Ako som povedal hned ako vojna zacala, este ked som bol prekvapeny a zhrozeny ze k tomu nakoniec aj doslo… najhorsie co sa da o Putinovi povedat je ze sa zachoval ako American.
LD
Na Masiny, sededi hlaska ochranky z Narcos… Boss: „Kolik jsi zabil lidi ve Vietnamu?“ ochranka: „Málo.“ Proto jejich odpor neni jednoznacne hrdinsky?
RaphusElektrotechnicus
Na bande lupicov a zbojnikov neni hrdinskeho zhola nic.
“ Skupina Mašínů se zmocnila 900 000 tisíc korun, ale místo toho, aby je použila na osvobození vězněného Ctirada, tak pro sebe nakoupili kožené boty, módní oblečení, motorky a pro Václava Švédu i vodovod do bytu a rozkládací gauč…
“
podla clanku odkazovaneho vyssie.
LD
Kdyby dojeli do Prahy na tanku, tak by nikdo neresil co zproneverili, historii pisi vitezove. Holt plytvali zdroji,… Jak rikam, na to aby byli za hrdiny zabili malo lidi.
mjfox
LD: Oni dojeli do Prahy na tanku?
Kolik lidí by jako podle tebe museli zabít? A kterých lidí aby se to dalo počítat?
Ada
Všechno je to o správném pojmenování. Jedna verze zní takto a druhá je o pořízení prostředků pro odboj(motorka a věci k ní) nebo podpora člověka, kterému bolševik sebral střechu nad hlavou a neměli na čem spát. A o tom plánovaném osvobození, které přerušila amnestie je známo také dost.
mjfox
Ada: Jo a taky prej chtěli zabít Gottwalda, jenže ten hajzl umřel sám…
Ada
Mě se líbil údajný plán na přepadení autobusu estébáků, co jezdili kolem na střelnici. Jak víme z Heydrichjády, útok na hlavu je úplně na hovno, lepší je teror na poslední články moci, aby se báli zasahovat (nebo je v jiných zemích skoupit). Tím je chráněná, nedostupná a hlavně nahraditelná hlava paralyzovaná mnohem lépe.
mjfox
Jakože skutečný atentát na Heydricha byl podle tebe na hovno, zatímco imaginární přepadení autobusu plného estébáků je odbojjaksepatří? WTF?
Ada
Atentát měl smysl jen ve vysoké politice (oduznání Mnichova atd.) Z hlediska života v protektorátu jednu svini nahradila jiná svině (respektive dvě, jedna tady a druhá v SD) a aparát dál dělal svou práci. Koneckonců teror za Heydrichjády nevedl logicky Heydrich.
sergej
Známý je výrok že proč by neměl jezdit v otevřeném autě a co by jeho češi proti němu měli mít.
starter25
Jenže ono to fungovalo i vice versa víš. Stačilo třeba i promluvit s odbojářem a nenahlásit to a dotyčný dostal jednosměrnou jízdenku na poznávací zájezd do Říše k soudu, často i s rozsáhlým zubařským zákrokem zdarma. A štěstí bylo, když zbytek rodiny nedostal zase lístek do pracovního tábora. Už za relativně malou pomoc, třeba svezení do města, poskytnutí jídla jenom mezi dveřmi se fasoval provaz. Gestapo bylo důsledné.
Taky proto třeba všechny výsadky byly dekonspirovány ještě než některé z nich byly vůbec vysazeny.
Ty seš takový teoretický odbojář, ale o realitě toho zjevně moc nevíš.
Ada
Odbojář opravdu nejsem, ale rád se nechám poučit o realitě od zkušených odbojářů, co už mají dva tři státní převraty a pořádný kus teroru za sebou. Takže prosím poděl se.
starter25
Zrovna sis to přečetl. Asi mě nepřekvapuje, že sis toho nevšiml.
Ada
Přečetl co? Nevšiml čeho?
Panek
Provaz pouze obrazně. Popravy byly stětím, či zastřelením.
xy
…děvětset milionů musela být v padesátých letech slušná částka, tak na úrovni státního rozpočtu, to musela být spousta bot, motorek a oblečení, navrch kilometry vodovodu – nebyli tím nápadní?
Panek
Devět set tisíc. A nebylo to snad ani 900 ale 800.
Ada
Bylo to 900 tisíc. Ty tři motorky stály přes půlku té částky. Zapomínáte jaký nuzákov tu byl. A vodovodní přípojka nejsou kilometry, ale pár trubek a výkop na vsi.
shane
Navíc to bylo před měnovou reformou. 900 000 v tý době bylo baj voko to samý jak 900 000 v devadesátých letech, akorát s nedostatkem všeho, vyššíma cenama a přidělovým systémem. Nebyly to úplně špatný prachy, ale žádná hitparáda taky ne.
Panek
Byly to peníze na platy pro 72 zaměstnanců. Takže 900 (spíše těch 800) tisíc bylo asi 70 platů. Takže necelých šest ročních platů.
A co se týče těch motorek, tak ty, co si koupili (Jawa 500), ty neměl v republice skoro nikdo. Vlastně jen závodníci a armáda. Sám Mašín uvedl, že: „přijet s nima do vesnice bylo pozdvižení, jako přijet dnes do vesnice ve ferrari“.
Ada
Tehdy se vyplácelo každých 14 dní. Takže 3 roční platy.
Což nám ale ani tak nic neřekne protože všechno stálo úplně jinak než dnes.
Panek
Průměrný měsíční plat respektive mzda byla necelých 5300 Kčs (vypočítáno). Zdroj statistická ročenka. Způsob výpočtu jsem použil z tabulky cen za rok 1952 před měnovou reformou, kdy za jednu měsíční mzdu šlo koupit 656 ks chlepa po 8 Kčs, případně 3,5 nespecifikovaných jednotek kávy za 1500/jednotka. Můj zdroj z doby před 15ti lety tvrdil, že šlo o mzdy pro 72 zaměstnanců, ale pokud odcizená částka byla mezi 800-900 tisicí, tak by to měla být měsíční mzda pro 172 zaměstnanců. Buď si špatně pamatuji počet zaměstnanců, nebo neukradli 900 tis., případně tam bylo převáženy i další peníze. Dohledat už to nemůžu, počítač, ve které jsem to měl před cca 15 lety, už nemám a tyto data jsem si nepřehrál.
Každopádně dle statistiky mezd bylo ukradeno více jak 14 průměrných ročních platů jednotlivce (5300 Kčs*12měsíců*14 let = 890 000).
Neadekvátní zdroj, který neodkazuje ani na doklad z „banky“, účetnictví, či policejní vyšetřování uvání částku 884 239 korun.
Zdroj: https://chrudimsky.denik.cz/zpravy_region/masinovi20080318.html
Nicméně bez cenového srovnání při přepočtu pouze mzda/mzda to zjednodušeně vychází, jakoby v dnešní době ukradli zhruba 6,7 milionu Kč.
mjfox
LD: Jojo, mohli těch svázaných a uspaných policajtů nebo pracovníků ostrahy při převozu peněz zabít víc, že…
Popiš nějakou akci namířenou přímo proti komunismu, nějaký ten do vzduchu vyhozený sekretariát, nějaký ten útok na komunistického funkcionáře.
Ne, zapálení nějakých stohů slámy to není.
Ne, postřelení nějakého hasiče, to není.
Ne, podříznutí nějakého řadového policajta, navíc svázaného, bezbranného, to není.
