Obžaloba státní školy, Díl 4.: Bič, cukr a jedničky aneb Zvířecí drezura ve třídě - zpět na článek
Počet komentářů: 317
Přidat komentářNapsat komentář
Musíte se přihlásit, pokud chcete komentovat.
D-FENS © 2017
Musíte se přihlásit, pokud chcete komentovat.
Zdravím vespolek a hlásím průběžné výsledky naší soutěže!
Zatím jednoznačně vede Jantar, který můj kádrový profil obohatil o ‚lóžového bratra‘ a ‚agenta propagujícího negramotnost, narkomanii a alkoholismus‘. Jsem rád, že jste přijal výzvu k divergentnímu myšlení! Max Otto von Stierlitz se svým ‚Kacato Enorme‘ má body za cizojazyčnou snahu, a pan učitel mykovec to zahrál na klasickou sborovnovou jistotu bez fantazie. Soutěž necháme ještě pár dní běžet, výherce vyhlásím později.
Hoj tuke o kar te bandžol!
PéPéčko je kde?
Hajzly
Docela jsem byl zaskočen, když mi děti řekly, že ve škole na wc nechodí.
Ani vymočit ve stoje.
Domníval jsem se, že bude rozdíl mezi wc na zš ve střediskové obci v roce 1984 a dnešním na Kladeně.
Ale je to snad horší. Openspace mísy (jen částečné krytí stěnou). Hovno na zemi. 1 vrstvý papír o dělce 3.
A nějaká píčitekka je tam o hodinu nikdy nepustí, aby je měla neustále pod dozorem.
Chtěl jsem napsat ředitelce, že bychom si raději připlatili nějakou funkční uklízečku.
Ale děti prosily téměř na kolenou, ať to proboha nedělám.
Celý den, do 15:30 nejít na wc. To je snad ublížení na zdraví, ne ?
Jak se mohou na cokoli sakra soustředit ?
Zeptejte se, jaká je realita u Vás a sem s ní.
Jindru
a to se za své děti nepostavíte? spolu s dalšími rodiči?
Protože „ředitelka“.
Chcete aby se vašim dětem mstily femiprasnice od ředitelky přes učitelky až po uklízečku ?
Zjevně jste nezažil mstivost učitelek ve školství. Já už za socíku ano, a i tehdy to stálo za to.
Natož pak v tom současném woke feministickém mrdníku co leze z pajdáků dnes.
Už tehdy platilo že kdo není dítě nějakého soudruha, stává se potenciálním fackovacím panákem.
v tomto případě tahá ředitelka za kratší provaz, pokud nezajistí hygienické podmínky, má sakra problém. Žasnu, jak snadno se lidé nechají vydírat.
Dětem absolutně věřím, ale přesvědčit na místě jsem se nebyl.
Fotka nedá to správné „vcítění“
A během třídních schůzek tam neuklidit ? předpokladem jest 100% vesnice Potěmkina.
Zcela sobecky:
Dcera to má „za pár“
Syn už na střední, jede v zaběhlých kolejích, že by i tam ?
Ředitelky ani pomsty ostatních se nebojím.
Než partyzánsky hygienou, bych to raději probral demokraticky na třídní schůzce.
Tam je to tak:
Fyzikářka používala v komunikaci se žáky (zaslouženě) sprostá slova a tak.
Rodiče propadajících to rozmázli.
Schůzka vypadala takto:
Matka1: Musíme to vyřešit.
Matka2: Bývala jsem též ucitelkou. Musíme to vyřešit.
Ředitel: Omlouvám se.
Token se vrací k Matka1.
Pokud se wc nezlepšila za 40 let …
Leda tam jít dêlat hajzldědka a rovrátit zevnitř.
Tak proč to sem vlastně cpete, když to doklepete?
U nás (ZŠ maloměsto) je realita nechutná. Zelený olejonátěr ze sedmdesátek spolu se zelenými prkénky a hajzlem s odpočívadlem působí opravdu odpudivě. Bídon vychází a prchá před školou ke zastřiženému roští a pět minut v kuse vyrábí Amazonku pro mravence. Horší varianta, sedne do auta, já hlásím: Potřebuju pro díly, nakoupit a cestou koupíme někde oběd. No to néééé, potřebuju strašně ale opravdu strašně srát. Jeď prosím domů.
Bez fotky oněch záchodů je to pohádka.
Co byste jako chtěli? Pisoáry Laufen na fotobuňku? :-D
Správný hospodář s… ráno doma před odchodem. :-D
Dík.
Jedinej pochopil/a co jsem psal.
Ne: „Pomoc, nevím co mám dělat“
Ale: Zjistě si a pochlubte, jaký je stav u Vás“
Se snad styděj o tématu a stavu komunikovat, či jej zveřejnit
Jindro, tento stav ve škole je na okamžitý zásah rodičů (tedy i tebe). je potřeba, aby vás bylo alespoň deset (nějak se dejte dohromady) a jděte nejprve za formálním vedením školy (ředotel, zástupce). dejte jim šanci věc OKAMŽITĚ napravit. Pokud ji nevyužijí, trvejte na svolání kolegia učitelů (jistě je ve škole pravidelně, stačí se tam pozvat) a být důraznější. Pokud to nebude stačit, škola zanikne. Prostě zanikne.
Učitele mají vlastní wc. Ta by se mêla zrušit a stav sdílených by se jistě rychle zlepšil.
Roky komunismu vedou k rezignaci neřeSHITelných problémů.
@ Jindru
Děláš si prdel? Komunismus tady nikdy nebyl. Jestli myslíš reálnej socialismus, tak ti asi uniklo, že je mu konec cirka 36 let? Co takhle feudalismus, nemůže za ty vaše hajzly feudalismus?
Samozřejmě Vám věřím, že děti nesmí na toaletu ani o přestávkách. Od 8:00 do 15:30 nepřetržitě.
Co se týká hodin, u nás se normálně pouští. Jdou plus mínus dvě za hodinu, kromě primánů, kteří o přestávce nemají čas, protože paří gamesy.
Jinak samozřejmě pokud se to nepřehání, dítě se pustit má. Jakási psycholožka Nováčková ale tvrdí, že by dítě na WC nepustila, protože ho pak učitel nemá pod kontrolou. Představuje si, že škola vyčlení pracovní učitele, která bude děti o hodině na toaletu vodit. Zda s nimi má být dozor i v kabince, aby byly pod kontrolou, nevím.
Zřejmě stejná Jana Nováčková tvrdí, že „škola dětem brání se učit“. Na stránkách EDUin je pečená vařená.
Nepovolení návštěvy wc provozuje jen 1 učitelka.
Ale děti tam ani tak celej den nejdou.
A co takhle uvědomělé anonymní udání? :-D
Školní inspekce, krajská hygiena, OSPOD, krajský odbor školství.
https://csicr.cz/cz/
https://www.statnisprava.cz/rstsp/ciselniky.nsf/i/d0049
Hygiena přijde, wc bude zářit, hygiena odejde.
Škola dostane pokutu ? Kde na ni vezme. Že by platy uklízeček ?
Začarovanÿ kruh.
Kam datovat počátek problémů ? 1948 ? 1968 ?
Vyhodí se nakonec celý sbor ?
I ten další ?
Je potřeba to vyřešit.
Košťata s hadry sem a vymeťme chlévy
A už jste to teda udělali?
Už tam hygiena přišla?
Do kterých škol chodí děti zastupitelů?
Píše se rok 2026.
Stačí pár virálních videií na tiktoku.
Se divím, že to deváťáky ještě nenapadlo.
Nebo je to škola pro první stupeň?
Ve finále by to třeba začla dělat všechna děcka napříč celou ČR.
„Česko hledá nejlepší WC na základce.“
@ Jindra
Nevím, nebyl jsem tam.
Jak je odůvodněno, že o přestávce nesmějí na WC?
Učitelka hlídá před toaletou, aby nešli?
Na škole je jen jediné WC?
Divná škola. Zcela vybočuje z běžné praxe.
Jak je dosaženo toho, že se děti nepomočí?
Předpokládám, že tam dokonce ta učitelka chodí o hodině na WC (normálně učitel nesmí).
@ Jindru
Nevím, zda si uvědomujete, že zadržování močení, cestou například nepřijímání tekutin ve škole, následná dehydratace a zahušťování moče, mohou způsobit vašim dětem těžké zdravotní problémy.
Za pár let si mohou takto vyrobit například močové kameny, ledvinové kameny a další orgánová selhání. Také si tím poškodí celkový tělesný a kognitivní vývoj. Ve dvaceti pak mohou mít zdravotní poškození jako zchátralý šedesátník.
Nějaká šikana a teror od těch dementních učitelek je ještě to nejmenší a řešitelné. Dětem říkejte pravdu, naučte je jak zpracovávat a správně reagovat na ten systémovej režim a tlak, jistě se s tím naučí žít. Zdraví mají jen jedno.
No jasne, znamky nejsou meritkem uspesnosti. Konecne s tim nekdo prisel.
A nyni to preneseme na mzdu. Mzda prece take neni meritkem uspesnosti.
Jen je potreba to tem lidem spravne ‚komunikovat‘ (jsem dostatecne moderni?), az jim inflace sezere jejich penize, ze vlastne o nic neprichazeji.
Ja teda jsem stara konzerva a mesicni financni ohodnoceni potomstva mam primo umerne jejich skolnim vysledkum v podobe znamek. At to maji stejne nespravedlive, jako pak s tou mzdou v zivote.
jste nemoderní, dnes se frčí na superdávce a pobekávání na internetu
Ja to vim a mozna budu mit i depreze. Navic zjistuju, ze i potomstvo ma ve skole jednicky a tim padem je do moderniho sveta ztraceno.
Zdravím, Sysope. Díky za tenhle komentář. Naprosto chápu Vaši logiku a abych byl úplně upřímný, nechci Vás teď o ničem agresivně přesvědčovat. Já sám jsem totiž drtivou většinu svého dospělého života viděl svět úplně stejně jako Vy. Bral jsem to jako nezpochybnitelný fakt: ve škole je známka, v práci je mzda, obojí je často nespravedlivé, tak ať si děti zvykají na tvrdou realitu.
Klíč k tomu, proč je tohle srovnání vlastně obrovská iluze, mi docvakl až mnohem později, když jsem začal do hloubky studovat antické stoiky a posléze moderní neurovědu. Když v tomhle systému člověk žije od svých šesti let, je strašně těžké ten rozdíl zpozorovat, ale on je propastný.
Zkusím to jen stručně nastínit, možná Vám to bude dávat smysl:
1. Reálná hodnota (Proof of Work) vs. Tabulková poslušnost
Když v reálném životě (na volném trhu) dostanete mzdu, je to odměna za to, že jste někomu vyřešil reálný problém. Opravil jste auto, upekl chleba, naprogramoval aplikaci. Vytvořil jste hodnotu.
Známka ale neměří vytvořenou hodnotu. Známka měří pouze to, jak přesně jste splnil umělé zadání autority v uměle stanoveném čase. Když dostanete jedničku z dějepisu, svět se nestal lepším místem. Byla to jen demonstrace poslušnosti a krátkodobé paměti.
2. Možnost volby vs. Monopol
V dospělosti, když Vám práce nebo šéf nesedí, můžete dát výpověď. Můžete změnit obor, začít podnikat, nebo jít dělat rukama. Máte svobodnou vůli.
Ve státní škole dítě žádnou volbu nemá. Je nuceno podávat výkon v 10+ předmětech, bez ohledu na to, k čemu má talent a co ho zajímá, a nemůže ‚dát výpověď‘.
3. Co přesně si vlastně kupujete?
Když platíte dětem za známky, neurověda i psychologie ukazují jednu nemilosrdnou věc: dítě se nezačne víc zajímat o fyziku nebo literaturu. Dítě pouze začne optimalizovat cestu k penězům. Naučí se hacknout systém. Našprtat, napsat test, zapomenout. Nebo rovnou podvádět. Vnější motivace (peníze) totiž spolehlivě zabíjí tu vnitřní (skutečnou touhu něco pochopit). Vždyť i Vy sám jste u předchozího článku s úsměvem vzpomínal na otce, který byl hrdý na to, že jeho dcera dělá ve škole jen to naprosté minimum nutné k přežití.
Jak říkám, netlačím na Vás, abyste hned měnil výchovu. Je to zkrátka jen jiný úhel pohledu, ke kterému jsem si sám musel dost složitě a dlouho dojít.
Díky za výborný podnět do diskuse.
Asi se shodneme na tom, ze skola ma naucit se ucit. A v nejake zakladni mire naucit i nejakym dovednostem, napriklad matematice, fyzice, zakladni chemii a biologii.
Tim, ze dite usiluje o dobre znamky, uci se ucit. Uci se v tom chodit.
1) Znamka meri efektivitu vynalozeneho usili u tech, kteri cile dosahnou s nejakou namahou, eventualne formalne oceni ty, kteri maji pro danou vec prirozeny talent. Pro ty druhe to neni motivace, spis signal, ze timto se v ramci vyuky venovat nemusi. Uplne stejne to funguje pri vydelavani penez, kdy je prace odpovidajicim zpusobem na trhu prodana. A nemusi jit o problem, klidne to v praci muze byt stereotyp, jako treba sedeni v pokladne a prodej listku, kdy ve skole se jedna treba jen o zpev u ditete, ktere zpiva dobre a rado odmala.
2) Dite ma uplne stejnou volbu, jako zamestnanec. Muze zmenit skolu, jit za jinym stylem vyuky. To, ze do skoly chodit musi, je uplne stejne, jako ze dospely musi platit dane. Ja platim okolo 65 % z me mzdy na danich, pricemz ty musim platit pod pohruzkou nasili bez moznosti volby. Pokud bych to vyresil utekem do nejake zeme, kde jsou dane nizsi, muze se stat, ze vezmu s sebou dite a tam skolni dochazka povinna nebude. Takze bude lepsi zustat diskusne v nasem systemu, pokud se neceho chceme dobrat.
3) Ano, uplne stejne to funguje v zamestnani. Vetsina z nas hleda tu (pro nej) nejefektivnejsi cestu k penezum. Pokud clovek neni filozof a nezivi se filosofii, pak verim, ze vetsinu sveho casu nebude investovat do rozvoje svoji osobnosti jen tak z pleziru, ale proste proto, aby svuj cas a usili prodal co nejefektivnejsim zpusobem. Protoze pokud neco ma pro cloveka predevsim osobni hodnotu, pak je to jeho osobni volny cas, se kterym nalozi dle sveho uvazeni. A k tomu potrebuje urcitou miru svobody. A, bohuzel, tuto svobodu nabizeji penize, pokud je k nim cesta co nejsnazsi. A presne stejne je to v te skole. Pokud se dite nauci ucit, pak je jeho cesta k dobrym znamkam velmi snadna.
Ja si nemohu pomoct, ale pokud se hodnoty a cile obou procesu nastavi tak, jak skutecne jsou, pak jsou skutecne znamky ve skole odpovidajicim kriteriem mzdy (a platu, pro stouraly).
Zdravím Vás, Sysope. V první řadě se omlouvám za zpožděnou reakci, Vašeho komentáře jsem si v té změti diskuze všiml až teď, ale rozhodně ho nechci nechat bez odpovědi.Vy jste ten dvousetletý industriální model školství a jeho napojení na trh práce popsal správně.
