celkem rozumné představy o organizaci střední Evropy, pak to bohužel vzali do rukou křiklouni z obou stran.
shane
Nevím jestli reakce, ono to bylo spíš paralelní. Tenhle mor řádil v tý době všude, spolu s osvícenstvím. V Británii to měli taky.
Pravda je, že v Rakousku byli nakonec asi nejmíň problémoví Židi a Maďaři po vyrovnání, protože neměli žádnou Velkou Maďárii ke které by mohli vzhlížet. Jinak to byl samej pangermanismus, panslavismus, Slovanská vzájemnost, Polska nigda nezgynula a podobný vopičárny.
Jihocech Honza
Pozor na věc, Maďaři byli v Uhersku menšina. A byli to oni, kteří účinně sabotovali jakékoli smysluplné vyrovnání se slovanskými národy.
V Rakousko-Uhersku byl každej menšina. Tam žádná většina nebyla. Ale jo, o tom sabotování vyrovnání vím, učí se to snad i ve škole. Taky to byly pěkný kurvy. Ale aspoň se neplazili k sousedovi. Pangermanismus byl velkej průser, horší než nacionalistický čabajky.
S Židama se nido nebavil a vznikající sionismus pro Rakousko moc velkej problém nebyl.
Jihocech Honza
Herzl sídlil ve Vídni. A Židi, vyšší důstojnictvo, úřednictvo a klérus bylo to jediné, co arcidomu v 1918 zbylo.
Každopádně díky současné době mnohem lépe rozumím tomu, jak se museli vzdělanější a střízlivě uvažující lidé museli cítit v roce 1913, 1918 nebo 1938. Zastavte to šílenství! Ale oni to neudělají.
shane
Blbě, no. Dějiny se zase jednou daly do pohybu a sranda skončila. Jak je ta čínská kletba? Ať tě potkají zajímavé časy?
Jihocech Honza
Prý je to hoax. Tolkien má lepší – byly to dobré časy a nedá se o nich říct o moc víc než kdy a za jakých okolností skončily.
shane
a ten věděl o čem píše. Klídek, pohoda, Belle Epoque a najednou koukáš že seš po prdel v blátě v zákopu někde u Loosu a krysa ti okusuje nohu.
shane
Ostatně, když se podíváš na první republiku ne-českou optikou, tak žádná sláva. ČSR byl čistě český projekt, založený na základech hiustorické české státnosti, resp. české představě o témže. republika byla řízena téměř výhradně Čechy. Slovensko a Podkarpatská Rus byly takový lepší kolonie. Slováci byli sice Národ Československý, ale jinak zaostalí chudí příbuzní, Rusíni to už byli rovnou hotentoti bez předchozího ztahu k českému národu. Němci byli odvěký nepřítel a Maďaři taky, i když ti Čechy zas tolik nesrali.
Armáda byla v podstatě česká záležitost. Ze třicetia něco generálů byl jen jeden Slovák, gen, Viest. Němec žádnej, zato tam byl carskej Rus, gen, Vojcechovský. mezi vyššíma lapasákama už nějací Slováci byli, ale nic moc a Němců jak do mariáše. Krom toho to byla téměř výhradně legionářská záležitost, včetně toho, že zkušené důstojníky s rakousko-uherskou minulostí bez milosti vyšoupli nebo odstavili na druhou kolej, včetně třeba generála Podhajského, který se sice v armádě udržel, ale těšil se hluboké nedůvěře Masaryka i Beneše a působil jako vrchní inspektor, ačkoliv jako prvoválečný polní podmaršálek měl větší zkušenosti s velením větších taktických celků než legionářští důstojníci, kteří v boji vesměs veleli max praporu nebo pluku.
V německy mluvícíhc oblastech byl trend rušit německé obecní policie a ustanovovat tam rezidentury národnostně spolehlivé státní policie, což muselo místní obyvatele nesmírně těšit, když jim vyházeli zkušený starý policajty a poslali tam ucha bez jakékoliv místní znalosti a pravděpodobně i s mizernou němčinou.
Celkem neni divu, že se ČSR začalo při první příležitosti rozpadat. Češi prostě mnohonárodnostní stát ukočírovat nezvládli.
Jihocech Honza
Stejně jako Habsburkové :-)
shane
těm to aspoň vydrželo zhruba 15x tak dlouho. Což neni špatný na státní útvar kterej většinu tý doby ani neměl název :)
Jihocech Honza
A my úspěšně pokračujeme, Česko se nějak nevžilo.
shane
(20x dlouho. Vládli tu od 1526. Trochu se to člověku plete s úpěním po Bílé Hoře).
Česko neni špatný, furt lepší než všude cpát Republiku. Ale dost lidem to nesedí, to je fakt.
Další z mnoha tisíců důvodů, proč by žádnému komoušovi nemělo být umožněno umřít v posteli.
Torm:
Hm.
A dokázal bys, prosím pěkně, nějak definovat, kdože je ten „komouš“…???
:OD
Komouš je člověk, který se za komunistu prohlašuje nebo je jako komunista registrován a organizován.
Torm:
Děkuji za odpověď.
A prosím pěkně, jakpak to je s těmi, co byli (zcela o své vůli a dobrovolně, ba dokonce cíleně) po nějaká léta členy např. KSČ a nakonec ze té strany vystoupili…?
