Fu, pozeram, ze to mate, bratia Cesi, celkom huste ;). U nas si staci vybehat vsetky lekarske a psycho vysetrenia a nakockovat sa testy. Skusky sa robia na fizlici (dopredu znamy test) a nasledne nejaka manipulacia s nejakou starou vyhonenou CZtou pred komisiou. Dosiel som 8:00, odisiel som 8:30. Clovek dostane papiere bez toho, aby co i len raz v zivote vystrelil. Najvacsi challenge je obhajit si Acko (aj nosenie), ostatne je uz drobnost…
SkReT
Počuvaj mě ty kokot vyjebaný, vy se máte s €urem a Trenčínskýma děvkama/zlatokopkama co utíkají k nám do česka roztahovat nohy za koruny český co vytahovat.
Marteln
Dfensi, není na čase toho blba vybanovat?
Lojza
D-F onehda rikal, ze proste nebude banovat nikoho, a at si to tu klidne shnije, ze je mu to jedno :-)
Ostatne, rekl bych, ze oproti stavu „pred lety“ se to tu vyrazne zlepsilo…
prcek
+1 Imho neni problem tohohle jednoho trotla ignorovat. Sice mam pocit, ze jsem od nej nekdy cetl smysluplny prispevek, ale to mu asi zrovna dosel chlast.
marcusanton
Zavisi od lokality. U nas to boli dobre 3 hodinky. Rozna kombinacia polovnikov, sudcov a SBS. Ale menil by som CZ system za SK system okamzite presne z dovodu ze my mame ‚may issue‘ system a nasi zapadni susedia ‚shall issue‘.
Vymyslat basnicky ze preco potrebujem A (nosenie) je na zaplakanie…
Wendy
Já tupec minulý týden nenastřílel Do pistolového terče na 15 metrů :-( Bál jsem se testů, bál jsem se manipulace a nakonec toto.
Asi jsem si už byl moc jistý a dostatečně jsem se nesoustředil.
Jinak pokud si někdo z budoucích uchazečů chce doma osahat opravdovou pistoli, tak na to jsem si pořídil plynovku KIMAR CZ 75.
Jdou s tím nacvičit všechny ty situace a závady ze kterých se zkouší. Jen je odlišná rozborka.
:)))) zive si te predstavuji jak branis rodinu pred agresorem.
Vis co? – radsi se na to vyser a zustan u plynovky. Psychiku nespravi zadny trenink.
prcek
Hele nech ho byt, se mnou byl na zkousce jeden vojak a nastrilel taktak, protoze to tam nasypal jak v akcnim filmu ale vsechno nahoru. Nakonec se do toho kruhu vesel, ale moc nechybelo.
Wendy
Já si spíš myslím, že mám málo nastříleno. Jakmile mi policie dá nový termín a střelnici, tak jdu trénovat.
Psychika samozřejmě natrénovat lze. To vím z vlastní zkušenosti.
A to že udělám zkoušky beru jako první krok k dalšímu vzdělávání.
zrg1
hmmm. psychika moc natrenovat nejde, ale jde vylepsit uchop, mireni, dychani, praci se spousti a celkove ziskat urcite pohybove stereotypy, takze v konecnem dusledku ani stres nehraje zasadnejsi roli. Co jede z autopilota, to stres moc neovlivni. To je dobra zprava. Blba zprava je, ze kazda zbran chce trochu jiny trening a dokud nemas ZP, nemas ani vlastni zbran a nemas jak trenovat. Proto povazuju praktickou strelbu u zkousek za trochu schizofrenni pozadavek, nicmene trefit se to da…
Wendy
Byl jsem třikrát na školení a vystřílel jsem z pistole cca 50 nábojů. A vždy do terče. Stejně tak i z malorážky a brokovnice. Proto jsem si byl už jist že jsem zkoušku udělal. Jaké pak bylo překvapení když ten terč přijel a v něm jen 3 díry :-(
Dejte si na čas, toho je na tu střelbu dost. Tiskněte spoušť pomalu, až to někdy vystřelí. Mě to taky zkraje lítalo dost, pak mi na střelnici poradili tohle a vyšlo to v pohodě i když u samotné střelby u zkoušky se mi klepaly nervozitou ruce jak sviň :D Jak to člověk tiskne rychle a očekává že to kopne, tak se zbraní často instinktivně někam hne ještě než to kopne a letí to mimo. Taky mohli mít napiču naštelováno, dali vám možnost nastřelit nebo aspoň řekli kam to lítá?
Až budete mít zbroják, tak už si můžete trénovat cokoli (pudovou střelbu, rychlou přímo z tasení…).
Wendy
Na nastřelení je nárok ze zákona. Já to ale odmítl. Takže moje chyba. Tři rány byly v terči a dvě pod. Asi jsem to strhnul. Pistole byla jiná než jsem s ní cvičil. Na školení CZ 75, při zkoušce CZ 75 SP 01 SHADOW. Takže se to sešlo všechno dohromady i se stresem a bylo vymalováno.
zrg1
No odstrilet 50 ran na terc a mit pocit sebevedomi :D Ber to jako ponauceni, koneckoncu netrefit terc u zkousek je mensi pruser nez v realu netrefit borce, co na tebe bezi s nozem.
Kazda spoust ma jiny odpor, jiny propad, jiny reset, nektere znatelne ztvrdnou a az pak se skokove propadnou a dojde k vystrelu, nektere jsou takove kurvy, ze ti vubec nedaji vedet a kompletne te prekvapi a u tercovych specialu se ti klidne muze stat, ze jen polozis prst na spoust a uz je vystrel. Vim o cem mluvim, vlastnil jsem 10x P08, nez jsem to rozprodal, az na dve. Kazda strilela uplne, ale uplne jinak. Rozmezi delky chodu spouste v milimetrech, nektere chtely 1,5kg na spoust, ani se to nedalo zmacknout, jedne upravovane stacilo jen 250 gramu a klouzala jak roztopene maslo a o odpalu rozhodovaly desetiny milimetru a gramu. Bylo prakticky nemozne si je vsecky nechat na strelbu, protoze se neslo szit se se vsema jejich individualitama. U Glocka nebo CZ75 to asi neni tak drasticke kus od kusu, ale rozdily tam take jsou dost velke na to, aby jsi coby nezkuseny strelec netrefil (i na tech 15 metru).
Az budes mit svoji vlastni zbran a odstrilis z nich tisice vystrelu a nekdo ti da zkusit jinou, tak to pochopis okamzite.
Lucifer
Zajímavé, zrovna tahle zbraň je podstatně příjemnější.
Problém bych viděl v těch 50 kouscích. Nevím, kolik jsem toho tehdy před zkouškami nastřílel já, ale bude to tak někde kolem 400. Někde kolem 150 jsem to teprve začal cítit a pochopil jsem, co dělám blbě. Pak už to bylo fajn. Neříkám, že to třeba někdo nemá už od přírody.
Marteln
Jo, bomba je, když trénujete s jednou zbraní, protože „s tou se bude střílet“ (CZ-75). A najednou vám tam šoupnou něco úpně jinýho (Glock 19)“
Lucifer
Co je na tom schizofrenního? Jakmile dostanete průkaz, jste uznán kvalifikovaným ke střelbě. To je jako byste tvrdil, že řidičák by se měl dát za teorii, výměnu filtru a dofoukání kol, ale učit se řídit byste měl až pak, protože konečně můžete na silnici…
Prostě si platíte instruktora, střelivo a střelnici, nebo jdete někam do nějakého klubu, kde vám pomohou.
A psychika samozřejmě otužit a upravit, tudíž „natrénovat“ jde. Stejně jako v jakémkoli sportu.
marek28
Vy jste si fakt pořídil zbraň jen kvůli tomu, kdyby Vás náhodou napadli muslimští teroristé?
Sysop
No,pokud si ji poridil na obranu sebe a svoji rodiny,pak je to take pakarna,protoze EK prave schvalila zavedeni bezvizoveho styku s UA, coz by pry mohlo zacit fungovat uz od rijna.Takze na lumpika tasis Cizu a voila! Lumpik tasi AKcko a za zadkem jeste bude mit U.S. poradce.
Parada.
Sysop
…schvalil to vybor, ale 39:4, takze ten to doporuci EP a tam to nepochybne projde…
zrg1
heh. Takze zlevni na cernem trhu AKcka. Kdyz odsouvali po 89tem ruske posadky, tak smenny kurz byl 1xAK + kybl naboju = 1xbedna rumu.
Tak at nam pani legislativci vysvetli, proc se delaji takove cavyky kolem ZP a zcivilnovani vojenskych zbrani na kategorii B, kdyz odted se budou moct dovazet v kufru ziguliku na kila…
shane
s těma zbraněma od Rusáků to jsou akorát žvásty a hospodský historky. Za těch 25 let od odchodu Rusáků se žádný ty údajně zašmelený AK nikde neobjevily, nikdo je nepoužil a nikdo s nima dál nekšeftoval. A představa, že každej kdo ho koupil ho okamžitě zahrabal pod podlahu je nereálná. Ne v divokejch 90. letech kdy se černý kvéry po Němcích daly koupit na každý větší burze.
Rusáci u nás šmelili s kdečím, hlavně s PHM, ale zbraně do toho nikdy nepatřily, nebo max v jednotkách kusů pro opravdu ale opravdu dobrý známý.