A já s Vámi vlastně ve všem souhlasím – ano, přesně takhle to dodnes funguje. Problém je v tom, že jste naprosto dokonale popsal realitu 20. století. Realitu, která právě teď, s nástupem AI a automatizace, končí. Pojďme se na to podívat Vaší optikou:
1) Optimalizace na známku = optimalizace na plat
Říkáte, že dítě se honbou za známkou ‚učí učit‘. V ekonomii existuje tzv. Goodhartovo pravidlo: Jakmile se měřítko stane cílem, přestává být dobrým měřítkem. Dítě se ve škole neučí učit. Učí se ‚hacknout systém‘ – udělat absolutní minimum pro to, aby dostalo jedničku (mzdu) a mělo klid (volný čas). Přesně jak píšete. Vychováváme tak dokonalé zaměstnance-vykonavatele.
2) Konec éry vykonavatelů
V minulém století to byl skvělý model. Trh potřeboval miliony lidí, kteří vydrží sedět u pásu, na kase (Váš příklad) nebo v kanceláři, zatnou zuby, udělají přesně to, co se jim řekne, a vezmou si plat.
Jenže přesně tyhle lidi, kteří jedou jen na vnější motivaci a ‚efektivně optimalizují stereotypní zadání‘, nahradí algoritmy a AI jako první. Trh zítřka nebude platit za poslušnost a plnění testů (to už stroj umí lépe). Bude platit za kreativitu, řešení nestandardních problémů a vnitřní tah na branku – tedy přesně za to, co ten náš starý systém optimalizací na známky z dětí spolehlivě vymlátí.
3) Daně a donucení
Z Vašeho textu je cítit tvrdý pragmatismus člověka, který ten systém prostě přijal. Platíte 65 % na daních pod hrozbou násilí a berete to jako neměnný fyzikální zákon, na který je třeba děti připravit. Já tenhle defétismus nesdílím. Svět (a trh) se globalizuje a decentralizuje. Ti nejšikovnější lidé už dnes pracují asynchronně, na volné noze, a optimalizují nejen svůj čas, ale i svou daňovou zátěž (protože mohou a nenechají se systémem sedřít z kůže). Zůstat zavřený v mentalitě ‚musím trpět a platit, protože to stát nařídil‘ je volba, ne nutnost.
Vaše analýza je naprosto přesná pro svět, ve kterém jsme vyrostli my. Ale připravovat děti na rok 2040 metodami, které fungovaly v roce 1990, je podle mého názoru medvědí služba. Ostatně, přesně o tomhle přerodu budou další díly.
Díky za tenhle skvělý a tvrdě racionální komentář.
1) Ano, o tom to presne je a je to tak spravne. Jen bych nebyl tak uzkoprsy a rozsiril bych to vic obecne, vychovavame tim lidi pro zivot, i kdyby se pak treba zivili jako zivnostnici. I kdyz jsem podnikal, tak penize mi daval zakaznik. Zakaznik byl de facto muj zamestnavatel a ja jeho nadenik. Tak funguje trzni hospodarstvi.
2) Omyl. Kdo je to ten „trh“? Nikdo. Existuje jen nabidka a poptavka. Siroka skala nabidek a poptavek. Kazdy ma moznost reagovat na poptavku svoji nabidkou. Nebo svoji nabidkou poptavku vytvorit. Zuby musi zatnout v pripade, ze jeho cil vyzaduje i jeho enormni usili. Pokud si ten cil stanovi dostatecne nizko, nic zatinat nemusi. Musi se ale pak smirit s vysledkem. AI nahradi (a to je otazka kdy, protoze zatim AI zadny zazrak neni) jen a pouze to, kde je stereotyp, minimalni neseriova manualni prace a spise prace s informacemi, protoze AI neni nic jineho, nez statistika informaci. Kreativniho to zatim nic neni, presne tak. Jenze jsou zamestnani, ktera nejsou kreativni a presto jsou AI obtizne nahraditelna a jeste aspon padesat let dale budou. Napriklad dojicka krav (plny automat je extremne drahy a vyplati se jen u opravdu velkych statku), opravar aut, zednik, kominik, elektrikar, naterac, ale i patolog, opravar CNC stroju, atd. Vzdy jsou to mista, kde je nejaky podil manualni prace, pripadne pozadavek na rozhodovani v situacich, ktere zatim nikdy nenastaly a tedy AI nema z ceho cerpar svoje moudra. Takovy patolog pracuje uplne stejne, jako pred temi dvemi sty lety, ergo neni duvod hledat zasadne jiny zpusob jeho vzdelavani, kdyz ten soucasny je efektivni a dostatecny. Hrabat se v necem, co funguje, je redundantni. A prave nejaka forma hodnoceni deti jednak selektuje zrno od plev (ze strany vzdelavaciho systemu) a druhak uci deti onomu tahu na branku – boj o jednicku z pisemky je pro desetilete dite urcite uchopitelnejsim cilem, nez mi rict, ze pokud pisemku zvladne, bude jednou reditelem vapenky.
3) Bavime se o systemu vzdelavani, ktery je nastaven na vetsinu populace. Ne o tom, ze nekdo soupne dite do soukrome Waldorfky. Ano, ja svoje potomstvo ucim, ze nema jit se stadem a naopak ma byt vzdy ve strehu, pokud se stado rozhodne nejakym smerem jit. Ja jsem behem podnikani dane take optimalizoval a danove jsem byl v ruznych zemich. Presto ale jsem v Cesku zaplatil nemalou cast ciste proto, abych si vnitrne ospravedlnil pravo na ten system nadavat. Kdo plati, ten rozhoduje, nebo alespon kritizuje. Tak to mam nastavene. Pokud by plosny system vzdelavani umoznil rozpad danoveho systemu, tak nastane pravicacky raj Urzova strihu, se vsemi klady i zapory. Sam za sebe mohu rict, ze neverim, ze vetsina lidi by byla schopna v tom zit, protoze vetsina lidi nechce byt zodpovedna za svoje ciny a rozhodovani, takze to ani poradne neumi. Ve finale by vznikl bordel, ve kterem by se spatne zilo i tem, kteri na kraji soucasneho systemu zit umi. Mohu byt sebeuspesnejsi podnikatel s danovym domicilem v Nevade, ale kdyz mi do baraku prijde stovka hladovych pobudu, nepomuze mi ani svecena voda.
V roce 2040, ani v roce 2050 to nebude jine. Vetsina bude odirana mensinou uplne stejne, jako to bylo pred temi dvema sty, nebo dvema tisici lety. Protoze vetsina lidi je stale stejna – lina a hloupa, ale o to vice sebevedoma a ambiciozni. To zadne AI nezmeni.
Prave proto, ze ten system je nastaven tak, jak je nastaven, mohou ti nejsikovnejsi najit vyhodnejsi pozice a zbytek se necha nest proudem.
Doporucuji dovolenou v Cine a podivat se, jak funguje jejich skolstvi a porovnat produkt jejich a naseho vzdelavaciho systemu. Pak muzes premyslet, proc prumerny Cinan je pro tvrdy kapitalismus lepe pripraven, nez prumerny Evropan a kam by vedla zmena v tebou pozadovanem smeru. Reknu ti to hned – Asi by si nas namazala na prsa jeste drive, nez to zvladne za soucasneho systemu. Pokud se ma cela spolecnost zvednout na nejakou uroven, pak za tim musi stat prace a straveny cas. AI to plosne fakt nespasi. Je to jen nastroj.
A pokud bych sel spekulativne do extremu a rekl, ze jednou AI bude v symbioze s nejakym HW vykonavat drtivou vetsinu prace, pak ale vetsina lidi bude bez prace, tupe bude mentalne napichnuta na nejakou elektroniku a jen ve stadiu prezivani a rozhodovat o techto lidech budou majitele tech AI stroju. Ti urci, koho na pristroji nechaji a koho ne. Uprimne, ktery velkopodnikatel to bude delat a proc? V soucasnosti drtiva vetsina filantropu si jen kupuje svedomi a nebo dalsi moc.
Zivot je boj. Jako mezi zviraty, jen mame sofistikovanejsi nastroje. Pokud doma v zajet vychovam zvire pravidelnou stravou a pak ho jednou vypustim do prirody, velmi pravdepodobne uhyne bud hlady, nebo bude sezrano nekym silnejsim.
co to furt meleš vo té oslí knize života??
Vaše pragmatické vidění světa jako boje o zdroje naprosto beru. Nemám s ním problém a nehodlám tu kázat žádný utopický socialismus. Trh je tvrdý. Ale právě proto, že trh je tvrdý, je ten Váš dvousetletý pruský trenažér dnes už smrtelně nebezpečný.
Pojďme si to rozebrat bod po bodu:
1) Podceňování AI jako historický omyl
Říkáte, že AI je zatím jen ‚statistika informací‘. Z technologického hlediska možná, ale z ekonomického hlediska děláte stejnou chybu, jako lidé, kteří o prvním parním stroji říkali, že je to jen ‚rychlejší kůň‘, nebo o internetu, že je to jen ‚lepší fax‘.
Máte pravdu, že zedníka, kominíka nebo patologa AI zítra nenahradí. Jenže pruský vzdělávací systém nebyl designovaný na výchovu zedníků! Byl postaven na masovou výrobu úředníků, byrokratů, středního managementu a lidí k pásu – tedy lidí, jejichž hlavní přidanou hodnotou bylo umět si pamatovat pravidla, aplikovat je a nedělat chyby. A přesně tenhle obrovský střední stav kognitivních rutiniérů teď AI srovná se zemí. Jestli škola dál cvičí děti v tom, v čem je už dnes průměrný algoritmus milionkrát rychlejší a levnější (dril na jedničku z paměti), posílá je rovnou na porážku.
2) Lidé nejsou přirozeně líná a hloupá stáda
Píšete, že většina lidí je líná a hloupá a nechce nést zodpovědnost, a proto potřebuje bič. Tady si pletete příčinu s následkem. Děti se nerodí jako líná a pasivní stvoření. Rodí se jako ty nejdokonalejší stroje na učení a řešení problémů.
To, co popisujete – tedy ta dospělá cynická pasivita, neochota rozhodovat a snaha jen se ‚vézt s proudem‘ – je přímý produkt toho Vašeho milovaného systému. Když někoho 13 let zavřete do instituce, kde mu mikromanažujete každou minutu, říkáte mu, co si má myslet, a trestáte ho za každou odchylku, logicky z něj vymlátíte veškerou vnitřní motivaci a zodpovědnost. Vyrobíte z něj pasivního plátce daní, který čeká na povel. Škola tu lenost neléčí, ona ji systematicky buduje (jak jsem už psal, říká se tomu ego depletion).
3) Asijský dril
O Číně a asijském drilu už jsem detailně psal v odpovědi Hacendadovi výše, nebudu se opakovat. Jen shrnu: Asie sice produkuje obrovské množství poslušných inženýrů, ale platí za to masovým vyhořením mladých (hikikomori), extrémní sebevražedností a strmým demografickým pádem, protože tenhle mlýnek na maso dospělí nechtějí svým dětem dělat znovu. Jestli je tohle Váš ideál přípravy pro tvrdý kapitalismus, pak je to cesta k civilizační sebevraždě.
4) Zvíře v zajetí a Bahnakovo divadlo
Váš poslední odstavec je naprosto geniální. Cituji: ‚Pokud doma v zajetí vychovám zvíře pravidelnou stravou a pak ho jednou vypustím do přírody, velmi pravděpodobně uhyne.‘
Sysope, vždyť Vy jste popsal naprosto přesně ten systém, který tu celou dobu obhajujete! Ta pruská škola je přesně to Vaše zajetí. Děti v ní mají nalajnovaný den, o nic se nemusí starat, jen v pravidelných intervalech konzumují předžvýkanou potravu (osnovy), a když to správně zopakují, dostanou pamlsek (jedničku). Nikdo po nich nechce, aby samy lovily a nesly osobní kůži na trh.
Krásně to tu ostatně jinde v diskuzi dokázal Bahňák se svým pokusem o divadlo. Nabídl dětem, aby šly „lovit“ – aby samy aktivně tvořily a pochopily fyziku v praxi. A co udělaly? Odmítly to a vybraly si raději „normální výuku“. Proč? Protože ta Vaše uctívaná pruská ZOO je už dávno naučila, že je mnohem pohodlnější sedět v kleci, nechat učitele odpracovat výklad u tabule a pak jen pasivně přežvýkat učivo.
A Vy pak tahle zvířátka, co se po letech v systému už bojí i vylézt z klece a něco sama vytvořit, v 19 nebo 24 letech vezmete a vykopnete je z tohoto umělého skleníku do divoké přírody trhu 21. století. Není divu, že tam pak hynou, hroutí se nebo se jdou poslušně napíchnout na ten státní cecek.
Já nechci dětem dělat školu jednodušší. Já chci jen rozbít tu umělou ZOO, aby se konečně naučily lovit samy.
Honza
Skvělej příspěvek. Podepisuju. Tím neříkám, že není někdy někde pro někoho užitečný umět najet na Sysopovu tradiční metodiku…
Platu ani omylem, vouřadnická pakáž má plat za sezení na prdeli zcela bez jakejchkoli měřítek. To bych sem radši netahal.
a to je ta levnější variant
Mně se osvědčilo platit potomstvu za každou jedničku na vysvědčení tisíc CZK. Všichni mají tituly Ing. JUDr. MUDr. Investuce do známek se mi vrátila, protože se uživí sami. Dokonce i baráky si kupují za vydělané peníze a nezůstali mi na krku.
Hmmm, já svým synům nedal za známky ve škole ani kačku, jen jsem jim sdělil, že co budou umět a vědět, bude v životě výhoda, kterou jim nikdo nevezme. Mají tituly MUDr. a Ing. a všichni dobře uživí své rodiny.
Židovina
Čoveče Huperte. Vy jste nepochopil, že vás trolí?
Kam asi zmizel Panelákovej P.čus?
„Mzda prece take neni meritkem uspesnosti.“
Jak kde.
Co sekretářka pana generálního?
Pobírá vyšší plat včetně odměn než vy?
„Ja teda jsem stara konzerva a mesicni financni ohodnoceni potomstva mam primo umerne jejich skolnim vysledkum v podobe znamek.“
Počkat počkat. Vy jako dětem dáváte měsíční kapesné podle známek a ne podle práce na poli, či v domácnosti jako před sto lety?
