U nás ve spalovnách se to dělá takto. Je to asi velké tajné a všem to vyhovuje. Aby to ekologický vypadlo, že jsme moderní a máme super eko bio technologie vykazujeme více zpracovaného odpadu než dostaneme. Všem to vyhovuje protože na záchraně planety se dá vydělat. Dělá to každá spalovna, čím je víc vzorná tím více kg vykazuje iluzorních spálených odpadků
honza
Zdravím, nečetl jsem diskusi, tak nevím, jestli nebudu trochu opakovat, co již bylo řečeno. Živím se překupnictvím plastového odpadu a přemýšlel jsem, že bych na téma vratných lahví napsal článek, tak jsem rád, že již byl napsán a tedy již nemusím; jen bych si dovolil komentovat pár bodů:
1) pálit PETky a jiné plasty, především ty s aromatickými jádry v molekule, je fakt asi né zcela dobrej nápad. Lze vyzkoušet doma: zapalte si PETlahev (čadí smrdí), kus polystyrenu (čadí smrdí) a kus polypropylenu (nečadí voní – např. takový ten provázek bez jádra, nebo netkanou textilii)
2) kvalita odpadu vs. následné zpracování – čím méně je odpad přepracovávaný, tím jsou nároky na jeho kvalitu z pohledu následné výroby z recyklovaného materiálu vyšší. Příklad: vstřikovna plastů může celkem úspěšně zpracovávat plastový odpad velmi málo přepracovaný, vlastně jen rozemletý. Potřebuje ale, aby byl materiál vysoce čistý. Naproti tomu různé pyrolýzní a depolymerační jednotky apod., které produkují chemicky něco jiného (kyselinu tereftalovou, „něco jako ropu“ apod.), jsou schopny přijmout výrazně hůře vytříděný odpad. Mmch. – technologicky je rozklad plastů na naftu již probádaný proces, jen se to zatím vyplatí provozovat pouze ve formě dojné krávy na dotace a ropu raději těžit ze země.
3) zpracování odpadu ze žlutých kontejnerů. Je pravda, že PETky jsou nejcennější. Ale i část ostatních komodit ze žlutých popelnic se recykluje. Třídí se to nejdřív ručně, následně na automatických linkách, následně se to mele a pere ve vodě, často teplé, s nějakým detergentem. Z hlediska následného zpracování mají odpady ze žlutých popelnic výhodu v nízkých očekáváních následných zpracovatelů a ve „statistické stejnosti“ – je to sice svinstvo, ale pořád stejné, což není málo.
4) „ty jsi nějakej chytrej, co bys navrhoval“? Nešťourat do toho a nehasit, co nás nepálí. Třídění a následné zpracování plastového odpadu u nás funguje dobře.
5) A proč tedy ty lahve budeme muset třídit? V zásadě jsou důvody popsány v článku. Téma je na stole již delší dobu, ale za Babiše se na to sralo, zatímco pro Fialovu vládu jsou zelená témata daleko více sexy. Takže se to na nás chystá. Hlavní důvod vidím v tom, že sodovkárny jakožto ti, kteří uvádějí obaly (petlahve) na trh, platí peníze do systému ekokom. A někdo tu sodovku vychlastá, lahev vyhodí do žlutého kontejneru v tu chvíli dostane obec nebo svozová firma ony peníze ze systému ekokom (protože tím se podpoří recyklace obalů) a následně svozová firma petky slisuje do balíku a draho prodá (nyní tedy moc draho ne, protože trh s druhotkami je v krizi, ale ono se to zase obrátí). Takže kdo na tom vydělává? Svozová firma. A kdo tu srandu platí a musí se na to jen útrpně koukat? Sodovkárna. A jak z toho ven? Získat ty petlahve pro sebe a následně si je zrecyklovat (a pobrat peníze z ekokomu) a použít do vlastní výroby rPET lahví, nebo ty lahve prodat a opět na tom vydělat. Jenže jak získat ty lahve lacino pro sebe, když je lidé házejí do těch žlutých popelnic? No, prolobbovat systém zálohování (což se podařilo) a následně vybavit markety výkupními automaty, které budou směřovat tok lahví majitelům výkupních automatů. A to nejen vlastních lahví, ale všech lahví. A kdo má prachy na vybavení marketů výkupními automaty? No velké sodovkárny, jako Mattoni a CocaCola. A jak to ale prolobovat? V dnešní době celkem jednoduše. Stačí zabalit celý byznys-kejs do trochy zelených keců, na které dnes slyší každý.
5) Further reading: troufám si tvrdit, že postoj odborné veřejnosti z řad odpadářů a recyklérů (tedy z definice nikoli nestranný postoj) je celkem dobře popsán zde: https://www.caoh.cz/aktuality/zalohovani-pet-lahvi-v-cr-ocima-odborniku.html
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
disclaimer: jsem podjatý, protože mám marži z přeprodeje nějaké trochy PETlahví, ke kterým jsem nyní schopen se dostat, ale po nástupu zálohového systému ostrouhám.
voda je dneska mnohem vzácnější, takže fakt makes sense plýtvat jou na umejvání nejakejch hoven…zatímco při spálení vznikne teplo a eště ta voda, která pak někde zkondenzuje, spadne a vrátí se do oběhu!!
honza
Tak voda je zatím levná, tak se vyplatí ty plasty prát. Takže z ekonomického hlediska to stále ještě smysl spíš dává, byť je to někdy dost na hraně. Z hlediska vyššího dobra nevím, to nejsem schopnej posoudit.
