Přidávám postřeh z ostravské MHD:
přijedete do Ovy, třeba vlakem do Svinova, zapomněl jste mobil doma, vybil se, nebo zkrátka vůbec nemáte, MHD si nezajezdíte!
Papírové lístky zrušeny.
To by mohla být inspirace pro jiná města – to by tak hrálo, fungovat bez mobilu!
yoker
Zrušení papírových lístků se před nějakou dobou diskutovalo i v Praze. Ale pak někdo řekl, že v Praze je i dost cizinců, takže lístky je třeba nechat. Přesuňte si Pražský hrad do Svinova a uvidíte, co se s tím dá dělat …
lojzik68
No, v té Ostravě to jde i bez mobilu, je i možnost jet s pomocí platební karty. Při nástupu načtete, při výstupu znovu a odečte se vám příslušná částka.
kaBrnak
A co když nechci žádný digitální fašizmus ? Ani mobil ani kartu ?
v Brně stále lístky jsou, ale kokoti při vstupu a výstupu pípají mobilama a kartama jak o život a překáží ostatním ve dveřích.
fatdwi
kaBrnak: zase děláš ostudu? Překážet ve dveřích při „pípání“ by mohla tak akorát Saxana, která by současně zavazela i kdyby si štípla papírový lístek. Vlastně kdykoliv píšeš o něčem, co znám, je zřejmé, že jsi ulhaný zmrd. Už jsem ti několikrát psal, ať si změníš nick a neděláš Brnu ostudu, to je jako kdyby se corona jmenoval kaPrazak.
ModrýKlokan
@ fawi
Co to zase meleš ty tupý jelito? Jsem taky ze Štatlu a Kabrnak má pravdu. Kdybys byl někdo jinej, napsal bych ti, že sám jsi ulhaný zmrd. Ty jsi ovšem tak vylízaná retardovaná makovice, že těm sračkám co píšeš, opravdu věříš. Takže jsi vlastně nevědomě ulhaný zmrd.
Slecna Ling
To MK
Ale hovnajs, neboli jak my intelektualove rikame, obavam se, ze nikoliv…S Brnem jsem mela nekolikrat tu cest, vozej se odtamtad koupaci k levnymu mori a nikdo tam nicemu nezavazel…Snad pak jenom pri boardingu jsou takovy pomalejsi,ale to je jina pisen, asi je tam neco ve vode a ty letadla v nich budej posvatnou bazen.
Slecna Ling
Pro doplneni – v Brne se casto prespavalo. Tudiz prilezitosti k objevovani toho skvostneho mesta bylo prehrsel. Jinak at to slape na planete Osho, a nezerte furt ty bbq pavouky…Uz si zacali intergalakticky stezovat, ze jste je prakticky vyhubili. Peace and love, pravim vam!
fatdwi
ModrýKlokan: jen hodně velký tupec, třeba modrej klokan, může napsat takovou píčovinu. Děláte štatlu úplně stejnou ostudu, jako kaBrnak. Pro ty, kteří třeba v Brně v posledních letech MHD nejezdí: označovač jízdenek je ten stejný přístroj, který bere kreditky.
Ale díky, že jste se sám identifikoval jako ulhanej zmrd. Ne, že bych to nevěděl.
LD
Ova je zkurvené město, kde nejde ani legálně zaparkovat zaplacením výpalného přes nějakou aplikaci v těch pojebaných zónách, když už tam jeden musí dojet …
a? každá balicí jednotka je na celý stovky, to je snad dělitelný dvěma
willy50
To Dachsmeister8.9.2024 v 9:13
*
Zajímavé!
Hlavně, že v infocentru naproti svinovského nádraží se mi o tom slůvkem nezmínili!
Ale stejně, jet ze svinovských mostů nahoru do Poruby za kilo, no to je přepych!
Pro neznalé Ostravského místopisu: šalina to urazí za cca 7min.
Dachsmeister
@willy50
ty piče v íčku ve Svinově jsou ještě blbější než na Hlaváku, jednou jsem tam vyslechl jejich rady a neudržel jsem se a borcovi řekl svoji variantu, no šklebili se, ale uznali, že ta moje je lepší.
Kdysi to šlo koupit u řidiče aspoň, taky mám nějakou zkurvenou nabíjecí kartu za kilo doma k hovnu, neb jsem děckám zřídil ODIS jaru na celý region a já platím hodinkami nebo aplikací.
Ta kmenová DPO je taky na piču, ale ODIS ujde.
V Holomócu třeba jde kupit u řidiča i v trafice tuším, ač nevyužívám.
V Troppau taky.
V Teschen aspoň u řidiča.
willy50
Jako fosil jezdím ve většině měst zadara, jen v té Ově musím dělat takové harakiri. Až se za to, jako rodilý ostravak, stydím.
Jihočech Honza
To mi připomíná scénku z mého oblíbeného filmu, kde si Neumann, čtyřletý plán, stěžuje, že mu kluci v uniformách od Huga Bosse „deportují“ odborné pracovníky ze zbrojní výroby, a že si tlusťoch osobně stěžuje, že takhle jsme si to nedomluvili. Na což mu Obergruppenführer s úsměvem odpoví, že pan říšský maršál v jedné své funkci lituje toho, co v jiné své funkci vítá.
Vysukany MHD mi nevadi,ale dostal SEM od nich ban nedavno. Oni tvrdi,ze Vam strhnou penize na konci done,ale me je strhavali nekdy treba za 3 4 a tak SE jednou stalo,ze SEM tam Mel 10 korun a nepodarilo SE Jim to strhnout a ted kdyz chci zaplatit tak mi ten jejich jizdenkovac pise, ze transakce byla zablokovana bankou…
Chtělo by to FSM pro případnou kontrolu emisí přimo na silnici.
Jinak v tom MHD můžu taky skončit.
Provozuji starší vůz na LPG a vždycky projdu ME natěsno. Auto není moc reprezentativní. Když si k tomu obliknu starší kraťasy a neoholim se, řeknou si: „Chudák“.
LD
sekyra a igelitové pytle ?
Amphibius
Pan domácí se mýlí v jednom ze základních předpokladů. Do MHD ho nikdo nahnat nechce a peníze za lístek jsou DP u prdele, protože prodej lístků predstavuje max. 20 % jeho příjmů. MHD jezdí z 80 % na dotace a to z různých oblastí. Např. DPP vyvíjí i uměleckou činnost (pěvecký sbor).
A auta ucpávající ulice nutně potřebuje, aby bylo na koho ukazovat jako na společného nepřítele a legitimizovat tím vlastní způsob fungování.
taky sem si řikal, ta cesta na kadlák reálně stojí 140, ale zbytek je ukradenej vostatním na daních (primárně řidičům z paliv)
Amphibius
Tady nejde o to, co stojí cesta na Karlák (odpis a údržba autobusu, nafta, řidič), ale o to, co stojí ražba tunelů do polí za Prahou, paralelní tramvajová trať do Malešic, provoz nemovitostí v centru vč. paláce Na Bojišti, muzea MHD, provoz včelařského kroužku, pěvecký sbor, kinobus, umělecké performance v metru atd. To všechno platíme už teď. Koupí lístku lze pouze přispět o malinko víc.