Ne, přepadení vozu s penězi na výplaty a zastřelení ostrahy, to také není.
Ne, ani ten slavný útěk do Německa, při kterém zaměstnali tisíc vojáků a policajtů a několik jich zabili, to také není.
Nic z toho k pádu režimu nepřispělo ani vzdáleně. Na pár týdnů neměli čím podestlat v kravíně; hasič do konce života viděl jen na jedno oko. Za popravu bezbranného zajatce si medajli nezasloužíš. Loupež peněz, aby sis mohl koupit motorku, to není žádný odboj. Zdrhnout a muset při tom střílet, když ti hoří koudel u zadku, jako, dobře, když ti nic jiného nezbývalo? To měl být ten odboj?
(Jestli byl hasič současně PSVB nebo komunista, to byla jen náhoda, to prostě nevěděli; ostraha peněz dtto, sami se netajili tím, že by odstranili jakékoliv svědky, třeba i dítě. „Hrdinové“.)
Jinak, jasně, kdykoliv může kdokoliv vytáhnout Mašíny a začne nová debata o tom samém.
Ada
Taky jsem doma v letech a rozhledem vymyslel lepší akce, ale připomněl bych to že to vymýšleli náctiletí nasraní týpci, kterým režim vyhlásil válku.
Všichni se furt točí na podřezávání nějakých zajatců. A zamyslel se někdo nad tím, co by ten zajatec provedl jim nebo na čem by spolupracoval? A co lidé se stejnou uniformou provedli jejich příbuzným a známým? Jen dělali svou práci. Tohle nahlaš, tady toho nám pohlídej, tyhle vystěhuj z domu…
mjfox
Ada: „…co by ten zajatec provedl jim nebo na čem by spolupracoval? A co lidé se stejnou uniformou provedli jejich příbuzným a známým?“
To je samé „by“. Jestli chceš nějak morálně ospravedlnit zabití/vraždu četníka, tak vytáhni něco, co opravdu udělal ten konkrétní četník. Co BY býval možná mohl udělat nebo na čem BY se býval mohl podílet nebo co udělali NĚJACÍ JINÍ četníci, co měli shodou okolností sako od stejného krejčího, je naprosto irelevantní, to jistě uznáš sám.
Dissenter
Ano, zabíjení lidí s opačnou barvou saka, tomu se říká válka. Vinni jsou ti, kteří ji rozpoutali. Zde komunistická svoloč.
mjfox
Ve skutečné válce má obvykle druhá strana nejen jinou uniformu, ale taky je členem jiného národa, jiné země a mluví jiným jazykem… někdy má i jinou barvu pleti…
Tady nic z toho neplatilo, četník měl jen tu smůlu, že byl ve špatnou dobu na špatném místě.
(Jasně, můžeš namítnout, že jsou i války, kde to také neplatí, tzn. všechny občanské války, nebo válka v Koreji, Vietnamu, v bývalé Jugoslávii, ovšem to je to smutnější, že se navzájem zabíjeli bývalí sousedé…)
Ada
A co lepšího byste vymysel v situaci, kdy stát vyhlásí se svým aparátem tu válku vám, protože váš táta měl špatný třídní původ? Některé nepřátele nepoznáte, ale někteří na sobě mají právě to správně barevné sako.
mjfox
To můžeš rovnou napsat: „zabte je všechny, Bůh už si je přebere“.
Ada
To je přirovnání dost mimo. Pokud jsem mimo zákon, pak je představitel zákona jasně identifikovatelný nepřítel nebo přinejlepším osoba, které je dobré se při akcích vyhnout a jako svědky je eliminovat. Vámi zmíněný postup nikde neaplikovali. Taxikář, saniťák, Němci u kterých přespávali, nikoho z nich nezabili, přestože by to i tak šlo.
mjfox
Záleží na tom, proč jsem mimo zákon. Jestli je to jen proto, že jsem zabil dva četníky a pokladníka, ukradl 900 tisíc Kčs, a zapálil pět stohů slámy… tak mě hledají za vraždu, loupež a žhářství. A možná nějaké blbé kecy.
Ada
Čistě technicky nezáleží na tom jestli jsem odbojář nebo zloděj. Po tom prvním jdou akorát s větším nasazením. Gestapo taky šlo po Gabčíkovi stejně jako po někom, kdo šmelil(vlastní) prasata. A střílet po nich mohli při zatýkání oba.
mjfox
Záleží na tom velmi, protože zlodějů, lupičů nebo žhářů byla celá řada. Každý z nich mohl tvrdit, že to vlastně byl odboj… ale nebyl.
Ada
Pokud po mě jde státní aparát, pak je úplně jedno proč, jediné co vím je, že uniformovaní představitelé aparátu představují nebezpečí pro mě a mé kumpány. Je úplně jedno, co si o své činnosti myslím já, jde o to, co si o ní myslí aparát.
Lidi, kteří stáli mimo se snažili šetřit i v situaci, kdy by bylo jednodužší je zabít (taxikář, saniťák, němečtí civilisti)
Ada
Pokud jsem na kordy s režimem a ten po mě jde, pak uniformovaný policajt je jeho pěšák, který mě dovede vědomě nebo jen tím, že dělá svou práci do kriminálu. A za situace, kdy je to stát versus já a mí dva kámoši se asi zajatci brát nedají, protože zajatec je druhý den volný a všechno vyklopí, čímž se můj konec přiblíží. V občanské válce je prostě četník členem armády jedné strany.
mjfox
Ada: Když chceš argumentovat uniformami, tak co ten mrtvý pokladník a postřelený hasič? Aha?
Ada
Shit happens. Aletrnativou,kdy se situace zvrtla bylo vydání se úřadům = šibenice. Nic na chlubení, ale v dané situaci nevím, co jiného bych dělal. Rvačka o pistoli je jasná,s hasičem nevím, ani u jednoho jsem jim nesvítil.
Notor
Zajímavější je, co režim udělal s vdovou po pokladníku Rošickém. Vystěhoval ji ze služebního bytu na dlažbu i s malým dítětem.
Ada
Tak to by udělali i dneska. Služební byt je pro zaměstnance, manžela už nezaměstnáváme, takže sbohem, běží vám lhůta.
Notor
No jo, za hnusného kapitalizmu pochopitelně, ale v dobách socialistického ráje?
Jinak Mašíni to možná dělali blbě, ale jak už tady někdo napsal, kdyby jich bylo 10 000, nemusela tady vládnout jedna strana 40 let.
mjfox
„Kdyby“ je další podmiňovací způsob.
Kdyby v současném Rusku vystoupilo proti válce s Ukrajinou několik milionů lidí… že?
Notor
No jo, to se nám to teď filozofuje, v bezpečí s flaškou kalvádosu v ruce. Celý je to dost paradoxní, jejich matka byla nějakou dobu ve straně, co by na to Pepa s „Radkem“ říkali, kdyby ji někdo v rámci občanské války podříznul. Shit happens. Každopádně dělali aspoň něco, ve chvíli, kdy skoro všichni radši ze strachu drželi hubu a krok.
mjfox
To je můj oblíbený argument na téma „mrtvej komouš dobrej komouš“ a „jednou komunista, vždycky komunista“. Paní Mašínová ve straně byla také, vystoupila sama. Nebo Vladimír Menšík, kterého vyhodili pro nečinnost a neplacení příspěvků. Kdyby nějakou shodou náhod nějaký odbojář tyto dvě osoby zabil, tak „však byli ve Straně, tak co“.