Marty...
zatímco při spálení vznikne teplo a eště ta voda, která pak někde zkondenzuje, spadne a vrátí se do oběhu!!
Koukám, že expertních znalostech jádra jste přibral i chemii….opravdu pěkná práce:-)
Je vidět, že z té základy jsi o moc dál nedošel.
Dokonalým spalováním jednoduchých uhlovodíků… vzniká oxid uhličitý a voda.
Stačí se podívat, co ti za kouř vychází z výfuku u auta, kam leješ ty jednoduché uhlovodíky. On je tem svět malinkato složitější.
tak to se musím Lavala zeptat na nejaký hluboký info stran lakoven…se tam přece taky peče žejo
možná by ai vo slinutejch brusnejch a řeznejch nástrojích neco věděl?
sinuhet
Tuším něco o spalování uhlovodíků.
Ono i když zapálíš benzín v plechovce, tak z něho půjde černej kouř a budou saze. To je podle tebe asi nějaká směs oxidu uhličitého a vody, protože jinak to nedává smysl.
Ono to s tím spalováním je trochu složitější, než vzorové reakce ze základky.
hellfire
Copak čisté uhlovodíky,to čoudí jenom blbcum, ale spálit bezemisne petku nebo pneumatiku(sic!), to už je jiný level. Nakonec se teda dovíte, že nějaké vedlejší produkty tam jsou,ale jenom ve stopovém množstvi, což se dá jednoznačně posoudit exaktními metodami čuchometricky, popřípadě v kombinaci s použitím kranialniho optoskopu.:-D
sinuhet
Netuším, co se do toho přidává za příměsi, ale když se petka dobře nadrtí, bude spalovat za vysoké teploty s dostatkem kyslíku za nízkého tlaku (podobně jako to popsal Sysop), tak by to dle mých vědomostí mělo být celkem neškodné.
Tím se samozřejmě nemyslí Ostravská raketa, což má podle České televize (a zdá se, že Google nezná nikoho jiného, kdo by ten pojem používal) být petka naplněná pilinami a olejem vhozená do kamen. To je přesný opak.
Pár petek už jsem takhle spálil. Když se kamna pořádně rozehřejí, a je dost vzduchu, tak to nepovažuji za kdovíjaké zlo. AFAIK mnohem lepší než spalovat naftu v turbomotoru s přímým vstřikem…
hellfire
Však jste to napsal již výše, v experimentu a za ideálních podmínek se nic neděje a PET při vysoké teplotě a za dostatečného přísunu kyslíku shoří na neškodné produkty. Domácí praxe bývá ovšem trochu jiná a je rozhodně rozdíl mezi pálení jednotlivých PETek (proti tomu v zásadě nic nemám) a pálením například PET slisovaných do briket, kdy každé přiložení generuje oblak mastného dýmu tak, jako když se přiloží uhlí halda uhlí. PET naplněné olejem nebo drtí jsou jiná kapitola.
To jsi vzal kde?
Já jenom nerad tohle tvoje hulvátství, tak tě žádám, jestli by sis ho mohl ve vlákně se mnou odpustit. Jsi inteligentní, docela rozumný, a umíš do diskuze docela plodně přispět; proti tomu nic nemám. Jenom tě žádám o trochu slušnosti. A omezuju to jen na tu diskuzi, kde se vyskytuju. Jak s tím naložíš, to je samozřejmě na tobě; to že je to moje diskuze, to sis vymyslel ty.
je poněkud kretenismus dojít po třech dnech, kdy je diškusa dávno vyčerpaná, bleknout tam neco ve stylu ALE GDYŽ TO BUDE ÚPLNĚ JINAK NEŽ JE ŘEČENO NA ZAČÁTKU, TAK HŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮ, eště do toho zamíchat neco ÚPLNĚ JINÝHO a začít trotlit
kreténský POSTy mrdat do ucha
sinuhet
Sice nevím, co jsi tím chtěl říct, ale rozumím, co to pro mě znamená.
hellfire
Behemot:
Tak jo. Na nic jsem se tě nikdy neptal a ani na tuhle otázku ti nehodlám široce odpovídat. Nemám rád způsob, jakým tady komunikuješ, nerespektuju tě a nejsi pro mě partner pro konstruktivní diskusi. Pokud tě moje příspěvky, kterých je tu pár do měsíce, tak hrozně iritují, můžeš je velkoryse přejít (pravděpodobně neumíš) nebo si mě hodit do ignoru (pravděpodobně umíš velice dobře). A pokud jsi opravdu takovej pravičák, za kterýho se tu vydáváš, tak byla tohle naše poslední komunikace.
sinuhet
@Hellfire
Máte přehled o tom, které plasty se takhle pálit dají, a které ne?
hellfire
Sinuhet:
V zásadě už to tu zaznělo, jednoduché polymery jako polyetylén a polypropylén, které při nedokonalém spálení maximálně vytvoří oxid uhelnatý a trochu neškodných uhlíkových sazí. Jiné čisté uhlovodíky jako PET nebo polystyren obsahují aromatická jádra, která jsou odolnější vůči pyrolýze a často vyletí komínem. Jsou to prokázané karcinogeny a je to jenom špička ledovce co se plastů týče.