Lukas B.
jo. nejjednodušeji ten autobus, protože tam je většina dopravní cesty už hotová. reálná cena autobusu s řidičem je někde okolo 3000 korun za hodinu, to znamená, že strávíme-li v autobusu něco okolo čtvrthodiny (to je jízda pár kilometrů od paneláku k metru), a autobus je obsazen ze dvou třetin (což je takový rozumný návrhový denní průměr) a prostoje na konečných jsou přibližně čtvrtina času nasazeného busu, potom je cena pro jednoho cestujícího 3000/3/30=33 korun. a to jsme nepočítali náklady na infrastrukturu (zastávky, obratiště, distribuce jízdenek etc.). a to je autobus ze všech druhů MHD ten nejlevnější, ale naráží na meze kapacity. reálná cena jízdy busem na metro, metrem pár zastávek a pár zastávek tramvají je někde okolo 150 korun. když to porovnáme s tou směšnou částkou co většina uživatelů platí (cena permanentky rozpočtená na den a jednu jízdu)…
paradoxně (kdyby se do toho úplně pustil trh) tak by cena taxíku nebyla proti autobusu/tramvaji/metru vyšší o řád (a v případě plně obsazených taxíků jako když jedeme z chlastačky na periférii by mohla být levnější než mhd) a nabízela by úplně jinou rychlost jízdy a úplně jiný komfort a značná část cestujících by taxíky používala jako svého druhu business class městské hromadné dopravy. cena jízdy vlastním autem je zase ještě o pořádný kus níž, nepočítáme-li si za řízení sami sobě hodinovou mzdu. takhle to ostatně funguje když si počítáme, jestli je pro nás výhodnější jet ve dvou na otočku z prahy do liberce autobusem nebo autem (a tam je autobus na tom výrazně líp, neboť nestaví na každém rohu a rychlost včetně zastávek nezaostává za osobním autem tak výrazně).
jenomže bohužel, takhle to může fungovat někde, kde bylo město od začátku stavěno tak, aby se tam taxíky vešly. to jest někde na prérii kde se nalinkovaly široké ulice a město nepřesáhlo nějakou velikost a počet lidí. urbanismus tohle řeší už zatraceně dlouho, a obecně se soudí, že pustit auta do „středověkého“ města (stavěného před strmou částí logistické křivky počtu automobilů) by dopadlo blbě, nějakým nerůstem města, následně jeho rozpadem a vznikem vnitřních periferií. takže se MHD nějak dotuje a protežuje všude na (civilizovaném) světě. a pak nastává další kruciální otázka, a to, jak se vyhnout tomu, aby byla MHD špinavé, smradlavé a nebezpečné ghetto, kde by měla navrch spodina a kam se slušná holka neodváží sama (což třeba autobusové linky z gastarbajtřích sídlištních nocleháren v ranní dělnické špičce před půl sedmou ráno dávno jsou, o nočních linkách nemluvě).
ono to východisko z týhle kampaně je nasnadě: prý jako ostatní cestující se máme ozvat, když někdo někoho obtěžuje. no dobrá. a to se jako máme při té příležitosti nechat zmydlit nějakou (v lepší případě přiožralou) agresivní sockou? čili to asi chce mít něco v kapse pro případ, kdyby ta socka při okřiknutí poslušně nezalezla do nory. no a taky se nějak víc snažit a víc pracovat, aby naši blízcí tomu nebyli vystavováni a nemuseli do MHD.
fatdwi
Lukas B.: MHD může být zisková, když se vhodně upraví parametry IAD. Takové zajímavé „patnáctiminutové město“ je třeba Tokio. Běžná cena za jednu jízdu busem, metrem nebo vlakem (v rámci města, ne dálkovým) je cca 30 kč a víc (dle zastávek). Existují jedno- až třídenní lístky a nějaké úlevy mají děti. Měsíční lítačka ani šalinkarta tam není, dospělák platí běžnou cenu. Tu typicky dotuje zaměstnavatel na úrovni „od nejbližší zastávky z baráku na nejbližší zastávku u práce“ x počet pracovních dnů, používá se k tomu čipová karta, na které jsou peníze nahrané a člověk pak nemusí pořád kupovat jízdenky, vždy jen „klikne“ v turniketu.
Silniční síť je drahá, za něco jako jižní-běchovickou spojku se platí. Kdo neprokáže, že má na auto parkovací místo, ten si ho nekoupí. STK tam není zrovna v pohodě a po určité době (nevím přesně kolik let, dřív jsem se o to zajímal) je pro toho, kdo si to může dovolit, lepší koupit auto nové, protože STK pak vyjde na desítky tisíc (je nutné určité části vyměnit). Parkování není nijak levné, běžně okolo 10k měsíčně, záleží, jestli je to placené venkovní, pronajatá podzemka pod barákem atd. Mnoho Japonců, kteří auto mají, s ním do práce nejezdí – to by bylo dalších třeba 10k ještě u kanclu. Součástí jsou samozřejmě daně, zvýhodňující malá auta (kei cars, max motor 0.6 l turbo, max výkon 63 hp). Současně Japonci nejsou úplní idioti jako EU, takže přednost mají ekologická auta (hybridy), podíl dieselů v osobních autech zanedbatelný, odpor vůči uhlákům ještě nedávno velký.
Výsledkem je, že MHD (kromě autobusů, ty nevím, jak se uživí) je více-méně plná a ve špičkách přeplněná. Ulice jsou poměrně dost plné, ale celkem se to dá (taxíkem nebo busem, nestojí to jak v Praze nebo v Brně). Drtivá většina aut na silnicích je ve stavu nového auta, poměr hybridů si netroufám odhadnout, ale velmi velký. I podél hlavních komunikací se dá chodit, smrad z aut, známý u nás, kde je to samej ropák, neexistuje.
Drobnou nevýhodou pak je, že ač v dosahu 15 minut od domu je skutečně úplně všechno, kvůli cenám bytů je průměrná doba dojíždění do práce něco přes hoďku (jedna cesta). Vše má svou cenu, ideál ještě nikdo nevymyslel, ale po dopravní stránce je to tam funkční, ač by se z toho mnoho místních nejspíš zbláznilo.
Amphibius
Pokud je něco životaschopné jen za cenu toho, že zakážete nebo brutálně potlačíte konkurenci, tak to zjevně stojí za vyliž.
fatdwi
Amphibius: budete se divit, ale většina firem funguje – především těch úspěšných – právě jen a proto, že „zakáží nebo potlačí konkurenci“. Viděl jsem hodně firem a žádná z těch úspěšných nebyla nijak zvlášť svobodná. Jo, v některých plno keců o svobodě měli a mají, ale v reálu je to jen nadstavba funkčních pravidel. Která jsou „kupodivu“ omezující. Že se jednou za čas objeví fantastické zkazky o firmách bez hierarchie a o skvělých autonomních týmech, co se samy tvoří, plní úkoly a zanikají (Zappos, anyone?) je sice hezké, ale tyhle „ankapácké“ praktiky hrají druhé housle. „Kupodivu“ Zappos patří Amazonu (a ne naopak) a jejich skvělé chiméry potichu opustily (někdy před cca 5 lety).
To stejné platí pro jakoukoliv lidskou společnost, například, já nevím, třeba město. Nebo lyžařské středisko. Funkční je to v případě pravidel. Otázkou není „jestli pravidla“, ale jejich nastavení a hlavně jejich cíl. Cílem v Tokiu je mít funkční dopravu a to mají. Cílem v Praze a v Brně je sát peníze od lidí, pro které ji mají funkční zajistit, na funkčnost sere pes. Co je lepší?