Co to je za modernity? :-D
Chlapci a děvčata, jsem starý vůl, který téměř celý život studoval za ČSSR, pominu-li atestaci z VPL II° 1993 tuším a pak tři kurzy myoskeletární mecidíny a nestěžuji si na kvalitu „mého“ školství , byt v mnoha případech – mentorování hovadin, pro mne básniček, pro jiného třeba vzorců bez jejich pochopení, byl problém. Vystudoval jsem a měl a mám úspěchy, které bych (symyslímjá) z tohoto již po 1993 roce permanentně devastovaného školství určitě neměl. Minulé školství bylo dost tvrdé, ale věděli jste, že po přestěhování se z konce republiky na jiný dítě bez problémů zapadne do školního procesu bez toho, aniž by se muselo něco doučovat nebo naopak vědělo cosi, co neuplatní v nové přípádě. -organizace práce, osnovy se tomu říkalo. To kurvy zničily. A nebyla potřeba armáda dětských pychologů!!! Byo jsme otrlí sami o sobě, uměli jsme světem procházet docela dobře a republika měla nejen polYtology a jinéí hovadiny, ale učitele, veterináře, inženýry, lékaře, techniky, další přírodovědecké profece a kurva: UČŇOVSKÉ ŠKOLSTVÍ – a plánování: tolik a tolik jde V TOMTO ROCE A ROCÍCH PŘÍŠTÍCH LIDÍ do důchodu, tak nabereme např. na medicínu o úmrtnost cca 10% více studentŮ a MÁME ZASE VŠE POKRYTÉ A NECHYBÍ VPL, ZUBAŘI ETC! Bobé? Ne! Promyšlové a super fungující. Be vše bylo zlé, ale krávy přišly a vylily s vaničkou dítě a td se tu pak musí psát tyto články, se kterými souhlasíám. Ostatně ten Zápan nepotřebuje inženýry z Východu, ALE HNĚDOU iq85 MASU (MyGRACE VOLE) TUPÝCH OTROKŮ, NE INTELIGENTNÍ STŘEDNÍ A VÝCHODNÍ eVROPU. v TOM HLEDEJTE PROBLÉM, JINDE NE.
učIL JSEM LETA VE ZDRAVCE- NÁDHERNÉ HOLKY, CHYTRÉ, VÝBĚROVÁ ŠKOLA, NAŠE ZLATĚ PAK ZDRAVOVNÍ SESTŘIČKY, stačila jim 1/2 rOKU NÁSTPUPNÍ PRAXE A IDEÁLNÍ PRACOVNICE ihned na odděleních. A MANŽELKY! JEDNU JSEM SI VYCHOVAL A MÁM JI DOMA A NEVYMĚNIL BYCH. Kurva Capslock, ale i tak to nechám velkými písmy, neboť to tak cítím.
Škodas že dnes „sestra“ musí studovat ne 6 let jako lékař ale 7 let a někdy i více. I lékař pak dělá po 5. letech atestaci z daného obor. Učil jsem i jinde, ale ždy v partnerském vztahu se studenty, s odezvou komunikace, vysvětlování v přímém přenosu, vysvětlení na místě v hodině. Na doma- napište mi 1-2x/semestr stručný co nejkratší výtah něčeho, co bude pak potřeba k závěrečné práci, – syžet, žádná Jarmila Glazarová. Romány ne-e!
Doteď ke mně mé studentky a studenti i pracojící v zahraničí hlásí, tak jsem snad měl aspoň trochu úspěch….No a pár mě jich také poslalo do prdele, ale i to mi pomohlo zpětnou vazbnou dostat se k meritu věci s k problémům, které jsem jim musel způsobit. aTo jsme si také vyříkali a já se poučil. Teď už bych neučil ani za milion!
Kdyz jsem se jako decko za minule totality prestehoval o par desitek kilaku jinam, prisel jsem do skoly a zjistil, ze ucivo ve vsech predmetech sedelo obsahove, lisilo se jen casove plus minus tyden. Stejne ucebnice, stejne sesity, pohoda jazz.
Moje potomstvo dela gympl podle ucebnic se prakticky nejede, ve vetsine predmetu je nemaji. Pokud ma ucitel zaskok, tak suplujici vubec netusi, ktera bije, protoze nema ani ucebnici. Pokud dite onemocni, ma problem, pokud nesezene spoluzaka, ktery dela citelne zapisky. Diky urovni hrabopisu deti (proc umet psat rukama, kdyz na vsechno mame elektroniku, no ne?) je to kolikrat na navstevu lekarny s prosbou o vylusteni. Atd.
To neni ani jako priprava na VS, tam se jede alespon z casti podle skript. Tohle je naprosto neprakticka chujovina.
Tak to je naprosto šílený, školství bez učebnic.
Vidím že lóžoví bratři se fakt činili v rozkladu vzdělání.
Ne jen „inkluze“ mentálů z blbšulek, ale i absence učebnic… to je fakt konečná.
Chybějící jemná motorika pro čitelné písmo, to už je jen třešnička na hovně.
A rusové se snad dodnes ještě učí psát ručně kurzívou, krom standardního písma!
Jestli ti rusové nebudou nakonec horší než „prušáci“.
Nějaký ten Mendělejev, Lomonosov a spol. taky moc nepomáhali vzkvétat církevnímu tmářství a anti-vzdělání.
Ještě že jsme tu měli 300 let Habsburky, kteří naši gramotnost dokázali zlikvidovat i bez zednářů.
Situace byla tak kritická, že s tím národem negramotných podkoních a děveček musela něco dělat samotná Mařka Terezka.
Jinak by nás zbytek renesanční vzdělanostní Evropy sežral i s chlupama. Nejen po vojenské stránce.
Mluvené slovo kantora se dá nahrát, tabule odfotit a prezentace stáhnout.
Nedávno jeden vysoce postavený pracovník na Ministerstvu školství (který tam smrdí snad 20 let a přežil víc jak 10 ministrů)
dostal vyznamenání od jakéhosi francouzského zednářského řádu za „vynikající práci na poli školství“.
Jinými slovy za 20 let rozvracení kvalitního českého školství a přeměnu ČR na kolonii Západu plnou pologramotných blbečků.
Čili stěžovat si na to, jak to se špičkovým českým školstvím dopadlo, si můžete v nejbližší zednářské lóži.
Byť základy pro to byly položeny již v 80. letech kdy na pedagogiku chodil jen „odpad“ co se jinam nedostal.
Zdravím Vás, pane Daktari, a smekám před Vaší celoživotní lékařskou praxí. Váš komentář je nesmírně cenný, protože ukazuje jeden nádherný životní paradox.
Vy na jedné straně s nostalgií chválíte tehdejší tvrdé, unifikované školství a jednotné osnovy. Ale když se pak podívám na to, jak jste reálně učil Vy sám, tak zjišťuji, že jste vlastně dělal přesný opak toho pruského drilu, který tu kritizuji!
Píšete, že jste ke studentům přistupoval jako partner. Že jste nesmyslně nementoroval, ale vysvětloval v přímém přenosu. Že jste je nezatěžoval zbytečnými domácími úkoly (žádné romány, jen funkční výtahy). A dokonce jste unesl i to, když Vás poslali do prdele, vzal jste si z toho zpětnou vazbu a poučil se.
Vždyť to je naprosto geniální ukázka svobodného, smysluplného vzdělávání a Proof of Work! Kdyby takhle fungovali všichni učitelé na základních a středních školách, tak tuhle sérii článků vůbec nemusím psát. Byli jste úspěšný učitel ne díky tehdejšímu systému, ale proto, že jste používal vlastní, přirozený a lidský přístup.
Naprosto s Vámi také souhlasím v té absurditě ohledně zdravotních sestřiček. To je přesně to, o čem jsem psal v druhém díle (Zrušení dospělosti). Místo toho, aby děvčata po střední škole rovnou nastoupila do praxe, kde se to řemeslo naučí nejlépe (a začnou si vydělávat), systém je nutí dalších X let sedět v posluchárnách a psát zbytečné akademické bakalářky, jen aby se nakrmila ta byrokratická mašinérie. To je zločin na jejich čase i na našem zdravotnictví.
Jediné, v čem se asi neshodneme, je to centrální plánování a jednotné osnovy. To, že všichni dělali ve stejný den to samé a stát přesně plánoval, kolik bude zubařů, mohlo fungovat v pomalé, statické industriální době. V dnešním světě, kde se technologie a trh mění exponenciální rychlostí, Vás tabulkové plánování od stolu vždycky dovede jen k nedostatku a průšvihu (což mimochodem ve zdravotnictví vidíme dnes a denně).
Díky moc za Váš pohled z praxe a přeji hodně zdraví.
Děkuji ale (potěšilo sakra mne ře ne) kvůli tomum jsem to nepsal.
Já měl ppdobné učiterle, ne všechny, ale dost jich bylo a tak jsem měl vzory a chce to používat mormánpí rozum.
Centrální plánování- ono jak v čem. Ostatně se používá dodnes, a v horšch podobách- větrníky Ralsko
etc. …..Ve školství se to sakra hodilo.. vylít pak s vaničkou dítě sorry jako!
Ve školství musí platit, ne žáka, ale studenta je třeba z učícího se udělat. Žák je nucen, student vyžaduje, zvídá, ptá se a komunikuje a ví leckdy více jak učitel. A to jsem se pak musel co ohánět, abych schodek dohnal – nejlépe rovnou se poučit v hodině, ostatní jsou napjatí a poučí se jako „momentálne“ zaostalý učitel ihned a teď, kdy jsou pozorní, kde jsem učil, a dostudovat!
Přesně tak. Špatně je už premisa celé mnohadílné filipiky. Prusko-rakouský systém školství (nevím tedy, proč zrovna pruský, třeba ten ruský se od něj nijak extra nelišil), který autor tak kritizuje, u nás už asi tak 30 let neexistuje, byl zničen působením Buzkové a jejích následovníků/následovnic. Přitom ten systém 200 let uspokojivě fungoval a jak moje generace, tak i generace mých dětí se znalostmi hladce vyrovnaly vrstevníkům z Německa nebo Rakouska a hladce převálcovaly vrstevníky ze západnějších zemí.
Autor vede svatý boj proti současným poměrům, které ovšem nemají s dřívějším vzdělávacím systémem nic společného. Přitom ani komunisti nebyli tak blbí a po několika zmatených experimentech z 50. let se rychle vrátili k modelu 1. republiky (a monarchie).
@ Foundryman
„Prusko-rakouský systém školství (…), který autor tak kritizuje, u nás už asi tak 30 let neexistuje, byl zničen působením Buzkové a jejích následovníků/následovnic.“
Upřímně – nejhorší následovnicí byla Plaga. Ta byla až tak špatná, že si ji tam Gazdík chtěl nechat jako vedoucího nějakýho odboru nebo co. Ministr za ANO dělal čistokrevnou politiku progresivců. A už je tam zas…
Proč se bojuje proti něčemu, co už dvouciferný počet let neexistuje? Protože bojovníci si představují, že to tak vypadá dnes. Většina vychází ze své zkušenosti adolecenta „já přece nic neděláááám…“ (jo, vůbec nic, až na to, že kvůli tvýmu mlácení PETkou o lavici není nic slyšet a ostatních 29 lidí nemůže pracovat). Žijí v představě třídy, ve které by špendlík byl slyšet spadnout (což je blbost, i když děti pracují) a chudinky se klepou před všemocnou učitelkou, která rozhoduje o životě a smrti jedenkaždého z nich.
Nejlepší výrok, co jsem četl, byl „o školství se nezajímám, ale kdyby se za těch 18 let, co jsem ze školy, něco změnilo, tak bych to věděl“.
No a taky bojovat proti vlastní představě nedá velkou práci. Je to mnohem lehčí, než obcházet školy a mluvit s lidmi. U pana autora to moc neřeším, ale blbý je, že takhle se chovají i všichni žurnalisté o školství píšící, až na řádově jednu výjimku. Berou informace z politických neziskovek, nikoli z praxe.
Zatracení prušáci Planck, Gauss, Kirchhoff, Hertz, Weber či Von Braun !
Kdyby měli woke frankfurtskou výchovu a rozvrácené zednářské školství už v 19. století tak bychom si ještě dnes mohli myslet že Země je placka podpíraná 4 želvami a hvězdy jsou lampičky co nám rozsvěcují andělé dlící přes den na špičce jehly.
To by byla pohoda. A ne žádné lety do vesmíru či počítače a podobné zhůvěřilosti.
Prusko muze za uplny rozklad hodnot vericich.
A viru je potreba lidem vratit!
Napriklad v zelene zitrky, LGBTPSVZ rovnost, ceodvasmrt,…
A kdo že tu brání svým potomkům v návratu do lůna církve svaté katolické, aha ?
Třeba by za odměnu dostali aspoň občas tu fidorku.
No aspoň že mají povoleno používat kapesní digitální dementizátor když jim nevymývají mozek v kostele.
Aspoň zednáři budou mít radost, že se jim kažení dětí alespoň skrz smartfouny daří.
Lety do vesmíru a počítače zrušiť! V Koráne sa o nich predsa nič nepíše!
Hele, píše. Zkus si Korán přečíst.
Správný muslim je negramotný a poslouchá jen blekotání pologramotného imáma.
Jak imámové tak feldkuráti moc dobře věděli proč je neradno věřícím dovolit číst „svaté knihy“.
Jedni to řešili nesrozumitelnou latinou, druzí negramotností.
To by tak hrálo aby holota začala přemýšlet a analyzovat.
Makat na vrchnost a držet hubu !
Holota!
Já myslím že o tomhle se Komenskému nezdálo ani v nejhorších nočních můrách.
A to měl hodně pohnutý a divoký život.
Jenže za jeho časů se s musulmany bojovalo, či se před nimi utíkalo, pokud zrovna byli ve velké přesile.
A ne že se sem zvala jejich nejhorší sběř v rámci wilkomenkultur k životu na soc. dávkách, a o přestávkách dětem brali svačiny protože ramadán.
Ono to vypadá tak, že před Habsburky to tu ještě nějak fungovalo i přes to zatrolené křesťanství.
Komenský dostával největší čočku od katolické církve. Protože žil přesně v dobách násilné rekatolizace od Ferdinanda II. Kdo nechtěl být katolík, tak musel zdrhnout. I tak došlo k rozsáhlému zabavování majetku. ČR pak tyto najetky ukradené katolickou církvi vracela přečesto v církevních restitucích.
Tudíž v době Komenského bylo buřt jestli na tebe útočí katolík či muslim. Smrtelné bylo obé.
Zdravím, Jantare. Musím uznat, že tohle je z Vaší strany zatím nejlepší a nejvěcnější argument. Opravdu! Pojďme se na ty Vaše jmenované ‚prušáky‘ ale podívat trochu blíž, protože právě na nich se dá nádherně ukázat, v čem spočívá ten historický chyták.
1. Gauss a časová osa
Carl Friedrich Gauss se narodil v roce 1777. Jeho formování proběhlo dávno předtím, než Prusko po porážce u Jeny (1806) zavedlo ten masový státní dril, o kterém píšu. Gauss byl zázračné dítě, které se učilo bleskově samo a studovalo díky individuální finanční podpoře osvíceného vévody. S masovou státní školou to nemá nic společného.
2. Elita vs. Dělníci (Volksschule)
Mícháte dvě úplně rozdílné věci. Pruský systém byl totiž geniálně rozdělený. Pro 95 % populace byla určena Volksschule (lidová škola) – čistý dril, čtení nařízení, počítání a slepá poslušnost pro budoucí vojáky a dělníky do továren. Učit se ‚myslet‘ a bádat bylo vyhrazeno jen pro těch elitních 5 % na tehdejších gymnáziích a univerzitách. Z těch pocházejí Planck, Hertz nebo Weber. Já netvrdím, že tehdejší elita nebádala. Já kritizuji to, že ten masový zombifikační systém určený pro těch 95 % pěšáků my dnes aplikujeme plošně úplně na všechny.
3. Vnitřní motivace géniů
Opravdový génius (jako Planck) nedosáhl svých objevů proto, že by nad ním stál učitel s rákoskou a nutil ho biflovat se tabulky. Dosáhl jich proto, že měl obrovskou, pohlcující vnitřní vášeň pro fyziku. Dělali to navzdory byrokracii, ne díky ní.