Wendy
Tvrdili nám že v listopadu 2016 mají být nové testové otázky. Takže kdo jdete ke zkouškám až po tomto termínu, počítejte s tím.
cmk
Nove tesy jsou uz od 7.8.2016.
Dalsi nove budou od 1.8.2017, az vstoupi v platnost zbytek zmeny zakona o zbranich.
Invi
Zdravím. Já jsem sice udělal ZP na první dobrou, nicméně v článku mě docela zaujal postoj autora k systému zkoušek a rozdílném přístupu jednotlivých komisařů a eventuálních možnostech opravných prostředků. A já se ptám – proč by na tom mělo něco být špatně? Na současném systému bych neměnil nic. Zkouška bezpečné manipulace se zbraní má prokázat zejména to, že uchazeč nepředstavuje riziko sobě a ostatním hned jak vezme zbraň do ruky. To, že si nikdo nemůže hodnocení „uspěl“ vyštěkat je naopak obrovská devíza celého systému. Komisař je osoba k takovému hodnocení uchazečů způsobilá, prakticky právě proto tam ten komisař je aby oddělil zrno od plev. Všechno je otázka přípravy a připravovat se na zkoušku na střelnici v rámci nějakého kurzu nelze než doporučit, jak je psáno i v článku, a clou přípravu v žádném případě nepodcenit.
talarich
Problém není v tom, když si dneska dělají tisíce lidí ZP z obavy před terorismem. Problém je v tom, když si myslí, že se zbrojákem a zbraní už jsou hotoví střelci.
Je důležité si uvědomit, že získat ZP, popřípadě zbraň, je pouze a jenom první krok na dlouhé cestě. Jestliže to skončí jenom u tohoto prvního kroku, tak je to spíš nebezpečnější než bezpečnější.
cmk
No… Par informaci k tomu…
a) nebrec… Jsi dospely svepravny clovek. Pokud jsi mel pocit, zes byl vyhozen neopravnene, ti 2 policiste tam byli jako kontrola komisare. Urcite by dotaz: „Kde se mohu odvolat?“ zodpovedeli… Mozna jsi jen neprosel prvnim neoficialnim testem: „drzitel zbrane by nemel byt clovek, ktereho je potreba vodit za rucicku“
b) pokud bychom stanovili 1 jasny postup – nejakych 30 kroku v rade, z cesrtvych drzitelu ZP by se najednou stala banda cvicenych opic, ktere naprosto jasne a presne umi prave tech 30 kroku. Jakymsi vedlejsim produktem je, ze na ruzne polozene prikazy, na jinou souslednost, na to, ze nekdo chce, aby se zbran stale odkladala apod… Aby na tohle vsechno umel zadatel reagovat. U zkousek na ridicak taky nevite, jestli budete couvat mezi 2 auta, rozjizdet se do Snezky, nebo klickovat v jednosmerkach.
c) rikam to na forech, rikam to na kurzech, rikam to na zkouskach… Poslouchejte komisare, kdyz dava pouceni o prubehu prakticke casti. Kdyz si nejste jisti, zeptejte se. Na kurzech davam svoji brozuru, kde mam seznam spornych veci, ktere by mel komisar rict – pokud je nerekne, zeptejte se. Opet – takovy vedlejsi dopad je ten, ze drzitel ZP by mel byt clovek schopny resit neznamou situaci, orientovat se v ni, logicky myslet a dobrat se cile.
d) tim vsim, co jsem napsal, nerozporuji, ze rozdily v pristupu komisaru jsou velike.
Prubeh zkousky urcuje jednak zakon o zbranich (119/2002), jednak narizeni vlady 315/2011 a jednak vyhlaska MVCR 115/2014.
Mantinely, ktere stanovi tyto predpisy jsou nastavene dobre. Jejich jedinym problemem je, ze je nekteri komisari prelezaji a lidi pak breci na forech, na blogyskach, mamince do naruce a koule na to podat regulerni stiznost proti prubehu a vysledku zkousky tak nakonec maji jen ti, kterym naopak chybi veskera sebereflexe, se zbrani pri zkousce predvedou nejlepe 3 zasadni chyby najednou (s prstem na spousti a zbrani mimo uhel kontroluji nedbale jejistav) a citi se urazeni. Takze to berte tak, ze z pohledu statni spravy, ktera je v tomto velmi otevrena nazorum a pripadne posunum spravnym smerem, to vypada, ze zasadni problem neni, jelikoz 95% stiznosti skonci zamitnutych, protoze je podali ti nejvetsi pitomci.
Tedy – pokud vyletite za to, ze:
– jste zamirili mimo bezpecny uhel
– jste dali prst na spoust kdyz tam nepatri
– jste nedokazali provest poradne kontrolu stavu zbrane (at uz nejak lozene, jako ze jste dali ranu jistoty s cvicnym nabojem v hlavni, nebo i bez toho)
– jste nedokazali kompletne odstranit zavadu nebo jste vynechali nejaky krok (treba rozborku a kontrolu hlavne po vybiti po slabem vystrelu)
– jste obecne nedokazali samostatne manipulovat se zbrani (nedokazali jste natahnout zaver, spustit bezpecne kohout a resit vse, co po vas komisar chce)
…tak sklapnete podpatky a pripravte se na priste lepe.
Protoze 315/2011 a 115/2014 jasne rikaji, ze komisar zkousku ukonci, pokud zadatel nedokaze samostatne manipulovat se zbrani, nebo pri manipulaci ohrozi, nebo by ve skutecnosti ohrozil…
A vy, co jste byli vyhozeni za:
– nevypaskovani zasobniku po vybiti zbrane
– ranu jistoty po vybiti zbrane
– manipulaci, ktera byla sice technicky provedena jinak (prehmatem pres zaver apod), ale neporusila uhel a prst
Vy si stezujte.
Na serveru zbranekvalitne.cz je forum, kde je k tomu 330strankova diskuze plus se tam rozjizdi slusne vlakno „Jen realne zkusenosti“, kde lidi bez emoci a hadek pisi jen jak presne probihala jejich zkouska.
Ja osobne (zatim jen na forech – pozdeji k tomu chci pridat regulerni cestu) bojuji za to, aby existoval „white-list“ veci, za ktery se nevyhazuje, protoze zdaleka nejen, ze je sporne, zda jsou nebezpecne ci nikoliv, ale regulerne nejen nejsou nebezpecne, ale nejakymi soudobymi vycvikovymi systemy jsou naopak doporucovane jako nejjednodussi a nejbezpecnejsi vyreseni ukolu.
– nevypaskovani zasobniku
– nezodpovezeni otazky
– rana jistoty PO vybiti pri slabem vystrelu (tohle by vyvolalo velkou diskuzi)
– ruka pred zbrani ci zbran mimo uhel bezprostredne po dokoncenem vybiti – treba jen omezeno pro ucely rozborky (samozrejme, za zakaz mirit na kohokoliv dalsiho nadale plati) (tenhle bod by asi vyvolal velkou diskuzi)
– mozna to sporne – zapomenuti vyndani zasobniku, pokud ovsem zadatel v nasledujicim kroku sam prijde na to, ze zapomnel zasobnik vyndat a provede vybiti spravne (ale tenhle bod uz by asi narazil)
– pripadne dalsi… chtelo by to vic prace vic lidi…
Bohuzel, komisari jsou zatim jeste z velke casti byvali vojaci a policiste s vycvikem z dob Svazarmu, takze veskere MODERNI (nikoliv MODNI !!!) trendy se jim uspesne vyhnuly :-( To, ze by zadatele o D ci E meli umet vyresit selhac ne tim, ze pockaji 30 sekund, ale naopak zprovozni zbran do 2-3 sekund, toho se u zkousek nedockame, pritom zrovna tohle je ku*va prakticka vec pro DEckare.
Wendy
Myslím že právě u Vás cmk jsem byl na prvním školení. Teď v létě. A dobrý. Pak jsem byl na dalších dvou, ale to byli skupiny. To už člověku tolik nedá.
Dnes jsem od policie dostal opravný termín 19.10. Tak si musím jít ještě párkrát zastřílet a už to snad klapne…
cmk
Tak to mě upřímně mrzí, že člověk ode mě neprošel… Zvláště, když při střelbách, pokud vidím, že je to problém, nechám lidi odstřílet i víc…
Ale většinou po nachytření po odpozorování chyb z první série už pak přichází úspěšná střelba, dokud nejsou unavené ruce.
Bylo to nepozorností, stresem nebo jsem skutečně učil málo?
Wendy
To nebylo špatnou přípravou s Vámi. Byl jsem na dalších dvou školeních a vždy jsem nastřílel. Spíš si myslím, že jsem si byl moc jist že to už zvládnu a nesoustředil jsem se na střelbu dostatečně.