Mimochodem, jezdím prakticky pouze autem, nicméně lidem, co je míjím v „mastné tyči“ jsem vděčný, protože kdyby taky seděli v autě, byla by moje cesta o dost horší (a to mám obvykle ten luxus, že málokdy někam jedu ve špičce, takže v kolonách stojím minimálně).
Lukas B.
s poslední větou absolutní souhlas. mít funkčí, dostupnou a čistou hromadnou, která nasaje co nejvíce lidí a co nejvíc uvolní prostor na silnicích, je zatraceně silně v mém zájmu.
fatdwi
Lukas B.: bonus takové MHD je, že když už tím musíte jet, není to zážitková turistika, ale docela příjemná alternativa. Třeba když sem-tam jedu vlakem, jezdím jedničkou a Regiopantera si vyloženě užívám.
zas tady ty povídačky, hromadná neušetří ani hovno; ty tisíce busů co zamrdávají křižovatky a kurvijou intervaly semtamfórů, vyhražený vole pruhy, zastáfky, terminály, depa, garáže…bambiliardy zamrdanýho místa; to sem eště nezačal s kolejama apod.
bohužel velká příležitost v Pze opět totálně promrdaná zmrdama zaprodanejma developerům, takže dyž dou k zemi ty zkurvený nádraží a koleje do prdele, místo výstavby páteřních komunikací (a klidně zrušení pár stávajících ulic kama ten provoz šel doteď) tam kurvy nastavijou kanclovobchoďáky a na stávající už tak na hovno silnice bez jakýhokoli rozšíření namrdajou další semtamfóry a jiný kruháče, fakt skvělý tvl
Lukas B.
možná Vám to Váš rozhled neumožňuje vidět, ale MHD znamená velkou úsporu dopravní zátěže. zkusím Vám to vysvětlit tak, jak se to vysvětluje dětem na pískovišti: jeden autobus zabírá plochu 2,5 metru šířka a 12 metrů délka, tedy 30 čtverců, 25 běžných osobních nižší třídy (což odpovídá běžnému městskému vytížení autobusu a osobáku pro přepravu stejného množství lidí) je 25*2*5 = 250 čtverců, délka kolony (teoreticky bez mezer) je 125 metrů. a těch 25 osobáků fakt neprojede najednou na jeden cyklus semaforu, kde projedou dva autobusy (zelená 15 vteřin), tam projede sotva pět osobáků (tj. v křižovatce 3*25/5=15 krát větší propustnost semaforu pro autobusy přepočtená na přepravené osoby).
ono stačí porovnat ten rozdíl co to nadělá bordelu když rekreanti přijedou do zotavovny (sportovci na zápas etc) autobusem nebo osobákama, to druhé znamená dopravní parylýzu dalekého širokého okolí.
ergo kdo není úplný blb a chce rád jezdí po volných silnicích osobákem, ten by měl funkční MHD milovat.
bus je celkově MNOHEM pomalejší jak drtivá většina vosobáků, s rozjezdama i ustálenou jízdou, takže znám z vlastního pozorování, jakým způsobem sou busy schopný rozmrdat průjezdnosti čehokoli (a znova vopakuju, pro pomalejší mezi náma – ty jejich přednostní průjezdy křižovatkama sou schopný úplně rozhasit časování a pak projede vo to větší hovno ve všech směrech)
dál s vohledem na přestupy a další je naprosto debilní tendle tvůj výpočet, pže tam, kde by 1, 2, n lidí jelo jedním vlastním vozidlem, tak ve výsledku s přestupama použijou hned několik tech busů a jinejch šulin, takže průměrný využití a celkovej nutnej počet vozů v ulici vypadá úplně jinak, atd.
a pro jistotu ses úplně vyhnul vyhraženejm pruhům, i dyž pravda no, kdo není sračka, tak jede buspruhem celou dobu a kolonu (která je teď, proti dřívějšímu stavu, minimálně trojnásobná) objede úplně celou no :o) tak jo, todle ti teda vezmu :D ale ti vostatní dementí tam prostojijou 3× víc času, propálijou PHM, atd., no gája z toho určitě má radost, jak zase sodovkáčem nakrmí spoustu zeleniska
Lukas B.
nevím o tom, že by snad v praze byla světelná křižovatka, kde by bus uměl natvrdo skočit do cyklu. ano, jsou křižovatky, kde se bus mhd přihlásí a do cyklu je pak zařazen, ale počká si (a je to obyčejná smyčka ve vozovce).
jiná věc je tramvaj na páteřních trasách se samostatným pásem, kde opravdu podle polohy tramvaje půl kilometru dopředu se natvrdo udělá cesta přes křižovatky. třeba na bělohorské, v modřanech, na plzeňské… ovšem to je tramvaj a ta má při svém pásu a preferenci obrovskou kapacitu. a nečekáním se její cestovní rychlost významně zvětší
ten bus si chvílu počká, pak dostane nekdy vlastní 5s vokno, nekdy si prodlouží vokno standardního intervalu vo nejakej čas navíc…je to nevyzpitatelný, vznikne prodleva pár sekund kvůli dojezdům a oranžovejm, a s vohledem na reakční časy většiny lopat (plus moment překvapení) se pak běžně stává, že v tom krátkým vokně projede 00hovno
stoprocentně to tak je třeba na velké křížárně na Vypichu
Lukas B.
na vypichu je absolutní preference tramvaje. o žádná preferenci busů tamo nevím (ale je možné, že se něco za posledních několik let změnilo)
Dachsmeister
@Behemot
dyž jsem chtěl coby samozvaný ministr přepravy zrušit dotace na MHD tak jste oponoval, že by nastal doom…
no, dokud nebude mít každej wágen, tak nastal, ne?
Lukas B.
a bez pravidel to jde v malém týmu s přirozenou hierarchií, třeba v rodinném řeznictví. možná to jde to počet lidí jako v prvobytně pospolné loveckosběračské tlupě (pár desítek lidí), ale zase, musí tam být dlouhodobá přirozená hierarchie a musí všichni chtít.
fatdwi
Přirozená hierarchie = pravidla (moštárny). Mohou být (často bývají) nevyřčená, ale jsou tam. Jinak by to nebyla hierarchie.
Lukas B.
to jasně. tlupa, smečka, hejno ani stádo není žádná cochcárna.
Amphibius
Ráno nelezte na střechu, v poledne nelezte na střechu, večer nelezte na střechu…
Amphibius
To je trochu bramboračka, že?
Samozřejmě vytlačení konkurence vč. násilného převzetí je lege artis praktika, pokud se děje tržními mechanismy. Pokud se děje prolobováním zákona omezujícího konkurenci, pak to košer není a platí opět to, co jsem napsal výše.
Téma hierarchie ve firmách s tím nijak nesouvisí a vůbec mezi těmi tématy nevidím ani žádný oslí můstek. Bezhierarchická firma je utopie.
fatdwi
Amphibius: život je jako bramboračka, každý do ní dává něco jiného, někdo ji má spálenou, někdo přesolenou, někdo skvělou.
