Debil nad debilem a autor je největší debil … všechno zná, všemu rozumí a musí nám to sdělit. Se svými znalostmi asi majetkově a finančně za vodou a jeho příjem je závratný.
LWG
Co konkrétního udělal autor debilně? Pokládáte jeho dedukci za vadnou?
Hans-Paul
Na tohle se ptát? Dle projevu zjevně vadného? Má to cenu:-)?
Sona Novackova
Můžete nám prosím rozšířit obzory a sdělit, bude fakt stačit jeden jediný, argument, proč je autor debil?
Jak jste přišel na jeho majetkové a finanční poměry a že jeho příjem je závratný?
A třetí otázka – co je závratný příjem? (pro porovnání jestli jsem socka)
Díkes.
rory2k
Už vám neodpoví. Byl stažen svým řídícím důstojníkem, protože se málem odkopal;-)
Ko-za
Někdy se holt člověk i ve službě přestane ovládat.
Sona Novackova
To je mi jasné, že se odpovědi nedočkáme. Musel by totiž sehnat někoho, kdo mu tu odpověď vymyslí.
ktosicelkominy
Sona Novackova :
„Můžete nám prosím rozšířit obzory a sdělit, bude fakt stačit jeden jediný, argument, proč je autor debil?“
Toto voľne citujem milovníkov koronaBuzerácie :
– autor je debil, pretože odmieta náhubky.
A milovníci náhubkov považujú za debilov tých odmietačov náhubkov a odmietačov koronaBuzerácie.
Sona Novackova
Cheche neverending story!
jik2
Doporucuji vsem kouknout na stranky ministerstva zdravotnictvi CR ( https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19 ) a pomoci CTRL+F si najit pod statistikou mrtvych: “ Legenda: Počet úmrtí v souvislosti s onemocněním COVID‑19 po jednotlivých dnech zahrnuje všechna úmrtí osob, které byly pozitivně testovány na COVID‑19 (metodou PCR) bez ohledu na to, jaké byly příčiny jejich úmrtí, a k jejichž úmrtí došlo v rámci hospitalizace či mimo ni. “
ZOPAKUJI: …bez ohledu na to, jaké byly příčiny jejich úmrtí,…
Je to totiz stejne jako ve Virginii, kde nedavno vylezlo, ze do obeti coronaviru zapocitali i chlapika, ktery zemrel v aute po srazce s nakladakem. Jasne, sice mel A sloupek karoserie zapichnuty v oblasti, kde mu predtim koncil krk a zacinala hlava, ale je obeti covida. A nemocnice za takoveho pacienta dostane cca 30,000 dolaru navic, i kdyz ho ze sanitky vylozili rovnou do mrazaku.
Jan Mrcasik
Prosím link na tu Virginii, lidé tomuhle nechtějí věřit.
„Prosím link na tu Virginii, lidé tomuhle nechtějí věřit.“
– link je k ničomu. Ovčania NEUVERIA ničomu, čo sa im nehodí.
Ja som tu skopíroval celý text z webu min. zdrav. ČR, podľa ktorého sa „všetci mrtvi nakazení koronavírom počítajú do evidencie obetí koronavíru, BEZ OHĽADU na príčinu smrti“.
A nik ani nereagoval. Ovčanom sa pravda nehodí….
rovik
Občas nevěří ani když jim to ukážu přímo na tom webu …
„ale to musí přece počítat nějak jinak, ne?“
Mr. Mr.
Nevěřím žádné statistice, kterou si sám nezfalšuji.
monday
No a když už tam budete, tak se taky podívejte na vývoj počtu hospitalizovaných a položte se na otázku, jak moc jsou tyto okrajové příhody důležité.
Nobody
U toho počtu hospitalizovaných je malým problémem to, že jsou tam zahrnutí i důchodci, kteří byli při testování pozitivní. Sice jim již nic není, ale nemají je kam dát. Zpět do domovů, odkud je do nemocnic odvezli je dát nectějí, aby náhodou někoho nenakazili a jiné bydlení tito lidé již nemají. Tak je drží v nemocnicích, no a protože původně tam byli přijati jako pozitivně testování, tak jsou stále ve statistice „aktuálně hospitalizování“. Jak jsem někde četl, momentálně uvažují, že by je přestěhovali do nějakých hotelů, které zejí prázdnotou, protože turisti jaxi nejsou.
Jan Mrcasik
K tomu jen dodám, že PCR testy indikují až 40% falešně pozitivních kteří vůbec nejsou pozitivní, jenom v sobě mají mrtvé fragmenty viru.
Skuteční odborníci již od března 2020 zdůrazňují, že klíčové je nikoli testovat tupě binárně „pozitivní/negativní“ nad stopovým množstvím, nýbrž kvantifikovat jakou virovou nálož v sobě kdo má.
A to v ČR dělá jediná laboratoř – Soni Pekové :D
Ice cream
Dále je třeba zajímavé, že kdo se na test nedostaví (je jedno, zda nepřišel, nebo je fronta taková, že ho otestovat nestihli), tak je automaticky započítán jako pozitivní. Dále počty nakažených nejsou vztažné k osobám, tedy příklad: Byl jsi vytrasován, že jsi se setkal s nakaženým, nebyl jsi otestován dle naplánování = +1 nakažený. Šel jsi tam druhý den, test pozitivní = +1 nakažený. Jsi bez příznaků, test za 3 týdny, stále pozitivní = +1 nakažený, další 2 testy každý po týdnu, již negativní. No a na tomhle příkladu je vidět, jak jeden nakažený dá do statistiky +3 nakažené. Prostě od dob, kdy ministerstvo vnitra nezvládlo počítat procenta, se vůbec nic nezměnilo.
monday
@ice cream
jak už jsem psal mnohokrát, jediný důležitý číslo je počet hospitalizovaných, zejména těch ve vážném stavu a samozřejmě vývojový trend tzn. jestli budou kapacity stíhat i v dalších týdnech.
A jestli ARO a JIP nebudou stíhat, kvůli tomu, že na něm leží moc nemocnejch nebo kvůli tomu, že tam leží banda simulantů, co se schovává před manželkou je úplně jedno.
shifty
Pokud aro a jip nebudou stíhat, tak se samozřejmě všichni ti, co tam nemusí být přesunou někam jinam, nebo se prostě zřídí nějaký nouzový infekční jinde. Mám 3 kamarády, co dělají ve FN Lochotín a nikde se nic dramatického neděje a ani se podle jejich mínění dít nebude. Celkově hospitalizovaných je 2 000 k dnešnímu dni, i kdyby to bylo 30 000, tak to samozřejmě našich 200 nemocnic v pohodě zvládne. https://koronavirus.mzcr.cz/
monday
@shifty
no já tam vidím toto:
Lůžka (standardní s kyslíkem)
Celkem 23287, volných 7265 (31,20 %)
Volná lůžka: COVID 906 / neCOVID 6359
Změna volných od 04.09.: -583 / -28
Což mimochodem neukazuje na to, že by všechny nekovidovaný hnali z nemocnice svinským krokem. Takže 30000 v pohodě to asi nebude. Dovoluji si připomenout nedávný zdejší článek přímo od lékaře, porovnávající péči o běžného JIP pacienta a o pacienta covidového na JIP. Nepochybuji, že 30000 postelí se někde schrastí a někam je nacpou, ale že by u všech mohl stát kvalifikovaný personál, to dost pochybuji.
rovik
neCOVID znamená lůžka nepoužitelná pro Covid pacienty (možná nedostatečně izovolaná od zbytku nemocnice, nebo tam bude jiný důvod).
Část z nich možná půjde předělat, ale otázkou je kolik. Ale asi nemá smysl tyhle lůžka uvolňovat, protože pacienta s covidem tam umístit nepůjde.
shifty
Důležitý je, kolik lidí potřebuje intenzivní péči, né kolik tam leží lidí, kterejm nic neni. Už mě to nebaví, věř si čemu chceš, stále čekám, jak by jsi to tedy řešil ty, lockdownem od 15. září? Prosím napiš mi, jak to teda vyřešit a udržet ty kapacity, které jsou dle tebe tak našponované.
monday
@shifty
to , že jde hlavně o ty co potřebují intenzivní péči jsem tu psal několikrát. Proč bych to měl brát jako otázku víry. Z mého hlediska to měli řešit statistici. Nejspíš se měl udělat na nějakém vzorku test skutečné promořenosti, zjistit jak daleko jsme od vrcholu(kdy by měla začít fungovat promořenost), porovnat s kapacitami zdravotnictví a pokud by se ukázalo, že to kapacitně nedáme, tak halt by nezbylo nic jiného, než začít omezovat. To je jedna cesta.
Druhá cesta je ta, říct na rovinu, spočetli jsme to a to, když to pustíme, nepočítejte (například)s tím, že se v listopadu dostane v nemocnici na každýho a je jedno jestli s covidem nebo s infarktem. Zařiďte se podle toho, je to na každým z Vás.
To co se mi nelíbí je přístup, buďte v klidu nic se neděje, opatření nechceme, ta by nás omezovala, ale nic se nemůže stát, postelí i doktorů je dost, bez toho, aby tyto názory byly něčím statisticky podložené.
rovik
Takže kdo nepřijde na test, tak prostě mu jen napíšou pozitivní výsledek? Takže stačí se prokousat do trasování (třeba se nechat „prásknout“ od známých, že jste spolu třeba hodinu seděli u stolu bez roušky a z plna plic se hádali, nebo vymyslet něco podobného), pak se vykašlat na test, projít karanténou (14 dní „dovolené“) a člověk má pak na 90 dní od těch nesmyslů formální imunitu :)
Nebo mi tam něco ušlo?
shifty
Jo, mám několik lidí v okolí kterým se to stalo. To není hoax, bohužel, i když se psalo že to hoax je.