Notor
Jasně. Chtěl jsem jen vypíchnout, že tohle téma není černobílý. Čím víc jsem si o tom zjišťoval a že mám literaturu z obou stran, tím víc nevím, co si mám myslet. Proto taky diskutujeme, že jo…. Třeba ten jejich strýc Ctibor Novák. V podání Mašínů hrdina, ve skutečnosti nejspíš hochštapler, který nechal popravit dva mladé sudeťáky ve věku jeho synovců za pokus o útěk z lágru.
Jezdil jsem kdysi hodně do Vrdů pracovně, tak jsem se jel podívat na místo činu. Rošický tam nemá ani pomníček, přitom oběť třídního boje. Asi se jako prvorepublikový účetní režimu nehodil, přitom byl taky členem strany.
mjfox
Notor: že to není černobílé téma, to vím. Podle mě jsou Mašínové (a Paumer) takoví jako „hrdinové z leknutí“. Naše země moc hrdinů nemá a když už, tak jsou dávno mrtví. A když národ nemá své hrdiny, tak si je vytvoří.
Ostatně i v té skupině bratří Mašínů bylo víc lidí než Mašín+Mašín+Paumer, jenže Janata, Švéda a Novák byli popraveni, takže už nikoho nezajímali, ani po revoluci.
Pěkné shrnutí je v tomhle článku od Tomáše Zahradníčka:
„Osudu Milana Paumera a jeho přátel bratří Mašínů rozumím jako dovedení této fáze rozkladu do tragické krajnosti. Když teď pár dní po Paumerově smrti čtu oslavné články o ozbrojeném odboji jejich skupinky, cítím potřebu protestovat. K povinnostem bojovníka, který bere spravedlnost do svých rukou, což tehdy učinili, patří správně vyhodnotit situaci, zvolit protivníka a prostředky k boji. V tom všem úplně selhali. Nevidím za nimi jiný výsledek než mrtvoly lidí, kteří se jejich představám o třetím odboji náhodou připletli do cesty.“
Myslím, že každý je hodnotí především dle svého naturelu a vztahu ke státu. Já mám vztah k režimu a jeho představitelům podobný, tedy mám jejich příběh rád. Kdo naopak respektuje státní instituce, případně má nějaký zásadní problém se zabíjením jako takovým nebo má mezi blízkými nějaké ty, co jen dělají svou práci, tak se v nich nenajde a o to víc ho to popuzuje. Řekl bych, že spíš než odboj ve smyslu nějakého převratu to byla trestná výprava pár kluků vůči státu, který jim vyhlásil válku. A nakonec z toho vnikla dost hustá kovbojka.
Mimochodem na všechny výše zmíněné pamatují encyklopedie i beletrie. Oni byli dva vůdci a plánovači, ostatní jsou pomocníci, takže je to zjednodušení celkem pochopitelné.
mjfox
Ada: Rovnou řekni, že kdo nemá Mašíny za hrdiny, je komunista.
„trestná výprava pár kluků vůči státu, který jim vyhlásil válku“ – což není v rozporu s tím, co napsal Tomáš Zahradníček, prostě se nasrali na stát, zabili při té trestné výpravě několik náhodných lidí a to je všechno.
Ada
Nic takového neříkám. Akorát nesouhlasím s tím, že oběti byly náhodné. Oběti byly buď cílené (fízlové) nebo v důsledku toho, že věci nevyšly jak měly (pokladník, hasič) a nebo vynucené (hon Vo-Po).
Navíc prvotní impuls vyšel od státu a třídního boje, oni si to nevybrali, jen po svém zareagovali.
mjfox
OMG, oběti nebyly náhodné, pokud teda „věci nevyšly jak měly“? Celkem slušný doublethink.
Ujasni si pojmy. Cílená oběť byl Heydrich, protože to byl cíl útoku. Policajti na stanici nebyli cílem, to byly zbraně, co chtěli uloupit, policajti tam jenom překáželi coby stráž nebo nepohodlný svědek.
Ada
Policajti se nacházeli ve stejné situaci jako řidič Klein nebo stráže u brány na hradě nebo v Břežanech. Nebyly to primární cíle, ale byly to jinak úplně ok cíle, jelikož měli tu špatnou uniformu a hájili primární cíl.
Oproti tomu taxikář, saniťák nebo pokladník nebyli cílem a nikdo je zabít nechtěl. Nicméně to pokaždé nevyšlo dle představ a pokladník to odskákal. V příměru by to byla třeba heydrichova nečekaně se objevivší pokojská, která by si buď hleděla svého nebo by pána bránila a nesla následky.
mjfox
Ada: Klein, tedy Heydrichův řidič a bodygard, to byla jiná liga, než nějaký noname četník na noname stanici. Ale ani tak to nebyl ani primární ani sekundární cíl, jeho zabití by nemělo žádný význam. Postřelen byl jen proto, že se zbraní v ruce pronásledoval Gabčíka.
Ada
Myslím, že původní plán pokropit auto stenem i sekundární hodit do kabiny protitankový granát zahrnovaly i řidiče, respektive ho nijak nevylučovaly. Stejně tak loupež zbraní z fízlárny zahrnovala celkem logicky potenciální násilí na fízlech zbraně střežících včetně likvidace fízla, který viděl jejich xichty a ráno by je hezky namaloval pro pátrání, případně jiného, který se nedal tak snadno omráčit, jak čekali.
Ada
p.s. I dnes dostupné fungl nové zbraně visí uniformovaným lidem u pasu, případně jsou v jejich autech či hnízdech, pokud by je potenciální zájemce neuměl sehnat jinak. A asi by taky nebyly k mání na zdvořilé požádání.
mjfox
OMG, ty se toho furt držíš jak hovno košile. Pleteš si co je cíl a co náhodná oběť.
Nějakej nýmand Klein nikoho nezajímal. Kdyby měl pět řidičů a pokaždý ho vozil někdo jinej, Gabčíkovi s Kubišem by bylo úplně jedno, kdo sedí za volantem. Cíl byl Heydrich. Příležitost dorazit Kleina Gabčík měl, ale stačilo mu, že ho postřelil a mohl utéct.
Stejně tak cíl byly zbraně na policejní stanici a Mašínům bylo úplně jedno, kdo má zrovna ten den službu.
mjfox
Jo a smutné je, že ty dva četníci vlastně zemřeli zbytečně, protože ty zbraně ani k ničemu nepoužili. Přes hranice utíkali jen s pistolema.
Ada
Náhodná oběť je pro mě babka, která se připlete k nastražené bombě určené někomu jinému. Ochranka cíle nebo strážný hlídající cíl má k náhodnosti dost daleko, ten se s cílem prostě sveze. Ale jestli to máš jinak, proč ne.
mjfox
Ada: Jasně, chudinku babičku s roštím sis musel vymyslet…
Ada
Ano. Tomu se říká názorný příklad. Neznám konkrétní jména obětí např. té trubkové bomby na staromáku, abych je honem použil.
corona
„Před odchodem z bytu Radek rozsvítí, no nazdar, v obýváku je pěkný bordel,
všude leží zbraně a otevřené kufry, v tom zmatku se Pepa hádá s Borkem o to, kolik
si s sebou mají vzít ručních granátů.“
Asi teho mňeli tí četnicí společnýho víc jak enom šólnu vod sténýho kréčího.