Nějak jste se v tom zacyklil, poplatky, omezení, pravidla – to vše je inherentní součástí lidské společnosti. Tedy že by mezi „pravidly ve firmě“ a „pravidly ve městě“ nebyla žádná souvislost naznačuje buď velmi malé životní zkušenosti nebo naprosté nepochopení obecných principů a jejich aplikace na menší celky.
Amphibius
No tak to ani náhodou. :-) Modely jednání v soukromé spolecnosti, v komunální sféře a v rodině jsou naprosto odlišné a vzájemně neodvoditelné. Dokonce jsou značné rozdíly ve fungování i mezi společnostmi (malá vs. korporát) nebo sektory politiky (státní vs. lokální -komunální).
fatdwi
Amphibius: Klíčové slovo:“pravidla“.
Amphibius
Sorry, ale tohle už není diskuse, nýbrž literární pásmo volných asociací, kde poslední příspěvek má s prvním společné jen to, že je napsaný latinkou. V tom nemá cenu pokračovat.
ModrýKlokan
@ fawi
Hele ty naspídovaná kebule. Slyšel jsi někdy o termitu „výroková logika“? Víš co to znamená? Zkusil jsi to někdy použít?
Další otázky se ani neodvažuju položit, beztak bude výsledkem další nehomogenní výtok volných asociací. Nechceš jít raději do lesa, zahrát si fotbálek, nohec, zaplavat si? Třeba bys objevil nějaké krásy života, místo toho tvého grafomanského žvanění tady.
Amphibius
No jo, příště si nejdřív přečtu vlákno do konce, abych neopakoval už řečené…
ModrýKlokan
@ Amphibius
:-D))) opakování je tchýní moudrosti, nebo tak nějak.
leon
Já už jsem mu to taky napsal, že když mu dojdou argumenty tak napíše něco co s výrokem, na který reaguje, vůbec nesouvisí.
corona
leon 6.9.2024 v 18:09
– – –
Jo, to dělá – třeba vytáhne „nálepky“ jako bolševik apod.
.
corona
ModrýKlokan:
„.. grafomanského žvanění..“
– – –
Ač se některým nezdá, je „redaktor“. Ono to časem vyplave…
.
ModrýKlokan
@ corona
To mu chválím, že je redaktor. Taky se většinou s ním „nepouštím do větších akcí“.
Teď jsem ovšem vytekl, protože docela těžko snáším to iracionální rozpouštění debaty do nesouvisejícího ztracena, když se zrovna nedaří. Navíc od někoho, kdo se prezentuje jako intelektuál. Mea culpa.
Nějakýho stručnýho frajera, co má všechno na háku, bych asi nerozebíral.
corona
ModrýKlokan:
„..se prezentuje jako intelektuál..“
– – –
To zkouší. Taky se tu snažil dělat starší, jako že práce ještě za starého režimu a tak. Jenže na tohle jsem vysazenej, takže neuspěl. Je to jasný „Y“ a mladší, na vojně nebyl vůbec. Kvalifikací bude něco účetního, reklamního apod.
.
shifty
To víš že jo, ty hulibrku.
Jihočech Honza
„po dopravní stránce je to tam funkční, ač by se z toho mnoho místních nejspíš zbláznilo“
Jiný svět. Japonců bylo a je moc na relativně malé ploše – 3/4 území tvoří hory, takže ten zbytek se musel poskládat na nížiny kolem pobřeží. Tam se nikdy na nějaký vypjatý individualismus nehrálo.
Tokio samo má přes deset milionů obyvatel, s aglomerací snad 30 – to je nesrovnatelné s našimi městečky o pár tisících, maximálně desítkách tisíc lidí. A hustota obyvatel je tuším 5000/km2, proti Praze asi dvojnásobná, takže všechna ta omezení dávají smysl, pokud má doprava jet a ne stát a lidé se namají zadusit.
fatdwi
Jihočech Honza: dopravně je to pořád stejné – ulice mají omezenou kapacitu a lidi se potřebují přepravovat. A vedení města má stále stejné nástroje – poplatky, daně a stavby. Za mě to v Tokiu dělají výrazně lépe než v Praze nebo v Brně, protože cílem je tam mnohem víc to, co je u státní správy proklamované, tedy „správa“. Ne jako tady, kde si úředníci myslí, že občané jsou jejich poddaní, které mají oškubat a státní/obecní majetek je jejich.
Právě proto, že to může fungovat v aglomeraci o 30M obyvatelích je zřejmé, že to lze vyřešit uspokojivě i jinde. Jenže „jinde“, tedy na našem písečku, není zájem něco řešit. Zájmy jsou jinde, na lidi sere pes.
Individualismus s tím nemá co dělat, pletete jabka a hrušky. Čína je ještě méně individualistická, ale o kus větší socialismus jako tady a z toho plynoucí mnohem horší situace. Jezdit po velkých městech v Číně a v Japonsku – bez ohledu na typ dopravního prostředku – nesrovnatelné. Jediné, co se srovnat dá jsou rychlovlaky, taky to soudruhy z Číny stálo neskutečné miliardy, aby se Japoncům vyrovnali. Jenže jedna funkční věc nedokáže udělat funkční celek, ten stojí za hovno.
Nomad
Velmi trefné.
yoker
Jednou, asi před padesáti lety mi v autobuse usnula cizí ženská na rameni. Dělal jsem, že nic. Když se za chvíli probudila, taky dělala, že nic. Dřív k sobě měli lidi zkrátka blíž.
kaBrnak
Tomu se říká LIDSKOST.
Ta dnes zcela vymizela a je buď kapitalistické „sežer nebo bůdeš sežrán“ a nebo všude se rozmáhajíci REGULÉRNÍ FAŠIZMUS, což je jen pokročilá, plně rozvinutá forma kapitalizmu.
Jak jsme viděli v kapitalistickém, později nacistickém německu.
RomanL
Blbost. REGULÉRNÍ FAŠIZMUS je pokročilá, plně rozvinutá forma SOCIALISMU. A je ho plná Evropa. :-P
leon
Není ten kapitalismus báječný?? Kolik nabízí možností jak lehce přijít k penězům jako například skrze neziskovky, v kterých jsou s největší pravděpodobností zaháčkovaní politici, jinak by jim přece nesypali miliony za nic.
RomanL
Není. Protože přesně to ten kapitalismus NENABÍZÍ. :-P
JASAN
– Horáčková opět pozdě, můžete nám slečno prosím říct důvod?
– Když mě, pane učiteli, zase v metru znásilnili. Já sem pak utekla, ale Jechovou a Huníka ještě obtěžujou, takže ty jdou hned za mnou.
– No dobře, tak si sedni, a otevřete si učebnice na straně 16…
ModrýKlokan
@ Jasan
Ty vole v Praze to žije… K nám do štatlu to ještě nedorazilo, ale již brzy!
asi náká doba tvl, dyž sem eště, gdysi dávno, jezdíval sockou, napřed tam na východě, pak v matičce, tak se mi nák nepodařilo do žádnýho vyměňování tekutin zapojit…teď už tak deset let wágnem a sockou jenom v největší nouzi – a asi mám smůlu, letos sem udělal už možná 20 jízd sockou a čověče zas furt nic, tak nevim?
Přidávám postřeh z ostravské MHD:
přijedete do Ovy, třeba vlakem do Svinova, zapomněl jste mobil doma, vybil se, nebo zkrátka vůbec nemáte, MHD si nezajezdíte!
Papírové lístky zrušeny.