4. Wernher von Braun aneb Banalita zla
To, že jste na závěr vytáhl von Brauna, je vlastně paradoxně ten nejlepší důkaz mé obžaloby z prvních dílů. Brilantní inženýr? Nepochybně. Ale zároveň člověk, který bez mrknutí oka stavěl rakety V-2 pro Hitlera za použití otrocké práce z koncentračních táborů, a pak úplně stejně ochotně stavěl rakety pro Američany. Byl to krystalický produkt pruské výchovy: špičkový technik, který naprosto a dokonale odevzdal svou morální zodpovědnost autoritě nad sebou. (‚Já jen stavím rakety, kam dopadnou, to není moje věc.‘)
Já opravdu nepropaguji nějakou woke, sluníčkovou výchovu, kde je Země placka. Já chci školství, ze kterého nebudou vycházet poslušní, morálně vyprázdnění von Braunové, ale lidé, kteří umí nejen špičkově počítat, ale také vzít osobní zodpovědnost za to, komu a čemu svými schopnostmi slouží.
Hele. To je z vlastní hlavy nebo ze „stroje“? :-D
U bodu 4 – sorry jako, ale Braun mel pravdu. Na jeho miste bych delal to same, jako vetsina jinych lidi.
Podivej se treba, kolik lidi je ochotno vlastnimi penezi financovat valku na Ukrajine. Z moralniho hlediska je to taky svinstvo. Namisto snahy o ukonceni konfliktu, ktery UA proste nemuze nikdy vyhrat, radeji ten konflikt podporuji. Myslis, ze takhle nekdo proemysli? Nebo treba v Koprivnici, kolik lidi pracuje na vyrobe zbrani, ktere budou nekoho zabijet? Nebo v Pardubicich u vybusnin?
A nebo snad, ze by v Amazonu meli omezit nelidske podminky ve skladech? Nebo… prakticky temer kazdy z nas se nejakou merou podili na nejakem zlu, nebo utlaku. A jde to snad jinak? V podstate ne. Kdyby V2 nestavel Braun, stavel by je jiny Braun. Kazdy je totiz nahraditelny.
Problem je v tom, kdo o zabijeni rozhoduje. Tam ma smysl vest plamenne reci o moralce. A co ty, ktere zabijeni podporujes? Gazu? Iran? Kubu? Donbas?
Plosne moralizovani je proste nesmysl.
Navíc je otázkou, jestli autor článku nedělá mnohem větší svinstva než ten Braun. Autor článku svými tezemi, kdyby měl moc a vliv, totálně rozesere celou vzdělanost a zničí perspektivy několika generací lidí.
Jo, kdyby se toho nekdo chytil, tak to by se dely, panecku, veci.
Podobny model by nastal v armade, kdyby tam nekdo prisel a rekl, ze necht si kazdy vojak dela, co chce, ze stat nema pravo ho utlacovat a buzerovat. To by byly obrany jedna basen. By nepritel cucel.
Mě by upřímně zajímalo, kdyby autor začal psát pozitivně a konkrétně.
Namísto jeho hysterických emocí a stížností co se mu nelíbí, kdyby to napsal obráceně. Co si představuje jako ideální výchovu dítěte a kam ho chce dovést.
Samozřejmě reálně, to jest nevymýšlel si kraviny typu, že ho nechá flákat a bude z něho jaderný inženýr, k čemuž je autor článku extrémně náchylný.
@ Sysop
Zajímavý je, že lidi, co nejvíc podporují válku na UA, obvykle taky podporují boj proti školství jako pan autor. Obojí je součást woke agendy. Modelově Bohumil Kartous… a taky drtivá většina mainstreamových českých novinářů.
Kázat woke školství je dneska stejně mainstreamové jako rusofobie. Dissenter je v tomto výjimka.
Naopak říci nahlas, že bez práce nejsou koláče ani ve škole je mezi českými elitami těžký punk. I když se v posledním roce woke souzvuk trochu klepe i v tomto ohledu.
Ad 3) Max Planck dosáhl svých objevů mimo jiné proto, že strávil ve školách – které autor článku považuje za zbytečnou ztrátu času – mnohem delší čas než většina jeho vrstevníků. Kromě toho měl otce profesora, který by podobné flákání jako doporučuje autor článku Planckovi asi nestrpěl.
Ad 1) Gauss by neměl šanci, kdyby nepředvedl ve 14 letech při audienci u vévody nadměrnou píli a nezměrný talent. Jinak řečeno slovy autora článku, kdyby nedělal to co chce vrchnost.
Gauss pocházel z chudé rodiny a skončil by někde jako námezdný dělník. Teprve když Gauss vrchnosti předvedl svůj talent, výsledky a píli, vrchnost mu zařídila studia. Bez té vrchnosti by Gauss byl úplně v prdeli.
NA T. PRETCHERA MI NESAHEJ, JO? :-)
MYSLEL JSI TERRYHO PRATCHETTA?
Takže pár poznámek, jak je to v realitě. Budu psát o dětech odpovídajících věkově 2. stupni základní školy v ČR.
1) „A jestli to neuděláte, tak vám zítra napařím pokutu“ – Škola žáku ani rodičům dát pokutu nemůže. Pouze informuje jeho příbuzné. Pokud je to rodičům jedno, což řadě z nich z rozličných důvodů je, např. kvůli ideologii jako zde, nemá poznámka či co žádný efekt.
2) Čas strávený domácími úkoly – samozřejmě jak kde. Na víceletém gymnáziu více, ale tam jsou dobrovolně. Na základních školách ČR cca 30 minut denně. V zemích, kde TIMSS data zjišťoval, je to podprůměrná hodnota.
3) I v celkovém času stráveném ve škole a úkoly je ČR podprůměrná (tj. děti stráví učením kratší čas). Výzkum PISA, 2022. Pruská škola provozovaná v ČR je tedy i v tomto ohledu velmi liberální.
4) Třídní schůzku – škola opět nemá na třídní schůzce žádnou pravomoc. Návštěva je zcela dobrovolná. Pokud se rodič o své dítě nezajímá, vůbec tam nechodí. Nechodí tam ostatně ani leckdo z těch, kdo se zajímají, informace zjistí od učitele jinak. Když na TŠ přijdou 2/3 rodičů, je to hodně.
5) Osmihodinová šichta: čistý čas strávený na hodinách je méně než 300 minut denně v průměru. Zbytek připadá na přestávky, polední pauzu atd. Od toho odečtěte čas, kdy dítě ne chvíli vypne (ano, může – třeba prostě kouká z okna) nebo dejme tomu zvolna kráčí na toaletu, začátek a konec hodiny (cca 5 minut, kdy pracuje jen učitel). Jsme někde na reálných 4,5 hodinách. 40 hodin výuka na ZŠ prostě nemá, obvyklé číslo je 30-32 vyučovacích lekcí po 45 minutách, takže jsme na 22,5-24 hodinách (60 min) týdně, tj. pod 5 hodin denně.
Zdravím Vás, pane Bahnaku, a děkuji za Váš technický a statistický rozbor. Je to zajímavý pohled, ale obávám se, že Vám pro samé stromy (minuty a statistiky TIMSS/PISA) tak trochu uniká ten hořící les. Pojďme se na ty Vaše body podívat optikou reálného života:
1. Pokuty a rukojmí: Když píšu, že škola ‚napaří pokutu‘, je to samozřejmě metafora. Školní pokuta se neplatí v korunách, platí se v psychickém stresu. Platí se pětkami, poznámkami a veřejným ponížením dítěte před třídou. Škola sice nemůže rodiče exekuovat, ale vezme si dítě jako psychologické rukojmí. A rodič, pokud není psychopat, nechce vidět své dítě ve stresu, takže se podvolí a ten úkol s ním udělá. Jde o princip donucení, ne o formu platidla.
2. a 3. PISA a délka utrpení: To, že jsme podle statistik TIMSS a PISA v čase stráveném nad úkoly a ve škole ‚podprůměrní‘, není argument pro to, že náš systém je liberální a dobrý. To je argument typu: ‚Soused má rakovinu, tak buďme rádi, že naše dítě má jen chronický zápal plic.‘ To, že v asijských zemích sedí děti nad biflováním 12 hodin denně a páchají kvůli tomu sebevraždy, přece neznamená, že našich 5 hodin nuceného drilu nesmyslů je výhra v loterii. Já nezpochybňuji, že jsme na tom časově lépe než Čína, jde mi o to, že i tenhle ‚kratší‘ čas vůbec nevěnujeme užitečným věcem, ale drilu odtrženému od reality.
4. Dobrovolnost třídních schůzek: Technicky vzato tam opravdu jít nemusím. Prakticky vzato ale systém okamžitě začne rodiče, který se ‚nezúčastňuje rituálů‘, kádrovat jako problémového a nezajímajícího se, což se dříve či později odrazí na přístupu k dítěti. Zase – je to sociální nátlak, ne dobrovolná volba dospělých lidí.
5. Mýtus o ‚jen 4,5 hodinách‘:
Tady se dopouštíte největšího faulu. Počítáte jen ‚čistý čas‘. Ale když jdete Vy do práce na osmihodinovou směnu, taky reálně nepracujete 8 hodin v kuse. Jdete na záchod, koukáte z okna, dáte si kávu s kolegou, čekáte na poradu. Ale ten Váš čas je zablokovaný Vaším zaměstnavatelem.
Dítě musí ráno vstát na budík, absolvovat cestu do školy, být zavřené v budově, kde nemůže svobodně nakládat se svým časem, pak absolvovat cestu domů a pak ještě udělat úkol (a je jedno, jestli mu trvá 30 nebo 60 minut – jde o ten mentální blok, že po ‚šichtě‘ ještě nemá padla). Celý biorytmus rodiny a celý den dítěte je plně podřízen harmonogramu státní instituce.
Můj článek není o tom, jestli úkol trvá dvacet nebo třicet minut. Je o tom, že stát si skrze školu bezprecedentně uzurpuje to nejcennější, co máme – čas a autonomii našich dětí. A to nevyžehlí ani ty nejlepší mezinárodní tabulky.
To bych rad vedel, jak hledis na cinske skolstvi. To musi pro tebe byt uplne peklo.
Vis ale, co je pro mne peklo? Kdyz nekde na konferenci potkam Cinana. To, co prumernej Evropan hleda v Googlu v mobilu, to on ma v hlave. Nez skupina Evropanu najde reseni problemu, ma to reseni Cinan uz i patentovane.
Cinskej vlak nam ujel, uz nevidime ani ta koncova svetla. Pokud chceme nase budouci generace pohrbit uz ted, postaci jim dokurvit skolstvi. Uz ted je to tragedie proti komunistum. Za tech par let, co v Risi delam, mi proslo rukama hodne Azubisu. Porad tam nejake mame. Naprosta hruza. Decka maji ze skoly v papirech matematiku 1,2-1,4 a pritom z hlavy nespocitaji ani Pythagora. Fyzika do 1,5 a neznaji Kirchoffovy zakony. Dam jim ohmmetr a netusi, co s tim. Studenti elektrotechniky. Ale zato vedi presne, ze mame vice pohlavi a ze je potreba psat slovesa s m/z/o.
Vysledek? No pro ne velke rozcarovani, ze ty lidi pak po skonceni bakalarky u nas nechci. Jeste pred deseti lety bylo nepsane pravidlo, ze mladej si nekde udelal bakalarku a pak tam rovnou nastoupil. Dneska sorry jako. U nas se snizuji stavy (mmchdm, klicem je Krankheitsquote) a brat nejake lemply vubec nepada v uvahu. Takze hodne tech mladych najednou resi, ze je nikdo nechce.
Vzal bych Cinana? Ihned! Druhej den muze nastoupit, i kdybych mel letet az k majiteli. A z fleku bych pro nej mel praci. Protoze mam fpici, jaky ma znamky, mne zajima, co umi. A problem je, ze ti, kteri maji mizerne znamky, umeji uplny, ale uplny hovno. Ti, kteri maji dobre znamky, tak pouze malo co umi. A ti, kteri maji perfektni znamky, tak umi a vedi. A u pohovoru projdou.
Vubec si na Bewerbung nezvu studenty, kteri maji znamky horsi, nez 2,5. Ztrata casu, nervu i penez. Zkusil jsem to nekolikrat, protoze v minulosti byla nejaka dohoda nasi firmy s odbornymi skolami, ze je budeme brat. Vzdy to byl akorat pruser.
Já jsem žil v tom, že Kirchhoffovy zákony už EU zrušila.
… taky jsem něco takového zaslechl. A prej nejenom ty Kirchhoffovy, ale i spoustu dalších. V dnešní moderní době prý už taková omezení nejsou třeba. ;-)
@RomanL
No prednedavnem v Risi zrusili neco jako Zakon zachovani energie. Prej osvobozeni od zavislosti. Na uranu, na Rusku, a vubec.
Jsou s tim ted prej nejaky trable, rikali v televizi.
No ona je zrusila jen v EU. V Cine porad plati, maj to tam holt tezky.
Vědí Honzové, že určitá míra stresu je zdravá a potřebná? Vědí Honzové, že děti bohatých rodičů mající všechno a nemající žádný stres páchají často sebevraždu?
Proto se stres rozděluje na eustres (= dobrý stres) a distres (= špatný stres).
Lidské tělo je mimochodem rozděleno (teď nemístně zjednodušuji pro laiky) na aktivní část a pasivní část. Aktivní část potřebuje trochu stresu a výkonu. Pasivní část pak odpočinek. Musí být aktivovány obě části, jinak jde tělo zdravotně i psychicky do kopru.
Vědí Honzové, že stres je fyziologická reakce, která není a priori špatná?
@ Honza53
Ad 1 a 2 – Nezlobte se, ale na emoce a silná slova nehraju. Utrpení nebo třeba genocidu nemohu hodnotit. Já hodnotím školní výuku.
Ad 4 – A to Vám vadí? Máte na to být hrdý. Jste přece rebel. Kromě toho Vám nemohou udělat VŮBEC NIC.
Ad 5 – Zapomínáte na to, že doma odpracuju o dost víc hodin než žák. Ve školství se nedělá na osmihodinovou dobu.
Opět radím – přejděte na soukromou školu s co nejkratší výukou a bez úkolů. Jde to. Sice obvykle mají soukromé školy výuku delší, protože si to rodiče přejí, ale alternativní školy „s přátelským prostředím“ jsou, např. nedaleko od mého pracoviště jsou tři.
Prošel jsem si tímto systémem od roku 99 do 2012.
Jelikož jsem asi byl lehce nadprůměrným, tak jsem se nemusel učit mimo „pracovní dobu“.
Zapoměl jste mluvit v množném čísle, protože úkol často nebyl jeden a známky běží paralelně v každém předmětu. Jak se blížil konec pololetí, na 3-4 týdny přituhlo.
Návrat domů po tréninku, nebo z hudební školy byl v mém případě často po 17h.
Na prvním stupni se mi zdálo, že to není tak hrozné. Končilo se dřívěji s výukou a v družině často byla nuda tak výrazná, že domácí úkol byla zábava. Ve třetí třídě jsme zjistili, že sdílené vědění a spolupráce je cesta nejmenšího odporu.
Někdy od sedmé třídy si pamatuji, jak výrazně přitáhl systém šrouby. Nedokážuj zhodnotit, jestli to bylo i začínajícím dospíváním, nebo dalšími tréninky.
Prošel jsem sportovní třídou, což zpětně můžu zhodnotit jako váš pruský systém extended s bonusem.