Ice cream
Nedostavil na test = pozitivní. Další důsledky jsem nezjišťoval.
vltava
No samo že ty vopatření teho inspektora Dreyfusa fungovat nemožó. Aní teoreticky.
Proč? Protože podle statistiky https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kde-hrozi-nejvetsi-riziko-nakazy-koronavirem-zde-jsou-prvni-ceska-data-116391
většina nakaženéch 75% se nakazí doma nebo v hokně. Dalších asi 10% ve špitále.
Ty jeho hurá vopatření se ale ani domova aní hokny moc nedotknó a špitále só zašpérovaný na ultimo už dávno, takže s tema vopatřeníma može teoreticky vovlivnit enom téch 14% co se nakazili jinde. Asi ty vopatření nebudó stopro účinný, lidí na to kašló, takže při řekněme 25% účinnosti vovlivní nejaký 3% cest jak se (ne)nakazit.
Takže ze všem tem humbukem a buzeracó akorát kosmetické zanedbatelné výsledek.
Nezbývá než připomenout, že státní a veřejná moc pouze odráží přání lidu. I když v případě té naší si často pomyslím, že přání lidu je pobavit – kéžby to tak bylo doopravdy.
Trosku
Chtěl jsem si vás rychle přečíst a dát vám zase pětku, ale tentokrát to nešlo. Něco jste odhalil. V mé sociální bublině jsem si dělal nenápadně průzkum, protože na první pohled vzorně dodržujeme a nikdo nic nepozná, ale co vidět není porušujem. Nákazu zcela ignoruji. A můj průzkum vyšel že je nás 95% Pokud to takto dělají i jinde jiní, tak jsme v radikálně jiné situaci než únor/březen
PedroKV
„Sebrali lidem odpovědnost“-ne, tu u nás národ Švejků nikdy neměl. Jinak by nespoléhal na vládu a staral se sám. Ale ne, my letos nutně musíme k moři, nutně do hospody, nutně do klubů.
Raději bych si tu četl o technice…
Dachsmeister
Mno byl jsem u moře na malé pláži cca 100 duší, jezdil jsem přeplněnou električkou v Tatrách, na pltiach 12 ľudí, úzkorozchodným vláčikom na Orave 50 pasažerov, vymetli jsme desítky hospod povětšinou jejich zahrádek, spoustu muzeí a pár hradů a žákům, několik aquaparků a 3 ZOO, občas MHD a nic jsme nechytli.
Kdo chodí jen do práce, do obchodu a domů, ten se smrti bát nemusí, ten už mrtvý je…
ktosicelkominy
Takýto mudry komentár som tu ešte nečital . !!!!!!
V ňom je PODSTATA celého problému.
Politici ľuďom BERÚ ŽIVOT , aby im „zachránili“ „život“.
Jihocech Honza
Vesnice musela být zničena, aby mohla být zachráněna…
Wildcat
Co je naozaj tragicke je fakt ze ludia im za to este tlieskaju. Ja sam som tohoto roku len pracoval*, ale cestoval som troska rozlietanejsie ako Dachsmeister. A bolo mi na istom fore vykricane ze my, „essential workers“, ohrozujeme bezpecnost ostatnych, ze nam vlada umoznila zarabat a ze sa este stazujeme. Nejako si neuvedomuju ze keby vodici kamionov (nie moj pripad, spadam do inej skupiny) nedostali vynimku z idiotskej dvojtyzdnovej karanteny, ludia by nemali co zrat. Akosi nikto si neuvedomuje ze keby kazdy kamionista zostal po vyjazde do USA 2 tyzdne v karantene, nemal by kto jazdit. A tak su, podobne ako ine skupiny „essential workers“ v situacii ze v podstate su v domacom vazeni s tym ze mozu ist do prace…hnus. Slak aby ta trafil tam kde si, Trudeau.
*Kvoli covidiocii som prisiel o zaplatenu dovolenku, navstevu na slovensku a bol som 4 mesiace prec od rodiny ked cely ten cirkus vypukol. Kazdodenna buzeracia uradnikmi po prvom navrate bola len ceresnicka na torte.
shane
A? V létě žádný opatreni nebyly a hovno se delo. Prázdniny skoncily pred sesti tejdnama a furt to roste. Sest tejdnu opatreni a letí to nahoru. Tech včerejších 8500 se nenakazilo v lete v Chorvatsku nebo v Teche Mechtle, nakazilo se zacatkem října v CR.
On ten srac se totiz siri celoročně (jako všechny nemoci), ale zjevne i covid podleha sezonnim vlivum, a HLAVNĚ nam právě začíná kazdorocni sezona nemoci, kdy behem podzimu a zimy kazdej neco někdy chytne. Letni imunita zacina slabnout a lidi jsou chytlavejsi na nemoci. Chlad, vlhko, malo sluníčka…
shane
A tohle obdobi bude trvat az tak do konce dubna, takze se mame na co tesit. Jestli si nekdo mysli ze ty opatření jsou na 14 dni, tak at to rychle pusti z hlavy. Tuhle zimu strávíme v domacim vězení.
LWG
Na druhou stranu, po lockdownu už není moc dalších možností. A když bude fakt tvrdej, tak se jim to začne sypat, protože kupodivu je třeba aby někdo něco dělal, ať rukama, nebo organizoval, atd. Možná, že SHTF je také východisko…
Ko-za
Zahrajeme si DayZ v reálu :-D
Jihocech Honza
Tak to abych si vzal teplé spodní prádlo.
ktosicelkominy
DayZ – Pozrel som na wiki , že čo je to. A zistil som, že za oknom, na ulici to už hrajú.
Vtedy som si uvedomil, že je príjemné mať vyšší vek.
shane
To je dobrá pripominka. Ono to patrně tak nějak dopadne, zavede se tvrdý lockdown a pri první příležitosti se slavnostně zmírní na plus minus dnesni stav.
ktosicelkominy
LWG10 :
„Na druhou stranu, po lockdownu už není moc dalších možností. “
– hahaáááá…. to je optimizmus…..
Už som tu kdesi písal, koľko nekonečných možností buzerácie , až po totalitu, majú politici v rezerve.
A ovčania im budú vďační za každú buzeráciu, ktorou ich budú OCHRAŇOVAŤ pred vírusom a pred normálnym životom.
Jan Mrcasik
LWG: ale je. Hamáček chtěl zrušit domovní svobodu a posílat fízly lidem do bytů, a Prymula chtěl izolovat členy domácnosti. 2+2=4. Kurňa COVID-domovní prohlídky a odvlékání dětí či manželů do karanténních táborů fakt nechci, ale takový Monday, ten bude tleskat. Jinak by rostla henta křivka, žejo.
rovik
… zrušit domovní svobodu a posílat fízly …
To mi asi něco v tom mediálním bordelu uniklo. Nějaký link na to co že to přesně plánoval?
Prymulovo izolování … on sice sice říkal „dobrovolné“ do hotelů, ale nedělám si iluze o té dobrovolnosti pokud se vláda zase „vyděsí“ nad čísly ve vylhané statistice.
Pak je otázkou co ještě plánují dále, jen to pečlivě tají, aby lidi nevzali vidle a nešli provést defenestraci ….
monday
@Mrcasík
No zkusím to po Zrgovsku,protože slušné argumentaci zjevně nerozumíte.
Nevím jestli jsi takový (autzocenzored) nebo si na (autocensored) jenom hraješ. Já tu už si popadesátý opakuju, že by bylo dobré jednat tak, aby se nepřetížili nemocnice. Vy melete jen (autocensored), absolutně bez konkrétních argumentů. Zkusím položit konkrétní otázky, i když pochybuji, že (autocensored) tvého typu by byly schopni otázkám porozumět natož na ně odpovědět.
1) otázka první
chceme nechat zdravotnictví zkolabovat?
Pokud ano, jaký počet mrtvých na základě dostupných statistických dat předpokládáte?
2) pokud zdravotnictví zkolabovat nechcete ,tak má podotázku
2a) dokáže zdravotnictví nezkolabovat i bez opatření? Pokud je odpověď ano, jaká statistická data vás k tomu vedou?
2b) pokud jsou k nezkolabování zdravotnictví potřeba opatření, jaká by měla být?
Takže buď tady ta vaše církev dokáže normálně odpovědět na celkem srozumitelně položené otázky nebo jste jen spolek absolutních (autocensored) neschopných jakékoliv racionální diskuze a neschopných přijmout fakt, že někdo může mít jiný názor.
Protože kdybyste neměli úplně (autocensored) v hlavě, dokázali byste přijmout fakt, že monday má právo vyjádřit svůj názor, bez toho, aby si ho kdejaký (autocensored) neschopný normálně argumentovat bral do huby a neustále tu mlel sračky o tom, jak ho monday chce zotročit.
Abys to pochopil ty (autocensored).Já neříkám, že musím mít bezpodmínečně pravdu. Já se jen snažím dopídit konkrétní faktické důvody, proč bych se měl mýlit. Jenže Vy nejste schopni normálně reagovat, vy jste jen schopni vyštěkat každýho, kdo má jiný názor než vy.
Tenhle web kdysi dávno začal povídačkami o zmrdech a popisech zmrdícho chování a skončil tím, že v diskuzi není možné sdělit osobní názor, bez toho , aby ho banda zmrdů nezmrdovatějších neschopných jakékoliv faktické argumentace neosočovala kde z čeho.