Sunmoon
proc vypaskovani zasobniku?
pokud se teda mysli plny/castecne plny zasobnik vyndany venku na stole (po vybiti zbrane a rane jistoty uz bez zasobniku)
moussa
někdy to může být trochu složitější, možná se pletu, ale vyhodili mě jen z toho důvodu, že jsem byla moc velký rebel a to jsem si ani nestěžovala. Po zkušenostech bych se obávala, že mě vymetou, protože jsem potížista. Z první zkoušky mě vymetli a nikdo vlastně moc nevěděl proč. Že jsem to nevěděla já, bych tak nějak pochopila, když za mnou vyběhl policajt a správce střelnice se ho ptal, proč mě vymetli a policajt řekl, že neví, ale že se komisaře zeptá, je dost divná situace, následně mi policajt vysvětloval, že to musím pochopit, protože je nutné zabránit pětadvacetiletým chlapcům, aby mávali ve městě zbraní nad hlavou, to chápu, jen nechápu, kde se vzalo, že vypadám jak pětadvacetiletý kovboj. Na to policajt nedokázal odpovědět, ale když se ho ptali na střelnici, kde jsem se připravovala, tak řekl, že jsem si měla na komisaře stěžovat, čert ví, proč to neřekl mně a blábolil z cesty. Na další zkoušce se mě ptali, proč mě poprvé vymetli, popravdě jsem řekla, že vlastně nevím a že vlastně nevěděl ani policajt a bylo vymalováno. Komisař viditelně znervózněl a hnal to k ukončení. Gro celého problému podle mého názoru bylo v tom, že se mě opakovaně ptali, jestli jsem se školila na střelnici, kde jsem dělala zkoušky a já jsem opakovaně říkala, že ne. Jinými slovy celá zkouška je úplně o ničem a klidně je možné rozdávat zbrojáky na ksicht.
AV
Dobrý den a díky za reakce a(zatím)dobré hodnocení článku. Budu reagovat v souhrnu:
Moc se mi nezdají příliš sebejisté a poučující reakce. Příspěvky, kdy mě někdo nejprve zařadí do určité škatulky a pak vypálí svoje rozhřešení pro danou škatulku – toto je asi nastavení mysli určitých diskutujících a nemá smysl reagovat na jednotlivé věci. Přílišná sebejistota vede k chybě, stejně jako nejistota. Nejlepší je asi být někde mězi.
Podle mě by mělo být zájmem celé naší země mít co největší počet občanů schopných nosit a používat zbraně. K tomu by právě přispěl systém zcela standardizovaných zkoušek. Požadován by byl minimální standard, vše navíc by pak bylo pouze iniciativou uživatele. Podle mě je lepší roboticky nadrilovat základ, který vždy funguje, než žít v nejistotě, že Vás někdo vyhodí na základě pravidel, která si stanovil on sám, popř. že to, co jste se naučili, nemusí být vlastně vůbec správně. Učme to, na čem se všichni shodnou. Detaily ať si pak řeší lidé sami nad rámec základu.
Bezpečná manipulace se dá standardizovat, není tak komplexní jako dopravní situace a stejně se drilují dokola ty stejné postupy – kontrola, rozborka, sborka, 4 závady, pokyny na střelnici. Problémem standardizace je jedině ten, že instruktoři ani komisaři by neměli tolik práce, pouze by se stalo to, že by bylo více občanů se zbraněmi a na přípravu by stačilo 5x méně času. Systém přípravy v dnešních „podmínkách nejistoty“ novým držitelům ZP stejně nedá nic víc, než kolik by jim dal nadrilovaný základ, spíš jsou si všemi věcmi méně jistí, protože neví, jestli to někdo nebude vyžadovat jinak.
Proti postupu komisaře jsem podal stížnost. Nikoli sebejistě, arogantně a sebestředně, ale lidsky jsem tam napsal, že pokud je postup komisaře obvyklý, pak to respektuji, nicméně v mém případě se mi zdál příliš přísný. O stížnosti nebylo rozhodnuto, protože jsem mezitím udělal zkoušku na druhém termínu. Detaily nebudu uvádět. Článek není o mé zkoušce a uražené ješitnosti, článek je o systému zkoušek jako takovém a o tom, jak s ním zápolí všichni uchazeči, z jejichž reakcí jsem nabyl dojmu, že v tom celém chybí jasně stanovená pravidla. Lidé si na zkoušky berou dovolenou, mají rodinu, práci atd. a jsou nuceni trávit spoustu času a peněz na školeních, u nichž neví, zda budou fungovat nebo ne. Je tady prostě chyba v matrixu, kterou je třeba řešit.
Zkoušky za stávajícího stavu nemohou být nastaveny tak, že je udělá jenom někdo, kdo se hlouběji zajímá o zbraně. Právě naopak, musí být nastaveny tak, aby je udělal každý, kdo se o zbraně sice vůbec nezajímá, ale kdo je bude muset umět používat, protože k tomu bude nucen. Egoistické reakce „znalců“ nepřispívají ke schopnosti občanů se bránit, která je tady nejdůležitější.
Marteln
Nojo, ale stát obecně nemá zájem o to, aby se občani uměli bránit…
prcek
Podle mě by mělo být zájmem celé naší země mít co největší počet občanů schopných nosit a používat zbraně….
Nesouhlasim. Mym zajmem je aby vsichni, co jsou schopni nosit tak cinili. Ale standard pro to kdo je a kdo neni bych nesnizoval. Podle mě je lepší roboticky nadrilovat základ, který vždy funguje, než žít v nejistotě….
Trochu potiz, ze zaklad na kterem se vsichni shodnou neexistuje, resp jsou to ta 4 americka pravidla (v ceske variante jsou myslim rozepsana na vic)
Stale vychazim ze starsi praxe, protoze jsem zkousku delal „postaru“. Ano je zde prostor pro korupci a leceni mindraku komisare, ale pro to je zde moznost stiznosti. Diky, ze jste ji vyuzil, protoze si myslim, ze vice (podobnych) stiznosti na jednoho komisare pod stul nespadne.
Ale jeden jediny zkouseny postup v praxi (nemyslim te zkouskove) fungovat nebude. Proto je tam prostor aby komisar rekneme mirne upravil obsah zkousky aby uchazec musel pouzit mozek a rozhodnout se podle tech 4 pravidel. Zkoušky za stávajícího stavu nemohou být nastaveny tak, že je udělá jenom někdo, kdo se hlouběji zajímá o zbraně.
Podle me ani nejsou, popravde v tech trojakach dvojkach atp. se uz zase nevyznam, protoze nejsem myslivec a zas takovy zajem o zbrane nemam, ale neco vedet musite i o tom aute (prinejmensim nafta/benzin je podobna tomu co raze)
Rozhodne je trochu problem v tom, co popisovala moussa, ze se po vas chce umet neco, co si nesmite natrenovat. Ale dalsim problemem je to, ze pote co slozi zkousku v podstate jen z bezpecne manipulace se zbrani a z testu, ktery se nadriluji si cast lidi mysli, ze ted jsou hotovi strelci – zatim se pruser nestal, ale vic podobnych lidi nas k tomu priblizuje.
cmk
4 pravidle Jeffa Coopera jsou:
– zbran je vzdy nabita
– úhel (nikdy nemir na nikoho nebo na nic, na koho nebo co nechces strilet)
– prst (patri na spoust jen kdyz chces strilet)
– bud si jisty cilem (aneb i za ni muze neco byt nebo v prubehu strelby vstoupit)
Jsou super, na zazitkovych akcich jsem je dokonce osekal jen na 2 (uhel a prst), pac lidi bez pripravy maji problem pobrat i jen ty 2.
Jenze na zkousku je to malo… Umet vypustit kohout ci odstranit zavady (resp. obecne veskerou manipulaci mimo strelbu) tyhle pravidla nenaucej…
Marteln
Občan, který má a je ochoten použít zbraň je pro vládu nebezpečný, nevypočitatelný element. V okamžiku, kdy je mezi občany dostatek zbraní, tak se vláda musí řídit přáním lidu – všichni máme právo se se zbraní postavit proti každému, kdo by odstraňoval demokratický řád lidských práv (a například diktát z Bruselu demokratický řád narušuje). Vláda se potom nemůže spoléhat ani na policii a armádu.
talarich
Velmi se mi líbí přístup v jednom nejmenovaném státě, kde povolení k nošení zbraně se vztahuje nejen na jednorázové složení zkoušky a získání ZP, ale je nutno každý rok doložit na certifikované střelnici před certifikovaným komisařem, že umíte nastřílet ze stanovené vzdálenosti stanovený počet střel do stanoveného terče. Pomíjím teď možnost korupce. Jde mi jenom o to, že pro nošení zbraně se vyžaduje soustavný trénink, respektive udržet si získané návyky. Člověka to nutí se tomu nejméně jednou do roka věnovat.
PetrII
Pokud máte na mysli nejmenovaný stát Finsko, každoroční zkoušku skládají lovci. Na vzdálenost 75m, ze stoje nebo kleku bez opory, kulovnicí s mechanickými miřidly, musí ze 4 ran 4x trefit terč o velikosti 17 cm (vitální zona zvěře). V čase 90 s.
Musí to absolvovat každý lovec, každý rok. Kdo nenastřílí, nesmí lovit.
Mám ale obavu, že by tímto postupem u nás rázem klesl počet členů ČMMJ minimálně o 50%. :-)
jizlivec
V případě potřeby odzbrojit obyvatelstvo pak stačí vhodně nastavit limity…
„Zkoušky jsem sice dal, ale bylo u toho nutný přemýšlet a přemejšlení bolí. Takže někdo kurva zařiďte, ať je to tam všechno jasný a jednoduchý….“
Proč prosim napred, nez zacnete vymyslet standardy a postupy, nenaberete nejake zkusenosti v prostredi mezi strelci a sam si něco neodstřílíte? Po dvou či třech měsících od okamžiku, kdy jste vzal pistoli poprvé do ruky máte ve všem jasno?