K bližšímu studiu doporučuji toto: https://theses.cz/id/jxlrr4/402686
hellfire
Sinuhet:
Proč ale pro trochu smradu tak otravuju, že? Když abstrahuju subjektivní nevoli čichat tyhle exhalace, tak objektivně je alarmující, jakým tempem za poslední roky narůstá incidence nádorových onemocnění. Jenom pro zajímavost. V ČR v roce 2013 bylo přes půl milionu lidí, kteří se léčili nebo léčí s nějakým nádorem, 80 000 nových případů přibylo ročně a 30 000 lidí na nádor umřelo. To bylo před deseti lety. Pokud se podíváte na odkaz níže, tak dnes to je jistě ještě o něco více. Raketově narostla incidence alergií, astmatu, autoimunitních onemocnění. Vše to patrně souvisí se znečištěním životního prostředí a plasty, jejich kumulace v organismech, rozpadové nebo pyrolytické produkty jsou v současnosti považovány za jednu z hlavních příčin tohoto jevu.
1) zapalim PETku, dodam ji ventilatorem dostatek vzduchu v prostoru, ktery dostatecne vyhreju a necadi. Co delam spatne? Ergo, na elektrinu nesmi auta jezdit, protoze kdyz zapalim LiPo clanek, tak cadi?
honza
1) (nevím, jestli je stále zvykem si na internetových fórech tykat, snad jo) Špatně děláš to, že ustrneš u experimentu a nedotáhneš svůj skvělej nápad do konce. Správně by sis měl udělat těch PETek dostatečnou zásobu, aby bylo v zimě co přikládat do kamen.
Čadivý hořící akumulátor – nevím co se smí a nesmí, nevidím souvislost s tématem, neumím odpovědět.
Sysop
Na internetu se tyka od jeho pocatku, od arpanetu. Vzdy to byla platforma podobna, jako treba v satne fotbaloveho klubu. Tam se taky tyka.
Sqelej napad jsem do konce dotahl – PETku jsem beze zbytku a exhalaci spalil a sazku vyhral. Proto v dalsim kole sla pneu a sazka dopadla uplne stejne. Ale topit PETkama nemuzu, protoze jich negenerujeme dostatek. Drtivou vetsinu napoju kupujeme ve skle.
Lukas B.
mimochodem, Honzo, nezajdeme v příštím týdnu na pivo? plánujeme to ostatně už asi deset-patnáct let (a trošku mě sere, že se potkáváme jen v diskusích a na pivu jsme spolu nebyli). někde kdekoli jih až jihozápad prahy?
Možná to tady už padlo ale proč má být zavedena záloha? Přece teď zaplatím nějakou částku za to, že obal zůstane v mém majetku. Stačilo by tu částku, kterou teď zaplatím za něco, co nechci mi vrátit. Kolik vlastně teď platím za to, že mi PETka zůstane doma?
Forge
qwerty:
To je v ceně a funkční.Akorát teď budeš platit o dost víc právě na tu „zálohu“.Pokud to zahodíš nebo spálíš jako doteď, nikdo tě nebude popotahovat.I když v budoucnu je to možné.Ale na takový budoucno nevěřím, anžto se to zeleným zhroutí.
Sysop
Problem je, ze fura lidi ty PETky proste nechce a zbavuje se jich zpusobem, ktery se zase jinym lidem nelibi. Pokud by se PETek nezbavovali, pak samozrejme neni duvod vymyslet zalohy. Nejsem si ale uplne jistej, jestli treba zrovna ja bych chtel ty plasty nekde kumulovat.
Jihočech Honza
Nejlépe okomentoval problematiku ochrany přírody Martin Konvička: v devadesátých letech byla opravdová snaha věci zlepšit, hledalo se, co kdo ve světě dělá zajímavého, zatímco teď se vše scvrklo na dvě otázky.
1) chce to po nás Evropská unie?
2) jsou na to dotace?
sergej
Ad 2 jsou pro ty co vás zaříznou, jak jinak. Chtěl jsem dát smajlíka a těch s posledním zdravým i jedním neuronem, kvantovým procesorem si vážím, skoro zabití.
kaBrnak
To je pravda. A „konkurenční boj“ se zvrhl jen na to, že kdo si nevydyndá dotace ten zkrachuje a kdo nedokáže implementovat nesmyslné a drahé euro normy, ten taky končí.
Dnes už nikdo neumí doopravdy podnikat. Co nezničila klausovská šmelina za 20 let, to za dalších 10 let dorazilo dotační europodnikání.
Nejvtipnější je, že ti hlupáci si neuvědomili, že nakonec tenhle boj vyhrají jen nadnárodní firmy a krachnou všichni ostatní, včetně nich.
Což bylo tak jako tak cílem těchto dotačních agend. Situace kdy velké koncerny vyrábí jen to co je povolené, třeba šmakuládu z červů či kobylek. Přesně tohle je ta agenda „New Green Deal“.
Nicméně to krásně ukazuje, jak se v globálním měřítku ve velkém ovládají masy hlupáků, kteří za vidinou okamžitého zisku, v dlouhodobém horizontu přijdou o všechno a zničí sami sebe.