Nejen ambiciózní učitelé, kteří se poprvé seznamovali s projektory, či interaktivní tabulí, ale i ambiciózní trenéři a nakonec i ambiciózní rodiče, kteří okusili hlídání dítěte systémem od sedmi do sedmi.
Od sedmé třídy bylo v pondělí a ve středu trénink ráno i odpo. A pak nějakej chytrej mozek vymymslel, že v pondělí po tréninku ještě dáme hodinu a půl klasickou tělocvičnu a strečink.
Život nedával smysl, ale jak se má dítě bránit?
Znovu dodám, že jsem měl to štěstí, že známky padaly dobré. Ale co ten úkol a úkoly?
Byl to ten nejhorší čas večer, po tom všem. Sezení půl dne, 1-2 tréninky, 2x týdně hudebka ještě. A večer doma ještě znova nějaký úkol.
Často se stalo, že nebyl. A když byl, bylo to to nejtěžší sebenucení a vyvolávání odporu k vzdělání.
Nejlepší absurdita byla hudebka, kdy nám paní učitelka zadala za úkol vyrobit si vlastní hudební nástroj. Zpívat mamemimomú v 8 ráno bylo už samo o sobě divné. My sportovní skupina v normální třídě jsme hodně zaplakali. Nasypal jsem rýži do zavařovačky, ale to zoufale nestačilo. Jiné děti, měly celkem hezké věci. Však proč ne, když jim ta pakárna končila v 14.35 a ne v 17.30-19.
Někdy v osmé třídě, naštěstí více méně bezproblémově těžící známky bez úsilí jsem začal číst beletrii. Otevřel se mi svět nepoznaný. Skoro jsem nespal, jak jsem to miloval.
Dokonce jsem si vyvzdoroval konec toho sportovního buzeráku ráno před a odpo po škole. To bylo dost solidní rituál přechodu, včetně stání hodinu a půl v bazenů po pás a nesmět se hnout celé dva týdny, slovní ponižování od trenérů a bití doma od rodičů.
A pak najednou cvak, vzdali to. Celé léto před devátou třídou jsem pročetl a strávil na kole v Jizerských horách.
Začal jsem mít výrazně jiný psaný a mlivený projev, zjev a přestal mít z nich všech strach.
Nasportovaný jsem byl dost a dost bylo i v hlavě natlačeno. Učitelé pochopili velmi brzy, že jejich kritéria testů splňuji a přestali se na mě zaměřovat jako na osobu, která nepotřebuje jejich pozornost nad rámec opravení testu. A takto jsme základní školu dožili. Kvalitní literaturou mě zásobila paní učitelka klavíru, jejíž zásah do života byl obrovský a přitom jen správným položením knížky na piano ve správný den.
Na střední škole už to bylo jasně ohraničené, co je šum a co je hodnotné. Se šumem se silně optimalizovalo a s matematikou a programovaním se často dobrovolně vyplnila i obědní volná hodina. Tam už to jelo správným směrem a domácí úkol bylo celý rok jen to, abys uměl. Jestli jsi to nastudoval v neděli, nebo denně od 5 ráno do 7. Nebo nenastudoval jsi.
A jak bych to změnil u svých dětí po své zkušenosti?
Stále o tom přemýšlím. Sám sobě bych si dal od čtvrté třídy domškolu a zaplatil si lektory. Ale první dva roky děti do školy dám.
Douška nakonec: Já prošel školstvím, kde byla stará přetíraná dřevěná okna až do posledního dne v červnu 2012.
Můj bratr prošep to celé zavřenej v nedýchatelnu za plastovými okny a polišem.
Zdravím, SpecialHans. Tohle je naprosto fantastický a hluboký komentář. Váš příběh je vlastně učebnicovou případovou studií všeho, o čem v téhle sérii píšu. Pojďme si to rozebrat, protože jste tam trefil hned několik věcí najednou:
1. Pruský systém „Extended“ a zabíjení času
Skvěle jste popsal tu absurditu, že úkol není jeden. Učitelé se chovají, jako by jejich předmět byl jediný na světě. Když se to sečte s ambiciózním sportovním drilem, dítě má rázem delší a stresující ‚pracovní dobu‘ než dospělý top manažer. Dospělý by z takového režimu do půl roku vyhořel. Příklad s rýží v zavařovačce v 8 ráno je pak dokonalou ukázkou toho, jak systém generuje činnosti, které nemají žádný reálný smysl, jen aby vykázal aktivitu.
2. Vzpoura a porážka naučené bezmoci
To, co popisujete z osmé třídy – jak jste si tvrdě, přes fyzické tresty a stání v bazénu, vyvzdoroval svobodu – to je ten nejdůležitější moment Vašeho života. Vy jste v tu chvíli prorazil to sklo Skinnerovy bedny. Ztratil jste z nich strach. Jakmile systém zjistil, že už Vás nemůže ovládat přes strach, dal Vám pokoj.
3. Skutečný mentor vs. dráb
Vaše učitelka klavíru, která Vám ve správný čas položila na piano správnou knihu, je přesným opakem pruského učitele. Neznámkovala Vás z toho, nedala Vám to jako povinný úkol, jen Vám otevřela dveře a nechala pracovat Vaši vnitřní motivaci. To je skutečné učitelství. Zbytek za Vás udělala optimalizace (šum vs. hodnota) na střední škole.
4. Varování: První dva roky školy
A tady se dostávám k Vašemu plánu s vlastními dětmi. Píšete: ‚První dva roky děti do školy dám a pak domškola.‘ Jako člověk, který si prošel tím, čím Vy, nad tím prosím ještě hodně hluboce zapřemýšlejte. Dát dítě do klasické školy právě na 1. a 2. třídu je totiž to největší riziko pro jeho psychiku.
Proč? Protože přesně v těchto prvních letech probíhá to nejbrutálnější ‚lámání‘ dětské mysli. Do první třídy přijde zvídavé dítě (divergentní myslitel). A přesně během prvních dvou let do něj systém nainstaluje ten Pavlovův reflex – učí ho, že se nedělá to, co je zajímavé, ale to, za co je razítko, smajlík nebo včelička (extrinsická motivace). Učí ho sedět, mlčet, ptát se jen na povel a bát se chyby.
Pokud chcete jít cestou domškoly a zachovat v dětech jejich přirozenou touhu po poznání, proč byste je nechával dobrovolně naočkovat tímto systémovým virem poslušnosti zrovna v tom nejkřehčím a nejformativnějším věku? To je jako chtít vychovat svobodného vlka, ale na první dva roky ho zavřít do cirkusu, aby se ‚naučil aportovat‘. Rozbít tyhle návyky ze třetí třídy pak může být strašně těžké.
P.S.: Vaše douška nakonec s dýchajícími starými okny vs. plastovým nedýchatelnem je naprosto geniální metafora dnešního ‚zmodernizovaného‘ školství. Vypadá to čistěji, ale dusí to mnohem spolehlivěji.
Díky příběh!
Jelikož byla zřejmě myšlena eurookna a já okna vyrábím (sice nikoliv plastová, ale celodřevěná), vůbec nejde ani o materiál či konstrukci okna. Eurookno je technicky dokonalé. jde ale o styl používání. Křídlo je z principu pětipolohové (obsahuje tedy i mikroventilaci), dále často instalujeme ještě samočinné ventilační klapky v horní části křídla. Když je někdo blbej a v baráku se utěsní, není mu pomoci. Okno za to nemůže.
Zdravím, h72! Díky za pohled profíka z praxe. Máte naprostou pravdu a omlouvám se, jestli to znělo jako útok na poctivé řemeslo – technika za to samozřejmě nemůže, chyba je vždycky v obsluze.
Jak píšete: ‚Když je někdo blbej a v baráku se utěsní, není mu pomoci.‘
Tím ‚někým blbým‘, kdo hermeticky utěsní třicet dětí a nepustí jim tam ani tu mikroventilaci, myslíte třeba paní učitelku? :-)
Tý voe to je áíčko jak vyšitý. :-D
Zdravím, SAVP. Trefa do černého! Máte výborný radar, skládám poklonu. :-)
Přiznávám to bez mučení a s hrdostí. Dělám totiž přesně to, co jste sám popsal ve svém manifestu jinde v diskuzi – používám AI jako svůj exokortex. Celá ta série, léta praxe, frustrace ze systému a hrubé myšlenky jsou můj osobní ‚Proof of Work‘ (těch Vašich zmíněných 20 %). Ale abych tyhle myšlenky dokázal v diskusi takhle rychle, úderně a strukturovaně formulovat, k tomu používám umělou inteligenci jako svého sparring partnera (těch zbylých 80 %). Odmítám ten pruský model ‚všechno si musíš poctivě odřít sám tužkou na papír‘.
Vlastně mě Váš postřeh hrozně pobavilo, protože přesně na tohle téma jsem zrovna před měsícem vydal článek (mimochodem to byl absolutně nejméně čtený text, co jsem kdy napsal, takže z toho si nic nedělejte, že jste ho nečetl!). Váš koncept exokortexu tam rozvádím do myšlenky takzvaného ‚digitálního druidství‘.
Staří keltští druidové nenosili knihy, vše drželi ve složitých strukturách v paměti a fungovali pro lidi jako kognitivní partneři. Dnešní AI dělá to samé. Já vnímám umělou inteligenci nejen jako nástroj na rešerše, ale hlavně jako štít proti mentálnímu vyčerpání. Deleguji na ni:
Filtrování chaosu: Zpracování informačního šumu.
Sociální tlumočení: Pomáhá mi formulovat myšlenky tak, abych se v diskusích nenechal strhnout k laciným afektům a zbytečnému tření (což bývá na internetu ten největší požírač energie).
Cílem není přestat myslet, ale – přesně jak píšete Vy – nenechat se zotročit rutinou a získat zpět kapacitu pro to, co je skutečně lidské. Můj ‚digitální druid‘ tiše pracuje v pozadí, abych já mohl držet to hlavní kormidlo.
Takže Vás zdravím do kyberprostoru ;-)
A místní to ještě nepochopili anebo je to nějaký interní ftip od Ja roše? :-D
Chce to doladit.
„Vlastně mě Váš postřeh hrozně pobavilo,“
Ale je legrační, že to znalec botů Sysop nepoznal. 😆
S tou chybou ‚pobavilo‘ máte pravdu. Včera večer to byla už druhá bota, co mi takhle ulítla (kousek vedle jsem na Bahnaka vypálil hrubku ‚zvalovat vinu‘). Holt když člověk v časové tísni rychleji mačká Ctrl+C a Ctrl+V, než to po sobě čte… Chtěl jsem si ještě hrát a pilovat argumenty, ale stará už nekompromisně velela k večeři, takže to šlo ven i s chybama. :-)
A abychom hned utnuli ty spekulace o Jarošovi nebo jak zde někteří psali o Urzovi – nejsem ani jeden. Jak trefně poznamenal CBATbI CTOKOKOTOB, jsem prostě jen nasranej fotr, ze kterýho ten přetlak už musel jít ven.
Jste prostě jen kverulant a woke aktivista. Klasický progresivní jedinec.
Nejenom pobavilo, ale celkový tón a struktura odpovědí „trkly“ do očí.
Tak která AI píše odpovědi?
.
Ne(u)spo-kojených otců / mužů je zde mnoho.
A to jak na straně autorů, tak na straně diskutérů.
.
Někteří zjevně ještě nepochopili, že se jedná o 10. dílný seriál a dožadují řešení již nyní. :-D
Řešení se od autora článku nedočká nikdo. Ani kdyby napsal sto tisíc dílů.
Zůstanu v tomhle ohledu raději tajemný jako hrad v Karpatech a konkrétní značku svého ‚digitálního druida‘ si zatím nechám pro sebe. Nechci tu dělat korporacím neplacenou reklamu. Ale prozradím Vám jednu technickou perličku – můj křemíkový parťák mi nedávno tvrdil, že jeho operační paměť (kontextové okno pro udržení pozornosti a souvislostí) bez problému spolkne text o délce zhruba 20 dílů Harryho Pottera najednou. Takže se v těch našich debatách, argumentech a struktuře celého seriálu rozhodně neztratí. :-)
A s tou netrpělivostí některých diskutérů jste to trefil naprosto přesně, musím se tomu taky smát. Lidé jsou dnes tak zvyklí na instantní řešení a záchranu zvenčí, že když jim naservírujete hlubší analýzu problému, hned ve třetině křičí: ‚A co s tím jako máme dělat?!‘ Neuvědomují si, že bez tvrdé a nepříjemné pitvy systému nemá vůbec smysl navrhovat léčbu.
Jak správně tušíte – to nejlepší (a pro mnohé možná to nejtěžší na strávení) teprve přijde. Strašně rád bych si tu s Vámi už teď popovídal o detailech toho, kam to celé směřuje a jaké jsou reálné alternativy, ale zkazil bych si pointu a hrozně bych předbíhal. Takže si to řešení necháme pěkně postupně na další dny :-)
celé to směřuje do senkrovny, ostatně jako všechno od AI
Jak jsme se bavili o tom, jak mi AI pomáhá s „filtrováním chaosu“ a sociálním tlumočením. Nechal jsem ji zanalyzovat ten náš diskuzní kotel a vytáhnout z něj profily pěti mých nejhlasitějších oponentů. Je fascinující vidět, jak AI dokáže z toxického balastu, urážek a křiku vydestilovat odlišné myšlenkové proudy, které se proti mně spojily. Tady je výsledek:
1. Alan.Cox (Cynický intelektuál a obhájce eustresu)
Profil: Vystupuje z pozice nadřazenosti (sám se označuje za klinického psychologa a doučovatele).
Přesvědčení: Lidské dítě je od přírody „líný parazit“. Aby z něj něco bylo, potřebuje donucení, dril a stres (tzv. eustres), jinak skončí v ghettu. Humánní hodnocení neuznává, protože fyzika a technika se na pocity neptají.
Taktika: Mistr manipulace. Namísto argumentace často patologizuje oponenta (diagnostikuje mi psychické poruchy), vkládá mi do úst věci, které jsem neřekl (slaměný panák), a arogantně útočí na gramatiku ostatních.
2. Sysop (Pragmatický cynik z německého průmyslu)
Profil: Zástupce tvrdé, tržní a industriální reality. Operuje z Německa z pozice člověka, který dělá nábory (nebo je hodnotí).
Přesvědčení: Škola není morální instituce, ale trenažér na peníze a nespravedlnost trhu. Sám dětem platí za známky jako za práci. Je zděšen z dnešních absolventů – tvrdí, že umí vyjmenovat zájmena a pohlaví, ale neznají Ohmův zákon. Evropany by nejraději nahradil Číňany, protože ti mají znalosti v hlavě, ne v mobilu.
Taktika: Chladná, věcná, bez potřeby moralizovat. Hraje roli staré, pragmatické konzervy, která už ztratila iluze o lidstvu.
3. Jantar (Konspirační ideolog a pruský fanatik)
Profil: Nejvyhraněnější ideolog diskuze, který za vším vidí skrytý plán.
Přesvědčení: Současné změny ve školství řídí zednáři, elity z Davosu a „woke neomarxisté“, aby z dětí udělali pologramotné alkoholiky a narkomany. Fanaticky uctívá tvrdý pruský dril 19. století, který podle něj jako jediný produkuje génie. Moderní technologie a smartphony podle něj způsobují nevratnou „digitální demenci“.
Taktika: Extrémně agresivní a nálepkovací. Diskuze tapetuje výrazy jako „lóžoví bratři“ nebo „femiprasnice“.