Doporučuji, uberte a vnímejte rady lidí, jako je cmk – zrovna jeho text byste měl číst velmi pozorně, protože je jeden z mála lidí, a nebude jich v ČR víc než 10, který zná zkoušky odborné způsobilosti opravdu ze všech stran.
cmk
Pokud jsi muj prispevek pochopil tak, ze jsem te zaradil do nejake skatulky a citis se tim dotcen, pak jsi nepochopil, o cem jsem psal.
Good luck.
TonyTony
Rozhodně bych si nepřál jít tzv. „finskou cestou“, jak tu někdo naznačoval. Bylo by to extrémně nespravedlivé v porovnání s ostatními typy průkazů a povolení. Hrozně nerad bych každoročně absolvoval zkoušku z jízdy v automobilu, kdy bych musel jezdit slalom, trefovat se mezi kužely, ukázkově parkovat, projíždět určitý úsek předam danou rychlostí atp.
Stejně tak pro držení střelné zbraně. Nejsem armádní odstřelovač, abych si musel udržet kvalifikaci a mohl zůstat v jednotce. Co když je mi 70 let, jsem v důchodu, na střelnici a náboje nemám, střílet prostě nehodlám a pistoli mám v šuplíku pro případ nočního přepadení? Kdo ty testy nastaví a podle čeho? Já budu střílet jenom u sebe doma maximálně do tří metrů na siluetu postavy. Jelikož bydlím sám, nemůžu zasáhnout nezůčastněného, takže mě netíží, jestli se jednou ranou z pěti netrefím. Na testech po mě budou chtít, abych střílel na papírové kolečko třeba na dvacet metrů…
Takových lidí je mezi námi hodně a já si myslím, že není špatně, že mají zbrojní průkaz a zbraň. Proč bych někoho každoročně nutil, aby skládal zkoušku jejíž součástí je jízda po dálnici ve 130 km/h, když má trabanta se kterým jede jednou týdně do Lidlu pro rohlíky a v létě párkrát na chatu?
Také ekonomický aspekt je nezanedbatelný. Nepochybně bude za takovou zkoušku třeba zaplatit, a padesátikoruna to určitě nebude. Samozřejmě zaplatí uchazeč. Z čeho se bude střílet? Z vlastní přinesené zbraně? To by pak pro každou ale musely být jiné podmínky. Kevin není Shadow, že? Nebo Vám nějakou zbraň předloží? Já přece nejsem povinen umět ovládat pistoli CZ, když jsem fanda Glocku, vlastním Glock, nikdy jsem nic jiného nevlastnil ani v ruce nedržel, ne?
Na takovou zkoušku se stoprocentně dříve či později „nabalí“ výše zmiňovaný a hodně kontroverzní test z manipulace se zbraní a je jenom otázkou času než přibyde i psychotest. A jsme v háji. Počet držitelů zbraní se zredukuje sotva na 10% stávajícího stavu. Budou to ti, kteří jsou v dokonalé kondici, se zdravotním stavem A (zrak – takže cca do 50-ti let?), umí střílet a „sborkovat“ a „rozborkovat“ více typů zbraní, tedy i ty, které nevlastní a ovládat nechtějí a hlavně budou ekonomicky dostatečně zdatní (a budou ty peníze nejenom schopni vydělat, ale i ochotni utratit), aby si mohli dovolit nejenom každoroční test v hodnotě několika tisíc korun, ale i pravidelné návštěvy střelnice, nákup munice, údržbu zbraní a nákup náhradních dílů, poplatky za servis atp. (čím více budou zbraně užívány, tím více problémů se u nich projeví).
Tohle určitě není to, co bychom chtěli. Ale věřím, že stát by to asi chtěl.
Finsko pro más v tomto ohledu rozhodně nemůže být vzorem. V mnoha ohledech se vydalo špatnou cestou. A nejde jenom o sebevražedný přístup k Islámu a imigrantům, multikulturní politice atp. Věděli jste například, že ve Finsku platí zákon, že před vstup do posilovny či fitnesscentra můžete být požádáni, abyste se podvolili odebrání vzorku slin a následnému testu za účelem odhalení, zda neužíváte steroidy? Pokud odmítnete, bude Vám odepřen přístup. Pokud jste pozitivní, dostanete doživotní zákaz vstupu. A to zde nehovořím o profesionálních sportovcích, řeč je o naprosto běžných lidech a naprosto běžných posilovnách. Tuto informaci jsem na jednom školení obdržel přímo z úst člena Antidopingového výboru ČR. Platí to tam zhruba dva až tři roky. Mimochodem si to nesmírně pochvaloval a jeho největším snem prý je, aby se to podařilo zavést i u nás…
Možná jste to „talarichu“ myslel dobře, ale asi jste nedomyslel všechny detaily. Obávám se, že mysl těch, kteří touží po našem ovládnutí a kontrole je schopna ještě daleko větších zhovadilostí, než jsem zde popsal. Byl bych v tomto ohledu velmi opatrný, pokud jde o zpřísňování.
Na Slovensku prý zjistili, že mezi řidiči je velké množství analfabetů. Proto se teď snaží zavést, aby Vás policisti mohli zastavit při silniční kontrole a dát Vám nejenom dýchnout, ale i Vás nutit číst nahlas předložený text. Pokud nezvládnete, přijdete o řidičák. Včera večer o tom byla reportáž ve zprávách na TV JOJ.
fcelacek1
Já si taky užil než jsem zbroják porodil. Dělal jsem ho na 3x. 1. pokus skončil na nedodržení 30 vteřin. Střílím roky z perkusu a když to nevystřelí hned tak to někdy vystřelí později. Pokud zápalka neprošlehne tak je opravdu záhodno počkat. Mám to celkem zažitý a na zkoušce houbelec moje chyba jak hrom. 2. pokus byl celkem zajímavý, komisař v maskáčových kraťasech vykřikoval moudra a rozkazy, lítal po střelnici s pistolí proklatě nízko a byl vostrej….. prostě Rambo v českém provedení. Vyhodil mě za „xicht“ ale celou akci měl zmáknutou a zajímavé bylo, že v okamžiku kdy došlo k „nedodržení“ předepsaného postupu stál mezi mnou a policisty s kamerou. Tzn nikdo vlastně nic neviděl a záznam nemělo cenu zkoumat. Zkouška trvala cca 15min než se mu to povedlo.
Mohl jsem poslat stížnost ale řekl jsem si že to byla sice drahá zkušenost ale celkem přínosná z pohledu psychycké odolnosti.
Na střelnici říkali že je to magor, na můj dotaz na základě čeho nosí zbraň viditelně i na parkovišti krčili rameny a překřtění na Ramba vzbudilo všeobecně záchvat smíchu.
3. pokus byl naprosto ok, komisař byl sice přísnej ale férovej, policajti byli i vtipný a celé to proběhlo ok. Nicméně nás tam bylo tuším 14 a prošlo nás 5.
přede mnou byl kluk kterého vyhodili z praktické asi za 30 vteřin a komisař pak říkal, že prý manipulaci se zbraní se učil na youtubu….hustý
K té praxi a praxi vůbec.
Osobně považuji za problém, když člověk má zbraň a nepracuje s ní. Němci musí chodit na střelnici nevím kolikrát za rok a musí mít potvrzení střelnice (tak nám to alespoň vždycky vysvětlují). To mi dává smysl, praxe a zase praxe. Jinak samozřejmě Německý přístup ke zbraním mezi civily nelze ani komentovat, je to děs.
Já chodím střílet 2x měsíčně a přijde mi to relativně OK. Ale mám známého co po zbrojáku nosil měsíc zbraň denně a na střelnici chodil každý týden. Pak přestal nosit, pak i střílet. Teď kvér nosí 2x za rok když má pocit nebezpečí a na střelnici jde 2x za rok možná. A je zle, zbraň v trezoru je vybitá nebo nabitá? Pokrčení ramen. Na střelnici je vidět při prvním nabíjení ta nejistota…pak se do toho dostane ale bohužel v nějaké krizové situaci to nemusí dopadnout dobře. David
L.C.
Ono je to složité. Kdysi jsem chodil střílet minimálně 1x týdně. Byli jsme taková solidní parta kamarádů. Pak se to rozpadlo a abych se přiznal, tak za šestnáct let jsem byl na střelnici tolikrát, že by na to skoro stačily prsty jedné ruky.