Tak těm bohužel zachránil jejich špinavé životy a nakradené majetky Havel výměnou za zvolení. Nezbývá, než doufat, že to pořeší chlupatí braši s doběla rozpálenými pohrabáči, až se z nich konečně stanou dobří komouši.
Torm:
Opravdu…?
Připomenu, až nám za dva roky zakandiduje na prezidenta ten bělovousý ksichtík, co dělal šéfa NATO…
:OD
Je velmi dobře, že NATO existuje a že vám komoušům působí vůlí nekontrolované uvolňování svěračů.
…a proto NATO sefoval komous. Jasne.
Hele, kolik ti je? 25?
Bude mi šedesát. A každý komouš nebo zastánce komoušů je mým osobním nepřítelem.
Pak nechapu ale, ze ti nevadi Peta Paja v NATO? Komar, kterej otevrene prisahal vernost KSC?
Ja osobne nejsem fanda ani NATO, ani VS. Oboji pro nas byl jen drahej prepych. Ve finale se nas stejne nikdo na nic neptal, jen si s nama vytrel prdel a kdyby se neco semlelo, tak nas hodej pres palubu, jako vzdycky.
Sudruh Stoltenberg za svojich mladych cias predsa tak rad rozbijal okna US velvyslanectva v Oslo ako protest voci spinavej imperialistickej agresii USA voci mierumilovnemu VIetnamu :-) Tiez flexibilny sudruh a kam to dotiahol..
Mnohem dřív. Ta odporná hrouda hnijícího, lojem prorostlého ovaru nakrmí ghúly ještě letos.
Vazne? Takze Kaja Marxu byl, nebo nebyl komunista?
Byl, samozřejmě. Byl členem Svazu komunistů.
„Komouš je člověk, který se za komunistu prohlašuje nebo je jako komunista registrován a organizován.“
A nebylo by vhodnější za komunistu označit raději/také toho, kdo prosazuje komunistické myšlenky nebo dělá komunistickou politiku?
Co je po jméně? Co růží zvou i zváno jinak, vonělo by stejně.
Podíval jsem se na fotky kostela před odstřelem – nevím, kolik stálo pár kg trhaviny a střelmistr, ale přijde mi úsměvné tvrzení, že oprava by byla levnější.
Zeman byl normální kariérní soudruh, který to dotáhl až na předsednictví OV KSČ a v roce 1985 dostal titul „čestný občan“ v Ústí nad Labem – to myslím hovoří za vše. Takových tu dnes máme…
Na opravu hlavně nebyly prachy. Nebyly prachy ani na obnovu baráků kde bydleli lidi a už vůbec ne na ruinu kostela. Takovejch tady v tý době byly statisíce.
shane: jasný, ale soudruzi spočítali, že to bude levnější než odstřel. To je dle mého naprostý nesmysl. O stavu památek nemluvím, i ty nejvýznamnější byly v dost zuboženém stavu, o těch vedlejších a především církevních se mluvit nedá už vůbec.
Zajímavé je, jak jsou lidi hloupí a neschopní pochopit, že bída je nedílnou součástí socialismu a tak to tady nadšeně budují znovu. Západní Evropa pak jako kdyby vůbec nevnímala nebetyčný rozdíl mezi jejich úrovní a tím, co bylo tady a zjevně si to taky chtějí vyzkoušet…
Nevnímala. Kolik Zápaďáků tady doopravdy žilo anebo se alespoň poctivě snažili popsat, co se tu dělo? Napadá mě jen Roger Scruton a Rod Dreher.
Navíc pro spoustu z nich civilizace končí někde na Labi a na Dunaji, východní barbaři to dělali špatně, až se toho chopíme my, absolventi elitních univerzit…
Jihocech Honza: není přece potřeba tady žít, stačilo to tady vidět. Nemusíte žít v Mogadišu abyste usoudil, že místní ancap řízený klany warlordů není zrovna zřízení, které byste chtěl tady. A těch lidí, co to tady vidělo – ať už osobně nebo zprostředkovaně – není zas tak málo.
Spíš si myslím, že nejsou schopní vidět, že toto se děje i u nich a postupně vše degraduje. Jsem si naopak jistý, že až to jednou krachne, bude spousta lidí, kteří o tom budou psát jako o tragédii, kterou bylo možné předvídat, ale „intelektuálové selhali“.
Tuším ocs tu linkoval analýzu, jak neviditelná ruka trhu a svobodné podnikání v Somálsku srazilo ceny v porovnání s okolními státy…
Za mě děkuji, nechci.
Zajisté; srovnávat anarchii v Mogadišu s demokracií ČR je absurdní; srovnávejte ji raději s demokracií v Zimbabwe a pak si vybírejte, co z toho chcete, a co ne.
Po tu dobu, kdy v Somálsku skutečně anarchie byla, tam bylo lépe (chcete-li, méně špatně) než předtím i než potom — až dodnes. Analýza rozhodně stojí za přečtení; tehdy jsem asi odkazoval nějakou starší: https://mises.org/library/anarchy-somalia
Já si tedy vyberu Botswanu
Nemusíš jenom Botswanu. Třeba i Rwandu. Baj voko půlka Afriky je na tom líp jak Somálsko. Ona ta Afrika jde hodně nahoru. Nebo teda šla, kdo ví jak s tim zamíchá koronáčový šílenství.
fatdwi: ale kdež. Komunismus byl skvělá myšlenka, to jen my, východoevropští untermensch, jsme jej špatně implementovali.