Sice nevěřím, že bys toho byl schopen, protože si přesně takový (autocensored)jak tu správně popsal Zrg1, nicméně zkus si můj příspěvek přečíst alespoň 3x, i když ty spíš 8x, zkus z něj vyseparovat položené otázky a zkus na ně konkrétně a fakticky odpovědět.To ty bohužel nedokážeš, protože si úplný(autocensored).
Hans-Paul
Jako nic proti vašim obavám, třeba se naplní, třeba … doufejme … ne.
Otázka je ale podle mne jiná. Je skutečně to, co vláda dělá, optimálním řešením situace?
A teď myslím jednak samotná opatření, jednak jejich odůvodnění, komunikování s veřejností, předvídatelnost jednotlivých kroků a podobně?
Co myslíte?
Ano, i výstřel naslepo může trefit a někdy dokonce i cíl:-) … ale že by to byla zrovna ta nej metoda …
monday
@Hans-Paul
vzhledem k tomu, že vládní opatření nijak nehodnotím a přesto tu kde kdo, pouze na základě mých otázek výše, neustále omílá teorii, že já chci každého zavřít a připravit o svobodu.
Debata o tom, zda důležitější otázkou je zhroucení zdravotnictví nebo komunikování opatření je naprosto zbytečná. Pakliže například na tomto fóru ani není možné vyjádřit názor a dostat odpověď na jasně položenou otázku, protože přečíst a pochopit otázku a odpovědět na ni je naprosto nad síly mnohých zdejších diskutujících, jak by asi měla vypadat komunikace ze strany vlády, aby ji takto hloupé obyvatelstvo bylo schopno pochopit?
monday
sorry, první věta nedokončená, ale to je asi jedno.
Hans-Paul
Nic ve zlém, ale podle toho jak to píšete to vede k závěru … jste banda pitomců, tak co vám máme vysvětlovat, prostě držte hubu a krok a víc se nestarejte.
No, já nevím.
Jinak bych přeci jen kladl jiné nároky na zdejší diskuzi a prezentování důvodů, které vládu vedou k té první fázi stanného práva. Minimálně proto, že zdejší diskutující můžete poslat někam a pohoda jazz. S vládou to tak snadno nejde.
ktosicelkominy
monday :
„Pakliže například na tomto fóru ani není možné vyjádřit názor a dostat odpověď na jasně položenou otázku, “
– v tvojich otázkach sú implicitne obsiahnuté NEPRAVDIVÉ údaje, a na toto odpovedať by znamenalo akceptovať tie lži.
Ak ma nechápeš, dám ti podobnú otázku (v tvojom štýle):
Koľkokrát si mrdal svoju sestru ??? Odpovedz presným číslom.
monday
Že by nula? To že vy byste na stejnou otázku nevěděl přesnou odpověď mě snad ani nepřekvapuje.
servisdok
Mám značný problém s tím, že celá vláda od února lže, jako červení psi a ani se u toho nečervenají.
Jeden ministr něco vyhlásil, neuplynulo 20 hodin a premiér mu do toho hodil vidle.
Dva týdny měl být vahlášený nouzový stav, ale protože vláda lhala i sama sobě, estébák nechtěl socana v čele krizového štábu – dva týdny chaosu a v prdeli.
K tomu připočítejte další a další desítky přešlapů, lhaní a osočování jiných lidí ze lhaní – ve snaze zakrýt vlastní neschopnost /chybějící ochranné prostředky/ se vláda neštítila vůbec ničeho a lhala dál, v čele s estébákem, co je lhářů futrál.
Nedivím se, že lidi venku a večer na ulicích, už mají jakékoli prohlášení vlády v piči, protože je vláda absolutně nedůvěryhodná. Zcela se vysrala na staré lidi, na osvč, na malé firmy.
Nelze jim věřit jediné slovo, jediné prohlášení a proto se lidi dneska chovají, jak se chovají.
Budu se chovat, jak sám uznám za vhodné, protože jsem si pár věcí v UH, KM a ZL sám zjistil. Vláda i hygieny nám nepředkládají skutečné, ale silně přestřelené údaje a já už tuším, proč to dělají.
Nevím o žádném odvětví, které by dostalo z 500G půjčeného balíku plnou kompenzaci škod – a dneska, těsně po 16:00 se dozvím přímo od estébáka, že z onoho balíku 500G vypůjčených peněz už zbývá pouhých 100G.
Kde a za co tato vláda utratila 400G ??? Víte to někdo?
shifty
+1 o to právě jde hlavně a především.
monday
@servisdok
upřímně, je mi jedno co vládá plácá, jak to plácá a ani nemám důvod to sledovat. Jestli seká dluhy Babiš nebo ODS je mi taky jedno, dle ODS měl být dluh 2biliony už v roce 2014, asi se Bába rozhodl to dohnat. Nicméně všechny ty kurzarbeity, OČR apod asi zadarmo nebyly. Když už bych se tohoto tématu pomoci dotýkal, tak prvním kritériem pomoci, by mělo být daňové přiznání dotyčného za uplynulé roky, jestli se náhodou pomoci nedožaduje někdo, kdo přispíval úplný hovno, tedy stejně nevydělával a tedy u něj nenastala změna přijmů a na nula příjmů je zvyklý.
Jaký jsou údaje je mi jedno, s vyjímkou počtu hospitalizací jak tu opakovaně píšu a to že jsou údaje zfalšovaný tu opakujete (nemyslím vy osobně) dokola dost často, když se ale zeptám, jaké jsou tedy skutečné počty hospitalizovaných, tak se to nedozvím.
Hans-Paul
Samotné počty hospitalizovaných zas tak důležité nejsou, bo míst ve špitálech je dost a není problém další uvolnit. Ne skutečný problém. Důležitější jsou počty pacošů, co potřebují intenzivní péči.
monday
@Hans Paul
no to je samozřejmě pravda a uváděl jsem to tu několikrát. Ale počet vážných případů se drží na cca 22% z celkového počtu hospitalizovaných celkem stabilně, takže to je jedno s druhým. Postel se vždycky najde, ale ze schopných doktorů a sester si exponenciálu nenabrnkáme.
jirif
Zde bych si dovolil malý komentář.
Nechal jsem spočítat exponenciální regresi údajů o hospitalizaci osob s prokázaným COVID-19 (vysoce intenzivní péče, UPV nebo ECMO) počínaje 1.9.2020 do 09.10.2020 včetně. Data jsou k dispozici na https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19/prehled-hospitalizaci
jejich validitu nejsem schopen garantovat.
Rovnice modelu pro toto období je y=35,0502*POWER(1,0629;x), x je pořadové číslo dne počínaje 1.9.2020 (x=1); rovnici úmyslně uvádím ve tvaru použitelném v Excelu, aby si to případný zájemce mohl zkusit sám. Korelační koeficient vychází 0.99294, tedy silná korelace.
jirif: Ježkovy zraky. Udělal jste exponenciální regresi růstu hospitalizovaných z JEDINÉHO MĚSÍCE a extrapolujete ji na další měsíc dopředu?
Mám pro vás výzvu. Vezměte libovolnou svatbu a udělejte v Excelu exponenciální regresi kolik měla snoubenka manželů včera, kolik dnes a kolik bude mít manželů zítra. Vyjde vám korelační koeficient 1,0, tedy absolutní korelace.
Pro odvážné můžete tímto modelem predikovat, kolik manželů bude mít popozítří.
monday
@Mrcasík
Extrapoloval ji dopředu na 20 dní ze vzorku 39 dní. Na jak dlouho dopředu by ji maximálně měl extrapolovat na základě daného vzorku?
Jaký je Váš předpoklad pro zploštění křivky? Předpokládáte, že se v nejbližších pár dnech až hodinách přiblížíme imunitě stáda? Nebo snad nedej bože věříte, že chystaná opatření v nejbližších dnech až hodinách zázračně zaberou?
Už to zase dělám, očekávám od vás konrétní racionální odpovědi. Jsem to ale naiva.
rovik
Poslední dny začlo dost lidí panikařit a mění se hodně podmínky a to se projeví. Možná ne dnes, ale za týden až dva určitě. Predikovat na 20 dní dopředu je pak totální hovadina odtržená od reality.
monday
@rovik
no ti dnešní nakažení se ve statistikách hospitalizací projevují se zpožděním 10 dní i více, takže pokud je 20 dní „totální hovadina“ tak předpokládáte nějaký radikální zlom v šíření nemoci.
A dále z toho, že lidi začínají „panikařit“ usuzujete, že se toto „panikaření“ radikálně projeví na vývoji počtu hospitalizovaných, jinak byste snad nepsal, že je z tohoto důvodu blbost predikovat tvar křivky na příštích 20 dní.
Skutečně považujete uzpůsobení chování směrem nestát se kandidátem na lůžko na ARu za panikaření?
Jan Mrcasik
Vzhledem k tomu, že každá nákaza nejprve rychle roste, jen aby pak začala rychle klesat, nemá extrapolovat na více, než pár dní.
jirif
at Jan Mrcasik 11.10.2020 v 5:52
Dobrý den, zdá se, že časná ranní hodina negativně ovlivňuje nejen mé kognitivní schopnosti.
Pro regresi jsem použil data za 39 dní, extrapolaci jsem provedl do konce tohoto měsíce, tj. na dalších 20 dní.
Ad výzva – máte-li za to, že že parametry Vámi navrhované situace jsou ekvivalentní té, na kterou jsem exponenciální regresi aplikoval já, navrhuji, abyste buď více spal nebo méně chlastal, dříve než se pustíte do hlubších úvah.
Závěrem – ve svém příspěvku jsem uvedl vše, co jsem k výpočtu použil. Máte-li potřebnou kvalifikaci, pokuste se sestavit vlastní model a podělte se, podiskutujeme. Pokud potřebnou kvalifikaci nemáte, proč se za každou cenu snažíte zesměšnit? To je teď módní?
rovik
Sestavit vlastní model je o dost těžší než zhodnotit přesnost existujícího, obzvláště pokud nejsou k dispozici dostatečně spolehlivá data.