To by mohla být inspirace pro jiná města – to by tak hrálo, fungovat bez mobilu!
Zrušení papírových lístků se před nějakou dobou diskutovalo i v Praze. Ale pak někdo řekl, že v Praze je i dost cizinců, takže lístky je třeba nechat. Přesuňte si Pražský hrad do Svinova a uvidíte, co se s tím dá dělat …
No, v té Ostravě to jde i bez mobilu, je i možnost jet s pomocí platební karty. Při nástupu načtete, při výstupu znovu a odečte se vám příslušná částka.
A co když nechci žádný digitální fašizmus ? Ani mobil ani kartu ?
v Brně stále lístky jsou, ale kokoti při vstupu a výstupu pípají mobilama a kartama jak o život a překáží ostatním ve dveřích.
kaBrnak: zase děláš ostudu? Překážet ve dveřích při „pípání“ by mohla tak akorát Saxana, která by současně zavazela i kdyby si štípla papírový lístek. Vlastně kdykoliv píšeš o něčem, co znám, je zřejmé, že jsi ulhaný zmrd. Už jsem ti několikrát psal, ať si změníš nick a neděláš Brnu ostudu, to je jako kdyby se corona jmenoval kaPrazak.
@ fawi
Co to zase meleš ty tupý jelito? Jsem taky ze Štatlu a Kabrnak má pravdu. Kdybys byl někdo jinej, napsal bych ti, že sám jsi ulhaný zmrd. Ty jsi ovšem tak vylízaná retardovaná makovice, že těm sračkám co píšeš, opravdu věříš. Takže jsi vlastně nevědomě ulhaný zmrd.
To MK
Ale hovnajs, neboli jak my intelektualove rikame, obavam se, ze nikoliv…S Brnem jsem mela nekolikrat tu cest, vozej se odtamtad koupaci k levnymu mori a nikdo tam nicemu nezavazel…Snad pak jenom pri boardingu jsou takovy pomalejsi,ale to je jina pisen, asi je tam neco ve vode a ty letadla v nich budej posvatnou bazen.
Pro doplneni – v Brne se casto prespavalo. Tudiz prilezitosti k objevovani toho skvostneho mesta bylo prehrsel. Jinak at to slape na planete Osho, a nezerte furt ty bbq pavouky…Uz si zacali intergalakticky stezovat, ze jste je prakticky vyhubili. Peace and love, pravim vam!
ModrýKlokan: jen hodně velký tupec, třeba modrej klokan, může napsat takovou píčovinu. Děláte štatlu úplně stejnou ostudu, jako kaBrnak. Pro ty, kteří třeba v Brně v posledních letech MHD nejezdí: označovač jízdenek je ten stejný přístroj, který bere kreditky.
Ale díky, že jste se sám identifikoval jako ulhanej zmrd. Ne, že bych to nevěděl.
Ova je zkurvené město, kde nejde ani legálně zaparkovat zaplacením výpalného přes nějakou aplikaci v těch pojebaných zónách, když už tam jeden musí dojet …
Jeste porad jsou tam v nedeli zavreny hospody?
@willy50
jak bych Vám tak po ostravsku odpověděl?
Ale piču!
https://www.dpo.cz/pro-cestujici/jizdne-dp/jizdenkomaty.html
Takže nejnižší cena jízdného v Ostravě je 100Kč anebo 5€?
tak, ale dyž vemeš lupenů víc, dostaneš hromadnou zlevu X-D
tpč to je jak ti posraní žapončíci co loni zavedli na kondenzátoury že dyž vemeš 1×MPQ – pokuta 100 %! 2×MPQ=stejná cena
Nejspíš mají mašinu, která plive kondíky po dvou a kdyby pak ty sudý neprodali, prodělali by kalhoty na skladování nebo likvidaci.
a? každá balicí jednotka je na celý stovky, to je snad dělitelný dvěma
To Dachsmeister8.9.2024 v 9:13
*
Zajímavé!
Hlavně, že v infocentru naproti svinovského nádraží se mi o tom slůvkem nezmínili!
Ale stejně, jet ze svinovských mostů nahoru do Poruby za kilo, no to je přepych!
Pro neznalé Ostravského místopisu: šalina to urazí za cca 7min.
@willy50
ty piče v íčku ve Svinově jsou ještě blbější než na Hlaváku, jednou jsem tam vyslechl jejich rady a neudržel jsem se a borcovi řekl svoji variantu, no šklebili se, ale uznali, že ta moje je lepší.
Kdysi to šlo koupit u řidiče aspoň, taky mám nějakou zkurvenou nabíjecí kartu za kilo doma k hovnu, neb jsem děckám zřídil ODIS jaru na celý region a já platím hodinkami nebo aplikací.
Ta kmenová DPO je taky na piču, ale ODIS ujde.
V Holomócu třeba jde kupit u řidiča i v trafice tuším, ač nevyužívám.
V Troppau taky.
V Teschen aspoň u řidiča.
Jako fosil jezdím ve většině měst zadara, jen v té Ově musím dělat takové harakiri. Až se za to, jako rodilý ostravak, stydím.
To mi připomíná scénku z mého oblíbeného filmu, kde si Neumann, čtyřletý plán, stěžuje, že mu kluci v uniformách od Huga Bosse „deportují“ odborné pracovníky ze zbrojní výroby, a že si tlusťoch osobně stěžuje, že takhle jsme si to nedomluvili. Na což mu Obergruppenführer s úsměvem odpoví, že pan říšský maršál v jedné své funkci lituje toho, co v jiné své funkci vítá.
V ryčné němčině zde:
https://youtu.be/KnB1D34hALU?t=1442
Vysukany MHD mi nevadi,ale dostal SEM od nich ban nedavno. Oni tvrdi,ze Vam strhnou penize na konci done,ale me je strhavali nekdy treba za 3 4 a tak SE jednou stalo,ze SEM tam Mel 10 korun a nepodarilo SE Jim to strhnout a ted kdyz chci zaplatit tak mi ten jejich jizdenkovac pise, ze transakce byla zablokovana bankou…
cotoe za jazyk?
Pan to smatla na mobilu a neumi si to poradne nastavit. Muze mit rozumne nazory, ale nectu to, protoze se to neda.
Proto sem zásadně nepíšu z founu :)
Tak si zavolejte do banky. Oni vám to odblokujou. S MHD to nemá nic společného. ;-)
https://pravyprostor.net/kdo-znasilnuje-v-nemecku/#comments
Chtělo by to FSM pro případnou kontrolu emisí přimo na silnici.
Jinak v tom MHD můžu taky skončit.
Provozuji starší vůz na LPG a vždycky projdu ME natěsno. Auto není moc reprezentativní. Když si k tomu obliknu starší kraťasy a neoholim se, řeknou si: „Chudák“.
sekyra a igelitové pytle ?
Pan domácí se mýlí v jednom ze základních předpokladů. Do MHD ho nikdo nahnat nechce a peníze za lístek jsou DP u prdele, protože prodej lístků predstavuje max. 20 % jeho příjmů. MHD jezdí z 80 % na dotace a to z různých oblastí. Např. DPP vyvíjí i uměleckou činnost (pěvecký sbor).
