Jelikoz se tu povsechne resi primarne kokotiny a picoviny, tak informacni hodnotu diskuze rozhodne nemuze snizit original text v anglictine nize, ktery mi prisel zajimavy.
Zkracene jde o to, ze „mantra“, ze na COVID19 bude do roka vakcina, je jen zbozne prani, podlozene „kvalifikovanym odhadem“ (jedna pani povidala), kterezto zbozne prani se stokrat zopakovalo a z „mantry“ se stala „pravda“. Viz soudruh Goebbels.
Takze za me, pokud nemate plan B na situaci, ze tu s nama bude COVID19 dalsich cca 5 let bez ucinne lecby, tak mozna delate dost zasadni chybu.
The global food supply chain wasn’t designed for this
by Simon Black via Sovereign Man
In the early 1980s, doctors and medical researchers around the world were confounded by the growing number of young, otherwise healthy patients who were dying of rare infections that typically only occurred in people with very weak immune systems.
The situation was so alarming that the CDC in the United States set up a special task force in 1982 to study the condition and stop its spread.
By 1983 the medical community had found the answer: they discovered a terrifying new retrovirus that utterly and permanently vanquished the human immune system.
This retrovirus eventually became known as the Human Immunodeficiency Virus– HIV. And nearly four decades later, while there has been substantial progress in treatment and prevention, there is still no vaccine.
Did you know? You can receive all our actionable articles straight to your email inbox… Click here to signup for our Notes from the Field newsletter.
Then there’s shingles– an infection caused by the varicella-zoster virus– which is brutally painful for older adults.
GlaxoSmithKline produces a vaccine for this virus called Shingrix that took them more than 10 years to develop and test. And the company has stated repeatedly that they are overwhelmed with demand: hundreds of millions of people want the vaccine.
A few months ago, Glaxo announced that they already reached maximum production capacity of the vaccine, and they’ll have to build a new bioreactor facility just to increase production to ~20 million units per year.
That new facility won’t be online until 2024.
Obviously the novel Coronavirus is different. Its biology is different, the circumstances are different.
But there does seem to be a prevailing attitude worldwide that there will be a vaccine ‘within 12-18 months.’
We can certainly hope so. Fingers crossed.
But this “12-18 month” estimate has been repeated so many times by politicians, reporters, etc. that the public now views it as a foregone conclusion.
And there seems to be zero consideration given to the possibility that, maybe just maybe, vaccine development could take a lot longer.
Or perhaps, even if a vaccine is rapidly developed, that it would take at least five years to produce, transport, and administer BILLIONS of vaccines.
Think about it– Glaxo will spend the next four years building a new facility just to be able to produce 10-20 million annual units of its Shingles vaccine.
How many biotech facilities worldwide will be needed to produce billions of coronavirus vaccines?
And even if existing production centers are able to quickly switch from producing other drugs and start producing coronavirus vaccines– what will be the opportunity cost?
If the world manages to be able to produce billions of vaccines, who will be left to produce cancer drugs? Or antibiotics? Or the countless other life-saving drugs that people depend on?
I’m not writing all of this to be negative. Far from it. And it’s important to remember that absolutely every scenario is on the table right now, including positive and favorable ones.
But there are clearly a number of reasons why this pandemic could last much longer than most people probably think. So it’s prudent to be physically, mentally, and financially prepared for that reality.
If this virus has taught us anything, it’s that tomorrow can be radically different than today.
This goes against some of our most basic human tendencies, what psychologists call ‘cognitive bias’.
The bottom line is that our brains cling to the idea that tomorrow is going to be just like today. And we have a very difficult time accepting rapid change.
And even when radical changes do take place and we eventually become accustomed to our new realities, we still cling to the belief that things can’t get any worse.
They can. Again, anything is possible now. All scenarios are on the table. So it would be dangerous to assume that it can’t get any worse, or that the pandemic won’t drag on for a longer period of time.
Back in early February before the virus became a global concern, I suggested that you stock up on food and masks before it all hit the fan.
I want to suggest the same thing again today– at least the food part.
It is entirely possible that we could see supply chain disruptions. It’s not a certainty—nothing is certain right now. But there are pretty obvious risks.
Chances are high that whatever you ate for breakfast this morning probably originated in some far off place.
The food on your plate can easily travel hundreds if not thousands of miles before it arrives to your table, starting off in a farmer’s field, to an inspection center, and then to the port where it is shipped/trucked/railed/flown to a regional distribution center and ultimately to your grocery store.
The global food supply chain is incredibly complex and not especially resilient; I’ve seen this firsthand over the past few years from running a large agriculture business.
Takze je treba polozit si otazku, jak je na tom CR z hlediska potravinove sobestacnosti, v horizontu takovych peti let, pri realnem riziku zkolabovani globalnich retezcu zasobovani potravinami. Doplnujici otaka, jak se maji nase bramborarske oblasti a co budeme delat s tou prokletou repkou.
Ze prej ma EU zasoby potravin v radech dnu. Hlavne je dulezite nesirit zadnou paniku. Je to jen takova rymecka, sezonni zalezitost.
Potraviny muzeme kdykoliv dovezt. Treba z Francie, Italie a Spanelska.
trevor12
tohle se imho nestane, to se driv lidi zbourej a pujdou do ulic, klidne budem jist repku apod., te turce trvalo 288 dni nez umrela hladem
podle mne lidi vydruzej tnehle nouzovej stav uz maximalne mesic, pak to budou muset at chtej nebo ne pustit, dyl to lidi nevydrzej a bude stoupat nasrani prevazne casti obyvatel coz by vedlo k verejnym nepokojum a prestani respektovani zakazu …
zrg1
borec o tom pise – cognitive bias – nam nedovoli uvazovat v relacich, ze mozna ta vakcina fakt do roka nebude a mozna ta „docasna“ Prymulova karantenni opatreni, tkera pripadaji zivnostnikum, drobnym vyrobcum a podnikatelum „likvidacni“ se jeste mohou pritvrdit a ze nebudou trvat ani mesic, ani rok, ale treba pet let.
Lidi si to proste nepripousteji, protoze to jejich mozeckum nedela emocne prilis dobre.
Jako sorry, ale ten borec ,co to psal nevypadal, ze by mel v hlave nasrano a ty argumenty, jak dlouho to trvalo udelat vakcinu na blbe plane nestovice a jak dlouho to trvalo rozjet vyrobu ve velkem, na me nepusobi, jako vygumovana sorosova stetka nekde na Hovinkach.
Muze se stat, ze to dopadne dobre. Ovsem, vzhledem k tomu, kolik casu lidi venuji kokotinam, napriklad autum, domacim spotrebicum, bytum, barakum, hypotekam, karieram a dalsim picovinam, je zrovna scenar kolapsu zakladnich fci statu a SHTF situace, kdy se vystresovani ovcani mydli rozbityma flaskama od vina uprostred obchodaku, minimalne k zamysleni. Jakoze v USA uz je tenhle scenar realita :) https://7news.com.au/lifestyle/health-wellbeing/bottle-battle-amid-coronavirus-panic-buying-two-people-injured-during-fight-in-wine-aisle-c-744981
zrg1
sice nevim, ktery z banik magoru tu mel potrebu naco prisrat, ale muzu toho neznameho prisirace ubezpecit, ze pokud mi zase nadaval bez argumentu, coz je u Banik vypicenych fanboys zvykem uz 4 roky, tak celosvetove vysmivani se prepperum dost tezce vyslo z mody.
fatdwi
zrg1: co to zase melete za naprosté bludy? Jaký „plán B“? Že tady corona bude je stejně jisté, jako že tady bude chřipka. Takže až zase panikařící debilové Vašeho druhu budou jen k smíchu, protože se zjistí, že zatímco na coronu zemře max cca 5% obyvatel, zatímco hlady a zimou by mohlo pomřít daleko víc, „plán B“ bude to stejné, co je aktuální „plán B“ s chřipkou. I hysteričtí magoři se budou muset smířit s tím, že nemoc nelze odstranit a pojede se dál s tím, že dlouhodobě půjde počet mrtvých zhruba tam, kam u té chřipky.
Jak může vůbec člověk s mozkem reálně uvažovat nad situací, že se nechá zkolabovat a vychcípat celá země, protože „přece musíme vyhladit virus, i kdyby měl zemřít s posledním člověkem na zemi“, to je mi záhadou. Ale je fakt, že Vy nejste člověk, Vy jste chemtard se zásobou alobalu na 10 let co z bunkru leze akorát když jede na STK, protože v rámci poctivého prepperství nedokázal vyřešit ani něco tak banálního. Přesto se cítí neustále povolán vykládat ostatním, jak moc mají magořit taky, protože kdo nemagoří, není Čech.
Vykládal jste, že zalezete zpět do hrobu, ale prostě ne, jste jak ta Vondráčková křížená se Zagorkou.
shifty
Já vás fakt vážně všechny obdivuji. Kde se ve vás bere ta nekonečná síla vyvracet ty snůšky konspiračních nesmyslů, debilit a kravin, co tu místní troll číslo 1 tvoří. Dopadne to jako posledně. Mele sračky, teď čím bude corona ustupovat, bude on svojí snahu stupňovat… a opět se to ukáže časem, jako vždy a pak zase na nějakej čas zaleze. Serte na něj. Je to osamělej ubožák bez přátel, rodiny a osobního života. A takovýho argumenty neporazí, jen to že se tady bude dost dlouho ztrapňovat a že mu to samotnýmu dojde. Až na něj nebude nikdo ani reagovat, tak zase vypadne. Do hrobu se asi nevrátí, i když s tím jeho panickým strachem z nákazy a vzhledem k tomu, že se nákaze bude bránit zuby nehty, by to bylo fakt vtipný :)
servisdok
A není to jedno?
zrg1 má stejný právo, jako já, nebo kterýkoli jiný uživatel DF. Právo mít svůj názor. Jistěže může, či nemusí být správný, ale to stejné platí u ostatních. Kde my, ostatní, bereme tu sebejistotu, že zrovna náš názor je ten jediný správný? Mně se některý příspěvky i reakce na ně taky nelíbí, ale rozhodně mi to ještě nedává právo, někoho typicky urážet a navážet se do ostatních jen pro jejich odlišný názory.
Kdybychom se všichni /kromě učebnicových trollů-kvák pitomost a týden se neukáží/ drželi pravidel z titulní strany webu, tak by tady rozhodně ubylo balastu a zbytečné žluči.
Nechme pravidelným uživatelům tohoto webu jejich názory a prostě na ně nereagujme, je to vážně jednoduché.
S trolly je to jiné, ale ty snad každý pravidelný zdejší uživatel identifikuje.
Nebuďme na sebe kurvy.
Stačí, když se k nám, jako k těm nejposlednějším kurvám, chová celá vláda a její represivní i správní složky.
To jsou žvásty. :-D Bylo dokázáno, že čtení podobných konspiračních sračkometů mění mozek na sliz. ;-)
„Některé procesy na 5. prioritě nelze posunovat jen pomocí léků, potravin a kontaminované vody, některé látky se musí prostě dopravit do těl stovek milionů lidí nitrožilně“ Tohle je co? To už konspirační magoři vyplodili nějaké úrovně priorit, jak elity udělají z lidí nemyslící otroky? Nebo je vyhubí? Nebo co je teď vlastně v módě blábolit? :-D
fatdwi
Max original: Vy jste zřejmě přehlédl ještě o level většího magora než je zrg1, který tady minulý týden psal o tělesných frekvencích a o tom, že když Vám píská v uších, tak Vám právě globální světovládce uploaduje nové instrukce:-) To bude podobný matroš jako procesy na 5. prioritě:-)
Max original
Minulý týden jsem byl v jednom pracovním kole, neměl jsem, příroděžel, to štěstí. Ale zní to opravdu velkolepě. :-D
kaBrnak
Takže oficiální proslov Gatese je konspirační blábol? Zajímavé.
A jinak jsou doma všichni duševně zdrávi?
Biologické zbraně se používaly už od starověku, byť ve velmi malém měřítku – tehdy chyběly raketové nosiče a rozvinutá mikrobiologie.
Ještě bych zmínil konspirační teorii která nemá s realitou nic společného. Jde o použití selektivní biologické zbraně ke genocidě původních obyvatel ameriky pomocí dek nakažených spalničkami. Ještě že je to jen konspirační nesmysl a nic takového se nikdy nestalo.
Stejně jako systematické decimování slovanského obyvatelstva chlastem. To taky patří do 5.priority procesů řízení.
Dobře 5.prioritu shrnuje známý výrok britského agenta Hitlera: „pro slovany nic než vodku, tabák a nedostatek hygieny“
Max original
A Gates je jako co? Nějaký neomylný Děd vševěd?
„Stejně jako systematické decimování slovanského obyvatelstva chlastem.“ On se chlastem decimuje kde kdo, Slovan, neSlovan. Nějak vám ta 5. priorita hapruje. :-D
P.S. Já nikde nepopírám existenci biologických zbraní, nevím, kde jste na takovou pikačovinu přišel. Že by na éronetu?
Pokud jde o Indiány a deky nakažené neštovicemi, je jejich použití ve skutečnosti dokumentováno pouze v jednom případě, hovořit v tudíž o genocidě je opravdu konspirační teorie. Navíc Evropané nebyli rozhodně proti neštovicím imunní, takže žádná selektivita, a není vůbec jisté, jestli ta metoda zabrala. Ale to nic, takové „nepodstatné maličkosti“ hlupákům nevadí, viďte. ;-)
Ta efektivita látkových Mašek oproti jiným je špatná, ale ne tak špatná jak se dvěma snaží ukázat 9gag Vídeň, protože člověk do toho fakt nedýchá pod takovym tlakem.
Dokonce existují studie co i ten tlak řešili.
Hanes
To je zase hrdinů, že stačí zavřít důchodce a vše bude ok. Jeden takovej hrdina teď zabírá flek v přetíženém britském špitále. A to ještě nedostal zápal plic, ke kterému nemoc ráda směřuje, takže má zatím štěstí…
starter25
Mě zase dostává tohle kádrování a virtuální trestání. Na kvalitativní otázku/problém vyžaduješ binární odpověď. Vždy mě přišla tahle personifikace zákona velkých čísel hrozně stupidní. Kdyby se třeba Churchill zranil při nějakém bombardování tak je to podobný „hrdina“? A měl se radši Hitlerovi vzdát?
Hanes
A on Churchill někde tvrdil, že o nic nejde, že válka je jen taková srandička? Já teda slyšel spíš o krvi, potu, slzách, a to nepochybně i včetně něj.
Zpochybňovat nebezpečnost a nakažlivost covidu, a pak dostat naloženo,to je prostě karma.
Skrabo
Achjo. Nevim proc v Cechii a v ceskych mediich prevlada nazor ze BoJo rekl ‚whatever‘ a az pak zjistili ze je to pruser a zacli delat nejaka opatreni. Dlouho rikali ze udelaji nejaka restriktivni opatreni v momnet kdy to bude mit nejvyssi ucinek (a pritom prijatelne ztraty lidske i ekonomicke).
BoJo rika v kazdym Tweetu a prohlaseni ‚Stay home, protect NHS, save lives‘. Hovno karma ale velmi infekcni virus. Mozna by mel zalezt jako nas jezevec a zvat si jen hosty a ptat se po Cimmrmanovsku jestli jsou umyti.
Pustte si jakoukoli tiskovku z Britanie. Ma to hlavu a patu, pokorne se omlouvaji za restrikce ale apeluji na jejich dodrzovani. Retoricky uplne jiny vesmir oproti tomu nasemu blaboleni Burese a spol.
Hanes
Já si teda především moc dobře pamatuju to video Johnsona z metra. Jak je to všechno v pohodě, není čeho se bát, někdo tu i kašle… Obrátil až později, když epidemie začala nabírat na síle i u nich. Takže ignoraci nebezpečí v době, kdy se u nás poctivě rouškovalo a v Itálii poctivě umíralo, tu mu prostě nikdo neodpáře.
trevor12
cim dal vic lidi si zacina uvedomovat ze jina cesta nez promorenost neni, my vlastne jen odkladame nevyhnutelne
Max original
Tak samozřejmě, ten vir nikam nezmizí. Otázkou je, jak té promořenosti dosáhnout. Můj názor je, že nejlepší cesta je někde uprostřed mezi českým stupidním experimentovaním (nejspíše záměrným, protože staré známe cui bono) a britskou/americkou naprostou benevolencí (alespoň zpočátku).
Hanes
Jo, a proto to nakonec Trump benevolentně obehnal plotem a armádou :-))
Jediný funkční systém předvádí momentální blok Čína, Taiwan, J. Korea. Obrovská individuální kázeň, neustálé držení distancí, izolace nakažených, zrušení hromadných akcí na neurčito (včetně tam tolik populárního karaoke).
Druhá možnost je zalézt a čekat, až vir postupně zmutuje do méně agresivní verze, což je jeho evoluční zájem.
Jakékoli promořování je hovadina na n-tou, když o viru víme celkem kulový (kolik kmenů a mutací se zde pohybuje, jak ho zbrzdit u nakažených, proč má i u některých mladých a zdravých fatální dopad, jaké jsou dlouhodobé následky u uzdravených), nehledě na to, že existence imunity na mutující viry je minimálně velice sporná, pokud není rovnou vyloučená.
trevor12
ani jedno z navrhovanych reseni podle mne nejde realizovat dele nez jeste jeden mesic … lidem dojde trpelivost
Hanes
Pak se prostě bašta pokroku, demokracie a svobody taky může stát mementem a ironií sebe sama. Vyhraje ten, kdo to dokáže léčit (ofenzivní řešení), nebo bude nejschopnější ve správném nastavení pravidel a důsledné disciplíny (defenzivní řešení). Ostatní budou akorát sčítat mrtvé a škody a plácat se odnikud nikam.
Max original
Takový zrg1 ve slabším vydání. :-)
Hanes
Já nevidím všude nějaká spiknutí atp. Jen bych rád ještě chvíli žil, protože mám ještě co udělat, i když podle tabulek Covidu bude moje setkání s ním dost možná tím posledním. Chápeš? Asi ne, co?
Max original
Nemyslel jsem nějaké konspirace ale ten doomsaying se sčítáním mrtvých. A chráníš se i proti stovkám jiných věcí, které by pro tebe mohly být tím posledním? A které jsou kolikrát i řádově smrtelnější?
Hanes
Ano, pečlivě se rozhlížím, sleduju provoz nejen ve svém pruhu, nestrkám krkavici k cirkulárce… co bys rád slyšel? Prostě se chovám zodpovědně k sobě i svému okolí, protože to chápu za základ svobody. Tedy aby moje svoboda neohrožovala a neomezovala svobodu, ale i zdraví a život někoho jiného. Samozřejmě vždy s nějakou pravděpodobností, protože nikdy nevíš, jestli ti třeba zrovna z podkapoty (když jsme u toho D-fense) nevystřelí něco železnýho a nezabije to něčí dítě. Je na to pravděpodobnost 0,000000000nic, ale stát se to teoreticky třeba i může. Tady jsem ovšem situaci vyhodnotil jako ne-0,00000nic, a proto mám názor jiný, než ty.
Max original
Tak chytíš nějaký agresivnější kmen chřipečky, protože na chřipečku nikdo nikoho netestuje. A různých chřipkových virů se populací proženou minimálně jednotky, často však desítky typů ročně. Nebo zápal plic. Obé může pro tebe představovat mnohem větší riziko než covid.
Hanes
Samozřejmě, že ročně tu proběhnou desítky variant chřipky, ale zpravidla nebývají tak agresivní k napadené tkáni, a to téměř nikdy, jako průměrný SARS. Protože SARS není chřipka. Že potkám na ulici nějakého idiota, co si kejchne do ruky a utře to o kliku, to se prostě stát může, ale koupím chřipku a musel bych mít jo smůlu, abych zrovna koupil nějaký exotický kmen. Když ale bude 60% populace nosit SARS, tak ho prostě nejde nechytit. V tom je ten rozdíl.
Max original
Tak to se budou muset ty tři země izolovat navždy. Mutace do méně závažné formy není vůbec jistá, to bychom mohli čekat hodně dlouho. Jak dlouho chce být v izolaci? 3 měsíce? Půl roku? Pět let?
Hanes
Vzhledem k tomu, že zároveň celý svět maká na nějakém léku, i na lepším systému detekce, nejsou tyhle katastrofické scénáře na místě. Izolace se postupně změní v to, že při vstupu do jedné z těch zemí (ideálně do jakékoli) bude každý podroben testu na SARS viry, který bude trvat třeba 10 minut. To přežiješ, ne?
starter25
Jasný, na všechno je nějaká pilulka. Poslední zprávy jsou, že američtí vědci makají na léku proti smrti a v Japonsku zase pracují na rozbíjení atomu olova kovadlinou.
Hanes
Hele, klidně tomu jdi naproti, třeba jako Boris, ale zalez si pak prosím pod kámen a tam si umři. Dík.
Max original
Takže kromě toho, že mě svlíknou skoro do naha, prosvítí nějakým ionizujícím zářením, mi ještě budou dělat výtěr huby? A co přijde příště? Kolonoskopie na počkání?
Hanes
Asiati? Nepochybně. Máš ale pořád na výběr. Nejezdit tam.
Max original
Takže navždy zadrátované hranice kvůli idiotům, to je, panečku, řešení. :-D
Hanes
A zase – proč navždy? Lék i vakcína časem budou, rychlá detekce taky. Hranice ti nikdo neotevře ze stejného důvodu. Takoví Ukrajinci, ti budou promoření totálně a akorát to, zase jinak zmutované, budou roztahávat po Evropě. Bude tohle někdo riskovat? Nemyslím si, dokonce ani Merkelová ne.
Max original
Jak jinak chceš něco testovat bez zadrátovaných hranic? :-D
Hanes
Jo, zapomněl jsem na ty čuráky, který by napadlo přecházet hranice mimo místa k tomu určená…
Max original
Je úplně jedno, jestli ty hranice budou zadrátované fyzicky nebo jen virtuálně, důsledek je stejný. Místo k přecházení hranic = zadrátované hranice, tečka. Takže jak dlouho? Na lék se spoléhat nelze, protože virus mutuje. Takže navždy?
Hanes
Virus mutuje, a zároveň „měkne“. Viz níže. Je to jeho přirozená vlastnost. Takže buď vyměkne sám, nebo najdeme lék. Dřív ti ty hranice prostě nikdo neotevře. Ani ta Merkelová.
Max original
„Virus mutuje, a zároveň „měkne“.“ Nesmysl.
„Takže buď vyměkne sám, nebo najdeme lék.“ A na kterou že to bude mutaci?
Hanes
Výborně, protože Max original řekl, že je to nesmysl, tak to tak musí být. Věřte ovce :-D
Lék se navrhuje takový, aby měl vir problém navázat svou bílkovinu na buňku. A ta není až tak variabilní.
Max original
Dal jsem ti několik příkladů, které tvé tvrzení vyvracejí. ;-)
„Lék se navrhuje takový, aby měl vir problém navázat svou bílkovinu na buňku. A ta není až tak variabilní.“ Aha a proto jsou antivirotika a vakcíny často tak „účinné“, že?
Prostě plácáš nesmysly. NIKDO ti nezaručí, že vir zmutuje do slabší formy. I kdyby se to stalo, NIKDO ti nezaručí, že nějaká budou mutace nebude mnohem virulentnější a smrtelnější, typickým příkladem je opět chřipka. Takže, jak říkám, jediné řešení tvého problému jsou navždy zadrátované hranice a karanténní opatření, která by mohla případnou budoucí mutaci zastavit v počátku. Vzhledem k tomu že se s tímhle asi většina lidí nesmíří, budeš se muset zabetonovat. ;-)
Hanes
Nejsou účinné, protože chřipka není SARS a mění i tu vazebnou bílkovinu. Alespoň tak jsem to četl.
starter25
Jsi měl napsat hned, že jsi panikář. Jen by mě zajímalo proč jsi nechtěl obehnávat republiku plotem při každoroční chřipkové epidemii.
Poměrně mě dostává i tvůj zájem na zdraví populace, když v konzumu má polovina populace civilizační choroby, mnoho neléčených chřipek, angín, vysokých tlaků či špatně léčených má také následky, na světě jsou daleko horší nemoci, na které umírají miliony lidí – tedy o několik řádů více. A ty nám říkáš, že se tady máme zavírat kvůli koronaviru?
Co je teda tvůj cíl, pane panikář?
Hanes
Zase to idiotské a tolikrát vyvrácené srovnání s chřipkou? A že někdo blbě léčí angínu? S mortalitou 0,00000nic? Je to zpravidla JEHO volba a JEHO lajdáctví. Ale tady na něčí volbu a lajdáctví můžu zajít já, a to se mě myslím fakt dost týká, ne?
Můj cíl? Neumřít na to jen proto, že nějakej chrchlající kokot z Laosu, kterého jsem náhodou potkal, má jen lehké příznaky. Já to prostě nehodlám vědomě riskovat. Existuje určitě rozumná cesta, která není ani tak o zavírání, ale promořovačka a technopárty to fakt není.
Max original
Jediné vyvrácení s chřipkou je v podobě jiného typu viru. Nevšiml jsem si, že by podobná panika byla při chřipkové epidemii v Itálii 2016/17 s končeným počtem téměř 25 tisíc mrtvých.
„Já to prostě nehodlám vědomě riskovat.“ Tak se nech někam zabetonovat, protože když to nebude chrchlající kokot z Laosu, bude to něco jiného. Třeba antivax kokot s proti spalničkám neočkovaným parchantem.
Hanes
A proč je teď ta panika v Itálii? Nebude to asi proto, že v epicentru jsou to taková jatka, že ani svezené lednice na rakve nestačej?
Ten tvůj antivax – to pak bude prostě smůla, ale šance je 0,00000nic. Že budou v populaci courat lidi nakažení, bez příznaků nebo s lehkými příznaky, a budou to trousit, to je z charakteru tohoto viru v podstatě jistota. A to je víc než 0,00000nic.
trevor12
uvazoval jste nekdy nad tim ze ta nase ceska cesta se muze narozdil od italie, spanelska, belgie, svycarska, svedska rakouska , nemecka .. ukazat jako kontraprodutkivni a jen palenim casu ?
Hanes
Uvažoval a nestane. Přirozeným evolučním cílem každého viru je se množit a šířit, ne zabíjet hostitele, protože to je v protikladu k tomu šíření a množení. Mrtvý nešíří. Tím agresivní vir postupně „měkně“. To je prostě fakt. Za dva měsíce na něj může umírat třeba opravdu jen tolik lidí, co na jinou běžnou virovou nákazu, a tím i pomine riziko a veškeré argumenty pro nějaká omezení. Až to bude někde u těch 0,000nic, jako chřipka, tak to bude i pro mě ok.
Max original
„Přirozeným evolučním cílem každého viru je se množit a šířit“ Tak to vysvětli neštovicím, ebole, marburgu, HIV, chřipce, vzteklině… :-D Všechno smrtelné či potenciálně velmi smrtelné věcičky.
„Za dva měsíce na něj může umírat třeba opravdu jen tolik lidí, co na jinou běžnou virovou nákazu“ Jo, jako 25 tisíc lidí v Itálii, že?
trevor12
to uz by spis mohlo pomoci ta vyssi teplota venku
Hanes
I ta ebola měkne v dalších mutacích. Na HIV už je dokonce lék, v Německu testováno na prvním pacientovi a je nagativní. Běžná chřipka prakticky dokonale splňuje vlastnosti „domestikovaného viru“. Vyjma nějakých možných odchylek je to vir, který se šíří a nezabíjí hostitele sám o sobě, narozdíl od SARSu.
Nevím, kde bereš pořád ta čísla z Itálie, je na to nějaká solidní studie?
Vyšší teplota pomůže jen odparem kapének. Jinak je spíš důležitější UV záření.
Jan Mrcasik
Oficiální data dnes říkají, že COVID-19 má smrtnost 0,6% nebo méně. Dokonce i korigovaná data o Wuchanu tam srazila Číňany udávanou smrtnost ze 4,5 na 1,5%.
A na Diamond princess, kde bylo promořeno 100% populace v uzavřeném prostoru, byla smrtnost 0,125%.
Proto Prymula otočil: i vrchní epidemiolog ČR doposud propagující drakonickou karanténu jasně řekl, že udávaná čísla o smrtnosti byly lži. Tak proč těm lžím furt věříš?
Hanes
Jenže ty počítáš průměrnou smrtnost, ale já si ji počítám na sebe, v tom je ten rozdíl. Jak říkám, klidně si podej ruku s pane Maxem a jeďte na nějakou megaakci, ale já chci mít taky právo žít, i když mi těch vašich 1% dělá s diagnózou hodně přes 30%.
Max original
Opakuji: zavři se někam navždy a máš jistotu. ;-)
Hanes
Životní prostor je stejně tvůj jako můj. A já o tvoje breberky prostě nestojí. Co to pořešit jako ve středověku?
fatdwi
Hanes: Max original má pravdu. Vy chcete, aby se zavřeli ostatní. Zavřete se sám a neotravujte. Čím víc píšete, tím víc je mi z Vaší sobeckosti na zvracení.
fatdwi
Hanes: jenže ta Vaše smrtnost, počítaná jen na Vás, je velmi špatná i pro chřipku. Přitom jste schopen tady zergovat o „Zase to idiotské a tolikrát vyvrácené srovnání s chřipkou“, přestože právě to srovnání s chřipkou se velmi nabízí.
Kdo si myslíte, že byl mezi těmi 25k mrtvými v Itálii (a 15k o rok dřív a 20k o dva)? Kdo si myslíte, že tvoří statistiku těch 1500-2000 mrtvých na chřipku u nás?
Na tom srovnání s chřipkou není nic debilního a tím méně bylo něco vyvráceno. Je to naopak dle všeho mnohem lehčí než chřipka, protože když začla ve velkém ona, dopadlo to o hodně hůř (dáno samozřejmě i podmínkami, ale ani v té Itálii není zdaleka tolik mrtvých jako při španělské chřipce).
Vaše sobecká představa o tom, že je OK když ostatní vychcípají hlady, hlavně když Vy neumřete na coronu je jak z učebnice. Pravděpodobnost, že zemřete i v té nejhorší skupině je někde okolo 15%. To není málo, ale své peníze bych vsadil na 85% šanci, nikoliv na 15%. Vy ale chcete, aby se všichni kolem Vás posrali kvůli tomu, že Vy tu máte 15% šanci, že na to umřete, bez ohledu na pravděpodobnost, že to vůbec dostanete.
Hanes
Moje smrtnost pro chřipku je běžná. Na SARS je vysoká, protože je to SARS a ne chřipka. Má úplně jiný dopad na napadené tkáně, jak ukazují pitvy zemřelých. Ale to je pořád dokola.