Nejzářnějším příkladem jsou pak „eurodotace“ na migranty. Kdyby byly dotace na mor a choleru, tak fialenkova vláda ihned začne tyto nemoci šířit. Třeba dotační program na množení infikovaných hlodavců či infekčních štěnic a blech.
Ostatně, o čem jiném byla celá covidománie ?
Jen se to obešlo bez eurodotací a bylo to pod taktovkou jiného globalistického nástroje než Eu, a to sice WHO.
Bod 4 v roce 2050 je nemístný optimismus. Tohle již nejméně 10 let funguje v Itálii. Ostatně, tam se mafie živí legálně „odpadovým hospodářstvím“.
Pro méně chápavé: v pondělí odváží papír, v úterý pet plasty, ve středu jiné plasty, ve čtvrtek „umido“ = tedy biologické zbytky jako lógr z kafe a slupky z brambor, v pátek ostatní netříděný, v sobotu plechovky hliníkové a v neděli, pozor, plechovky plechové. Vše musí být v průhledných plastových pytlích a sběrač kontroluje, zda jste náhodou něco blbě neroztřídili. Když jo, pytel tam zůstane s přilepeným varováním, že příště budete nahlášeni místnímu úřadu.
Proto se všude na dálnicích a různě jinde válí obrovské pytle s odpadky…
servisdok
Jo táák, mafie.
A proto, když stávkují italští popeláři, tak jsou města zavalena až neuvěřitelnými haldami bordelu?
A následně ty strašné haldy odpadu, vzniklé přibližně za 4-5 dní, na fotkách vždycky a zásadně nijak netříděného, musejí tihle mafiáni na své náklady nechat uklidit? Protože se tím živí?
Umím si italskou mafii a v její mateřské zemi, představit snad v jakékoliv roli, jenom ne v typicky bruselsky předotovaném, odpadovém hospodářství. Kde se dotace rozkradou a bordel se buď naveze někam na východ, nebo shoří v nějaké pololegální spalovně a se zfalšovanými papíry.
servisdok
A zapomněl jsem se zeptat, jak se přihodí, že tihleti italští mafiáni vůbec nechají ty popeláře stávkovat?
netlife
no je to 3,14, jak by asi ve velkem meste popelar poznal, ze je to zrovna vas pytel, jako ze je ve vchode, kde je dalsich 20 bytu? Nebo v centru u popelnic? A stitky na nich fakt nejsou. Tenhle bordel je v italii uz nejmene 20 let, ja to pamatuju uz zhruba takhle dlouho.
MB.
Ano, je to 3.14, ovšem implementovaná. S otevřenou hubou jsem zíral na pana domácího, když mi vysvětloval pravidla k pronajaté rezidenci. A když jsem našel na pztli s odpadky lísteček, že „il pannolino non è umido“ došlo mi, že si nedělal prdel.
tak je ale otazka, jestli to opravdu delal popelar nebo nejaky domovni duvernik. Pokud si tam odpadky nepodepisujete, tak popelar ani nikdo jiny nema jak poznat, ci to je. Pak uz jedine ze nejaky aktivni domovni duvernik zjisti, ze je to tvoje. A pak bych se vysral na pytle a sypal bych to primo do tech kontejneru, pak si to muzou prebirat sami. A pokud by italsti fasisti prisli primo za mnou, tak bych se asi stehoval do jineho statu, buzerace jenom ocad pocad, je na planete spousta jinych moznosti.
tcdd
tak třeba na Sicílii, to je tam s tou mafií, byste kontejnery hledal marně. takže buď nechávat pytle před barákem. nebo ve městech to lidé věší na provazech z balkonů a oken. jestli si vás někdo dohledá netuším. ale ona je obecně Itálie a jih především daleko komunitnější, než na co je zvyklý našinec.
jinak samozřejmě každá boční silnice je zaházená bordelem a ty pytle na ulicích letovisek, jak se jich zmocní psi nebo vítr, to je pohled…
to bude tamta, západná civilizaca, ne jak na zavostalým východě, co žijou v zemljankách a hovna jim tečou po ulici…:o)
Childeater
Argent
Dobře a trefně shrnuto, dovolil bych si jen pár detailů.
Třídička plastových odpadů není zase až tak bezzubá, jak by se mohlo na první pohled zdát. V praxi to vypadá tak, že po velmi hrubém roztřídění vyveze pás tu páchnoucí hmotu směrem k několika dělníkům (na třídící lince plastových odpadů jsem viděl zatím jenom Vietnamce, náhoda?) a ti se pokouší vytěžit co nejvíce čirého polyethylenu. Dále pak separují obaly od saponátů, kosmetiky apod. Celková výtěžnost třídící linky na plasty – tzn. kolik plastů jde recyklovat bych odhadoval na cca 20-30%, v závislosti na momentální ceně suroviny. Zbytek jde pod zem, nebo do pece. Kapacity spaloven jsou v ČR zoufale nedostatečné, takže spíš pod zem.