Teď se snažím chodit alespoň 1x týdně, protože i když ten základ, který jsem měl, byl, troufám si říci, dobrý, přece jen vše časem určitým způsobem vyhasíná. Ten hlavní problém je ovšem čas. Muselo mě tvrdě skřípnout zdraví, aby mi to došlo. Takže místo operace plotýnek, která by mě dříve, či později čekala, teď mám 3-5x týdně tělocvičnu a alespoň 1x týdně střelnici. Zajímavé je, že ten čas, který jsem nikdy neměl, teď najednou mám :-).
jizlivec
V porovnání s ostatními typy průkazů? Vždyť jsou nastavené každý jinak – některé jsou doživotní*, jiné se periodicky obnovují automaticky, další po doložení praxe, jiné podléhají pravidelnému přezkušování…
* Pravda těch ubývá – kdo máte VMP, neprošvihněte termín výměny…
Fu, pozeram, ze to mate, bratia Cesi, celkom huste ;). U nas si staci vybehat vsetky lekarske a psycho vysetrenia a nakockovat sa testy. Skusky sa robia na fizlici (dopredu znamy test) a nasledne nejaka manipulacia s nejakou starou vyhonenou CZtou pred komisiou. Dosiel som 8:00, odisiel som 8:30. Clovek dostane papiere bez toho, aby co i len raz v zivote vystrelil. Najvacsi challenge je obhajit si Acko (aj nosenie), ostatne je uz drobnost…
Počuvaj mě ty kokot vyjebaný, vy se máte s €urem a Trenčínskýma děvkama/zlatokopkama co utíkají k nám do česka roztahovat nohy za koruny český co vytahovat.
Dfensi, není na čase toho blba vybanovat?
D-F onehda rikal, ze proste nebude banovat nikoho, a at si to tu klidne shnije, ze je mu to jedno :-)
Ostatne, rekl bych, ze oproti stavu „pred lety“ se to tu vyrazne zlepsilo…
+1 Imho neni problem tohohle jednoho trotla ignorovat. Sice mam pocit, ze jsem od nej nekdy cetl smysluplny prispevek, ale to mu asi zrovna dosel chlast.
Zavisi od lokality. U nas to boli dobre 3 hodinky. Rozna kombinacia polovnikov, sudcov a SBS. Ale menil by som CZ system za SK system okamzite presne z dovodu ze my mame ‚may issue‘ system a nasi zapadni susedia ‚shall issue‘.
Vymyslat basnicky ze preco potrebujem A (nosenie) je na zaplakanie…
Já tupec minulý týden nenastřílel Do pistolového terče na 15 metrů :-( Bál jsem se testů, bál jsem se manipulace a nakonec toto.
Asi jsem si už byl moc jistý a dostatečně jsem se nesoustředil.
Jinak pokud si někdo z budoucích uchazečů chce doma osahat opravdovou pistoli, tak na to jsem si pořídil plynovku KIMAR CZ 75.
Jdou s tím nacvičit všechny ty situace a závady ze kterých se zkouší. Jen je odlišná rozborka.
Až udělám papíry, tak tu zbraň pošlu dál…
http://www.alfatactical.cz/detail/4518/plynova-pistole-kimar-cz-75-cerna-9mm.html
:)))) zive si te predstavuji jak branis rodinu pred agresorem.
Vis co? – radsi se na to vyser a zustan u plynovky. Psychiku nespravi zadny trenink.
Hele nech ho byt, se mnou byl na zkousce jeden vojak a nastrilel taktak, protoze to tam nasypal jak v akcnim filmu ale vsechno nahoru. Nakonec se do toho kruhu vesel, ale moc nechybelo.
Já si spíš myslím, že mám málo nastříleno. Jakmile mi policie dá nový termín a střelnici, tak jdu trénovat.
Psychika samozřejmě natrénovat lze. To vím z vlastní zkušenosti.
A to že udělám zkoušky beru jako první krok k dalšímu vzdělávání.
hmmm. psychika moc natrenovat nejde, ale jde vylepsit uchop, mireni, dychani, praci se spousti a celkove ziskat urcite pohybove stereotypy, takze v konecnem dusledku ani stres nehraje zasadnejsi roli. Co jede z autopilota, to stres moc neovlivni. To je dobra zprava. Blba zprava je, ze kazda zbran chce trochu jiny trening a dokud nemas ZP, nemas ani vlastni zbran a nemas jak trenovat. Proto povazuju praktickou strelbu u zkousek za trochu schizofrenni pozadavek, nicmene trefit se to da…
Byl jsem třikrát na školení a vystřílel jsem z pistole cca 50 nábojů. A vždy do terče. Stejně tak i z malorážky a brokovnice. Proto jsem si byl už jist že jsem zkoušku udělal. Jaké pak bylo překvapení když ten terč přijel a v něm jen 3 díry :-(
Dejte si na čas, toho je na tu střelbu dost. Tiskněte spoušť pomalu, až to někdy vystřelí. Mě to taky zkraje lítalo dost, pak mi na střelnici poradili tohle a vyšlo to v pohodě i když u samotné střelby u zkoušky se mi klepaly nervozitou ruce jak sviň :D Jak to člověk tiskne rychle a očekává že to kopne, tak se zbraní často instinktivně někam hne ještě než to kopne a letí to mimo. Taky mohli mít napiču naštelováno, dali vám možnost nastřelit nebo aspoň řekli kam to lítá?
Až budete mít zbroják, tak už si můžete trénovat cokoli (pudovou střelbu, rychlou přímo z tasení…).
Na nastřelení je nárok ze zákona. Já to ale odmítl. Takže moje chyba. Tři rány byly v terči a dvě pod. Asi jsem to strhnul. Pistole byla jiná než jsem s ní cvičil. Na školení CZ 75, při zkoušce CZ 75 SP 01 SHADOW. Takže se to sešlo všechno dohromady i se stresem a bylo vymalováno.
No odstrilet 50 ran na terc a mit pocit sebevedomi :D Ber to jako ponauceni, koneckoncu netrefit terc u zkousek je mensi pruser nez v realu netrefit borce, co na tebe bezi s nozem.
Kazda spoust ma jiny odpor, jiny propad, jiny reset, nektere znatelne ztvrdnou a az pak se skokove propadnou a dojde k vystrelu, nektere jsou takove kurvy, ze ti vubec nedaji vedet a kompletne te prekvapi a u tercovych specialu se ti klidne muze stat, ze jen polozis prst na spoust a uz je vystrel. Vim o cem mluvim, vlastnil jsem 10x P08, nez jsem to rozprodal, az na dve. Kazda strilela uplne, ale uplne jinak. Rozmezi delky chodu spouste v milimetrech, nektere chtely 1,5kg na spoust, ani se to nedalo zmacknout, jedne upravovane stacilo jen 250 gramu a klouzala jak roztopene maslo a o odpalu rozhodovaly desetiny milimetru a gramu. Bylo prakticky nemozne si je vsecky nechat na strelbu, protoze se neslo szit se se vsema jejich individualitama. U Glocka nebo CZ75 to asi neni tak drasticke kus od kusu, ale rozdily tam take jsou dost velke na to, aby jsi coby nezkuseny strelec netrefil (i na tech 15 metru).
Az budes mit svoji vlastni zbran a odstrilis z nich tisice vystrelu a nekdo ti da zkusit jinou, tak to pochopis okamzite.
Zajímavé, zrovna tahle zbraň je podstatně příjemnější.
Problém bych viděl v těch 50 kouscích. Nevím, kolik jsem toho tehdy před zkouškami nastřílel já, ale bude to tak někde kolem 400. Někde kolem 150 jsem to teprve začal cítit a pochopil jsem, co dělám blbě. Pak už to bylo fajn. Neříkám, že to třeba někdo nemá už od přírody.
Jo, bomba je, když trénujete s jednou zbraní, protože „s tou se bude střílet“ (CZ-75). A najednou vám tam šoupnou něco úpně jinýho (Glock 19)“
Co je na tom schizofrenního? Jakmile dostanete průkaz, jste uznán kvalifikovaným ke střelbě. To je jako byste tvrdil, že řidičák by se měl dát za teorii, výměnu filtru a dofoukání kol, ale učit se řídit byste měl až pak, protože konečně můžete na silnici…
Prostě si platíte instruktora, střelivo a střelnici, nebo jdete někam do nějakého klubu, kde vám pomohou.
A psychika samozřejmě otužit a upravit, tudíž „natrénovat“ jde. Stejně jako v jakémkoli sportu.
Vy jste si fakt pořídil zbraň jen kvůli tomu, kdyby Vás náhodou napadli muslimští teroristé?
No,pokud si ji poridil na obranu sebe a svoji rodiny,pak je to take pakarna,protoze EK prave schvalila zavedeni bezvizoveho styku s UA, coz by pry mohlo zacit fungovat uz od rijna.Takze na lumpika tasis Cizu a voila! Lumpik tasi AKcko a za zadkem jeste bude mit U.S. poradce.
Parada.
…schvalil to vybor, ale 39:4, takze ten to doporuci EP a tam to nepochybne projde…
heh. Takze zlevni na cernem trhu AKcka. Kdyz odsouvali po 89tem ruske posadky, tak smenny kurz byl 1xAK + kybl naboju = 1xbedna rumu.
Tak at nam pani legislativci vysvetli, proc se delaji takove cavyky kolem ZP a zcivilnovani vojenskych zbrani na kategorii B, kdyz odted se budou moct dovazet v kufru ziguliku na kila…
s těma zbraněma od Rusáků to jsou akorát žvásty a hospodský historky. Za těch 25 let od odchodu Rusáků se žádný ty údajně zašmelený AK nikde neobjevily, nikdo je nepoužil a nikdo s nima dál nekšeftoval. A představa, že každej kdo ho koupil ho okamžitě zahrabal pod podlahu je nereálná. Ne v divokejch 90. letech kdy se černý kvéry po Němcích daly koupit na každý větší burze.