Stejně tak jako člověk nemusí být mistr kuchař aby poznal že jídlo je šeredně připálené nebo přesolené.
jirif
At rovik 11.10.2020 v 12:36
Dokázal byste specifikovat, na základě čeho usuzujete, že přesnost uvedeného modelu je na úrovni „šeredně připáleného nebo přesoleného“ jídla?
Abych předešel nepromyšlené argumentaci, zvažte prosím, že na JIPku se málokdo dostane druhý den poté, co si dal koktejl v Techtle Mechtle. Současný stav na JIPkách reflektuje nakažení zhruba deset a více dnů zpětně. Aktuální opatření se začnou projevovat s vícedenním zpožděním, pokud vůbec.
Jan Mrcasik
Monday: z toho se nevykecáš. Za pomoci prokazatelně brutálně zfalšovaných, irelevantních čísel a odpadních dat ospravedlňuješ LIBOVOLNÁ represivní opatření, přičemž JAKÝKOLI nesoulad oficiálních statistik založených na odpadních datech s přáním otce myšlenky považuješ za DŮKAZ, že bylo ještě pořád MÁLO REPRESE a je potřeba přitvrdit.
Abys od toho odvedl pozornost, neustále požaduješ NEMOŽNÉ: víš že neexistují korektní data ani statistiky o průběhu nákazy, víš že data jimiž se oháníš jsou lživá, ale přesto se neustále dožaduješ dat která NEMOHOU EXISTOVAT pokud si je někdo nevycucá z prstu a nevylže tak, jako si Prymulovci apod. vycucávají své prolhané „statistické“ modely.
monday
@Mrcasík
a) jak jsem předpokládal, otázky jste přečíst, pochopit a zodpovědět nedokázal
b)opět argument data jsou lživá, jaká jsou správná samozřejmě uvést nedokážete. Podotýkám, že opakovaně zdůrazňuji, že důležitá je jen statistika hospitalizovaných a to zejména těch co potřebují JIP a ARO a podle Vás tato data nejen že jsou zfalšovaná ale dokonce a zde cituji:NEMOHOU EXISTOVAT. To jako opravdu myslíte vážně???????????? OMG
c)máte pro ČR statistický vzorek o velikosti 114 000 osob, pro svět o velikosti desítek milionů, ale pro Vás, odborníka, který chystá o statistice článek, je nemožné tato data vhodnotit. Přitom by jeden řekl, že statisticky vyhodnocovat lze vzorek o 2 osobách, což jako odborník jistě víte, jinak byste snad články o statistice nesepisoval.
Představte si, že jste ředitel fabriky, roste vám počet výrobků na kterých máte vícepráce a počet výrobků, které jsou neopravitelnými zmetky. Máte vzorek o velikosti 114000 ks, máte histogram za jednotlivé měsíce, ten vypadá úplně stejně jako ten současný na kovid a váš vedoucí kvality i vedoucí výroby vám řekne, že je předčasné dělat jakékoliv závěry a není třeba vůbec nic dělat.
Chtěl bych se omluvit za svůj předchozí příspěvek. Bezpochyby naprosto největší(autocensored)jsem já, neboť jsem byl vůbec ochoten připustit myšlenku, že byste byl schopen nějaké racionální faktické diskuze. Z mé strany naprosto neuvěřitelná hloupost. Budu se snažit ji v budoucnu neopakovat.
Jenom o jedno Vás chlapci prosím, kdyby se náhodou stalo, že exponenciální matematika ukáže své skryté kouzlo a ve zdravotnictví by opravdu nastal průšvih, což si samozřejmě nikdo z nás nepřeje, odpusťte si prosím následné články a komentáře o tom, jací jsou všichni kreténi, jak se to nezvládlo a co všechno se mělo dělat a vy jste to říkali.
Jan Mrcasik
Správná data neexistují a NEMOHOU EXISTOVAT Z PRINCIPU, takže je nikdo uvést nemůže.
Na to ty reaguješ tím, že požaduješ „správná data“.
A v tomhle se točíme pořád.
monday
@Jan Mrcasík
na a nějaká alespoň přibližná data kolik lidí je a bylo hospitalizovaných, dejme tomu alespoň na JIP a ARO požadovat mohu, nebo nemocnice nesmí ani naznačovat?
Ta data, co uvádí ministerstvo, se vytáčí na kole štěstí nebo je posílají z hvězdárny?
Jan Mrcasik
Kolik je hospitalizovaných na JIP je jediná relevantní metrika. Jenže ty jsi tu ještě předevčírem zdůvodňoval nutnost represe počtem nakažených, což je úplně irelevantní.
monday
@Jan Mrcasík
za prvé tu opakovaně píšu, že jediný relevantní údaj jsou počty hospitalizací a zejména ty s komplikacemi a za druhé počty pozitivně testovaných a hospitalizovaných spolu dost souvisí, navíc směrem k Vaší argumentaci negativně, neboť jsme ještě před pár týdny měli podíl hospitalizací okolo 2,5% a nyní se údajně meleme okolo 4%
Nicméně, když už jsme se tedy po dlouhé a trnité debatě shodli, že nějaká data na kterých záleží existují, říkají nám tato data s ohledem na pravděpodobný vývoj v následujících 20 dnech něco nebo to opět spadá do kategorie, že jakákoliv predikce na základě dat která máme, jak jsme se již bohudík shodli, by bylo kacířství?
ktosicelkominy
Jan Mrcasik :
„Monday: z toho se nevykecáš. Za pomoci prokazatelně brutálně zfalšovaných, irelevantních čísel ………….. víš že data jimiž se oháníš jsou lživá, ale….“
– toto je ten moment, keď nemá zmysel pokračovať. Ak oponent takto postupuje, tak evidentne sa iba háda. Toto nie je boj o pravdu, ale boj O SVOJE tvrdenie.
ktosicelkominy
shane :
“ A tohle obdobi bude trvat az tak do konce dubna, takze se mame na co tesit. Jestli si nekdo mysli ze ty opatření jsou na 14 dni, tak at to rychle pusti z hlavy. Tuhle zimu strávíme v domacim vězení“
– blahoželám k optimizmu. Tiež som v polovici marca veril politikom, že buzeráciu skončia do mesiaca.
Nakoľko koronavírus neskape NIKDY, a primula sľúbil „opatrenia“ až do jeho vyhubenia, je jasné, že „opatrenia“ – koronaBuzerácia neskončia NIKDY.
A ak by koronavírus náhodou skapal, tak si politici vyberú iní vírus z tisícov existujúcich v ľudskom tele, a začnú proti nemu „opatrenia“.
servisdok
Já poslední dobou čtu, že v lednu příštího roku bude vymalováno. Přes Vánoce lidi utratí zbytek úspor a stát přestane mít chuť dotovat uměle zaměstnané lidi.
Myslí si to čím víc lidí, o kterých si myslím, že jsou v ekonomice vzdělaní, nejsou nejmladší a jsou sečtělí.
ktosicelkominy
„já poslední dobou čtu, že v lednu příštího roku bude vymalováno. Přes Vánoce lidi utratí zbytek úspor a stát přestane mít chuť dotovat uměle zaměstnané lidi.“
– tento názor vychádza z (mýlneho) predpokladu, že politici sú múdri a slušní ľudia.
Politici denne dokazujú svojim konaním, že NIE SÚ múdri ani slušní ľudia.
Keď na ulici vidím 80% ovčanov s náhubkami (nie sú povinné!) , tak vidím že teraz 80% ovčanov miluje vládu, a predtým ju milovalo iba polovica. Buzeráciou vláda získava podporu a lásku voličov. Prečo by ju zastavila ???
Ziriath
To by mohlo platit, kdyby se teploty striktně řídily dle toho, jak začínají a končí měsíce a prázdniny, kdyby letní teploty nepokračovaly daleko do září.
Jenže tohle bylo, jako kdyby se covid řídil kalendářem. Prostě se řeklo, že v září bude covid narůstat, tak už prostě musí.
ktosicelkominy
„Jenže tohle bylo, jako kdyby se covid řídil kalendářem. “
– prd. Vírus sa riadi rozhodnutiami vlády. Víru je dnes spojencom vlády proti ovčanom.
starter25
PedroKV: A jak víš, že právě tohle neni projevem té osobní odpovědnosti? Ve veřejném prostoru je zatím poměrně dost informací k tomu si udělat názor, vyhodnotit rizika a podle toho se chovat. Někdo jede k moři a někdo se nechá strašit a vést státem za ruku.
Marty...
PedroKV: A jak víš, že právě tohle neni projevem té osobní odpovědnosti? Ve veřejném prostoru je zatím poměrně dost informací k tomu si udělat názor, vyhodnotit rizika a podle toho se chovat. Někdo jede k moři a někdo se nechá strašit a vést státem za ruku.
Ono to tak nějak sedí k národu koblihářů, že kdyby se jednou nejelo v olítané naftové Octavii do Chorvatska, tak se zboří svět.
Cituji:
Před nošením roušek varuje i šéf České vakcinologické společnosti Roman Prymula. „Je to nesmysl. Naopak manipulace s rouškami vede k většímu riziku – ulpí na ní bacily a ty se při jejím sundávání snáze dostanou na ruce. Proto bych spíše doporučil časté a důkladné mytí rukou,“ vzkázal Prymula.
Debil nad debilem a autor je největší debil … všechno zná, všemu rozumí a musí nám to sdělit. Se svými znalostmi asi majetkově a finančně za vodou a jeho příjem je závratný.