U nás ve spalovnách se to dělá takto. Je to asi velké tajné a všem to vyhovuje. Aby to ekologický vypadlo, že jsme moderní a máme super eko bio technologie vykazujeme více zpracovaného odpadu než dostaneme. Všem to vyhovuje protože na záchraně planety se dá vydělat. Dělá to každá spalovna, čím je víc vzorná tím více kg vykazuje iluzorních spálených odpadků
Zdravím, nečetl jsem diskusi, tak nevím, jestli nebudu trochu opakovat, co již bylo řečeno. Živím se překupnictvím plastového odpadu a přemýšlel jsem, že bych na téma vratných lahví napsal článek, tak jsem rád, že již byl napsán a tedy již nemusím; jen bych si dovolil komentovat pár bodů:
1) pálit PETky a jiné plasty, především ty s aromatickými jádry v molekule, je fakt asi né zcela dobrej nápad. Lze vyzkoušet doma: zapalte si PETlahev (čadí smrdí), kus polystyrenu (čadí smrdí) a kus polypropylenu (nečadí voní – např. takový ten provázek bez jádra, nebo netkanou textilii)
2) kvalita odpadu vs. následné zpracování – čím méně je odpad přepracovávaný, tím jsou nároky na jeho kvalitu z pohledu následné výroby z recyklovaného materiálu vyšší. Příklad: vstřikovna plastů může celkem úspěšně zpracovávat plastový odpad velmi málo přepracovaný, vlastně jen rozemletý. Potřebuje ale, aby byl materiál vysoce čistý. Naproti tomu různé pyrolýzní a depolymerační jednotky apod., které produkují chemicky něco jiného (kyselinu tereftalovou, „něco jako ropu“ apod.), jsou schopny přijmout výrazně hůře vytříděný odpad. Mmch. – technologicky je rozklad plastů na naftu již probádaný proces, jen se to zatím vyplatí provozovat pouze ve formě dojné krávy na dotace a ropu raději těžit ze země.
3) zpracování odpadu ze žlutých kontejnerů. Je pravda, že PETky jsou nejcennější. Ale i část ostatních komodit ze žlutých popelnic se recykluje. Třídí se to nejdřív ručně, následně na automatických linkách, následně se to mele a pere ve vodě, často teplé, s nějakým detergentem. Z hlediska následného zpracování mají odpady ze žlutých popelnic výhodu v nízkých očekáváních následných zpracovatelů a ve „statistické stejnosti“ – je to sice svinstvo, ale pořád stejné, což není málo.
4) „ty jsi nějakej chytrej, co bys navrhoval“? Nešťourat do toho a nehasit, co nás nepálí. Třídění a následné zpracování plastového odpadu u nás funguje dobře.
5) A proč tedy ty lahve budeme muset třídit? V zásadě jsou důvody popsány v článku. Téma je na stole již delší dobu, ale za Babiše se na to sralo, zatímco pro Fialovu vládu jsou zelená témata daleko více sexy. Takže se to na nás chystá. Hlavní důvod vidím v tom, že sodovkárny jakožto ti, kteří uvádějí obaly (petlahve) na trh, platí peníze do systému ekokom. A někdo tu sodovku vychlastá, lahev vyhodí do žlutého kontejneru v tu chvíli dostane obec nebo svozová firma ony peníze ze systému ekokom (protože tím se podpoří recyklace obalů) a následně svozová firma petky slisuje do balíku a draho prodá (nyní tedy moc draho ne, protože trh s druhotkami je v krizi, ale ono se to zase obrátí). Takže kdo na tom vydělává? Svozová firma. A kdo tu srandu platí a musí se na to jen útrpně koukat? Sodovkárna. A jak z toho ven? Získat ty petlahve pro sebe a následně si je zrecyklovat (a pobrat peníze z ekokomu) a použít do vlastní výroby rPET lahví, nebo ty lahve prodat a opět na tom vydělat. Jenže jak získat ty lahve lacino pro sebe, když je lidé házejí do těch žlutých popelnic? No, prolobbovat systém zálohování (což se podařilo) a následně vybavit markety výkupními automaty, které budou směřovat tok lahví majitelům výkupních automatů. A to nejen vlastních lahví, ale všech lahví. A kdo má prachy na vybavení marketů výkupními automaty? No velké sodovkárny, jako Mattoni a CocaCola. A jak to ale prolobovat? V dnešní době celkem jednoduše. Stačí zabalit celý byznys-kejs do trochy zelených keců, na které dnes slyší každý.
5) Further reading: troufám si tvrdit, že postoj odborné veřejnosti z řad odpadářů a recyklérů (tedy z definice nikoli nestranný postoj) je celkem dobře popsán zde: https://www.caoh.cz/aktuality/zalohovani-pet-lahvi-v-cr-ocima-odborniku.html
_________________________________________________________________________________________________________________________________________________________________
disclaimer: jsem podjatý, protože mám marži z přeprodeje nějaké trochy PETlahví, ke kterým jsem nyní schopen se dostat, ale po nástupu zálohového systému ostrouhám.
voda je dneska mnohem vzácnější, takže fakt makes sense plýtvat jou na umejvání nejakejch hoven…zatímco při spálení vznikne teplo a eště ta voda, která pak někde zkondenzuje, spadne a vrátí se do oběhu!!
Tak voda je zatím levná, tak se vyplatí ty plasty prát. Takže z ekonomického hlediska to stále ještě smysl spíš dává, byť je to někdy dost na hraně. Z hlediska vyššího dobra nevím, to nejsem schopnej posoudit.
zatímco při spálení vznikne teplo a eště ta voda, která pak někde zkondenzuje, spadne a vrátí se do oběhu!!