A já přece nepopírám, že lidi umírají na chřipku, resp. s komplikacemi, které jim způsobí. Ale málokdy a málokde je to tolik, že nemají ani kam dávat rakve, a to jen proto, že je populace v regionu „promořená“. Takhle to tu chcete?
Jinak, vy umíráte hlady? Tak to vás lituju. Fakt. Ale já nikde nenavrhoval, že máte sedět doma na zadku a umřít hlady. Taky normálně chodím do práce. Ale rozhodně jsem pro setrvání mnohých opatření, zejména těch, která zjevně brání tomu, co stálo za vzestupem těch vln (v Itálii i Londýně to byl fotbalový zápas, v Německu jsou to lyžaři). A „promořování“ považuju za kravinu non-plus-ultra. Co je na tom proboha sobeckého??
starter25
Já to srovnávám obecně, chřipka je tomu prostě nejblíže, ale psal jsem i o daleko horších nemocech a ani proti nim se nedělají drakonická opatření, když už tak rozhodně ne dlouhodobá, a to pozabíjely daleko více lidí.
Jestli jsi rizikový pacient jak jsem pochopil tak tě teda ohrožuje jakákoliv těžší viróza, včetně té chřipky. Třeba v Itálii na chřipku ročně umře dvakrát více lidí než u nás – když teda hysterčíme z italských čísel – nejsou úplně aplikovatelné na ČR.
Otázka je, zda-li teda celý národ má být omezen kvůli zlomku lidem. Solidarita je potřeba a děje ve velké míře – tahle karanténa je toho jasným důkazem, ale vše má svoje hranice. Pokud ty jsi rizikový tak řešením není absolutní omezování celé zeměkoule.
Hanes
Dostat se sem ebola, to bys viděl teprv drakonická opatření.
Rizikový jsem v případě, že vir je SARS. Proto mám v tabulkách u chřipky čísla v jednotkách procent, u SARSu je automaticky všude navíc nula. Bohužel to většina lidí stále chápe jako „jen chřipku“, což je hrozný omyl. A Boris to teď už taky ví. Otázkou je, jestli vůbec bude mít šanci se z toho poučit.
Za Itálii si zaměň Španělsko, momentálně i USA.
Zeměkouli omezovat nehodlám, on si to stejně bude každý řešit podle sebe. Raději bych byl rád, kdyby Češi obecně změnili své prasácké návyky (typicky chodit prskat běžnou chřipku na pracoviště, aby do dvou dnů odpadla půlka obsazení) a chápali, že letos to prostě na dovču v Turecku a Egyptě nebude. Oni je tam stejně nepustí, navíc pokud zavede Prymula „promořovačku“. A psal jsem, že zatím nejlepší výsledky mají Asiati, protože dbají na omezení, která obsahují roušky, dezinfekci, upravenou logistiku, distanc a žádné masové akce.
Max original
„Dostat se sem ebola, to bys viděl teprv drakonická opatření.“ No a přistát tady mimozemšťani, nejspíš bychom čelili totálnímu zotročení nebo vyhubení. :-D
„A psal jsem, že zatím nejlepší výsledky mají Asiati, protože dbají na omezení, která obsahují roušky, dezinfekci, upravenou logistiku, distanc a žádné masové akce.“ Za bolševika byla taky (údajně) nižší kriminalita a vyšší bezpečí, ale fakt to stálo za to? A co dál? Vir nezmizí, je už prakticky všude, možná zmutuje do slabší formy, možná ne, možná zmutuje do horší formy. Takže co budou Asiati dělat dál?
Hanes
Asiati? Nebudou kecat, ale budou makat, aby našli řešení. Není to jejich první SARS a ty ostatní taky „vyšuměly“, hmm?
Max original
@Hanes
„Asiati? Nebudou kecat, ale budou makat, aby našli řešení. Není to jejich první SARS a ty ostatní taky „vyšuměly“, hmm?“
Ty ostatní nebyly tak virulentní a podařilo se je podchytit celkem včas.
Hanes
Max: Ano, tady se z toho stal globální problém, ale taky je zájem ho globálně řešit. Remdesivir třeba není dokonalý, ale je to už něco málo, co je světlem v tunelu, ne ta tvoje Sportka;-)
trevor12
hanes – co navrhujete delat v budoucnu pokud se u nas prokaze promorenost 1%, cili jsme se prakticky nehnuli z mista ?
Hanes
Trevor: Můžeš zavést třeba systém na bázi dobrovolnosti. Ale garantuju ti, že se ti na to felčaři vyserou, protože fakt neuvidí smysl v tom, proč mají umírat jen proto, že někdo musí obsloužit ty umírající dobrovolníky. Jinak ano, s 1% se nepohneme, bude to muset zůstat tak, jak to je. Pokud ale přece jen dojde na promořovačku s tím 1%, tak jdu skoupit všechny pohřebáky, na který budou stačit úspory, protože budou žně!
fatdwi
Hanes: „běžná“ úmrtnost na coronu je navzdory vší hysterii hrubě pod 1%, stejně jako u chřipky (vysoká procenta jsou jen z prokázaných případů, kterých je ale údajně 10-20x méně než skutečných, takže reálná úmrtnost je 10-20x nižší – jste-li tedy posraný z italských 20% a více u seniorů a průměrných 5%, pak vězte, že reálná úmrtnost je celkově kolem 0.25-0.5%).
Znovu se Vás tedy ptám, je-li Vaše úmrtnost na chřipku „běžná“, proč vyšilujete kvůli coroně? Z čeho jste přišel na to, že u chřipky se nemáte čeho bát a u corony schvalujete drastická opatření?
Hanes
fatdwi: Jo, nejlepší je vytáhnou stařečky nad hrobem. A co ti doktoři v Anglii? Větši dávka viru a 4 v nedůchodovém věku byli za 2 dny kaput. Dál jsem to radši nesledoval. To prostě není prdel, a při běžné chřipce se tohle neděje, maximálně zcela raritně.
A znovu opakuju, že SARS NENÍ CHŘIPKA! Oficiální lékařské tabulky píšou u mých problémů jednotky procent ohrožení u chřipky, desítky (nulu navíc) u SARSu. Proč asi? No PROTOŽE SARS NENÍ CHŘIPKA!
Mimochodem, oficiální kanály SZÚ uváději smrtnost u SARSu jako 30-40 násobek čísla u běžné chřipky. Takže to fakt není stejné… A to ještě vůbec nemluví o trvalých následcích u těch, co to přežili. Tím myslím ty, u kterých to propuklo. Mluví se o poklesu kapacity funkčnosti plic o desítky procent, neurologické problémy, následných infarktech… Prostě víme kulový, to je pointa mýho sdělení, ale jsme si jistí, že se nic neděje, že je vše ok? IMHO ne.
fatdwi
Hanes: aby Vám opět neuniklo to podstatné, tak je jedna otázka: z čeho čerpáte úmrtnost na coronu?
A přece ještě něco: co to melete u vytahování stařečků nad hrobem? Když je z té coronové statistiky vyjmete, jste s úmrtností na úrovni POD chřipkou (která ale má všechny věkové kategorie, proto takový krok nedává smysl pro celkové srovnání).
Hanes
SZÚ. Je tam o tom článek z konce března. Například. A píšou tam o 30-40 násobku. to jsem si nevymyslel.
fatdwi
Hanes: uvědomujete si, že data, která tam SZU uvádí jsou pouze potvrzené případy? Uvědomujete si, že ani ta jejich data vůbec nesedí a vzájemně si odporují? Pokusil jste se použít při čtení toho článku mozek?
Například se tam tvrdí, že pro všechny věkové kategorie je 30-40x rizikovější. Přitom průměrná úmrtnost na chřipku je uváděna 0.1% a na coronu 2.5%. To vůbec není v intervalu 30-40x!!! Jak k tomu došli? Já Vám tak nějak začínám rozumět, Vy jste si to přečetl na webu SZU, takže je to jistě pravda a proč používat mozek, že. Zbytek těch dat si můžete rozebrat sám.
Každopádně průměrná úmrtnost na coronu je dle toho, co se píše o nemocných, o kterých se neví 10-20x nižší než z potvrzených případů, takže jsme – pokud vezmeme těch 2.5%, které SZU bere jako průměr – na 0.125-0.25. Tedy cca rizikovější je dnes corona zhruba o čtvrtinu až dvojnásobek. Ale Vy jste si přečetl 30-40x a tak budete hysterčit.
Hanes
No 0,1% na chřipku je globální číslo, protože lokální je 0,05% – 0,08%, jsme tu na to zvyklí. Na coronu je to kolem 2%. Takže ono jde o to, jak co k čemu vztáhneš, protože nějaká souvislejší data na coronu tu nemáme. Takže správně je to 20-40x. To jejich 30-40x je tedy spíš výš, než by mělo, ale pořád je to 10x víc, než mi přijde pro osobní rozhodovací princip ok.
Píšeš o nemocných, o kterých se ani neví. Ale to ti můžu přihodit na druhou stranu misek vah ty zemřelé Italy, co zemřeli doma, bez otestování, a které prostě šoupli do futrálu a nemají čárku nikde. Třebaže to byl coronavirus jak vyšitej. S těma číslama je to prostě zatím dost neurčité. Každopádně to fakt není něšjaká brnkačka, to by to stíhali ošetřovat a pohřbívat, přitom v Madridu se lidi válej i po chodbách…
Max original
@Hanes
„přitom v Madridu se lidi válej i po chodbách…“ A kolik z nich je tam jen kvůli panice, přitom by mohli ležet doma? Argumentovat Itálií je taky celkem demagogické, Italové nejen že by to zpočátku podcenili, oni tomu šli vyloženě naproti třeba hromadným modlením v kostelech (záležitost především těch nejrizikovějších), či svážením důchodců do nemocnic. Katolické Španělsko jakbysmet. Rovněž je to novinka a v populaci nejsou masově protilátky. Těch negativ se sešlo více a nelze tudíž dost dobře srovnávat.
Hanes
Max: Zajímavý, jak tam dokážeš nacpat náboženství, přitom v Itálii je podle posledních zjištění na vinně především fotbal :-)
Kdo se válí po zemi ve Španělsku? Věkový odhad je kolem 40, zjevný problém většiny, co jsem viděl, je nemožnost se pořádně nadechnout. Ty bys z toho paniku neměl?
Max original
@Hanes Hromadné modlení jsem uvedl jen jako příklad, dokonce jsem jasně napsal, že těch věcí se sešlo více. Zajímavý, jak ty dokážeš vytrhnout jednu věc a na ní postavit tvůj komentář. Že by troll? :-)
Hanes
Max: Kdepak, jen mě to překvapilo, protože všude slyším jen fotbal, fotbal, pak nějakou aktivistickou párty leseb/feministek v Madridu a fotbal. Tak mě to zaujalo, že jsi zcela vynechal ten hlavní spouštěč, tedy… eee… lesby? :-D
fatdwi
Hanes: a kolik lidí umřelo s chřipkou a mají uvedenou jako příčinu smrti komorbiditu?
Míchání globálních a lokálních čísel je úplná blbost, protože v tom případě musíte srovnávat naše s naším, ne naše u chřipky se světovým u corony, aby Vám jako vyšla ta děsivá 20-40x vyšší smrtnost. U nás je to zatím 1.8% z potvrzených, tedy 0.09-0.18% ze všech. Jsme tedy tam, co pořád – je to max 1-2x horší. Takže pokud pro Vás je OK 3-4x (protože 30-40x je 10x víc než jste ochoten snést), tak 1-2x musíte jásat. Proč místo toho vyšilujete? Proč místo toho chcete omezovat ostatní pro vlastní prospěch?
Hanes
fatdwi: Každej, kdo má v Itálii čárku za koronavirus, byl pozitivně testován ve špitále. S komorbiditou by se mělo pracovat úplně jinak, než jak s tím pracují média a ty. Je rozdíl, když ten člověk s tou nemocí může žít dalších deset let a coronavirus ho zabije, a když už má na kahánku a coronavirus to jen o pár dní urychlí.
Na to „ze všech“ jste přišel jak? Vyčetl z koule? Protože potenciální nositelé byli testováni docela důkladně. A na závěry „ze všech“ bych si spíš počkal, až bude hotova ta komplexní analýza. Ale vy už máte jasno, já jsem omezovač a má být promořovačka. Bez důkazů, bez racionálna, čistě nábožensky. Super.
Max original
Hanes: Vzhledem k tomu, co tady plodíš ty, bych i ty pobožné označil jako racionálně uvažující. :-) Čísla mícháš, jak se ti hodí, na ČR aplikuješ italská fakta („Každej, kdo má v Itálii čárku za koronavirus, byl pozitivně testován ve špitále“), aby ti ta hausnumera seděla, nález údajného léku mícháš s detekcí, chováš se jako typický konspirační magor. A to vše jen proto abys obhájil drastická opatření na všech, protože bys na tom ÚDAJNĚ mohl být v případě nákazy špatně.
fatdwi
Hanes: to se jaksi automaticky předpokládá, a co má být? Motal jste do diskuse nějaké mrtvé údajně na coronavirus, o kterých nikdo neví, jako kdyby u chřipky každý věděl.
Pokud jde o celkové počty nakažených, zaprvé je tu selský rozum (pokud si myslíte, že se u nás mezi sebou nakazilo těch 5k pozitivně testovaných od sebe navzájem a nikdo další tady neběhá, tak jste hloupější než to dosud vypadalo), zadruhé už jsou na to nějaké odhady, které oscilují mezi 10x a 20x (nejvyšší jsem četl 26x). Přesná čísla se nikdy nedozvíme a z logiky věci ani nemůžeme, to na tom však nic nemění. Kolik si myslíte, že je těch nakažených? U nás bývá běžně během roku nemocných chřipkou 5-10% populace (u dětí se uvádí 20-30), corona má prakticky stejný počet nakažených na jednotlivce (R), tedy se šíří zhruba stejně rychle. Ale jasně, pro Vás je to „křišťálová koule“, ale na druhé straně jste schopen pro svou „pravdu“ ignorovat matematické výpočty a vůbec Vám nevadí, že 25x není 30-40x, však SZU se lehce seknul, tak co, co hlavně, že si můžete panikařit a být spokojený, že jsou všichni zavření, aby se Vám velkému Hanesovi nic nestalo, chudáčku jeden.
Hanes
Max: Sice jsem přinesl oficiální data i se zdrojem, ale všichni se mýlí, jen Max je letadlo, jasný:-) Zase to náboženství.
fatdwi: Zjistit to samozřejmě můžeme plošným testem. A to docela přesně a bez hádání a odhadování. Narozdíl od hádání a odhadování to budou tvrdá data, což je vždy lepší pro racionální rozhodnutí.
Vaše neustálé zlehčování situace a srovnávání s obyčejnou chřipkou prostě neobstojí při jakémkoli kontaktu s realitou. Ať tam furt nemáme stařečky a pochybnou Itálii, kolik britských lékařů a zdravotního personálu ročně umře v důsledků nákazy chřipkou od pacienta?
Já jsem si to dopočítal na 20x-40x, a ani to číslo 20 mě neuspokojuje, protože je to řádový posun, sorry.
A znovu opakuju, pokud jste zavřený doma, tak to reklamujte buď u manželky nebo v realitce.
Max original
Hanes: už ti to vysvětlil fatdwi, já bych se jen opakoval.
„ale všichni se mýlí, jen Max je letadlo“ Kdo všichni? A já jsem jediný, kdo ti ty nesmysly otlouká o hlavu? Ne a ne. Ale to nevadí, hlavně že máš co říci, že jo? S tím slabším zergem jsem se trefil do černého.
„Zase to náboženství.“ Tentokrát jsem jen reagoval, začal jsi to ty. ;-)
„kolik britských lékařů a zdravotního personálu ročně umře v důsledků nákazy chřipkou od pacienta“ Vzhledem k tomu že kolem chřipky není taková panika jako kolem covidu, tak to klidně mohou být desítky.
Hanes
Max: Jo, jste dva. Jeden ujde, druhej demagog. Ale třeba šéf lékařské unie, nebo co to je, co jsem četl dneska ráno, je se mnou, takže 2:2 :-D Jako na co si to teď hraješ? Myslíš, že většina národa chce nechat pochcípat své blízké, tím spíš ty staré? To tě zklamu, takových sviní tu tolik není, tohle je doména lidí věřících v ancap, materialisty a darwinisty:-)
Ad britští lékaři: Chci data, ne co si myslíš.
Max original
Je nás víc, ale to nevadí. Tvé citové vydírání a překrucování, kdo pomalé promořování zaměňuješ s tím nechat pochcípat seniory, je ubohé.
„Chci data, ne co si myslíš.“ Tak si je najdi.
Hanes
A on se tě bude vir ptát, jak rychle to chceš? :-)) Je to kurva, ale ne tahle :-))
Hanes: tvrdá data by Vám ovšem k ničemu nebyla, protože byste pořád fňukal, že jste riziková skupina a že je to 20-40x nebezpečnější než chřipka. Nevěřím, že existují data, která byste se rozhodl nepřekroutit, máme tu zrg1, ten je jak Vy – data má, ale způsob, jakým je překrucuje, aby mu vyšel doom je zajímavá sonda do „mozku“ emocionálně nestabilního hysteráka.
Nedivím se, že se rozhodl na Vás pozitivně reagovat, poznal ve Vás spřízněnou duši člověka, který se fakty nenechá zviklat a bude si mlít donekonečna tu svou.
Proč bychom tam neměli mít realitu? Nehodí se Vám do víry, jak je to děsivě nebezpečné? Zalezte se zergem do bunkru, dejte si na hlavu alobal a nechte ostatní normálně žít když jste na to sám moc sráč.
Hanes
fatdwi: Pokud data jasně ukážou, že koronavirem prošlo třeba 70% lidí a je z toho obecná smrtnost 0,0000nic, tak si sám zalezu do díry, nebo budu ven chodit v atombordelu, to se nebojte. Ale pokud se ukáže, že si tím prošlo jen málo lidí a ta smrtnost se drží v jednotkách procent, tak to si zalezte do díry sám. Kolikrát jste přešel předchod? A jak byste ho přecházel, kdybyste věděl, že máte jednotky procent na smrt, aniž byste to mohl ovlivnit? Asi ne moc zvesela, co?
Osobní útoky a nějaká srovnávání si nechte od cesty. Neznám ani jeho, ani vás.
fatdwi
Hanes: jasně, otestujeme 10M lidí, aby byl Hanes spokojen a když spokojen nebude, tak zavřeme všechny, jo!
Co to melete? Jednotky procent jsou JEDNOTKY, chápete to? Jste prostě sráč, to není urážka, ale konstatování – I KDYBY jediní nakažení byli ti pozitivně testování, máte šanci, že přežijete 99%. V reálu je to cca 99.5-99.9%. Ale to je pořád málo. Hanes potřebujete jistotu. Ale pěkně mu ji dají ostatní tím, že se zavřou, ne že on by si tu svou jistotu zaplatil sám svou izolací, platit budou všichni.
Nejste jen sráč, jste taky extrémně sobecký a ne moc inteligentní člověk (jinak byste pochopil alespoň tolik, že cena, kterou za svou jistotu hodláte zaplatit nebude jen z kapes ostatních, jak si nejspíš myslíte, ale že to taky může postihnout Vás – třeba zjistíte, že Vy nebo někdo Vám blízký zemře na něco jiného, protože kvůli opatřením na coronu už nezbylo na lepší léčbu – ale to nevadí, hlavně, že to nebylo na coronu, co?).
Max original
fatdwi: „že Vy nebo někdo Vám blízký zemře na něco jiného, protože kvůli opatřením na coronu už nezbylo na lepší léčbu“ Tohle jsem už ani nezmiňoval, i když je to validní a podstatný argument proti těm stupidním panikářským nesmyslům.
Hanes
fatdwi: Polezeš s úsměvem na přechod s rizikem náhlého přejetí (nelze se mu bránit) v jednotkách procent? Ano nebo ne? Pokud ano, tak jsi vůl. Pokud ne, tak jsi sráč sám :-D
fatdwi
Hanes: pokud je alternativou třást se strachy a být dosmrti posraný zabarikádovaný ve svém domě, tak ano. Představte si, Vy jeden fašoune, že byli lidé, kteří riskovali mnohem víc, aby se dostali „na druhou stranu“. Obvykle kvůli takovým jako jste Vy, kteří je označili žlutou hvězdou, aby se „mohli zařídit“.
To si ale sráč jako Vy ani nedokáže představit. 99.5% přechod není něco, z čeho bych se osypal jako Vy.
zrg1
fatdwi: Jo, nejlepší je vytáhnou stařečky nad hrobem
Mily Hanesi.
Delas velkou chybu. Bavis se s fatdwi, jinymi slovy s vyjebanym vypicenym Banikovcem. Na tyhle nema cenu pouzivat jakekoliv argumenty. Oni maji nervovou zauzlinu trepky a stadni mysleni. Jednou se Banik stado rozhodlo, ze COVID19 je rymecka a pres to nejede vlak. Jiny nazor je svatokradez a utok na jejich Banikovske ego a komunitu.
Ty mrdky neberou zadny logicky argument, oni akorat berou binarni videni sveta my x ti cizi, pricemz my jsme dobre a ti cizi jsou spatne.
Pokud je ten nekdo cizi nedejboze o deset levelu prevysuje, tak se seberou a pouzijou kolektivne zbytecek svych netrenovanych nervovych zauzlin a budou hledat kazdy chlup, ale stejne nenajdou, protoze jejich mozky nejsou jeste ani v zabehu.
Skonci to u Corony a vykriku chemtrails, nadavek a smajliku. Jsou to proste vyjebani curaci. Skoda slov na ne.
Mimochodem, tenhle post bude muj oblibeny.
Budu ho prubezne aktualizovat, at to ma vypicena kokotska Banik squadra na ocich kazdy den.
Jeden kokot Mrcas, coby objektivni reprezentat tzv. Banik vypicene squadry kokotu, neco pred tydnem (a dvemi dny) blekotal o tom, ze koronavirus nezahyba italskymi statistikami umrti, ze to je jen takova modernejsi verze chripky. https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
UPS, ono to vypada, ze uz to tak uplne neplati, co ? 135500 prokazanych nakaz a 17100 mrtvych, kulminace v nedohlednu a 600 mrtvych denne se bere jako optimisticke cislo.
Jan Mrcasik 30.3.2020 v 17:38
Tak 10x vyšší úmrtnost na COVID-19, jo?
Předloni zemřelo v Itálii na obyčejnou chřipku 24981 lidí. Desetinásobek je 250 tisíc lidí. Ukaž mi 250 tisíc mrtvých na COVID-19 v Itálii!
We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17
(zdroj: Journal of Infectios Deiseases -abstrakt: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285)
Tvůj druhý blábol je ze stejného ranku. Oficiální statistika úmrtnosti EU, EU MOMO, jasně říká, že „v národních statistikách příčin úmrtí není COVID-19 poznat, tím spíše v celoevropské statistice.“
Some wonder why no increased mortality is observed in the reported mortality figures for the COVID-19 affected countries.
The answer is that increased mortality that may occur primarily at subnational level or within smaller focal areas, and/or concentrated within smaller age groups, may not be detectable at the national level, even more so not in the pooled analysis at European level, given the large total population denominator.
(Zdroj: https://www.euromomo.eu/index.html )*
Max original
@zrg1
Pořád čekám na ten tvůj milión mrtvých v Itálii, pračůráku.
Hanes
Tak především je kravina počítat celou Itálii ve statistikách chřipky, když covid kosí jen jednu oblast a ostatní na ní míři kanónama, aby odtamtud nikdo neutekl. Tedy izolují se, překvapivě. Takže to chce porovnávat chřipku v Lombardii a řádění covidu v Lombardii, aby se o statistice vůbec dalo mluvit.
corona
zrg1:
„…Skonci to u Corony a vykriku chemtrails, nadavek a smajliku…“
– – –
Tak už se prosém pěkně, vyjádři k těm chemtrails. Přiznal ses, že na ně věříš, tak předlož nějaké důkazy. Pokud to neuděláš, pak se nemůže divit, že na tě není brán zřetel…
Max original
„A „promořování“ považuju za kravinu non-plus-ultra. Co je na tom proboha sobeckého??“ To, že ty naprosto pomíjíš mnoho skutečností, na druhou stranu se spoléháš na nějakou slabší mutaci, která je asi tak jistá, jako že zrg1 dostane rozum. A kvůli sobě bys poslal do totality celý svět. Mezi těch mnoho skutečností patří fakt, že nové typy virů mají v počátku vždy vyšší smrtnost, ta ale časem klesá, u covidu tomu bude nejinak.
Ve 20. století se světem prohnaly 3 chřipkové pandemie s celkovým skóre v desítkách miliónů, proti tomu není covid ani ta rýmička. Ano, pro některé bude fatální, ale pro jiné je zase fatální ta chřipka, která může třeba napadnout myokard. Promořování je JEDINÁ LOGICKÁ ROZUMNÁ věc, další je to tvé zadrátování hranic navždy, protože ani lék, ani slabší mutace ti NIKDO nezaručí, jsou to jen tvá zbožná přání.
Hanes
Max: Spoléhám na kombinaci mutace, nalezení léku nebo včasnější detekce (už jsou toho schopni do 30 minut) + zvláštní režim zabraňující vzniku dalších ohnisek. Vývoj ve všech těchto oblastech postupně napjatou situaci sám uklidní. To bude racionální důsledek. Ale „už je to vopruz, už nás to neba, serem na to, otevřem všechno… promořovačká!“ není ani racionální, ani správné.
Mimochodem, Covid napadá taky myokard. Nejčastěji se to dneska pozná jako rychlé uzdravení a žádné stopy na plicích. Ta svině zatím tiše škodí o orgán vedle.
Španělská chřipka byla masakr, a věřím, že kdyby lidi tehdá chápali principy virů a o co vlastně v tomhle případě jde (proč umírají ti, co jsou nejzdravější a mladí), možná si i s tou válkou dají pokoj.
Promořování je nesmysl. Nakaženým to nepřinese nic, protože pokud virus nebude slábnou, za rok to mají znova a imunita, když to zase nepozná, čelí už v ten moment vypracovanějšímu soupeři (protože to přece dle tebe měknou nemusí), takže budou postupně umírat i lidi mladší a mladší. Jediná rozumná cesta je ta, kterou se vydala Jižní Korea, Taiwan, potažmo Čína.
Max original
@Hanes
No a já spoléhám na to, že vyhraji 1. cenu ve Sportce. Mám asi tak stejnou šanci jako ty. :-) A přesně proto je promořování jedinou logickou a dlouhodobou strategií. Není žádná jiná možnost, než to nechat na evoluci, pokud pomineme návrat do středověku.
„Jediná rozumná cesta je ta, kterou se vydala Jižní Korea, Taiwan, potažmo Čína.“ To je pořád dokola. „Rozumná“ možná tak pro ty, kteří spoléhají na něco, na co se spolehnout nelze.
Hanes
Max: Ale já mám aspoň signály, že se někam v tom „spoléhání“ posouváme. Viz ta testovací krabička, co to vyplivne za 30 minut. Nějaký český nápad. To se prožene světem a za chvíli to bude zařízení s řešením za 30 sekund. A pak už půjde snáz oddělit nakažené a zavřít je do karantény, nebo třeba naházet do propasti, pokud bys rád ten středověk :-)) A jak známo, vir, který nemůže dosáhnout na další hostitele, se nešíří, ale zaniká.
Max original
@Hanes
Někoho z nezřízeného optimismu vyléčí život, někomu to nedojde ani před vstupem do „sprch“. :-)
Max original
@Hanes
„A jak známo, vir, který nemůže dosáhnout na další hostitele, se nešíří, ale zaniká.“ Kdyby se šířil přímým dotekem nebo třeba pohlavním stykem a byl detekovatelný třeba do několika hodin po nákaze, pak bych souhlasil. Jenže ono tomu tak není, že? ;-)
Hanes
Jak se šíří, to je taky otázka bez úplné odpovědi. Kapénky jsou jasné. Aerosol nevím. Dotyk a následný kontakt se sliznicí – určitě (zakašleš do ruky, podáš ji někomu, ten si pak sáhne do oka). Detekovatelný by byl rychle, kdyby byl detekovatelný přímo. Ale to taky nemusí být otázka na roky. Teď je obrovský zájem ve světě po řešení, takže výzkumné laboratoře nejedou nic jinýho.
Další světlo na konci tunelu je remdesivir. Ale ten se sem taky ještě nestihl dostat. Ale budeme promořovat… máme holé ruce a budeme promořovat:-)
No nic, tady se furt kecá a nikdo pak nepracuje. A to je to ancap web…
Max original
Ano, budeme promořovat, protože i když jsou mrtví, těch uzdravených či bezpříznakových je drtivá většina, není to ani černá smrt, ani Španělská chřipka.
Hanes
Max: Ano, ti uzdravení, co mají zatím jen letmo nějaké zdravotní následky. Letmo proto, že se tím zatím nikdo nestihl zaobírat. Ale pan Max má jasno DDT není nebezpečné. Totiž coronavirus… ono je to vlastně jedno, ten hype byl velmi podobný i tehdá.
Max original
@Hanes
„Ale pan Max má jasno DDT není nebezpečné.“ Ano, mám, a nejsem v tom ani zdaleka sám. A jasno už pomalu dostávají všichni, potrhlé doomsayery a zastánce totalitních praktik spoléhající se na náhodu pomíjím. ;-)
Hanes
Max: Však tehdá za DDT horovala většina, jen nějaká potrhlá ženská měla nějaký blbý kecy… doomsayer jak vyšitej byla, navíc bránila pokroku… a měla pravdu, kráva jedna :-D
Max original
@Hanes „Však tehdá za DDT horovala většina“ Ještě bys mohl vytáhnout Černobyl, abys to měl komplet. :-)
Hanes
Max: Jo, tam taky nějakej export měl nějaký výhrady, ale byl to doomsayer, pryč s ním :-))
Max original
@Hanes Já jen že zaměňuješ objektivní fakta s tvými fantaziemi a vírou. ;-) BTW komouši prášili s DDT ještě dlouho poté, co byla škodlivost obecně známá, obecně argumentovat socialistickým přístupem je dost mimo mísu.
Hanes
Max: To není o socialismu, ale o ostrakizace pomyslného doomsayingu. A u totalitních systémů to trvá dýl, protože strana se nemýlí, kurva! :-D
Max original
@Hanes Zatím si nepřednesl nic, co by mě přesvědčilo. Máš jen své „to bude“ a strašení údajnými následky, nic jiného. A asijský přístup, který je z dlouhodobějšího hlediska naprosto k ničemu. Přijde další vlna a jsou tam, kde byli.