A auta ucpávající ulice nutně potřebuje, aby bylo na koho ukazovat jako na společného nepřítele a legitimizovat tím vlastní způsob fungování.
taky sem si řikal, ta cesta na kadlák reálně stojí 140, ale zbytek je ukradenej vostatním na daních (primárně řidičům z paliv)
Tady nejde o to, co stojí cesta na Karlák (odpis a údržba autobusu, nafta, řidič), ale o to, co stojí ražba tunelů do polí za Prahou, paralelní tramvajová trať do Malešic, provoz nemovitostí v centru vč. paláce Na Bojišti, muzea MHD, provoz včelařského kroužku, pěvecký sbor, kinobus, umělecké performance v metru atd. To všechno platíme už teď. Koupí lístku lze pouze přispět o malinko víc.
jo. nejjednodušeji ten autobus, protože tam je většina dopravní cesty už hotová. reálná cena autobusu s řidičem je někde okolo 3000 korun za hodinu, to znamená, že strávíme-li v autobusu něco okolo čtvrthodiny (to je jízda pár kilometrů od paneláku k metru), a autobus je obsazen ze dvou třetin (což je takový rozumný návrhový denní průměr) a prostoje na konečných jsou přibližně čtvrtina času nasazeného busu, potom je cena pro jednoho cestujícího 3000/3/30=33 korun. a to jsme nepočítali náklady na infrastrukturu (zastávky, obratiště, distribuce jízdenek etc.). a to je autobus ze všech druhů MHD ten nejlevnější, ale naráží na meze kapacity. reálná cena jízdy busem na metro, metrem pár zastávek a pár zastávek tramvají je někde okolo 150 korun. když to porovnáme s tou směšnou částkou co většina uživatelů platí (cena permanentky rozpočtená na den a jednu jízdu)…
paradoxně (kdyby se do toho úplně pustil trh) tak by cena taxíku nebyla proti autobusu/tramvaji/metru vyšší o řád (a v případě plně obsazených taxíků jako když jedeme z chlastačky na periférii by mohla být levnější než mhd) a nabízela by úplně jinou rychlost jízdy a úplně jiný komfort a značná část cestujících by taxíky používala jako svého druhu business class městské hromadné dopravy. cena jízdy vlastním autem je zase ještě o pořádný kus níž, nepočítáme-li si za řízení sami sobě hodinovou mzdu. takhle to ostatně funguje když si počítáme, jestli je pro nás výhodnější jet ve dvou na otočku z prahy do liberce autobusem nebo autem (a tam je autobus na tom výrazně líp, neboť nestaví na každém rohu a rychlost včetně zastávek nezaostává za osobním autem tak výrazně).
jenomže bohužel, takhle to může fungovat někde, kde bylo město od začátku stavěno tak, aby se tam taxíky vešly. to jest někde na prérii kde se nalinkovaly široké ulice a město nepřesáhlo nějakou velikost a počet lidí. urbanismus tohle řeší už zatraceně dlouho, a obecně se soudí, že pustit auta do „středověkého“ města (stavěného před strmou částí logistické křivky počtu automobilů) by dopadlo blbě, nějakým nerůstem města, následně jeho rozpadem a vznikem vnitřních periferií. takže se MHD nějak dotuje a protežuje všude na (civilizovaném) světě. a pak nastává další kruciální otázka, a to, jak se vyhnout tomu, aby byla MHD špinavé, smradlavé a nebezpečné ghetto, kde by měla navrch spodina a kam se slušná holka neodváží sama (což třeba autobusové linky z gastarbajtřích sídlištních nocleháren v ranní dělnické špičce před půl sedmou ráno dávno jsou, o nočních linkách nemluvě).
ono to východisko z týhle kampaně je nasnadě: prý jako ostatní cestující se máme ozvat, když někdo někoho obtěžuje. no dobrá. a to se jako máme při té příležitosti nechat zmydlit nějakou (v lepší případě přiožralou) agresivní sockou? čili to asi chce mít něco v kapse pro případ, kdyby ta socka při okřiknutí poslušně nezalezla do nory. no a taky se nějak víc snažit a víc pracovat, aby naši blízcí tomu nebyli vystavováni a nemuseli do MHD.
Lukas B.: MHD může být zisková, když se vhodně upraví parametry IAD. Takové zajímavé „patnáctiminutové město“ je třeba Tokio. Běžná cena za jednu jízdu busem, metrem nebo vlakem (v rámci města, ne dálkovým) je cca 30 kč a víc (dle zastávek). Existují jedno- až třídenní lístky a nějaké úlevy mají děti. Měsíční lítačka ani šalinkarta tam není, dospělák platí běžnou cenu. Tu typicky dotuje zaměstnavatel na úrovni „od nejbližší zastávky z baráku na nejbližší zastávku u práce“ x počet pracovních dnů, používá se k tomu čipová karta, na které jsou peníze nahrané a člověk pak nemusí pořád kupovat jízdenky, vždy jen „klikne“ v turniketu.
Silniční síť je drahá, za něco jako jižní-běchovickou spojku se platí. Kdo neprokáže, že má na auto parkovací místo, ten si ho nekoupí. STK tam není zrovna v pohodě a po určité době (nevím přesně kolik let, dřív jsem se o to zajímal) je pro toho, kdo si to může dovolit, lepší koupit auto nové, protože STK pak vyjde na desítky tisíc (je nutné určité části vyměnit). Parkování není nijak levné, běžně okolo 10k měsíčně, záleží, jestli je to placené venkovní, pronajatá podzemka pod barákem atd. Mnoho Japonců, kteří auto mají, s ním do práce nejezdí – to by bylo dalších třeba 10k ještě u kanclu. Součástí jsou samozřejmě daně, zvýhodňující malá auta (kei cars, max motor 0.6 l turbo, max výkon 63 hp). Současně Japonci nejsou úplní idioti jako EU, takže přednost mají ekologická auta (hybridy), podíl dieselů v osobních autech zanedbatelný, odpor vůči uhlákům ještě nedávno velký.
Výsledkem je, že MHD (kromě autobusů, ty nevím, jak se uživí) je více-méně plná a ve špičkách přeplněná. Ulice jsou poměrně dost plné, ale celkem se to dá (taxíkem nebo busem, nestojí to jak v Praze nebo v Brně). Drtivá většina aut na silnicích je ve stavu nového auta, poměr hybridů si netroufám odhadnout, ale velmi velký. I podél hlavních komunikací se dá chodit, smrad z aut, známý u nás, kde je to samej ropák, neexistuje.
Drobnou nevýhodou pak je, že ač v dosahu 15 minut od domu je skutečně úplně všechno, kvůli cenám bytů je průměrná doba dojíždění do práce něco přes hoďku (jedna cesta). Vše má svou cenu, ideál ještě nikdo nevymyslel, ale po dopravní stránce je to tam funkční, ač by se z toho mnoho místních nejspíš zbláznilo.
Pokud je něco životaschopné jen za cenu toho, že zakážete nebo brutálně potlačíte konkurenci, tak to zjevně stojí za vyliž.
Amphibius: budete se divit, ale většina firem funguje – především těch úspěšných – právě jen a proto, že „zakáží nebo potlačí konkurenci“. Viděl jsem hodně firem a žádná z těch úspěšných nebyla nijak zvlášť svobodná. Jo, v některých plno keců o svobodě měli a mají, ale v reálu je to jen nadstavba funkčních pravidel. Která jsou „kupodivu“ omezující. Že se jednou za čas objeví fantastické zkazky o firmách bez hierarchie a o skvělých autonomních týmech, co se samy tvoří, plní úkoly a zanikají (Zappos, anyone?) je sice hezké, ale tyhle „ankapácké“ praktiky hrají druhé housle. „Kupodivu“ Zappos patří Amazonu (a ne naopak) a jejich skvělé chiméry potichu opustily (někdy před cca 5 lety).