Koukám, že expertních znalostech jádra jste přibral i chemii….opravdu pěkná práce:-)
spalováním uhlovodíků vznikají, wait for it…oxid uhličitej a voda
možná zkus zpátky na základu, šašku
základKu
Je vidět, že z té základy jsi o moc dál nedošel.
Dokonalým spalováním jednoduchých uhlovodíků… vzniká oxid uhličitý a voda.
Stačí se podívat, co ti za kouř vychází z výfuku u auta, kam leješ ty jednoduché uhlovodíky. On je tem svět malinkato složitější.
co má vole motour společnýho s kamnama se rači asi neptat…
Spaluje se tam.
tak to se musím Lavala zeptat na nejaký hluboký info stran lakoven…se tam přece taky peče žejo
možná by ai vo slinutejch brusnejch a řeznejch nástrojích neco věděl?
Tuším něco o spalování uhlovodíků.
Ono i když zapálíš benzín v plechovce, tak z něho půjde černej kouř a budou saze. To je podle tebe asi nějaká směs oxidu uhličitého a vody, protože jinak to nedává smysl.
Ono to s tím spalováním je trochu složitější, než vzorové reakce ze základky.
Copak čisté uhlovodíky,to čoudí jenom blbcum, ale spálit bezemisne petku nebo pneumatiku(sic!), to už je jiný level. Nakonec se teda dovíte, že nějaké vedlejší produkty tam jsou,ale jenom ve stopovém množstvi, což se dá jednoznačně posoudit exaktními metodami čuchometricky, popřípadě v kombinaci s použitím kranialniho optoskopu.:-D
Netuším, co se do toho přidává za příměsi, ale když se petka dobře nadrtí, bude spalovat za vysoké teploty s dostatkem kyslíku za nízkého tlaku (podobně jako to popsal Sysop), tak by to dle mých vědomostí mělo být celkem neškodné.
Tím se samozřejmě nemyslí Ostravská raketa, což má podle České televize (a zdá se, že Google nezná nikoho jiného, kdo by ten pojem používal) být petka naplněná pilinami a olejem vhozená do kamen. To je přesný opak.
Pár petek už jsem takhle spálil. Když se kamna pořádně rozehřejí, a je dost vzduchu, tak to nepovažuji za kdovíjaké zlo. AFAIK mnohem lepší než spalovat naftu v turbomotoru s přímým vstřikem…
Však jste to napsal již výše, v experimentu a za ideálních podmínek se nic neděje a PET při vysoké teplotě a za dostatečného přísunu kyslíku shoří na neškodné produkty. Domácí praxe bývá ovšem trochu jiná a je rozhodně rozdíl mezi pálení jednotlivých PETek (proti tomu v zásadě nic nemám) a pálením například PET slisovaných do briket, kdy každé přiložení generuje oblak mastného dýmu tak, jako když se přiloží uhlí halda uhlí. PET naplněné olejem nebo drtí jsou jiná kapitola.
hellfire
15.7.2023 v 17:46
taks tady vypustil svoju srajdu, teď už seš spokojenej a přestaneš vysírat?
Já vím, že to tu vypadá jako v žumpě, ale zkus se alespoň ve vlákně se mnou chovat trochu slušně, jo?
sinuhet
15.7.2023 v 19:33
tady je neco tvýho? tak padróóón, pán Vélkomožny
To jsi vzal kde?
Já jenom nerad tohle tvoje hulvátství, tak tě žádám, jestli by sis ho mohl ve vlákně se mnou odpustit. Jsi inteligentní, docela rozumný, a umíš do diskuze docela plodně přispět; proti tomu nic nemám. Jenom tě žádám o trochu slušnosti. A omezuju to jen na tu diskuzi, kde se vyskytuju. Jak s tím naložíš, to je samozřejmě na tobě; to že je to moje diskuze, to sis vymyslel ty.
je poněkud kretenismus dojít po třech dnech, kdy je diškusa dávno vyčerpaná, bleknout tam neco ve stylu ALE GDYŽ TO BUDE ÚPLNĚ JINAK NEŽ JE ŘEČENO NA ZAČÁTKU, TAK HŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮŮ, eště do toho zamíchat neco ÚPLNĚ JINÝHO a začít trotlit
kreténský POSTy mrdat do ucha
Sice nevím, co jsi tím chtěl říct, ale rozumím, co to pro mě znamená.
Behemot:
Tak jo. Na nic jsem se tě nikdy neptal a ani na tuhle otázku ti nehodlám široce odpovídat. Nemám rád způsob, jakým tady komunikuješ, nerespektuju tě a nejsi pro mě partner pro konstruktivní diskusi. Pokud tě moje příspěvky, kterých je tu pár do měsíce, tak hrozně iritují, můžeš je velkoryse přejít (pravděpodobně neumíš) nebo si mě hodit do ignoru (pravděpodobně umíš velice dobře). A pokud jsi opravdu takovej pravičák, za kterýho se tu vydáváš, tak byla tohle naše poslední komunikace.
@Hellfire
Máte přehled o tom, které plasty se takhle pálit dají, a které ne?
