A co kdyz po te zbran neodevzdam a nahlasim,ze mi byla odcizena nebo byla ztracena? Co se bude dit, zavrou mne? Pokud bych zbran byl nucen pouzit k sve obrane, ci ochrane zivota nekoho blizkeho bude mi celkem u riti jestli se v tom pripade bude jednat o legalne drzenou zbran ci nikoliv.
Ada
V tom případě to bude klasické nedovolené ozbrojování. Jako když někdo zakoupil na ksicht v devadesátých perkusní revolver, který se mezitím stal zbraní kategorie C. Akorát, že tentokrát budete mít na krku nedovolené ozbrojování zbraní, jejíž číslo a adresu vlastníka mají fízlové v databázi…
A co se týká ohlašování ztráty. Za ztrátu vám hrozí postih, takže (ne)ohlášení této skutečnosti je podle mě ústavní právo nevypovídat vúči sobě. Přijdou na to až při kontrole za deset let, kdy zbraň neukážete.
Saratoga
Ja si myslim, ze nasi vymysli podle vzoru dopravnich expertu experty treba bezpecnostni – misto Humla bude treba nejakej Vuml – a ten casem prolobuje do zakoniku nejaky dalsi zprasek, ze neodevzdavsi obcan nebude souzen podle zakona o zbranich, ale podle zakonu protiteroristickych, protoze MY jsme rozhodli, ze ackoliv byl bezuhonej, dneska je hrozivej plantaznik a na co jineho, nez na teror by takovej hajzl tu 50 let starou bambitku potreboval ze? …poradek musi byt…
Ada
U nás je zbraní celkem dost a i ta galerka, co nám vládne na úrovni státu i obcí je nezřídka ozbrojená. Zároveň to nejsou takové špičky, aby se spoléhaly na to, že po celý život budou nahoře a budou je chránit služební zbraně jejich soldatesky. Takže doufám, že všem těm náměstkům, podstarostům, lobystům, poradcúm etc. dojde, že se kácí i v jejich lese.
talarich
V případě ztráty přijdete o ZP. V případě zcizení de iure také. De facto asi o ZP v případě zcizení nepřijdete, protože toho bude tolik, že to PČR nebude stíhat. Ale na někoho se dostane i v případě zcizení. Jde spíš o způsob, jak to zcizení bude provedeno.
L.C.
Pánové, nechci řešit nějaké odevzdávání. Psal jsem to i na stránkách LEXu a tady to klidně zopakuji. Odevzdat nemám co, protože odevzdat mohu pouze to, co mi bylo nějakým způsobem zapůjčeno. Zbraně, co mám doma, mi nikdo nezapůjčoval, naopak jsem si je pořídil za své. Tudíž se nebavíme o odevzdávání, ale o vyvlastňování, případně znárodňování. To se mi samozřejmě nezdá správné a rovnou napíši, že se mi nechce odevzdávat něco, o čem jsem přesvědčen, že to buď skončí u nějakého papaláše někde na stěně, případně to zabalí a odevzdají kozomrdům jako dárek určený k likvidaci evropského pracujícího dobytka, tudíž i mně. Toliko k problému odevzdávání.
Nyní k praktičtější otázce. Možná Vám to přijde poněkud přitažené za vlasy a zbytečné rozhazování v době, kdy se vše nějak sype, ale kdybyste zvažovali nákup full auto zbraně kategorie A v cenové relaci řekněme do 60 tisíc? Jde zejména o spolehlivost i v těžkých podmínkách a přesnost. Možností je relativně mnoho, ale jak koukám, tak koukám, nakonec mi z toho vždy vypadne akorát ten AUG A2 (i když netuším, jak bych se popasoval s tím bull-pup uspořádáním). Má někdo nějaký tip?
Omlouvám se za off-topic.
Ada
Dost záleží, jestli je to míněno jako zbraň na lov a obranu v postapo světě nebo na nějaké to domácí střílení po sídlišti za občanské války. Nevím jak moc dostupný a skvělý je a bude 5,56×45mm NATO.
L.C.
Univerzální řešení neexistuje, ale napsal bych, že od všeho trochu. Během ani jednoho z výše zmíněných incidentů bych se nerad nacházel v jakýchkoli hustěji obydlených aglomeracích. I když tato zbraň by byla primárně určena tak do 80-100 metrů. Prakticky ale spíše v okamžiku, kdy by selhaly řešení s tímto, či delším dostřelem.
JJ
Místo nákupu full-auto zbraně bych spíš investoval do lepšího výcviku, abych full-auto nepotřeboval. IMHO nemá u ruční zbraně valného opodstatnění a zrovna do doby, kdy se dá čekat výrazně snížená dostupnost střeliva, mi to přijde jako hloupý nápad.