Co konkrétního udělal autor debilně? Pokládáte jeho dedukci za vadnou?
Na tohle se ptát? Dle projevu zjevně vadného? Má to cenu:-)?
Můžete nám prosím rozšířit obzory a sdělit, bude fakt stačit jeden jediný, argument, proč je autor debil?
Jak jste přišel na jeho majetkové a finanční poměry a že jeho příjem je závratný?
A třetí otázka – co je závratný příjem? (pro porovnání jestli jsem socka)
Díkes.
Už vám neodpoví. Byl stažen svým řídícím důstojníkem, protože se málem odkopal;-)
Někdy se holt člověk i ve službě přestane ovládat.
To je mi jasné, že se odpovědi nedočkáme. Musel by totiž sehnat někoho, kdo mu tu odpověď vymyslí.
Sona Novackova :
„Můžete nám prosím rozšířit obzory a sdělit, bude fakt stačit jeden jediný, argument, proč je autor debil?“
Toto voľne citujem milovníkov koronaBuzerácie :
– autor je debil, pretože odmieta náhubky.
A milovníci náhubkov považujú za debilov tých odmietačov náhubkov a odmietačov koronaBuzerácie.
Cheche neverending story!
Doporucuji vsem kouknout na stranky ministerstva zdravotnictvi CR ( https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19 ) a pomoci CTRL+F si najit pod statistikou mrtvych: “ Legenda: Počet úmrtí v souvislosti s onemocněním COVID‑19 po jednotlivých dnech zahrnuje všechna úmrtí osob, které byly pozitivně testovány na COVID‑19 (metodou PCR) bez ohledu na to, jaké byly příčiny jejich úmrtí, a k jejichž úmrtí došlo v rámci hospitalizace či mimo ni. “
ZOPAKUJI: …bez ohledu na to, jaké byly příčiny jejich úmrtí,…
Je to totiz stejne jako ve Virginii, kde nedavno vylezlo, ze do obeti coronaviru zapocitali i chlapika, ktery zemrel v aute po srazce s nakladakem. Jasne, sice mel A sloupek karoserie zapichnuty v oblasti, kde mu predtim koncil krk a zacinala hlava, ale je obeti covida. A nemocnice za takoveho pacienta dostane cca 30,000 dolaru navic, i kdyz ho ze sanitky vylozili rovnou do mrazaku.
Prosím link na tu Virginii, lidé tomuhle nechtějí věřit.
Ten som nevedel najst. Tuto je link na pripad ked bol motorkar co zaomrel pri nehode zaradeny medzi obete covidu. Potom ako sa do toho obula televizia, bol zo statistiky vyradeny.
https://www.fox35orlando.com/news/fox-35-investigates-questions-raised-after-fatal-motorcycle-crash-listed-as-covid-19-death
„Prosím link na tu Virginii, lidé tomuhle nechtějí věřit.“
– link je k ničomu. Ovčania NEUVERIA ničomu, čo sa im nehodí.
Ja som tu skopíroval celý text z webu min. zdrav. ČR, podľa ktorého sa „všetci mrtvi nakazení koronavírom počítajú do evidencie obetí koronavíru, BEZ OHĽADU na príčinu smrti“.
A nik ani nereagoval. Ovčanom sa pravda nehodí….
Občas nevěří ani když jim to ukážu přímo na tom webu …
„ale to musí přece počítat nějak jinak, ne?“
Nevěřím žádné statistice, kterou si sám nezfalšuji.
No a když už tam budete, tak se taky podívejte na vývoj počtu hospitalizovaných a položte se na otázku, jak moc jsou tyto okrajové příhody důležité.
U toho počtu hospitalizovaných je malým problémem to, že jsou tam zahrnutí i důchodci, kteří byli při testování pozitivní. Sice jim již nic není, ale nemají je kam dát. Zpět do domovů, odkud je do nemocnic odvezli je dát nectějí, aby náhodou někoho nenakazili a jiné bydlení tito lidé již nemají. Tak je drží v nemocnicích, no a protože původně tam byli přijati jako pozitivně testování, tak jsou stále ve statistice „aktuálně hospitalizování“. Jak jsem někde četl, momentálně uvažují, že by je přestěhovali do nějakých hotelů, které zejí prázdnotou, protože turisti jaxi nejsou.
K tomu jen dodám, že PCR testy indikují až 40% falešně pozitivních kteří vůbec nejsou pozitivní, jenom v sobě mají mrtvé fragmenty viru.
Skuteční odborníci již od března 2020 zdůrazňují, že klíčové je nikoli testovat tupě binárně „pozitivní/negativní“ nad stopovým množstvím, nýbrž kvantifikovat jakou virovou nálož v sobě kdo má.
A to v ČR dělá jediná laboratoř – Soni Pekové :D
Dále je třeba zajímavé, že kdo se na test nedostaví (je jedno, zda nepřišel, nebo je fronta taková, že ho otestovat nestihli), tak je automaticky započítán jako pozitivní. Dále počty nakažených nejsou vztažné k osobám, tedy příklad: Byl jsi vytrasován, že jsi se setkal s nakaženým, nebyl jsi otestován dle naplánování = +1 nakažený. Šel jsi tam druhý den, test pozitivní = +1 nakažený. Jsi bez příznaků, test za 3 týdny, stále pozitivní = +1 nakažený, další 2 testy každý po týdnu, již negativní. No a na tomhle příkladu je vidět, jak jeden nakažený dá do statistiky +3 nakažené. Prostě od dob, kdy ministerstvo vnitra nezvládlo počítat procenta, se vůbec nic nezměnilo.
@ice cream
jak už jsem psal mnohokrát, jediný důležitý číslo je počet hospitalizovaných, zejména těch ve vážném stavu a samozřejmě vývojový trend tzn. jestli budou kapacity stíhat i v dalších týdnech.
A jestli ARO a JIP nebudou stíhat, kvůli tomu, že na něm leží moc nemocnejch nebo kvůli tomu, že tam leží banda simulantů, co se schovává před manželkou je úplně jedno.
Pokud aro a jip nebudou stíhat, tak se samozřejmě všichni ti, co tam nemusí být přesunou někam jinam, nebo se prostě zřídí nějaký nouzový infekční jinde. Mám 3 kamarády, co dělají ve FN Lochotín a nikde se nic dramatického neděje a ani se podle jejich mínění dít nebude. Celkově hospitalizovaných je 2 000 k dnešnímu dni, i kdyby to bylo 30 000, tak to samozřejmě našich 200 nemocnic v pohodě zvládne.
https://koronavirus.mzcr.cz/
@shifty
no já tam vidím toto:
Lůžka (standardní s kyslíkem)
Celkem 23287, volných 7265 (31,20 %)
Volná lůžka: COVID 906 / neCOVID 6359
Změna volných od 04.09.: -583 / -28
Což mimochodem neukazuje na to, že by všechny nekovidovaný hnali z nemocnice svinským krokem. Takže 30000 v pohodě to asi nebude. Dovoluji si připomenout nedávný zdejší článek přímo od lékaře, porovnávající péči o běžného JIP pacienta a o pacienta covidového na JIP. Nepochybuji, že 30000 postelí se někde schrastí a někam je nacpou, ale že by u všech mohl stát kvalifikovaný personál, to dost pochybuji.
neCOVID znamená lůžka nepoužitelná pro Covid pacienty (možná nedostatečně izovolaná od zbytku nemocnice, nebo tam bude jiný důvod).
Část z nich možná půjde předělat, ale otázkou je kolik. Ale asi nemá smysl tyhle lůžka uvolňovat, protože pacienta s covidem tam umístit nepůjde.
Důležitý je, kolik lidí potřebuje intenzivní péči, né kolik tam leží lidí, kterejm nic neni. Už mě to nebaví, věř si čemu chceš, stále čekám, jak by jsi to tedy řešil ty, lockdownem od 15. září? Prosím napiš mi, jak to teda vyřešit a udržet ty kapacity, které jsou dle tebe tak našponované.
@shifty
to , že jde hlavně o ty co potřebují intenzivní péči jsem tu psal několikrát. Proč bych to měl brát jako otázku víry. Z mého hlediska to měli řešit statistici. Nejspíš se měl udělat na nějakém vzorku test skutečné promořenosti, zjistit jak daleko jsme od vrcholu(kdy by měla začít fungovat promořenost), porovnat s kapacitami zdravotnictví a pokud by se ukázalo, že to kapacitně nedáme, tak halt by nezbylo nic jiného, než začít omezovat. To je jedna cesta.
Druhá cesta je ta, říct na rovinu, spočetli jsme to a to, když to pustíme, nepočítejte (například)s tím, že se v listopadu dostane v nemocnici na každýho a je jedno jestli s covidem nebo s infarktem. Zařiďte se podle toho, je to na každým z Vás.
To co se mi nelíbí je přístup, buďte v klidu nic se neděje, opatření nechceme, ta by nás omezovala, ale nic se nemůže stát, postelí i doktorů je dost, bez toho, aby tyto názory byly něčím statisticky podložené.
Takže kdo nepřijde na test, tak prostě mu jen napíšou pozitivní výsledek? Takže stačí se prokousat do trasování (třeba se nechat „prásknout“ od známých, že jste spolu třeba hodinu seděli u stolu bez roušky a z plna plic se hádali, nebo vymyslet něco podobného), pak se vykašlat na test, projít karanténou (14 dní „dovolené“) a člověk má pak na 90 dní od těch nesmyslů formální imunitu :)
Nebo mi tam něco ušlo?
Jo, mám několik lidí v okolí kterým se to stalo. To není hoax, bohužel, i když se psalo že to hoax je.