4. princdrson (Sarkastický zastánce „školy života“)
Profil: Tvrdý realista, který vnímá svět jako nepřátelské místo plné podivných existencí.
Přesvědčení: Škola neslouží primárně ke vzdělávání, ale jako nutný sociální trénink přežití. Dítě se tam musí setkat se spodinou („zmrdama a vohnoutama“), aby ho pak nezničila dospělá realita. Odmítá jakoukoliv snahu chránit psychiku dětí.
Taktika: Uštěpačná, útočná. Snaží se mě psychologizovat (přirovnává mě k pacošovi se zkresleným vnímáním) a jakékoliv návrhy na změnu posílá rovnou do žumpy.
5. Behemot (Vulgární glosátor z alternativní bubliny)
Profil: Nejméně intelektuální, funguje spíše jako hospodský provokatér.
Přesvědčení: Neuznává žádné uvolnění, věří jen v brutální dril a nekonečné mechanické opakování, protože bez něj je podle něj člověk „úplně v prdeli“.
Taktika: Diskuze plevelí těžkými vulgaritami a odkazy na dezinformační a alternativní weby, za což ho kritizují i ostatní „konzervativní“ diskutující.
Závěr AI tlumočníka: Tato pětice tvoří fascinující koalici. Ačkoliv se všichni shodnou na tom, že moje texty jsou nesmysl, každý k tomu dospěl z úplně jiného vesmíru: jeden z pocitu intelektuální nadřazenosti, druhý z chladného kapitalistického kalkulu, třetí z paranoie globálního spiknutí, čtvrtý z cynismu ulice a pátý z frustrace živené dezinformační scénou.
Tak pokud se spojily odlisne myslenkove proudy, pak by to stalo za zamysleni, rekl bych.
Sysop 10:06
Přestal jsem to číst po polovině druhého dílu, mám lepší věci na práci.
Došlo k nějaké změně v obsahu, nebo se jen přikládá pod kotel?
Childeater: se můžeme pobavit, po které větě v tom druhém díle jsme to přestali číst, mám to stejně:-D
Ad kvalita – stačí se podívat na jeho diskusní příspěvky a hysterické názvy jednotlivých slintů. Zajímavé bude, jestli si něco vezme z toho ponaučení, které mu na jeho vlastní žádost připravila AI a to, že ty jeho nesmysly jsou píčovinami už z pěti různých pohledů (a jistě by šlo přidat další, protože jediný pohled, ze kterého to píčoviny nejsou, je věřící ze stejné církve) :-)
No ve me hloda pochybnost, jestli i ten clanek neni castecny produkt AI, podle nejakeho zadani.
Childeater: Ditto. Já už v půlce prvního. S boty není důvod zrácet čas vymezený na užitečnější věci, například na chytání lelků.
Zamyslel jsem se a výsledek je prostý: nespojila vás společná vize, ale pud sebezáchovy a obrana statu quo. Když sáhnete na pruský systém, matrix se zježí a každý pálí tím, co má zrovna po ruce.
Váš pohled z té pětky beru opravdu vážně, protože střílíte ostrou municí z praxe. Dlouho jsem ten Váš tvrdý, industriální přístup vlastně do jisté míry toleroval jako nutné zlo. Prostě jsem jen nevěděl, že ten státní vzdělávací systém je už tak moc v prdeli. A s drtivým nástupem AI se to celé ještě o několik řádů urychlilo a zhoršilo.
Přesně o tomhle mentálním nárazu do zdi budou další díly. Jsem hodně zvědavý, co na to pak jako člověk z tvrdé reality a byznysu řeknete. Těším se na Vaši další oponenturu.
To je přesně jak z toho rádia, jak jsem tu psal nedavno. Když začnou selhávat argumenty, tak se koukneme kdo že ti odpírači/opnenti vlastně jsou zač. A víte vy vůbec, pane autore, že na každý váš AI článek padne půl vagonu uhlí?
Pozor, nesmíte si plést textovou analýzu se zakládáním ‚kompro složek‘, jaké si vede třeba pan Babiš. :-)
Já přece nepotřebuji (a ani nechci) složitě pátrat po tom, kdo ti lidé ve skutečnosti jsou a co dělají v soukromí. Ta analýza vychází čistě jen z toho, co oni sami dobrovolně napsali přímo pod mými články. Je to zkrátka zrcadlo jejich diskusní persony. V reálném životě to mohou být vesměs dobří lidé, které jen baví si tu na fóru trochu zatrolit a upustit páru.
A že by mi selhávaly argumenty? Kdepak. Jen si vybírám, s kým má smysl diskutovat. S těmi, co přinášejí věcné body, se tu rád bavím. A u těch, kteří jen vrší urážky, aroganci nebo fanatické konspirace, je prostě úspornější jejich toxicitu s úsměvem zanalyzovat, zařadit si je a dál je s klidem ignorovat. Tohle nebylo selhání argumentů, ale jen malé sociologické shrnutí pro pobavení.
A k tomu půl vagonu uhlí za AI článek? Víte, technologický pokrok zkrátka vyžaduje energii. Řešení ale není zahodit inovace, bát se umělé inteligence a vrátit se k psacímu stroji. Řešením je racionálně přejít na jadernou energii. Za to, že naši sousedé v Německu pozavírali funkční jaderné elektrárny a teď to tam s tou energetikou s prominutím ‚serou‘ pálením uhlí, já a můj digitální kolega opravdu nemůžeme. ;-)
@Honza53
Ja diskutuju s tema, kteri mi nabizeji neco, co vede k naprave meho chybneho pohledu na vec, eventualne k rozsireni obzoru.
U tebe mam ten problem, ze je naprosto nekompatibilni s moji zkusenosti. Takze debatovat sice muzeme, ale necekej nejakou vycerpavajici oponenturu.
Problém je (když to hodně zjednoduším), že odklon od jaderné energie zařídila právě ta děcka co už si mohla ve škole lehnout na kanape a nemusela se trápit ohmovým zákonem, zatímco samotné jaderné elektrárny postavili a vymysleli ty děti, co dostávaly ještě rákoskou přes záda. Dokonce i dnes je jedním z psychologických kritérií pro dispečera v Temelíně potlačení vlastní kreativity a zvládání drilu pod velkým tlakem.
Každopádně pojďmě si počtak s hodnocením na finální moudro v 10. díle. Až vyjde, tak mě prosím probuďte. Díky.
(Zajímalo by mě jstli byste měl dost času a kuráže na takhle důslednou „analýzu“ i v případě že byste to celé smolil sám, dal bych ruku do ohně za to, že byste po třech odstavcích měl hotovo. Když ale ta AI
…je tak lákavá…)
Děkuji za komentář, ale Vy jste se přesně chytil do té nejběžnější pasti. Vy si myslíte, že obhajuji ten dnešní pseudoliberální chaos, kdy si děti dělají, co chtějí, a na všechno mají úlevy. Neobhajuji. Falešná alternativa je totiž pro reálný život stejně toxická jako starý dril.
Ale pojďme k tomu Německu a zavírání jaderných elektráren, protože tam se hluboce mýlíte. Myslíte si, že to zařídila ‚děcka z gauče‘? Kdepak. Tenhle německý energetický a zelený veletoč je naopak dokonalou ukázkou fatálního selhání pruského systému a poslušnosti.
Němci (a jejich vzdělávací model, který jsme zkopírovali) jsou historicky mistři drilu, výkonu a monokultury. Když je klid a mají jasné zadání, fungují jako stroje. Ale tenhle systém z nich zároveň spolehlivě vymlátil jakékoliv kritické myšlení. Jakmile se totiž ve společnosti objeví nějaký nový, shora nařízený idealismus (ať už to byl ve 30. letech Hitler, nedávné vítání migrantů, nebo dnešní překotný Green Deal), německá společnost ho přijme bez kritického odporu. Prostě jen vymění starý manuál za nový a začnou ten nesmysl s fanatickou pruskou poslušností plnit. Zavírání elektráren není důsledek přílišné svobody, je to triumf poslušného stáda, které se odnaučilo zpochybňovat autority.
K Vašemu příkladu s Temelínem: Ano, máte absolutní pravdu, že operátor ve velíně nesmí být kreativní. Musí plnit manuál a zvládat stres. Ale společnost přece není jeden obří velín! Kdo tu jadernou elektrárnu vůbec vymyslel? Inovátoři a fyzici, kteří se nebáli zpochybnit tehdejší pravidla a použili obrovskou kreativitu. Když ale celou populaci proženete drilem určeným pro operátory Temelína, už nikdy nic nového nevymyslíte.
A co se týče toho, že bych bez AI ty texty nesmolil? Víte co? Tady máte naprostou pravdu a klidně Vám to přiznám. Opravdu bych je nesesmolil. Všechno je to totiž o poměru cena/výkon. Myšlenky a praxi v hlavě mám, ale abych to dokázal sepsat do takto čisté podoby, musel bych propálit obrovské množství času učením se dokonalé spisovné češtiny a stylistiky. A to je pro mě naprosto zbytečně propálený čas.
Vy mi vlastně vyčítáte, že na hloubení základů používám moderní bagr, zatímco správný a poctivý chlap by to měl ‚oddřít‘ čajovou lžičkou, aby si ten výsledek poctivě zasloužil a trochu u toho trpěl. To je přesně ta absurdita starého drilu pro dril, o které tu celou dobu píšu. :-)
Víte on je asi největší problém, že čtenář tápe v autorově světonázoru i přesto, že ten už si nechal otisknout 4. díl shluku písmenek a navíc se ještě chlubí tím, že to ani nepíše sám. Když už jsme u těch příměrů, tak bych to viděl spíš tak, že rozumný chlap radši jednou řádně zasune, než aby si nadesetkrát nechal mastit od uměláka. Jinak jestli Vás to potěší – jste jeden z mnoha funebráků psaného textu.
Nejdříve k tomu tápání: Víte, ve světonázoru tápe jen ten, kdo čeká instantní řešení z mikrovlnky hned v prvním odstavci. Kdo umí číst v kontextu, ten můj světonázor vidí naprosto jasně už od prvního dílu: osobní svoboda, vnitřní motivace, převzetí zodpovědnosti a odmítnutí zastaralého státního donucení. To, že Vám to hned teď neservíruji jako pět rychlých bodů k nápravě světa, není moje tápání, ale autorský záměr.
Co se týče Vašeho jadrného příměru s ‚řádným zasunutím‘: Tím jste svůj postoj vlastně krásně a nechtěně shrnul. Vy přesně patříte k lidem, co chtějí mít všechno rychle odbyté, sfouknuté za tři minuty a jít od toho (rychlý text, instantní řešení, hlavně se v tom moc nešťourat). Já si naopak celou tu intelektuální debatu, myšlenkovou předehru a rozebírání starého systému na součástky v deseti dílech vyloženě užívám. Umění totiž opravdu není jen ‚rychle zasunout a mít hotovo‘. :-)
A Váš titul ‚funebrák psaného textu‘? Ten od Vás s úsměvem a hrdostí přijímám! Pokud totiž ‚psaný text‘ znamená to staré lpění na tom, že myšlenka má hodnotu jen tehdy, když ji člověk neefektivně a v potu tváře manuálně vyškrábe brkem na papír (zatímco ignoruje moderní nástroje), pak tento překonaný koncept velmi rád pohřbím. Pro mě je klíčová hloubka myšlenky a přesnost zásahu. Nástroj, kterým tu myšlenku zhmotním, je jen lopata.
Helejte dobrý, jestli si myslíte že jako přísně filosofujete a rozebíráte na součástky a vůbec intelektuálně debatujete, a to všechno proto že umíte napsat umělákovi prompt a pak to promazat a překopírovat, tak s tím asi těžko debatovat. Nicméně jestli chcete někomu opravdu něco sdělit, tak doporučuji vzít si to pero a napsat to z vlastní hlavy na délku jednoho článku, páč na ty dlouhé statě už dneska málokdo má čas. Samozřejmě jestli to děláte v rámci onanie a máte rád soukromí, tak je to dobrá cesta.
Respektuji, že na dlouhé texty nemáte čas, takže tentokrát budu maximálně stručný.
Kdyby šlo ten obrovský problém našeho školství vyřešit jedním krátkým a úderným článkem z vlastní hlavy, dávno bych to udělal. Jenže ono to prostě nejde.
V IT existuje pojem ‚technický dluh‘ u starých ‚legacy systémů‘. Je to stav, kdy je prastarý program už tak plný historických záplat, výjimek a obezliček, že jakmile se v něm pokusíte jednu věc opravit, tři další se tím nevratně rozbijí. A přesně v tomhle stavu je dnešní školství. Ten systém už prostě nejde donekonečna jen záplatovat a vylepšovat, musí se postavit na úplně nové architektuře.
A protože to nejde vysvětlit ve dvou odstavcích, pomáhám si tou AI, abych ten starý kód rozebral do hloubky. Mějte se fajn a ať se daří.
JASAN
16.3.2026 v 11:32
Nejenom v Temelíně, ve všech. Musí jet striktně podle příruček. Černobyl vol. 2 fakt nikdo nechce :) Inovativní myšlení uplatňujou při konstrukci té elektrárny (vč. řídicího systému) a tech maňálů, podle kterejch pak jedou tydle živý stroje :D
Vopatrně, vopatrně. Někteří sou tu mócinky háklivý na těžbu a analýzu jejich hlubokých myšlenek. :-D
https://dfens-cz.com/obzaloba-statni-skoly-dil-4-bic-cukr-a-jednicky-aneb-zvireci-drezura-ve-tride/comment-page-2/?show=comments#comment-522252
Jsem moc rád, že se Honza53 odkopal. Že je to jen hysterik, který je líný myslet, líný číst, líný vše – a namísto toho tu máme články a diskusi AI.
Aspoň Honza53 názorně ukázal, kam vede jeho názor na školy – k blbosti a k tomu být blbý jako Honza53.
Hele, autore, když váš všechno tak unavuje, má ten život vůbec smysl.
Na vaše články se teď bude kašlat, protože vaše blbost je do nebe volající. A jsou jen ztrátou času, protože nemáte žádnou vlastní myšlenku, ani jste si nic nepromyslel. Nemáte nikomu co dát kromě toho, že ukazujete sám sebe jako špatný příklad.
Spíš je otázka, zda byste na to při své bohorovnosti vůbec přišli. 😁
Nemůžete přestat myslet, když jste ještě ani nezačal. V tom vám AI nepomůže.
Proud ublížených emocí, který produkujete, je spíše afektivní poruchou než myšlením a informacemi.
a už ze sebe konečně vymáčkneš nejaký info? nemužeš tvl třeba napsat méno firmy jak normální bílej, ať se člověk může podivat?
„Můj bratr prošep to celé zavřenej v nedýchatelnu za plastovými okny a polišem.“
To sou zas jednou pohádky.
Okna se nedají votevírat, všechny spáry utěsnili silikonem a půlka třídi se udusila co? :-D
„Jelikož jsem asi byl lehce nadprůměrným, tak jsem se nemusel učit mimo „pracovní dobu“.
To je zas co? Samé jedničky od první až po devítku?
6) Podle posledního výzkumu stráví děti na smartphonu v průměru 4h 11min denně. To je čas srovnatelné s časem stráveným na školních hodinách. Vzhledem k tomu, že na škole, kde učím, zejména děti ve věku okolo 13 let tráví se smartphonem v ruce každou volnou chvíli včetně polední pauzy a přestávek, není údaj tak nereálný, jak se zdá. Celou dobu jsou víceméně v jedné pozici.