LD
K Mašínům, je to historie a celkem si stojím za tím, že na to aby se z nich stali hrdinové zabili málo lidí. Třeba Fidel to byl jiný pašák, taky mu to na poprvé nevyělo, ale v exilu udělal crowdfunding a šel do toho znovu. Byť chápu, že v zemi, která se nechala dvakrát bez velkých známek odporu okupovat, jsou prostě divní, a možná nechat se okupovat byla lepší strategie než se nechat pozabíjet, čert ví, každopádně i ta okupace má své následky.
Jinak jestli jsou hrdinové nebo ne je mi volné podobně jako Ukrajina vs Rusko, tam taky vyhraje ten, kdo pozabíjí více lidí. Bohužel spousta lidí je stádního typu a má potřebu se na nějakou stranu upnout, nekriticky si ji idealizovat, byť zpravidla platí že jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet.
Nám nezbývá doufat, že z našich kostí nebude postavena cesta k vítězství, bo proukrajinští fanatici se kurevsky snaží, aby příliš hodný Vladimír to „jaderné tlačítko“ zmáčknul.
Jestli mně na tom konfliktu něco znepokojuje a sere tak je to především místní kreténská vláda.
Mimochodem když jsme u toho dvojího metru na aktualnikonflikty.cz je tohle video https://t.me/RVvoenkor/28451 (klidně může jít o propagandu), vypadá to, že za co bombardovali Srbsko, Ukrajině prochází, onehdy byl i článek v mééédiích, že „kolaboranty“ z nějakých seznamů likvidují přímo bez zbytečných obstrukcí se soudem, jen jim k tomu chyběl obrazový materiál.
mjfox
LD: Já bych se znova zeptal: kolik lidí by museli jako zabít a hlavně kterých? Aby z nich byli teda jako hrdinové.
Ada
Špatná otázka. To jestli někdo je nebo není hrdina záleží z jakého režimu na něj koukám, případně z jakého osobního nastavení, pokud není režim dostatečně dominantní. Vzpomeňmě jak se proměnil pohled na ty dva teroristy, co zabili toho skvělého šermíře a houslistu, tátu vod dětí a pracanta k pohledání.
LD
Museli by dokázat vyvolat občanskou válku a zajistit podporu z venku, bez toho dle zkušenějších není revoluce ani občanská válka, a především vyhrát, takže těch mrtvol by byla pořádná hromada, vyšší desítky tisíc možná několik set tisíc, tipuji že v padesátých letech bylo dost lidí, co v úspěšnou komunistickou budoucnost věřili navíc SSSR by to tu asi nechtěl pustit jen tak.
No prostě buďme rádi, že uloupené prachy utratili za pičoviny a ne za revoluci.
co tam dělá militantní soldateska posledních vosum let už před lety a lety, během toho, dodnes a i zítra a pozítří říkalo, říká a bude říkat spousta zúčastněnejch, včetně i významnejch novinářů, byznismenů a dalších – vydírání, přepady, ublížení na těle, mrzačení, vraždy, to tam je na denním pořádku, a postupně tydle neonacistický kádry, očividně desítky let na výplatních páskách CIA (jakožto vnitřní síla pro boj proti tenkrát ještě sovětskýmu vedení), prorostly do nejvyšších pater i nynější ukravínské politiky, a od začátku roku si tam vytvořili přímo vládní tribunály, který takle „odsuzujou“ nepohodlný po stovkách
ale prostě je to tamta, kolébka kdemohkradcie, bojuje se tam za nás a nic takovýho se stejně nestalo, protože vo tom nepsali na wiki a tvitěrech, chápeš, soudruhu?
Panek
Pan Rošický (syn zavražděného) mne učil. Díky němu jsem se zajímal. Jeho otec byl dle pitevní zprávy zastřelen dvěma výstřely. Jeden vstřel (bez povýstřelových zplodin) byl zepředu do levé poloviny hrudního koše, druhý ráží 7,65 do horní poloviny zad (též bez zplodin u rány). Oba byly smrtelné. Obrázek si udělejte sami, zda J.R. zemřel z důvodu přetahování o služební pistoli.
Ale, co hodně lidí přehlíží je fakt, že jistý pan Hradec (22 let vězení), co jim pomáhal dělat zápalné zařízení k likvidaci stohů, vypověděl pro ÚSTR na kameru ohledně Mašínů. Málokdo se ale pozastavil nad informací, která tam zazněla: Mašíni kradli a ozbrojovali se ještě před nástupem komunismu, prý se už v průběhu roku 1945 někam podkopali pro zbraně zabavené Němcům.
Jesterka
Asi pochopili, kam to míří. A že to budou potřebovat.
Ada
Dohledal jsem jen tuto zprávu https://helemese.files.wordpress.com/2011/09/obr-03.jpg?w=645&h=873
2 zástřely 6,35 jeden z bezprostřední blízkosti, druhý ze vzdálenosti větší než je plamen z výstřelu.
Na internetu není nic stopro, ale máte nějakou jinou autentičtější zprávu?
Jesterka
Zkusil nakydat špínu, ale teď to nevyšlo. Zatím.
Ada
Ta zpráva nic nepotvrzuje ani nevylučuje. Co z ní plyne je, že proběhla bitka, Rošický dostal pár ran do hlavy (něčím po hlavě nebo hlavou o něco) a že dostal dvě rány z jedné (asi svojí – nečetl jsem o tom, že by měli pachatelé něco s touto ráží) pistole.
mjfox
Dostal dvě rány, jednu zepředu z větší vzdálenosti, jednu zezadu zblízka. Ta verze, že se přetahovali o pistoli, ze které vyšel výstřel, asi padá. Sebral mu pistoli, pak ho dvěma ranami zabil. Proč dvěma, proč jedna zepředu a druhá zezadu?
Ada
Já u toho nesvítil, nicméně ta zpráva nijak nevylučuje známou verzi o rvačce. Pokud bych chtěl někoho zabít, asi bych ho prostě zabil vlastní připravenou zbraní a ne se s ním válel ve škarpě a střílel ho jeho vlastní pistolí. Zkroucená ruka za zády, bum, pustil pistoli, hurá mám ji, protivník je pode mnou, bum druhá rána, hotovo. A nebo jakkoli jinak…
mjfox
Vstřel byl nad hřebenem lopatky a směřoval šikmo dolů. To by pokladník musel být jogín, aby měl ruku s pistolí za zády a mohla z ní vyjít takováhle rána.
Ada
Proč? Přesně to je jedna z možností kam doputuje pistole kterou jeden nechce pustit ze své silné ruky a druhý mu tu ruku někam tlačí. Zkuste si vzít do ruky banán a podrbat se na zádech.
Ada
Tak jsem si Hradce dohledal v paměti národa a tam nic. Na USTR chtějí flash a javu, tak to na nějakým čistým kompu stáhnu. nebo máte ten rozhovor v nějaké stravitelnější formě?
Ada
Hm, tak Hradec říká akorát to, že všichni kluci byli ujetý ze zbraní a kdekdo měl ve škole pistoli nebo granát, kterej našel po němcích nebo někde ukradl rusům. Co to říká o Mašínech a Hradcovi konkrétně? Že to byli stejní kluci jako ti kolem nich po skončené válce.
Panek
Je tam to podkopání se pod zdí, aby ukradli zbraně? Jestli ne, tak už je to bohužel vyčištěné.
Ada
A co by to měnilo? Hradec vzpomíná jak ukradli něco rusům a nastrkali to do díry ve zdi, pak něco v kabele do hromady dřeva atd.