Nedostavil na test = pozitivní. Další důsledky jsem nezjišťoval.
No samo že ty vopatření teho inspektora Dreyfusa fungovat nemožó. Aní teoreticky.
Proč? Protože podle statistiky
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kde-hrozi-nejvetsi-riziko-nakazy-koronavirem-zde-jsou-prvni-ceska-data-116391
většina nakaženéch 75% se nakazí doma nebo v hokně. Dalších asi 10% ve špitále.
Ty jeho hurá vopatření se ale ani domova aní hokny moc nedotknó a špitále só zašpérovaný na ultimo už dávno, takže s tema vopatřeníma može teoreticky vovlivnit enom téch 14% co se nakazili jinde. Asi ty vopatření nebudó stopro účinný, lidí na to kašló, takže při řekněme 25% účinnosti vovlivní nejaký 3% cest jak se (ne)nakazit.
Takže ze všem tem humbukem a buzeracó akorát kosmetické zanedbatelné výsledek.
Urzo?
https://www.novinky.cz/krimi/clanek/pronasledovany-ridic-u-prahy-havaroval-skocil-do-vltavy-a-straznikum-uplaval-40338815
Nezbývá než připomenout, že státní a veřejná moc pouze odráží přání lidu. I když v případě té naší si často pomyslím, že přání lidu je pobavit – kéžby to tak bylo doopravdy.
Chtěl jsem si vás rychle přečíst a dát vám zase pětku, ale tentokrát to nešlo. Něco jste odhalil. V mé sociální bublině jsem si dělal nenápadně průzkum, protože na první pohled vzorně dodržujeme a nikdo nic nepozná, ale co vidět není porušujem. Nákazu zcela ignoruji. A můj průzkum vyšel že je nás 95% Pokud to takto dělají i jinde jiní, tak jsme v radikálně jiné situaci než únor/březen
„Sebrali lidem odpovědnost“-ne, tu u nás národ Švejků nikdy neměl. Jinak by nespoléhal na vládu a staral se sám. Ale ne, my letos nutně musíme k moři, nutně do hospody, nutně do klubů.
Raději bych si tu četl o technice…
Mno byl jsem u moře na malé pláži cca 100 duší, jezdil jsem přeplněnou električkou v Tatrách, na pltiach 12 ľudí, úzkorozchodným vláčikom na Orave 50 pasažerov, vymetli jsme desítky hospod povětšinou jejich zahrádek, spoustu muzeí a pár hradů a žákům, několik aquaparků a 3 ZOO, občas MHD a nic jsme nechytli.
Kdo chodí jen do práce, do obchodu a domů, ten se smrti bát nemusí, ten už mrtvý je…
Takýto mudry komentár som tu ešte nečital . !!!!!!
V ňom je PODSTATA celého problému.
Politici ľuďom BERÚ ŽIVOT , aby im „zachránili“ „život“.
Vesnice musela být zničena, aby mohla být zachráněna…
Co je naozaj tragicke je fakt ze ludia im za to este tlieskaju. Ja sam som tohoto roku len pracoval*, ale cestoval som troska rozlietanejsie ako Dachsmeister. A bolo mi na istom fore vykricane ze my, „essential workers“, ohrozujeme bezpecnost ostatnych, ze nam vlada umoznila zarabat a ze sa este stazujeme. Nejako si neuvedomuju ze keby vodici kamionov (nie moj pripad, spadam do inej skupiny) nedostali vynimku z idiotskej dvojtyzdnovej karanteny, ludia by nemali co zrat. Akosi nikto si neuvedomuje ze keby kazdy kamionista zostal po vyjazde do USA 2 tyzdne v karantene, nemal by kto jazdit. A tak su, podobne ako ine skupiny „essential workers“ v situacii ze v podstate su v domacom vazeni s tym ze mozu ist do prace…hnus. Slak aby ta trafil tam kde si, Trudeau.
*Kvoli covidiocii som prisiel o zaplatenu dovolenku, navstevu na slovensku a bol som 4 mesiace prec od rodiny ked cely ten cirkus vypukol. Kazdodenna buzeracia uradnikmi po prvom navrate bola len ceresnicka na torte.
A? V létě žádný opatreni nebyly a hovno se delo. Prázdniny skoncily pred sesti tejdnama a furt to roste. Sest tejdnu opatreni a letí to nahoru. Tech včerejších 8500 se nenakazilo v lete v Chorvatsku nebo v Teche Mechtle, nakazilo se zacatkem října v CR.
On ten srac se totiz siri celoročně (jako všechny nemoci), ale zjevne i covid podleha sezonnim vlivum, a HLAVNĚ nam právě začíná kazdorocni sezona nemoci, kdy behem podzimu a zimy kazdej neco někdy chytne. Letni imunita zacina slabnout a lidi jsou chytlavejsi na nemoci. Chlad, vlhko, malo sluníčka…
A tohle obdobi bude trvat az tak do konce dubna, takze se mame na co tesit. Jestli si nekdo mysli ze ty opatření jsou na 14 dni, tak at to rychle pusti z hlavy. Tuhle zimu strávíme v domacim vězení.
Na druhou stranu, po lockdownu už není moc dalších možností. A když bude fakt tvrdej, tak se jim to začne sypat, protože kupodivu je třeba aby někdo něco dělal, ať rukama, nebo organizoval, atd. Možná, že SHTF je také východisko…
Zahrajeme si DayZ v reálu :-D
Tak to abych si vzal teplé spodní prádlo.
DayZ – Pozrel som na wiki , že čo je to. A zistil som, že za oknom, na ulici to už hrajú.
Vtedy som si uvedomil, že je príjemné mať vyšší vek.
To je dobrá pripominka. Ono to patrně tak nějak dopadne, zavede se tvrdý lockdown a pri první příležitosti se slavnostně zmírní na plus minus dnesni stav.
LWG10 :
„Na druhou stranu, po lockdownu už není moc dalších možností. “
– hahaáááá…. to je optimizmus…..
Už som tu kdesi písal, koľko nekonečných možností buzerácie , až po totalitu, majú politici v rezerve.
A ovčania im budú vďační za každú buzeráciu, ktorou ich budú OCHRAŇOVAŤ pred vírusom a pred normálnym životom.
LWG: ale je. Hamáček chtěl zrušit domovní svobodu a posílat fízly lidem do bytů, a Prymula chtěl izolovat členy domácnosti. 2+2=4. Kurňa COVID-domovní prohlídky a odvlékání dětí či manželů do karanténních táborů fakt nechci, ale takový Monday, ten bude tleskat. Jinak by rostla henta křivka, žejo.
… zrušit domovní svobodu a posílat fízly …
To mi asi něco v tom mediálním bordelu uniklo. Nějaký link na to co že to přesně plánoval?
Prymulovo izolování … on sice sice říkal „dobrovolné“ do hotelů, ale nedělám si iluze o té dobrovolnosti pokud se vláda zase „vyděsí“ nad čísly ve vylhané statistice.
Pak je otázkou co ještě plánují dále, jen to pečlivě tají, aby lidi nevzali vidle a nešli provést defenestraci ….
@Mrcasík
No zkusím to po Zrgovsku,protože slušné argumentaci zjevně nerozumíte.
Nevím jestli jsi takový (autzocenzored) nebo si na (autocensored) jenom hraješ. Já tu už si popadesátý opakuju, že by bylo dobré jednat tak, aby se nepřetížili nemocnice. Vy melete jen (autocensored), absolutně bez konkrétních argumentů. Zkusím položit konkrétní otázky, i když pochybuji, že (autocensored) tvého typu by byly schopni otázkám porozumět natož na ně odpovědět.
1) otázka první
chceme nechat zdravotnictví zkolabovat?
Pokud ano, jaký počet mrtvých na základě dostupných statistických dat předpokládáte?
2) pokud zdravotnictví zkolabovat nechcete ,tak má podotázku
2a) dokáže zdravotnictví nezkolabovat i bez opatření? Pokud je odpověď ano, jaká statistická data vás k tomu vedou?
2b) pokud jsou k nezkolabování zdravotnictví potřeba opatření, jaká by měla být?
Takže buď tady ta vaše církev dokáže normálně odpovědět na celkem srozumitelně položené otázky nebo jste jen spolek absolutních (autocensored) neschopných jakékoliv racionální diskuze a neschopných přijmout fakt, že někdo může mít jiný názor.
Protože kdybyste neměli úplně (autocensored) v hlavě, dokázali byste přijmout fakt, že monday má právo vyjádřit svůj názor, bez toho, aby si ho kdejaký (autocensored) neschopný normálně argumentovat bral do huby a neustále tu mlel sračky o tom, jak ho monday chce zotročit.
Abys to pochopil ty (autocensored).Já neříkám, že musím mít bezpodmínečně pravdu. Já se jen snažím dopídit konkrétní faktické důvody, proč bych se měl mýlit. Jenže Vy nejste schopni normálně reagovat, vy jste jen schopni vyštěkat každýho, kdo má jiný názor než vy.
Tenhle web kdysi dávno začal povídačkami o zmrdech a popisech zmrdícho chování a skončil tím, že v diskuzi není možné sdělit osobní názor, bez toho , aby ho banda zmrdů nezmrdovatějších neschopných jakékoliv faktické argumentace neosočovala kde z čeho.
Sice nevěřím, že bys toho byl schopen, protože si přesně takový (autocensored)jak tu správně popsal Zrg1, nicméně zkus si můj příspěvek přečíst alespoň 3x, i když ty spíš 8x, zkus z něj vyseparovat položené otázky a zkus na ně konkrétně a fakticky odpovědět.To ty bohužel nedokážeš, protože si úplný(autocensored).