Poznámka
„Dítě tráví ve škole (včetně cesty a družiny) často 6 až 8 hodin denně. To je plnohodnotná pracovní směna dospělého člověka. Pokud vzdělávací instituce nedokáže látku vysvětlit, procvičit a zafixovat během této neuvěřitelně dlouhé doby…“ Ne, během cesty do školy a ze školy „systém“ opravdu nemůže dítě učit. Pokud autor tuto dobu počítá do školní práce, je to argumentační podvod.
Předpokládám, že autor se považuje za pravičáka a je podnikatel. Pak také předpokládám, že cestu do práce svým zaměstnancům počítá do pracovní doby a štědře ji platí.
Díky za doplnění. I tady se ale obávám, že se díváme na stejná data, ale vyvozujeme z nich naprosto opačné (a pro systém velmi omluvné) závěry. Pojďme na to:
1. Smartphony, brainrot a vyčerpání vůle
Máte naprostou pravdu s tím, že děti tráví 4 hodiny denně na telefonech a že je to katastrofa. Ale Vy to používáte jako argument ve smyslu: ‚Děti stejně sedí u mobilů, tak je jedno, že sedí i ve škole.‘
Realita je ale přesně opačná. Proč ty děti po škole (nebo o přestávce) okamžitě sahají po levném digitálním dopaminu? Protože pruský systém vzdělávání, který jim 6 hodin denně mikromanažuje pozornost, neustále je úkoluje a udržuje v mírném stresu z hodnocení, jim naprosto vyčerpá jejich exekutivní funkce (prefrontální kůru). Dítě po takové ‚šichtě‘ už nemá mentální kapacitu na hlubokou práci nebo smysluplnou volnočasovou aktivitu. Mozek je vyždímaný a sáhne po tom nejjednodušším – nekonečném scrollování.
Dnešní doba je specifická tím, že informace jsou ta nejlevnější komodita na trhu, zatímco lidská pozornost je ta nejdražší. Nebudu ale příliš předbíhat, protože přesně tomuto digitálnímu ‚brainrotu‘ a tomu, jak s ním škola (ne)umí pracovat, se bude věnovat jeden z budoucích dílů.
2. Argumentační podvod s cestou do školy?
Tady se dopouštíte klasického slaměného panáka. Já přece nikde netvrdím, že má škola dítě učit fyziku cestou v autobuse! Já mluvím o časovém rozpočtu dítěte.
Pokud stát dítěti pod hrozbou sankcí nařídí, že musí být v 8:00 na konkrétním místě, pak čas strávený přesunem na toto místo je čas, který dítěti ukradl státní mandát. Je to transakční náklad systému. Pokud dítě dojíždí 45 minut tam a 45 zpět, sedí 5 hodin ve škole a pak je hodinu v družině, než přijedou rodiče z práce, je to 7,5 hodiny, kdy dítě absolutně nepanuje svému vlastnímu času.
3. Přirovnání k zaměstnancům a podnikání
A tím se dostáváme k Vašemu poslednímu rýpnutí ohledně placení cesty do práce zaměstnancům. Srovnáváte nesrovnatelné.
Dospělý zaměstnanec uzavírá se svým zaměstnavatelem dobrovolnou smlouvu. Sám se svobodně rozhodne, jestli mu ten plat stojí za to, aby dojížděl hodinu, nebo jestli si najde práci blíž. Může dát výpověď.
Dítě žádnou dobrovolnou smlouvu se státem neuzavřelo. Je ve škole na základě zákona, je to obdoba branné povinnosti. Z tohoto ‚zaměstnání‘ nemůže odejít. A pokud stát drží monopol na čas dítěte a nutí ho k této denní migraci, pak ano – počítat tento čas do celkové zátěže dítěte není argumentační podvod, ale tvrdá realita, kterou Vy jako učitel možná ze sborovny nevidíte, ale rodiče doma ano.
Díky za Vaše komentáře, je to přesně ten typ diskuse, který otevírá ty nejdůležitější otázky.
1. „Proč ty děti po škole (nebo o přestávce) okamžitě sahají po levném digitálním dopaminu? … Dítě po takové ‚šichtě‘ už nemá mentální kapacitu na hlubokou práci nebo smysluplnou volnočasovou aktivitu.“
To ovšem nevysvětluje, proč děti ve volných dnech včetně prázdnin tráví VÍCE času na mobilu než ve dnech školních.
Samozřejmě můžete napsat, že „za to taky může škola, protože škola může za všechno zlo světa“, ale to už by byla demagogie na úrovni českého žurnalisty, to byste neudělal.
Zajímalo by mne, proč si s mobily hrají děti, které ještě nechodí do školy. Občas to na ulici vidím.
2. Vytýkáte škole, že škola nenaučí dítě za určitý čas, a cestu do práce do onoho času zahrnujete. Citaci mohu uvést v plném rozsahi, přejete-li si.
Čas strávený přesunem do práce buď počítáte, nebo nepočítáte do pracovní doby. Škola je pro dítě jeho prací.
Jistě, dítě nepanuje všemu vlastnímu času. Celému vlastnímu času panují bezdomovci. Je třeba postupně dítě navykat na zvyšující se časovou zátěž, což se také děje – prvňáček má o dost méně práce naž sedmák.
Nemyslím si, že by onen sedmák měl vypracovávat úkoly např. 3 hodiny denně, ale půlhodina jej nezabije a je třeba dodat, že to koná v době, kdy jeho rodiče konají domácí práce v mnohem větším rozsahu, případně dělají něco ještě do zaměstnání.
Argumentujete „přirozeností“. Panovat dejme tomu 10 hodinám vlastního času denně (kromě spánku) ve věku dejme tomu 13 let je také nepřirozené, vynecháme-li lovecko-sběračské společnosti. Normálně by dítě pomáhalo na poli.
3. Povinnost: Není problém dát dítě na soukromou základní školu, která nedává žádné úkoly. Rovněž existují takové školy státní, chcete-li doporučení, pak jistě aktivisté něco poradí.
Toto prosím nebertte jao ironii, myslím to vážně.
Neberu nikomu právo na vlastní pohled na svět.
Myslíte-li svoje články vážně, tj. vnímáte-li je jako OBŽALOBU, a nic nenasvědčuej tomu, že si děláte legraci, pak považujete školní vzdělávání v klasické podobě za zločin. Je Vaší morální povinností vysvobodit své dítě z moci zločinců téměř za jakoukoli cenu. Kdyby moje dítě bylo týráno zločinci, přišlo by mi pár tisíc ročně a nějaké to cestování autem do bezpečnějšího prostředí jako směšně nízká cena za jeho vysvobození. Bylo-li by to nutné, vystěhoval bych se do jiné země. Moje děti jsou v mém životě naprosto prioritní. Na Vašem místě bych ale volil soukromou školu někde v civilizované zemi mimo oblast pruské výchovy.
Jak říkám, neznevažuji Vaše přesvědčení. Máte na něj právo a měl byste se podle něj zařídit a své děti zachránit.
Děkuji Vám za slušnou reakci.
Opravdu oceňuji Vaši vytrvalost i to, že udržujete věcnou a slušnou rovinu diskuse. Pojďme se podívat na Vaše tři body, protože krásně odkrývají, kde se v pohledu na systém rozcházíme.
Ad 1) Mobily o víkendu a předškoláci
Máte pravdu, že zvalovat úplně všechno zlo světa na školu by byla demagogie, a to rozhodně nedělám. To, že mají předškoláci v ruce mobil, je čistokrevné selhání rodičů, kteří digitální dudlík používají pro svůj vlastní klid.
Proč ale děti tráví o prázdninách na mobilu více času? Tady narážíme na princip závislosti. Když někomu 10 měsíců v roce systematicky likvidujete vnitřní motivaci a nahrazujete ji neustálým vnějším bičem (známky, termíny, tlak), jeho mozek si na tento stav zvykne. Ztratí schopnost zabavit se sám, ztratí to hluboké ‚Flow‘. Když pak ten vnější bič o prázdninách zmizí, ten mozek nezačne najednou sám od sebe bádat a tvořit. Cítí prázdnotu. A tu prázdnotu okamžitě zaplní tím nejlevnějším dostupným dopaminem – mobilem. Vyhořelý dospělý o víkendu také nepíše poezii, ale svalí se k Netflixu nebo jde do hospody. Škola závislost na mobilech nevytvořila, ale dokonale pro ni připravila zdecimovanou dětskou psychiku.
Ad 2) Práce na poli vs. domácí úkoly
To srovnání s prací na poli je vlastně geniální, protože mi dáváte za pravdu! Ano, historicky děti makaly na poli. Ale práce na poli je reálný, hmatatelný Proof of Work. Dítě vidělo výsledek. Zasadilo, vyrostlo to, rodina měla co jíst. Byla v tom obrovská smysluplnost a přirozený pohyb.
Zavřít 13leté dítě s tělem plným hormonů na 6 hodin do lavice a pak po něm doma chtít další ‚půlhodinku, která ho nezabije‘ vyplňováním abstraktních cvičení, je biologicky naprosto nepřirozené. Jistě, že ho půlhodina nezabije. Ale jde o princip – učíme ho tím, že je normální, aby stát (nebo zaměstnavatel) neustále a bez hranic ukrajoval z jeho osobního času. A co se týče cesty do školy: Nejde o to, jestli ji ‚počítáme do výuky‘. Jde o to, že dítě ten čas nemá pro sebe, protože mu stát nařídil být v konkrétní čas na konkrétním místě.
Ad 3) „Když se Vám to nelíbí, jděte jinam“
Tohle je častý argument, ale je v něm skrytá jedna obrovská nespravedlnost. Já (stejně jako miliony dalších rodičů) si tenhle státní systém tvrdě platím ze svých daní. Proč bych měl platit dvakrát (daně + drahá soukromá škola), nebo dokonce emigrovat, jen proto, že stát z mých peněz provozuje neefektivní a psychologicky škodlivý dvousetletý skanzen?
Navíc, i ty soukromé školy v ČR musí většinou jet podle státních Rámcových vzdělávacích programů (RVP) a připravovat děti na stejné státní přijímačky, takže ten únik je často jen iluzorní.
Já své děti samozřejmě chráním (a v závěrečných dílech série ukážu jak – existují způsoby, jak ten systém hacknout a bránit se i zevnitř). Ale tuhle obžalobu nepíšu jen pro sebe. Píšu ji proto, že tu máme statisíce dětí, jejichž rodiče na soukromou školu nemají a systém je pomalu a jistě mění v pasivní, demotivované součástky. A rezignovat na kritiku jen proto, že ‚kdo má peníze, může utéct‘, by znamenalo ten systém potichu legitimizovat.
Kdy někomu systematicky likvidujete vnitřní motivaci… A vy hned máte tu svini, co to dělá.
Ve skutečnosti dítě se musí vnitřní motivaci učit, kromě těch věcí co má pudově zakódováno. Dítě má pudově zakódováno po narození, že se napije z prsu. Má pudově zakódováno, že si bude dělat pouze co chce.
Dítě začíná život jako dokonalý parazit, dokonce i s přiřazenými hostiteli. Postupem času je úkolem rodičů a společnosti ho naučit nepudovým věcem (tedy těm, ke kterým nemá vrozenou vnitřní motivaci). Jak to vypadá když nenaučí se můžete podívat do Chánova nebo Luníku, případně do afrických slumů.
Ad 2) „Zavřít 13leté dítě s tělem plným hormonů na 6 hodin do lavice a pak po něm doma chtít další ‚půlhodinku, která ho nezabije‘ vyplňováním abstraktních cvičení, je biologicky naprosto nepřirozené.“
U dítěte plného hormonů je normální, že budou šukat. Což ve 13 není ještě zcela žádoucí. Uznávám, že pro zastánce woke svobody jako vy není naopak žádoucí cokoli jiného než pudy a chtíče.
///
„Jistě, že ho půlhodina nezabije. Ale jde o princip – učíme ho tím, že je normální, aby stát (nebo zaměstnavatel) neustále a bez hranic ukrajoval z jeho osobního času. A co se týče cesty do školy: Nejde o to, jestli ji ‚počítáme do výuky‘. Jde o to, že dítě ten čas nemá pro sebe, protože mu stát nařídil být v konkrétní čas na konkrétním místě.“
A ano, správně ho učíme, že je normální, že stát/rodina/práce/povinnosti/jídlo/atd. bude ukrajovat celý život z jeho času. A že člověk ten čes nemá pro sebe, protože stát/rodina/práce/povinnosti/atd. vyžadují, aby byl na nějakém konkrétním místě v konkrétním čase a svým povinnostem dostál.
Vy vlastně kritizujete, že škola je stejná jako celý pozemský život bez ohledu na režim, dobu a společnost. To je ale chyba ve vás, ne ve škole.
Ad 3) „Když se Vám to nelíbí, jdětš jinam“ „Tohle je častý argument, ale je v něm skrytá jedna obrovská nespravedlnost. Já (stejně jako miliony dalších rodičů) si tenhle státní systém tvrdě platím ze svých daní. Proč bych měl platit dvakrát (daně + drahá soukromá škola), nebo dokonce emigrovat, jen proto, že stát z mých peněz provozuje neefektivní a psychologicky škodlivý dvousetletý skanzen?“
Pokud jedinec jako vy chce něco jiného než valná většina společnosti, pak je spravedlivé, že to budete vy, kdo odtáhnete do paďous.
ad 3) Pokud emigrujete do jiné, svobodnější země, nebudete české daně platit vůbec. Tím argument padá.
Pokud zvolíte soukromou školu, žák dostává od státu až 60 % normativu. Rodič, kterému malý kousek daní (40 % té části, co jde na školství) za záchranu dítěte před nevýslovným utrpením, které musí děcko snášet tím, že doma sedí půl hodiny nad úkolem, když by mohlo sedět nad mobilem, asi nemá o děcko až takový strach.
Kdyby MOJE dítě byli brutálně mučeno sadistickými bestiemi, neváhám ani minutu a někaké peníze by mne nezajímaly.
Ad 1) S mobilem apod. si hrají i děti, které do školy nikdy nechodily.
Ad 2) I ve škole vidí dítě hmatatelné výsledky – např. práce, které vytvořilo. Předměty, kde vzniká hmatatelný výsledek, patří k nejméně oblíbeným. Za „hmatatelný“ užitek se dá považovat i to, že třeba rozumí cizí řeči.
13-leté dítě s tělem plným hormonů klidně bude čumět šest hodin do displeje. Jo, jasně, kdyby nebylo školy, šlo by vynalézt lék na rakovinu. Akorát že čím devastovanější populace, tím méně školní docházky a tím více závislosti na drogách.
Honzo53, pracoval jste někdy na poli? Třeba v dešti?
Jo a pokud soukromá škola splní požadavky ČŠI, může dostat až 100 % normativu.
Požadavky ČŠI se dají parafrázovat jako „hlavně po dětech nic nechtějte“, „žádné tvrdé vědomosti“, „žádné úsilí“ atd. Víceméně totéž, co píšete Vy.
…žák dostává od státu MINIMÁLNĚ 60 % normativu. Pardon, přepis.
Problém je, že vy chcete diskutovat s člověkem, který se nechce zahazovat myšlením. Na to má AI. Tím pádem nemá jiné než povrchní emoce, na vše ostatní by se musel pokusit o přemýšlení, ale to je nesvoboda.
