Naivní myšlenka stvořit decentralizovaný internet - zpět na článek

Počet komentářů: 107

  1. Zhruba jednou za presrok me chytne podobne silenstvi :)

    A silenstvi by bylo znovu vynalezat kolo, viz nize:

    Nejzajimavejsi z uz hotovych projektu je „software defined radio mesh network“ (<-keywords: staci zadat do googlu a pridat vodu).

    Napriklad: https://blog.epiqsolutions.com/enabling-development-mesh-network-radio-with-sidekiq-z2
    Je to navrat k zakladum, ktere radioamateri nikdy nezapomeli, za pouziti uz hotovych protokolu.
    Dulezite na tomhle konceptu je "software defined", tzn. vysilac-prijimac umi pouzivat super siroke spektrum, kodovani signalu neni ve firmware ale v software, takze neni problem obejit zaruseni, prip adaptovat sit pouhou zmenou parametru v softwarovem klientovi.

    Tam kde je vetsi koncentrace zarizeni a staci wifi mesh, myslenka http://lifenet.wiki je lepsi (pouzit android wifi pro mesh).
    Bohuzel vyvoj skoncil v 2011.

    V odlehlejsich oblastech a pokud to ma byt spolehlive a vice/mene plug-n-play zarizeni, je na trhu https://gotennapro.com
    Pouzivaji to zachrane slozky a nektere prvky armady (teda ne u nas :-) ).

    Takze asi neni potreba neco noveho vymyslet a vyrabet….
    ….Ale kdyby to byla variace na McGuyvera, kdy z vyrazene mikrovlnky, izolepy, stareho budiku a 3d tiskarny postavim za den neco na urovni vyse zminenych, tak sem s navodem! :-D

    Co je potreba dostat zarizeni na CZ/SK/PL/HU/… trh.
    Neda se to tu lehce koupit.
    A mesh network, se bez dostatku zarizeni proste neda postavit.

    Takze pro reseni tohoto problemu by stacila specializace na logistiku,import,cilovy trh a nejaky kapital.
    Inzenyr netreba…
    …e-shop se skladovymi zasobami v EU staci.

    Diky za clanek.
    Pripomel mi, jak jsem to same resil v krasnych letech 2017+2019+2021, hehe.

    PS: kazdy si jako zalohu muze koupit starlink antenu pro karavan, internet se plati jen ty mesice ktere to pouziva!

    PPS: mnohem zajimavejsi je kombinace onion network(tor), decentral.storage network(napr FIL,STORJ), dns mimo ICANN (napr .onion), p2p social network (napr NOSTR), atd…
    Pomoci jejich kombinace lze zustat anonymni, mit sve data pod kontrolou a necenzurovatelne, nemuset platit vzdycky fiat(em).
    A muzu dal vyuzivat verejne datove site, do kterych furt nekdo investuje, takze je to relativne rychle a levne.
    Navic se podobne technologie budou pouzivat cim dal tim vic, tak se je aspon clovek nauci.
    Kdo vi, neco z toho muze byt pristi web, bitcoin, nebo oboji ;-)

    1. Potíž je v tom, že bez busines analýzy nikdo nepromyslel takové věci, jako že to musí zůstat nepovšimnuté a nezaměřené státem. Takže se nestačí vypořádat s případným rušením, ale naopak se to musí schovat před zaměřením. Což znamená de facto nějakou formu RF technologie Low Probability of Intercept – schovat se v šumu.

  2. Podle mě je to zcela nesmyslná idea. Internet tu je hotový a jde jen o důsledné šifrování komunikace. v podstatě analogie darknetu. Jenže to bude uzavřený systém pro vyvolené. Jakmile se někde otevře, už tak naskočí práskač a všechno napráská svému zaměstnavateli. Je to jen eloktronická verze kodu Navajo