Cituji:
Je to tak.
A skončilo to na lidech, ti jsou špatní. Takže stačí špatné lidi vyhladit, aby konečně nastal ráj.
Jan Mrcasik: to je ale jako kdybyste o debatě o náboženství vzal třeba Britrika. Jasně, že ideologicky pevný pošuk bude plácat takového hovadiny. Ale troufám si tvrdit, že většina Němců nestuduje v Mohuči ani není součástí „socialistické studentské organizace“. A ti by to vidět mohli. Žel nevidí a tak právě taková „socialistická studentská organizace“ dostává sluchu.
V 90kach stalo kilo Semtexu 90 Kc. V roce 75 to zrejme nestrileli Semtexem, ale nejakym Perunitem, ci podobnou srajdou a prave proto, ze to byli kuci pres banarinu, tak to stalo podle mne uplny, ale uplny hovno. To spis drazsi byla ta prace s pripravou. A kdyz se clovek podiva na fotku, jak matrijal letel do stran, tak je jasny, ze se s tim nesrali, protoze udelali bezpecnostni okruh jako krava a ohrozit nebylo koho ci co. Takze zadnej megaslozotej techlogicak nebyl potreba.
Osobne nevidim duvod, proc by tahle demolice timhle zpusobem tehdy mela bejt draha. Tak mozna ten naslednej odvoz suti.
Co si vzpominam, tak nekdo zminoval, ze na demolicich je prave nejdrazsi ten odvoz sutin a zpracovani materialu. Ale ruku do ohne za to nedam.
Jo, tehdy jen odvoz sutin, dneska je k tomu i zabezpeceni, eventualne vyjadreni ucastniku rizeni.
Za sebe doporučuji k návštěvě Vratěnín na Znojemsku. Nádherná obec určená k vybydlení a k likvidaci byla 50 let ve stavební uzávěře, díky tomu tam dneska jsou původní domky a je to krásná malebná obec, jde tam navštívit nedaleký rybník, kde je to nádherné.
Oni to súdruhovia samozrejme robili aj z ideologických dovodov. Bolo náramne doležité likvidovať všetko čo súviselo s Nemcami – nielen hmotnú kultúru, ktorá po nich zostala, ale aj históriu prekrucovať, aby po nich nezostalo ani stopy, akoby tu ani 600 rokov nežili. Okrajová poloha pohraničia bola ideálna k tomu všetko zrovnať so zemou, roztrieľať pri vojskových skúškach alebo aspoň uzavrieť do zakázaných oblastí atd. Slovensko v tomto smere dopadlo trochu lepšie, tam hmotná kultúra po karpatských Nemcoch z veľkej časti zostala zachovaná aj keď sú miesta, ktoré boli tiež zničené či dostali riadne zabrať nielen po 45, ale aj po 89.
Je velka otazka, jestli to bylo dobre, nebo spatne. Oni odsunuti Nemci meli takovej dobrej zvyk obcas zajet do Ceskoslovenska a koukat pres ploty svejch bejvalejch chalup a ve finale (logicky) nasrane vykrikovat, ze se stejne jednou vratej. Rozkradacka to byla hned po odsunu, ale po nejakych dalsich dvaceti letech uz v tech chalupach bydleli uplne jiny lidi, povetsinou okraj spolecnosti, ti za ten odsun fakt nemohli.
Kdyz so vezmes, jak ma mladez (<35) vymyty mozky proti Rusku, aniz by kolikrat ruskyho vojaka videla, tak co cekas vuci Nemcum, kteri maji na triku par set tisic krat vice mrtvych Cechoslovaku, nez Rusove?
…eh… par tisic krat… sorry jako.
Možem hodnotiť karpatských Nemcov – koniec koncov sú to moji predkovia. Tí na návštevách rozhodne cez plot na nikoho nekričali, to som v živote nezažil, téma návratu nejakého majetku nikdy nebola vyslovená nahlas čo si spomínam. Ako to prebiehalov Sudetách neviem, nemám zdroj. Skor sa okolo autobusu vždy prechádzali chlapci z páskou pomocníka VB, alebo chlapci v baloňákoch vysedávali aj hodiny v žiguloch a sledovali ako prišli tí strašní revanšisti.
Koniec koncov, už 10 rokov po vojne už bolo každému jasné, že len úplný idiot by sa z NSR chcel vrátiť na svoje majetky do boľševickej totality – opäť hovorím z pohľadu reltívne chudobných ľudí, nie nejakých sudetských priemyseľníkov.
Slovenskí nemci rozhodne na triku žiadne životy nemajú. Možno okrem pár nízkych jednotiek ľudí čo boli fanatici a angažovali sa. Na dedinách žiadna politická ogranizácia ani nebola, to boli všetko chudobní roľníci – väčšinou.
Boli to regulérni občania štátu (CSR a SK), ktorý dostali rozkaz vypadnúť s 30kg na osobu a nechať dom, polia, dobytok len tak. To by fakt nejedného človeka poznačilo. Včera si občan so všetkými právami a zajtra ideš do cudzieho štátu, kde ťa navyše ani nechcú a pohŕdajú tebou dobytčákom prakticky ako žobrák.