Hanes
Max: Nechápu, proč je přístup, kdy lidi dodržují určitá pravidla a věnují se hygieně, přičemž nakažení jsou i s celou svou sociální interakcí izolováni, k ničemu. Osobně mi to přijde teda lepší, protože se u toho nemusí zbytečně umírat, do práce se chodí, vyrábí se, nakupuje se, všechno relativně funguje.
Max original
Hanes: Protože to, že je někdo nakažený, neznamená, že o tom ví a že mezitím nestihnul nakazit x dalších lidí. Pokud už se projeví příznaky, nebo to zjistí nějak jinak, pak má samozřejmě sedět doma, ať již jde o covid, chřipku, nebo jakoukoliv jinou přenosnou nemoc. Vzhledem k tomu že coronaviry obecně jsou dost mutagenní a žádný rychlý spolehlivý test neexistuje a ani (v nejbližší budoucnosti) nebude, můžeš se třeba potento a kromě totality a drastické karantény včetně pravidelného plošného spolehlivého laboratorního testu šíření nezabráníš.
Hanes
Max: Jenže on se netestuje virus, ale přítomnost bílkoviny v organismu jako protilátky. Vir si může mutovat jak chce, ten soubor bílkovin tam bude pořád. V zásadě je celkem jedno, jestli má nakažený SARS nebo jiný typ se stejným účinkem. Pořád je lepší ho izolovat než nechat umírat nešťastníky okolo.
A ano, mohl nakazit někoho dalšího, proto se taky trasuje zpět a testují se všichni, které v nějakém horizontu potkal.
Max original
Test na protilátku je NESPOLEHLIVÝ, milý Hanesi. Může naznačovat mnoho věcí.
„Pořád je lepší ho izolovat než nechat umírat nešťastníky okolo.“ A kdy se teda začne s testováním na chřipku? U té taky umírá mnoho nešťastníků okolo. A nemel tady, že je to rozdíl, mrtvý je mrtvý. Pořád mi vychází, že je lepší a racionálnější, aby se paničtí magoři někde (navždy) schovali.
starter25
Max: Samozřejmě, že to rozdíl je, když jsi pokrytec jako Hanes. U normální chřipky má riziko jako všichni ostatní tak je mu to u prdele. Všechny by pozavíral až teď s coronou.
Hanes
Vůbec mi to není u prdele a kritizoval jsem tu ten typický evropský nešvar jít s chřipkou do práce a poprskat celé osazenstvo.
Max original
Hanes: „kritizoval jsem tu ten typický evropský nešvar jít s chřipkou do práce“ Nešvar je jedna věc, panikařit a „drátovat“ hranice kvůli viru srovnatelnému s chřipkou druhá.
Max original
starter25: „U normální chřipky má riziko jako všichni ostatní tak je mu to u prdele.“ BINGO!!! A vůbec to není arogance, jak by mohla. :-)
Hanes
Max: Už jsme se snad shodli, že smrtnost chřipky je minimálně o řád nižší. Agresivita chřipkového viru je taky úplně jiná. Zase to zatahování chřipky do SARSu… A ano, v českém chování by stálo za zvážení dělat v boji proti chřipce víc. Tím nemyslím nutně očkování, které je stejně celkem nanic, ale především hygienu.
starter25
Hanes: „Už jsme se snad shodli, že smrtnost chřipky je minimálně o řád nižší.“
Dostuduj si prosím kolik obětí má na svědomí chřipka za posledních sto let a pak se vrať.
Max original
Hanes: „Už jsme se snad shodli, že smrtnost chřipky je minimálně o řád nižší.“ Nevím, s kým ses na tom shodnul, se mnou určitě ne. Protože je to minimálně s dostupnými údaji naprostý blábol.
„Agresivita chřipkového viru je taky úplně jiná.“ Jo jo, ty desítky miliónů mrtvých ve 20. století a desítky tisíc v tomto desetiletí tomu jistě odpovídají. :-)
zrg1
včasnější detekce (už jsou toho schopni do 30 minut)
No, tak to pozor. Docela bezpecne vime, ze bezpriznakovi pacienti se temer nikde netestuji. Mozna v Jizni Koreji, pokud jim vypadnou pri dohledavani jako mozne kontakty s nakazenym, ale to je jen Jizni Korea. A vime, ze 50procent prubehu onemocneni je tak mirnych, ze pacient ani nevyhledava lekare.
Takze klasicky model. Nekdo se nekde nakazi, 14 dnu je inkubacni doba, pak mu zacne byt spatne, ale nepripusti si, ze ma COVID19, za tyden se zlepsi a mesic od nakazeni je zdrav. Smula je, ze od prvniho tydne po nakaze uz rozsiruje virus a rozsiruje ho dalsi tri tydny, aniz by o tom vedel.
Tudiz, co ti pomuze, ze umis vyhodnotit vzorek do triceti minut, kdyz ti po Italii, Spanelsku, Francii , USA a podobnych zemich, kde se hovno testuje, natvrdacku pobihaji miliony lidi siricich virus, aniz by o tom mel nekdo tuseni (tim mene sami nakazeni ?).
To je otazka, co ? Co s tim chces delat ?
Hanes
Prostě sem cizince nepustit bez vstupní filtrace. Až bude k mání taková, která to dokáže. Jinak smůla.
Max original
@Hanes
„Prostě sem cizince nepustit bez vstupní filtrace. Až bude k mání taková, která to dokáže. Jinak smůla.“ A když nebude, zadrátované hranice navždy. Pořád dokola.
Hanes
Max: Ale bude k mání. Penzum informací dosažitelných poznáním není nekonečné, s tím se smiř :-)
Max original
„Ale bude k mání.“ Pán Hanes má jasno, poručíme větru, dešti. :-)
Hanes
Max: Sleduj vývoj. Měli jsme na začátku testy s 80% nepřesností, ani představu o možném vlivu chloru, remdesivir je zase jiná, další cesta. A to všechno za pár týdnů.
Max original
@Hanes Já vývoj sleduji. Argumentovat zmršenými čínskými testy nebo chlórem, který je obecně silně toxický pro všechny organismy, je humorné. Zakládat na tom, že určitě bude NĚCO, co vir rychle detekuje, protože remdesivir, je jako spoléhat se při strachu z létání na to, že bude k dispozici teleportace, protože vědci objevili kvantovou supersymetrii. :-D
Hanes
Je vidět, že to moc nesleduješ, protože antimalarikum hydroxychlorochin docela dobře řeší problém u covidu, pokud má lehký či střední průběh. Další léky jsou na jiné bázi a je to pořád o parník dál, než před pár týdny, kdy nebylo vůbec nic. Sakra chápeš vůbec, že když naordinuješ lidem promoření a budeš pro ně mít jen kněze a náhrobek, že dostaneš akorát tak kulí mezi oči?
Max original
„protože antimalarikum hydroxychlorochin docela dobře řeší problém u covidu, pokud má lehký či střední průběh“ A co to má společného s detekcí? Odpovím si sám: nic. Jen mícháš jablka s hruškami.
Hanes
Max: Já ti ukazuju, že se situace mění každým týdnem. Už jsou nějaké léčebné postupy pro nemocné. Testování půjde zanedlouho realizovat v řádu desítek minut. Není to tak, že stojíme a čekáme, co bude. Situace se vyvíjí pozitivně, jen to chce trochu trpělivosti. Čím dýl tu tvoji promořovačku začneme, tím větší šanci budou mít postižení na existenci léčby. To je prostě odraz reality.
Max original
@Hanes A já se ti zase snažím naznačit, že se spoléháš na velmi nejisté věci a tomu chceš podřizovat řešení: „Testování půjde zanedlouho realizovat v řádu desítek minut.“. To není testování na alkohol, což je chemická látka, která se nemění, a přesto dodnes kromě odběru krve není spolehlivý test. Drager je fraška. Léčba virových onemocnění je nespolehlivá, co funguje dnes, nemusí fungovat zítra. To bys mohl čekat do nekonečna.
Hanes
Max: Vsadím včerejšího buřta v odpadcích, že přesně tohle bys napsal i před tím „vynálezem“ testování za 30 minut. Že to jinak než laboratorně nepůjde a bude to vždycky trvat dny. Víš co, já věřím spíš víc v ten pokrok, než ve zpochybněnou kolektivní imunitu a jiné experimenty nevalných vyhlídek.
Max original
Hanes: Ten vynález testování za 30 minut je asi tak spolehlivý jako Drager. :-D
starter25
Hanes: Mě to přijde humorný ten tvůj přístup. Po celé Evropě se tu roky potulují afričtí inženýři s různými středověkými a exotickými nemocemi, konkrétně v ČR pár set tisíc Ukrajinců dtto, v ČR se protočí za rok dvacet milionů turistů z celého světa, ale zrovna teď budeme filtrovat cizince. Ses probudil brzy, ti povím.
Mě přijdeš jako ukázkový případ, co oči nevidí to srdce nebolí.
Hanes
Starter25: Turisté tu jsou především Asiati a představa, že ti se se svým antipromořovacím přístupem poženou k nám, to je poněkud stupidní představa. Ukrajince bude nezbytné filtrovat tak jako tak, protože jejich řešení koronavirové pandemie je nulové. Ano, potulují se tu různí lidé s TBC apod., což mě fakt netěší, ale aspoň bude důvod se tím trochu zabývat.
starter25
Hanes: Já nemluvím o tom, co bude, ale co tu doteď bylo a vůbec tě to nevzrušovalo. Myslel jsem to tak, že bys ve své blažené nevědomosti mohl zůstat. By ti to pomohlo na nervy. Fakticky teď bude riziko stejné, ale tobě se bude líp žít.
Hanes
Starter25: A my se známe, že víš, že mě to nevzrušovalo?
fatdwi
Hanes: jako že se sem Asiati nepoženou? A KDO TO PŘITÁHL DO IT? Že by Číňani?
Tak jistě, budeme se tím zabývat, aby podobný pošuk jako Hanes, který vyšiluje z TBC byl v pohodě, zavřeme všechny doma, jasná věc… Svatá prostoto…
Hanes
fatdwi: Abys byl přesný, tak ty Asiaty si natahali do Itálie Italové, protože jim makají ve fabrikách. Je to trochu jiná sorta lidí než tak, co jezdí očumovat české památky.
Tak ty jsi vedle toho, že trpíš hlady, ještě zavřenej doma. No máš to těžký. Blbě ses asi oženil :-D
starter25
Hanes: Abys v tom měl pořádek. Italským pacientem 0 byl Ital, který se vrátil z Číny. Ročně jen letecky mezinárodně cestuje po světě přes 4 mld lidí a Čínani jsou z hlediska národností v první pětce.
Jestli to přitáhl Jarda nebo Franta, ale v této diskuzi vůbec není podstatné. Podstatné je, že dochází a zejména došlo takovým přesunům kapitálu, že zaříznout to prakticky nejde, protože to jinak zastaví moderní svět jako takový.
Hanes
Stater25: Nadpoloviční většina lidí courá po světě zcela zbytečně. Spousta věcí se dá vyřešit na dálku, jak se dneska přesvědčujeme, což je imho navíc modernější. Ano, ten svět, kdy si každej trajdal za pakatel kde chtěl, ten je pryč, to už snad chápeš od začátku. Každej stát teď bude mít vlastní sadu opatření, jak zamezit šíření tohoto viru a dalších potenciálních nákaz. Kapitál a zboží si může courat dál a taky si courá dál, to omezeno není a nebude. Podotýkám, že o nás tu vůbec nejde, ta hlavní pravidla budou stanovovat velmoce.
zrg1
to Hanes:
zrg1 8.4.2020 v 13:54
Mily Hanesi.
Delas velkou chybu. Bavis se s fatdwi, jinymi slovy s vyjebanym vypicenym Banikovcem. Na tyhle nema cenu pouzivat jakekoliv argumenty. Oni maji nervovou zauzlinu trepky a stadni mysleni. Jednou se Banik stado rozhodlo, ze COVID19 je rymecka a pres to nejede vlak. Jiny nazor je svatokradez a utok na jejich Banikovske ego a komunitu.
ja jsem ti to rikal :)
Max original
„Nadpoloviční většina lidí courá po světě zcela zbytečně.“ No super, už jsme se dostali ke kádrování. On z tebe ten bolševik nakonec vyleze. :-D
Hanes
Jakýpak kádrování? Tvrdej kapitalismus. Cestování bude kvůli opatřením dražší, transit se ořeže o zbytné, nezbytné si to zaplatí a přizpůsobí se tak jako tak. A jedeme dál. Kdo nechytí vlnu, bude plakat a bude požrán přesně v duchu kapitalismu těmi, co už teď mají a používají systémy mezinárodní konferenční komunikace. I Saša Vondra, na to přišel, že do Bruselu lítá úplně zbytečně, že to můžou řešit telekonferencí.
Max original
Co je na „Nadpoloviční většina lidí courá po světě zcela zbytečně“ kapitalistického? :-DDD
Hanes
Max: Tzn. že když se ořežou kvůli zvýšení nákladů a ceny, nebude to mít fatální dopad na tvorbu byznysu. Prostě to neohrozí systém mezinárodního obchodu, kde lítá většina toho kapitálu, takže se houby děje.
Max original
Pro mě za mě ať se Asie klidně izoluje, alespoň to zbrdí globalizaci, která, jak se ukazuje, není zas až tak úžasná. Bolelo by to, ale výroba by se vrátila do Evropy a USA, zvýšila by se zaměstnanost, začala by růst ekonomika a zerga by snad konečně švihlo, že USA opět nezkrachovaly. :-D
Hanes
Ale to je velice protekcionistické, nekapitalistické a vůbec celkově proti liberalistickému duchu tohoto webu!:-)
Nic, už na to kašlu (vira naštěstí nemám), vůbec nemám přehled, kdo na co reaguje, udělala se z toho pěkně dlouhá nudle. Doufám, že mi aspoň zajdeš na funus:-)
Dachsmeister
A Vy Hanesi taky nikam nepojedete.
Ani do prdele.
Ani do obchodu.
Ani do práce.
Kromě prdele vůbec nikam ani kolem komína, kde byste coural když to jiným zakážete, což?
Nakupovat můžete na internetu, oni Vám to pak dovezou a složí na práh.
Do práce budete jezdit firemním dobytčákem s ostatními mukly.
A neb to Vaše zakazování je nakažlivé, tak speciálně Vás bych nepouštěl ani na zahradu, leda ve speciálním obleku s výdechovým filtrem.
Pro naši jedničku jen Banik pičo!
Hanes
Pro mě za mě si to chytni a klidně si na to chcípni, ale nech si to pro sebe, ju?
shifty
Hanes tak se izoluj ty sám, nikdo ti nebrání se hermeticky zavřít kde chceš a tam si nikoho nepouštět. Jen to necpi i ostatním.
A kde bereš pořád tu jistotu, že já jsem jeden a vy mluvíte za celou populaci? No nemluvíte, zklamu tě. Zdejší web je jen úkaz, drtivá většina populace hodká izolovat vir, ne obráceně.
shifty
Ukaž piču, dám Ti jabko, jéjeje.
To je piča, vrať mi jabko, jéjeje.
Nečum pičo, bo Ti jebnu, jéjeje.
Přes tu piču propocenou jéjeje.
Nesmíš být nikdy čurák, nesmíš být nikdy chuj.
Stačí se mi podívat ven kolik je tam lidí? A kde bereš tu jistotu ty? V diskuzi na novinkách?
shifty
Oficiální vyjádření vlády na nějakou několika měsíční izolaci opravdu nevypadá. Ono s 10% nezaměstnaností pujde celý ano a čssd doprdele a oni to dobře věděj, takže neboj, nejde jim o lidi.
Hanes
Proto má smysl asijská cesta, čímž začal flamewar. Nicméně potřebujeme ještě odbyt a na západě to zatím s ochotou nakupovat nevypadá.
trevor12
zacatek produkce mladoboleslavske skodovky bude velky symbol
Hanes
Oficiálně po 20., neoficiálně až podle toho, jaký bude zájem VW to startovat.
Dachsmeister
A kterou asijskou cestu máte Hanesi na mysli?
Čínskou, tchajwanskou, japonskou, jihokorejskou nebo severokorejskou?
Hanes
Nejlepší je jihokorejská, taiwanská, částečně to mají docela dobře i číňani. Zprávy z KLDR mají patrně jen soudruzi na ÚV, tak nevím, proč ji dáváš do seznamu… leda bys k nim patřil. Japonci se nezachovali dobře na začátku, kdy ve snaze vysomrovat letošní olympiádu lhali.
Hmm… a máme tu další argumentační klam. Samoúčelná generalizace. Výborně, kvalitní debata.
Max original
Hanes: „Hmm… a máme tu další argumentační klam. Samoúčelná generalizace. Výborně, kvalitní debata.“ Zameť si před vlastním prahem, buď tak laskav.
Max original
„Proto má smysl asijská cesta“ Nemá, protože… ale to už bych se opakoval po několikáté a argumentovat někomu, kdo má svá přání a fabulace za skutečnost, nemá jaksi moc smysl, že?
trevor12
to je imho omyl, drtiva vetsina lidi uz toho ma dost a chce se vratit k normalnimu ziti
Hanes
Svět už nebude stejný, to je prostě realita. Letos Hurgáda prostě nebude. Ti šoumeni v těhle končinách jsou s hygienou naštíru, takže si ještě užijou.
Max original
„A kde bereš pořád tu jistotu, že já jsem jeden a vy mluvíte za celou populaci? No nemluvíte, zklamu tě. Zdejší web je jen úkaz, drtivá většina populace hodká izolovat vir, ne obráceně.“
Drtivá většina populace volí (bývalé) komouše, bývalé estébáky, vitačské neomarxistické piráty… co to jako dokazuje? :-) BTW nikde jsem ani nenaznačoval, že bys byl jeden, opět jen další tvá fabulace. Na tu „většinu“ populace sis dělal nějaký výzkum?
Max original
„Pro mě za mě si to chytni a klidně si na to chcípni, ale nech si to pro sebe, ju?
Pro mě, za mě, klidně se zazdi, ale nech si to pro sebe, ju? ;-)
Dachsmeister
Jo přesně tak originální Maxi, dík za odpověď izolatérovi Hanesovi.
Hanes
Max: To je špatný výklad toho, co je svoboda. Svoboda je o tom, že se mohu volně pohybovat, aniž bych byl ohrožen nebo omezen někým jiným a přesahem jeho svobody. Ale ten přesah je tu vir, takže zazdít se musí nakažený, ne zdravý:-)
A vy máte nějaký výzkum pro podpoření svého „necpi to ostatním“, kde „ostatní“ musí zastupovat majoritu, protože jinak je to střela do vlastní nohy?
Max original
Hanes: „To je špatný výklad toho, co je svoboda.“ Kdo tady, tedy kromě tebe, mluví o nějaké svobodě? :-D Chceš zazdívat nakažené, tak se zazdi, evidentně máš vira mozkožrouta.
„A vy máte nějaký výzkum pro podpoření svého „necpi to ostatním“, kde „ostatní“ musí zastupovat majoritu, protože jinak je to střela do vlastní nohy?“ Měl by ses zeptat sám sebe, já jen parafrázoval tvůj blábol. Odpovíš si?
Hanes
Max: To je už úkrok stranou… ještě přijde falešné dilema, bití černochů… ne, to už taky bylo. Je to škoda, protože bych čekal něco trochu na úrovni.
Max original
Hanes: Ano, těch úkroků jsi tady předvedl požehnaně. Dva nejčastější jsou, že ostatním podsouváš to, co jsi sám tvrdil, nebo něco, co netvrdil nikdo.
Hanes
Max: Těžko mohu někomu podsouvat, co tvrdím sám, když to tu tvrdím jediný. A myslím, že jediný takový sporný bod jsi snad pochopil, že to byla reakce na jiného diskutujícího v této nudli.
Max original
Hanes: Jeden příklad podsouvání za všechny:
ty: „Pro mě za mě si to chytni a klidně si na to chcípni, ale nech si to pro sebe, ju?“
já: „Pro mě, za mě, klidně se zazdi, ale nech si to pro sebe, ju?“
ty: „A vy máte nějaký výzkum pro podpoření svého „necpi to ostatním“…“
já: „Měl by ses zeptat sám sebe, já jen parafrázoval tvůj blábol. Odpovíš si?“
Už chápeš? Asi ne, co? A odpovídám jen na to, kde jsem jmenován. Pokud jsi napsal „Max:“ a odpovídal někomu jinému, hledej chybu u sebe. ;-)
Hanes
Max: To „necpi to ostatním“ tu ale psal přece někdo úplně jiný a je to reakce na něj. Copak můžu za to, že to tu v té nudli není přehledné?
Max original
Hanes: Tak na to „necpi to ostatním“ neodpovídej mi, když to psal někdo jiný. :-) Snad lze zjistit, kdo to psal, ne? Když dokážeš detekovat virus do pár minut, jistě se dokážeš podívat na nick autora. ;-)
Hanes
Max: Fajn, stala se chyba. Je to tu nepřehledné a nechodím sem často, nejsem zběhlý.
Dachsmeister
Tak izolatére nemocných Hanesi, japa to budete manažerovat?
Nějaké izolační tábory?
A co izolace co se vyskytli v okolí nakaženého?
Do kterého levelu setkání?
Jel jsem po 10 min v tramvaji ze které nakažený vystoupil, tak izolujeme celou ranní směnu na montážní hale automobilů?
Kterou jsem druhý den prošel a hned ze startu něco zkoumal na pěti karoseriích…
Hanes
D: Tak především, vůbec vás v Asii nepustí se zvýšenou teplotou do MHD, to je první sejto. Roušky FPP2-3, dezinfekce při vstupu i po výstupu. Běžná věc. Jsou na to takové zóny. Tím je zajištěno, že to nakažený nevychrchlá, pokud na něco sáhne, tak se dezinfikujete i Vy, tak co hodinu celá MHD. Taxi po každém klientovi. V práci termokamery, dezinfekce, převlíknout do vyvařeného pracovního oděvu, minimum lidí v malém prostoru atd. atd. Šikmáči to s bambusovejma klackama dokážou a ty ne?
fatdwi
Dachsmeister: tvrdá izolace v táborech á la zrg1 a jeho „čínský model“. Svážet Vás budou nemocní, to už se osvědčilo, hroby si taky vykopete sami. Roušky nosit nemusíte, ty bude mít jen ostraha s kulometem. Až se tam sveze v rámci prevence celá republika (kdyžtak se táborů udělá víc, zkušenosti jsou), zerg s Hanesem triumfálně vylezou z bunkru.
Důležitá je jistota. Rizika teda jako ne, sorryjako.
Hanes
Max: Nehledě na to, že je mi zde neustále podsouváno, že jsou pro naprostou izolaci, přitom opakovaně říkám, že se mi mnohem víc líbí cesta některých asijských zemí, která není postavená na izolace, ALE, je zcela jistě opačná než promořování, to ano.
Max original
Hanes: „která není postavená na izolace, ALE, je zcela jistě opačná než promořování, to ano.“ A na čem je tedy postavená? Jde buď jedno nebo druhé.
Hanes
Max: Na včasném odfiltrování nakažených do karantény (ano, je to izolace, ale důvodná, protože nakažený vedle toho, že trousí, patří tak jako tak do postele, i s obyčejnou chřipkou), na hygieně, pravidlech, neshromažďování a celkové důslednosti (kterou nelze házet na stranu a vládu, když jde o Taiwan nebo J. Koreu).
Max original
Hanes: Na včasné odfiltrování nakažených už je pozdě, smysl by to možná mělo někdy v listopadu minulého roku. Ten virus tady je a zůstane tady, takže buďto trvalá izolace, nebo se s tím budou lidé muset smířit. Stejně jako přijali mrtvé při automobilismu. Kdo nechce dostat covid, ať sedí doma, kdo nechce umřít na přechodu, ať sedí doma.
Hanes
Max: Souhlasím s listopadem, ale nesouhlasím s automobilismem. Pravděpodobnost o několik řádu nižší, mnohdy lze situacím předcházet, či je díky pozornosti vyhodnotit včas. Stává se, že zemře nevinný, který ani nedostal šanci, ale jsme zase u 0,0000nic a ne u jednotek procent. A to je to, o co tu jde. Každý člověk funguje jako neustálý posuzovač pravděpodobností.
Max original
Hanes: nesouhlasit můžeš, ale to je tak jediné, co můžeš. Automobilismus je jen jedna s desítek nebo stovek potenciálních rizik, které lidé podstupují každý den. Jak jistě víš, pravděpodobnost se sčítá, takže to, že se ti něco stane, budou i jednotky procent, což je proti tomu, že se nakazíš, onemocníš a zemřeš, pravděpodobnost mnohem vyšší. Pořád vaříš z vody.
Hanes
Max: Jednotky procent v autě? Kdyby to tak bylo, tak napočítej do sta aut kolem sebe, což je otázka na minutu, a máš průměrného mrtvýho. Tak často vidíš mrtvé na silnici? Existují různé teorie, ale vesměs se přou na desetinách procent. Ještě jsem neviděl tu, která by tvrdila, že mez rizika průměrně člověk akceptuje v jednotkách procent. „Paní, tady děláme bezpečnej béjéjumpink. Sto skoků tenhle tejden a jen támhle ti tři mrtví. To jde, ne?“ :-DD
Max original
Hanes: „Jednotky procent v autě?“ Jsi tak blbý, nerozumíš textu, nebo překrucuješ záměrně?
fatdwi
Hanes: jste se chytil koukám do pasti vlastní debility, gratuluji:-D
Takže pane Hanesi, rána z milosti: ti nakažení bez příznaků, kteří se nám tu potulují a ten smrtící virus šíří, aniž by na něj sami zemřeli (až tak je to smrtící!), ty prosím odizolujete do té karantény na základě čeho?
Hanes
fatdwi: Vůbec ne, to jen neznáte konsekvence. I lehký až skoro nijaký průběh se projevuje lehce zvýšenou teplotou, protože ten vir pracuje na každého imunitě. A její obrana je teplota. Třeba to subjektivně necítí, ale lze ho indikovat.
Max original
Hanes: „I lehký až skoro nijaký průběh se projevuje lehce zvýšenou teplotou, protože ten vir pracuje na každého imunitě.“ A až přijdou tepla a povrchová teplota kůže stoupne, tak to budeš řešit jak? Zavřeš každého na půl hodiny, aby se mu normalizovala? :-D
Hanes
Max: Pro tvou spokojenost navrhuju rektální teploměr, spokojen? :-D Myslím ale, že se kontrolně používá ucho. A to hned, ne až za půl hodiny.
Max original
Hanes: Pro mou spokojenost? Já tady nechci měřit teploty. :-D Ucho se jako na slunci nezahřívá nebo co?
Hanes
Max: Vnitřek ucha, ne boltec. Nejsem felčar, musíš se zeptat jich, ale považují to za alternativu, na kterou nemají vnější vlivy dopad.
Max original
Hanes: aha, vnitřek ucha, takže změřit (cca 5 sekund), řádně vydezinfikovat a pak teprve měřit dalšího. Odchod do práce ve 4:00 ráno, abys to stihl alespoň na sedmou. :-D S těmi 60 % s mírnými příznaky nebo úplně bez se to opravdu vyplatí. Hlavně když ve frontě při čekání na měření se kolektivně nakazí nebo infikuje alespoň třetina lidí. :-D
fatdwi
Hanes: :-D tak to už je slušná křeč Hanesi – pominu, že i Váš soukmenovec zrg1 neustále omílá, že 80% nemocných žádné příznaky nemá. Nicméně i pro ty, kteří mají mírný průběh a teplota se dostavila, tam to budete řešit jak? Abysme byli konkrétní, co jste vymyslel na fatdwiho, který má právě teď 37.7?
Hanes
fatdwi: Já teda četl vždy jen o žádných subjektivních příznacích. Pochybuju, že by imunita stagnovala při útoku virem. Ještě je tu možnost, že toho viru v sobě má tak málo, že je reakce velice slabá, ale to pak nemá ani pořádně čím koho nakazit.
Pokud má fatdwi 37,7, tak by měl po potvrzením kontrolním řešení dostat test na protilátky a pokud je pozitivní, tak ho opatříme medailí a uděláme megapárty, aby to chytilo co nejvíc lidí.
Max original
Hanes: „Pokud má fatdwi 37,7, tak by měl po potvrzením kontrolním řešení dostat test na protilátky“ To bude sranda při nějaké epidemii rýmy nebo nachlazení, což je taky (pro tvou informaci) koronavirus. :-D A mimochodem:
– Around 60% of people with coronavirus show mild or no symptoms.
– Studies show people without symptoms can infect others.
– Research furthers the case for social distancing.
As many as six in 10 people infected with coronavirus may be unaware they have the disease, according to a number of papers studying the outbreak.
Implications of the research are stark. And scientists are calling for urgent measures – from closing all schools to banning public gatherings – to stop mild and asymptomatic cases fuelling the pandemic.
Hans-Paul
To Hanes … takže jestli vás chápu dobře, tak to tady zadrátovat dokud nebude absolutně spolehlivý test, který během cca 30 minut odhalí koronu v každé fázi nákazy, je to tak?
Hanes
HP: Hranice? Takový test už existuje, ale já celou dobu píšu, že si myslím, že asijská cesta je lepší, a ta v tomhle netkví.
Max original
Hanes: asi jsi přehlédl (opět záměrně?) „absolutně spolehlivý test, který během cca 30 minut odhalí koronu v každé fázi nákazy“. Takový opravdu neexistuje.
Hanes
Max: Nic není absolutně spolehlivý, stejně jako 99,999999% není 100%. Ale s těmi setinkami a tisícinkami se žít dá.
Hans-Paul
Fajn … takže příklad testu, který funguje se spolehlivostí 99% ve všech fázích nákazy a trvá cca 30 min. Sem s ním.
Hanes
HP: Přístroj, co to zvládne za 30 minut je český experimentální produkt, toho sis asi všiml v médiích sám. Jak je to se spolehlivostí, to nevím, ale pointa je v tom, že o nějakém otevírání hranic pro někoho se dá počítat až v květnu, a do té doby budeme jistě o parník dál.
Max original
Hanes: „Přístroj, co to zvládne za 30 minut je český experimentální produkt“ Zdroj?
Tak zase zpátky na zem … „Funkční prototypy by měly vzniknout do několika měsíců, … „
Hanes
HP: Víš, jakej je na to dneska tah? Nepochybně to už teď somrujou Američani, Číňani aj., případně hledají podobné rozpracované téma, které ale dokáží zasypat prachama a rozjet za pár týdnů.