To stejné platí pro jakoukoliv lidskou společnost, například, já nevím, třeba město. Nebo lyžařské středisko. Funkční je to v případě pravidel. Otázkou není „jestli pravidla“, ale jejich nastavení a hlavně jejich cíl. Cílem v Tokiu je mít funkční dopravu a to mají. Cílem v Praze a v Brně je sát peníze od lidí, pro které ji mají funkční zajistit, na funkčnost sere pes. Co je lepší?
Mimochodem, jezdím prakticky pouze autem, nicméně lidem, co je míjím v „mastné tyči“ jsem vděčný, protože kdyby taky seděli v autě, byla by moje cesta o dost horší (a to mám obvykle ten luxus, že málokdy někam jedu ve špičce, takže v kolonách stojím minimálně).
s poslední větou absolutní souhlas. mít funkčí, dostupnou a čistou hromadnou, která nasaje co nejvíce lidí a co nejvíc uvolní prostor na silnicích, je zatraceně silně v mém zájmu.
Lukas B.: bonus takové MHD je, že když už tím musíte jet, není to zážitková turistika, ale docela příjemná alternativa. Třeba když sem-tam jedu vlakem, jezdím jedničkou a Regiopantera si vyloženě užívám.
zas tady ty povídačky, hromadná neušetří ani hovno; ty tisíce busů co zamrdávají křižovatky a kurvijou intervaly semtamfórů, vyhražený vole pruhy, zastáfky, terminály, depa, garáže…bambiliardy zamrdanýho místa; to sem eště nezačal s kolejama apod.
bohužel velká příležitost v Pze opět totálně promrdaná zmrdama zaprodanejma developerům, takže dyž dou k zemi ty zkurvený nádraží a koleje do prdele, místo výstavby páteřních komunikací (a klidně zrušení pár stávajících ulic kama ten provoz šel doteď) tam kurvy nastavijou kanclovobchoďáky a na stávající už tak na hovno silnice bez jakýhokoli rozšíření namrdajou další semtamfóry a jiný kruháče, fakt skvělý tvl
možná Vám to Váš rozhled neumožňuje vidět, ale MHD znamená velkou úsporu dopravní zátěže. zkusím Vám to vysvětlit tak, jak se to vysvětluje dětem na pískovišti: jeden autobus zabírá plochu 2,5 metru šířka a 12 metrů délka, tedy 30 čtverců, 25 běžných osobních nižší třídy (což odpovídá běžnému městskému vytížení autobusu a osobáku pro přepravu stejného množství lidí) je 25*2*5 = 250 čtverců, délka kolony (teoreticky bez mezer) je 125 metrů. a těch 25 osobáků fakt neprojede najednou na jeden cyklus semaforu, kde projedou dva autobusy (zelená 15 vteřin), tam projede sotva pět osobáků (tj. v křižovatce 3*25/5=15 krát větší propustnost semaforu pro autobusy přepočtená na přepravené osoby).
ono stačí porovnat ten rozdíl co to nadělá bordelu když rekreanti přijedou do zotavovny (sportovci na zápas etc) autobusem nebo osobákama, to druhé znamená dopravní parylýzu dalekého širokého okolí.
ergo kdo není úplný blb a chce rád jezdí po volných silnicích osobákem, ten by měl funkční MHD milovat.
bus je celkově MNOHEM pomalejší jak drtivá většina vosobáků, s rozjezdama i ustálenou jízdou, takže znám z vlastního pozorování, jakým způsobem sou busy schopný rozmrdat průjezdnosti čehokoli (a znova vopakuju, pro pomalejší mezi náma – ty jejich přednostní průjezdy křižovatkama sou schopný úplně rozhasit časování a pak projede vo to větší hovno ve všech směrech)
dál s vohledem na přestupy a další je naprosto debilní tendle tvůj výpočet, pže tam, kde by 1, 2, n lidí jelo jedním vlastním vozidlem, tak ve výsledku s přestupama použijou hned několik tech busů a jinejch šulin, takže průměrný využití a celkovej nutnej počet vozů v ulici vypadá úplně jinak, atd.
a pro jistotu ses úplně vyhnul vyhraženejm pruhům, i dyž pravda no, kdo není sračka, tak jede buspruhem celou dobu a kolonu (která je teď, proti dřívějšímu stavu, minimálně trojnásobná) objede úplně celou no :o) tak jo, todle ti teda vezmu :D ale ti vostatní dementí tam prostojijou 3× víc času, propálijou PHM, atd., no gája z toho určitě má radost, jak zase sodovkáčem nakrmí spoustu zeleniska
nevím o tom, že by snad v praze byla světelná křižovatka, kde by bus uměl natvrdo skočit do cyklu. ano, jsou křižovatky, kde se bus mhd přihlásí a do cyklu je pak zařazen, ale počká si (a je to obyčejná smyčka ve vozovce).
jiná věc je tramvaj na páteřních trasách se samostatným pásem, kde opravdu podle polohy tramvaje půl kilometru dopředu se natvrdo udělá cesta přes křižovatky. třeba na bělohorské, v modřanech, na plzeňské… ovšem to je tramvaj a ta má při svém pásu a preferenci obrovskou kapacitu. a nečekáním se její cestovní rychlost významně zvětší
ten bus si chvílu počká, pak dostane nekdy vlastní 5s vokno, nekdy si prodlouží vokno standardního intervalu vo nejakej čas navíc…je to nevyzpitatelný, vznikne prodleva pár sekund kvůli dojezdům a oranžovejm, a s vohledem na reakční časy většiny lopat (plus moment překvapení) se pak běžně stává, že v tom krátkým vokně projede 00hovno
stoprocentně to tak je třeba na velké křížárně na Vypichu
na vypichu je absolutní preference tramvaje. o žádná preferenci busů tamo nevím (ale je možné, že se něco za posledních několik let změnilo)
@Behemot
dyž jsem chtěl coby samozvaný ministr přepravy zrušit dotace na MHD tak jste oponoval, že by nastal doom…
S opozicí se zásadně co? Nebavíme!
no, dokud nebude mít každej wágen, tak nastal, ne?
a bez pravidel to jde v malém týmu s přirozenou hierarchií, třeba v rodinném řeznictví. možná to jde to počet lidí jako v prvobytně pospolné loveckosběračské tlupě (pár desítek lidí), ale zase, musí tam být dlouhodobá přirozená hierarchie a musí všichni chtít.
Přirozená hierarchie = pravidla (moštárny). Mohou být (často bývají) nevyřčená, ale jsou tam. Jinak by to nebyla hierarchie.
to jasně. tlupa, smečka, hejno ani stádo není žádná cochcárna.
Ráno nelezte na střechu, v poledne nelezte na střechu, večer nelezte na střechu…
To je trochu bramboračka, že?
Samozřejmě vytlačení konkurence vč. násilného převzetí je lege artis praktika, pokud se děje tržními mechanismy. Pokud se děje prolobováním zákona omezujícího konkurenci, pak to košer není a platí opět to, co jsem napsal výše.