Chapu. Holt dusledek demokratickeho zalozeni Ceskoslovenska. Nicmene, zodpovedni za odsud byli Anglicane, ne Cechoslovaci. My jsme do te doby zadne zkusenosti se zpracovavanim mas nemeli.
Inak čo sa týka témy článku – ničenie hmotnej kultúry, tak na SK pozorujem väčšie škody na bývalej nemeckej architektúre a krajiny po 89. Komunista síce zničil čo zavadzalo napr. ťažbe surovín, ale čo napáchali ľudia, ktorým je jedno že ich dom má historickú hodnotu a unikátnu podobu, to je možno ešte horšie.
Inter arma silent musae. Pokud prevrat nazveme revoluci, pak to plati i zde. Sice v jinem smyslu, ale se stejnym vysledkem.
Holt se vykopali kolaboranti s náckama. Asi to holt v národu bylo, ta nasranost po X let a navíc ještě pak protektorát. Dějiny píšou vítězové a tady jsme jednou byli vítězové my.
Etnický čistky v tý době probíhaly v celý Evropě. Poláci vyhnali Ukrajince a Němce, Sověti vyhnali Poláky a Čechy, Češi vyhnali Němce. Židy pro jistotu vypakovali všichni.
Co se týče odsunu, tak československá vláda polooficiálně podporovala, či aspoň tolerovala živelný divoký odsun jako nátlak na Spojence (Když nám nepovolíte je vyhnat ofiko, tak je vyženeme na divoko a během toho jich půlku povraždíme. Nám, vládě, se to samozřejmě nelíbí, ale lid si to žádá).
Tenkrát to vypadalo jako super řešení, vyvrcholení 150 let národního obrození, nicméně s odstupem času se to zas až tak jako nějaký velký terno neukázalo.
Jinak to vidíš moc jednoduše. Ti lid byli Němci. Najednou se ocitli ve státě, který je považoval za nechtěnou menšinu a který založil svou národní identitu na boji s Němci. Sice se k nim v rámci doby chovali celkem korektně, ale celkem jim dávali najevo, že do konceptu Republiky Československé a Národa Československého se tak úplně nehoděj. Těžko jim zazlívat že skočili na lep Ádovi. Češi taky sežrali kdejakou totalitní srajdu. Jen jsme měli holt víc štěstí.
Budu to psát hodně zjednodušeně, ale….Najednou se tady neocitli ve státě, kterej na ně byl nasranej. Byli tady dost dlouho a dost dlouho se tu chovali nadřazeně. Národní obrození nezkousli, naopak se jim pak Hitler hodil do krámu. No a ta nasranost se pak prostě projevila. Oni chudinky skočili na lep Ádovi, to snad ani nemyslíš vážně ne? Oni se k němu lísali od začátku, zase cejtili šanci bejt nadřazený. Dopadli ještě dobře, ti co skončili v pazourách rusáků by s nima měnili všema deseti. A to si s rusákama dali 6 let.
Takhle vypadá občas prokopnutý buben, no :D
ani ne. Ale nemám náladu řešit dojmologii a handrkovat se na téma takových exaktních doložitelných argumentů jako je „cejtit se nadřazeně“ nebo „chtěli se zase cejtit nadřazeně“. A už vůbec nemám náladu hádat se o píčovinách zrovna se shiftym.
Být tu poprvé, tak si asi řeknu, že si přišel poplakat a postěžovat syn/vnuk někoho odsunutého. Fakt to tak vypadá, sorryjako.
Proč? Máš pocit, že ten odsun přinesl pohraničí něco dobrého?
To nepřinesl. Taky se nechci hádat a už vůbec ne s tebou, jen se snažím nastínit jaká žluč se v čechách vařila a jak dlouho. A pak jsme najednou byli ti „slavní“ vítězové. Nemluvím tu o morálce nebo tak, prostě jen chápu co se stalo.
já to chápu taky. Ostatně to nebylo jen u nás. Jak to napsal Šmíd – historie prostě občas musí zametat, aby mohla pokračovat. A on to musel vědět, jeho děda byl Němec z Egerlandu.
Tenkrát jim to prostě přišlo jako dobrej nápad a snadné řešení dlouholetých problémů. Svým způsobem to dost problémů vyřešilo. Akorát je to klasickej případ řešení, který je sice krátkodobě výhodné, ale dlouhodobě přinese spoustu problémů. Ti Němci nebyli žádní cikáni, byli to pracovití chytří lidé kteří v minulosti významně přispěli k rozvoji českých zemí a kteří tady prostě chybí. I když samozřejmě chápu že v tý době spousta věcí vypadala jinak.
Ano to máš pravdu – shane 27.1.2021 v 17:18
mimochodem ty cikáni a slováci tam přišli právě po tom, btw.(a bez urážky pro místní osazenstvo)
Hm, no, stran te zluci, ta se v ceskem narode vari tak nejak odjakziva, rekl bych.
Napriklad ted sleduju, jak ceskej narod jasa, kdyz se nekomu nedari. Hospodsky jdou srat? Konecne na ne doslo, na zlodeje! Vlekari jdou srat? Dyk jen natahovali ruce kazdej rok co nesnezilo! Pendleri maji problemy? Sak jen jezdej ven hrabat!
Kdyby po druhe valce nekdo prohlasil, ze za vsechno peklo muzou zelenooci, tak Cesi vymytili je.