Nejede-li přes to vlak, tak BAR. Bohužel full auto kusy budou super drahé. Ze zbraní v tuzemsku rozšířenějších zkusit třeba LK vz. 26. (UK 59 se vyhnout obloukem). Případně koupit novodobou repliku FG-42 a trochu zapřemýšlet nad mechanismem – tam by se asi úprava dala risknout hned, protože běžný policajt za šaltrem tu zbraň nezná a je poměrně slušná šance, že pravidelnou prohlídkou by to prošlo bez povšimnutí (pochopitelně po vyjmutí některých dílů).
L.C.
FG-42 – to byl vždy můj sen, ale co si pamatuji tak pouhá replika stála něco kolem 5000,- USD, originál snad minimálně 2x-3x tolik. To je úplně mimo – i HK 416 i civilní variantu jsem zavrhl kvůli ceně.
Jinak vlak přes to jede. Je to spíše taková lákavá a velmi vtíravá myšlenka, která se mi aktuálně prohání hlavou.
opas
Full auto má jediný smysl – při útoku davu rozvášněných fotbalových fanoušků, kdy je nutné prostě blízký dav přejet zleva doprava a zase zpátky, vyměnit zásobník a znova.
Na nic jiného se to fakt nehodí.
JJ
Rozvášněný dav je možno uklidnit i jinými prostředky, byť většina jich je v současné době ilegálních. Například miny Claymore a podobné věci, granátomety… Pokud bys chtěl dav uklidňovat full auto palbou, tak ideálně MG42 :-)
L.C.
Ono to vypadá, že za chvíli bude ilegální i ta kuchyňská kudla. Takže jestli full-auto Steyr, MG-42, nebo z Vrbětic kradená MON-50 všechno jedno :-).
Já se spíše vážně obávám toho, co přijde a nemusí to být ani SHTF. Stačí bohatě to, co nám přinese naše milovaná EU.
Ada
Umím si představit ještě setkání s nasranou bachyní, medvěda u popelnice nebo návštěvu nějakého úřadu ala matrix
Adam
A proč se Uk59 vyhnout obloukem ? Dostupné střelivo, relativně dlouhá, těžká hlaveň – střílelo se mi z toho jak ze vzduchovky a terče padaly a padaly – řekl bych zatím nejlepší co jsem zkusil.
JJ
Je to už moc těžké, ergonomie nic moc a spolehlivost taky mizerná (byť v rukou normálního soukromého majitele s dobrou údržbou by to asi bylo lepší než v péči typického bigoše polního).
L.C.
Co se výcviku týká, tak na ten se chystám. Jen jsem uvažoval o zvýšení palebné síly. Mně to tu a tam brnkne. Je ale pravda, že stojí za to i zvážit, jestli to stojí za ten opruz řešit zbraň kategorie A.
JJ
Když už chcete zvyšovat palebnou sílu takto výrazným způsobem, spíš koukněte na nějakou vhdonou artilerii. Inspirovat se můžete například u výzbroje Volksturmu a předpokládám že i nějaká variace na PIAT by měla být vyrobitelná docela snadno.
shane
BAR? JJ,mel jste to nekdy v ruce? Debilnejsi a nepraktictejsi kram aby s lucernou hledal. Tezky jako prase, ergonomie uchopu k nicemu, naboj zbytecne vykonej, zbran nevyvazena(pokud se nesundaj nozicky), zasobnik na 20 ran je u full auto k smichu… jedina slusna verze BAR je Colt Monitor, ale tech vyrobili asi 5 kusu nebo ta polska varianta, wz.28 nebo jak. Zlata M14.
opas
Milý Shane, a vy si představujete M14 jako optimální full auto zbraň? Zajímavý názor…
shane
mily opasi, kde z meho prispevku toto vyplyva? m14 je mizerna full auto zbran, ale oproti BAR je zlata. tj na tu bidu je furt lepsi nez ten Browninguv omyl.
opas
Milý Shane, reagujete na vlákno, kde se probírá full auto.
Začátek:
…IMHO nemá u ruční zbraně valného opodstatnění a zrovna do doby, kdy se dá čekat výrazně snížená dostupnost střeliva, mi to přijde jako hloupý nápad. Nejede-li přes to vlak, tak BAR…
A na toto reagovat že lepší je M14 znamená, že buď máte problémy s chápáním psaného textu, nebo s chápáním pojmu full auto :-)
shane
ne, ja reaguju na jj a pisu, ze BAR je zbran totalne na hovno a ze je horsi i nez m14. Do plane diskuze o tom, ktera full auto zbran je optimalni se nezapojuji a ani to nemam v umyslu.kdyz napisu ze velorex je auto na hovno a ze zlatej trabant, tak tim taky nevyjadruju nazor, ze nejlepsi auto je trabi.