  3. Zdravím všechny a omlouvám se za tak pozdní reakci. Udělal jsem zásadní chybu, že jsem poslal článek k publikaci krátce před odletem do Egypta a nečekal jsem, že bude D-Fens tak rychlý. Druhá chyba byla, že jsem neměl založený účet k diskuzím, takže další prodlení se schválením. Z ani jednoho nemohu nijak vinit D-Fense, měl jsem před zvěřejněním své prvotiny více přemýšlet. Všem děkuji za kritiku i nekompromisní kritiku, rady, postřehy a podporu. Zkusím postupně zareagovat alespoň na část komentářů zde v jedné reakci (pokud se nevejde, bude ve víc kusech).
    1. Sandstorm – mluvit se sousedy
    Zcela souhlasím, že je důležité mluvit se sousedy i ostatními lidmi, mimo internet. To co navrhuju by řešilo problém výměny dat na úrovni měst, tedy podstatně více lidí než pár bloků. Pokud např. regionální politik dělá svinstva a ví o tom jen pár lidí, je přeci jen rychlejší a efektivnější internet než mluvení.
    2. Forge
    Jestli chápu dobře, tak naráží na to, že řeším až následek, nikoliv příčinu. Opět souhlas, nicméně vyřešit následek mi přijde alespoň hypoteticky v mých silách, příčinu bohužel ne. A paranoidní určitě trochu jsem :-)
    3. Behemot
    Velmi správně podotýká, že problém je vlastnictví infrastruktury. K vysokofrekvenčním spojům dodám, že pro to co zamýšlím nejsou potřeba. Zde popíšu zásadní rozpor s několika dalšími komentáři, aneb „co když zakážou to co navrhuješ“. Jako zcela dostačující se dá použít 5GHz frekvence – např. airFiber od Ubiquiti stojí 99 dolarů a na 5GHz dosáhne na 5 kilometrů, což je mnohonásobně delší jakýkoliv spoj co plánuju. Pokud by stát povolil prodej 5GHz vysílačů jen na ovčanku, tak se totéž bude vztahovat na telefony, notebooky, domácí routery, dnes už i pračky, ledničky, vysavače… Zkrátka na vše co má Wi-Fi. Troufnu si tvrdit, že uzákonění prodeje veškeré elektroniky na ovčanku je politicky mnohem méně průchodné než uzákonění povinnosti providerů prodávat připojení do internetu na ovčanku.
    K drcení sviní z NICu se zeptám – už nějakejm tlakům ze stranu stěžovatelů ustoupili? Kdo na ně má větší klacek? Opravdu si tu někdo myslí, že psaním jim (pravdivejch) mailů, že jsou kurvy, někdo něčeho docílí?
    4. Hadrian – použít existující infra
    Rád bych, pokud to půjde – určitě tu možnost nezavrhuju, hodně by to usnadnilo na všech stranách. To co popisuju, je v ideálním případě opravdu zapojení „antény“ , ve smyslu kabelem o pár metrech zařízení co vypadá jako domácí router, určitě ne zapojení paraboly na střeše. Ale nejspíš jsem se vyjádřil jako idiot, tak to tak i vyznělo
    Jinak pochopení systému jako anonymizovaného DC++ je velmi blízko mojí myšlence, Hadrian přemýšlí podobně.
    5. x0r – použít existující infra
    Stávající infra nechci používat přesně proto, že samotný přístup do ní lze dávat jen na ovčanku a veškerý provoz v ní je 24/7/365 monitorován a analyzován všemi písmenkovými agenturami světa. A organizovat si vlastní ISP už opět vyžaduje, aby se o to někdo staral, někdo za to chce prachy, atd.
    6. gilhad – CZFree.NET a další CWN
    Znám CZFree.NET i další projekty, ale ty opět vyžadují aby se určité procento lidí staralo minimálně o routovací protokoly – CZFree.NET tuším používá BGP v kombinaci OSPF? Podstatný je tam taky aspekt iGW a dramata kolem toho. V systému co navrhuju zatím neplánuju žádný koncept podobný iGW, ačkoliv možná změním názor
    7. jeniceek – LoRaWAN
    O LoRaWAN jsem četl jen krátce, ale není tam potřeba serverová komponenta co to řídí? Každopádně si o tom (i Meshtasticu) pořádně přečtu, děkuji za tip.
    8. masiton
    První dva body jsem již rozebral výše, třetí bod je určitě zásadní a přiznám, že na něj odpověď nemám. Tor samozřejmě znám, o Moneru vím taky – ale whitepaper jsem nečetl a určitě přečtu. Děkuji za tip.
    9. WeaponizedAutism
    Tenhle příspěvek svítí ve tmě a pokud neovládám svůj exit node a ideálně tři další za tím v různých lokacích tak je Tor spíš bezpečnostní riziko než „maximální možná anonymita“.
    10. gilhad
    Krásně jste sepsal moje největší trápení s tím. Ano, co píšete je zcela klíčové a jakékoliv další námitky a návrhy vítám.
    11. Skopy
    Ufff, vše vynikající body, zkusím velmi stručně, případně si rád popovídám naživo
    1.) Unikátní anonymní identita (ověřitelná i změnitelná) je default. Trust si umím představit např. podobný jako mívala Threema v několika úrovních
    2.) Ano, určitě spíš krabička v pokoji, anténa na střeše je no-go
    3.) Spíš IRC a textový web než youtube a pornhub 😊 Youtube by „nahradilo“ výše zmíněné fungování v duchu DC++ kdy každý sdílí svoje
    4.) Přístup do internetu opět naráží na prvotní, výše zmiňovaný problém
    5.) Už jsem to zmiňoval pár vývojářům a ti poněkud srovnali moje představy o náročnosti vývoje :-)
    6.) Meshtastic (z toho mála co o něm vím) je sice velmi podobná myšlenka, ale opět vyžadující poměrně víc znalostí a činnosti ze strany uživatele + nemyslím, že pobere síť o podobné velikosti a kapacitě, ale ještě si o tom musím zjistit víc
    7.) DDoS je problém, který je potřeba vyřešit
    12. PoslusnyObcan
    První variantu jsem probral výše, druhá varianta je řešitelná splněním stejných věcí jako musí splnit libovolný čínský prodejce čehokoliv s WiFi. Třetí varianta je nevyhnutelná, souhlasím.
    13. Joža
    Ano, bohužel. Přesto se ale chci aspoň pokusit stvořit svobodnou platformu pro ty co budou mít zájem.
    14. servisdok
    Děkuji a nebudu :-)
    15. Jan Mrcasik
    Co od systému požaduji – v určitě míře první dva body
    Co má být řešeným problémem – body dva a tři
    Architekturu nakreslenou v základní verzi mám. Nicméně děkuji za podněty a vše uvedené dám do lepších a jasnějších definic a více rozpracuji.
    16. dritchie
    Že není celkem co vymýšlet si úplně nemyslím, aby to fungovalo „zapojením a spuštěním“. Prdel si, překvapivě, nedělám.
    17. x-f
    Zajímavé postřehy – díky za ně, problém schvalování i zcela legitimního a technicky bezproblémového zařízení jsem ještě na vlastní oči neviděl. To mě víc vede k několikrát zmiňované myšlence použít existující hardware, kde ovšem opět vzniká problém s flashováním firmwaru, což odradí spoustu lidí, budu nad tím muset dost zapřemýšlet.
    18. JaFo
    Děkuji, jakmile přistanu zpět v ČR, mám toho hodně ke čtení :-)
    19. Raddi.net
    Načtu si a ozvu se!
    20. mcwild
    Opět, děkuji za další zdroje k prozkoumání