Hans-Paul
Jasně … a ta vo Karkulce je taky dobrá.
Takže vaříte z vody a o tom co a kdy víte úplné prd.
Za dávných časů se tomu říkalo … ví hovno a chtěl by pomník.
Ale pohoda, já se jen skoro bál, že opravdu víte něco, co my ostatní ne. Ale teď už jsem v klidu.
Hanes
HP: Tak ale mám aspoň něco. Vy s tou svojí promořovačkou máte jen víru :-D
Max original
Hanes: máme víru založenou na datech na rozdíl od té tvé, která je založena na bludech. :-)
Max original
Hanes: takže POKUD se to podaří a je to velké pokud, tak si počkáme měsíce, spíše však roky, protože zatím byli úspěšní v detekci o řád větší baktérie a jednoho geneticky homogenního viru. Do té doby bude po všem.
Hanes
Max: Jak jsem psal výše, je na to tak velký tlak, že to stejně dříve nebo později nějaký gigant koupí, ukradne, okopíruje a bude schopen do toho nalejt lidí a kapitálu, že to zkrátí na úplné minimum. A těch metodik je pochopitelně víc. Třeba se zítra s něčím vytací Boston Scientific, nebo nějaký podobný gigant. Oni tam nechrápou, všichni mají teď jedno zadání. Kdo vyhraje, ten kurevsky zbohatne.
Celé mé sdělení je v tom, že osobně věřím mnohem víc vědě a těmhle projektům, včetně toho, že je tlak trhu dotlačí do naprostých časových extrémů, než nějaká šarlatánské promořovačce. A tímto závěrem, kolem kterého tu kroužíme celý den, se loučím.
Max original
Hanes: věřit můžeš, čemu chceš, ale ani věda neumí zázraky. Jsou prostě hranice a znalosti, které nepřekročíš. Já věřím tomu, že lidí dostanou rozum a začnou volit takové politiky, kteří budou pracovat pro dobro svých voličů a udržovat minimální výši daní, minimální počet státní parazitů a nulovou byrokracii. :-D
Celé tvé sdělení je o tom, že se ve svém sobectví chytáš shnilého stébla a věříš na duhového jednorožce.
fatdwi
Hanes: kolikrát já jen tohle v poslední době slyšel od Muskovců… a baterka co váží 60 kg, dobije se za minutu a ujede se na ni 500-1000 km nikde. A takovejch Boston Scientifiků na tom dělá už léta a předhání se, kdo kurevsky zbohatne. Je hezké, že na něco takového nemáte problém si vsadit, ale pravděpodobnost 99.8-99.9% že coronu přežijete považujete za hazard a důvod zavádění totalitních praktik. Vy jste ukázkový příklad idiota, skočte do muzea, místo máte jisté.
Max original
Hanes: ta procenta sis vycucal ze kterého výstupku na těle? :-D
Hans-Paul
Ve 14:12 jste napsal … „Prostě sem cizince nepustit bez vstupní filtrace. Až bude k mání taková, která to dokáže. Jinak smůla.“
A asi je logické, že podobně budou filtrováni i všichni občané ČR, kteří se budou vracet. Není tomu tak?
A opravdu existuje skutečně plně spolehlivý text, který by trval těch vašich 30 min?
Hanes
HP: Bude to nezbytné pro každou podobnou pandemii všude po světě. Je docela možné, že se k tomu úplně stejně postaví USA. Stejně jako neexistuje 100% ochrana před virem, tak neexistuje 100% test, ani nikdy nebude. Ale protože je v tom namočený celý svět, tak ten vývoj půjde nahoru obrovským tempem. Nevím, kde berete představu, že o nás někdo momentálně v zahraničí stojí a že někdo chce mervomocí sem. O tom se bude rozhodovat až v květnu, jak to bude. Takže dělat nějaké ukvapené experimenty v první půlce dubna je kravina.
Hans-Paul
Aha … takže od rázného přístupu … bez testu ani noha … najednou kýbl neurčitých keců typu … a ono se ukáže a možná a třeba a nebo …
Vy si prostě nevidíte do úst, vo tom to celé je.
Hanes
HP: Tohle tu řešíme celý den. Proč posuzuješ situaci podle dnešního stavu, když do května neprojde stejně ani noha, z obou stran? Když se podívám na vývoj v diagnostice a podpůrné léčbě, tak je tam posun každý den! A vy už teď máte jistotu, že všechno je to na hovno a promořovat. To jsme teda mohli od začátku. Já počítám s daty, která jsou oficiální. 20.4. možná naběhne Škodovka, možná ne. Teď nevím přesně kolikátýho končí karanténní opatření. To zase bude detekce o něco lepší. Nebo si to představuješ tak, že dneska otevřem hranice a hurá na Rujánu, do Řecka a Turecka? Vždyť tě tam nikdo nepustí.
Max original
Hanes: „To zase bude detekce o něco lepší.“ kurva NEBUDE. Ty jsi opravdu mimořádně zabedněný a nechápavý. Kmen nelze určit jinak než laboratorně po odběru krve. Protilátky jsou nespolehlivé a jejich přítomnost neznamená přítomnost covid-19. A lepší to nebude, v raných fázích protilátky v těle nejsou. Nemusí být ani u infekčních lidí. Jediná možnost je karanténa navždy, už to tady opakuji po padesáté.
Hanes
Ehm? „Objevovat přímo virové částice koronaviru SARS-COV-2 na rozdíl od náročnějšího zjišťování protilátek v těle pacientů by mohla nová technologie vyvíjená týmem Hany Lísalové z oddělení optických a biofyzikálních systémů Fyzikálního ústavu AV ČR.“
Hanes: „Takže dělat nějaké ukvapené experimenty v první půlce dubna je kravina.“ Teda kromě zavření hromady obchodů, nejlépe těch, kde nebývá nijak narváno, zavření hranic, buzerace s rouškami v autě a tak. Hlavně nedělat ukvapené experimenty. Vy jste snad ještě horší než zrg1.
Poslední dobou se projevujou celkem rozumně, tak mají podmínečnou propustku z ingňoru :D
Jináč dyž je řeč vo těch službách, by mě tak zajímalo, jak dlouho mi eště na palici poroste džungle, zatímco ovšem můžu jít celou dobu nakupovat kytky, protože to je strašně důležitej podnik, žejo. Nebo už je to snad votevřený?
jenda
Co se týká té hlavy, inspiroval jsem se u Yvety Bartošový – nechal jsem se přejet mašinkou a je po džungli, byl použit nástavec 22 mm v domácích podmínkách.
Tak jistě, ale není to varianta vždycky, všude a pro každýho.
Přičemž kadeřnictví sice je celkem základní služba, která bude fungovat věčně, na druhé straně to má celkem mizerný zisky, pokud to není nějakej nóbl saloon, a pokaváď budou ti živnostníci pár měsíců bez příjmu, rovnou zavřou krám a pudou na pracák, že.
fatdwi
Hanes: prosím? Četl jste o „žádných subjektivních příznacích“, ale přesto tvrdíte, že takoví pacienti nejsou? Nahoře jsem Vám napsal, že Vám jsou data k hovnu, protože je stejně budete ignorovat. A je to tady.
Jak by měl fatdwi dostat test? Jak se Hanesův pochop dozví, že má začít testovat? Pro jednoduchost předpokládejme, že fatdwi nemá zájem být Hanesem svezen do lágru a počká, jestli teplota vystoupá přes 38, jestli se dostaví nějaké příznaky a bude doma vyčkávat. Možná si ještě, dokud má jen těch 37.X, někam skočí pro paralen, co kdyby to přes těch 38 přelezlo a bylo zapotřebí s tím něco dělat.
Wildcat
Fatdwi, ty dns 37.7? Oh my god, you’re going to die!
Nam tu meraju teplotu bezkontaktnym teplomerom pri kazdom prichode do palenice. Obcas im to nemaria teploty podla ktorych by sme mali byt uz 15 minut mrtvi a oni su spokojni. Je to pod limitom…
Wildcat
Malo tam byt ty mas, nie ty dns.
fatdwi
Wildcat: možná mám, možná nemám:-) Ale kdyby jo, co se mnou soudruh izolant udělá? Do každé rodiny teploměr z anofertu, napojený na internet, povinné měření pod kamerou?
A těch 60 (nebo někde i 80%) úplně bez příznaků, to je brnkačka, to se najde a zaizoluje jedna radost. Může být někdo takový kretén, kromě zrg1?
zrg1
porad se bavis s Banikovcema :) tomu rikam odvaha. JInak COronavirus je Sorosouv depopulacni virus, takze je uplne irelevantni, jestli to do otalie dotahli italove, nebo CInani. protoze jak Italove tak Cinani jsou v roli Sorosovych obeti. Dukaz na to nemam, ale nejsou ani dukazy proti a vse nasvedcuje tomu, ze SOROSUV MAINSTREAM mel od zacatku noty, aby tu nakazu bagatelizoval, EU delala vse pro to, aby hranice byly otevrena – a particka hykacku zvana Banik squadra vypatlanych curaku se pridala, protoze maji mozky nadratovane na Hovinka a Sorosovizi.
Za me- co taky cekat od mamrdu a vypatlanych curaku Ze fatdwi a spol.
Arnold J Rimmer
My jsme vrazi z eFCéBé,
nosíme vždy u sebe
lítací dlaždice,
sekery či palice
To je pěkná směsice.
A to všechno protože,
s policajty na nože,
zabijem zakrátko
to sparťanské zvířátko.
I zrgovský hovádko.
shifty
CHOLERA
Dajče jim gola
Dajče jim góóóla
CHOLERA
Dajče jim góóóla
Arnold J Rimmer
Kolem kotle stín se mihnul,
hodinky mi někdo švihnul.
Kdo to byl?
Sparťan, hnusný sparťan!
Drželi se kolem pasu,
cvrnkali se do vocasu.
Kdo to byl?
Sparťan, hnusný sparťan!
Na Bazalech světla svítí,
na Letné je tma jak v řiti.
Kdo to byl?
Sparťan, hnusný sparťan!
Dachsmeister
No chlapci, koukám že jste objevili zdroj http://www.banicek.com/index.php?page=chor#022
Tak dám tu ten, co se mi v reálu jevil při podzimním zápase s Kurvinou poněkud puberťácký, lehce upraveno pro potřeby zdejší diskuse
zrg jedna nemá čuráka,
zrg jedna nemá čuráka,
zrg jedna nemá, zrg jedna nemá, zrg jedna nemá čuráka!
Jeho žena nemá klitoris,
jeho žena nemá klitoris,
jeho žena nemá, jeho žena nemá, jeho žena nemá klitoris
Jeho děcka fandí Baníku,
jeho děcka fandí Baníku
Jeho děcka fandí, Jeho děcka fandí, jeho děcka fandí Baníku!!!
Arnold J Rimmer
Dobře, děcka soused, ale kde a kdy by zrgo ulovilo živou robu?
Dachsmeister
Tak hluboce jsem nad tím nepřemýšlel AJR, ale když si i Tereza Spencer RIP našla ženu když ještě byla mužem, tak proč ne zrg1?
Arnold J Rimmer
Chci důkaz! Dokud neuvidim živou ženskou ochotnou si pod zrgo lehnout – nikdy neuvěřim.
(Terezu Spencer ať klidně vezme čert, další zbytečný a prázdný zrgo, který neuvěřitelně zasvinilo internety totálníma sračkama. Ať se smaží v pekle.)
Dachsmeister
Tak kopat do mrtvol se nesluší, bylo to nešťastné stvoření ten Spencer…
Arnold J Rimmer
Jste příliš sentimentální. Existujou i mrtvoly který je dobrý zahrabat a zapomenout.
fatdwi
Hanes: pointa byla, že tam cestují. Vaše představa, že je tam někdo „natahal“ (asi si to představujete jako odchyt otroků v Africe či co) je sice úsměvná, ale irelevantní.
Zatím hlady netrpím, ale ano, trpím tím, že mě kvůli vymaštěncům Vašeho druhů pro mé dobro drží za zavřenými hranicemi. Nejlépe to řekl Max – proč je nutné, aby fatdwi necestoval do Rakouska, když by stačilo, že se Hanes zabarikáduje doma. Nebojte, i kdybych si coronu dovezl, na Vás, dobře zabarikádovaného sráče se virus nemá jak dostat, tak co Vás nutí se do mě srát? Mě je fuk, že budete zabarikádovanej doma a nenutím Vás nikam jezdit tak Vy nenuťte mě být zabarikádovanej. Easy. Ale ne pro „lidi“ Vašeho typu.
Hanes
fatdwi: Tak jestli je řeč o Itálii a Číňanech, tak ty si tam dovážejí Italové letecky, aby jim ty Guči šity někdo šil a bylo tam „made in Italy“. Nepochybně to ti Čínani dělají dobrovolně, ale není to tak, že by přijeli sami a zrovna tam.
A proč vy máte právo trousit kolem sebe covid a já nemám ani právo vědět, že ho máte, resp. že jste byl včera třeba v Miláně? To je hodně jednostranná svoboda. Mně osobně bude stačit, když si vezmete triko, že jste se vrátil třeba z Milána, a já se už zařídím, tohle beru. A ať je to vidět pořádně ze všech stran. Jenže na to se každej vysere, protože jeho svoboda je tam, kde je vašnostna i jeho viry a na svobodu ostatních sere pes.
starter25
Hanes, tebe ale nikdo nenutí žít ve společnosti, pokud si myslíš, že tě ohrožuje. Lidstvo přijalo daleko horší nemoci, protože jsou součástí života. A to, co požaduješ, bylo ve velmi omezené míře přijato pouze pro vybrané nemoci, protože většina lidí nechce žít v jakémsi neustálém stihomamu.
Ostatně, všechna ta dosavadní omezení nejsou kvůli nám většinové populaci, ale kvůli starým lidem a lidem jako ty. To není tvoje PRÁVO, to je SOLIDARITA většiny.
Hanes
starter25: Nedělej, že se ta nemoc týká jen rizikových lidí. Umírají i úplně zdraví lidé a ne zrovna málo. Opět se do toho snažíš vpašovat modus běžné chřipky.
Lidstvo přežilo leccos, ale většinou nevěděli ani proč se to děje. V tom je dost velký rozdíl. I tak to řešili různě. Třeba zapálili židovskou čtvrť. No tak snad jsme racionálnější a hlavně už máme nějakou představu, co proti nám stojí, ne?
Max original
Hanes: a u kolika těch mladých se zjistí, že umřeli úplně na něco jiného jako ta mladá Angličanka na infarkt třeba?
Hanes
Max: A to nevíš, že coronavirus může napadnout i srdce? Infarkt je pak přirozeným důsledkem. Bylo to zkoumáno až do této hloubky? Já nevím, ptám se.
Max original
Hanes: Jo, koronavirus může úplně za vše. :-D To snad není pravda… Nebylo to zkoumáno, protože nebylo ani podezření, byl to kec její matky.
Dachsmeister
Tak třeba jedete v autě, kýchnete, leknete se bo co kdyby korona a bum v protisměru kamion.
Nebo kvůli roušce nedáte přednost kamionu na hlavní.
Nebo Vás slisují kamiony v zácpě.
Atd., atp. ad absurdum
Hanes
1) moje chyba, moje smrt. Hlavně aby to přežil kamioňák, ten je v tom nevinně.
2) moje chyba, moje smrt… atd.
3) to už je fakt smůla. Kolik to má procent pravděpodobnosti? Jsou to jednotky? Pokud ne, je to irelevantní.
Max original
Hanes: takže úmrtí na hranici desetiny procenta je irelevantní? Už se v tom motáš a sám sebe popíráš. :-)
Hanes
Max: Co zas irelevantní? Na co reraguješ? Protože já teď fakt nevím.
Hanes
Max: To je chyba, že nebylo zkoumáno. Infarkt po prodělané chřipce bohužel patří do seznamu úmrtí mladých lidí i v ČR. A tohle je SARS. Že napadá i jiné orgány, to se ví. Tady tedy někdo selhal.
Max original
Hanes: už začínáš být až moc trapný a až fanaticky posedlý. Nebyl žádný důvod dělat nějaké testy, protože nebylo ani nejmenší podezření. To jako odteď chceš dělat pitvy u všech zemřelých? To se nám to překně protáhne, na tělo a pohřeb se bude čekat i pár let, než se k němu patologové dostanou. :-D K smíchu.
starter25
Hanes: To se týká všech, kteří potřebují solidaritu většinové společnosti. Ano, umírají lidé i mladí na daleko horší nemoci než coronavirus a nikdo tu hranice nedrátuje. To ty se snažíš vytvářet dojem, že bychom měli drátovat hranice, kvůli nemoci, která je čirou náhodu pro tebe riziková, protože protoč.
Hanes
starter25: Tak pokud do toho motáš mladé jako onkologické pacienty, tak ti ulehčím – není to nakažlivé.
starter25
Hanes:
Mladé jsi do toho začal montovat ty. Já jsem ti to jen odsouhlasil. Ty už začínáš rozporovat sám sebe.
Asi bych to uzavřel. Smiř se s tím, že nejsi na tom nejhůř. Jsou lidé, pro které je riziková jakákoliv viróza. Jakmile projde peak celým světem tak se život vrátí zase k normálu. Nijak zvlášť to nevybočuje z toho, co už v moderní historii proběhlo. Navíc se ty statistiky zkompenzují s běžnou chřipkou.
Dachsmeister
Sakra nestrašte ho, že lidi umírají, Makropulose Hanese, eee Makropula.
fatdwi
Hanes: data, Vy hlupče, byla naopak zcela jasná: úmrtnost do 20 let nula (nula, to je nula, to je ta jistota, co po ní furt prahnete), do 50 cca 0.2%. Z potvrzených případů, tedy cca 0.01-0.02%.
Report při asi 20k mrtvých: 99% mělo jiné komorbidity, zdravý prakticky neumřel ani jeden a v kombinaci s počtem mrtvých ani teoreticky nemohl být mladý. Takže ano, nejspíš umřel nějaký starší člověk, který byl „zdravý“. Možná kvůli nějakému vypatlanému Hanesovi nebo zergovi z toho byl tak zesraných strachy, že ho to složilo, protože i vysoký stres může být slušná komorbidita, ale to se nikdy nedozvíme. Každopádně data, která jako obvykle ignorujete, mluví už zase proti Vašemu emocionálně nabitému hysterčení.
Lidí je jak sraček a sem-tam někdo umře. To se stává normálně, akorát se vo tom nemluví. Při důkladným pohledu na pořádný čísla je ovšem zjevnější stále víc, že o nic nejde a od začátku sme měli pravdu ta hrstka nás, co sme nepanikařili a nehlásali apokalypsu.
jenda
V roce 2019 zemřelo v ČR 112 400 osob, to dělá cca 300 denně, takže úmrtí svedené na COVID zvedlo úmrtnost o pár %, statisticky zcela bezvýznamné, přesto bych nerad figuroval ještě pár desítek let v této statistice.
To úplně nechápu, esli umřeš, tak v té statistice budeš, dokud bude někde zaznamenaná. A nebude ti to už jedno? Mrtvý žádný starosti nemají :D
zrg1
Karma :) Jesto by to chtelo, aby to chytl Fiala, to je druhy takovy hrdina – kurovec-patri-do-lesa – edition.
Jozko
Panove,tak nam tady v SVK zacalo stanne pravo, ktere vyhlasil Fuhrer Matovic i pres doporuceni vsech at to nedela. Lidi dneska hromadne utekli z Bratislavy, chysta se uzavreni okresu, Gestapo uz zaujima pozice na vypadovkach z mest a do zbrane proti vlastnimu obyvatelstvu je povolana i armada. Uvidime, co jeste prijde. A prej demokrati a svoboda..leda prd. Uz mame sbaleny evakuacni zavazadlo….
Brundibar
Tak hlavně jestli má ta slepice Čaputová pěkně sladěnou roušku s kostýmkem. To prej na koronu zabírá :-)
Jozko
To:Brundibar
Risska protektorka Caputova se vyjadrila ve smyslu ze je to asi zbytecny. V slepicinci digitalnich fasistu ted vladne smutek, nedolezli do risske rady. Za chvilu pojedu do prace a protoze moje prace spociva v premistovani nakladu zjistim, jak moc je gestapo aktivni. Budte radi za Babise, vy uz mate v CZ skoro svobodu…
Dachsmeister
Hele Jožko, budu jako místní doomsayer, máte nízká čísla?
Máte!
Zvolili jste si je?
Zvolili…
Tak nepičovat a plnit rozkazy, kdyby to mělo zachránit jednoho starého otca či mamu..
Anebo emigrovat k nám do Čehúnska za Babišom.
Mimochodem, matně si vzpomínám, nefňukal jste tu jak dcera platí v Prahe za nájom kopu peňazí?
Jozko
To:Dachmeister
Dcery bydleni se vyresilo, dekuju za optani. Ja to nevolil, nevolim nic, neexistuje dost dobry politik aby mi to za to stalo. Nicmene zrovna Fuhrer Matovic mel pred volbama plnou hubu hentej slobody a demokracie a po volbach vytahuje armadu na vlastni obcany. A vite co? Dneska jsem se jedne kontroly zucastnil. Merili teplotu? Ne. Ptali se na symptomy? Ne. Jen evidovali, kdo kam, proc, s kym. Mozna to nepopisuju dostatecne podrobne, ale prej jsou ty kontroly kvuli nejakymu virusu a prej se hledaj nakazeny aby se izolovali. A na to se asi podle fizlu a vojaku prijde tak, ze se zaeviduje pohyb obcanu vcetne telefonniho cisla. Tak jsem asi blbej ja. A tohle stanny pravo se vyhlasuje ve chvili, kdy Dansko, Rakousko a Cesko uz uvolnujou opatreni. I kdyz tu udajne je jen malo nakazenych. Mne osobne se vec nejak extra netyka, ja mam diky praci volnej pohyb aj tak, ale uz jenom to, ze vlezu do obchodu a tam mi krmi radio hlavu nariadenim vlady, zapnu radio, to samy, otevru zpravy a koronavirus, reklamy na boj s dalsim zlem (koronavirus), vite co? I kdyby to byla pravda a ten virus mne treba zitra zabil tak z principu neverim vlade, politiky hodnotim jen podle toho jak se mi serou do zivota a Fuhrer Matovic je na tom zatim ze vsech nejhur. Mne treba nevadej kontroly na hranicich, vadi mi kdyz mne nepustej ani s pasem. Nevadi mi, kdyz mne zastavi fizl, kvuli kontrole jestli nemam nejakou chorobu vadi mi kdyz se nemistne vyptava na veci, ktery s chorobou nic nemaji spolecneho. Chapu ze asi neco lita ve vzduchu, ale nechapu proc mne jdou trasovat podle mobila a chteli by mit i pristup k obsahu komunikace. To jsou veci, ktery mi vadej.
joemarco
Kdyz jsi se mohl vyjadrit (volit), neudelals to. A ted si stezujes na fuhrera?
Jozko
To:joemarco
V principu je jedno, kdo je aktualni fuhrer, protoze z principu veci do zumpy s nazvem politika slusnej clovek nevleze. Ona ta jeho opatreni nejsou uplne jeho, zacal to bolsevik tri tydny pred nim. Ja mam zasadni problem s tim, ze mi cizi clovek narizuje pod citelnou sankci neco, na co ani odbornici nemaji jednoznacny nazor, a nezustava tam prostor pro osobni rozhodnuti. Protoze si myslim, ze jsme dostatecne myslici a zodpovedni lide, kteri po dostatecnem infornovani se sami vedi jak se maji chovat. Neco na zpusob “ muzes co chces, ale hrozi takova a makova rizika a rozhodni se jak to chces mit“. Obecne totiz plati, ze kdyz se nejakej hnus objevi, sam uz nikdy nezmizi. Bude tu s nami furt a nejde zit furt se strachem. Koneckoncu zivot sam je smrtelna choroba…
jizlivec
1. Dostatečně myslících a zodpovědných lidí je v populaci kolik procent?
2. Dostatečné informování se vezme kde?*
3. Hrozí rizika pro koho?
4. Jsou různé smrtelné choroby, liší se rychlostí a mírou utrpení…
* …ani odborníci nemají jednoznačný názor…
starter25
Jozko: Mě přijde, že si tak trochu protiřečíš. Říkat, že ani odborníci nemají jednoznačný názor a současně, že ty se sám rozhodneš lépe a zodpovědněji nedává úplně smysl.
„Rozhodni se jak to chceš mít“ moc nefunguje u kolektivních problémů, což zrovna nákaza nějakou nemocí je.
Karanténa a omezení styku jsou účinné metody. Teda pokud víš, co je tvůj cíl a priorita a máš dostatečné informace k rozhodování. Což nevím, jestli je případ Slovenska, protože poslední informace, kterou si pamatuji je, že Slovensko zvolilo metodu z KLDR – netestovat a tak „nemít“ žádné nakažené.
fatdwi
starter25: v UK se to říká jinak – v KLDR prý nemají žádná úmrtí na coronu, protože všichni nemocní jsou preventivně zastřeleni. Tohle snad v SK nemají:-)
Jozko
To:starter 25
Nejaky udaje mam, ctu nejaky veci od epidemiologu, doktoru, statistiku a to hlavne z Italie, kde vzhledem k poctu nakazenych maji uz nejaky relevantni vzorek. Cisla nejsou az tak dulezity, jen voditko, protoze zalezi na metodice jejich zpracovani. Celkove verim nekomu z daneho oboru nez nejakemu politikovi. Ve zkratce. Poslechl jsem si profesora Krcmeryho,profesora Pirka a nekolik dalsich kapacit a dosel jsem k zaveru, ze to neni zadna tragedie. Proste celej svet vyhlasil zas nejakej boj s necim,aby meli novinari o cem zas chvili psat a politici o cem zvanit. Je to cela rada tech jejich globalnich boju s necim (teforismus, oteplovani, ochlazovani, znecisteni etc.), nic s cim by se mel normalni clovek extra zatezovat. Jen na rozdil od tech predchozich boju zavadeji totalitni svinstva a zakazy, protoze maji zkusenost, ze bez zakazu a svinstev jim na vsechno lidi serou a delaji si po svym. Chteli prikazat vyrobu elektroaut a lidi si misto toho udrzujou svy stary auta. Vsude. Chteli abysme je podporovali v kdejakych valkach, ale nikoho to moc nezajima. Nedojaly nas roztopeny ledovce protoze Gronsko v historii byla zelena zem. Tak vyhlasili svetovou paniku. Pro info. Na zemi zije udajne neco pres 7 miliard lidi. Presny cislo nikdo nemuze znat, protoze v takovy Africe nebo Asii ve spouste zemi ani nevedou evidenci. Takze to beru s reservou. Ale budiz. Z toho mame nejaky dejme tomu milion nakazenych nejakym virusem a z toho asi 100 tisic umrelo. Cisla s velkou rezervou. A kvuli 0,02% nakazenych si zlikvidujeme svobodu, obzivu, zruinujeme svoje zivoty? Proc? Kdyz budu mit umrit, tak to prijde a bude mi po smrti uplne fuk ze proc to prislo. A mam ten zivot prozit ve vecnym strachu?
deja vu
Měl bych motiF, jak z apriorně protisystémového d-Fense udělat advokáta roušek: z hlediska státní šmírovací mašinérie je zakrývání huby dost nekomfortní situace, protože už blbá fotka z úsekového měření není použitelná, natož všechny ty ksichtočtečky a neexistující systémy nad nimi. Čili jen houšť a větší roušky.
Co myslíte, to by článeček mohlo hodit, ne? Nemyslím samozřejmě teď, to by vypadalo dost nekonzistentně, ale až skončí „povinnost“ je nosit (přičemž se na tom pěkně tříbí charaktery – většina lidí je začala dobrovolně je nosit, zatímco nejvíc sebestřední pitomci tráví dodnes daleko víc času než jejich šitím raději vymýšlením nejpodivnějších důvodů, proč „jsou proti“). Pak by to bylo takové pěkně odbojářské.
Hanes
Roušky a černý brejle, a navždy :-)
semancko
No u nas je Vam to na dve veci lebo objektivna zodpovednost. Vodic motoroveho vozidla uz nikoho nezaujima, pokuta bude zinkasovana tak ako tak.
jungvoj
kurde, tu polycejní mlátičku, co agresivně napadl a zfackoval nevinnou dívenku, propustili z práce na dohodu,to mně poser, mněl být vyhozen snad na paragraf 53 bez nároku na výsluhy a jiné prebendy za mlácení lidí, druhak , nikde ani slechu po tom, že mu hrozí v nouzovém stavu dva až osum let, jako za krádež rohlíku a pod, no zkrátka, coviidiocie a nejen, vrátili jsme se už dávno do stavu, kdy opět jsou pohůnkové režimu chráněni,
shane
MP vysluhy nema.
starter25
Výsluhy nemá, ale ta dohoda alespoň mě indikuje, že se chvíli počká až se kauza přežene a zase ho jako fízla někde zaměstnaj. Taky to může být tak, že se tím i oni jako zaměstnavatel kryjí. Může se taky stát, že mu vůbec nic nepřišijou a pak se přijde soudit za ušlou mzdu, atd.
eviljack
Až se někde objeví celé video (protože tomu, že to kamarádka začala natáčet zrovna v tom okamžiku, nevěří snad ani zrg1 :)), bude hned veseleji. Každopádně bych řekl, že dotyčný dobře ví, že to přehnal a tohle je přesně cesta, jak si nechat otevřená vrátka buď k návratu k MP Praha, nebo někam jinam. Kdyby čekal na prověření, riskoval by ztrátu bezúhonnosti a měl by po srandě.
fatdwi
starter25: přesně tak. Oni ho můžou vyhodit na paragraf, ale pak je možné se soudit s kdovíjakým výsledkem, to musí magistrát dobře vědět. Takhle se dohodli (spíš „dohodli“, ale dobře mu tak) a hotovo. On nebude popotahován (ani pro něj není výsledek případného soudu jistý) a může makat kdekoliv s čistým štítem, oni mají vyřešeno. Win-win-??. ?? je za normální lidi – vypadá to jako „lose“, ale třeba se dá k armádě nebo začne dělat něco prospěšného, kdo ví.
deacon
No vyborne, dalsi uspesny import mechanik a taktik z US of A(i kdyz si nemyslim, ze tady jde o import, ale o davno znalou metodu) :) (predchozi, ktery IMO byl veden ze zapadu, je mobilni telefon jako zbran v ruce)
Capoditutticapi
burešDnes: Chceš žrát? Nech se očipovat.
Žádné promořování. Bude chytrá karanténa
Řízené promořování zdravé populace podle Babiše nepřichází v úvahu.