Toto jsou lidé, kteří vznikli jako odchovanci „nenávisti ke státu“. Tedy v podstatě anarchokapitalisté a jejich odnože. Ti chytřejší trochu chápou realitu, ti hloupější jsou jen zvířátkem, které dští emoce a síru proti „té svini co za to může“.
Honza53 už není schopen ani reagovat, a nechává to na AI. Obávám se, že není schopen ani pochopit ty výstupy AI. Brzy bude muset nasadit AI na vysvětlení a zjednodušení toho co mu řekla předchozí AI odpověď.
Upřímně řečeno, tuším, z jaké strany to jde.
Ale na druhou stranu to tady čte dost lidí, kteří se třeba zajímají, jsou inteligentní a ochotní přijmout informace, nejedou jen na předsudcích nebo na provokacích.
A pro ty píšu.
vaše komentáře násobně předčí výstupy Honzy.Build.202603170732 a jsem Vám za ně vděčný
co že má na co tvl???????
jasně vole, nemůže třeba během té hodiny a půl denně přečíst desítky knížek dle vlastního výběrz, jako sme to dělali většina tady z nás (tech trochu bystřejších, takže tebe jako dementa produkujícího vagóny sraček skrz vypíčenou neuronku tam samozřejmě netřeba počítat)
7) „Jakmile začnete dítě odměňovat jedničkami za to, že si přečte knihu, mozek provede brutální zkratku. Přestane ho zajímat ta kniha. Začne ho zajímat jen ta jednička.“ – Chápu argumentaci vnitřní a vnější motivací, ale druhá část tak zcela neplatí. Pokud dítě dělá činnost rádo, dělá ji rádo, i když je známkovaná, například fotbal na hodinách tělocviku, zpěv na hudebce nebo počítání na matematice. Jinak přečtení knihy samozřejmě známkované není, ale chápu, je to příklad.
V poměrně nedávné minulosti děti dělaly hodně věcí, které škola nevyžadovala (např. modelářství) a znali hodně věcí, které škola neučila. Dnes je nedělají a neznají. Buď tedy byla škola za Husáka svobodnější, nebo je příčina v něčem jiném.
8) „Jak by tedy měla vypadat skutečná, funkční zpětná vazba? Úplně jinak. V reálném světě vás trh ani příroda neznámkuje.“ Ano, v reálném světě člověk zemře (např. špatné přecházení ulice) nebo má hlad, případně žije z dávek.
9) Nepřirozené vstávání na osmou atd.: Ano. Přirozené je vstávat za úsvitu a jít dřít na pole, případně sbírat kolem tábora bobule a ještěrky. Přirozená je i dětská úmrtnost nad 50 %. To ostatní je civilizace.
Mimochodem i civění do smartphonu a (musím to napsat, sorry) vozit si zadek v autě není přirozené.
Já si taky myslím že je lepší u dítěte podpořit spíš v tom co ho baví, než mu dávat peníze za jedničky jak potkanovi v nějakém vědeckém experimentu s dopaminem a elektrodami.
Tak vychováte peněz a majetků chtivého dopaminového “ biorobota“ co je jen kolečkem v systému.
Zatímco když ho podpoříte v jeho koníčku, tak podpoříte i růst jeho osobnosti.
A když bude opravdu dobrý v tom co ho baví, tak se tím i uživí. Jedničky může mít kdekdo, ale být špičkovým odborníkem v něčem co jiní neumí, těch je hrstka.
Tak já nevím, u nás v rodině se peníze za jedničky nedávaly a nedávají, ale já nejsem moderní.
Celkově nás baví spousta věcí a čteme papírové knihy. Nejmladší dítě chodí do skauta.
Zdravím Vás do třetice, pane Bahnaku. Za tyhle Vaše komentáře jsem popravdě nesmírně vděčný, protože mi nahráváte na smeč témata, která jsou pro pochopení celého problému naprosto klíčová a je dobré je rozebrat do hloubky i pro ostatní čtenáře. Pojďme na to:
Ad 7) Motivace, známky z tělocviku a modeláři za Husáka
Tvrdíte, že když dítě dělá něco rádo, dělá to rádo i se známkami. Psychologie to vidí přesně naopak. Jmenuje se to Efekt nadměrného ospravedlnění (Overjustification effect). Desítky studií prokázaly, že když děti, které rády kreslí, začnete za kreslení plošně odměňovat (nebo známkovat), jejich vnitřní motivace po čase zkolabuje. Začnou to dělat jen pro tu odměnu. A známkovat výchovy (tělocvik, hudebku, výtvarku) je ten vůbec největší zločin na dětské motivaci.
A proč za Husáka děti víc lepily modely a četly? Nebyl tu levný digitální dopamin. Dnes škola dětem (jak jsme si vysvětlili u předchozího bodu) vyždímá jejich pozornost a vůli úplně stejně jako tehdy, ale na rozdíl od 80. let na ně doma čeká instantní digitální únik, kterému unavený mozek nedokáže odolat. Změnilo se prostředí, nikoliv škola.
Ad 8) Reálný svět, chyba a zpětná vazba
Tady jste mě paradoxně naprosto podpořil! Píšete, že v reálu člověk umře, když přejde špatně ulici. To je přesně ono – tomu se říká přirozený následek neboli Skin in the game. Reálný svět Vám dává okamžitou, pravdivou a logickou zpětnou vazbu.
Ale zpětná vazba v realitě přece neznamená hned smrt! Podívejte se na to, jak se dítě učí to úplně nejtěžší v životě – chodit nebo mluvit. Než se dítě naučí chodit, spadne odhadem snad desetitisíckrát. Zpětná vazba (gravitace) mu jen suše oznámí: ‚Zkus to příště jinak, přenes váhu.‘ Nebo když se učí jezdit na kole. Spadne, odře si koleno a zkusí to znovu, dokud nechytí balanc. Nikdo nad ním u toho nestojí s červenou propiskou, aby mu za každý pád napařil pětku, zapsal ho do tabulky neúspěšných a vyvolal v něm pocit ponížení.
Přirozená chyba je informace nutná k růstu. Školní známka dělá z chyby stigma a bič. Škola tak dítě nenaučí zvládat reálné výzvy, naučí ho jen patologicky se bát udělat chybu a kličkovat před umělými byrokratickými tresty.
Ad 9) Vstávání na osmou a sbírání bobulí
Tady jste vytáhl ukázkový argumentační faul (Falešné dilema). Já přece neříkám, že se máme vrátit do jeskyní, mít 50% dětskou úmrtnost a sbírat ještěrky. Civilizace je skvělá! Ale být civilizovaný přece neznamená, že budeme naprosto ignorovat naši vlastní biologii.
To, že děti dnes plošně vstávají tak, aby byly v 8:00 v lavici, není žádný vrchol civilizačního pokroku. Je to obyčejný historický pozůstatek z dob průmyslové revoluce, kdy se prostě musely synchronizovat ranní šichty v továrnách. Do jaké míry je tohle ignorování lidské biologie pro dospívající mozek destruktivní a proč s tím systém nedokáže hnout, to si ale s dovolením nechám do jednoho z dalších dílů, abych tu teď zbytečně nepředbíhal a nevyzradil pointu.
Ještě jednou díky za Vaše argumenty, díky nim jsme mohli jít opravdu na dřeň problému.
„proč za Husáka děti víc lepily modely a četly? Nebyl tu levný digitální dopamin.“
No jistě. Takže se školou to nesouvisí.
Děti opakovaly činnosti, které byly podobné činnostem ve škole. Dělaly to dobrovolně, protože neměly drogu.
Škola ani jakákoli jiná podobná činnost nemůže konkurovat levnému dopaminu, právě proto, že je levný.
Jakýkoli smysluplná činnost včetně koníčků vyžaduje úsilí. Droga úsilí nevyžaduje.
*
Šichty v továrnách byly od šesti. Ještě to pamatuju, tak jsem začínal jako dělník.
Já nemám problém s tím, aby se chodilo od devíti jako v UK. Rád spím. Jen upozorňuju, že v UK se děti vyzvedávají ze školy nejdříve v 16 hodin. Polodenní systém znamenal, že ve škole dělaly i domácí úkoly. Zeptal jsem se ženy, která dělala au-pair. Přivezla je domů, dostaly večeři a v osm nebo v devět byly v posteli. Volného času velmi málo.
Školní uniformu svlékaly až večer.
*
“ zpětná vazba v realitě přece neznamená hned smrt!“ Ne, hned ne. Já třeba tuhle odevzdal pozdě jeden papír (o dva dny) a stálo mne to dva tisíce korun.
Když se dítě učí chodit a spadne, občas sebou řízne tak, že má doteď na nose jizvu, jako moje nejmladší dítě. Porovnejte s výrokem „no ale tohle nemáš dobře, Aničko, tady mělo být 11, ne 987“.
Že ve škole není za všechno hned pětka, byste mi asi neuvěřil, tak Vám to netvrdím.
Opět: nejsem proti metodě prostého důsledku. Dítě chce vylézt na parapet a stát na jedné noze, učitel mu nemá co nařizovat. Fajn, ale když vypadne z okna a zpřeláme si nohy, učitel nejde před soud a ředitele nevyhodí.
V mírnější podobě: Fajn, dítě se nechce učit. Ať tedy zůstane doma. Ale v 18 letech nedostane žádnou podporu. Nic. Ani korunu. Pravicové. (Ale muselo by se to nějak geograficky omezit, oddělit od normální populace, aby pracující obyvatelstvo nebylo vystaveno loupežím. Navrhuju pro pokus nějaký velký ostrov nebo oplotit část ČR. Účast na experimentu by byla ryze dobrovolná. Dobrovolné = pravicové.)
A samozřejmě není vinou učitelů, že se nedostalo na vyšší stupeň. Dítě si rozhodne, resp. jeho rodiče.
Pokud se vše potřebné naučí samo, neomezováno učiteli, super, ušetří se čas a nervy na obou strańách. To jsem navrhoval už u prvního článku.
Musím říct, že se nám ta debata krásně vybarvuje. Od statistik jsme se dostali až k oploceným ostrovům pro neposlušné děti. Pojďme si to zase racionálně rozebrat:
1. Dopamin, škola a ‚vyčerpání ega‘
Vy tvrdíte: ‚Takže se školou to nesouvisí. Droga nevyžaduje úsilí.‘ Jenže ono to se školou souvisí naprosto fatálně! V psychologii se tomu říká Ego depletion (vyčerpání vůle/sebeovládání). Vůle je jako sval. Když dítěti tento sval 6 hodin v kuse vyčerpáváte tím, že ho nutíte dávat pozor na věci, které ho nezajímají, a plnit úkoly na povel, ten sval se unaví. Když přijde domů, nemá už kognitivní energii na činnost vyžadující úsilí (lepit model). Škola ho doslova vyždímala. A do tohoto stavu mu dnešní doba nabídne levný dopamin.
Za Husáka ten sval škola vyždímala úplně stejně, ale dítě nemělo tu drogu, takže ho pouhá nuda nakonec donutila k nějaké činnosti. Dnes ho škola svou zátěží vrhá přímo do náruče algoritmů.
2. Továrny, 8:00 a britský systém svobody
To, že těžké provozy začínaly v šest, nerozporuji, ale plošná synchronizace na 8:00 je produkt řízení masové společnosti, nikoliv lidské biologie.
Ale co je důležitější – Váš příklad s Velkou Británií (děti do 16:00 ve škole, uniformy). Máte pravdu, že britská státní škola je často ještě tvrdší ‚Pruský systém Extended‘. Jenže Vám v tom srovnání unikla ta naprosto nejzásadnější věc, která celou Vaši pointu obrací naruby: Britský zákon o vzdělávání (Education Act 1996).
Ten totiž výslovně dává rodičům právo vzdělávat dítě ‚ve škole nebo jinak‘. Velká Británie má jeden z nejliberálnějších přístupů k domácímu vzdělávání a svobodnému unschoolingu v Evropě. Rodič tam nemusí stát prosit o povolení, nepotřebuje garanta, prostě dítě do školy nedá. Takže ano, kdo chce pro dítě dril v uniformě do čtyř odpoledne, stát mu ho dodá. Ale kdo chce dítě chránit, má absolutní, zákonem garantovanou svobodu z této Skinnerovy bedny vystoupit. To v ČR zdaleka nemáme. Takže Británie vlastně dokazuje přesně to, za co tu bojuji – svobodu volby.
3. Jizva na nose a padání z okna
Tady pletete dvě naprosto odlišné věci: fyzickou bezpečnost a intelektuální učení. Zastavit batole, aby nevypadlo z okna, je otázka pudu sebezáchovy dospělého.
A Váš příklad s jizvou na nose? Vždyť to je přesně můj argument! To dítě spadlo, má jizvu, ale naučilo se chodit, protože mu realita dala okamžitou, pravdivou zpětnou vazbu. Nemuselo dostat pětku do žákovské, aby pochopilo gravitaci. A ta Vaše pokuta 2000 Kč za pozdní papír? To není ‚přirozený důsledek‘. To je jen další umělý trest od státního byrokratického aparátu, který funguje na stejných pruských principech jako ta škola.
4. Ostrov pro neposlušné a odebrání dávek
Tady jste krásně odkryl obavu všech obhájců systému: ‚Když děti nebudeme drilovat, nic se nenaučí.‘ To je mýtus. Člověk je od přírody extrémně zvídavý tvor. Systém domácího vzdělávání ukazuje, že děti, které nejsou nuceny, se učí rychleji a efektivněji, protože si zachovají vnitřní motivaci.
A co se týče Vašeho návrhu na zrušení sociálních dávek pro ty, co nevytváří hodnoty? Jako člověk, který ctí osobní zodpovědnost a volný trh, Vám to podepíšu v plném rozsahu klidně hned zítra. Nemusíme kvůli tomu nikoho oplocovat, stačí prostě nechat fungovat ten reálný svět, o kterém se tu bavíme.
Díky za další kolo :-)
Takže jste pro znovuzavedení rákosek ve škole! Konečně to z vás vylezlo!
Když dítě něco udělá špatně, dostane pořádně rákoskou a má okamžitou zpětnou vazbu!
vy ty servery AI zavaříte, co s tímhle mají dělat, samý rozpor, rozpor, asi se budou muset omluvit, že se spletly.
začíná to byt fakt groteska, checht
Bože, to jsou žvásty… :-P
Vy víte přesně co je špatně. Ale nevíte jak to udělat dobře a hlavně funkčně.
Vaše taktika je všechno fungující rozmlátit na padrť, třeba to školství. Ale už nevytvořit nic reálně funkčního. Všechno převést do vztahu, kdy bude jen měsíční krajina, kdy nebude fungovat vůbec nic.
Ad 7) Vnitřní i vnější motivace často selhávají. Jako klinický psycholog jsem se nesčetněkrát setkával s lidmi, kteří něco chtěli tak strašně moc, že jim to bránilo získat odstup pro realizaci toho co chtěli. Vnější motivace někdy funguje někdy nefunguje. Prostě si cucáte z prstu co se vám líbí bez ohledu na realitu.
I dnes znají děti hodně věcí, které škola nevyžaduje. Třeba znají haldu yůtuberů, což školy neučí.
Ad 8) Současná zpětná vazba je humánní, protože reálná zpětná vazba by byla rákoska, úraz, smrt.