Saratoga
Take bych zvazoval kvantitu zasahu nad kvalitou…nicmene pokud bych se v teto otazce pohyboval, asi bych to resil izraelskym Galilem…ve verzi ARM jako lehky kulomet…ve verzi SAR jako osobni kropicku…Nicmene ja bych asi sel spis cestou presnosti…taze Galil Sniper, takticky asi nejlip resena vojenska sniperka…i kdyz samonabijeci snajperka nikdy nebude snajperka…na potrebu mestsky valky ovsem asi idealni…dobra a bezna patrona, sklopna pazba i nohy….bohuzel cena se u nas pohybuje okolo 200.000kacek…coz je cena tri novych Dragunovu…takze otazka zustava nezodpovezena, kazdemu sedi neco jineho…
A jestli vas zarazi muj vyber pouze izraelskych zbrani, tak je tento zapricinen nekolika aspekty, z nichz nektere jsou osobni, ale ten asi nejsilnejsi je, ze zeme, ktera valci v podstate neustale, ma ujasneny potreby armady a jinych ozbrojenych slozek…Tyhle zbrane jsou vlastne dvoufazove vylepseny system AK…a at se mi cokoliv ruskeho prici, AK je sam o sobe etalon osobni zbrane, posleze vylepseny Polakama a nakonec dotazeny Izraelcema…oni zkratka zbrane potrebuji a nemohou si dovolit politicky onanie, ktery ovlivni bojeschopnost…potrebuji spolehlivost, ergonomii, beznou patronu…nic vic…samozrejme nepopiram, ze nejsou lepsi zbrane…ale do mestsky valky bych se komplet vybavil v Izraeli…
talarich
Bral bych Tavor. Podle mě stačí bohatě na městský boj jako něco většího než pistole.
Saratoga
To samozrejme…osobne nemam bull-pup rad, ale vyhody jsou nepoppiratelne…co je pro mne nejvetsi potiz, je strelivo…cokoliv do 7,62 mi prijde neucinne…respektive nula od nuly…naboj vz.43 je pro mne opet idealem, presto ze s nim prisel vanuska, za mne ideal v kompromisu presnosti, vykonu, ucinku a mnozstvi na strelce…ano, je davno zastaraly, jsou lepsi naboje, ale tohto se budou jeste leta valet ve skladech hromady…navic se da pouzit ta nepratelska, protoze pravdepodobne proti puskam na tento naboj budeme stat…
talarich
Není díky tomu tak silný zpětný ráz. A navíc nehrozí tolik collateral damage. Ale chápu, že v případě potřeby to prostě kosit zleva doprava a pokud možno rovnou ve třechřadách za sebou, tak Tavor není řešení.
Saratoga
Jasan .223 a treba i s kompezatorem se fakt nehejbe a dvoj i trojstrely jsou mozny daleko jednoduseji…o tom zadna…spis me zaujalo vypraveni jednoho cloveka, ktery mel tu smulu, ze se ramci jedne organizace dostal do kontaktniho boje a musel strilet na lidi…z jeho vypraveni me zaujala skutecnost, ze misto M16 si bralido akci 58 nebo AK…rikal, ze byl nekolikrat postavenej do situace, kdy protivnik byl nemalokrat zasazenej .223 a presto stale bojoval dal…kdezto zasahu zazi 7,62 pry na vyrazeni z boje stacily 1 az 3 vystrely…nechci zpusobit nejaky flame , jen popisuju ve zkratce osobni zkusenost osoby , ktere muzu verit a to je pro mne dostatecny navod na volbu vhodne raze a naboje…samozrejme se nebavim o presnosti zasahu a dalsich okolnostech, ktere mohly tuto zkusenost menit..samozrejme doufam, ze tuto volbu nebudu muset nikdy v zivote resit, nicmene byt pripraveny a informovany, potazmo informovany zkusenosti realneho bojovnika je dobre…rika se, ze zkusenost je neprenosna, ja bych dodal, ze tomu tak je, pouze pokud clovek neprekona jesitnost a ego…ale to uz je na jinou diskusi a s tematem to souvisi okrajove…
zrg1
nevim o jakem flamu mluvis, .223 je obecne dnes prekonana raze (slusne receno je to raze uplne nahovno) a uz se o tom mluvi i v USA, protoze dneska ma kazdy radobyterorista minimalne samodomorobo balistiku , ktera dela .223 vazny problem.
Aniz bych nekoho navadel, tak staci hlinikovy plech, trocha epoxidu, keramicke dlazdicky a oplaca se to skelnou tkaninou, vytvaryuje se to v tvarovanem drevenem kopytu a vyroba takoveho platu zabere prumerne zdatnemu islamistovi bez vytvrzovani epoxidu hodinu, material tak $25 at nezeru.