Stran toho Ady… co jim ten Ada vtloukal do palic? Ze Nemecko pujde nahoru, ze vstane z popela, ze se postara o lidi, ze… a copak se pred tou valkou delo? Ekonomika Nemecka sla nahoru (proc, to tehdy prumernej Karl, Sebastian nebo Stefan nemohl tusit), najednou kupni sila marky vystrelila do nebes…
A ted se podivej treba na volby u nas a vzestup Burese. Taky kazdej vi, jaka je to svine, rozhodne ma horsi minulost, nez mel tehda Ada, taky narodu slibuje, taky ukazuje na nejruznejsi viniky… a co lidi? No hazej mu to, hazej a zerou mu to, zerou… si pis, ze kdyby Buresovi patrila nejaka zbrojovka a sly na to cerpat dotace, tak…
Ceskej narod je porad stejnej, jen herci a kulisy se meni.
Dneska jsem nekde cetl narky nejakyho ceskyho analytika, ze jestli Nemci zavrou caru, tak se z toho nas prumysl posere. Vynecham hledani pricin, proc jsme az tak moc na Nemcich zavisli a spis se zamerim na neco jineho – procpak ti Nemci ty hranice chteji zasperovat? Jak je mozny, ze kdyz tady mame tolik chytrejch a bystrejch, tak mame trikrat tolik nachcipanejch a ta cisla nam ne a ne spadnout? Zeby SARS byl nejak narodnostne selektivni? A nebo je to ta echt ceska natura, se vsim vymrdat, vsechno vojebat a kdyz se to vysere, tak to na nekoho svest?
Vis, co je treba zajimavy? V Cesku je uplne normalni lhat. Proste se lze vsude, kazdymu a vzdy. I u toho soudu muzes lhat, protoze ve vetsine pripadu ti nic nehrozi, proste problem protistrany prokazat opak. Ale za lhani te nezavrou.
Nekolikrat se mi v praci stalo, ze jsem rekl, ze proste nejakej dodavatel nam lze (povetsinou Cinani) a Nemci nebyli schopni pochopit, proc to ten dotycnej dela. Ze je to nefer, je to spatny, stejne to praskne… Cucel jsem jako blbec. Oni fakt byli prekvapeni!
My jsme jini a tahle zluc se u nas vari porad. Nemci jsou svine, Rusove jsou svine, Madari jsou svine, Psonci jsou svine, vsichni jsou svine.
Nemusíš chodit ani k Burešovi. V době kdy Češi vyháněli Němce tak zároveň adorovali jistého Stalina, který se ve stejné době choval v dobytém Pobaltí hůř než Němci v dobytém Protektorátu a který nechal zavraždit víc vlastních lidí než nacisté Židů. Opravdu těm sudeťákům jim nemáme co vyčítat nedostatek politické předvídavosti.
Pro servisdoka – než Němci Židů.
Jasny. Prumerni lidi jsou blbi, ergo ovladatelni. Kdyby Ada byl Cech a sliboval jak Bures, tak mu to tehda Cesi nahazeli taky. Takze jestli ten sedlak byl Cech, Nemec, nebo Slovak, bylo tak nejak fuk. Kdo mu slibil lepsi zivot a kratkodobe to nekde i ukazal, toho adoroval.
Tak jasně. Lidi jsou všude stejný. Po válce se ukázalo že Češi jsou plně schopní podobných zvěrstev jako Němci, akorát máme štěstí že jsem malý a ekonomicky a politicky bezvýznamný národ, takže náš příspěvek ke krvavým dějinám lidstva končí někde u vyvraždění vlaku s uprchlíkama a slovenskejma železničářema nebo utloukání žen a dědků v Ústí nad Labem a nemáme dost prostředků na to to rozjet ve velkym jako velmoci.
(jinak aby bylo jasno, Češi v tomhle nejsou o nic lepší nebo o nic horší než jiné národy. Všechny dokážou v případě potřeby bezostyšně vraždit)
respektive, asi jsme lepší než leckteré jiné národy, naše minulost je poměrně málo krvavá a většinou si svoje mindráky a frustrace vybíjíme držkováním a ne bojem a nechtěné menšiny sice prudíme a pomlouváme, ale jinak jim, až na občasné vyjímky, nijak fyzicky neubližujeme.
+1 sysop
sysop 27.1.2021 v 20:58
Sysope já sem si těch lidí co jásaj nad hospodskejma a vlekařema nějak nevšim. Jako na diskuzi na novinkách ok, tak je to asi 50/50…. ono už to sere spíš většinu….
ale jo, jásaj. nebo resp. asi vyloženě nejásaj, ale žádný soucit ani slitování a akorát pošklebky že kdyby si místo BMW na leasing našetřili, tak nemusej natahovat ruku a ať zkrachujou, že si to zasloužej. je to i na idnesu a tam jsou diskuze obvykle poměrně rozumný.
fakt jo? boha ta ubohost fakt nezná mezí :(((
Hezky, Sysop, +1.
Jen malé doplnění: „český frajtr“ měl z prdele kliku, že se dostal k moci ve chvíli, kdy bylo tak zle, že už moc hůř být nemohlo. Situace by se zlepšila, ať by byl u moci kdokoli, a kdyby měly elity výmarské republiky žaludek ještě na pár měsíců hry „volby-zablokovaný Reichstag-nefunkční vláda-předčasné volby“, mohlo to všechno dopadnout jinak.