Im Klartext:
– Promoření bude až Hartenberg skúpí POHŘEBNÍ SLUŽBY – indastry je to fragmentovaná, žiada si KONSOLIDÁCIU
– Mezičas využijeme na očipování ovcí, jak covid19 Sturmgruppe již začala pilotovat
starter25
Tady by to mohla pochopit i hloupá ovce jak Bureš lže a protiřečí si.
Bureš: Promořování nebude.
Taky Bureš: Dneska otevřeme obchod s koly. Zítra hobby markety.
eviljack
Vždyť to sám říkal, bere to podle toho, co jim píšou lidi na FB :)
jizlivec
Promořování probíhá jaxi z povahy věci…
Řídit proměřování je možné – asi jako řídit splašené šestispřeží…
si vezmi jak to slovo promořování vohnoutům asi jako zní :D :D :D :D i když je promoření normální epidemiologickej termín ;D
promoření je nevyhnutelnej krok a 100% k němu musí dojít ale se mu bude řikat úúúúúúúplně jinak jako se třeba migračním vlnám řiká ‚kulturní obohacování‘ nebo se vo závažnejch problémech mluví jako o ‚celospolečenskejch výzvách‘ :D :D ;D
se mi líbí slovo imunizace navíc jeto jakoby skoro pravda ale třeba propadandista adámek vojěch vymyslí nějaký lepšejší :O ;D
kaBrnak
A epidemiology někdo bere ještě vážně? Napřed nám tvrdili že když si číňan kýchne tak na druhé straně zeměkoule umře 10 italů a že je virus smrtelný už když na něj kouknete, a teď nám tvrdí jak je potřeba se najednou hromadně promořovat. Když předtím virus zabíjel staré i mladé, včetně maminek s kočárky.
Tohle divadlo už snad nikdo soudný nemůže brát vážně.
epidemiology někdo bere ještě vážně
jednovokej mez slepejma králem ;D
von totiž nikdo pořádně neví co byse jako mělo správně dělat a každý z možnejch řešení je jakoby v něčem špatný žádný ideální neni a kdo řiká že je tak kecá :'( :'(
promoření nás 100% bude stát další lický životy nóóóóó a nebo se mužem schovat do nějakejch bunkrů zamknout a vubec nevylejzat a platit jinak než životama. bych nechala lidi ať si každej vybere jestli zaleze do bunkru nebo bude riskovat zdraví a život v zamořeným světě. si myslim žeto teda taky neni ideální řešení ale připadá mi fér ;D
ygorek
Technický dotaz na pány Klartexta: Prečo taký Hartenberk tie pohrebné oné neskúpil trebárs vlani? Veď v štáte nie je možné pochovať viacej ľudí ako má obyvateľov. Načo čakať?
Jednou kdysi a kdesi řešili také jeden problém – čas cca 0:40 …
http://www.youtube.com/watch?v=uuTU92fah3A
Jelikoz se tu povsechne resi primarne kokotiny a picoviny, tak informacni hodnotu diskuze rozhodne nemuze snizit original text v anglictine nize, ktery mi prisel zajimavy.
Zkracene jde o to, ze „mantra“, ze na COVID19 bude do roka vakcina, je jen zbozne prani, podlozene „kvalifikovanym odhadem“ (jedna pani povidala), kterezto zbozne prani se stokrat zopakovalo a z „mantry“ se stala „pravda“. Viz soudruh Goebbels.
Takze za me, pokud nemate plan B na situaci, ze tu s nama bude COVID19 dalsich cca 5 let bez ucinne lecby, tak mozna delate dost zasadni chybu.
Takze je treba polozit si otazku, jak je na tom CR z hlediska potravinove sobestacnosti, v horizontu takovych peti let, pri realnem riziku zkolabovani globalnich retezcu zasobovani potravinami. Doplnujici otaka, jak se maji nase bramborarske oblasti a co budeme delat s tou prokletou repkou.
Ze prej ma EU zasoby potravin v radech dnu. Hlavne je dulezite nesirit zadnou paniku. Je to jen takova rymecka, sezonni zalezitost.
Potraviny muzeme kdykoliv dovezt. Treba z Francie, Italie a Spanelska.
tohle se imho nestane, to se driv lidi zbourej a pujdou do ulic, klidne budem jist repku apod., te turce trvalo 288 dni nez umrela hladem
podle mne lidi vydruzej tnehle nouzovej stav uz maximalne mesic, pak to budou muset at chtej nebo ne pustit, dyl to lidi nevydrzej a bude stoupat nasrani prevazne casti obyvatel coz by vedlo k verejnym nepokojum a prestani respektovani zakazu …
borec o tom pise – cognitive bias – nam nedovoli uvazovat v relacich, ze mozna ta vakcina fakt do roka nebude a mozna ta „docasna“ Prymulova karantenni opatreni, tkera pripadaji zivnostnikum, drobnym vyrobcum a podnikatelum „likvidacni“ se jeste mohou pritvrdit a ze nebudou trvat ani mesic, ani rok, ale treba pet let.
Lidi si to proste nepripousteji, protoze to jejich mozeckum nedela emocne prilis dobre.
Jako sorry, ale ten borec ,co to psal nevypadal, ze by mel v hlave nasrano a ty argumenty, jak dlouho to trvalo udelat vakcinu na blbe plane nestovice a jak dlouho to trvalo rozjet vyrobu ve velkem, na me nepusobi, jako vygumovana sorosova stetka nekde na Hovinkach.
Muze se stat, ze to dopadne dobre. Ovsem, vzhledem k tomu, kolik casu lidi venuji kokotinam, napriklad autum, domacim spotrebicum, bytum, barakum, hypotekam, karieram a dalsim picovinam, je zrovna scenar kolapsu zakladnich fci statu a SHTF situace, kdy se vystresovani ovcani mydli rozbityma flaskama od vina uprostred obchodaku, minimalne k zamysleni. Jakoze v USA uz je tenhle scenar realita :)
https://7news.com.au/lifestyle/health-wellbeing/bottle-battle-amid-coronavirus-panic-buying-two-people-injured-during-fight-in-wine-aisle-c-744981
sice nevim, ktery z banik magoru tu mel potrebu naco prisrat, ale muzu toho neznameho prisirace ubezpecit, ze pokud mi zase nadaval bez argumentu, coz je u Banik vypicenych fanboys zvykem uz 4 roky, tak celosvetove vysmivani se prepperum dost tezce vyslo z mody.
zrg1: co to zase melete za naprosté bludy? Jaký „plán B“? Že tady corona bude je stejně jisté, jako že tady bude chřipka. Takže až zase panikařící debilové Vašeho druhu budou jen k smíchu, protože se zjistí, že zatímco na coronu zemře max cca 5% obyvatel, zatímco hlady a zimou by mohlo pomřít daleko víc, „plán B“ bude to stejné, co je aktuální „plán B“ s chřipkou. I hysteričtí magoři se budou muset smířit s tím, že nemoc nelze odstranit a pojede se dál s tím, že dlouhodobě půjde počet mrtvých zhruba tam, kam u té chřipky.
Jak může vůbec člověk s mozkem reálně uvažovat nad situací, že se nechá zkolabovat a vychcípat celá země, protože „přece musíme vyhladit virus, i kdyby měl zemřít s posledním člověkem na zemi“, to je mi záhadou. Ale je fakt, že Vy nejste člověk, Vy jste chemtard se zásobou alobalu na 10 let co z bunkru leze akorát když jede na STK, protože v rámci poctivého prepperství nedokázal vyřešit ani něco tak banálního. Přesto se cítí neustále povolán vykládat ostatním, jak moc mají magořit taky, protože kdo nemagoří, není Čech.
Vykládal jste, že zalezete zpět do hrobu, ale prostě ne, jste jak ta Vondráčková křížená se Zagorkou.
Já vás fakt vážně všechny obdivuji. Kde se ve vás bere ta nekonečná síla vyvracet ty snůšky konspiračních nesmyslů, debilit a kravin, co tu místní troll číslo 1 tvoří. Dopadne to jako posledně. Mele sračky, teď čím bude corona ustupovat, bude on svojí snahu stupňovat… a opět se to ukáže časem, jako vždy a pak zase na nějakej čas zaleze. Serte na něj. Je to osamělej ubožák bez přátel, rodiny a osobního života. A takovýho argumenty neporazí, jen to že se tady bude dost dlouho ztrapňovat a že mu to samotnýmu dojde. Až na něj nebude nikdo ani reagovat, tak zase vypadne. Do hrobu se asi nevrátí, i když s tím jeho panickým strachem z nákazy a vzhledem k tomu, že se nákaze bude bránit zuby nehty, by to bylo fakt vtipný :)
A není to jedno?
zrg1 má stejný právo, jako já, nebo kterýkoli jiný uživatel DF. Právo mít svůj názor. Jistěže může, či nemusí být správný, ale to stejné platí u ostatních. Kde my, ostatní, bereme tu sebejistotu, že zrovna náš názor je ten jediný správný? Mně se některý příspěvky i reakce na ně taky nelíbí, ale rozhodně mi to ještě nedává právo, někoho typicky urážet a navážet se do ostatních jen pro jejich odlišný názory.
Kdybychom se všichni /kromě učebnicových trollů-kvák pitomost a týden se neukáží/ drželi pravidel z titulní strany webu, tak by tady rozhodně ubylo balastu a zbytečné žluči.
Nechme pravidelným uživatelům tohoto webu jejich názory a prostě na ně nereagujme, je to vážně jednoduché.
S trolly je to jiné, ale ty snad každý pravidelný zdejší uživatel identifikuje.
Nebuďme na sebe kurvy.
Stačí, když se k nám, jako k těm nejposlednějším kurvám, chová celá vláda a její represivní i správní složky.
A co teprv Vilda Branka, co ten perlí o vakcinačně-policejním státu:
https://aeronet.cz/news/video-bill-gates-v-rozhovoru-pro-ted-odhalil-ze-pro-obnovu-globalniho-cestovani-po-svete-budou-lide-muset-mit-prukaz-digitalni-imunity-ktery-ponese-informace-o-tom-jestli-je-clovek-ockovany/
To jsou žvásty. :-D Bylo dokázáno, že čtení podobných konspiračních sračkometů mění mozek na sliz. ;-)
„Některé procesy na 5. prioritě nelze posunovat jen pomocí léků, potravin a kontaminované vody, některé látky se musí prostě dopravit do těl stovek milionů lidí nitrožilně“ Tohle je co? To už konspirační magoři vyplodili nějaké úrovně priorit, jak elity udělají z lidí nemyslící otroky? Nebo je vyhubí? Nebo co je teď vlastně v módě blábolit? :-D
Max original: Vy jste zřejmě přehlédl ještě o level většího magora než je zrg1, který tady minulý týden psal o tělesných frekvencích a o tom, že když Vám píská v uších, tak Vám právě globální světovládce uploaduje nové instrukce:-) To bude podobný matroš jako procesy na 5. prioritě:-)
Minulý týden jsem byl v jednom pracovním kole, neměl jsem, příroděžel, to štěstí. Ale zní to opravdu velkolepě. :-D
Takže oficiální proslov Gatese je konspirační blábol? Zajímavé.
A jinak jsou doma všichni duševně zdrávi?
Biologické zbraně se používaly už od starověku, byť ve velmi malém měřítku – tehdy chyběly raketové nosiče a rozvinutá mikrobiologie.
Ještě bych zmínil konspirační teorii která nemá s realitou nic společného. Jde o použití selektivní biologické zbraně ke genocidě původních obyvatel ameriky pomocí dek nakažených spalničkami. Ještě že je to jen konspirační nesmysl a nic takového se nikdy nestalo.
Stejně jako systematické decimování slovanského obyvatelstva chlastem. To taky patří do 5.priority procesů řízení.
Dobře 5.prioritu shrnuje známý výrok britského agenta Hitlera: „pro slovany nic než vodku, tabák a nedostatek hygieny“
A Gates je jako co? Nějaký neomylný Děd vševěd?
„Stejně jako systematické decimování slovanského obyvatelstva chlastem.“ On se chlastem decimuje kde kdo, Slovan, neSlovan. Nějak vám ta 5. priorita hapruje. :-D
P.S. Já nikde nepopírám existenci biologických zbraní, nevím, kde jste na takovou pikačovinu přišel. Že by na éronetu?
Pokud jde o Indiány a deky nakažené neštovicemi, je jejich použití ve skutečnosti dokumentováno pouze v jednom případě, hovořit v tudíž o genocidě je opravdu konspirační teorie. Navíc Evropané nebyli rozhodně proti neštovicím imunní, takže žádná selektivita, a není vůbec jisté, jestli ta metoda zabrala. Ale to nic, takové „nepodstatné maličkosti“ hlupákům nevadí, viďte. ;-)
https://www.history.com/news/colonists-native-americans-smallpox-blankets
Ta efektivita látkových Mašek oproti jiným je špatná, ale ne tak špatná jak se dvěma snaží ukázat 9gag Vídeň, protože člověk do toho fakt nedýchá pod takovym tlakem.
Dokonce existují studie co i ten tlak řešili.
To je zase hrdinů, že stačí zavřít důchodce a vše bude ok. Jeden takovej hrdina teď zabírá flek v přetíženém britském špitále. A to ještě nedostal zápal plic, ke kterému nemoc ráda směřuje, takže má zatím štěstí…
Mě zase dostává tohle kádrování a virtuální trestání. Na kvalitativní otázku/problém vyžaduješ binární odpověď. Vždy mě přišla tahle personifikace zákona velkých čísel hrozně stupidní. Kdyby se třeba Churchill zranil při nějakém bombardování tak je to podobný „hrdina“? A měl se radši Hitlerovi vzdát?
A on Churchill někde tvrdil, že o nic nejde, že válka je jen taková srandička? Já teda slyšel spíš o krvi, potu, slzách, a to nepochybně i včetně něj.
Zpochybňovat nebezpečnost a nakažlivost covidu, a pak dostat naloženo,to je prostě karma.
Achjo. Nevim proc v Cechii a v ceskych mediich prevlada nazor ze BoJo rekl ‚whatever‘ a az pak zjistili ze je to pruser a zacli delat nejaka opatreni. Dlouho rikali ze udelaji nejaka restriktivni opatreni v momnet kdy to bude mit nejvyssi ucinek (a pritom prijatelne ztraty lidske i ekonomicke).
BoJo rika v kazdym Tweetu a prohlaseni ‚Stay home, protect NHS, save lives‘. Hovno karma ale velmi infekcni virus. Mozna by mel zalezt jako nas jezevec a zvat si jen hosty a ptat se po Cimmrmanovsku jestli jsou umyti.
Pustte si jakoukoli tiskovku z Britanie. Ma to hlavu a patu, pokorne se omlouvaji za restrikce ale apeluji na jejich dodrzovani. Retoricky uplne jiny vesmir oproti tomu nasemu blaboleni Burese a spol.
Já si teda především moc dobře pamatuju to video Johnsona z metra. Jak je to všechno v pohodě, není čeho se bát, někdo tu i kašle… Obrátil až později, když epidemie začala nabírat na síle i u nich. Takže ignoraci nebezpečí v době, kdy se u nás poctivě rouškovalo a v Itálii poctivě umíralo, tu mu prostě nikdo neodpáře.
cim dal vic lidi si zacina uvedomovat ze jina cesta nez promorenost neni, my vlastne jen odkladame nevyhnutelne
Tak samozřejmě, ten vir nikam nezmizí. Otázkou je, jak té promořenosti dosáhnout. Můj názor je, že nejlepší cesta je někde uprostřed mezi českým stupidním experimentovaním (nejspíše záměrným, protože staré známe cui bono) a britskou/americkou naprostou benevolencí (alespoň zpočátku).
Jo, a proto to nakonec Trump benevolentně obehnal plotem a armádou :-))
Jediný funkční systém předvádí momentální blok Čína, Taiwan, J. Korea. Obrovská individuální kázeň, neustálé držení distancí, izolace nakažených, zrušení hromadných akcí na neurčito (včetně tam tolik populárního karaoke).
Druhá možnost je zalézt a čekat, až vir postupně zmutuje do méně agresivní verze, což je jeho evoluční zájem.
Jakékoli promořování je hovadina na n-tou, když o viru víme celkem kulový (kolik kmenů a mutací se zde pohybuje, jak ho zbrzdit u nakažených, proč má i u některých mladých a zdravých fatální dopad, jaké jsou dlouhodobé následky u uzdravených), nehledě na to, že existence imunity na mutující viry je minimálně velice sporná, pokud není rovnou vyloučená.
ani jedno z navrhovanych reseni podle mne nejde realizovat dele nez jeste jeden mesic … lidem dojde trpelivost
Pak se prostě bašta pokroku, demokracie a svobody taky může stát mementem a ironií sebe sama. Vyhraje ten, kdo to dokáže léčit (ofenzivní řešení), nebo bude nejschopnější ve správném nastavení pravidel a důsledné disciplíny (defenzivní řešení). Ostatní budou akorát sčítat mrtvé a škody a plácat se odnikud nikam.
Takový zrg1 ve slabším vydání. :-)
Já nevidím všude nějaká spiknutí atp. Jen bych rád ještě chvíli žil, protože mám ještě co udělat, i když podle tabulek Covidu bude moje setkání s ním dost možná tím posledním. Chápeš? Asi ne, co?
Nemyslel jsem nějaké konspirace ale ten doomsaying se sčítáním mrtvých. A chráníš se i proti stovkám jiných věcí, které by pro tebe mohly být tím posledním? A které jsou kolikrát i řádově smrtelnější?
Ano, pečlivě se rozhlížím, sleduju provoz nejen ve svém pruhu, nestrkám krkavici k cirkulárce… co bys rád slyšel? Prostě se chovám zodpovědně k sobě i svému okolí, protože to chápu za základ svobody. Tedy aby moje svoboda neohrožovala a neomezovala svobodu, ale i zdraví a život někoho jiného. Samozřejmě vždy s nějakou pravděpodobností, protože nikdy nevíš, jestli ti třeba zrovna z podkapoty (když jsme u toho D-fense) nevystřelí něco železnýho a nezabije to něčí dítě. Je na to pravděpodobnost 0,000000000nic, ale stát se to teoreticky třeba i může. Tady jsem ovšem situaci vyhodnotil jako ne-0,00000nic, a proto mám názor jiný, než ty.
Tak chytíš nějaký agresivnější kmen chřipečky, protože na chřipečku nikdo nikoho netestuje. A různých chřipkových virů se populací proženou minimálně jednotky, často však desítky typů ročně. Nebo zápal plic. Obé může pro tebe představovat mnohem větší riziko než covid.
Samozřejmě, že ročně tu proběhnou desítky variant chřipky, ale zpravidla nebývají tak agresivní k napadené tkáni, a to téměř nikdy, jako průměrný SARS. Protože SARS není chřipka. Že potkám na ulici nějakého idiota, co si kejchne do ruky a utře to o kliku, to se prostě stát může, ale koupím chřipku a musel bych mít jo smůlu, abych zrovna koupil nějaký exotický kmen. Když ale bude 60% populace nosit SARS, tak ho prostě nejde nechytit. V tom je ten rozdíl.
Tak to se budou muset ty tři země izolovat navždy. Mutace do méně závažné formy není vůbec jistá, to bychom mohli čekat hodně dlouho. Jak dlouho chce být v izolaci? 3 měsíce? Půl roku? Pět let?
Vzhledem k tomu, že zároveň celý svět maká na nějakém léku, i na lepším systému detekce, nejsou tyhle katastrofické scénáře na místě. Izolace se postupně změní v to, že při vstupu do jedné z těch zemí (ideálně do jakékoli) bude každý podroben testu na SARS viry, který bude trvat třeba 10 minut. To přežiješ, ne?
Jasný, na všechno je nějaká pilulka. Poslední zprávy jsou, že američtí vědci makají na léku proti smrti a v Japonsku zase pracují na rozbíjení atomu olova kovadlinou.
Hele, klidně tomu jdi naproti, třeba jako Boris, ale zalez si pak prosím pod kámen a tam si umři. Dík.
Takže kromě toho, že mě svlíknou skoro do naha, prosvítí nějakým ionizujícím zářením, mi ještě budou dělat výtěr huby? A co přijde příště? Kolonoskopie na počkání?
Asiati? Nepochybně. Máš ale pořád na výběr. Nejezdit tam.
Takže navždy zadrátované hranice kvůli idiotům, to je, panečku, řešení. :-D
A zase – proč navždy? Lék i vakcína časem budou, rychlá detekce taky. Hranice ti nikdo neotevře ze stejného důvodu. Takoví Ukrajinci, ti budou promoření totálně a akorát to, zase jinak zmutované, budou roztahávat po Evropě. Bude tohle někdo riskovat? Nemyslím si, dokonce ani Merkelová ne.
Jak jinak chceš něco testovat bez zadrátovaných hranic? :-D
Jo, zapomněl jsem na ty čuráky, který by napadlo přecházet hranice mimo místa k tomu určená…
Je úplně jedno, jestli ty hranice budou zadrátované fyzicky nebo jen virtuálně, důsledek je stejný. Místo k přecházení hranic = zadrátované hranice, tečka. Takže jak dlouho? Na lék se spoléhat nelze, protože virus mutuje. Takže navždy?
Virus mutuje, a zároveň „měkne“. Viz níže. Je to jeho přirozená vlastnost. Takže buď vyměkne sám, nebo najdeme lék. Dřív ti ty hranice prostě nikdo neotevře. Ani ta Merkelová.
„Virus mutuje, a zároveň „měkne“.“ Nesmysl.
„Takže buď vyměkne sám, nebo najdeme lék.“ A na kterou že to bude mutaci?
Výborně, protože Max original řekl, že je to nesmysl, tak to tak musí být. Věřte ovce :-D
Lék se navrhuje takový, aby měl vir problém navázat svou bílkovinu na buňku. A ta není až tak variabilní.
Dal jsem ti několik příkladů, které tvé tvrzení vyvracejí. ;-)
„Lék se navrhuje takový, aby měl vir problém navázat svou bílkovinu na buňku. A ta není až tak variabilní.“ Aha a proto jsou antivirotika a vakcíny často tak „účinné“, že?
Prostě plácáš nesmysly. NIKDO ti nezaručí, že vir zmutuje do slabší formy. I kdyby se to stalo, NIKDO ti nezaručí, že nějaká budou mutace nebude mnohem virulentnější a smrtelnější, typickým příkladem je opět chřipka. Takže, jak říkám, jediné řešení tvého problému jsou navždy zadrátované hranice a karanténní opatření, která by mohla případnou budoucí mutaci zastavit v počátku. Vzhledem k tomu že se s tímhle asi většina lidí nesmíří, budeš se muset zabetonovat. ;-)
Nejsou účinné, protože chřipka není SARS a mění i tu vazebnou bílkovinu. Alespoň tak jsem to četl.
Jsi měl napsat hned, že jsi panikář. Jen by mě zajímalo proč jsi nechtěl obehnávat republiku plotem při každoroční chřipkové epidemii.
Poměrně mě dostává i tvůj zájem na zdraví populace, když v konzumu má polovina populace civilizační choroby, mnoho neléčených chřipek, angín, vysokých tlaků či špatně léčených má také následky, na světě jsou daleko horší nemoci, na které umírají miliony lidí – tedy o několik řádů více. A ty nám říkáš, že se tady máme zavírat kvůli koronaviru?
Co je teda tvůj cíl, pane panikář?
Zase to idiotské a tolikrát vyvrácené srovnání s chřipkou? A že někdo blbě léčí angínu? S mortalitou 0,00000nic? Je to zpravidla JEHO volba a JEHO lajdáctví. Ale tady na něčí volbu a lajdáctví můžu zajít já, a to se mě myslím fakt dost týká, ne?
Můj cíl? Neumřít na to jen proto, že nějakej chrchlající kokot z Laosu, kterého jsem náhodou potkal, má jen lehké příznaky. Já to prostě nehodlám vědomě riskovat. Existuje určitě rozumná cesta, která není ani tak o zavírání, ale promořovačka a technopárty to fakt není.
Jediné vyvrácení s chřipkou je v podobě jiného typu viru. Nevšiml jsem si, že by podobná panika byla při chřipkové epidemii v Itálii 2016/17 s končeným počtem téměř 25 tisíc mrtvých.
„Já to prostě nehodlám vědomě riskovat.“ Tak se nech někam zabetonovat, protože když to nebude chrchlající kokot z Laosu, bude to něco jiného. Třeba antivax kokot s proti spalničkám neočkovaným parchantem.
A proč je teď ta panika v Itálii? Nebude to asi proto, že v epicentru jsou to taková jatka, že ani svezené lednice na rakve nestačej?
Ten tvůj antivax – to pak bude prostě smůla, ale šance je 0,00000nic. Že budou v populaci courat lidi nakažení, bez příznaků nebo s lehkými příznaky, a budou to trousit, to je z charakteru tohoto viru v podstatě jistota. A to je víc než 0,00000nic.
uvazoval jste nekdy nad tim ze ta nase ceska cesta se muze narozdil od italie, spanelska, belgie, svycarska, svedska rakouska , nemecka .. ukazat jako kontraprodutkivni a jen palenim casu ?
Uvažoval a nestane. Přirozeným evolučním cílem každého viru je se množit a šířit, ne zabíjet hostitele, protože to je v protikladu k tomu šíření a množení. Mrtvý nešíří. Tím agresivní vir postupně „měkně“. To je prostě fakt. Za dva měsíce na něj může umírat třeba opravdu jen tolik lidí, co na jinou běžnou virovou nákazu, a tím i pomine riziko a veškeré argumenty pro nějaká omezení. Až to bude někde u těch 0,000nic, jako chřipka, tak to bude i pro mě ok.
„Přirozeným evolučním cílem každého viru je se množit a šířit“ Tak to vysvětli neštovicím, ebole, marburgu, HIV, chřipce, vzteklině… :-D Všechno smrtelné či potenciálně velmi smrtelné věcičky.
„Za dva měsíce na něj může umírat třeba opravdu jen tolik lidí, co na jinou běžnou virovou nákazu“ Jo, jako 25 tisíc lidí v Itálii, že?
to uz by spis mohlo pomoci ta vyssi teplota venku
I ta ebola měkne v dalších mutacích. Na HIV už je dokonce lék, v Německu testováno na prvním pacientovi a je nagativní. Běžná chřipka prakticky dokonale splňuje vlastnosti „domestikovaného viru“. Vyjma nějakých možných odchylek je to vir, který se šíří a nezabíjí hostitele sám o sobě, narozdíl od SARSu.
Nevím, kde bereš pořád ta čísla z Itálie, je na to nějaká solidní studie?
Vyšší teplota pomůže jen odparem kapének. Jinak je spíš důležitější UV záření.
Oficiální data dnes říkají, že COVID-19 má smrtnost 0,6% nebo méně. Dokonce i korigovaná data o Wuchanu tam srazila Číňany udávanou smrtnost ze 4,5 na 1,5%.
A na Diamond princess, kde bylo promořeno 100% populace v uzavřeném prostoru, byla smrtnost 0,125%.
Proto Prymula otočil: i vrchní epidemiolog ČR doposud propagující drakonickou karanténu jasně řekl, že udávaná čísla o smrtnosti byly lži. Tak proč těm lžím furt věříš?
Jenže ty počítáš průměrnou smrtnost, ale já si ji počítám na sebe, v tom je ten rozdíl. Jak říkám, klidně si podej ruku s pane Maxem a jeďte na nějakou megaakci, ale já chci mít taky právo žít, i když mi těch vašich 1% dělá s diagnózou hodně přes 30%.
Opakuji: zavři se někam navždy a máš jistotu. ;-)
Životní prostor je stejně tvůj jako můj. A já o tvoje breberky prostě nestojí. Co to pořešit jako ve středověku?
Hanes: Max original má pravdu. Vy chcete, aby se zavřeli ostatní. Zavřete se sám a neotravujte. Čím víc píšete, tím víc je mi z Vaší sobeckosti na zvracení.
Hanes: jenže ta Vaše smrtnost, počítaná jen na Vás, je velmi špatná i pro chřipku. Přitom jste schopen tady zergovat o „Zase to idiotské a tolikrát vyvrácené srovnání s chřipkou“, přestože právě to srovnání s chřipkou se velmi nabízí.
Kdo si myslíte, že byl mezi těmi 25k mrtvými v Itálii (a 15k o rok dřív a 20k o dva)? Kdo si myslíte, že tvoří statistiku těch 1500-2000 mrtvých na chřipku u nás?
Na tom srovnání s chřipkou není nic debilního a tím méně bylo něco vyvráceno. Je to naopak dle všeho mnohem lehčí než chřipka, protože když začla ve velkém ona, dopadlo to o hodně hůř (dáno samozřejmě i podmínkami, ale ani v té Itálii není zdaleka tolik mrtvých jako při španělské chřipce).
Vaše sobecká představa o tom, že je OK když ostatní vychcípají hlady, hlavně když Vy neumřete na coronu je jak z učebnice. Pravděpodobnost, že zemřete i v té nejhorší skupině je někde okolo 15%. To není málo, ale své peníze bych vsadil na 85% šanci, nikoliv na 15%. Vy ale chcete, aby se všichni kolem Vás posrali kvůli tomu, že Vy tu máte 15% šanci, že na to umřete, bez ohledu na pravděpodobnost, že to vůbec dostanete.
Moje smrtnost pro chřipku je běžná. Na SARS je vysoká, protože je to SARS a ne chřipka. Má úplně jiný dopad na napadené tkáně, jak ukazují pitvy zemřelých. Ale to je pořád dokola.
A já přece nepopírám, že lidi umírají na chřipku, resp. s komplikacemi, které jim způsobí. Ale málokdy a málokde je to tolik, že nemají ani kam dávat rakve, a to jen proto, že je populace v regionu „promořená“. Takhle to tu chcete?
Jinak, vy umíráte hlady? Tak to vás lituju. Fakt. Ale já nikde nenavrhoval, že máte sedět doma na zadku a umřít hlady. Taky normálně chodím do práce. Ale rozhodně jsem pro setrvání mnohých opatření, zejména těch, která zjevně brání tomu, co stálo za vzestupem těch vln (v Itálii i Londýně to byl fotbalový zápas, v Německu jsou to lyžaři). A „promořování“ považuju za kravinu non-plus-ultra. Co je na tom proboha sobeckého??
Já to srovnávám obecně, chřipka je tomu prostě nejblíže, ale psal jsem i o daleko horších nemocech a ani proti nim se nedělají drakonická opatření, když už tak rozhodně ne dlouhodobá, a to pozabíjely daleko více lidí.
Jestli jsi rizikový pacient jak jsem pochopil tak tě teda ohrožuje jakákoliv těžší viróza, včetně té chřipky. Třeba v Itálii na chřipku ročně umře dvakrát více lidí než u nás – když teda hysterčíme z italských čísel – nejsou úplně aplikovatelné na ČR.