Rusáci u nás šmelili s kdečím, hlavně s PHM, ale zbraně do toho nikdy nepatřily, nebo max v jednotkách kusů pro opravdu ale opravdu dobrý známý.
Tvrdili nám že v listopadu 2016 mají být nové testové otázky. Takže kdo jdete ke zkouškám až po tomto termínu, počítejte s tím.
Nove tesy jsou uz od 7.8.2016.
Dalsi nove budou od 1.8.2017, az vstoupi v platnost zbytek zmeny zakona o zbranich.
Zdravím. Já jsem sice udělal ZP na první dobrou, nicméně v článku mě docela zaujal postoj autora k systému zkoušek a rozdílném přístupu jednotlivých komisařů a eventuálních možnostech opravných prostředků. A já se ptám – proč by na tom mělo něco být špatně? Na současném systému bych neměnil nic. Zkouška bezpečné manipulace se zbraní má prokázat zejména to, že uchazeč nepředstavuje riziko sobě a ostatním hned jak vezme zbraň do ruky. To, že si nikdo nemůže hodnocení „uspěl“ vyštěkat je naopak obrovská devíza celého systému. Komisař je osoba k takovému hodnocení uchazečů způsobilá, prakticky právě proto tam ten komisař je aby oddělil zrno od plev. Všechno je otázka přípravy a připravovat se na zkoušku na střelnici v rámci nějakého kurzu nelze než doporučit, jak je psáno i v článku, a clou přípravu v žádném případě nepodcenit.
Problém není v tom, když si dneska dělají tisíce lidí ZP z obavy před terorismem. Problém je v tom, když si myslí, že se zbrojákem a zbraní už jsou hotoví střelci.
Je důležité si uvědomit, že získat ZP, popřípadě zbraň, je pouze a jenom první krok na dlouhé cestě. Jestliže to skončí jenom u tohoto prvního kroku, tak je to spíš nebezpečnější než bezpečnější.
No… Par informaci k tomu…
a) nebrec… Jsi dospely svepravny clovek. Pokud jsi mel pocit, zes byl vyhozen neopravnene, ti 2 policiste tam byli jako kontrola komisare. Urcite by dotaz: „Kde se mohu odvolat?“ zodpovedeli… Mozna jsi jen neprosel prvnim neoficialnim testem: „drzitel zbrane by nemel byt clovek, ktereho je potreba vodit za rucicku“
b) pokud bychom stanovili 1 jasny postup – nejakych 30 kroku v rade, z cesrtvych drzitelu ZP by se najednou stala banda cvicenych opic, ktere naprosto jasne a presne umi prave tech 30 kroku. Jakymsi vedlejsim produktem je, ze na ruzne polozene prikazy, na jinou souslednost, na to, ze nekdo chce, aby se zbran stale odkladala apod… Aby na tohle vsechno umel zadatel reagovat. U zkousek na ridicak taky nevite, jestli budete couvat mezi 2 auta, rozjizdet se do Snezky, nebo klickovat v jednosmerkach.
c) rikam to na forech, rikam to na kurzech, rikam to na zkouskach… Poslouchejte komisare, kdyz dava pouceni o prubehu prakticke casti. Kdyz si nejste jisti, zeptejte se. Na kurzech davam svoji brozuru, kde mam seznam spornych veci, ktere by mel komisar rict – pokud je nerekne, zeptejte se. Opet – takovy vedlejsi dopad je ten, ze drzitel ZP by mel byt clovek schopny resit neznamou situaci, orientovat se v ni, logicky myslet a dobrat se cile.
d) tim vsim, co jsem napsal, nerozporuji, ze rozdily v pristupu komisaru jsou velike.
Prubeh zkousky urcuje jednak zakon o zbranich (119/2002), jednak narizeni vlady 315/2011 a jednak vyhlaska MVCR 115/2014.
Mantinely, ktere stanovi tyto predpisy jsou nastavene dobre. Jejich jedinym problemem je, ze je nekteri komisari prelezaji a lidi pak breci na forech, na blogyskach, mamince do naruce a koule na to podat regulerni stiznost proti prubehu a vysledku zkousky tak nakonec maji jen ti, kterym naopak chybi veskera sebereflexe, se zbrani pri zkousce predvedou nejlepe 3 zasadni chyby najednou (s prstem na spousti a zbrani mimo uhel kontroluji nedbale jejistav) a citi se urazeni. Takze to berte tak, ze z pohledu statni spravy, ktera je v tomto velmi otevrena nazorum a pripadne posunum spravnym smerem, to vypada, ze zasadni problem neni, jelikoz 95% stiznosti skonci zamitnutych, protoze je podali ti nejvetsi pitomci.
Tedy – pokud vyletite za to, ze:
– jste zamirili mimo bezpecny uhel
– jste dali prst na spoust kdyz tam nepatri
– jste nedokazali provest poradne kontrolu stavu zbrane (at uz nejak lozene, jako ze jste dali ranu jistoty s cvicnym nabojem v hlavni, nebo i bez toho)
– jste nedokazali kompletne odstranit zavadu nebo jste vynechali nejaky krok (treba rozborku a kontrolu hlavne po vybiti po slabem vystrelu)
– jste obecne nedokazali samostatne manipulovat se zbrani (nedokazali jste natahnout zaver, spustit bezpecne kohout a resit vse, co po vas komisar chce)
…tak sklapnete podpatky a pripravte se na priste lepe.
Protoze 315/2011 a 115/2014 jasne rikaji, ze komisar zkousku ukonci, pokud zadatel nedokaze samostatne manipulovat se zbrani, nebo pri manipulaci ohrozi, nebo by ve skutecnosti ohrozil…
A vy, co jste byli vyhozeni za:
– nevypaskovani zasobniku po vybiti zbrane
– ranu jistoty po vybiti zbrane
– manipulaci, ktera byla sice technicky provedena jinak (prehmatem pres zaver apod), ale neporusila uhel a prst
Vy si stezujte.
Na serveru zbranekvalitne.cz je forum, kde je k tomu 330strankova diskuze plus se tam rozjizdi slusne vlakno „Jen realne zkusenosti“, kde lidi bez emoci a hadek pisi jen jak presne probihala jejich zkouska.
Ja osobne (zatim jen na forech – pozdeji k tomu chci pridat regulerni cestu) bojuji za to, aby existoval „white-list“ veci, za ktery se nevyhazuje, protoze zdaleka nejen, ze je sporne, zda jsou nebezpecne ci nikoliv, ale regulerne nejen nejsou nebezpecne, ale nejakymi soudobymi vycvikovymi systemy jsou naopak doporucovane jako nejjednodussi a nejbezpecnejsi vyreseni ukolu.
– nevypaskovani zasobniku
– nezodpovezeni otazky
– rana jistoty PO vybiti pri slabem vystrelu (tohle by vyvolalo velkou diskuzi)
– ruka pred zbrani ci zbran mimo uhel bezprostredne po dokoncenem vybiti – treba jen omezeno pro ucely rozborky (samozrejme, za zakaz mirit na kohokoliv dalsiho nadale plati) (tenhle bod by asi vyvolal velkou diskuzi)
– mozna to sporne – zapomenuti vyndani zasobniku, pokud ovsem zadatel v nasledujicim kroku sam prijde na to, ze zapomnel zasobnik vyndat a provede vybiti spravne (ale tenhle bod uz by asi narazil)
– pripadne dalsi… chtelo by to vic prace vic lidi…
Bohuzel, komisari jsou zatim jeste z velke casti byvali vojaci a policiste s vycvikem z dob Svazarmu, takze veskere MODERNI (nikoliv MODNI !!!) trendy se jim uspesne vyhnuly :-( To, ze by zadatele o D ci E meli umet vyresit selhac ne tim, ze pockaji 30 sekund, ale naopak zprovozni zbran do 2-3 sekund, toho se u zkousek nedockame, pritom zrovna tohle je ku*va prakticka vec pro DEckare.
Myslím že právě u Vás cmk jsem byl na prvním školení. Teď v létě. A dobrý. Pak jsem byl na dalších dvou, ale to byli skupiny. To už člověku tolik nedá.
Dnes jsem od policie dostal opravný termín 19.10. Tak si musím jít ještě párkrát zastřílet a už to snad klapne…
Tak to mě upřímně mrzí, že člověk ode mě neprošel… Zvláště, když při střelbách, pokud vidím, že je to problém, nechám lidi odstřílet i víc…
Ale většinou po nachytření po odpozorování chyb z první série už pak přichází úspěšná střelba, dokud nejsou unavené ruce.
Bylo to nepozorností, stresem nebo jsem skutečně učil málo?