    Ještě jednou všem děkuji, doufám, že se úplně nerozpadne formátování

  4. Tohle me donutilo se normalne zaregistrovat. :D Jak kdysi rikal muj ucitel na informatiku, 99,99% problemu pred vama jiz nekdo resil. Takze proc znovu vymyslet kolo? Internet jako takovy je nezcenzurovatelny, dokud je na svete jediny clanek, kteremu nejaka cenzurovana stranka jde, tak vam ta cenzurovana stranka pojede, protoze se pripojite na VPN treba do Svycarska a Svycarsko je treba zemi, co ji necenzururuje. Stejne tak ten nas zakaz hazardnich stranek vedeny ministerstvem financi, to je vylozene vysmech. Diky tomu seznamu znam stranky, ktere jsem drive neznal a kdyz budu chtit, muzu si zahrat hazard. Proto taky provideri rvali, kdyz prisel soudruh Bures s napadem na cenzuru, protoze je to prakticky nemozne. Nakonec to zablokovali na urovni providerovych DNS, ktere uz z pokrocilych uzivatelu nepouziva prakticky nikdo a ten, kdo je pouziva, pouzivat z tohoto duvodu prestane. Neco jinyho je blokace tzv. dezinformacnich webu, ale tam uz slo o blokaci primo tech webu, o jejich odpojeni, coz je diktatura nejtvrdsiho kalibru a divim se, ze na to nebyla nejaka ta ustavni stiznost, protoze tady by to vyhrali na cele care. Dalsi vrstvou nad internetem je defacto Tor. Dokonce ma vlastni onion domeny, ktere nejde z bezneho internetu videt, proto je Tor take zneuzivan i jako darkweb. Ale vlastni web tam muze mit prakticky kdokoliv, dokonce i Facebook ma onion domenu a je pritomny primo z Tor, protoze Facebook sleduje lokaci, ze ktere se uzivatel pripojuje a pri podezreni, ze se nejedna o vlasnika uctu, si vynucuje overeni uzivatele. Zkuste si tedy nejprve zjistit, co to je Tor a jestli vasemu zadani nevyhovuje.

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017