Kdyby to tenkrát spolu s nacistama neshodili komunisti a nebyly další volby kde si nacisti polepšili a měli tak dost síly na parlamentní puč…
Pořád byla možnost úřednické vlády a vládnout dekrety přes Hindenburga až do rozpuštění Reichstagu a nových voleb.
Nejde vůbec o pohraničí. Jde o to, že kdyby tu po prosrané válce naopak zůstali, tak by utíkali sami a možná ještě dřív, než by byli odsunutí úředně. To tě nenapadlo, že by si na celých Sudetech národ chladil žáhu?
Naopak, odsun byl i pro samotné Němce to nejlepší, co se jim po druhé prohrané válce mohlo stát. Čert vem stovky let. Tvůj kluk zabil mýho kluka a ty za to teď zaplatíš, hajzle. A už by to fičelo.
Jak se po válce začalo západní Německo vzmáhat a přijímat lidi s německým občanstvím, tak by u nás nezůstala ani noha. Odsun by proběhl tak jako tak, jenže by to bylo později bez mrtvých a nemuseli bychom si (nebo aspoň ti slušní) nic vyčítat. Ale bohužel jsou to kdyby…
to neni tak jistý. Úplně jinak se odchází když si tu z celý vesnice nebo města zůstal sám, všichni tví sousedi, spolužáci, kamarádi a tři čtvrtiny příbuzenstva skončili v Bavorsku a ty se musíš koukat jak cikáni, naplaveniny a vysídlenci bez soucitu likvidujou poslední zbytky kultury tvejch předků a něco jinýho je, když tu furt funguje komunita a sousedský vztahy tvejch rodáků. V prvním případě ještě rád vypadneš mezi ty odsunutý revanšisty se kterejma si se před válkou do krve hádal o Henleina a jeho politiku.
Krom toho, z hlediska komunistů je docela rozdíl mezi tím nechat jít pár tisíc potenciálních agentů Gehlenovy soldatesky a něco jinýho nechat odejít tři miliony pracantů (v šedesátých letech už vášně dost vyhasly).
Samotni nemecki ekonomovia priznali/vypocitali, ze prichod milionov (z velkej casti kvalifikovanych a vzdelanych) utecencov z Ostpreussen a Sudetenlandu (a neskor aj tri miliony dederonov, kym nebol berlinsky mur, kto mal v hlave a bol sikovny, snazil sa zdrhnut z Ulbrichtovho „raja“) bolo pre zapadonemecku ekonomiku a niekdajsi „wirtschaftswunder“ ovela vacsia pomoc ako nejaky Marshallov plan (ktory museli zaplatit do posledneho dolara aj s urokami), aj ked to tak na zaciatku nevyzeralo..
A specialne Bavoraci by mali byt vdacni – z polnohospodarskej spolkovej krajiny sa po vojne (vdaka pristahovaniu velkych priemyselnych firiem v oblasti elektrotechniky, strojariny atd., ked stratili svoje firmy v Ostzone, drviva vacsina elektrotechnickeho priemyslu bola sustredena v Berline, Lipsku, Drazdanoch) stala najprosperujuca cast Nemecka.
Presne tak. Navic, ty majetky odsunutych byly zapocteny jako reparace, takze odsunuti meli pravo zadat kompenzaci od nemecke vlady. Ta sice po valce mela kasu prazdnou, ale alespon zacala s postupnym pridelovanim majetku, podporou, atd. Takze uplne od nuly nezacinali.
quadra – tak to se nedivím….
Kolaborant je často horší, než origo nácek. O tom náckovi to aspoň natuty víš a dáváš si majzla.
Kolaborant totiž může být soused přes chodbu, do kterého bys to nikdy neřekl a nijak se neprojevuje.
Kdo asi byl ten anonymní člověk, co Rusákovi ukázal zadní služební vchod do rozhlasu? Nikdy se nikdo nedověděl, kdo to byl. Jenom čiré spekulace, že to byl jeden z našich estébáků. Od natáčení s pamětníky vím, že to byl jeden z bývalých zaměstnanců rozhlasu, notabene technik, vyhozený za ostře protireformní rétoriku.
Kdo asi poradil Rusákům, že si mají přivézt zesilovačky a připíchnout se na venkovní vedení pražského městského rozhlasu? Kolaborant od spojů, člověk těsně před důchodem, stalinista jak šutr.
Otázkou je, kdo je horší – zaťatý ideolog, který udělá sviňárnu kvůli tomu čemu doopravdy věří, a nic z toho nemá, anebo oportunista, který podvede či zradí kohokoli aby si polepšil?
Z hlediska toho zrazenýho je to asi fuk. Z hlediska obecné morálky se bere jako přijatelné páchat sviňárny z přesvědčení, ale podle mého je to fuk.
Nicméně čistě pragmaticky, s tím oportunistou může být lepší domluva než s fanatikem, prootže je jistá šance že si ten oportunista bude chtít nechat zadní vrátka, zatímco ten fanatik slepě odmítne jakýkoliv ústupek.