Military grade tvrdou balistiku nedaji ani ty lepsi vercajky s lepsimi naboji a delsimi hlavnemi. Pokud mas nahodou doma AR15 karabinu, nedejboze od Norinca, tak z hlediska pouziti v postapo dobach dobre leda tak na lov drobne zvere, pokud teda nejaka zustane. Starej 7.62×39 naproti tomu nekvalitni balistickou vestu projede jak nic…
Saratoga
No, take souhlasim…tech aspektu je vic, Tvuj postreh je jednim z nich….nechteny fllame jsem cekal spis kvuliva te osoby a jeho zkusenosti…navic je tu urcite spousta majitelu .223 a kazdy si nekriticky haji to sve, vsak to zname urcite oba. Nejak moc nechapu tu bublinu okolo .223…trochu mi to pripomina ono klasicke: „Vezmeme to zkratkou…je to sice dal, za to horsi cestou “ :) vyhoda vyssiho poctu nesenych patron jaksi kulha, kdyz praci tri naboju .223 odvede jeden 7,62×39….neni mi jasny, proc to tehdy vyhrala tahle lovecka patrona…kdyz uz sahli do loveckych, tak vhodnejsi uz by mi prislo neco okolo 6, 5mm…ale treba tu nekdo bude znat genezi tyhle polopatrony…rad si doplnim informace…
Saratoga
Jeste doplnim, ze je tu jeste patrona 7,62×45, ktera je ve finale jen o chlup vetsi, ale udajne vysledky srovnani se 7,62×39 byly vyrazne lepsi…navic je to ceskoslovenska patrona….sice uz vlastne mrtva, protoze Ivan nam vysvetlil, co je pro nas vhodny, nicmene jsem neco zaslechl o jeho vzkriseni…nemate info?
Sysop
Btw, v utery jsem byl ve Vlasimi a celkem mne preqapilo, ze ani municka neresi, ze .308 Win opravdu neni 7.62×51 NATO. Pro ne hylzna jako hylzna (!), dokonce to tak i znaci na dnech hylzen, takze uplne stejna hylzna pro civil je znacena 308Win, zatimco pro armadu 7.62×51. Nemel jsem cas a chut sondovat, na co rozmery hylzny S&B vlastne sedi, bo moje zbran zere oboje bez problemu. Ale mit blbou komoru…
Childeater
…no, pro mě je to taky jedna patrona.
Jack Daniels
Je tam mírnej rozdíl, setiny milimetru. Ládovat do 0.308 pušky 7.62 je celkem v poho. Opačně by mohl bejt problém.
JJ
– v delší komoře 7,62 se nábojnice .308 jinak zdeformuje (natáhne se), takže se pak blbě přebíjí, resp. jde třeba přebít jen jednou nebo dvakrát a dá to víc práce
– jsou tam rozdíly v tlaku a tloušťce stěny nábojnice. Při kombinaci blbých okolností (silné střelivo, slabá nábojnice) se tedy může stát, že nábojnice .308 při střelbě ze zbraně 7,62×51 v přední části praskne. Zbraň to vydržet musí, protože testovací tlak u 7.62 je pořád výrazně vyšší než maximální normální u .308
Problém je tedy spíš teoretický, alespoň u moderních zbraní. Větší problém než míchání civilního a vojenského střeliva jsou u .308 předělávky starého španělského Mauseru na 7,62 x 51 NATO tuším z Chile. Ty byly původně stavěny na střelivo s nižším tlakem a i když tu 7,62×51 zvládají, tak i s ohledem na věk těch zbraních bych do nich plnotučnou .308 raději nedával.
zrg1
Ono je vubec zajimave, jak SB pristupuje k vyrobe komponentu. Ja teda jsem „mosinovej“ a je teda fakt rozdil, jestli si prebijite hilzny od Prvi Partizan, ktere jsou kvalitni, pripadne pokud si date tu praci a predelavate ruske Ekstry z Berdanu na Boxer, ty jsou jeste kvalitnejsi.. Oboji patrony snad maji vydrzet 20 vystrelu, nez se natahnou natolik, ze zacnou praskat. Ja nevim, ja tolik nikdy neprebijel. Ale je fakt, ze SB da tak pet prebiti a je na vyhoz.
A pak je tu zabavne znaceni strel, kdy evidentne u SB nijak prilis nerozlisuji razi .308 a 7.62mm. Pro ne prumer jako prumer. Ve skutecnosti 7.62 ma prumer strely u finskeho mosina 7.62x53R 7.85 mm, u ruskeho mosina 7.62x54R 7.92 mm a u .308 je to jen 7.8 mm.
Jenze u SB mate strelu s katalogovym cislem 2957 jednou prodavanou jako 7.62mm a jednou jako .308, no hlavne, ze v tom maji panove jasno.
Vsude jinde v civilizovanem svete (treba Hornady nebo Sierra) se 7.62mm ruska raze znaci jako .310 a povazuje se za nezamenitelnou s razi .308. Dokonce i prvni Partizan to tak znaci a dokonce i finska Lapua, ktera jeste rozlisuje mezi finskym a ruskym mosinem a da vam vybrat jestli .310 do ruskeho nebo .309 do finskeho. Jen SB je takovy, jaky je. A asi jsou si toho i sami vedomi, jinak by do svych strel tridy MATCH nedavali strely Sierra, ktere maji spravny prumer.