Panek
Ucelený řetěz z událostí. Je tedy zřejmé, že kradli zbraně a nejen ty (minimálně Švéda) ještě před nástupem komunistů. Ale to nemění nic.
Ada
Asi si pro připomínku atmosféry doby pustím obecnou školu. Když si vzpomenu, co jsme jako kluci vyváděli v patnácti – a to už byla pěkně usedlá a zjmenělá doba…
Takže krádeže zbraní máme vyřešené a dokreslují spíše dobu než Mašíny. A pitevní zpráva nijak nevyvrací vžité tvrzení o tom, že Rošického zastřelil Josef v potyčce o účetního zbraň. K tomu také přispívá o, že zbytek posádky auta nechali na pokoji.
Panek
U zbytku posádky nenašli legitimaci KSČ.
A v potyčce někoho střelit 2x pokaždé z jiného směru, smysl dává?
Ada
Pitevní zpráva nijak nevylučuje Mašínovu verzi. Tzn. Úmysl spoutat posádku a sebrat prachy zhatil pokladník, vytáhl na Josefa služební zbraň, ten zjistil, že vlastní mu vypadla, skočil na pokladníka, tahali se o bouchačku, bum – první rána se zplodinama od lopatky šikmo dolů (jak říkám, zkuste se na zádech podrbat banánem, kam bude mířit). Pokladník na zádech uvolnil stisk, Josef vytrhl bouchačku k sobě a nad pokladníkem mu dal fofrem druhou zpředu (nemohl vědět že už první byla konečná, když je to za tělem). Nevidím tam žádný rozpor.
Jak s tím souvisí legitimací nevím, soupis věcí bude ve spise a ne v pitevní zprávě.
mjfox
Ada: Nemohl vědět, že byla konečná, ale určitě věděl, že pokladník už pistoli nemá. K čemu druhá rána? Usmrtit neozbrojeného.
Ada
V neočekávané rvačce, kde se vše posralo, kde už padl výstřel, adrenalin stříká ušima a chci fofrem být zpět pánem situace? Asi jste odolnější vůči stresu a tunelovému vnímání a máte ocelovější nervy než měl tehdy Josef. Klobouk dolů.
Mezi oběma výstřely nemusela být ani celá vteřina.
Ada
Měl se v tom zlomku sekundy rozhodnout, omluvit se za nepohodlí, vysvětlit, že teď z pána opatrně sleze, když už má bouchačku a je po všem, oprášit sako a vrátit se k původnímu plánu a v tom si teprve všimnout, že pokladník mezitím právě vykrvácel. I to se asi občas může stát.
shane
Nj, za to může hollywood a jejich promyšlená a secvičená bojová choreografie. V reálu je to chaos a bordel.
Ven si atentát na Heydricha. To kdyby někdo vymyslel fo filmu, tak by k tomu musel hrát yakety sax, jinak by diváci chtěli vracet vstupný.
Ada
Panek11.10.2022 v 12:49
U zbytku posádky nenašli legitimaci KSČ
Z přílohy knihy Cesta na Severozápad, Academia ISBN
978-80-200-1830-4
Věci doličné:
3/ občanský průkaz č.98.06.15/004 na jméno Josef Rošický
4/ řidičský průkaz č.374 na jméno Josef Rošický
6/ zbrojní pas na pistoli ráže 6.35 mm na jméno Josef Rošický
7/ legitimace KSČ na jméno Josef Rošický
Dále Odbojová skupina bratří Mašínů ISBN 978-80-200-2676-7 hovoří o pokladníkovi jako o členu závodního výboru lidových milicí.
To jen tak pro věcnou přesnost, kdyby se náhodou někdo zatoulal do archivů.
mjfox
Ada: Členství Rošického v KSČ a v lidových milicích je nejasné, některé zdroje to rozporují.
Panek
Nejasné je členství v milicích, v KSČ určitě byl.
Ada
Které zdroje? Mnou citovaný zdroj je fotka policejní zprávy vyhotovené na tom místě o pár hodin později. Myslíte, že si esenbáci tu legitimaci vymysleli, Rošický měl padělanou průkazku nebo je to photoshopové spiknutí akademie věd?
Jako o členovi milicí o R. hovoří autor druhé knihy Jiří Padevět, který má o dané době celkem načteno i napsáno a dá se na jeho nálezy a tvrzení spolehnout, že si to nevycucal z prstu.
corona
Ada:
„…Jako o členovi milicí o R. hovoří autor druhé knihy Jiří Padevět…“
– – –
Rošický v LM nebyl. Pistoli měl nafasovanou od podniku kvůli převozům cenin.
Je mi fuk, co si tu píšeš. Už jsem vydusil za lhaní na tohle téma hajzlíka V. Stehlíka z Brna, když šířil bludy, že „…Mašín by nikdy nikoho omámenýho nepodřezal, protože to byl čestný bojovník…“, nevidím důvod, proč nestrefit i do tebe – zvlášt kdyš jsi „mediálně přesvědčený“…
.
Ada
corona
11.10.2022 v 21:21
OK, neznámý nick z DFENS říká nebyl, známý spisovatel v dokumentární ozdrojované publikaci říká že byl. Tak to bude těžké rozsoudit.
K tomu zbytku nemám co říct, páč neznám Stehlíka z Brna a zároveň nezpochybňuju podřezaného fízla. Fotku ze spisu jsem viděl, sám Mašín v rozhovoru řekl jak, proč, komu a čím to udělal, takže nevím proč to kdo zpochybňoval.
Mediálně mě nikdo o ničem přesvědčovat nemusel, příběh znám z literatury, z dokumentů i z vyprávění účastníků a pamětníků.
Ada
p.s. Čenství v milicích nijak nesouvisí se zbrojním průkazem a zbraní jako takovou. Pokud je mi známo, tak milicionáři měli zbraně v podobném režimu jako je má policie, tzn bez zbrojáku. krom toho měli ve skladech spíš dlouhé zbraně, jelikož jejich role byla spíše zastrašovací a polovojenská.
To že měl pokladník nebo jeho doprovod zbraň je v každém režimu logické a ve vztahu k členství v LM naprosto mimoběžné.
corona
Ada:
„..neznámý.. ozdrojované.. neznám Stehlíka z Brna.. Mediálně mě nikdo o ničem přesvědčovat nemusel,…“
– – –
Ale to ani psát nemusíš, já vím, co jsi kategorii.
A taky vím, co je zač Padevět a nakolik si umí lámat hlavu s detaily, zvláště když není záhodno uvádět některé ty konkrétní právě v určité době.
Stehlík je blb, co nejvíc řval v rove 2006-7 za radar a na mě podával trestní oznámení, který pak zase stáhnul.
.
Ada
corona
11.10.2022 v 21:44
Ale to ani psát nemusíš, já vím, co jsi kategorii.
A taky vím, co je zač Padevět
No tak nás nenapínejte, rád se dozvím svou kategorii, i Padevětovu. Abych se zorientoval.
A taky by nebyly marné nějaké doplňky k prázdným výkřikům, které by to dokreslily.
mjfox
Ada: Rošického bývalí kolegové a také jeho syn popírají, že by byl v KSČ nebo v LM:
Ano, je tu ta legitimace uvedená v protokolu, třeba to byl takový komunista, že to ani jeho nejbližší okolí nevědělo… členskou legitimaci tehdy nosil v kapse kdekdo, často pod vlivem okolností. *)
Ale i kdyby byl člen KSČ i LM, Mašínové si snad nekádrovali, kdo v autě pojede a jaké doklady má v kapse, zajímalo je jenom, kdy bude auto plné peněz a kde je nejlepší ho přepadnout. Zabili by prostě kohokoliv, kdo by se jim postavil na odpor.