Nicméně většina i přesvědčených je něco mezi a má nějakou hranici za kterou nechce jít. když to vezmu kolem a kolem, odsun cikánů do Indie by asi nevadil nikomu (možná Indům), odsun cikánů do plynu už by získal podporu podstatně menší, ačkoliv výsledek je v obou případech stejný – cikáni fuč.
přijatelnější, ne přijatelné
„Zbavit se židů? To ano. Ale vyhladit je? Ale že bychom snad měli všechny židy v Evropě… Ne, ne, to nemohu přijmout.“
Chudák Kritzinger.
Když tě tu vidim… Až nebuideš mít co číst, mrkni na knihu Soldaten od Sönke Neitzel a Harald Welzer, Vyšlo to vněmčině, češtině i angličtině. někd yza druhý světový války Britové a Američani odposlouchávali o čem mezi sebou pindaj válečný zajatci, v domnění že vyblejou nějaký válečná tajemství. Bylo to celkem k hovnu, ale někdy kolem roku 2000 ty přepisy někdo vyhrabal v archívu a začali to studovat.
Je tov elmi zajímavá sonda do ymšlení německých vojáků, od obyčejnejch vojclů až po generály. Bavěj se tam v podstatě o všem, včetně válečnejch zločinů, vztah k nacismu a Hitlerovi a tak. Autoři jsou snad psychologové a dost tam řešej způsoby uvažování vojáků a různejch referenčních rámců. Je to fakt zajímavá sonda do myšlení druhoválečných německých vojáků.
Je tam celkem i dost zajímavejch věcí ohledně holocaustu a masových poprav na východní frontě. Třeba o tom,l že když se nějaký Armádní umělecký soubor jezdící bavit vojáky nějaké policejní divize dozvěděl o probíhajícíhc popravách, tak projevili velký zájem jít si taky zastřílet, což jim bylo splněno. Nebo že takový ty představy o tom že je třeba války aby brutalizovala člověka není tak úplně pravda. byly tam rozhovory letců kteří vzpomínali na polskou kampaň 1939, jak je bavilo střílet do prchajícíhc civilistů, že to byla celkem švanda.
To bude asi tohle:
https://www.databazeknih.cz/knihy/vojaci-protokoly-o-boji-zabijeni-a-umirani-200691
Dík za tip. Ona už vyšla nějaká knížka o odposleších generálů a jiných vysokých důstojníků v britském zajetí, ale to bude něco jiného.
Ty štuky střílející do lidí na silnicích si pamatovali ještě v 44. Bedny vošklivý, to máte za to, že, Poldo Šrome?
jo, to je vono.
tak já si s dovolením taky uloupnu…
Btw nemáte to pánové někdo v pdfku?
v angličtině – https://forum.mobilism.org/viewtopic.php?f=1346&t=2161596&hilit=soldaten
tak už to smázli
hm no to já sem dement takže spíš cz abych si to užil. tohle anglicky nedam…
Ceskoslovensko byl stat na strane vitezu a odsun byla Benesova umanuta vize, pro kterou delal vsechno. Proc hazet zodpovednost na Anglicany?
Český alibismus. Jako v Slunce, seno… „To my ne, to komunisti“
Benes sam by nezmohl nic. Ten napad vysel od Churchilla a pokud vim, tak Cerveny kriz to zacal organizovat prave z Anglie. Ze to chtela dost mozna i vetsina ceskeho naroda, je tak nejak fuk. Ono by nestacilo Nemce nahazet do prasecaku a vyklopit je dvacet metru za carou. Takhle to nebylo.
To neni tak úplně pravda. Nějaký nápady na vysídlení už tu byly před válkou (Nečasova mise) a během války a v Postupimi o mezinárodní zaštítění požádala čs. vláda, ale odsuny a deportace Němců ze střední a východní Evropy padá na vrub především Stalinovi, kterej nepohodlný národy odsouval velmi rád. Nicméně čs. představitelé rozhodně nebyli proti a celkem na tlačili a čs. vláda se aktivně ujala přípravy a provádění odsunu hned jakmile skončila válka. On ten „divokej“ odsun zas tak divokej a živelnej nebyl.
Házet odsun na Churchilla je celkem blbost. Ostatně, v době schválení postupimských dohod už tam seděl rudoch Atlee (ten co dal rusákům proudový motory Nene).
První takové nápady byly už po 28. říjnu 1918, tehdy to rozhořčeně odmítli takříkajíc „napříč politickým spektrem“. problém byl v tom, že nikdo nevymyslel dobrý příběh, do kterého by čeští Němci zapadli. A pojebalo se to nejen na sekulární, ale i na náboženské úrovni. Místo integrující Církve husiti… Hlavně že se pár kněžourů mohlo oženit.
to je klidně možný. Tím jak bylo celý národní pobrozený založený na myšlence pracovitého a vyjímečného českého národa neustále ničenéhoé a poškozovaného zlými Němci tak najednou bylo celkem nemilý mít v té naší republičce jako druhej největší národ ausgerechnet němec, hubitele českého národa.
Naše národní obrození byla reakce na Němce a jejich obrození, pokud bychom chtěli vybrat jedno neblahé jméno, tak Herder, ten přišel první s tím, že se společným jazykem „von der Maas bis an die Memel, von der Etch bis an den Belt“ by měla být jedna říše a jeden národ. Ještě Palacký a Havlíček měli celkem rozumné představy o organizaci střední Evropy, pak to bohužel vzali do rukou křiklouni z obou stran.
Nevím jestli reakce, ono to bylo spíš paralelní. Tenhle mor řádil v tý době všude, spolu s osvícenstvím. V Británii to měli taky.