A co kdyz po te zbran neodevzdam a nahlasim,ze mi byla odcizena nebo byla ztracena? Co se bude dit, zavrou mne? Pokud bych zbran byl nucen pouzit k sve obrane, ci ochrane zivota nekoho blizkeho bude mi celkem u riti jestli se v tom pripade bude jednat o legalne drzenou zbran ci nikoliv.
V tom případě to bude klasické nedovolené ozbrojování. Jako když někdo zakoupil na ksicht v devadesátých perkusní revolver, který se mezitím stal zbraní kategorie C. Akorát, že tentokrát budete mít na krku nedovolené ozbrojování zbraní, jejíž číslo a adresu vlastníka mají fízlové v databázi…
A co se týká ohlašování ztráty. Za ztrátu vám hrozí postih, takže (ne)ohlášení této skutečnosti je podle mě ústavní právo nevypovídat vúči sobě. Přijdou na to až při kontrole za deset let, kdy zbraň neukážete.
Ja si myslim, ze nasi vymysli podle vzoru dopravnich expertu experty treba bezpecnostni – misto Humla bude treba nejakej Vuml – a ten casem prolobuje do zakoniku nejaky dalsi zprasek, ze neodevzdavsi obcan nebude souzen podle zakona o zbranich, ale podle zakonu protiteroristickych, protoze MY jsme rozhodli, ze ackoliv byl bezuhonej, dneska je hrozivej plantaznik a na co jineho, nez na teror by takovej hajzl tu 50 let starou bambitku potreboval ze? …poradek musi byt…
U nás je zbraní celkem dost a i ta galerka, co nám vládne na úrovni státu i obcí je nezřídka ozbrojená. Zároveň to nejsou takové špičky, aby se spoléhaly na to, že po celý život budou nahoře a budou je chránit služební zbraně jejich soldatesky. Takže doufám, že všem těm náměstkům, podstarostům, lobystům, poradcúm etc. dojde, že se kácí i v jejich lese.
V případě ztráty přijdete o ZP. V případě zcizení de iure také. De facto asi o ZP v případě zcizení nepřijdete, protože toho bude tolik, že to PČR nebude stíhat. Ale na někoho se dostane i v případě zcizení. Jde spíš o způsob, jak to zcizení bude provedeno.
Pánové, nechci řešit nějaké odevzdávání. Psal jsem to i na stránkách LEXu a tady to klidně zopakuji. Odevzdat nemám co, protože odevzdat mohu pouze to, co mi bylo nějakým způsobem zapůjčeno. Zbraně, co mám doma, mi nikdo nezapůjčoval, naopak jsem si je pořídil za své. Tudíž se nebavíme o odevzdávání, ale o vyvlastňování, případně znárodňování. To se mi samozřejmě nezdá správné a rovnou napíši, že se mi nechce odevzdávat něco, o čem jsem přesvědčen, že to buď skončí u nějakého papaláše někde na stěně, případně to zabalí a odevzdají kozomrdům jako dárek určený k likvidaci evropského pracujícího dobytka, tudíž i mně. Toliko k problému odevzdávání.
Nyní k praktičtější otázce. Možná Vám to přijde poněkud přitažené za vlasy a zbytečné rozhazování v době, kdy se vše nějak sype, ale kdybyste zvažovali nákup full auto zbraně kategorie A v cenové relaci řekněme do 60 tisíc? Jde zejména o spolehlivost i v těžkých podmínkách a přesnost. Možností je relativně mnoho, ale jak koukám, tak koukám, nakonec mi z toho vždy vypadne akorát ten AUG A2 (i když netuším, jak bych se popasoval s tím bull-pup uspořádáním). Má někdo nějaký tip?
Omlouvám se za off-topic.
Dost záleží, jestli je to míněno jako zbraň na lov a obranu v postapo světě nebo na nějaké to domácí střílení po sídlišti za občanské války. Nevím jak moc dostupný a skvělý je a bude 5,56×45mm NATO.
Univerzální řešení neexistuje, ale napsal bych, že od všeho trochu. Během ani jednoho z výše zmíněných incidentů bych se nerad nacházel v jakýchkoli hustěji obydlených aglomeracích. I když tato zbraň by byla primárně určena tak do 80-100 metrů. Prakticky ale spíše v okamžiku, kdy by selhaly řešení s tímto, či delším dostřelem.
Místo nákupu full-auto zbraně bych spíš investoval do lepšího výcviku, abych full-auto nepotřeboval. IMHO nemá u ruční zbraně valného opodstatnění a zrovna do doby, kdy se dá čekat výrazně snížená dostupnost střeliva, mi to přijde jako hloupý nápad.