Sinuhet:
V zásadě už to tu zaznělo, jednoduché polymery jako polyetylén a polypropylén, které při nedokonalém spálení maximálně vytvoří oxid uhelnatý a trochu neškodných uhlíkových sazí. Jiné čisté uhlovodíky jako PET nebo polystyren obsahují aromatická jádra, která jsou odolnější vůči pyrolýze a často vyletí komínem. Jsou to prokázané karcinogeny a je to jenom špička ledovce co se plastů týče.
K bližšímu studiu doporučuji toto: https://theses.cz/id/jxlrr4/402686
Sinuhet:
Proč ale pro trochu smradu tak otravuju, že? Když abstrahuju subjektivní nevoli čichat tyhle exhalace, tak objektivně je alarmující, jakým tempem za poslední roky narůstá incidence nádorových onemocnění. Jenom pro zajímavost. V ČR v roce 2013 bylo přes půl milionu lidí, kteří se léčili nebo léčí s nějakým nádorem, 80 000 nových případů přibylo ročně a 30 000 lidí na nádor umřelo. To bylo před deseti lety. Pokud se podíváte na odkaz níže, tak dnes to je jistě ještě o něco více. Raketově narostla incidence alergií, astmatu, autoimunitních onemocnění. Vše to patrně souvisí se znečištěním životního prostředí a plasty, jejich kumulace v organismech, rozpadové nebo pyrolytické produkty jsou v současnosti považovány za jednu z hlavních příčin tohoto jevu.
https://www.svod.cz/publikace/60.pdf
1) zapalim PETku, dodam ji ventilatorem dostatek vzduchu v prostoru, ktery dostatecne vyhreju a necadi. Co delam spatne? Ergo, na elektrinu nesmi auta jezdit, protoze kdyz zapalim LiPo clanek, tak cadi?
1) (nevím, jestli je stále zvykem si na internetových fórech tykat, snad jo) Špatně děláš to, že ustrneš u experimentu a nedotáhneš svůj skvělej nápad do konce. Správně by sis měl udělat těch PETek dostatečnou zásobu, aby bylo v zimě co přikládat do kamen.
Čadivý hořící akumulátor – nevím co se smí a nesmí, nevidím souvislost s tématem, neumím odpovědět.
Na internetu se tyka od jeho pocatku, od arpanetu. Vzdy to byla platforma podobna, jako treba v satne fotbaloveho klubu. Tam se taky tyka.
Sqelej napad jsem do konce dotahl – PETku jsem beze zbytku a exhalaci spalil a sazku vyhral. Proto v dalsim kole sla pneu a sazka dopadla uplne stejne. Ale topit PETkama nemuzu, protoze jich negenerujeme dostatek. Drtivou vetsinu napoju kupujeme ve skle.
mimochodem, Honzo, nezajdeme v příštím týdnu na pivo? plánujeme to ostatně už asi deset-patnáct let (a trošku mě sere, že se potkáváme jen v diskusích a na pivu jsme spolu nebyli). někde kdekoli jih až jihozápad prahy?
10-15 let? asi jinej gang :D
Možná to tady už padlo ale proč má být zavedena záloha? Přece teď zaplatím nějakou částku za to, že obal zůstane v mém majetku. Stačilo by tu částku, kterou teď zaplatím za něco, co nechci mi vrátit. Kolik vlastně teď platím za to, že mi PETka zůstane doma?
qwerty:
To je v ceně a funkční.Akorát teď budeš platit o dost víc právě na tu „zálohu“.Pokud to zahodíš nebo spálíš jako doteď, nikdo tě nebude popotahovat.I když v budoucnu je to možné.Ale na takový budoucno nevěřím, anžto se to zeleným zhroutí.
Problem je, ze fura lidi ty PETky proste nechce a zbavuje se jich zpusobem, ktery se zase jinym lidem nelibi. Pokud by se PETek nezbavovali, pak samozrejme neni duvod vymyslet zalohy. Nejsem si ale uplne jistej, jestli treba zrovna ja bych chtel ty plasty nekde kumulovat.
Nejlépe okomentoval problematiku ochrany přírody Martin Konvička: v devadesátých letech byla opravdová snaha věci zlepšit, hledalo se, co kdo ve světě dělá zajímavého, zatímco teď se vše scvrklo na dvě otázky.
1) chce to po nás Evropská unie?
2) jsou na to dotace?
Ad 2 jsou pro ty co vás zaříznou, jak jinak. Chtěl jsem dát smajlíka a těch s posledním zdravým i jedním neuronem, kvantovým procesorem si vážím, skoro zabití.
To je pravda. A „konkurenční boj“ se zvrhl jen na to, že kdo si nevydyndá dotace ten zkrachuje a kdo nedokáže implementovat nesmyslné a drahé euro normy, ten taky končí.
Dnes už nikdo neumí doopravdy podnikat. Co nezničila klausovská šmelina za 20 let, to za dalších 10 let dorazilo dotační europodnikání.
Nejvtipnější je, že ti hlupáci si neuvědomili, že nakonec tenhle boj vyhrají jen nadnárodní firmy a krachnou všichni ostatní, včetně nich.
Což bylo tak jako tak cílem těchto dotačních agend. Situace kdy velké koncerny vyrábí jen to co je povolené, třeba šmakuládu z červů či kobylek. Přesně tohle je ta agenda „New Green Deal“.