*) Jak řekl Zvára v „Báječná léta pod psa“, členská legitimace je pro něj „ochranné zbarvení“.
Panek
mjfox 12.10.2022 v 10:59
Tak úplně bych to, že nekádrovali, nebral jako fakt. Zejména z toho důvodu, že kuchařka potvrdila, že omráčeného Rošického zastřelil jeden z pachatelů až po té, co ho prohledal. Možná, že v té době nebyl omráčeny, ale už „zastřeleny“, což ale nemusel vědět ani pachatel.
A taky jsem hodně dávno osobě mluvil s jistým panem Paumerem a sice už to říkal pod vlivem několika piv, ale šel z toho strach.
Ada
Panek12.10.2022 v 11:13
Což je ovšem tvrzení neodpovídající pitevní zprávě od paní, která celou situaci prožila dle všech svědků na hraně omdlení. Je někde výpověď té kuchařky? Je v souladu s ostatními výpověďmi?
Panek
@Ana
Naopak to pitevní zprávě odpovídá. Když už tu Vy uvádíte jak to asi mohlo být (drbání banánem). Tak to taky mohlo být tak, že Mašín se s Rošickým přetahoval o zbraň, padl výstřel a Mašín se zbraně zmocnil a několikrát Rošického udeřil do hlavy pažbou zbraně. Po té, co padl na zem, přetočil ho na záda a prohledal mu náprsní kapsy včetně náprsních, vstal a vystřelil na něj znova.
Ada
Panek:
Připadá mi to méně pravděpodobné. Po zneškodnění protivníka měli ještě starost o to, co je se zbytkem skupiny, jestli jim nezdrhají nebo na ně taky neútočí. K nějakému případnému šacování tak mohlo dojít až v době, kdy už byl Rošický zjevně mrtvý. Proč potom střílet zjevnou mrtvolu, navíc odzbrojenou, která mě ničím neohrožuje? V situaci, kdy mi jde o čas.
Ada
mjfox12.10.2022 v 10:59
Slovní tvrzení rodinného příslušníka a pár osmdesátníků pro mě nemá takovou váhu jako autentický policejní protokol z archivu. Já bych třeba také nevěděl čeho všeho byli moji rodiče členem za Husáka páč mě to ani za mák nezajímalo, případně netuším v jakých spolcích byli moji kolegové z první práce.
Lidská paměť je tvárná a nespolehlivá, dokumenty jsou přes věky stále stejně vypovídající.
Mašíni to samozřejmě vědět nemohli, zabít u toho nikoho primárně nechtěli (to by mohli posádku roztřílet nebo podřezat hned a pak sebrat kufr), dokud se pokladník nepostavil na oprávněný odpor.
Prostě to jako amatéři posrali – zeptat se kdo má někdo zbraň a bez prohlídky tomu věřit a pak se divit, že ji vytáhne (I když nějaká malá jebka na 6,35 asi ujde zběžné kontrole)
servisdok
Komunista, který se zbraní doprovázel peníze, které Mašínové potřebovali.
Mrtvý komunista, dobrý komunista. Zcela určitě to takhle viděli i oni – zvlášť po tom všem, co komunisti jejich rodinám všechno prováděli. Nutně nemuseli, nebylo to nutné pro existenci státu, nebo socialistického zřízení.
Znova:
Oni ti komunisti těm rodinám celé skupiny _chtěli_ škodit, nutně nemuseli.
Tak jaký dnes podiv nad tím, že se jim v rámci jejich malého počtu, dostalo odpovídajících trestů?
Ada
servisdok12.10.2022 v 11:26
Nemyslím si, že by o identitě pokladníka něco věděli dřív než někde ze zpráv. Tam šlo primárně o to, že jim ohrozil akci = nechat ho vyhrát = zatčení = šibenice.
servisdok
Však v pořádku. Nevíme sice asi přesně, zda se o jeho stranické příslušnosti dozvěděli až po první ráně a prohledání, nebo až po druhé. Pro výsledek to nemělo mít žádného vlivu – potřebovali ty peníze a věřím, že pokladníka předem ani neznali. Jen jim stál v cestě a to, že to byl komunista, mu v daném okamžiku zcela jistě přitížilo.
Za mě Mašíni v pořádku, bez výtky a diskuse.
Ada
servisdok12.10.2022 v 11:36
Pokladník je pro mě jediná nevinná a oběť, byť z pochopitelných pohnutek, bez ohledu na charakter nebo členství v čemkoli.
On takový plánovaný útok Tří králů na Himmlerův vlak na Anhaltském nádraží, který jen kvůli zpoždění nevyšel by nepochybně zabil třeba vlakového pingla nebo paní, co šla zamávat příbuzným.
Panek
@Ada
A co Lecián? Ten byl vinen čím?
Ada
Panek: Že se místo hašení staral o cizí legitimaci.
Každý pokus kohokoli o zastavení někoho, komu hrozí šibenice může takhle končit, zcela bez ohledu na dobu nebo důvod proč dotyčnému ta šibenice hrozí.
mjfox
Ada: Jak mohl nějaký hasič vědět, že má před sebou člověka hledaného pro vraždu? Hořelo tam několik stohů slámy, uviděl podezřelé týpky, tak se zeptal „kdo jste a co tady děláte?“ a odpověď byly výstřely z pistole.
Docela logicky předpokládal, že se může jednat o žháře, tak je chtěl zadržet.
Ada
mjfox12.10.2022
Předpokládal správně, chtěl je zadržet a oni se nechtěli nechat, jelikož zadržení = šibenice a proto to dopadlo, jak to dopadlo.
Forge
Kluci, máte luxusní nekonečný příběh.Lidi to maj zhruba půl na půl.Gansta X hrdinové.Ale mám na vás skromný dotaz?Pálení úrody má jaký smysl?
Ada
Forge12.10.2022 v 16:33
Nešlo o úrodu, ale o slámu na podestýlání.
Podle mě, staršího městského člověka to nemá smysl žádný. Smysl má do toho stohu nejřív nějaké lidi zodpovědné za kolektivizaci
Deklarovaný cíl byl oslabit JZD, což byl nápad Švédy, kterého režim připravil o hospodářství. Tedy něco mezi osobní mstou, destabilizací společnosti a demonstraci možností nespokojeného obyvatelstva.
Forge
Ada: No právě, že nechápeš základní věci.Sláma na podestýlku je pro sedláka taky úroda.Ty další záležitosti, co se týče vaší třídenní debaty, mě nezajímají.
mjfox
Forge 12.10.2022 v 16:33 Kluci, máte luxusní nekonečný příběh.Lidi to maj zhruba půl na půl.Gansta X hrdinové.Ale mám na vás skromný dotaz?Pálení úrody má jaký smysl?