Nejede-li přes to vlak, tak BAR. Bohužel full auto kusy budou super drahé. Ze zbraní v tuzemsku rozšířenějších zkusit třeba LK vz. 26. (UK 59 se vyhnout obloukem). Případně koupit novodobou repliku FG-42 a trochu zapřemýšlet nad mechanismem – tam by se asi úprava dala risknout hned, protože běžný policajt za šaltrem tu zbraň nezná a je poměrně slušná šance, že pravidelnou prohlídkou by to prošlo bez povšimnutí (pochopitelně po vyjmutí některých dílů).
FG-42 – to byl vždy můj sen, ale co si pamatuji tak pouhá replika stála něco kolem 5000,- USD, originál snad minimálně 2x-3x tolik. To je úplně mimo – i HK 416 i civilní variantu jsem zavrhl kvůli ceně.
Jinak vlak přes to jede. Je to spíše taková lákavá a velmi vtíravá myšlenka, která se mi aktuálně prohání hlavou.
Full auto má jediný smysl – při útoku davu rozvášněných fotbalových fanoušků, kdy je nutné prostě blízký dav přejet zleva doprava a zase zpátky, vyměnit zásobník a znova.
Na nic jiného se to fakt nehodí.
Rozvášněný dav je možno uklidnit i jinými prostředky, byť většina jich je v současné době ilegálních. Například miny Claymore a podobné věci, granátomety… Pokud bys chtěl dav uklidňovat full auto palbou, tak ideálně MG42 :-)
Ono to vypadá, že za chvíli bude ilegální i ta kuchyňská kudla. Takže jestli full-auto Steyr, MG-42, nebo z Vrbětic kradená MON-50 všechno jedno :-).
Já se spíše vážně obávám toho, co přijde a nemusí to být ani SHTF. Stačí bohatě to, co nám přinese naše milovaná EU.
Umím si představit ještě setkání s nasranou bachyní, medvěda u popelnice nebo návštěvu nějakého úřadu ala matrix
A proč se Uk59 vyhnout obloukem ? Dostupné střelivo, relativně dlouhá, těžká hlaveň – střílelo se mi z toho jak ze vzduchovky a terče padaly a padaly – řekl bych zatím nejlepší co jsem zkusil.
Je to už moc těžké, ergonomie nic moc a spolehlivost taky mizerná (byť v rukou normálního soukromého majitele s dobrou údržbou by to asi bylo lepší než v péči typického bigoše polního).
Co se výcviku týká, tak na ten se chystám. Jen jsem uvažoval o zvýšení palebné síly. Mně to tu a tam brnkne. Je ale pravda, že stojí za to i zvážit, jestli to stojí za ten opruz řešit zbraň kategorie A.
Když už chcete zvyšovat palebnou sílu takto výrazným způsobem, spíš koukněte na nějakou vhdonou artilerii. Inspirovat se můžete například u výzbroje Volksturmu a předpokládám že i nějaká variace na PIAT by měla být vyrobitelná docela snadno.
BAR? JJ,mel jste to nekdy v ruce? Debilnejsi a nepraktictejsi kram aby s lucernou hledal. Tezky jako prase, ergonomie uchopu k nicemu, naboj zbytecne vykonej, zbran nevyvazena(pokud se nesundaj nozicky), zasobnik na 20 ran je u full auto k smichu… jedina slusna verze BAR je Colt Monitor, ale tech vyrobili asi 5 kusu nebo ta polska varianta, wz.28 nebo jak. Zlata M14.
Milý Shane, a vy si představujete M14 jako optimální full auto zbraň? Zajímavý názor…
mily opasi, kde z meho prispevku toto vyplyva? m14 je mizerna full auto zbran, ale oproti BAR je zlata. tj na tu bidu je furt lepsi nez ten Browninguv omyl.
Milý Shane, reagujete na vlákno, kde se probírá full auto.
Začátek:
…IMHO nemá u ruční zbraně valného opodstatnění a zrovna do doby, kdy se dá čekat výrazně snížená dostupnost střeliva, mi to přijde jako hloupý nápad. Nejede-li přes to vlak, tak BAR…
A na toto reagovat že lepší je M14 znamená, že buď máte problémy s chápáním psaného textu, nebo s chápáním pojmu full auto :-)
ne, ja reaguju na jj a pisu, ze BAR je zbran totalne na hovno a ze je horsi i nez m14. Do plane diskuze o tom, ktera full auto zbran je optimalni se nezapojuji a ani to nemam v umyslu.kdyz napisu ze velorex je auto na hovno a ze zlatej trabant, tak tim taky nevyjadruju nazor, ze nejlepsi auto je trabi.