Otázka je, zda-li teda celý národ má být omezen kvůli zlomku lidem. Solidarita je potřeba a děje ve velké míře – tahle karanténa je toho jasným důkazem, ale vše má svoje hranice. Pokud ty jsi rizikový tak řešením není absolutní omezování celé zeměkoule.
Dostat se sem ebola, to bys viděl teprv drakonická opatření.
Rizikový jsem v případě, že vir je SARS. Proto mám v tabulkách u chřipky čísla v jednotkách procent, u SARSu je automaticky všude navíc nula. Bohužel to většina lidí stále chápe jako „jen chřipku“, což je hrozný omyl. A Boris to teď už taky ví. Otázkou je, jestli vůbec bude mít šanci se z toho poučit.
Za Itálii si zaměň Španělsko, momentálně i USA.
Zeměkouli omezovat nehodlám, on si to stejně bude každý řešit podle sebe. Raději bych byl rád, kdyby Češi obecně změnili své prasácké návyky (typicky chodit prskat běžnou chřipku na pracoviště, aby do dvou dnů odpadla půlka obsazení) a chápali, že letos to prostě na dovču v Turecku a Egyptě nebude. Oni je tam stejně nepustí, navíc pokud zavede Prymula „promořovačku“. A psal jsem, že zatím nejlepší výsledky mají Asiati, protože dbají na omezení, která obsahují roušky, dezinfekci, upravenou logistiku, distanc a žádné masové akce.
„Dostat se sem ebola, to bys viděl teprv drakonická opatření.“ No a přistát tady mimozemšťani, nejspíš bychom čelili totálnímu zotročení nebo vyhubení. :-D
„A psal jsem, že zatím nejlepší výsledky mají Asiati, protože dbají na omezení, která obsahují roušky, dezinfekci, upravenou logistiku, distanc a žádné masové akce.“ Za bolševika byla taky (údajně) nižší kriminalita a vyšší bezpečí, ale fakt to stálo za to? A co dál? Vir nezmizí, je už prakticky všude, možná zmutuje do slabší formy, možná ne, možná zmutuje do horší formy. Takže co budou Asiati dělat dál?
Asiati? Nebudou kecat, ale budou makat, aby našli řešení. Není to jejich první SARS a ty ostatní taky „vyšuměly“, hmm?
@Hanes
„Asiati? Nebudou kecat, ale budou makat, aby našli řešení. Není to jejich první SARS a ty ostatní taky „vyšuměly“, hmm?“
Ty ostatní nebyly tak virulentní a podařilo se je podchytit celkem včas.
Max: Ano, tady se z toho stal globální problém, ale taky je zájem ho globálně řešit. Remdesivir třeba není dokonalý, ale je to už něco málo, co je světlem v tunelu, ne ta tvoje Sportka;-)
hanes – co navrhujete delat v budoucnu pokud se u nas prokaze promorenost 1%, cili jsme se prakticky nehnuli z mista ?
Trevor: Můžeš zavést třeba systém na bázi dobrovolnosti. Ale garantuju ti, že se ti na to felčaři vyserou, protože fakt neuvidí smysl v tom, proč mají umírat jen proto, že někdo musí obsloužit ty umírající dobrovolníky. Jinak ano, s 1% se nepohneme, bude to muset zůstat tak, jak to je. Pokud ale přece jen dojde na promořovačku s tím 1%, tak jdu skoupit všechny pohřebáky, na který budou stačit úspory, protože budou žně!
Hanes: „běžná“ úmrtnost na coronu je navzdory vší hysterii hrubě pod 1%, stejně jako u chřipky (vysoká procenta jsou jen z prokázaných případů, kterých je ale údajně 10-20x méně než skutečných, takže reálná úmrtnost je 10-20x nižší – jste-li tedy posraný z italských 20% a více u seniorů a průměrných 5%, pak vězte, že reálná úmrtnost je celkově kolem 0.25-0.5%).
Znovu se Vás tedy ptám, je-li Vaše úmrtnost na chřipku „běžná“, proč vyšilujete kvůli coroně? Z čeho jste přišel na to, že u chřipky se nemáte čeho bát a u corony schvalujete drastická opatření?
fatdwi: Jo, nejlepší je vytáhnou stařečky nad hrobem. A co ti doktoři v Anglii? Větši dávka viru a 4 v nedůchodovém věku byli za 2 dny kaput. Dál jsem to radši nesledoval. To prostě není prdel, a při běžné chřipce se tohle neděje, maximálně zcela raritně.
A znovu opakuju, že SARS NENÍ CHŘIPKA! Oficiální lékařské tabulky píšou u mých problémů jednotky procent ohrožení u chřipky, desítky (nulu navíc) u SARSu. Proč asi? No PROTOŽE SARS NENÍ CHŘIPKA!
Mimochodem, oficiální kanály SZÚ uváději smrtnost u SARSu jako 30-40 násobek čísla u běžné chřipky. Takže to fakt není stejné… A to ještě vůbec nemluví o trvalých následcích u těch, co to přežili. Tím myslím ty, u kterých to propuklo. Mluví se o poklesu kapacity funkčnosti plic o desítky procent, neurologické problémy, následných infarktech… Prostě víme kulový, to je pointa mýho sdělení, ale jsme si jistí, že se nic neděje, že je vše ok? IMHO ne.
Hanes: aby Vám opět neuniklo to podstatné, tak je jedna otázka: z čeho čerpáte úmrtnost na coronu?
A přece ještě něco: co to melete u vytahování stařečků nad hrobem? Když je z té coronové statistiky vyjmete, jste s úmrtností na úrovni POD chřipkou (která ale má všechny věkové kategorie, proto takový krok nedává smysl pro celkové srovnání).
SZÚ. Je tam o tom článek z konce března. Například. A píšou tam o 30-40 násobku. to jsem si nevymyslel.
Hanes: uvědomujete si, že data, která tam SZU uvádí jsou pouze potvrzené případy? Uvědomujete si, že ani ta jejich data vůbec nesedí a vzájemně si odporují? Pokusil jste se použít při čtení toho článku mozek?
Například se tam tvrdí, že pro všechny věkové kategorie je 30-40x rizikovější. Přitom průměrná úmrtnost na chřipku je uváděna 0.1% a na coronu 2.5%. To vůbec není v intervalu 30-40x!!! Jak k tomu došli? Já Vám tak nějak začínám rozumět, Vy jste si to přečetl na webu SZU, takže je to jistě pravda a proč používat mozek, že. Zbytek těch dat si můžete rozebrat sám.
Každopádně průměrná úmrtnost na coronu je dle toho, co se píše o nemocných, o kterých se neví 10-20x nižší než z potvrzených případů, takže jsme – pokud vezmeme těch 2.5%, které SZU bere jako průměr – na 0.125-0.25. Tedy cca rizikovější je dnes corona zhruba o čtvrtinu až dvojnásobek. Ale Vy jste si přečetl 30-40x a tak budete hysterčit.
No 0,1% na chřipku je globální číslo, protože lokální je 0,05% – 0,08%, jsme tu na to zvyklí. Na coronu je to kolem 2%. Takže ono jde o to, jak co k čemu vztáhneš, protože nějaká souvislejší data na coronu tu nemáme. Takže správně je to 20-40x. To jejich 30-40x je tedy spíš výš, než by mělo, ale pořád je to 10x víc, než mi přijde pro osobní rozhodovací princip ok.
Píšeš o nemocných, o kterých se ani neví. Ale to ti můžu přihodit na druhou stranu misek vah ty zemřelé Italy, co zemřeli doma, bez otestování, a které prostě šoupli do futrálu a nemají čárku nikde. Třebaže to byl coronavirus jak vyšitej. S těma číslama je to prostě zatím dost neurčité. Každopádně to fakt není něšjaká brnkačka, to by to stíhali ošetřovat a pohřbívat, přitom v Madridu se lidi válej i po chodbách…
@Hanes
„přitom v Madridu se lidi válej i po chodbách…“ A kolik z nich je tam jen kvůli panice, přitom by mohli ležet doma? Argumentovat Itálií je taky celkem demagogické, Italové nejen že by to zpočátku podcenili, oni tomu šli vyloženě naproti třeba hromadným modlením v kostelech (záležitost především těch nejrizikovějších), či svážením důchodců do nemocnic. Katolické Španělsko jakbysmet. Rovněž je to novinka a v populaci nejsou masově protilátky. Těch negativ se sešlo více a nelze tudíž dost dobře srovnávat.
Max: Zajímavý, jak tam dokážeš nacpat náboženství, přitom v Itálii je podle posledních zjištění na vinně především fotbal :-)
Kdo se válí po zemi ve Španělsku? Věkový odhad je kolem 40, zjevný problém většiny, co jsem viděl, je nemožnost se pořádně nadechnout. Ty bys z toho paniku neměl?
@Hanes Hromadné modlení jsem uvedl jen jako příklad, dokonce jsem jasně napsal, že těch věcí se sešlo více. Zajímavý, jak ty dokážeš vytrhnout jednu věc a na ní postavit tvůj komentář. Že by troll? :-)
Max: Kdepak, jen mě to překvapilo, protože všude slyším jen fotbal, fotbal, pak nějakou aktivistickou párty leseb/feministek v Madridu a fotbal. Tak mě to zaujalo, že jsi zcela vynechal ten hlavní spouštěč, tedy… eee… lesby? :-D
Hanes: a kolik lidí umřelo s chřipkou a mají uvedenou jako příčinu smrti komorbiditu?
Míchání globálních a lokálních čísel je úplná blbost, protože v tom případě musíte srovnávat naše s naším, ne naše u chřipky se světovým u corony, aby Vám jako vyšla ta děsivá 20-40x vyšší smrtnost. U nás je to zatím 1.8% z potvrzených, tedy 0.09-0.18% ze všech. Jsme tedy tam, co pořád – je to max 1-2x horší. Takže pokud pro Vás je OK 3-4x (protože 30-40x je 10x víc než jste ochoten snést), tak 1-2x musíte jásat. Proč místo toho vyšilujete? Proč místo toho chcete omezovat ostatní pro vlastní prospěch?
fatdwi: Každej, kdo má v Itálii čárku za koronavirus, byl pozitivně testován ve špitále. S komorbiditou by se mělo pracovat úplně jinak, než jak s tím pracují média a ty. Je rozdíl, když ten člověk s tou nemocí může žít dalších deset let a coronavirus ho zabije, a když už má na kahánku a coronavirus to jen o pár dní urychlí.
Na to „ze všech“ jste přišel jak? Vyčetl z koule? Protože potenciální nositelé byli testováni docela důkladně. A na závěry „ze všech“ bych si spíš počkal, až bude hotova ta komplexní analýza. Ale vy už máte jasno, já jsem omezovač a má být promořovačka. Bez důkazů, bez racionálna, čistě nábožensky. Super.
Hanes: Vzhledem k tomu, co tady plodíš ty, bych i ty pobožné označil jako racionálně uvažující. :-) Čísla mícháš, jak se ti hodí, na ČR aplikuješ italská fakta („Každej, kdo má v Itálii čárku za koronavirus, byl pozitivně testován ve špitále“), aby ti ta hausnumera seděla, nález údajného léku mícháš s detekcí, chováš se jako typický konspirační magor. A to vše jen proto abys obhájil drastická opatření na všech, protože bys na tom ÚDAJNĚ mohl být v případě nákazy špatně.
Hanes: to se jaksi automaticky předpokládá, a co má být? Motal jste do diskuse nějaké mrtvé údajně na coronavirus, o kterých nikdo neví, jako kdyby u chřipky každý věděl.
Pokud jde o celkové počty nakažených, zaprvé je tu selský rozum (pokud si myslíte, že se u nás mezi sebou nakazilo těch 5k pozitivně testovaných od sebe navzájem a nikdo další tady neběhá, tak jste hloupější než to dosud vypadalo), zadruhé už jsou na to nějaké odhady, které oscilují mezi 10x a 20x (nejvyšší jsem četl 26x). Přesná čísla se nikdy nedozvíme a z logiky věci ani nemůžeme, to na tom však nic nemění. Kolik si myslíte, že je těch nakažených? U nás bývá běžně během roku nemocných chřipkou 5-10% populace (u dětí se uvádí 20-30), corona má prakticky stejný počet nakažených na jednotlivce (R), tedy se šíří zhruba stejně rychle. Ale jasně, pro Vás je to „křišťálová koule“, ale na druhé straně jste schopen pro svou „pravdu“ ignorovat matematické výpočty a vůbec Vám nevadí, že 25x není 30-40x, však SZU se lehce seknul, tak co, co hlavně, že si můžete panikařit a být spokojený, že jsou všichni zavření, aby se Vám velkému Hanesovi nic nestalo, chudáčku jeden.
Max: Sice jsem přinesl oficiální data i se zdrojem, ale všichni se mýlí, jen Max je letadlo, jasný:-) Zase to náboženství.
fatdwi: Zjistit to samozřejmě můžeme plošným testem. A to docela přesně a bez hádání a odhadování. Narozdíl od hádání a odhadování to budou tvrdá data, což je vždy lepší pro racionální rozhodnutí.
Vaše neustálé zlehčování situace a srovnávání s obyčejnou chřipkou prostě neobstojí při jakémkoli kontaktu s realitou. Ať tam furt nemáme stařečky a pochybnou Itálii, kolik britských lékařů a zdravotního personálu ročně umře v důsledků nákazy chřipkou od pacienta?
Já jsem si to dopočítal na 20x-40x, a ani to číslo 20 mě neuspokojuje, protože je to řádový posun, sorry.
A znovu opakuju, pokud jste zavřený doma, tak to reklamujte buď u manželky nebo v realitce.
Hanes: už ti to vysvětlil fatdwi, já bych se jen opakoval.
„ale všichni se mýlí, jen Max je letadlo“ Kdo všichni? A já jsem jediný, kdo ti ty nesmysly otlouká o hlavu? Ne a ne. Ale to nevadí, hlavně že máš co říci, že jo? S tím slabším zergem jsem se trefil do černého.
„Zase to náboženství.“ Tentokrát jsem jen reagoval, začal jsi to ty. ;-)
„kolik britských lékařů a zdravotního personálu ročně umře v důsledků nákazy chřipkou od pacienta“ Vzhledem k tomu že kolem chřipky není taková panika jako kolem covidu, tak to klidně mohou být desítky.
Max: Jo, jste dva. Jeden ujde, druhej demagog. Ale třeba šéf lékařské unie, nebo co to je, co jsem četl dneska ráno, je se mnou, takže 2:2 :-D Jako na co si to teď hraješ? Myslíš, že většina národa chce nechat pochcípat své blízké, tím spíš ty staré? To tě zklamu, takových sviní tu tolik není, tohle je doména lidí věřících v ancap, materialisty a darwinisty:-)
Ad britští lékaři: Chci data, ne co si myslíš.
Je nás víc, ale to nevadí. Tvé citové vydírání a překrucování, kdo pomalé promořování zaměňuješ s tím nechat pochcípat seniory, je ubohé.
„Chci data, ne co si myslíš.“ Tak si je najdi.
A on se tě bude vir ptát, jak rychle to chceš? :-)) Je to kurva, ale ne tahle :-))
Tady něco pro tebe, Hanesi, poznáš se v tom?
https://www.zdravotnickydenik.cz/2020/04/bliznich-se-stal-zdroj-nebezpecne-nakazy-stigmatizace-zhorsuje-zvladani-pandemie-koronaviru/
Hanes: tvrdá data by Vám ovšem k ničemu nebyla, protože byste pořád fňukal, že jste riziková skupina a že je to 20-40x nebezpečnější než chřipka. Nevěřím, že existují data, která byste se rozhodl nepřekroutit, máme tu zrg1, ten je jak Vy – data má, ale způsob, jakým je překrucuje, aby mu vyšel doom je zajímavá sonda do „mozku“ emocionálně nestabilního hysteráka.
Nedivím se, že se rozhodl na Vás pozitivně reagovat, poznal ve Vás spřízněnou duši člověka, který se fakty nenechá zviklat a bude si mlít donekonečna tu svou.
Proč bychom tam neměli mít realitu? Nehodí se Vám do víry, jak je to děsivě nebezpečné? Zalezte se zergem do bunkru, dejte si na hlavu alobal a nechte ostatní normálně žít když jste na to sám moc sráč.
fatdwi: Pokud data jasně ukážou, že koronavirem prošlo třeba 70% lidí a je z toho obecná smrtnost 0,0000nic, tak si sám zalezu do díry, nebo budu ven chodit v atombordelu, to se nebojte. Ale pokud se ukáže, že si tím prošlo jen málo lidí a ta smrtnost se drží v jednotkách procent, tak to si zalezte do díry sám. Kolikrát jste přešel předchod? A jak byste ho přecházel, kdybyste věděl, že máte jednotky procent na smrt, aniž byste to mohl ovlivnit? Asi ne moc zvesela, co?
Osobní útoky a nějaká srovnávání si nechte od cesty. Neznám ani jeho, ani vás.
Hanes: jasně, otestujeme 10M lidí, aby byl Hanes spokojen a když spokojen nebude, tak zavřeme všechny, jo!
Co to melete? Jednotky procent jsou JEDNOTKY, chápete to? Jste prostě sráč, to není urážka, ale konstatování – I KDYBY jediní nakažení byli ti pozitivně testování, máte šanci, že přežijete 99%. V reálu je to cca 99.5-99.9%. Ale to je pořád málo. Hanes potřebujete jistotu. Ale pěkně mu ji dají ostatní tím, že se zavřou, ne že on by si tu svou jistotu zaplatil sám svou izolací, platit budou všichni.
Nejste jen sráč, jste taky extrémně sobecký a ne moc inteligentní člověk (jinak byste pochopil alespoň tolik, že cena, kterou za svou jistotu hodláte zaplatit nebude jen z kapes ostatních, jak si nejspíš myslíte, ale že to taky může postihnout Vás – třeba zjistíte, že Vy nebo někdo Vám blízký zemře na něco jiného, protože kvůli opatřením na coronu už nezbylo na lepší léčbu – ale to nevadí, hlavně, že to nebylo na coronu, co?).
fatdwi: „že Vy nebo někdo Vám blízký zemře na něco jiného, protože kvůli opatřením na coronu už nezbylo na lepší léčbu“ Tohle jsem už ani nezmiňoval, i když je to validní a podstatný argument proti těm stupidním panikářským nesmyslům.
fatdwi: Polezeš s úsměvem na přechod s rizikem náhlého přejetí (nelze se mu bránit) v jednotkách procent? Ano nebo ne? Pokud ano, tak jsi vůl. Pokud ne, tak jsi sráč sám :-D
Hanes: pokud je alternativou třást se strachy a být dosmrti posraný zabarikádovaný ve svém domě, tak ano. Představte si, Vy jeden fašoune, že byli lidé, kteří riskovali mnohem víc, aby se dostali „na druhou stranu“. Obvykle kvůli takovým jako jste Vy, kteří je označili žlutou hvězdou, aby se „mohli zařídit“.
To si ale sráč jako Vy ani nedokáže představit. 99.5% přechod není něco, z čeho bych se osypal jako Vy.
Mily Hanesi.
Delas velkou chybu. Bavis se s fatdwi, jinymi slovy s vyjebanym vypicenym Banikovcem. Na tyhle nema cenu pouzivat jakekoliv argumenty. Oni maji nervovou zauzlinu trepky a stadni mysleni. Jednou se Banik stado rozhodlo, ze COVID19 je rymecka a pres to nejede vlak. Jiny nazor je svatokradez a utok na jejich Banikovske ego a komunitu.
Ty mrdky neberou zadny logicky argument, oni akorat berou binarni videni sveta my x ti cizi, pricemz my jsme dobre a ti cizi jsou spatne.
Pokud je ten nekdo cizi nedejboze o deset levelu prevysuje, tak se seberou a pouzijou kolektivne zbytecek svych netrenovanych nervovych zauzlin a budou hledat kazdy chlup, ale stejne nenajdou, protoze jejich mozky nejsou jeste ani v zabehu.
Skonci to u Corony a vykriku chemtrails, nadavek a smajliku. Jsou to proste vyjebani curaci. Skoda slov na ne.
Mimochodem, tenhle post bude muj oblibeny.
Budu ho prubezne aktualizovat, at to ma vypicena kokotska Banik squadra na ocich kazdy den.
Jeden kokot Mrcas, coby objektivni reprezentat tzv. Banik vypicene squadry kokotu, neco pred tydnem (a dvemi dny) blekotal o tom, ze koronavirus nezahyba italskymi statistikami umrti, ze to je jen takova modernejsi verze chripky.
https://www.worldometers.info/coronavirus/country/italy/
UPS, ono to vypada, ze uz to tak uplne neplati, co ? 135500 prokazanych nakaz a 17100 mrtvych, kulminace v nedohlednu a 600 mrtvych denne se bere jako optimisticke cislo.
Jan Mrcasik 30.3.2020 v 17:38
Tak 10x vyšší úmrtnost na COVID-19, jo?
Předloni zemřelo v Itálii na obyčejnou chřipku 24981 lidí. Desetinásobek je 250 tisíc lidí. Ukaž mi 250 tisíc mrtvých na COVID-19 v Itálii!
We estimated excess deaths of 7,027, 20,259, 15,801 and 24,981 attributable to influenza epidemics in the 2013/14, 2014/15, 2015/16 and 2016/17
(zdroj: Journal of Infectios Deiseases -abstrakt: https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S1201971219303285)
Tvůj druhý blábol je ze stejného ranku. Oficiální statistika úmrtnosti EU, EU MOMO, jasně říká, že „v národních statistikách příčin úmrtí není COVID-19 poznat, tím spíše v celoevropské statistice.“
Some wonder why no increased mortality is observed in the reported mortality figures for the COVID-19 affected countries.
The answer is that increased mortality that may occur primarily at subnational level or within smaller focal areas, and/or concentrated within smaller age groups, may not be detectable at the national level, even more so not in the pooled analysis at European level, given the large total population denominator.
(Zdroj: https://www.euromomo.eu/index.html )*
@zrg1
Pořád čekám na ten tvůj milión mrtvých v Itálii, pračůráku.
Tak především je kravina počítat celou Itálii ve statistikách chřipky, když covid kosí jen jednu oblast a ostatní na ní míři kanónama, aby odtamtud nikdo neutekl. Tedy izolují se, překvapivě. Takže to chce porovnávat chřipku v Lombardii a řádění covidu v Lombardii, aby se o statistice vůbec dalo mluvit.
zrg1:
„…Skonci to u Corony a vykriku chemtrails, nadavek a smajliku…“
– – –
Tak už se prosém pěkně, vyjádři k těm chemtrails. Přiznal ses, že na ně věříš, tak předlož nějaké důkazy. Pokud to neuděláš, pak se nemůže divit, že na tě není brán zřetel…
„A „promořování“ považuju za kravinu non-plus-ultra. Co je na tom proboha sobeckého??“ To, že ty naprosto pomíjíš mnoho skutečností, na druhou stranu se spoléháš na nějakou slabší mutaci, která je asi tak jistá, jako že zrg1 dostane rozum. A kvůli sobě bys poslal do totality celý svět. Mezi těch mnoho skutečností patří fakt, že nové typy virů mají v počátku vždy vyšší smrtnost, ta ale časem klesá, u covidu tomu bude nejinak.
Ve 20. století se světem prohnaly 3 chřipkové pandemie s celkovým skóre v desítkách miliónů, proti tomu není covid ani ta rýmička. Ano, pro některé bude fatální, ale pro jiné je zase fatální ta chřipka, která může třeba napadnout myokard. Promořování je JEDINÁ LOGICKÁ ROZUMNÁ věc, další je to tvé zadrátování hranic navždy, protože ani lék, ani slabší mutace ti NIKDO nezaručí, jsou to jen tvá zbožná přání.
Max: Spoléhám na kombinaci mutace, nalezení léku nebo včasnější detekce (už jsou toho schopni do 30 minut) + zvláštní režim zabraňující vzniku dalších ohnisek. Vývoj ve všech těchto oblastech postupně napjatou situaci sám uklidní. To bude racionální důsledek. Ale „už je to vopruz, už nás to neba, serem na to, otevřem všechno… promořovačká!“ není ani racionální, ani správné.
Mimochodem, Covid napadá taky myokard. Nejčastěji se to dneska pozná jako rychlé uzdravení a žádné stopy na plicích. Ta svině zatím tiše škodí o orgán vedle.
Španělská chřipka byla masakr, a věřím, že kdyby lidi tehdá chápali principy virů a o co vlastně v tomhle případě jde (proč umírají ti, co jsou nejzdravější a mladí), možná si i s tou válkou dají pokoj.
Promořování je nesmysl. Nakaženým to nepřinese nic, protože pokud virus nebude slábnou, za rok to mají znova a imunita, když to zase nepozná, čelí už v ten moment vypracovanějšímu soupeři (protože to přece dle tebe měknou nemusí), takže budou postupně umírat i lidi mladší a mladší. Jediná rozumná cesta je ta, kterou se vydala Jižní Korea, Taiwan, potažmo Čína.
@Hanes
No a já spoléhám na to, že vyhraji 1. cenu ve Sportce. Mám asi tak stejnou šanci jako ty. :-) A přesně proto je promořování jedinou logickou a dlouhodobou strategií. Není žádná jiná možnost, než to nechat na evoluci, pokud pomineme návrat do středověku.
„Jediná rozumná cesta je ta, kterou se vydala Jižní Korea, Taiwan, potažmo Čína.“ To je pořád dokola. „Rozumná“ možná tak pro ty, kteří spoléhají na něco, na co se spolehnout nelze.
Max: Ale já mám aspoň signály, že se někam v tom „spoléhání“ posouváme. Viz ta testovací krabička, co to vyplivne za 30 minut. Nějaký český nápad. To se prožene světem a za chvíli to bude zařízení s řešením za 30 sekund. A pak už půjde snáz oddělit nakažené a zavřít je do karantény, nebo třeba naházet do propasti, pokud bys rád ten středověk :-)) A jak známo, vir, který nemůže dosáhnout na další hostitele, se nešíří, ale zaniká.
@Hanes
Někoho z nezřízeného optimismu vyléčí život, někomu to nedojde ani před vstupem do „sprch“. :-)
@Hanes
„A jak známo, vir, který nemůže dosáhnout na další hostitele, se nešíří, ale zaniká.“ Kdyby se šířil přímým dotekem nebo třeba pohlavním stykem a byl detekovatelný třeba do několika hodin po nákaze, pak bych souhlasil. Jenže ono tomu tak není, že? ;-)
Jak se šíří, to je taky otázka bez úplné odpovědi. Kapénky jsou jasné. Aerosol nevím. Dotyk a následný kontakt se sliznicí – určitě (zakašleš do ruky, podáš ji někomu, ten si pak sáhne do oka). Detekovatelný by byl rychle, kdyby byl detekovatelný přímo. Ale to taky nemusí být otázka na roky. Teď je obrovský zájem ve světě po řešení, takže výzkumné laboratoře nejedou nic jinýho.
Další světlo na konci tunelu je remdesivir. Ale ten se sem taky ještě nestihl dostat. Ale budeme promořovat… máme holé ruce a budeme promořovat:-)
No nic, tady se furt kecá a nikdo pak nepracuje. A to je to ancap web…
Ano, budeme promořovat, protože i když jsou mrtví, těch uzdravených či bezpříznakových je drtivá většina, není to ani černá smrt, ani Španělská chřipka.
Max: Ano, ti uzdravení, co mají zatím jen letmo nějaké zdravotní následky. Letmo proto, že se tím zatím nikdo nestihl zaobírat. Ale pan Max má jasno DDT není nebezpečné. Totiž coronavirus… ono je to vlastně jedno, ten hype byl velmi podobný i tehdá.
@Hanes
„Ale pan Max má jasno DDT není nebezpečné.“ Ano, mám, a nejsem v tom ani zdaleka sám. A jasno už pomalu dostávají všichni, potrhlé doomsayery a zastánce totalitních praktik spoléhající se na náhodu pomíjím. ;-)
Max: Však tehdá za DDT horovala většina, jen nějaká potrhlá ženská měla nějaký blbý kecy… doomsayer jak vyšitej byla, navíc bránila pokroku… a měla pravdu, kráva jedna :-D
@Hanes „Však tehdá za DDT horovala většina“ Ještě bys mohl vytáhnout Černobyl, abys to měl komplet. :-)
Max: Jo, tam taky nějakej export měl nějaký výhrady, ale byl to doomsayer, pryč s ním :-))
@Hanes Já jen že zaměňuješ objektivní fakta s tvými fantaziemi a vírou. ;-) BTW komouši prášili s DDT ještě dlouho poté, co byla škodlivost obecně známá, obecně argumentovat socialistickým přístupem je dost mimo mísu.
Max: To není o socialismu, ale o ostrakizace pomyslného doomsayingu. A u totalitních systémů to trvá dýl, protože strana se nemýlí, kurva! :-D
@Hanes Zatím si nepřednesl nic, co by mě přesvědčilo. Máš jen své „to bude“ a strašení údajnými následky, nic jiného. A asijský přístup, který je z dlouhodobějšího hlediska naprosto k ničemu. Přijde další vlna a jsou tam, kde byli.
Max: Nechápu, proč je přístup, kdy lidi dodržují určitá pravidla a věnují se hygieně, přičemž nakažení jsou i s celou svou sociální interakcí izolováni, k ničemu. Osobně mi to přijde teda lepší, protože se u toho nemusí zbytečně umírat, do práce se chodí, vyrábí se, nakupuje se, všechno relativně funguje.
Hanes: Protože to, že je někdo nakažený, neznamená, že o tom ví a že mezitím nestihnul nakazit x dalších lidí. Pokud už se projeví příznaky, nebo to zjistí nějak jinak, pak má samozřejmě sedět doma, ať již jde o covid, chřipku, nebo jakoukoliv jinou přenosnou nemoc. Vzhledem k tomu že coronaviry obecně jsou dost mutagenní a žádný rychlý spolehlivý test neexistuje a ani (v nejbližší budoucnosti) nebude, můžeš se třeba potento a kromě totality a drastické karantény včetně pravidelného plošného spolehlivého laboratorního testu šíření nezabráníš.
Max: Jenže on se netestuje virus, ale přítomnost bílkoviny v organismu jako protilátky. Vir si může mutovat jak chce, ten soubor bílkovin tam bude pořád. V zásadě je celkem jedno, jestli má nakažený SARS nebo jiný typ se stejným účinkem. Pořád je lepší ho izolovat než nechat umírat nešťastníky okolo.