Jako nic proti vašim obavám, třeba se naplní, třeba … doufejme … ne.
Otázka je ale podle mne jiná. Je skutečně to, co vláda dělá, optimálním řešením situace?
A teď myslím jednak samotná opatření, jednak jejich odůvodnění, komunikování s veřejností, předvídatelnost jednotlivých kroků a podobně?
Co myslíte?
Ano, i výstřel naslepo může trefit a někdy dokonce i cíl:-) … ale že by to byla zrovna ta nej metoda …
@Hans-Paul
vzhledem k tomu, že vládní opatření nijak nehodnotím a přesto tu kde kdo, pouze na základě mých otázek výše, neustále omílá teorii, že já chci každého zavřít a připravit o svobodu.
Debata o tom, zda důležitější otázkou je zhroucení zdravotnictví nebo komunikování opatření je naprosto zbytečná. Pakliže například na tomto fóru ani není možné vyjádřit názor a dostat odpověď na jasně položenou otázku, protože přečíst a pochopit otázku a odpovědět na ni je naprosto nad síly mnohých zdejších diskutujících, jak by asi měla vypadat komunikace ze strany vlády, aby ji takto hloupé obyvatelstvo bylo schopno pochopit?
sorry, první věta nedokončená, ale to je asi jedno.
Nic ve zlém, ale podle toho jak to píšete to vede k závěru … jste banda pitomců, tak co vám máme vysvětlovat, prostě držte hubu a krok a víc se nestarejte.
No, já nevím.
Jinak bych přeci jen kladl jiné nároky na zdejší diskuzi a prezentování důvodů, které vládu vedou k té první fázi stanného práva. Minimálně proto, že zdejší diskutující můžete poslat někam a pohoda jazz. S vládou to tak snadno nejde.
monday :
„Pakliže například na tomto fóru ani není možné vyjádřit názor a dostat odpověď na jasně položenou otázku, “
– v tvojich otázkach sú implicitne obsiahnuté NEPRAVDIVÉ údaje, a na toto odpovedať by znamenalo akceptovať tie lži.
Ak ma nechápeš, dám ti podobnú otázku (v tvojom štýle):
Koľkokrát si mrdal svoju sestru ??? Odpovedz presným číslom.
Že by nula? To že vy byste na stejnou otázku nevěděl přesnou odpověď mě snad ani nepřekvapuje.
Mám značný problém s tím, že celá vláda od února lže, jako červení psi a ani se u toho nečervenají.
Jeden ministr něco vyhlásil, neuplynulo 20 hodin a premiér mu do toho hodil vidle.
Dva týdny měl být vahlášený nouzový stav, ale protože vláda lhala i sama sobě, estébák nechtěl socana v čele krizového štábu – dva týdny chaosu a v prdeli.
K tomu připočítejte další a další desítky přešlapů, lhaní a osočování jiných lidí ze lhaní – ve snaze zakrýt vlastní neschopnost /chybějící ochranné prostředky/ se vláda neštítila vůbec ničeho a lhala dál, v čele s estébákem, co je lhářů futrál.
Nedivím se, že lidi venku a večer na ulicích, už mají jakékoli prohlášení vlády v piči, protože je vláda absolutně nedůvěryhodná. Zcela se vysrala na staré lidi, na osvč, na malé firmy.
Nelze jim věřit jediné slovo, jediné prohlášení a proto se lidi dneska chovají, jak se chovají.
Budu se chovat, jak sám uznám za vhodné, protože jsem si pár věcí v UH, KM a ZL sám zjistil. Vláda i hygieny nám nepředkládají skutečné, ale silně přestřelené údaje a já už tuším, proč to dělají.
Nevím o žádném odvětví, které by dostalo z 500G půjčeného balíku plnou kompenzaci škod – a dneska, těsně po 16:00 se dozvím přímo od estébáka, že z onoho balíku 500G vypůjčených peněz už zbývá pouhých 100G.
Kde a za co tato vláda utratila 400G ??? Víte to někdo?
+1 o to právě jde hlavně a především.
@servisdok
upřímně, je mi jedno co vládá plácá, jak to plácá a ani nemám důvod to sledovat. Jestli seká dluhy Babiš nebo ODS je mi taky jedno, dle ODS měl být dluh 2biliony už v roce 2014, asi se Bába rozhodl to dohnat. Nicméně všechny ty kurzarbeity, OČR apod asi zadarmo nebyly. Když už bych se tohoto tématu pomoci dotýkal, tak prvním kritériem pomoci, by mělo být daňové přiznání dotyčného za uplynulé roky, jestli se náhodou pomoci nedožaduje někdo, kdo přispíval úplný hovno, tedy stejně nevydělával a tedy u něj nenastala změna přijmů a na nula příjmů je zvyklý.
Jaký jsou údaje je mi jedno, s vyjímkou počtu hospitalizací jak tu opakovaně píšu a to že jsou údaje zfalšovaný tu opakujete (nemyslím vy osobně) dokola dost často, když se ale zeptám, jaké jsou tedy skutečné počty hospitalizovaných, tak se to nedozvím.
Samotné počty hospitalizovaných zas tak důležité nejsou, bo míst ve špitálech je dost a není problém další uvolnit. Ne skutečný problém. Důležitější jsou počty pacošů, co potřebují intenzivní péči.
@Hans Paul
no to je samozřejmě pravda a uváděl jsem to tu několikrát. Ale počet vážných případů se drží na cca 22% z celkového počtu hospitalizovaných celkem stabilně, takže to je jedno s druhým. Postel se vždycky najde, ale ze schopných doktorů a sester si exponenciálu nenabrnkáme.
Zde bych si dovolil malý komentář.
Nechal jsem spočítat exponenciální regresi údajů o hospitalizaci osob s prokázaným COVID-19 (vysoce intenzivní péče, UPV nebo ECMO) počínaje 1.9.2020 do 09.10.2020 včetně. Data jsou k dispozici na
https://onemocneni-aktualne.mzcr.cz/covid-19/prehled-hospitalizaci
jejich validitu nejsem schopen garantovat.
Rovnice modelu pro toto období je y=35,0502*POWER(1,0629;x), x je pořadové číslo dne počínaje 1.9.2020 (x=1); rovnici úmyslně uvádím ve tvaru použitelném v Excelu, aby si to případný zájemce mohl zkusit sám. Korelační koeficient vychází 0.99294, tedy silná korelace.
Tento model predikuje pro 31.10.2020 1448 hospitalizací na JIP s ECMO nebo UPV. Delší extrapolaci už nepovažuji za vhodnou, případný p.t. zájemce si ji může vyzkoušet na vlastní nebezpečí sám.
Pro exponenciální regresi můžete využít webový kalkulátor, např.
https://stats.blue/Stats_Suite/exponential_regression_calculator.html
nebo
https://keisan.casio.com/exec/system/14059930973581
jirif: Ježkovy zraky. Udělal jste exponenciální regresi růstu hospitalizovaných z JEDINÉHO MĚSÍCE a extrapolujete ji na další měsíc dopředu?
Mám pro vás výzvu. Vezměte libovolnou svatbu a udělejte v Excelu exponenciální regresi kolik měla snoubenka manželů včera, kolik dnes a kolik bude mít manželů zítra. Vyjde vám korelační koeficient 1,0, tedy absolutní korelace.
Pro odvážné můžete tímto modelem predikovat, kolik manželů bude mít popozítří.
@Mrcasík
Extrapoloval ji dopředu na 20 dní ze vzorku 39 dní. Na jak dlouho dopředu by ji maximálně měl extrapolovat na základě daného vzorku?
Jaký je Váš předpoklad pro zploštění křivky? Předpokládáte, že se v nejbližších pár dnech až hodinách přiblížíme imunitě stáda? Nebo snad nedej bože věříte, že chystaná opatření v nejbližších dnech až hodinách zázračně zaberou?
Už to zase dělám, očekávám od vás konrétní racionální odpovědi. Jsem to ale naiva.
Poslední dny začlo dost lidí panikařit a mění se hodně podmínky a to se projeví. Možná ne dnes, ale za týden až dva určitě. Predikovat na 20 dní dopředu je pak totální hovadina odtržená od reality.
@rovik
no ti dnešní nakažení se ve statistikách hospitalizací projevují se zpožděním 10 dní i více, takže pokud je 20 dní „totální hovadina“ tak předpokládáte nějaký radikální zlom v šíření nemoci.
A dále z toho, že lidi začínají „panikařit“ usuzujete, že se toto „panikaření“ radikálně projeví na vývoji počtu hospitalizovaných, jinak byste snad nepsal, že je z tohoto důvodu blbost predikovat tvar křivky na příštích 20 dní.
Skutečně považujete uzpůsobení chování směrem nestát se kandidátem na lůžko na ARu za panikaření?
Vzhledem k tomu, že každá nákaza nejprve rychle roste, jen aby pak začala rychle klesat, nemá extrapolovat na více, než pár dní.
at Jan Mrcasik 11.10.2020 v 5:52
Dobrý den, zdá se, že časná ranní hodina negativně ovlivňuje nejen mé kognitivní schopnosti.
Pro regresi jsem použil data za 39 dní, extrapolaci jsem provedl do konce tohoto měsíce, tj. na dalších 20 dní.
Ad výzva – máte-li za to, že že parametry Vámi navrhované situace jsou ekvivalentní té, na kterou jsem exponenciální regresi aplikoval já, navrhuji, abyste buď více spal nebo méně chlastal, dříve než se pustíte do hlubších úvah.
Závěrem – ve svém příspěvku jsem uvedl vše, co jsem k výpočtu použil. Máte-li potřebnou kvalifikaci, pokuste se sestavit vlastní model a podělte se, podiskutujeme. Pokud potřebnou kvalifikaci nemáte, proč se za každou cenu snažíte zesměšnit? To je teď módní?