Že prý chtěli oslabit násilnou kolektivizaci. Ona ta jejich odbojová činnost chronologicky byla:
13.9.1951 – přepadení četnické stanice, zabití četníka (úder železnou tyčí, pak zastřelení), zbraně se nepodařilo získat
28.9.1951 – přepadení četnické stanice, zabití četníka (podříznutí nožem), zbraně získány (samopaly, pistole, střelivo)
říjen 1951 – úmysl utéct na Západ, zatčení po nezdařeném setkání s agentem CIC, Josef Mašín a Ctibor Novák pár měsíců seděli, Ctirad Mašín byl v dolech v Jáchymově až do května 1953
2.8.1952 – přepadení vozu s penězi, zabití Rošického
7.9.1953 – zapalování stohů slámy, postřelení Leciána
říjen 1953 – útěk do Německa
Hrozně blbě se v tom hledá něco, co by tomu jejich „odboji“ dávalo nějaký smysl. Za uloupené peníze si koupili hezké motorky (asi ty nejlepší, co se tehdy daly pořídit, to musely holky čumět), gauč, vodovod, část uložili na knížku. Uloupené samopaly nepoužili vůbec, do Německa utíkali jen s pistolemi.
Údajná příprava na atentát na Gottwalda byla prý vynucená výpověď Ctibora Nováka před popravou; Kléma navíc zemřel v březnu 1953 sám.
Forge
mjfox: Já ten příběh znám stejně jako vy pitomci z doslechu.Když teda nedáš, tak fakta, který jsem si vyhodnotil, mluví jasně.Podle mě to byli mladí násilníci, posléze vrazi a navíc je ještě někdo zneužil k tomu paličství.Kdyby žili dneska, tak by taky dělali elpasa.Odboj jsem v tom nenašel.Víc k tomu nemám.Jen dodám, že v naší rodině Únor napáchal nenapravitelné škody, a komouše nesnáším.To pro případné analytiky.
mjfox
Forge: Hele, tak v tom jsme za jedno. Vyznamenávat je medajlema, když de facto dělali naprosto to samé jako jiní kriminálníci? Samozřejmě, politici si na nich honěj triko, tak jim sem tam nějakou medajli daj.
Forge
mjfox: Tohle téma je rozporuplný a neřešitelný odjakživa.Nepamatuju, že by se někdy někde někdo dobral souladu.A fakt mě mrzí, že to tady zabralo tolik prostoru.Uvědomte si, že tady na obrazovce je to nekonečné, ale vašeho času je jen dočasu.Nicméně, to je vaše věc…
Ada
Forge
Však to není povinné číst. Diskuse probíhá, dokud to diskutující baví. Hodnocení nikdo nikomu nevzal, to je o dojmech, nicméně třeba ne zcela přesné popisy pana Panka mě přiměly se k tomu vrátit a zapátrat po originálních zdrojích.
Mimochodem tohle je čajíček. Jak asi musela vypadat u sousedů diskuse před postavením sochy s nápisem Stěpan Bandera hrdina Ukrajiny…
Ada
Tak proč tu o pár příspěvků výše mlžíte, že se nenašla legitimace a k tomu mlžení o průběhu přepadení, které neodpovídá pitevní zprávě? Za mě to, co vypráví sám Josef Mašín souhlasí s tím, co je v protokolu. Nesouhlasí akorát verze z Majora Zemana.
servisdok
Na seriál se dobře kouká, protože je to supr filmařina, ale jinak z toho jde strašný bolševický smrad i přes tu obrazovku. Snad ani nechci vědět, kolik celý ten seriál tenkrát stál peněz..
Pro mne je na tom zajímavé i to, které zajímavé osobnosti tehdejší umělecké scény, se dokázaly obsazení do seriálu vyhnout.
Nevím to samozřejmě ani náznakem, ale takový pan Lukavský, ten musel být po dotočení Krále Šumavy tak otřesen, že pak zřejmě udělal naprosto všechno pro to, aby do ničeho podobného už nebyl angažován.
Nebo si ho z žádné podobné akce jen nepamatuju, to je taky možné.
Ostatně hrálo v tom asi 200 lidí, vyhnout se tomu byla spíš náhoda. (Zajímavost: někteří herci hráli různé postavy v různých dílech.)
Jinak to ale podle mě nic neznamená. Spousta lidí to brala jako obyčejnou detektivku, politické pozadí jim ani nedošlo. Být herec a dostat nabídku práce v několika scénách jakési detektivky – koneckonců, je to jejich job. Odsuzovat někoho, že v tom hrál, jako proč?
hellfire
mjfox:
„Náhodou“ se Zemanovi vyhnuli takoví herci své doby jako Hrušínští, Pešek, čepek, Brodský, Sovák nebo Werich. S ženských Bohdalová, Štěpánková, HLaváčová či Jirásková.
mjfox
hellfire: A náhodou v tom nehrála ani Jiřina Švorcová.
podotek
Kemr.
Panek
Ada 11.10.2022 v 20:55
Začínám si myslet, že se v tom ztrácíte. Já jsem nikde nemlžil, že se nenašla legitimace Rošického. Naopak jsem toho názoru, že druhou ránu dostal, jak uvedla účastnice, po té co byl po omráčení (možná smrti) prohledán.
Já jsem, jestli jste to tenkrát nepochopil, reagoval na dotaz proč zemřel jen Rošický a zbylé přepadené nechali na pokoji. A já odpověděl, že „U zbytku posádky nenašli legitimaci KSČ.“ Z toho je zřejmé, že jsem celou dobu věděl o tom, že dle tvrzení účastnice, bylo na Rošického vystřeleno poté, co byl prohledán. A možná právě proto dostal tu druhou ránu zepředu do hrudníku.
Ada
Panek12.10.2022 v 13:25
Tak to jsem se tím nechal zmást. Nicméně tento závěr považuji za nesmysl, jelikož Rošický zemřel při rvačce, která začala jeho vzepřením se a to už během rvačky (oba výstřely byly dle zprávy smrtelné).
V každé situaci Mašíni zabíjeli až když nebylo vyhnutí a ne jen tak proto, že někomu prohledali kapsy a zjistili kdo to je. Proč by je taky prohledávali, kufr s penězi už měli. Navíc považuju za pravděpodobné, že např. bezpečnostní referent byl také prověřený kádr, dost možná i s rudou či jinou knížkou. Nikdo ostatním členům posádky nezkřivil ani vlas.
V té době měla ksč 2,3milionu členů z celkových 12ti milionu obyvatel. Navíc měli doma matku, co nedávno legitku vrátila. To by byla fakt slabá záminka na popravu.
Panek
Nejsme ve při. Již před více než 15 lety mne z omylu vyvedl jistý Horrido, který mi tímto vyvrátil informaci od doc. Rošického, že jeho otec nebyl v milicích ani v KSČ.
Panek
Ještě se vrátím k tomu, co jsem měl v počítači. Dva účastníci vypověděli, že poškozeného po omráčení odtáhli pachateté do příkopu, kde byl prohledán a pak zastřelen. Možná už byl mrtví, případně umíral, ale dle svědectví řidče a té ženy byl zastřelen, když je jeden z pachatelů hlídal namířeným samopalem, který předtím pachatelé sebrali bezpečákovi, co auto neřídil. Zajímavý byl rozpor v počtu pachatelů, protože uváděli, že byli asi tři (jeden je hlídal a dva prý táhli Rošického), ale rekonstrukce prokázala dva.
Forge
Panek:Nezlob se na mě, ale to zní jak z tajného kriminalistického sborníku.To je fakt pro důchodce namísto luštění křížovek.
Panek
@Forge
Možná jo. Oni totiž lidi na to koukají pod vlivem emocí. Buď jim fandí, nebo je nenávidí. A pak si i v dobové dokumentaci najdou to svoje. Ale když si pak někdo položí zdánlivě bezvýznamnou otázku, jak vlastně na ty kluky přišli. Kdy, jak a proč se začala stahovat smyčka, tak pak to začne být zajímavý příběh. Psát z postele na tabletu se mi to nechce. In krátce. Svoji nemalou roli v tom mají ty ukradený samopaly. Ony totiž použity byly.