To nebylo špatnou přípravou s Vámi. Byl jsem na dalších dvou školeních a vždy jsem nastřílel. Spíš si myslím, že jsem si byl moc jist že to už zvládnu a nesoustředil jsem se na střelbu dostatečně.
proc vypaskovani zasobniku?
pokud se teda mysli plny/castecne plny zasobnik vyndany venku na stole (po vybiti zbrane a rane jistoty uz bez zasobniku)
někdy to může být trochu složitější, možná se pletu, ale vyhodili mě jen z toho důvodu, že jsem byla moc velký rebel a to jsem si ani nestěžovala. Po zkušenostech bych se obávala, že mě vymetou, protože jsem potížista. Z první zkoušky mě vymetli a nikdo vlastně moc nevěděl proč. Že jsem to nevěděla já, bych tak nějak pochopila, když za mnou vyběhl policajt a správce střelnice se ho ptal, proč mě vymetli a policajt řekl, že neví, ale že se komisaře zeptá, je dost divná situace, následně mi policajt vysvětloval, že to musím pochopit, protože je nutné zabránit pětadvacetiletým chlapcům, aby mávali ve městě zbraní nad hlavou, to chápu, jen nechápu, kde se vzalo, že vypadám jak pětadvacetiletý kovboj. Na to policajt nedokázal odpovědět, ale když se ho ptali na střelnici, kde jsem se připravovala, tak řekl, že jsem si měla na komisaře stěžovat, čert ví, proč to neřekl mně a blábolil z cesty. Na další zkoušce se mě ptali, proč mě poprvé vymetli, popravdě jsem řekla, že vlastně nevím a že vlastně nevěděl ani policajt a bylo vymalováno. Komisař viditelně znervózněl a hnal to k ukončení. Gro celého problému podle mého názoru bylo v tom, že se mě opakovaně ptali, jestli jsem se školila na střelnici, kde jsem dělala zkoušky a já jsem opakovaně říkala, že ne. Jinými slovy celá zkouška je úplně o ničem a klidně je možné rozdávat zbrojáky na ksicht.
Dobrý den a díky za reakce a(zatím)dobré hodnocení článku. Budu reagovat v souhrnu:
Moc se mi nezdají příliš sebejisté a poučující reakce. Příspěvky, kdy mě někdo nejprve zařadí do určité škatulky a pak vypálí svoje rozhřešení pro danou škatulku – toto je asi nastavení mysli určitých diskutujících a nemá smysl reagovat na jednotlivé věci. Přílišná sebejistota vede k chybě, stejně jako nejistota. Nejlepší je asi být někde mězi.
Podle mě by mělo být zájmem celé naší země mít co největší počet občanů schopných nosit a používat zbraně. K tomu by právě přispěl systém zcela standardizovaných zkoušek. Požadován by byl minimální standard, vše navíc by pak bylo pouze iniciativou uživatele. Podle mě je lepší roboticky nadrilovat základ, který vždy funguje, než žít v nejistotě, že Vás někdo vyhodí na základě pravidel, která si stanovil on sám, popř. že to, co jste se naučili, nemusí být vlastně vůbec správně. Učme to, na čem se všichni shodnou. Detaily ať si pak řeší lidé sami nad rámec základu.
Bezpečná manipulace se dá standardizovat, není tak komplexní jako dopravní situace a stejně se drilují dokola ty stejné postupy – kontrola, rozborka, sborka, 4 závady, pokyny na střelnici. Problémem standardizace je jedině ten, že instruktoři ani komisaři by neměli tolik práce, pouze by se stalo to, že by bylo více občanů se zbraněmi a na přípravu by stačilo 5x méně času. Systém přípravy v dnešních „podmínkách nejistoty“ novým držitelům ZP stejně nedá nic víc, než kolik by jim dal nadrilovaný základ, spíš jsou si všemi věcmi méně jistí, protože neví, jestli to někdo nebude vyžadovat jinak.
Proti postupu komisaře jsem podal stížnost. Nikoli sebejistě, arogantně a sebestředně, ale lidsky jsem tam napsal, že pokud je postup komisaře obvyklý, pak to respektuji, nicméně v mém případě se mi zdál příliš přísný. O stížnosti nebylo rozhodnuto, protože jsem mezitím udělal zkoušku na druhém termínu. Detaily nebudu uvádět. Článek není o mé zkoušce a uražené ješitnosti, článek je o systému zkoušek jako takovém a o tom, jak s ním zápolí všichni uchazeči, z jejichž reakcí jsem nabyl dojmu, že v tom celém chybí jasně stanovená pravidla. Lidé si na zkoušky berou dovolenou, mají rodinu, práci atd. a jsou nuceni trávit spoustu času a peněz na školeních, u nichž neví, zda budou fungovat nebo ne. Je tady prostě chyba v matrixu, kterou je třeba řešit.
Zkoušky za stávajícího stavu nemohou být nastaveny tak, že je udělá jenom někdo, kdo se hlouběji zajímá o zbraně. Právě naopak, musí být nastaveny tak, aby je udělal každý, kdo se o zbraně sice vůbec nezajímá, ale kdo je bude muset umět používat, protože k tomu bude nucen. Egoistické reakce „znalců“ nepřispívají ke schopnosti občanů se bránit, která je tady nejdůležitější.
Nojo, ale stát obecně nemá zájem o to, aby se občani uměli bránit…
Podle mě by mělo být zájmem celé naší země mít co největší počet občanů schopných nosit a používat zbraně….
Nesouhlasim. Mym zajmem je aby vsichni, co jsou schopni nosit tak cinili. Ale standard pro to kdo je a kdo neni bych nesnizoval.
Podle mě je lepší roboticky nadrilovat základ, který vždy funguje, než žít v nejistotě….
Trochu potiz, ze zaklad na kterem se vsichni shodnou neexistuje, resp jsou to ta 4 americka pravidla (v ceske variante jsou myslim rozepsana na vic)
Stale vychazim ze starsi praxe, protoze jsem zkousku delal „postaru“. Ano je zde prostor pro korupci a leceni mindraku komisare, ale pro to je zde moznost stiznosti. Diky, ze jste ji vyuzil, protoze si myslim, ze vice (podobnych) stiznosti na jednoho komisare pod stul nespadne.
Ale jeden jediny zkouseny postup v praxi (nemyslim te zkouskove) fungovat nebude. Proto je tam prostor aby komisar rekneme mirne upravil obsah zkousky aby uchazec musel pouzit mozek a rozhodnout se podle tech 4 pravidel.
Zkoušky za stávajícího stavu nemohou být nastaveny tak, že je udělá jenom někdo, kdo se hlouběji zajímá o zbraně.
Podle me ani nejsou, popravde v tech trojakach dvojkach atp. se uz zase nevyznam, protoze nejsem myslivec a zas takovy zajem o zbrane nemam, ale neco vedet musite i o tom aute (prinejmensim nafta/benzin je podobna tomu co raze)
Rozhodne je trochu problem v tom, co popisovala moussa, ze se po vas chce umet neco, co si nesmite natrenovat. Ale dalsim problemem je to, ze pote co slozi zkousku v podstate jen z bezpecne manipulace se zbrani a z testu, ktery se nadriluji si cast lidi mysli, ze ted jsou hotovi strelci – zatim se pruser nestal, ale vic podobnych lidi nas k tomu priblizuje.
4 pravidle Jeffa Coopera jsou:
– zbran je vzdy nabita
– úhel (nikdy nemir na nikoho nebo na nic, na koho nebo co nechces strilet)
– prst (patri na spoust jen kdyz chces strilet)
– bud si jisty cilem (aneb i za ni muze neco byt nebo v prubehu strelby vstoupit)
Jsou super, na zazitkovych akcich jsem je dokonce osekal jen na 2 (uhel a prst), pac lidi bez pripravy maji problem pobrat i jen ty 2.
Jenze na zkousku je to malo… Umet vypustit kohout ci odstranit zavady (resp. obecne veskerou manipulaci mimo strelbu) tyhle pravidla nenaucej…
Občan, který má a je ochoten použít zbraň je pro vládu nebezpečný, nevypočitatelný element. V okamžiku, kdy je mezi občany dostatek zbraní, tak se vláda musí řídit přáním lidu – všichni máme právo se se zbraní postavit proti každému, kdo by odstraňoval demokratický řád lidských práv (a například diktát z Bruselu demokratický řád narušuje). Vláda se potom nemůže spoléhat ani na policii a armádu.
Velmi se mi líbí přístup v jednom nejmenovaném státě, kde povolení k nošení zbraně se vztahuje nejen na jednorázové složení zkoušky a získání ZP, ale je nutno každý rok doložit na certifikované střelnici před certifikovaným komisařem, že umíte nastřílet ze stanovené vzdálenosti stanovený počet střel do stanoveného terče. Pomíjím teď možnost korupce. Jde mi jenom o to, že pro nošení zbraně se vyžaduje soustavný trénink, respektive udržet si získané návyky. Člověka to nutí se tomu nejméně jednou do roka věnovat.
Pokud máte na mysli nejmenovaný stát Finsko, každoroční zkoušku skládají lovci. Na vzdálenost 75m, ze stoje nebo kleku bez opory, kulovnicí s mechanickými miřidly, musí ze 4 ran 4x trefit terč o velikosti 17 cm (vitální zona zvěře). V čase 90 s.
Musí to absolvovat každý lovec, každý rok. Kdo nenastřílí, nesmí lovit.
Mám ale obavu, že by tímto postupem u nás rázem klesl počet členů ČMMJ minimálně o 50%. :-)
V případě potřeby odzbrojit obyvatelstvo pak stačí vhodně nastavit limity…
Ach jo :(
„Zkoušky jsem sice dal, ale bylo u toho nutný přemýšlet a přemejšlení bolí. Takže někdo kurva zařiďte, ať je to tam všechno jasný a jednoduchý….“
Proč prosim napred, nez zacnete vymyslet standardy a postupy, nenaberete nejake zkusenosti v prostredi mezi strelci a sam si něco neodstřílíte? Po dvou či třech měsících od okamžiku, kdy jste vzal pistoli poprvé do ruky máte ve všem jasno?