Téma hierarchie ve firmách s tím nijak nesouvisí a vůbec mezi těmi tématy nevidím ani žádný oslí můstek. Bezhierarchická firma je utopie.
Amphibius: život je jako bramboračka, každý do ní dává něco jiného, někdo ji má spálenou, někdo přesolenou, někdo skvělou.
Nějak jste se v tom zacyklil, poplatky, omezení, pravidla – to vše je inherentní součástí lidské společnosti. Tedy že by mezi „pravidly ve firmě“ a „pravidly ve městě“ nebyla žádná souvislost naznačuje buď velmi malé životní zkušenosti nebo naprosté nepochopení obecných principů a jejich aplikace na menší celky.
No tak to ani náhodou. :-) Modely jednání v soukromé spolecnosti, v komunální sféře a v rodině jsou naprosto odlišné a vzájemně neodvoditelné. Dokonce jsou značné rozdíly ve fungování i mezi společnostmi (malá vs. korporát) nebo sektory politiky (státní vs. lokální -komunální).
Amphibius: Klíčové slovo:“pravidla“.
Sorry, ale tohle už není diskuse, nýbrž literární pásmo volných asociací, kde poslední příspěvek má s prvním společné jen to, že je napsaný latinkou. V tom nemá cenu pokračovat.
@ fawi
Hele ty naspídovaná kebule. Slyšel jsi někdy o termitu „výroková logika“? Víš co to znamená? Zkusil jsi to někdy použít?
Další otázky se ani neodvažuju položit, beztak bude výsledkem další nehomogenní výtok volných asociací. Nechceš jít raději do lesa, zahrát si fotbálek, nohec, zaplavat si? Třeba bys objevil nějaké krásy života, místo toho tvého grafomanského žvanění tady.
No jo, příště si nejdřív přečtu vlákno do konce, abych neopakoval už řečené…
@ Amphibius
:-D))) opakování je tchýní moudrosti, nebo tak nějak.
Já už jsem mu to taky napsal, že když mu dojdou argumenty tak napíše něco co s výrokem, na který reaguje, vůbec nesouvisí.
leon 6.9.2024 v 18:09
– – –
Jo, to dělá – třeba vytáhne „nálepky“ jako bolševik apod.
.
ModrýKlokan:
„.. grafomanského žvanění..“
– – –
Ač se některým nezdá, je „redaktor“. Ono to časem vyplave…
.
@ corona
To mu chválím, že je redaktor. Taky se většinou s ním „nepouštím do větších akcí“.
Teď jsem ovšem vytekl, protože docela těžko snáším to iracionální rozpouštění debaty do nesouvisejícího ztracena, když se zrovna nedaří. Navíc od někoho, kdo se prezentuje jako intelektuál. Mea culpa.
Nějakýho stručnýho frajera, co má všechno na háku, bych asi nerozebíral.
ModrýKlokan:
„..se prezentuje jako intelektuál..“
– – –
To zkouší. Taky se tu snažil dělat starší, jako že práce ještě za starého režimu a tak. Jenže na tohle jsem vysazenej, takže neuspěl. Je to jasný „Y“ a mladší, na vojně nebyl vůbec. Kvalifikací bude něco účetního, reklamního apod.
.
To víš že jo, ty hulibrku.
„po dopravní stránce je to tam funkční, ač by se z toho mnoho místních nejspíš zbláznilo“
Jiný svět. Japonců bylo a je moc na relativně malé ploše – 3/4 území tvoří hory, takže ten zbytek se musel poskládat na nížiny kolem pobřeží. Tam se nikdy na nějaký vypjatý individualismus nehrálo.
Tokio samo má přes deset milionů obyvatel, s aglomerací snad 30 – to je nesrovnatelné s našimi městečky o pár tisících, maximálně desítkách tisíc lidí. A hustota obyvatel je tuším 5000/km2, proti Praze asi dvojnásobná, takže všechna ta omezení dávají smysl, pokud má doprava jet a ne stát a lidé se namají zadusit.
Jihočech Honza: dopravně je to pořád stejné – ulice mají omezenou kapacitu a lidi se potřebují přepravovat. A vedení města má stále stejné nástroje – poplatky, daně a stavby. Za mě to v Tokiu dělají výrazně lépe než v Praze nebo v Brně, protože cílem je tam mnohem víc to, co je u státní správy proklamované, tedy „správa“. Ne jako tady, kde si úředníci myslí, že občané jsou jejich poddaní, které mají oškubat a státní/obecní majetek je jejich.
Právě proto, že to může fungovat v aglomeraci o 30M obyvatelích je zřejmé, že to lze vyřešit uspokojivě i jinde. Jenže „jinde“, tedy na našem písečku, není zájem něco řešit. Zájmy jsou jinde, na lidi sere pes.
Individualismus s tím nemá co dělat, pletete jabka a hrušky. Čína je ještě méně individualistická, ale o kus větší socialismus jako tady a z toho plynoucí mnohem horší situace. Jezdit po velkých městech v Číně a v Japonsku – bez ohledu na typ dopravního prostředku – nesrovnatelné. Jediné, co se srovnat dá jsou rychlovlaky, taky to soudruhy z Číny stálo neskutečné miliardy, aby se Japoncům vyrovnali. Jenže jedna funkční věc nedokáže udělat funkční celek, ten stojí za hovno.
Velmi trefné.
Jednou, asi před padesáti lety mi v autobuse usnula cizí ženská na rameni. Dělal jsem, že nic. Když se za chvíli probudila, taky dělala, že nic. Dřív k sobě měli lidi zkrátka blíž.
Tomu se říká LIDSKOST.
Ta dnes zcela vymizela a je buď kapitalistické „sežer nebo bůdeš sežrán“ a nebo všude se rozmáhajíci REGULÉRNÍ FAŠIZMUS, což je jen pokročilá, plně rozvinutá forma kapitalizmu.
Jak jsme viděli v kapitalistickém, později nacistickém německu.
Blbost. REGULÉRNÍ FAŠIZMUS je pokročilá, plně rozvinutá forma SOCIALISMU. A je ho plná Evropa. :-P
Není ten kapitalismus báječný?? Kolik nabízí možností jak lehce přijít k penězům jako například skrze neziskovky, v kterých jsou s největší pravděpodobností zaháčkovaní politici, jinak by jim přece nesypali miliony za nic.
Není. Protože přesně to ten kapitalismus NENABÍZÍ. :-P
– Horáčková opět pozdě, můžete nám slečno prosím říct důvod?
– Když mě, pane učiteli, zase v metru znásilnili. Já sem pak utekla, ale Jechovou a Huníka ještě obtěžujou, takže ty jdou hned za mnou.
– No dobře, tak si sedni, a otevřete si učebnice na straně 16…
@ Jasan
Ty vole v Praze to žije… K nám do štatlu to ještě nedorazilo, ale již brzy!
asi náká doba tvl, dyž sem eště, gdysi dávno, jezdíval sockou, napřed tam na východě, pak v matičce, tak se mi nák nepodařilo do žádnýho vyměňování tekutin zapojit…teď už tak deset let wágnem a sockou jenom v největší nouzi – a asi mám smůlu, letos sem udělal už možná 20 jízd sockou a čověče zas furt nic, tak nevim?
vopráva, NOVÁ DOBA :D