Take bych zvazoval kvantitu zasahu nad kvalitou…nicmene pokud bych se v teto otazce pohyboval, asi bych to resil izraelskym Galilem…ve verzi ARM jako lehky kulomet…ve verzi SAR jako osobni kropicku…Nicmene ja bych asi sel spis cestou presnosti…taze Galil Sniper, takticky asi nejlip resena vojenska sniperka…i kdyz samonabijeci snajperka nikdy nebude snajperka…na potrebu mestsky valky ovsem asi idealni…dobra a bezna patrona, sklopna pazba i nohy….bohuzel cena se u nas pohybuje okolo 200.000kacek…coz je cena tri novych Dragunovu…takze otazka zustava nezodpovezena, kazdemu sedi neco jineho…
A jestli vas zarazi muj vyber pouze izraelskych zbrani, tak je tento zapricinen nekolika aspekty, z nichz nektere jsou osobni, ale ten asi nejsilnejsi je, ze zeme, ktera valci v podstate neustale, ma ujasneny potreby armady a jinych ozbrojenych slozek…Tyhle zbrane jsou vlastne dvoufazove vylepseny system AK…a at se mi cokoliv ruskeho prici, AK je sam o sobe etalon osobni zbrane, posleze vylepseny Polakama a nakonec dotazeny Izraelcema…oni zkratka zbrane potrebuji a nemohou si dovolit politicky onanie, ktery ovlivni bojeschopnost…potrebuji spolehlivost, ergonomii, beznou patronu…nic vic…samozrejme nepopiram, ze nejsou lepsi zbrane…ale do mestsky valky bych se komplet vybavil v Izraeli…
Bral bych Tavor. Podle mě stačí bohatě na městský boj jako něco většího než pistole.
To samozrejme…osobne nemam bull-pup rad, ale vyhody jsou nepoppiratelne…co je pro mne nejvetsi potiz, je strelivo…cokoliv do 7,62 mi prijde neucinne…respektive nula od nuly…naboj vz.43 je pro mne opet idealem, presto ze s nim prisel vanuska, za mne ideal v kompromisu presnosti, vykonu, ucinku a mnozstvi na strelce…ano, je davno zastaraly, jsou lepsi naboje, ale tohto se budou jeste leta valet ve skladech hromady…navic se da pouzit ta nepratelska, protoze pravdepodobne proti puskam na tento naboj budeme stat…
Není díky tomu tak silný zpětný ráz. A navíc nehrozí tolik collateral damage. Ale chápu, že v případě potřeby to prostě kosit zleva doprava a pokud možno rovnou ve třechřadách za sebou, tak Tavor není řešení.
Jasan .223 a treba i s kompezatorem se fakt nehejbe a dvoj i trojstrely jsou mozny daleko jednoduseji…o tom zadna…spis me zaujalo vypraveni jednoho cloveka, ktery mel tu smulu, ze se ramci jedne organizace dostal do kontaktniho boje a musel strilet na lidi…z jeho vypraveni me zaujala skutecnost, ze misto M16 si bralido akci 58 nebo AK…rikal, ze byl nekolikrat postavenej do situace, kdy protivnik byl nemalokrat zasazenej .223 a presto stale bojoval dal…kdezto zasahu zazi 7,62 pry na vyrazeni z boje stacily 1 az 3 vystrely…nechci zpusobit nejaky flame , jen popisuju ve zkratce osobni zkusenost osoby , ktere muzu verit a to je pro mne dostatecny navod na volbu vhodne raze a naboje…samozrejme se nebavim o presnosti zasahu a dalsich okolnostech, ktere mohly tuto zkusenost menit..samozrejme doufam, ze tuto volbu nebudu muset nikdy v zivote resit, nicmene byt pripraveny a informovany, potazmo informovany zkusenosti realneho bojovnika je dobre…rika se, ze zkusenost je neprenosna, ja bych dodal, ze tomu tak je, pouze pokud clovek neprekona jesitnost a ego…ale to uz je na jinou diskusi a s tematem to souvisi okrajove…
nevim o jakem flamu mluvis, .223 je obecne dnes prekonana raze (slusne receno je to raze uplne nahovno) a uz se o tom mluvi i v USA, protoze dneska ma kazdy radobyterorista minimalne samodomorobo balistiku , ktera dela .223 vazny problem.
https://www.youtube.com/watch?v=vsupcuy6FLU
Aniz bych nekoho navadel, tak staci hlinikovy plech, trocha epoxidu, keramicke dlazdicky a oplaca se to skelnou tkaninou, vytvaryuje se to v tvarovanem drevenem kopytu a vyroba takoveho platu zabere prumerne zdatnemu islamistovi bez vytvrzovani epoxidu hodinu, material tak $25 at nezeru.