A ano, mohl nakazit někoho dalšího, proto se taky trasuje zpět a testují se všichni, které v nějakém horizontu potkal.
Test na protilátku je NESPOLEHLIVÝ, milý Hanesi. Může naznačovat mnoho věcí.
„Pořád je lepší ho izolovat než nechat umírat nešťastníky okolo.“ A kdy se teda začne s testováním na chřipku? U té taky umírá mnoho nešťastníků okolo. A nemel tady, že je to rozdíl, mrtvý je mrtvý. Pořád mi vychází, že je lepší a racionálnější, aby se paničtí magoři někde (navždy) schovali.
Max: Samozřejmě, že to rozdíl je, když jsi pokrytec jako Hanes. U normální chřipky má riziko jako všichni ostatní tak je mu to u prdele. Všechny by pozavíral až teď s coronou.
Vůbec mi to není u prdele a kritizoval jsem tu ten typický evropský nešvar jít s chřipkou do práce a poprskat celé osazenstvo.
Hanes: „kritizoval jsem tu ten typický evropský nešvar jít s chřipkou do práce“ Nešvar je jedna věc, panikařit a „drátovat“ hranice kvůli viru srovnatelnému s chřipkou druhá.
starter25: „U normální chřipky má riziko jako všichni ostatní tak je mu to u prdele.“ BINGO!!! A vůbec to není arogance, jak by mohla. :-)
Max: Už jsme se snad shodli, že smrtnost chřipky je minimálně o řád nižší. Agresivita chřipkového viru je taky úplně jiná. Zase to zatahování chřipky do SARSu… A ano, v českém chování by stálo za zvážení dělat v boji proti chřipce víc. Tím nemyslím nutně očkování, které je stejně celkem nanic, ale především hygienu.
Hanes: „Už jsme se snad shodli, že smrtnost chřipky je minimálně o řád nižší.“
Dostuduj si prosím kolik obětí má na svědomí chřipka za posledních sto let a pak se vrať.
Hanes: „Už jsme se snad shodli, že smrtnost chřipky je minimálně o řád nižší.“ Nevím, s kým ses na tom shodnul, se mnou určitě ne. Protože je to minimálně s dostupnými údaji naprostý blábol.
„Agresivita chřipkového viru je taky úplně jiná.“ Jo jo, ty desítky miliónů mrtvých ve 20. století a desítky tisíc v tomto desetiletí tomu jistě odpovídají. :-)
No, tak to pozor. Docela bezpecne vime, ze bezpriznakovi pacienti se temer nikde netestuji. Mozna v Jizni Koreji, pokud jim vypadnou pri dohledavani jako mozne kontakty s nakazenym, ale to je jen Jizni Korea. A vime, ze 50procent prubehu onemocneni je tak mirnych, ze pacient ani nevyhledava lekare.
Takze klasicky model. Nekdo se nekde nakazi, 14 dnu je inkubacni doba, pak mu zacne byt spatne, ale nepripusti si, ze ma COVID19, za tyden se zlepsi a mesic od nakazeni je zdrav. Smula je, ze od prvniho tydne po nakaze uz rozsiruje virus a rozsiruje ho dalsi tri tydny, aniz by o tom vedel.
Tudiz, co ti pomuze, ze umis vyhodnotit vzorek do triceti minut, kdyz ti po Italii, Spanelsku, Francii , USA a podobnych zemich, kde se hovno testuje, natvrdacku pobihaji miliony lidi siricich virus, aniz by o tom mel nekdo tuseni (tim mene sami nakazeni ?).
To je otazka, co ? Co s tim chces delat ?
Prostě sem cizince nepustit bez vstupní filtrace. Až bude k mání taková, která to dokáže. Jinak smůla.
@Hanes
„Prostě sem cizince nepustit bez vstupní filtrace. Až bude k mání taková, která to dokáže. Jinak smůla.“ A když nebude, zadrátované hranice navždy. Pořád dokola.
Max: Ale bude k mání. Penzum informací dosažitelných poznáním není nekonečné, s tím se smiř :-)
„Ale bude k mání.“ Pán Hanes má jasno, poručíme větru, dešti. :-)
Max: Sleduj vývoj. Měli jsme na začátku testy s 80% nepřesností, ani představu o možném vlivu chloru, remdesivir je zase jiná, další cesta. A to všechno za pár týdnů.
@Hanes Já vývoj sleduji. Argumentovat zmršenými čínskými testy nebo chlórem, který je obecně silně toxický pro všechny organismy, je humorné. Zakládat na tom, že určitě bude NĚCO, co vir rychle detekuje, protože remdesivir, je jako spoléhat se při strachu z létání na to, že bude k dispozici teleportace, protože vědci objevili kvantovou supersymetrii. :-D
Je vidět, že to moc nesleduješ, protože antimalarikum hydroxychlorochin docela dobře řeší problém u covidu, pokud má lehký či střední průběh. Další léky jsou na jiné bázi a je to pořád o parník dál, než před pár týdny, kdy nebylo vůbec nic. Sakra chápeš vůbec, že když naordinuješ lidem promoření a budeš pro ně mít jen kněze a náhrobek, že dostaneš akorát tak kulí mezi oči?
„protože antimalarikum hydroxychlorochin docela dobře řeší problém u covidu, pokud má lehký či střední průběh“ A co to má společného s detekcí? Odpovím si sám: nic. Jen mícháš jablka s hruškami.
Max: Já ti ukazuju, že se situace mění každým týdnem. Už jsou nějaké léčebné postupy pro nemocné. Testování půjde zanedlouho realizovat v řádu desítek minut. Není to tak, že stojíme a čekáme, co bude. Situace se vyvíjí pozitivně, jen to chce trochu trpělivosti. Čím dýl tu tvoji promořovačku začneme, tím větší šanci budou mít postižení na existenci léčby. To je prostě odraz reality.
@Hanes A já se ti zase snažím naznačit, že se spoléháš na velmi nejisté věci a tomu chceš podřizovat řešení: „Testování půjde zanedlouho realizovat v řádu desítek minut.“. To není testování na alkohol, což je chemická látka, která se nemění, a přesto dodnes kromě odběru krve není spolehlivý test. Drager je fraška. Léčba virových onemocnění je nespolehlivá, co funguje dnes, nemusí fungovat zítra. To bys mohl čekat do nekonečna.
Max: Vsadím včerejšího buřta v odpadcích, že přesně tohle bys napsal i před tím „vynálezem“ testování za 30 minut. Že to jinak než laboratorně nepůjde a bude to vždycky trvat dny. Víš co, já věřím spíš víc v ten pokrok, než ve zpochybněnou kolektivní imunitu a jiné experimenty nevalných vyhlídek.
Hanes: Ten vynález testování za 30 minut je asi tak spolehlivý jako Drager. :-D
Hanes: Mě to přijde humorný ten tvůj přístup. Po celé Evropě se tu roky potulují afričtí inženýři s různými středověkými a exotickými nemocemi, konkrétně v ČR pár set tisíc Ukrajinců dtto, v ČR se protočí za rok dvacet milionů turistů z celého světa, ale zrovna teď budeme filtrovat cizince. Ses probudil brzy, ti povím.
Mě přijdeš jako ukázkový případ, co oči nevidí to srdce nebolí.
Starter25: Turisté tu jsou především Asiati a představa, že ti se se svým antipromořovacím přístupem poženou k nám, to je poněkud stupidní představa. Ukrajince bude nezbytné filtrovat tak jako tak, protože jejich řešení koronavirové pandemie je nulové. Ano, potulují se tu různí lidé s TBC apod., což mě fakt netěší, ale aspoň bude důvod se tím trochu zabývat.
Hanes: Já nemluvím o tom, co bude, ale co tu doteď bylo a vůbec tě to nevzrušovalo. Myslel jsem to tak, že bys ve své blažené nevědomosti mohl zůstat. By ti to pomohlo na nervy. Fakticky teď bude riziko stejné, ale tobě se bude líp žít.
Starter25: A my se známe, že víš, že mě to nevzrušovalo?
Hanes: jako že se sem Asiati nepoženou? A KDO TO PŘITÁHL DO IT? Že by Číňani?
Tak jistě, budeme se tím zabývat, aby podobný pošuk jako Hanes, který vyšiluje z TBC byl v pohodě, zavřeme všechny doma, jasná věc… Svatá prostoto…
fatdwi: Abys byl přesný, tak ty Asiaty si natahali do Itálie Italové, protože jim makají ve fabrikách. Je to trochu jiná sorta lidí než tak, co jezdí očumovat české památky.
Tak ty jsi vedle toho, že trpíš hlady, ještě zavřenej doma. No máš to těžký. Blbě ses asi oženil :-D
Hanes: Abys v tom měl pořádek. Italským pacientem 0 byl Ital, který se vrátil z Číny. Ročně jen letecky mezinárodně cestuje po světě přes 4 mld lidí a Čínani jsou z hlediska národností v první pětce.
Jestli to přitáhl Jarda nebo Franta, ale v této diskuzi vůbec není podstatné. Podstatné je, že dochází a zejména došlo takovým přesunům kapitálu, že zaříznout to prakticky nejde, protože to jinak zastaví moderní svět jako takový.
Stater25: Nadpoloviční většina lidí courá po světě zcela zbytečně. Spousta věcí se dá vyřešit na dálku, jak se dneska přesvědčujeme, což je imho navíc modernější. Ano, ten svět, kdy si každej trajdal za pakatel kde chtěl, ten je pryč, to už snad chápeš od začátku. Každej stát teď bude mít vlastní sadu opatření, jak zamezit šíření tohoto viru a dalších potenciálních nákaz. Kapitál a zboží si může courat dál a taky si courá dál, to omezeno není a nebude. Podotýkám, že o nás tu vůbec nejde, ta hlavní pravidla budou stanovovat velmoce.
to Hanes:
ja jsem ti to rikal :)
„Nadpoloviční většina lidí courá po světě zcela zbytečně.“ No super, už jsme se dostali ke kádrování. On z tebe ten bolševik nakonec vyleze. :-D
Jakýpak kádrování? Tvrdej kapitalismus. Cestování bude kvůli opatřením dražší, transit se ořeže o zbytné, nezbytné si to zaplatí a přizpůsobí se tak jako tak. A jedeme dál. Kdo nechytí vlnu, bude plakat a bude požrán přesně v duchu kapitalismu těmi, co už teď mají a používají systémy mezinárodní konferenční komunikace. I Saša Vondra, na to přišel, že do Bruselu lítá úplně zbytečně, že to můžou řešit telekonferencí.
Co je na „Nadpoloviční většina lidí courá po světě zcela zbytečně“ kapitalistického? :-DDD
Max: Tzn. že když se ořežou kvůli zvýšení nákladů a ceny, nebude to mít fatální dopad na tvorbu byznysu. Prostě to neohrozí systém mezinárodního obchodu, kde lítá většina toho kapitálu, takže se houby děje.
Pro mě za mě ať se Asie klidně izoluje, alespoň to zbrdí globalizaci, která, jak se ukazuje, není zas až tak úžasná. Bolelo by to, ale výroba by se vrátila do Evropy a USA, zvýšila by se zaměstnanost, začala by růst ekonomika a zerga by snad konečně švihlo, že USA opět nezkrachovaly. :-D
Ale to je velice protekcionistické, nekapitalistické a vůbec celkově proti liberalistickému duchu tohoto webu!:-)
Nic, už na to kašlu (vira naštěstí nemám), vůbec nemám přehled, kdo na co reaguje, udělala se z toho pěkně dlouhá nudle. Doufám, že mi aspoň zajdeš na funus:-)
A Vy Hanesi taky nikam nepojedete.
Ani do prdele.
Ani do obchodu.
Ani do práce.
Kromě prdele vůbec nikam ani kolem komína, kde byste coural když to jiným zakážete, což?
Nakupovat můžete na internetu, oni Vám to pak dovezou a složí na práh.
Do práce budete jezdit firemním dobytčákem s ostatními mukly.
A neb to Vaše zakazování je nakažlivé, tak speciálně Vás bych nepouštěl ani na zahradu, leda ve speciálním obleku s výdechovým filtrem.
Pro naši jedničku jen Banik pičo!
Pro mě za mě si to chytni a klidně si na to chcípni, ale nech si to pro sebe, ju?
Hanes tak se izoluj ty sám, nikdo ti nebrání se hermeticky zavřít kde chceš a tam si nikoho nepouštět. Jen to necpi i ostatním.
Navždycky věrní,
navždy oddaní,
tobě Baníčku,
tví chuligáni!
A kde bereš pořád tu jistotu, že já jsem jeden a vy mluvíte za celou populaci? No nemluvíte, zklamu tě. Zdejší web je jen úkaz, drtivá většina populace hodká izolovat vir, ne obráceně.
Ukaž piču, dám Ti jabko, jéjeje.
To je piča, vrať mi jabko, jéjeje.
Nečum pičo, bo Ti jebnu, jéjeje.
Přes tu piču propocenou jéjeje.
Nesmíš být nikdy čurák, nesmíš být nikdy chuj.
Stačí se mi podívat ven kolik je tam lidí? A kde bereš tu jistotu ty? V diskuzi na novinkách?
Oficiální vyjádření vlády na nějakou několika měsíční izolaci opravdu nevypadá. Ono s 10% nezaměstnaností pujde celý ano a čssd doprdele a oni to dobře věděj, takže neboj, nejde jim o lidi.
Proto má smysl asijská cesta, čímž začal flamewar. Nicméně potřebujeme ještě odbyt a na západě to zatím s ochotou nakupovat nevypadá.
zacatek produkce mladoboleslavske skodovky bude velky symbol
Oficiálně po 20., neoficiálně až podle toho, jaký bude zájem VW to startovat.
A kterou asijskou cestu máte Hanesi na mysli?
Čínskou, tchajwanskou, japonskou, jihokorejskou nebo severokorejskou?
Nejlepší je jihokorejská, taiwanská, částečně to mají docela dobře i číňani. Zprávy z KLDR mají patrně jen soudruzi na ÚV, tak nevím, proč ji dáváš do seznamu… leda bys k nim patřil. Japonci se nezachovali dobře na začátku, kdy ve snaze vysomrovat letošní olympiádu lhali.
Ehmmm tak severokorejskou ne?
Opravdu?
I když má výsledky a Vašemu myšlení je tak blízká?
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/koronavir-jsme-zlikvidovali-hlasa-kldr/r~279511b078bd11ea80e60cc47ab5f122/
Hmm… a máme tu další argumentační klam. Samoúčelná generalizace. Výborně, kvalitní debata.
Hanes: „Hmm… a máme tu další argumentační klam. Samoúčelná generalizace. Výborně, kvalitní debata.“ Zameť si před vlastním prahem, buď tak laskav.
„Proto má smysl asijská cesta“ Nemá, protože… ale to už bych se opakoval po několikáté a argumentovat někomu, kdo má svá přání a fabulace za skutečnost, nemá jaksi moc smysl, že?
to je imho omyl, drtiva vetsina lidi uz toho ma dost a chce se vratit k normalnimu ziti
Svět už nebude stejný, to je prostě realita. Letos Hurgáda prostě nebude. Ti šoumeni v těhle končinách jsou s hygienou naštíru, takže si ještě užijou.
„A kde bereš pořád tu jistotu, že já jsem jeden a vy mluvíte za celou populaci? No nemluvíte, zklamu tě. Zdejší web je jen úkaz, drtivá většina populace hodká izolovat vir, ne obráceně.“
Drtivá většina populace volí (bývalé) komouše, bývalé estébáky, vitačské neomarxistické piráty… co to jako dokazuje? :-) BTW nikde jsem ani nenaznačoval, že bys byl jeden, opět jen další tvá fabulace. Na tu „většinu“ populace sis dělal nějaký výzkum?
„Pro mě za mě si to chytni a klidně si na to chcípni, ale nech si to pro sebe, ju?
Pro mě, za mě, klidně se zazdi, ale nech si to pro sebe, ju? ;-)
Jo přesně tak originální Maxi, dík za odpověď izolatérovi Hanesovi.
Max: To je špatný výklad toho, co je svoboda. Svoboda je o tom, že se mohu volně pohybovat, aniž bych byl ohrožen nebo omezen někým jiným a přesahem jeho svobody. Ale ten přesah je tu vir, takže zazdít se musí nakažený, ne zdravý:-)
A vy máte nějaký výzkum pro podpoření svého „necpi to ostatním“, kde „ostatní“ musí zastupovat majoritu, protože jinak je to střela do vlastní nohy?
Hanes: „To je špatný výklad toho, co je svoboda.“ Kdo tady, tedy kromě tebe, mluví o nějaké svobodě? :-D Chceš zazdívat nakažené, tak se zazdi, evidentně máš vira mozkožrouta.
„A vy máte nějaký výzkum pro podpoření svého „necpi to ostatním“, kde „ostatní“ musí zastupovat majoritu, protože jinak je to střela do vlastní nohy?“ Měl by ses zeptat sám sebe, já jen parafrázoval tvůj blábol. Odpovíš si?
Max: To je už úkrok stranou… ještě přijde falešné dilema, bití černochů… ne, to už taky bylo. Je to škoda, protože bych čekal něco trochu na úrovni.
Hanes: Ano, těch úkroků jsi tady předvedl požehnaně. Dva nejčastější jsou, že ostatním podsouváš to, co jsi sám tvrdil, nebo něco, co netvrdil nikdo.
Max: Těžko mohu někomu podsouvat, co tvrdím sám, když to tu tvrdím jediný. A myslím, že jediný takový sporný bod jsi snad pochopil, že to byla reakce na jiného diskutujícího v této nudli.
Hanes: Jeden příklad podsouvání za všechny:
ty: „Pro mě za mě si to chytni a klidně si na to chcípni, ale nech si to pro sebe, ju?“
já: „Pro mě, za mě, klidně se zazdi, ale nech si to pro sebe, ju?“
ty: „A vy máte nějaký výzkum pro podpoření svého „necpi to ostatním“…“
já: „Měl by ses zeptat sám sebe, já jen parafrázoval tvůj blábol. Odpovíš si?“
Už chápeš? Asi ne, co? A odpovídám jen na to, kde jsem jmenován. Pokud jsi napsal „Max:“ a odpovídal někomu jinému, hledej chybu u sebe. ;-)
Max: To „necpi to ostatním“ tu ale psal přece někdo úplně jiný a je to reakce na něj. Copak můžu za to, že to tu v té nudli není přehledné?
Hanes: Tak na to „necpi to ostatním“ neodpovídej mi, když to psal někdo jiný. :-) Snad lze zjistit, kdo to psal, ne? Když dokážeš detekovat virus do pár minut, jistě se dokážeš podívat na nick autora. ;-)
Max: Fajn, stala se chyba. Je to tu nepřehledné a nechodím sem často, nejsem zběhlý.
Tak izolatére nemocných Hanesi, japa to budete manažerovat?
Nějaké izolační tábory?
A co izolace co se vyskytli v okolí nakaženého?
Do kterého levelu setkání?
Jel jsem po 10 min v tramvaji ze které nakažený vystoupil, tak izolujeme celou ranní směnu na montážní hale automobilů?
Kterou jsem druhý den prošel a hned ze startu něco zkoumal na pěti karoseriích…
D: Tak především, vůbec vás v Asii nepustí se zvýšenou teplotou do MHD, to je první sejto. Roušky FPP2-3, dezinfekce při vstupu i po výstupu. Běžná věc. Jsou na to takové zóny. Tím je zajištěno, že to nakažený nevychrchlá, pokud na něco sáhne, tak se dezinfikujete i Vy, tak co hodinu celá MHD. Taxi po každém klientovi. V práci termokamery, dezinfekce, převlíknout do vyvařeného pracovního oděvu, minimum lidí v malém prostoru atd. atd. Šikmáči to s bambusovejma klackama dokážou a ty ne?
Dachsmeister: tvrdá izolace v táborech á la zrg1 a jeho „čínský model“. Svážet Vás budou nemocní, to už se osvědčilo, hroby si taky vykopete sami. Roušky nosit nemusíte, ty bude mít jen ostraha s kulometem. Až se tam sveze v rámci prevence celá republika (kdyžtak se táborů udělá víc, zkušenosti jsou), zerg s Hanesem triumfálně vylezou z bunkru.
Důležitá je jistota. Rizika teda jako ne, sorryjako.
Max: Nehledě na to, že je mi zde neustále podsouváno, že jsou pro naprostou izolaci, přitom opakovaně říkám, že se mi mnohem víc líbí cesta některých asijských zemí, která není postavená na izolace, ALE, je zcela jistě opačná než promořování, to ano.
Hanes: „která není postavená na izolace, ALE, je zcela jistě opačná než promořování, to ano.“ A na čem je tedy postavená? Jde buď jedno nebo druhé.
Max: Na včasném odfiltrování nakažených do karantény (ano, je to izolace, ale důvodná, protože nakažený vedle toho, že trousí, patří tak jako tak do postele, i s obyčejnou chřipkou), na hygieně, pravidlech, neshromažďování a celkové důslednosti (kterou nelze házet na stranu a vládu, když jde o Taiwan nebo J. Koreu).
Hanes: Na včasné odfiltrování nakažených už je pozdě, smysl by to možná mělo někdy v listopadu minulého roku. Ten virus tady je a zůstane tady, takže buďto trvalá izolace, nebo se s tím budou lidé muset smířit. Stejně jako přijali mrtvé při automobilismu. Kdo nechce dostat covid, ať sedí doma, kdo nechce umřít na přechodu, ať sedí doma.
Max: Souhlasím s listopadem, ale nesouhlasím s automobilismem. Pravděpodobnost o několik řádu nižší, mnohdy lze situacím předcházet, či je díky pozornosti vyhodnotit včas. Stává se, že zemře nevinný, který ani nedostal šanci, ale jsme zase u 0,0000nic a ne u jednotek procent. A to je to, o co tu jde. Každý člověk funguje jako neustálý posuzovač pravděpodobností.
Hanes: nesouhlasit můžeš, ale to je tak jediné, co můžeš. Automobilismus je jen jedna s desítek nebo stovek potenciálních rizik, které lidé podstupují každý den. Jak jistě víš, pravděpodobnost se sčítá, takže to, že se ti něco stane, budou i jednotky procent, což je proti tomu, že se nakazíš, onemocníš a zemřeš, pravděpodobnost mnohem vyšší. Pořád vaříš z vody.
Max: Jednotky procent v autě? Kdyby to tak bylo, tak napočítej do sta aut kolem sebe, což je otázka na minutu, a máš průměrného mrtvýho. Tak často vidíš mrtvé na silnici? Existují různé teorie, ale vesměs se přou na desetinách procent. Ještě jsem neviděl tu, která by tvrdila, že mez rizika průměrně člověk akceptuje v jednotkách procent. „Paní, tady děláme bezpečnej béjéjumpink. Sto skoků tenhle tejden a jen támhle ti tři mrtví. To jde, ne?“ :-DD
Hanes: „Jednotky procent v autě?“ Jsi tak blbý, nerozumíš textu, nebo překrucuješ záměrně?
Hanes: jste se chytil koukám do pasti vlastní debility, gratuluji:-D
Takže pane Hanesi, rána z milosti: ti nakažení bez příznaků, kteří se nám tu potulují a ten smrtící virus šíří, aniž by na něj sami zemřeli (až tak je to smrtící!), ty prosím odizolujete do té karantény na základě čeho?
fatdwi: Vůbec ne, to jen neznáte konsekvence. I lehký až skoro nijaký průběh se projevuje lehce zvýšenou teplotou, protože ten vir pracuje na každého imunitě. A její obrana je teplota. Třeba to subjektivně necítí, ale lze ho indikovat.
Hanes: „I lehký až skoro nijaký průběh se projevuje lehce zvýšenou teplotou, protože ten vir pracuje na každého imunitě.“ A až přijdou tepla a povrchová teplota kůže stoupne, tak to budeš řešit jak? Zavřeš každého na půl hodiny, aby se mu normalizovala? :-D
Max: Pro tvou spokojenost navrhuju rektální teploměr, spokojen? :-D Myslím ale, že se kontrolně používá ucho. A to hned, ne až za půl hodiny.
Hanes: Pro mou spokojenost? Já tady nechci měřit teploty. :-D Ucho se jako na slunci nezahřívá nebo co?
Max: Vnitřek ucha, ne boltec. Nejsem felčar, musíš se zeptat jich, ale považují to za alternativu, na kterou nemají vnější vlivy dopad.
Hanes: aha, vnitřek ucha, takže změřit (cca 5 sekund), řádně vydezinfikovat a pak teprve měřit dalšího. Odchod do práce ve 4:00 ráno, abys to stihl alespoň na sedmou. :-D S těmi 60 % s mírnými příznaky nebo úplně bez se to opravdu vyplatí. Hlavně když ve frontě při čekání na měření se kolektivně nakazí nebo infikuje alespoň třetina lidí. :-D
Hanes: :-D tak to už je slušná křeč Hanesi – pominu, že i Váš soukmenovec zrg1 neustále omílá, že 80% nemocných žádné příznaky nemá. Nicméně i pro ty, kteří mají mírný průběh a teplota se dostavila, tam to budete řešit jak? Abysme byli konkrétní, co jste vymyslel na fatdwiho, který má právě teď 37.7?
fatdwi: Já teda četl vždy jen o žádných subjektivních příznacích. Pochybuju, že by imunita stagnovala při útoku virem. Ještě je tu možnost, že toho viru v sobě má tak málo, že je reakce velice slabá, ale to pak nemá ani pořádně čím koho nakazit.
Pokud má fatdwi 37,7, tak by měl po potvrzením kontrolním řešení dostat test na protilátky a pokud je pozitivní, tak ho opatříme medailí a uděláme megapárty, aby to chytilo co nejvíc lidí.
Hanes: „Pokud má fatdwi 37,7, tak by měl po potvrzením kontrolním řešení dostat test na protilátky“ To bude sranda při nějaké epidemii rýmy nebo nachlazení, což je taky (pro tvou informaci) koronavirus. :-D A mimochodem:
– Around 60% of people with coronavirus show mild or no symptoms.
– Studies show people without symptoms can infect others.
– Research furthers the case for social distancing.
As many as six in 10 people infected with coronavirus may be unaware they have the disease, according to a number of papers studying the outbreak.
Implications of the research are stark. And scientists are calling for urgent measures – from closing all schools to banning public gatherings – to stop mild and asymptomatic cases fuelling the pandemic.
To Hanes … takže jestli vás chápu dobře, tak to tady zadrátovat dokud nebude absolutně spolehlivý test, který během cca 30 minut odhalí koronu v každé fázi nákazy, je to tak?
HP: Hranice? Takový test už existuje, ale já celou dobu píšu, že si myslím, že asijská cesta je lepší, a ta v tomhle netkví.
Hanes: asi jsi přehlédl (opět záměrně?) „absolutně spolehlivý test, který během cca 30 minut odhalí koronu v každé fázi nákazy“. Takový opravdu neexistuje.
Max: Nic není absolutně spolehlivý, stejně jako 99,999999% není 100%. Ale s těmi setinkami a tisícinkami se žít dá.
Fajn … takže příklad testu, který funguje se spolehlivostí 99% ve všech fázích nákazy a trvá cca 30 min. Sem s ním.
HP: Přístroj, co to zvládne za 30 minut je český experimentální produkt, toho sis asi všiml v médiích sám. Jak je to se spolehlivostí, to nevím, ale pointa je v tom, že o nějakém otevírání hranic pro někoho se dá počítat až v květnu, a do té doby budeme jistě o parník dál.
Hanes: „Přístroj, co to zvládne za 30 minut je český experimentální produkt“ Zdroj?
http://www.avcr.cz/cs/veda-a-vyzkum/matematika-fyzika-a-informatika/Vedci-AV-CR-vyvijeji-novy-biosenzor-pro-odhalovani-koronaviru/
A Elisabeth Pharma má kit pro jemnou detekci, ale to není přístroj.
Tak zase zpátky na zem … „Funkční prototypy by měly vzniknout do několika měsíců, … „
HP: Víš, jakej je na to dneska tah? Nepochybně to už teď somrujou Američani, Číňani aj., případně hledají podobné rozpracované téma, které ale dokáží zasypat prachama a rozjet za pár týdnů.
Jasně … a ta vo Karkulce je taky dobrá.
Takže vaříte z vody a o tom co a kdy víte úplné prd.
Za dávných časů se tomu říkalo … ví hovno a chtěl by pomník.
Ale pohoda, já se jen skoro bál, že opravdu víte něco, co my ostatní ne. Ale teď už jsem v klidu.
HP: Tak ale mám aspoň něco. Vy s tou svojí promořovačkou máte jen víru :-D
Hanes: máme víru založenou na datech na rozdíl od té tvé, která je založena na bludech. :-)
Hanes: takže POKUD se to podaří a je to velké pokud, tak si počkáme měsíce, spíše však roky, protože zatím byli úspěšní v detekci o řád větší baktérie a jednoho geneticky homogenního viru. Do té doby bude po všem.
Max: Jak jsem psal výše, je na to tak velký tlak, že to stejně dříve nebo později nějaký gigant koupí, ukradne, okopíruje a bude schopen do toho nalejt lidí a kapitálu, že to zkrátí na úplné minimum. A těch metodik je pochopitelně víc. Třeba se zítra s něčím vytací Boston Scientific, nebo nějaký podobný gigant. Oni tam nechrápou, všichni mají teď jedno zadání. Kdo vyhraje, ten kurevsky zbohatne.
Celé mé sdělení je v tom, že osobně věřím mnohem víc vědě a těmhle projektům, včetně toho, že je tlak trhu dotlačí do naprostých časových extrémů, než nějaká šarlatánské promořovačce. A tímto závěrem, kolem kterého tu kroužíme celý den, se loučím.
Hanes: věřit můžeš, čemu chceš, ale ani věda neumí zázraky. Jsou prostě hranice a znalosti, které nepřekročíš. Já věřím tomu, že lidí dostanou rozum a začnou volit takové politiky, kteří budou pracovat pro dobro svých voličů a udržovat minimální výši daní, minimální počet státní parazitů a nulovou byrokracii. :-D
Celé tvé sdělení je o tom, že se ve svém sobectví chytáš shnilého stébla a věříš na duhového jednorožce.
Hanes: kolikrát já jen tohle v poslední době slyšel od Muskovců… a baterka co váží 60 kg, dobije se za minutu a ujede se na ni 500-1000 km nikde. A takovejch Boston Scientifiků na tom dělá už léta a předhání se, kdo kurevsky zbohatne. Je hezké, že na něco takového nemáte problém si vsadit, ale pravděpodobnost 99.8-99.9% že coronu přežijete považujete za hazard a důvod zavádění totalitních praktik. Vy jste ukázkový příklad idiota, skočte do muzea, místo máte jisté.