Sestavit vlastní model je o dost těžší než zhodnotit přesnost existujícího, obzvláště pokud nejsou k dispozici dostatečně spolehlivá data.
Stejně tak jako člověk nemusí být mistr kuchař aby poznal že jídlo je šeredně připálené nebo přesolené.
At rovik 11.10.2020 v 12:36
Dokázal byste specifikovat, na základě čeho usuzujete, že přesnost uvedeného modelu je na úrovni „šeredně připáleného nebo přesoleného“ jídla?
Abych předešel nepromyšlené argumentaci, zvažte prosím, že na JIPku se málokdo dostane druhý den poté, co si dal koktejl v Techtle Mechtle. Současný stav na JIPkách reflektuje nakažení zhruba deset a více dnů zpětně. Aktuální opatření se začnou projevovat s vícedenním zpožděním, pokud vůbec.
Monday: z toho se nevykecáš. Za pomoci prokazatelně brutálně zfalšovaných, irelevantních čísel a odpadních dat ospravedlňuješ LIBOVOLNÁ represivní opatření, přičemž JAKÝKOLI nesoulad oficiálních statistik založených na odpadních datech s přáním otce myšlenky považuješ za DŮKAZ, že bylo ještě pořád MÁLO REPRESE a je potřeba přitvrdit.
Abys od toho odvedl pozornost, neustále požaduješ NEMOŽNÉ: víš že neexistují korektní data ani statistiky o průběhu nákazy, víš že data jimiž se oháníš jsou lživá, ale přesto se neustále dožaduješ dat která NEMOHOU EXISTOVAT pokud si je někdo nevycucá z prstu a nevylže tak, jako si Prymulovci apod. vycucávají své prolhané „statistické“ modely.
@Mrcasík
a) jak jsem předpokládal, otázky jste přečíst, pochopit a zodpovědět nedokázal
b)opět argument data jsou lživá, jaká jsou správná samozřejmě uvést nedokážete. Podotýkám, že opakovaně zdůrazňuji, že důležitá je jen statistika hospitalizovaných a to zejména těch co potřebují JIP a ARO a podle Vás tato data nejen že jsou zfalšovaná ale dokonce a zde cituji:NEMOHOU EXISTOVAT. To jako opravdu myslíte vážně???????????? OMG
c)máte pro ČR statistický vzorek o velikosti 114 000 osob, pro svět o velikosti desítek milionů, ale pro Vás, odborníka, který chystá o statistice článek, je nemožné tato data vhodnotit. Přitom by jeden řekl, že statisticky vyhodnocovat lze vzorek o 2 osobách, což jako odborník jistě víte, jinak byste snad články o statistice nesepisoval.
Představte si, že jste ředitel fabriky, roste vám počet výrobků na kterých máte vícepráce a počet výrobků, které jsou neopravitelnými zmetky. Máte vzorek o velikosti 114000 ks, máte histogram za jednotlivé měsíce, ten vypadá úplně stejně jako ten současný na kovid a váš vedoucí kvality i vedoucí výroby vám řekne, že je předčasné dělat jakékoliv závěry a není třeba vůbec nic dělat.
Chtěl bych se omluvit za svůj předchozí příspěvek. Bezpochyby naprosto největší(autocensored)jsem já, neboť jsem byl vůbec ochoten připustit myšlenku, že byste byl schopen nějaké racionální faktické diskuze. Z mé strany naprosto neuvěřitelná hloupost. Budu se snažit ji v budoucnu neopakovat.
Jenom o jedno Vás chlapci prosím, kdyby se náhodou stalo, že exponenciální matematika ukáže své skryté kouzlo a ve zdravotnictví by opravdu nastal průšvih, což si samozřejmě nikdo z nás nepřeje, odpusťte si prosím následné články a komentáře o tom, jací jsou všichni kreténi, jak se to nezvládlo a co všechno se mělo dělat a vy jste to říkali.
Správná data neexistují a NEMOHOU EXISTOVAT Z PRINCIPU, takže je nikdo uvést nemůže.
Na to ty reaguješ tím, že požaduješ „správná data“.
A v tomhle se točíme pořád.
@Jan Mrcasík
na a nějaká alespoň přibližná data kolik lidí je a bylo hospitalizovaných, dejme tomu alespoň na JIP a ARO požadovat mohu, nebo nemocnice nesmí ani naznačovat?
Ta data, co uvádí ministerstvo, se vytáčí na kole štěstí nebo je posílají z hvězdárny?
Kolik je hospitalizovaných na JIP je jediná relevantní metrika. Jenže ty jsi tu ještě předevčírem zdůvodňoval nutnost represe počtem nakažených, což je úplně irelevantní.
@Jan Mrcasík
za prvé tu opakovaně píšu, že jediný relevantní údaj jsou počty hospitalizací a zejména ty s komplikacemi a za druhé počty pozitivně testovaných a hospitalizovaných spolu dost souvisí, navíc směrem k Vaší argumentaci negativně, neboť jsme ještě před pár týdny měli podíl hospitalizací okolo 2,5% a nyní se údajně meleme okolo 4%
Nicméně, když už jsme se tedy po dlouhé a trnité debatě shodli, že nějaká data na kterých záleží existují, říkají nám tato data s ohledem na pravděpodobný vývoj v následujících 20 dnech něco nebo to opět spadá do kategorie, že jakákoliv predikce na základě dat která máme, jak jsme se již bohudík shodli, by bylo kacířství?
Jan Mrcasik :
„Monday: z toho se nevykecáš. Za pomoci prokazatelně brutálně zfalšovaných, irelevantních čísel ………….. víš že data jimiž se oháníš jsou lživá, ale….“
– toto je ten moment, keď nemá zmysel pokračovať. Ak oponent takto postupuje, tak evidentne sa iba háda. Toto nie je boj o pravdu, ale boj O SVOJE tvrdenie.
shane :
“ A tohle obdobi bude trvat az tak do konce dubna, takze se mame na co tesit. Jestli si nekdo mysli ze ty opatření jsou na 14 dni, tak at to rychle pusti z hlavy. Tuhle zimu strávíme v domacim vězení“
– blahoželám k optimizmu. Tiež som v polovici marca veril politikom, že buzeráciu skončia do mesiaca.
Nakoľko koronavírus neskape NIKDY, a primula sľúbil „opatrenia“ až do jeho vyhubenia, je jasné, že „opatrenia“ – koronaBuzerácia neskončia NIKDY.
A ak by koronavírus náhodou skapal, tak si politici vyberú iní vírus z tisícov existujúcich v ľudskom tele, a začnú proti nemu „opatrenia“.
Já poslední dobou čtu, že v lednu příštího roku bude vymalováno. Přes Vánoce lidi utratí zbytek úspor a stát přestane mít chuť dotovat uměle zaměstnané lidi.
Myslí si to čím víc lidí, o kterých si myslím, že jsou v ekonomice vzdělaní, nejsou nejmladší a jsou sečtělí.
„já poslední dobou čtu, že v lednu příštího roku bude vymalováno. Přes Vánoce lidi utratí zbytek úspor a stát přestane mít chuť dotovat uměle zaměstnané lidi.“
– tento názor vychádza z (mýlneho) predpokladu, že politici sú múdri a slušní ľudia.
Politici denne dokazujú svojim konaním, že NIE SÚ múdri ani slušní ľudia.
Keď na ulici vidím 80% ovčanov s náhubkami (nie sú povinné!) , tak vidím že teraz 80% ovčanov miluje vládu, a predtým ju milovalo iba polovica. Buzeráciou vláda získava podporu a lásku voličov. Prečo by ju zastavila ???
To by mohlo platit, kdyby se teploty striktně řídily dle toho, jak začínají a končí měsíce a prázdniny, kdyby letní teploty nepokračovaly daleko do září.
Jenže tohle bylo, jako kdyby se covid řídil kalendářem. Prostě se řeklo, že v září bude covid narůstat, tak už prostě musí.
„Jenže tohle bylo, jako kdyby se covid řídil kalendářem. “
– prd. Vírus sa riadi rozhodnutiami vlády. Víru je dnes spojencom vlády proti ovčanom.
PedroKV: A jak víš, že právě tohle neni projevem té osobní odpovědnosti? Ve veřejném prostoru je zatím poměrně dost informací k tomu si udělat názor, vyhodnotit rizika a podle toho se chovat. Někdo jede k moři a někdo se nechá strašit a vést státem za ruku.
PedroKV: A jak víš, že právě tohle neni projevem té osobní odpovědnosti? Ve veřejném prostoru je zatím poměrně dost informací k tomu si udělat názor, vyhodnotit rizika a podle toho se chovat. Někdo jede k moři a někdo se nechá strašit a vést státem za ruku.
Ono to tak nějak sedí k národu koblihářů, že kdyby se jednou nejelo v olítané naftové Octavii do Chorvatska, tak se zboří svět.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/mikrofony-stastneho-pondeli-tajne-zachytily-babisovo-priznani-123008
Zdá se, že ani Babiš netuší proč jeho loutka vymýšlí tyhle všechny nařízení.
https://www.denik.cz/z_domova/svaz-pacientu-vyzyva-noste-rousky20091106.html
Cituji:
Před nošením roušek varuje i šéf České vakcinologické společnosti Roman Prymula. „Je to nesmysl. Naopak manipulace s rouškami vede k většímu riziku – ulpí na ní bacily a ty se při jejím sundávání snáze dostanou na ruce. Proto bych spíše doporučil časté a důkladné mytí rukou,“ vzkázal Prymula.