Military grade tvrdou balistiku nedaji ani ty lepsi vercajky s lepsimi naboji a delsimi hlavnemi. Pokud mas nahodou doma AR15 karabinu, nedejboze od Norinca, tak z hlediska pouziti v postapo dobach dobre leda tak na lov drobne zvere, pokud teda nejaka zustane. Starej 7.62×39 naproti tomu nekvalitni balistickou vestu projede jak nic…
No, take souhlasim…tech aspektu je vic, Tvuj postreh je jednim z nich….nechteny fllame jsem cekal spis kvuliva te osoby a jeho zkusenosti…navic je tu urcite spousta majitelu .223 a kazdy si nekriticky haji to sve, vsak to zname urcite oba. Nejak moc nechapu tu bublinu okolo .223…trochu mi to pripomina ono klasicke: „Vezmeme to zkratkou…je to sice dal, za to horsi cestou “ :) vyhoda vyssiho poctu nesenych patron jaksi kulha, kdyz praci tri naboju .223 odvede jeden 7,62×39….neni mi jasny, proc to tehdy vyhrala tahle lovecka patrona…kdyz uz sahli do loveckych, tak vhodnejsi uz by mi prislo neco okolo 6, 5mm…ale treba tu nekdo bude znat genezi tyhle polopatrony…rad si doplnim informace…
Jeste doplnim, ze je tu jeste patrona 7,62×45, ktera je ve finale jen o chlup vetsi, ale udajne vysledky srovnani se 7,62×39 byly vyrazne lepsi…navic je to ceskoslovenska patrona….sice uz vlastne mrtva, protoze Ivan nam vysvetlil, co je pro nas vhodny, nicmene jsem neco zaslechl o jeho vzkriseni…nemate info?
Btw, v utery jsem byl ve Vlasimi a celkem mne preqapilo, ze ani municka neresi, ze .308 Win opravdu neni 7.62×51 NATO. Pro ne hylzna jako hylzna (!), dokonce to tak i znaci na dnech hylzen, takze uplne stejna hylzna pro civil je znacena 308Win, zatimco pro armadu 7.62×51. Nemel jsem cas a chut sondovat, na co rozmery hylzny S&B vlastne sedi, bo moje zbran zere oboje bez problemu. Ale mit blbou komoru…
…no, pro mě je to taky jedna patrona.
Je tam mírnej rozdíl, setiny milimetru. Ládovat do 0.308 pušky 7.62 je celkem v poho. Opačně by mohl bejt problém.
– v delší komoře 7,62 se nábojnice .308 jinak zdeformuje (natáhne se), takže se pak blbě přebíjí, resp. jde třeba přebít jen jednou nebo dvakrát a dá to víc práce
– jsou tam rozdíly v tlaku a tloušťce stěny nábojnice. Při kombinaci blbých okolností (silné střelivo, slabá nábojnice) se tedy může stát, že nábojnice .308 při střelbě ze zbraně 7,62×51 v přední části praskne. Zbraň to vydržet musí, protože testovací tlak u 7.62 je pořád výrazně vyšší než maximální normální u .308
Problém je tedy spíš teoretický, alespoň u moderních zbraní. Větší problém než míchání civilního a vojenského střeliva jsou u .308 předělávky starého španělského Mauseru na 7,62 x 51 NATO tuším z Chile. Ty byly původně stavěny na střelivo s nižším tlakem a i když tu 7,62×51 zvládají, tak i s ohledem na věk těch zbraních bych do nich plnotučnou .308 raději nedával.
Ono je vubec zajimave, jak SB pristupuje k vyrobe komponentu. Ja teda jsem „mosinovej“ a je teda fakt rozdil, jestli si prebijite hilzny od Prvi Partizan, ktere jsou kvalitni, pripadne pokud si date tu praci a predelavate ruske Ekstry z Berdanu na Boxer, ty jsou jeste kvalitnejsi.. Oboji patrony snad maji vydrzet 20 vystrelu, nez se natahnou natolik, ze zacnou praskat. Ja nevim, ja tolik nikdy neprebijel. Ale je fakt, ze SB da tak pet prebiti a je na vyhoz.
A pak je tu zabavne znaceni strel, kdy evidentne u SB nijak prilis nerozlisuji razi .308 a 7.62mm. Pro ne prumer jako prumer. Ve skutecnosti 7.62 ma prumer strely u finskeho mosina 7.62x53R 7.85 mm, u ruskeho mosina 7.62x54R 7.92 mm a u .308 je to jen 7.8 mm.
Jenze u SB mate strelu s katalogovym cislem 2957 jednou prodavanou jako 7.62mm a jednou jako .308, no hlavne, ze v tom maji panove jasno.
Vsude jinde v civilizovanem svete (treba Hornady nebo Sierra) se 7.62mm ruska raze znaci jako .310 a povazuje se za nezamenitelnou s razi .308. Dokonce i prvni Partizan to tak znaci a dokonce i finska Lapua, ktera jeste rozlisuje mezi finskym a ruskym mosinem a da vam vybrat jestli .310 do ruskeho nebo .309 do finskeho. Jen SB je takovy, jaky je. A asi jsou si toho i sami vedomi, jinak by do svych strel tridy MATCH nedavali strely Sierra, ktere maji spravny prumer.