Nicméně to krásně ukazuje, jak se v globálním měřítku ve velkém ovládají masy hlupáků, kteří za vidinou okamžitého zisku, v dlouhodobém horizontu přijdou o všechno a zničí sami sebe.
Nejzářnějším příkladem jsou pak „eurodotace“ na migranty. Kdyby byly dotace na mor a choleru, tak fialenkova vláda ihned začne tyto nemoci šířit. Třeba dotační program na množení infikovaných hlodavců či infekčních štěnic a blech.
Ostatně, o čem jiném byla celá covidománie ?
Jen se to obešlo bez eurodotací a bylo to pod taktovkou jiného globalistického nástroje než Eu, a to sice WHO.
Už se perou, už se perou, já to říkal, že jim čumáky rozbijou:
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-v-nemeckem-ridici-kamionu-bouchly-saze-klimatickeho-extremistu-nabral-na-naraznik-40437679
Bod 4 v roce 2050 je nemístný optimismus. Tohle již nejméně 10 let funguje v Itálii. Ostatně, tam se mafie živí legálně „odpadovým hospodářstvím“.
Pro méně chápavé: v pondělí odváží papír, v úterý pet plasty, ve středu jiné plasty, ve čtvrtek „umido“ = tedy biologické zbytky jako lógr z kafe a slupky z brambor, v pátek ostatní netříděný, v sobotu plechovky hliníkové a v neděli, pozor, plechovky plechové. Vše musí být v průhledných plastových pytlích a sběrač kontroluje, zda jste náhodou něco blbě neroztřídili. Když jo, pytel tam zůstane s přilepeným varováním, že příště budete nahlášeni místnímu úřadu.
Proto se všude na dálnicích a různě jinde válí obrovské pytle s odpadky…
Jo táák, mafie.
A proto, když stávkují italští popeláři, tak jsou města zavalena až neuvěřitelnými haldami bordelu?
A následně ty strašné haldy odpadu, vzniklé přibližně za 4-5 dní, na fotkách vždycky a zásadně nijak netříděného, musejí tihle mafiáni na své náklady nechat uklidit? Protože se tím živí?
Umím si italskou mafii a v její mateřské zemi, představit snad v jakékoliv roli, jenom ne v typicky bruselsky předotovaném, odpadovém hospodářství. Kde se dotace rozkradou a bordel se buď naveze někam na východ, nebo shoří v nějaké pololegální spalovně a se zfalšovanými papíry.
A zapomněl jsem se zeptat, jak se přihodí, že tihleti italští mafiáni vůbec nechají ty popeláře stávkovat?
no je to 3,14, jak by asi ve velkem meste popelar poznal, ze je to zrovna vas pytel, jako ze je ve vchode, kde je dalsich 20 bytu? Nebo v centru u popelnic? A stitky na nich fakt nejsou. Tenhle bordel je v italii uz nejmene 20 let, ja to pamatuju uz zhruba takhle dlouho.
Ano, je to 3.14, ovšem implementovaná. S otevřenou hubou jsem zíral na pana domácího, když mi vysvětloval pravidla k pronajaté rezidenci. A když jsem našel na pztli s odpadky lísteček, že „il pannolino non è umido“ došlo mi, že si nedělal prdel.
https://www.italieonline.eu/cs/trideni-odpadu-v-italii-863.htm
tak je ale otazka, jestli to opravdu delal popelar nebo nejaky domovni duvernik. Pokud si tam odpadky nepodepisujete, tak popelar ani nikdo jiny nema jak poznat, ci to je. Pak uz jedine ze nejaky aktivni domovni duvernik zjisti, ze je to tvoje. A pak bych se vysral na pytle a sypal bych to primo do tech kontejneru, pak si to muzou prebirat sami. A pokud by italsti fasisti prisli primo za mnou, tak bych se asi stehoval do jineho statu, buzerace jenom ocad pocad, je na planete spousta jinych moznosti.
tak třeba na Sicílii, to je tam s tou mafií, byste kontejnery hledal marně. takže buď nechávat pytle před barákem. nebo ve městech to lidé věší na provazech z balkonů a oken. jestli si vás někdo dohledá netuším. ale ona je obecně Itálie a jih především daleko komunitnější, než na co je zvyklý našinec.
jinak samozřejmě každá boční silnice je zaházená bordelem a ty pytle na ulicích letovisek, jak se jich zmocní psi nebo vítr, to je pohled…
to bude tamta, západná civilizaca, ne jak na zavostalým východě, co žijou v zemljankách a hovna jim tečou po ulici…:o)
Argent
Dobře a trefně shrnuto, dovolil bych si jen pár detailů.
Třídička plastových odpadů není zase až tak bezzubá, jak by se mohlo na první pohled zdát. V praxi to vypadá tak, že po velmi hrubém roztřídění vyveze pás tu páchnoucí hmotu směrem k několika dělníkům (na třídící lince plastových odpadů jsem viděl zatím jenom Vietnamce, náhoda?) a ti se pokouší vytěžit co nejvíce čirého polyethylenu. Dále pak separují obaly od saponátů, kosmetiky apod. Celková výtěžnost třídící linky na plasty – tzn. kolik plastů jde recyklovat bych odhadoval na cca 20-30%, v závislosti na momentální ceně suroviny. Zbytek jde pod zem, nebo do pece. Kapacity spaloven jsou v ČR zoufale nedostatečné, takže spíš pod zem.