Doporučuji, uberte a vnímejte rady lidí, jako je cmk – zrovna jeho text byste měl číst velmi pozorně, protože je jeden z mála lidí, a nebude jich v ČR víc než 10, který zná zkoušky odborné způsobilosti opravdu ze všech stran.
Pokud jsi muj prispevek pochopil tak, ze jsem te zaradil do nejake skatulky a citis se tim dotcen, pak jsi nepochopil, o cem jsem psal.
Good luck.
Rozhodně bych si nepřál jít tzv. „finskou cestou“, jak tu někdo naznačoval. Bylo by to extrémně nespravedlivé v porovnání s ostatními typy průkazů a povolení. Hrozně nerad bych každoročně absolvoval zkoušku z jízdy v automobilu, kdy bych musel jezdit slalom, trefovat se mezi kužely, ukázkově parkovat, projíždět určitý úsek předam danou rychlostí atp.
Stejně tak pro držení střelné zbraně. Nejsem armádní odstřelovač, abych si musel udržet kvalifikaci a mohl zůstat v jednotce. Co když je mi 70 let, jsem v důchodu, na střelnici a náboje nemám, střílet prostě nehodlám a pistoli mám v šuplíku pro případ nočního přepadení? Kdo ty testy nastaví a podle čeho? Já budu střílet jenom u sebe doma maximálně do tří metrů na siluetu postavy. Jelikož bydlím sám, nemůžu zasáhnout nezůčastněného, takže mě netíží, jestli se jednou ranou z pěti netrefím. Na testech po mě budou chtít, abych střílel na papírové kolečko třeba na dvacet metrů…
Takových lidí je mezi námi hodně a já si myslím, že není špatně, že mají zbrojní průkaz a zbraň. Proč bych někoho každoročně nutil, aby skládal zkoušku jejíž součástí je jízda po dálnici ve 130 km/h, když má trabanta se kterým jede jednou týdně do Lidlu pro rohlíky a v létě párkrát na chatu?
Také ekonomický aspekt je nezanedbatelný. Nepochybně bude za takovou zkoušku třeba zaplatit, a padesátikoruna to určitě nebude. Samozřejmě zaplatí uchazeč. Z čeho se bude střílet? Z vlastní přinesené zbraně? To by pak pro každou ale musely být jiné podmínky. Kevin není Shadow, že? Nebo Vám nějakou zbraň předloží? Já přece nejsem povinen umět ovládat pistoli CZ, když jsem fanda Glocku, vlastním Glock, nikdy jsem nic jiného nevlastnil ani v ruce nedržel, ne?
Na takovou zkoušku se stoprocentně dříve či později „nabalí“ výše zmiňovaný a hodně kontroverzní test z manipulace se zbraní a je jenom otázkou času než přibyde i psychotest. A jsme v háji. Počet držitelů zbraní se zredukuje sotva na 10% stávajícího stavu. Budou to ti, kteří jsou v dokonalé kondici, se zdravotním stavem A (zrak – takže cca do 50-ti let?), umí střílet a „sborkovat“ a „rozborkovat“ více typů zbraní, tedy i ty, které nevlastní a ovládat nechtějí a hlavně budou ekonomicky dostatečně zdatní (a budou ty peníze nejenom schopni vydělat, ale i ochotni utratit), aby si mohli dovolit nejenom každoroční test v hodnotě několika tisíc korun, ale i pravidelné návštěvy střelnice, nákup munice, údržbu zbraní a nákup náhradních dílů, poplatky za servis atp. (čím více budou zbraně užívány, tím více problémů se u nich projeví).
Tohle určitě není to, co bychom chtěli. Ale věřím, že stát by to asi chtěl.
Finsko pro más v tomto ohledu rozhodně nemůže být vzorem. V mnoha ohledech se vydalo špatnou cestou. A nejde jenom o sebevražedný přístup k Islámu a imigrantům, multikulturní politice atp. Věděli jste například, že ve Finsku platí zákon, že před vstup do posilovny či fitnesscentra můžete být požádáni, abyste se podvolili odebrání vzorku slin a následnému testu za účelem odhalení, zda neužíváte steroidy? Pokud odmítnete, bude Vám odepřen přístup. Pokud jste pozitivní, dostanete doživotní zákaz vstupu. A to zde nehovořím o profesionálních sportovcích, řeč je o naprosto běžných lidech a naprosto běžných posilovnách. Tuto informaci jsem na jednom školení obdržel přímo z úst člena Antidopingového výboru ČR. Platí to tam zhruba dva až tři roky. Mimochodem si to nesmírně pochvaloval a jeho největším snem prý je, aby se to podařilo zavést i u nás…
Možná jste to „talarichu“ myslel dobře, ale asi jste nedomyslel všechny detaily. Obávám se, že mysl těch, kteří touží po našem ovládnutí a kontrole je schopna ještě daleko větších zhovadilostí, než jsem zde popsal. Byl bych v tomto ohledu velmi opatrný, pokud jde o zpřísňování.
Na Slovensku prý zjistili, že mezi řidiči je velké množství analfabetů. Proto se teď snaží zavést, aby Vás policisti mohli zastavit při silniční kontrole a dát Vám nejenom dýchnout, ale i Vás nutit číst nahlas předložený text. Pokud nezvládnete, přijdete o řidičák. Včera večer o tom byla reportáž ve zprávách na TV JOJ.
Já si taky užil než jsem zbroják porodil. Dělal jsem ho na 3x. 1. pokus skončil na nedodržení 30 vteřin. Střílím roky z perkusu a když to nevystřelí hned tak to někdy vystřelí později. Pokud zápalka neprošlehne tak je opravdu záhodno počkat. Mám to celkem zažitý a na zkoušce houbelec moje chyba jak hrom. 2. pokus byl celkem zajímavý, komisař v maskáčových kraťasech vykřikoval moudra a rozkazy, lítal po střelnici s pistolí proklatě nízko a byl vostrej….. prostě Rambo v českém provedení. Vyhodil mě za „xicht“ ale celou akci měl zmáknutou a zajímavé bylo, že v okamžiku kdy došlo k „nedodržení“ předepsaného postupu stál mezi mnou a policisty s kamerou. Tzn nikdo vlastně nic neviděl a záznam nemělo cenu zkoumat. Zkouška trvala cca 15min než se mu to povedlo.
Mohl jsem poslat stížnost ale řekl jsem si že to byla sice drahá zkušenost ale celkem přínosná z pohledu psychycké odolnosti.
Na střelnici říkali že je to magor, na můj dotaz na základě čeho nosí zbraň viditelně i na parkovišti krčili rameny a překřtění na Ramba vzbudilo všeobecně záchvat smíchu.
3. pokus byl naprosto ok, komisař byl sice přísnej ale férovej, policajti byli i vtipný a celé to proběhlo ok. Nicméně nás tam bylo tuším 14 a prošlo nás 5.
přede mnou byl kluk kterého vyhodili z praktické asi za 30 vteřin a komisař pak říkal, že prý manipulaci se zbraní se učil na youtubu….hustý
K té praxi a praxi vůbec.
Osobně považuji za problém, když člověk má zbraň a nepracuje s ní. Němci musí chodit na střelnici nevím kolikrát za rok a musí mít potvrzení střelnice (tak nám to alespoň vždycky vysvětlují). To mi dává smysl, praxe a zase praxe. Jinak samozřejmě Německý přístup ke zbraním mezi civily nelze ani komentovat, je to děs.
Já chodím střílet 2x měsíčně a přijde mi to relativně OK. Ale mám známého co po zbrojáku nosil měsíc zbraň denně a na střelnici chodil každý týden. Pak přestal nosit, pak i střílet. Teď kvér nosí 2x za rok když má pocit nebezpečí a na střelnici jde 2x za rok možná. A je zle, zbraň v trezoru je vybitá nebo nabitá? Pokrčení ramen. Na střelnici je vidět při prvním nabíjení ta nejistota…pak se do toho dostane ale bohužel v nějaké krizové situaci to nemusí dopadnout dobře. David
Ono je to složité. Kdysi jsem chodil střílet minimálně 1x týdně. Byli jsme taková solidní parta kamarádů. Pak se to rozpadlo a abych se přiznal, tak za šestnáct let jsem byl na střelnici tolikrát, že by na to skoro stačily prsty jedné ruky.
Teď se snažím chodit alespoň 1x týdně, protože i když ten základ, který jsem měl, byl, troufám si říci, dobrý, přece jen vše časem určitým způsobem vyhasíná. Ten hlavní problém je ovšem čas. Muselo mě tvrdě skřípnout zdraví, aby mi to došlo. Takže místo operace plotýnek, která by mě dříve, či později čekala, teď mám 3-5x týdně tělocvičnu a alespoň 1x týdně střelnici. Zajímavé je, že ten čas, který jsem nikdy neměl, teď najednou mám :-).
V porovnání s ostatními typy průkazů? Vždyť jsou nastavené každý jinak – některé jsou doživotní*, jiné se periodicky obnovují automaticky, další po doložení praxe, jiné podléhají pravidelnému přezkušování…
* Pravda těch ubývá – kdo máte VMP, neprošvihněte termín výměny…