Hanes: ta procenta sis vycucal ze kterého výstupku na těle? :-D
Ve 14:12 jste napsal … „Prostě sem cizince nepustit bez vstupní filtrace. Až bude k mání taková, která to dokáže. Jinak smůla.“
A asi je logické, že podobně budou filtrováni i všichni občané ČR, kteří se budou vracet. Není tomu tak?
A opravdu existuje skutečně plně spolehlivý text, který by trval těch vašich 30 min?
HP: Bude to nezbytné pro každou podobnou pandemii všude po světě. Je docela možné, že se k tomu úplně stejně postaví USA. Stejně jako neexistuje 100% ochrana před virem, tak neexistuje 100% test, ani nikdy nebude. Ale protože je v tom namočený celý svět, tak ten vývoj půjde nahoru obrovským tempem. Nevím, kde berete představu, že o nás někdo momentálně v zahraničí stojí a že někdo chce mervomocí sem. O tom se bude rozhodovat až v květnu, jak to bude. Takže dělat nějaké ukvapené experimenty v první půlce dubna je kravina.
Aha … takže od rázného přístupu … bez testu ani noha … najednou kýbl neurčitých keců typu … a ono se ukáže a možná a třeba a nebo …
Vy si prostě nevidíte do úst, vo tom to celé je.
HP: Tohle tu řešíme celý den. Proč posuzuješ situaci podle dnešního stavu, když do května neprojde stejně ani noha, z obou stran? Když se podívám na vývoj v diagnostice a podpůrné léčbě, tak je tam posun každý den! A vy už teď máte jistotu, že všechno je to na hovno a promořovat. To jsme teda mohli od začátku. Já počítám s daty, která jsou oficiální. 20.4. možná naběhne Škodovka, možná ne. Teď nevím přesně kolikátýho končí karanténní opatření. To zase bude detekce o něco lepší. Nebo si to představuješ tak, že dneska otevřem hranice a hurá na Rujánu, do Řecka a Turecka? Vždyť tě tam nikdo nepustí.
Hanes: „To zase bude detekce o něco lepší.“ kurva NEBUDE. Ty jsi opravdu mimořádně zabedněný a nechápavý. Kmen nelze určit jinak než laboratorně po odběru krve. Protilátky jsou nespolehlivé a jejich přítomnost neznamená přítomnost covid-19. A lepší to nebude, v raných fázích protilátky v těle nejsou. Nemusí být ani u infekčních lidí. Jediná možnost je karanténa navždy, už to tady opakuji po padesáté.
Ehm? „Objevovat přímo virové částice koronaviru SARS-COV-2 na rozdíl od náročnějšího zjišťování protilátek v těle pacientů by mohla nová technologie vyvíjená týmem Hany Lísalové z oddělení optických a biofyzikálních systémů Fyzikálního ústavu AV ČR.“
Jaká ani noha?
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/navzdory-zavrenym-hranicim-prijedou-specialiste-z-rumunska-s-lopatami-a-krumpaci-98668
https://www.novinky.cz/domaci/clanek/za-jakych-podminek-budou-smet-cesi-vycestovat-brifink-ministra-hamacka-40319700
Hanes: „Takže dělat nějaké ukvapené experimenty v první půlce dubna je kravina.“ Teda kromě zavření hromady obchodů, nejlépe těch, kde nebývá nijak narváno, zavření hranic, buzerace s rouškami v autě a tak. Hlavně nedělat ukvapené experimenty. Vy jste snad ještě horší než zrg1.
fatdwi
8.4.2020 v 19:57
Poslední dobou se projevujou celkem rozumně, tak mají podmínečnou propustku z ingňoru :D
Jináč dyž je řeč vo těch službách, by mě tak zajímalo, jak dlouho mi eště na palici poroste džungle, zatímco ovšem můžu jít celou dobu nakupovat kytky, protože to je strašně důležitej podnik, žejo. Nebo už je to snad votevřený?
Co se týká té hlavy, inspiroval jsem se u Yvety Bartošový – nechal jsem se přejet mašinkou a je po džungli, byl použit nástavec 22 mm v domácích podmínkách.
jenda
8.4.2020 v 21:50
Tak jistě, ale není to varianta vždycky, všude a pro každýho.
Přičemž kadeřnictví sice je celkem základní služba, která bude fungovat věčně, na druhé straně to má celkem mizerný zisky, pokud to není nějakej nóbl saloon, a pokaváď budou ti živnostníci pár měsíců bez příjmu, rovnou zavřou krám a pudou na pracák, že.
Hanes: prosím? Četl jste o „žádných subjektivních příznacích“, ale přesto tvrdíte, že takoví pacienti nejsou? Nahoře jsem Vám napsal, že Vám jsou data k hovnu, protože je stejně budete ignorovat. A je to tady.
Jak by měl fatdwi dostat test? Jak se Hanesův pochop dozví, že má začít testovat? Pro jednoduchost předpokládejme, že fatdwi nemá zájem být Hanesem svezen do lágru a počká, jestli teplota vystoupá přes 38, jestli se dostaví nějaké příznaky a bude doma vyčkávat. Možná si ještě, dokud má jen těch 37.X, někam skočí pro paralen, co kdyby to přes těch 38 přelezlo a bylo zapotřebí s tím něco dělat.
Fatdwi, ty dns 37.7? Oh my god, you’re going to die!
Nam tu meraju teplotu bezkontaktnym teplomerom pri kazdom prichode do palenice. Obcas im to nemaria teploty podla ktorych by sme mali byt uz 15 minut mrtvi a oni su spokojni. Je to pod limitom…
Malo tam byt ty mas, nie ty dns.
Wildcat: možná mám, možná nemám:-) Ale kdyby jo, co se mnou soudruh izolant udělá? Do každé rodiny teploměr z anofertu, napojený na internet, povinné měření pod kamerou?
A těch 60 (nebo někde i 80%) úplně bez příznaků, to je brnkačka, to se najde a zaizoluje jedna radost. Může být někdo takový kretén, kromě zrg1?
porad se bavis s Banikovcema :) tomu rikam odvaha. JInak COronavirus je Sorosouv depopulacni virus, takze je uplne irelevantni, jestli to do otalie dotahli italove, nebo CInani. protoze jak Italove tak Cinani jsou v roli Sorosovych obeti. Dukaz na to nemam, ale nejsou ani dukazy proti a vse nasvedcuje tomu, ze SOROSUV MAINSTREAM mel od zacatku noty, aby tu nakazu bagatelizoval, EU delala vse pro to, aby hranice byly otevrena – a particka hykacku zvana Banik squadra vypatlanych curaku se pridala, protoze maji mozky nadratovane na Hovinka a Sorosovizi.
Za me- co taky cekat od mamrdu a vypatlanych curaku Ze fatdwi a spol.
My jsme vrazi z eFCéBé,
nosíme vždy u sebe
lítací dlaždice,
sekery či palice
To je pěkná směsice.
A to všechno protože,
s policajty na nože,
zabijem zakrátko
to sparťanské zvířátko.
I zrgovský hovádko.
CHOLERA
Dajče jim gola
Dajče jim góóóla
CHOLERA
Dajče jim góóóla
Kolem kotle stín se mihnul,
hodinky mi někdo švihnul.
Kdo to byl?
Sparťan, hnusný sparťan!
Drželi se kolem pasu,
cvrnkali se do vocasu.
Kdo to byl?
Sparťan, hnusný sparťan!
Na Bazalech světla svítí,
na Letné je tma jak v řiti.
Kdo to byl?
Sparťan, hnusný sparťan!
No chlapci, koukám že jste objevili zdroj
http://www.banicek.com/index.php?page=chor#022
Tak dám tu ten, co se mi v reálu jevil při podzimním zápase s Kurvinou poněkud puberťácký, lehce upraveno pro potřeby zdejší diskuse
zrg jedna nemá čuráka,
zrg jedna nemá čuráka,
zrg jedna nemá, zrg jedna nemá, zrg jedna nemá čuráka!
Jeho žena nemá klitoris,
jeho žena nemá klitoris,
jeho žena nemá, jeho žena nemá, jeho žena nemá klitoris
Jeho děcka fandí Baníku,
jeho děcka fandí Baníku
Jeho děcka fandí, Jeho děcka fandí, jeho děcka fandí Baníku!!!
Dobře, děcka soused, ale kde a kdy by zrgo ulovilo živou robu?
Tak hluboce jsem nad tím nepřemýšlel AJR, ale když si i Tereza Spencer RIP našla ženu když ještě byla mužem, tak proč ne zrg1?
Chci důkaz! Dokud neuvidim živou ženskou ochotnou si pod zrgo lehnout – nikdy neuvěřim.
(Terezu Spencer ať klidně vezme čert, další zbytečný a prázdný zrgo, který neuvěřitelně zasvinilo internety totálníma sračkama. Ať se smaží v pekle.)
Tak kopat do mrtvol se nesluší, bylo to nešťastné stvoření ten Spencer…
Jste příliš sentimentální. Existujou i mrtvoly který je dobrý zahrabat a zapomenout.
Hanes: pointa byla, že tam cestují. Vaše představa, že je tam někdo „natahal“ (asi si to představujete jako odchyt otroků v Africe či co) je sice úsměvná, ale irelevantní.
Zatím hlady netrpím, ale ano, trpím tím, že mě kvůli vymaštěncům Vašeho druhů pro mé dobro drží za zavřenými hranicemi. Nejlépe to řekl Max – proč je nutné, aby fatdwi necestoval do Rakouska, když by stačilo, že se Hanes zabarikáduje doma. Nebojte, i kdybych si coronu dovezl, na Vás, dobře zabarikádovaného sráče se virus nemá jak dostat, tak co Vás nutí se do mě srát? Mě je fuk, že budete zabarikádovanej doma a nenutím Vás nikam jezdit tak Vy nenuťte mě být zabarikádovanej. Easy. Ale ne pro „lidi“ Vašeho typu.
fatdwi: Tak jestli je řeč o Itálii a Číňanech, tak ty si tam dovážejí Italové letecky, aby jim ty Guči šity někdo šil a bylo tam „made in Italy“. Nepochybně to ti Čínani dělají dobrovolně, ale není to tak, že by přijeli sami a zrovna tam.
A proč vy máte právo trousit kolem sebe covid a já nemám ani právo vědět, že ho máte, resp. že jste byl včera třeba v Miláně? To je hodně jednostranná svoboda. Mně osobně bude stačit, když si vezmete triko, že jste se vrátil třeba z Milána, a já se už zařídím, tohle beru. A ať je to vidět pořádně ze všech stran. Jenže na to se každej vysere, protože jeho svoboda je tam, kde je vašnostna i jeho viry a na svobodu ostatních sere pes.
Hanes, tebe ale nikdo nenutí žít ve společnosti, pokud si myslíš, že tě ohrožuje. Lidstvo přijalo daleko horší nemoci, protože jsou součástí života. A to, co požaduješ, bylo ve velmi omezené míře přijato pouze pro vybrané nemoci, protože většina lidí nechce žít v jakémsi neustálém stihomamu.
Ostatně, všechna ta dosavadní omezení nejsou kvůli nám většinové populaci, ale kvůli starým lidem a lidem jako ty. To není tvoje PRÁVO, to je SOLIDARITA většiny.
starter25: Nedělej, že se ta nemoc týká jen rizikových lidí. Umírají i úplně zdraví lidé a ne zrovna málo. Opět se do toho snažíš vpašovat modus běžné chřipky.
Lidstvo přežilo leccos, ale většinou nevěděli ani proč se to děje. V tom je dost velký rozdíl. I tak to řešili různě. Třeba zapálili židovskou čtvrť. No tak snad jsme racionálnější a hlavně už máme nějakou představu, co proti nám stojí, ne?
Hanes: a u kolika těch mladých se zjistí, že umřeli úplně na něco jiného jako ta mladá Angličanka na infarkt třeba?
Max: A to nevíš, že coronavirus může napadnout i srdce? Infarkt je pak přirozeným důsledkem. Bylo to zkoumáno až do této hloubky? Já nevím, ptám se.
Hanes: Jo, koronavirus může úplně za vše. :-D To snad není pravda… Nebylo to zkoumáno, protože nebylo ani podezření, byl to kec její matky.
Tak třeba jedete v autě, kýchnete, leknete se bo co kdyby korona a bum v protisměru kamion.
Nebo kvůli roušce nedáte přednost kamionu na hlavní.
Nebo Vás slisují kamiony v zácpě.
Atd., atp. ad absurdum
1) moje chyba, moje smrt. Hlavně aby to přežil kamioňák, ten je v tom nevinně.
2) moje chyba, moje smrt… atd.
3) to už je fakt smůla. Kolik to má procent pravděpodobnosti? Jsou to jednotky? Pokud ne, je to irelevantní.
Hanes: takže úmrtí na hranici desetiny procenta je irelevantní? Už se v tom motáš a sám sebe popíráš. :-)
Max: Co zas irelevantní? Na co reraguješ? Protože já teď fakt nevím.
Max: To je chyba, že nebylo zkoumáno. Infarkt po prodělané chřipce bohužel patří do seznamu úmrtí mladých lidí i v ČR. A tohle je SARS. Že napadá i jiné orgány, to se ví. Tady tedy někdo selhal.
Hanes: už začínáš být až moc trapný a až fanaticky posedlý. Nebyl žádný důvod dělat nějaké testy, protože nebylo ani nejmenší podezření. To jako odteď chceš dělat pitvy u všech zemřelých? To se nám to překně protáhne, na tělo a pohřeb se bude čekat i pár let, než se k němu patologové dostanou. :-D K smíchu.
Hanes: To se týká všech, kteří potřebují solidaritu většinové společnosti. Ano, umírají lidé i mladí na daleko horší nemoci než coronavirus a nikdo tu hranice nedrátuje. To ty se snažíš vytvářet dojem, že bychom měli drátovat hranice, kvůli nemoci, která je čirou náhodu pro tebe riziková, protože protoč.
starter25: Tak pokud do toho motáš mladé jako onkologické pacienty, tak ti ulehčím – není to nakažlivé.
Hanes:
Mladé jsi do toho začal montovat ty. Já jsem ti to jen odsouhlasil. Ty už začínáš rozporovat sám sebe.
Asi bych to uzavřel. Smiř se s tím, že nejsi na tom nejhůř. Jsou lidé, pro které je riziková jakákoliv viróza. Jakmile projde peak celým světem tak se život vrátí zase k normálu. Nijak zvlášť to nevybočuje z toho, co už v moderní historii proběhlo. Navíc se ty statistiky zkompenzují s běžnou chřipkou.
Sakra nestrašte ho, že lidi umírají, Makropulose Hanese, eee Makropula.
Hanes: data, Vy hlupče, byla naopak zcela jasná: úmrtnost do 20 let nula (nula, to je nula, to je ta jistota, co po ní furt prahnete), do 50 cca 0.2%. Z potvrzených případů, tedy cca 0.01-0.02%.
Report při asi 20k mrtvých: 99% mělo jiné komorbidity, zdravý prakticky neumřel ani jeden a v kombinaci s počtem mrtvých ani teoreticky nemohl být mladý. Takže ano, nejspíš umřel nějaký starší člověk, který byl „zdravý“. Možná kvůli nějakému vypatlanému Hanesovi nebo zergovi z toho byl tak zesraných strachy, že ho to složilo, protože i vysoký stres může být slušná komorbidita, ale to se nikdy nedozvíme. Každopádně data, která jako obvykle ignorujete, mluví už zase proti Vašemu emocionálně nabitému hysterčení.
starter25
8.4.2020 v 18:29
Solidarita ze špatné strany hlavní pušek? To je asi nějaká taková ta bolševická, co?
Hanes: jo tak, žlutá hvězda na klopu, to by se soudruhovi líbilo nejvíc. Hustý.
Uděláme to obráceně: dejte si žlutou hvězdu Vy a já se zavážu k tomu, že se k Vám nepřiblížím, co Vy na to, sráči?
fatdwi
8.4.2020 v 20:10
Já sem pro. Budou vypisovat zakázky? Že bych šel nakoupit žlutou látku, pude to na dračku :o)
Lidí je jak sraček a sem-tam někdo umře. To se stává normálně, akorát se vo tom nemluví. Při důkladným pohledu na pořádný čísla je ovšem zjevnější stále víc, že o nic nejde a od začátku sme měli pravdu ta hrstka nás, co sme nepanikařili a nehlásali apokalypsu.
V roce 2019 zemřelo v ČR 112 400 osob, to dělá cca 300 denně, takže úmrtí svedené na COVID zvedlo úmrtnost o pár %, statisticky zcela bezvýznamné, přesto bych nerad figuroval ještě pár desítek let v této statistice.
To úplně nechápu, esli umřeš, tak v té statistice budeš, dokud bude někde zaznamenaná. A nebude ti to už jedno? Mrtvý žádný starosti nemají :D
Karma :) Jesto by to chtelo, aby to chytl Fiala, to je druhy takovy hrdina – kurovec-patri-do-lesa – edition.
Panove,tak nam tady v SVK zacalo stanne pravo, ktere vyhlasil Fuhrer Matovic i pres doporuceni vsech at to nedela. Lidi dneska hromadne utekli z Bratislavy, chysta se uzavreni okresu, Gestapo uz zaujima pozice na vypadovkach z mest a do zbrane proti vlastnimu obyvatelstvu je povolana i armada. Uvidime, co jeste prijde. A prej demokrati a svoboda..leda prd. Uz mame sbaleny evakuacni zavazadlo….
Tak hlavně jestli má ta slepice Čaputová pěkně sladěnou roušku s kostýmkem. To prej na koronu zabírá :-)
To:Brundibar
Risska protektorka Caputova se vyjadrila ve smyslu ze je to asi zbytecny. V slepicinci digitalnich fasistu ted vladne smutek, nedolezli do risske rady. Za chvilu pojedu do prace a protoze moje prace spociva v premistovani nakladu zjistim, jak moc je gestapo aktivni. Budte radi za Babise, vy uz mate v CZ skoro svobodu…
Hele Jožko, budu jako místní doomsayer, máte nízká čísla?
Máte!
Zvolili jste si je?
Zvolili…
Tak nepičovat a plnit rozkazy, kdyby to mělo zachránit jednoho starého otca či mamu..
Anebo emigrovat k nám do Čehúnska za Babišom.
Mimochodem, matně si vzpomínám, nefňukal jste tu jak dcera platí v Prahe za nájom kopu peňazí?
To:Dachmeister
Dcery bydleni se vyresilo, dekuju za optani. Ja to nevolil, nevolim nic, neexistuje dost dobry politik aby mi to za to stalo. Nicmene zrovna Fuhrer Matovic mel pred volbama plnou hubu hentej slobody a demokracie a po volbach vytahuje armadu na vlastni obcany. A vite co? Dneska jsem se jedne kontroly zucastnil. Merili teplotu? Ne. Ptali se na symptomy? Ne. Jen evidovali, kdo kam, proc, s kym. Mozna to nepopisuju dostatecne podrobne, ale prej jsou ty kontroly kvuli nejakymu virusu a prej se hledaj nakazeny aby se izolovali. A na to se asi podle fizlu a vojaku prijde tak, ze se zaeviduje pohyb obcanu vcetne telefonniho cisla. Tak jsem asi blbej ja. A tohle stanny pravo se vyhlasuje ve chvili, kdy Dansko, Rakousko a Cesko uz uvolnujou opatreni. I kdyz tu udajne je jen malo nakazenych. Mne osobne se vec nejak extra netyka, ja mam diky praci volnej pohyb aj tak, ale uz jenom to, ze vlezu do obchodu a tam mi krmi radio hlavu nariadenim vlady, zapnu radio, to samy, otevru zpravy a koronavirus, reklamy na boj s dalsim zlem (koronavirus), vite co? I kdyby to byla pravda a ten virus mne treba zitra zabil tak z principu neverim vlade, politiky hodnotim jen podle toho jak se mi serou do zivota a Fuhrer Matovic je na tom zatim ze vsech nejhur. Mne treba nevadej kontroly na hranicich, vadi mi kdyz mne nepustej ani s pasem. Nevadi mi, kdyz mne zastavi fizl, kvuli kontrole jestli nemam nejakou chorobu vadi mi kdyz se nemistne vyptava na veci, ktery s chorobou nic nemaji spolecneho. Chapu ze asi neco lita ve vzduchu, ale nechapu proc mne jdou trasovat podle mobila a chteli by mit i pristup k obsahu komunikace. To jsou veci, ktery mi vadej.
Kdyz jsi se mohl vyjadrit (volit), neudelals to. A ted si stezujes na fuhrera?
To:joemarco
V principu je jedno, kdo je aktualni fuhrer, protoze z principu veci do zumpy s nazvem politika slusnej clovek nevleze. Ona ta jeho opatreni nejsou uplne jeho, zacal to bolsevik tri tydny pred nim. Ja mam zasadni problem s tim, ze mi cizi clovek narizuje pod citelnou sankci neco, na co ani odbornici nemaji jednoznacny nazor, a nezustava tam prostor pro osobni rozhodnuti. Protoze si myslim, ze jsme dostatecne myslici a zodpovedni lide, kteri po dostatecnem infornovani se sami vedi jak se maji chovat. Neco na zpusob “ muzes co chces, ale hrozi takova a makova rizika a rozhodni se jak to chces mit“. Obecne totiz plati, ze kdyz se nejakej hnus objevi, sam uz nikdy nezmizi. Bude tu s nami furt a nejde zit furt se strachem. Koneckoncu zivot sam je smrtelna choroba…
1. Dostatečně myslících a zodpovědných lidí je v populaci kolik procent?
2. Dostatečné informování se vezme kde?*
3. Hrozí rizika pro koho?
4. Jsou různé smrtelné choroby, liší se rychlostí a mírou utrpení…
* …ani odborníci nemají jednoznačný názor…
Jozko: Mě přijde, že si tak trochu protiřečíš. Říkat, že ani odborníci nemají jednoznačný názor a současně, že ty se sám rozhodneš lépe a zodpovědněji nedává úplně smysl.
„Rozhodni se jak to chceš mít“ moc nefunguje u kolektivních problémů, což zrovna nákaza nějakou nemocí je.
Karanténa a omezení styku jsou účinné metody. Teda pokud víš, co je tvůj cíl a priorita a máš dostatečné informace k rozhodování. Což nevím, jestli je případ Slovenska, protože poslední informace, kterou si pamatuji je, že Slovensko zvolilo metodu z KLDR – netestovat a tak „nemít“ žádné nakažené.
starter25: v UK se to říká jinak – v KLDR prý nemají žádná úmrtí na coronu, protože všichni nemocní jsou preventivně zastřeleni. Tohle snad v SK nemají:-)
To:starter 25
Nejaky udaje mam, ctu nejaky veci od epidemiologu, doktoru, statistiku a to hlavne z Italie, kde vzhledem k poctu nakazenych maji uz nejaky relevantni vzorek. Cisla nejsou az tak dulezity, jen voditko, protoze zalezi na metodice jejich zpracovani. Celkove verim nekomu z daneho oboru nez nejakemu politikovi. Ve zkratce. Poslechl jsem si profesora Krcmeryho,profesora Pirka a nekolik dalsich kapacit a dosel jsem k zaveru, ze to neni zadna tragedie. Proste celej svet vyhlasil zas nejakej boj s necim,aby meli novinari o cem zas chvili psat a politici o cem zvanit. Je to cela rada tech jejich globalnich boju s necim (teforismus, oteplovani, ochlazovani, znecisteni etc.), nic s cim by se mel normalni clovek extra zatezovat. Jen na rozdil od tech predchozich boju zavadeji totalitni svinstva a zakazy, protoze maji zkusenost, ze bez zakazu a svinstev jim na vsechno lidi serou a delaji si po svym. Chteli prikazat vyrobu elektroaut a lidi si misto toho udrzujou svy stary auta. Vsude. Chteli abysme je podporovali v kdejakych valkach, ale nikoho to moc nezajima. Nedojaly nas roztopeny ledovce protoze Gronsko v historii byla zelena zem. Tak vyhlasili svetovou paniku. Pro info. Na zemi zije udajne neco pres 7 miliard lidi. Presny cislo nikdo nemuze znat, protoze v takovy Africe nebo Asii ve spouste zemi ani nevedou evidenci. Takze to beru s reservou. Ale budiz. Z toho mame nejaky dejme tomu milion nakazenych nejakym virusem a z toho asi 100 tisic umrelo. Cisla s velkou rezervou. A kvuli 0,02% nakazenych si zlikvidujeme svobodu, obzivu, zruinujeme svoje zivoty? Proc? Kdyz budu mit umrit, tak to prijde a bude mi po smrti uplne fuk ze proc to prislo. A mam ten zivot prozit ve vecnym strachu?
Měl bych motiF, jak z apriorně protisystémového d-Fense udělat advokáta roušek: z hlediska státní šmírovací mašinérie je zakrývání huby dost nekomfortní situace, protože už blbá fotka z úsekového měření není použitelná, natož všechny ty ksichtočtečky a neexistující systémy nad nimi. Čili jen houšť a větší roušky.
Co myslíte, to by článeček mohlo hodit, ne? Nemyslím samozřejmě teď, to by vypadalo dost nekonzistentně, ale až skončí „povinnost“ je nosit (přičemž se na tom pěkně tříbí charaktery – většina lidí je začala dobrovolně je nosit, zatímco nejvíc sebestřední pitomci tráví dodnes daleko víc času než jejich šitím raději vymýšlením nejpodivnějších důvodů, proč „jsou proti“). Pak by to bylo takové pěkně odbojářské.
Roušky a černý brejle, a navždy :-)
No u nas je Vam to na dve veci lebo objektivna zodpovednost. Vodic motoroveho vozidla uz nikoho nezaujima, pokuta bude zinkasovana tak ako tak.
kurde, tu polycejní mlátičku, co agresivně napadl a zfackoval nevinnou dívenku, propustili z práce na dohodu,to mně poser, mněl být vyhozen snad na paragraf 53 bez nároku na výsluhy a jiné prebendy za mlácení lidí, druhak , nikde ani slechu po tom, že mu hrozí v nouzovém stavu dva až osum let, jako za krádež rohlíku a pod, no zkrátka, coviidiocie a nejen, vrátili jsme se už dávno do stavu, kdy opět jsou pohůnkové režimu chráněni,
MP vysluhy nema.
Výsluhy nemá, ale ta dohoda alespoň mě indikuje, že se chvíli počká až se kauza přežene a zase ho jako fízla někde zaměstnaj. Taky to může být tak, že se tím i oni jako zaměstnavatel kryjí. Může se taky stát, že mu vůbec nic nepřišijou a pak se přijde soudit za ušlou mzdu, atd.
Až se někde objeví celé video (protože tomu, že to kamarádka začala natáčet zrovna v tom okamžiku, nevěří snad ani zrg1 :)), bude hned veseleji. Každopádně bych řekl, že dotyčný dobře ví, že to přehnal a tohle je přesně cesta, jak si nechat otevřená vrátka buď k návratu k MP Praha, nebo někam jinam. Kdyby čekal na prověření, riskoval by ztrátu bezúhonnosti a měl by po srandě.
starter25: přesně tak. Oni ho můžou vyhodit na paragraf, ale pak je možné se soudit s kdovíjakým výsledkem, to musí magistrát dobře vědět. Takhle se dohodli (spíš „dohodli“, ale dobře mu tak) a hotovo. On nebude popotahován (ani pro něj není výsledek případného soudu jistý) a může makat kdekoliv s čistým štítem, oni mají vyřešeno. Win-win-??. ?? je za normální lidi – vypadá to jako „lose“, ale třeba se dá k armádě nebo začne dělat něco prospěšného, kdo ví.
No vyborne, dalsi uspesny import mechanik a taktik z US of A(i kdyz si nemyslim, ze tady jde o import, ale o davno znalou metodu) :) (predchozi, ktery IMO byl veden ze zapadu, je mobilni telefon jako zbran v ruce)
burešDnes: Chceš žrát? Nech se očipovat.
Žádné promořování. Bude chytrá karanténa
Řízené promořování zdravé populace podle Babiše nepřichází v úvahu.
Im Klartext:
– Promoření bude až Hartenberg skúpí POHŘEBNÍ SLUŽBY – indastry je to fragmentovaná, žiada si KONSOLIDÁCIU
– Mezičas využijeme na očipování ovcí, jak covid19 Sturmgruppe již začala pilotovat
Tady by to mohla pochopit i hloupá ovce jak Bureš lže a protiřečí si.
Bureš: Promořování nebude.
Taky Bureš: Dneska otevřeme obchod s koly. Zítra hobby markety.
Vždyť to sám říkal, bere to podle toho, co jim píšou lidi na FB :)
Promořování probíhá jaxi z povahy věci…
Řídit proměřování je možné – asi jako řídit splašené šestispřeží…
si vezmi jak to slovo promořování vohnoutům asi jako zní :D :D :D :D i když je promoření normální epidemiologickej termín ;D
promoření je nevyhnutelnej krok a 100% k němu musí dojít ale se mu bude řikat úúúúúúúplně jinak jako se třeba migračním vlnám řiká ‚kulturní obohacování‘ nebo se vo závažnejch problémech mluví jako o ‚celospolečenskejch výzvách‘ :D :D ;D
se mi líbí slovo imunizace navíc jeto jakoby skoro pravda ale třeba propadandista adámek vojěch vymyslí nějaký lepšejší :O ;D
A epidemiology někdo bere ještě vážně? Napřed nám tvrdili že když si číňan kýchne tak na druhé straně zeměkoule umře 10 italů a že je virus smrtelný už když na něj kouknete, a teď nám tvrdí jak je potřeba se najednou hromadně promořovat. Když předtím virus zabíjel staré i mladé, včetně maminek s kočárky.
Tohle divadlo už snad nikdo soudný nemůže brát vážně.
epidemiology někdo bere ještě vážně
jednovokej mez slepejma králem ;D
von totiž nikdo pořádně neví co byse jako mělo správně dělat a každý z možnejch řešení je jakoby v něčem špatný žádný ideální neni a kdo řiká že je tak kecá :'( :'(
promoření nás 100% bude stát další lický životy nóóóóó a nebo se mužem schovat do nějakejch bunkrů zamknout a vubec nevylejzat a platit jinak než životama. bych nechala lidi ať si každej vybere jestli zaleze do bunkru nebo bude riskovat zdraví a život v zamořeným světě. si myslim žeto teda taky neni ideální řešení ale připadá mi fér ;D
Technický dotaz na pány Klartexta: Prečo taký Hartenberk tie pohrebné oné neskúpil trebárs vlani? Veď v štáte nie je možné pochovať viacej ľudí ako má obyvateľov. Načo čakať?