Pravda je, že v Rakousku byli nakonec asi nejmíň problémoví Židi a Maďaři po vyrovnání, protože neměli žádnou Velkou Maďárii ke které by mohli vzhlížet. Jinak to byl samej pangermanismus, panslavismus, Slovanská vzájemnost, Polska nigda nezgynula a podobný vopičárny.
Pozor na věc, Maďaři byli v Uhersku menšina. A byli to oni, kteří účinně sabotovali jakékoli smysluplné vyrovnání se slovanskými národy.
Jak strašně opomíjená historická kapitola:
https://cs.wikipedia.org/wiki/Moravsk%C3%A9_vyrovn%C3%A1n%C3%AD
V Rakousko-Uhersku byl každej menšina. Tam žádná většina nebyla. Ale jo, o tom sabotování vyrovnání vím, učí se to snad i ve škole. Taky to byly pěkný kurvy. Ale aspoň se neplazili k sousedovi. Pangermanismus byl velkej průser, horší než nacionalistický čabajky.
S Židama se nido nebavil a vznikající sionismus pro Rakousko moc velkej problém nebyl.
Herzl sídlil ve Vídni. A Židi, vyšší důstojnictvo, úřednictvo a klérus bylo to jediné, co arcidomu v 1918 zbylo.
Každopádně díky současné době mnohem lépe rozumím tomu, jak se museli vzdělanější a střízlivě uvažující lidé museli cítit v roce 1913, 1918 nebo 1938. Zastavte to šílenství! Ale oni to neudělají.
Blbě, no. Dějiny se zase jednou daly do pohybu a sranda skončila. Jak je ta čínská kletba? Ať tě potkají zajímavé časy?
Prý je to hoax. Tolkien má lepší – byly to dobré časy a nedá se o nich říct o moc víc než kdy a za jakých okolností skončily.
a ten věděl o čem píše. Klídek, pohoda, Belle Epoque a najednou koukáš že seš po prdel v blátě v zákopu někde u Loosu a krysa ti okusuje nohu.
Ostatně, když se podíváš na první republiku ne-českou optikou, tak žádná sláva. ČSR byl čistě český projekt, založený na základech hiustorické české státnosti, resp. české představě o témže. republika byla řízena téměř výhradně Čechy. Slovensko a Podkarpatská Rus byly takový lepší kolonie. Slováci byli sice Národ Československý, ale jinak zaostalí chudí příbuzní, Rusíni to už byli rovnou hotentoti bez předchozího ztahu k českému národu. Němci byli odvěký nepřítel a Maďaři taky, i když ti Čechy zas tolik nesrali.
Armáda byla v podstatě česká záležitost. Ze třicetia něco generálů byl jen jeden Slovák, gen, Viest. Němec žádnej, zato tam byl carskej Rus, gen, Vojcechovský. mezi vyššíma lapasákama už nějací Slováci byli, ale nic moc a Němců jak do mariáše. Krom toho to byla téměř výhradně legionářská záležitost, včetně toho, že zkušené důstojníky s rakousko-uherskou minulostí bez milosti vyšoupli nebo odstavili na druhou kolej, včetně třeba generála Podhajského, který se sice v armádě udržel, ale těšil se hluboké nedůvěře Masaryka i Beneše a působil jako vrchní inspektor, ačkoliv jako prvoválečný polní podmaršálek měl větší zkušenosti s velením větších taktických celků než legionářští důstojníci, kteří v boji vesměs veleli max praporu nebo pluku.
V německy mluvícíhc oblastech byl trend rušit německé obecní policie a ustanovovat tam rezidentury národnostně spolehlivé státní policie, což muselo místní obyvatele nesmírně těšit, když jim vyházeli zkušený starý policajty a poslali tam ucha bez jakékoliv místní znalosti a pravděpodobně i s mizernou němčinou.
Celkem neni divu, že se ČSR začalo při první příležitosti rozpadat. Češi prostě mnohonárodnostní stát ukočírovat nezvládli.
Stejně jako Habsburkové :-)
těm to aspoň vydrželo zhruba 15x tak dlouho. Což neni špatný na státní útvar kterej většinu tý doby ani neměl název :)
A my úspěšně pokračujeme, Česko se nějak nevžilo.
(20x dlouho. Vládli tu od 1526. Trochu se to člověku plete s úpěním po Bílé Hoře).
Česko neni špatný, furt lepší než všude cpát Republiku. Ale dost lidem to nesedí, to je fakt.
No, „Česko“ je špatné z přesně téhož důvodu, proč byla špatná ta zhovadilá „Republika Československá“ v ’18.
Slušná by byla třeba „Bohemia“, což sice na první pohled vypadá jen jako překlad, nicméně má to úplně jiné a zdaleka ne tak dementní konotace.
Málo. „Corona regni Bohemiae“, to zní lépe.
Maďarsko-ceske antipatie byly naopak mimořádné, Češi ostatně uvažovali i o intervenci, když hrozila Karlova restaurace.
Ale tam nešlo o Maďary, ale o Habsburky. Kdyby to Karel zkusil v Rakousku, dopadlo by to stejně.
Jasně, ale stačí se podívat do tehdejších novin, obě strany se navzájem líčily jako krvelačné bestie.
A trvalo to cca 20 let a měly (noviny) pravdu.