Forge
Panek: Chápu, ale tohle je opravdu ožehavý a hodně těžký téma.Fakt to nikam nevede.Pamatuju scény v hostinci, kdy politika nerosekala stůl tak, jako Mašínové.Proto taky beru, že se to tady vleklo tři dny a stejně to skončilo zase na startu:-)
Ada
Panek:
Tak to aspoň naznačte. Po třídenní diskusi taková pecka o které jsem v životě neslyšel a nechce se vám najednou psát. Našli je u nich? Zastřelili někoho, koho? Zdroj?
mjfox
Ono je úplně jedno, jakou zbraní ho zabil, podstatné je, že to byla loupežná vražda. Přepadli auto, posádku ohrožovali zbraněmi, ta netušila, co s nimi udělají, pak pokladník vytáhl bouchačku, při zápase o ni přišel a byl střelen jednou zezadu, jednou zepředu.
Rošický byl hrdina, protože nešlo jen o peníze, ale i o životy jeho kolegů. Nemohl vědět, co jim udělají, taky si mohl myslet, že je všechny postřílí, aby nenechali svědky. A postavil se jim na odpor.
servisdok
Jo!
Přesně takhle a ne jinak, se vyrábí státní hrdinové s extra zásluhami o stát!
Panek
A k té atmosféře. Dostat nápad ukrást Rusákům zbraně může jen úplný tydýt. Myslím, že jsem tu už popisoval příběh mého dědy, kdy ten byl přítomen tomu, že Rusák bez soudu a mrknutí oka zastřelil civila.
Ada
Nehodnotím rozumnost nápadu, pouze to zasazuji do kontextu doby a dokresluje to rozhovor s Hradcem. Tzn. obvyklá klukovina té doby, která nemá souvislost s ničím dalším, leda s tím, že Mašíni a spol. ty zbraně následně využili na rozdíl od většiny dalších kluků, po kterých to nachází jejich vnuci na půdách.
podotek
To by mě zajímalo, dík!
corona
„… kradli zbraně…“
– – –
…metrák Donaritu z dolu Kaňk…
:OD
corona
LD:
„…Na Masiny…“
– – –
Všem svobo-demo bojovníkům je dobré připomenout, co řekl Ctirad Mašín o „Morálním ztělesnění tohoto světa“:
Neřekl bych, že zrovna Mašíni jsou v souladu s mainstreamem. Nemám samozřejmě nic proti podřezávání svázaných policajtů, je to podle mě snazší než podřezávání těch nesvázaných. Asi nikdo by neměl problém sejmout esesáka, co hlídá bránu tábora. Přitom to byl často odvedenec, který tam jen dělal svou práci. Narozdíl od policajta, který si své „povolání“ vybral. Pokud je režim ve válce s vlastním obyvatelstvem, pak uniformovaný představitel režimu je regulérní cil. Při jeho obyčejné práci jako je hlášení podeřelých osob, zatýkání odpůrců režimu a spolupráce s rozvědkou ho prostě někdo podřízne jako prase. Třeba hasič zase může při práci uhořet.
Jak který, dle doby. Nelíbí-li se esesák, zaměňte ho za strážného od wehrmacht, co hlídá most v Jugoslávii. Zajímali se partyzáni o to, že tam není dobrovolně a že má doma v Mnichově ženu a dvě děti a byl by radši doma, když šli most vyhodit do povětří?
Za mňe Mašíní v pohodě. Možná to dělali blbě, ale dělali aspoň neco, v době gdy komáří řádili jak černá ruka.
U nás na dědině vodhalila StB protistátní skupinu, takže vo tem řádění sem neco slyšél.
shane
Od března nebo dubna 1945 se i k Waffen SS chodilo na povolávák. Ale to jen tak na okraj
Ada
To jsem úplně nemyslel. Spolu s tím jak se rozvíjela SS se dělal i nábor/nátlak na odvedence i dřív. Snadno se tam v pozdější fázi vyskytl odvedenec, který jen někde něco podepsal…
shane
Nicméně i předtím si za války moh mladej germán akorát tak vybrat, jestli dobrovolně vstoupí do Waffen SS nebo jestli ho povinně odvedou do Wehrmachtu. Něco jinýho byly ty neněmecké divize SS a různí ti Hilfswillige a Ostwillige. To byli opravdu dobrovolníci ve smyslu, že mohli klidně sedět doma na prdeli.
zatímco SSáci byli z velké většiny političtí, snad někteří byli občas i ne-úplně-na-hovno-veliteli, plus speciální operace (hlavně likvidace a tak), a vyjma několika kusů speciálně zřízenejch jednotek (třeba leibstandarte dolfa hitl) se zrovna na frontě neukazovali, Waffen SS byly vysloveně a výhradně bojový jednotky dislokovaný na frontách (jistě, obecně furt elitnější a krutější než nějaká wehrmachtí pěchota)
PAKO-
Mě by jen zajímalo, jestli byste dokázal své tvrzení opakovat pozůstalým do obličeje. Možná kdybyste znal historii Mašínů, kteří loupili především pro své vlastní potřeby a teprve pak, když ji začalo hořet pod nohama, z toho vraždění udělali komunistický odboj. Podříznout svázanýho policajta totiž může jen psychopat a je to kvalifikováno mezinárodním právem jako válečný zločin, tak o čem se bavíme.
Dachsmeister
PAKO-
Ehm co?
Mezinárodní právo?
Válečný zločin?
Co se furt každý dobroser dovolává práva jen když se mu to hodí?
V době, kdy si Mašínové značně amatérsky s kurevským štěstím trochu zablbli, už předtím bolševici podle „práva“ pověsili Píku, Horákovou a desítky dalších nevinných, posléze i vlastních, vinných něčím jiným.
Eh bola taká doba, odbojáři taky za války moc neřešili vinen nevinen, viz. pomsta za smrt generála Luži.
shifty
Ale těm pozůstalým po Píkovi, Horákové a dalších cca 200 lidech nevinně popravených komunistickým režimem by se Pako do očí určitě díval hrdě a zpříma. Pevně tomu věřím.
Jen doufej, že by jsi tam nepotkal mě.
starter25
Ještě mi přibliž tu logiku, proč se domníváš, že by zrovna pozůstalí po Píkovi či Horákové měli automaticky schvalovat vraždy. Jestli by nebylo lepší kdybys mluvil radši sám za sebe.
shifty
Tuhle logiku tam vidíš asi jenom ty.
starter25
Tak při čem tě nemáme potkat?
shifty
Z toho nějak plyne, že podporuju Mašíny, když mě serou zločiny komunistů?
Dissenter
Kritizovat Mašíny má právo jen ten, kdo bojoval proti komunistům a používal přitom humánnější prostředky. Ostatní bychom měli sedět a šoupat nohama.
Kdyby bylo Mašínů půl milionu, nemuseli bychom trpět komunistickou svoloč přes 40 let.
Krym, most, začátek. :-)
mjfox
Kritizovat Mašíny může úplně každej.
Na druhou stranu, taky může každej adorovat nějaké jiné odbojáře, Mašínové fakt nebyli jediní… jenže ti jiní odbojáři jsou mrtví, tak není komu dávat medajle a dělat si politické PR. Nebo aspoň s kým vést rozhovory, protože mrtví prostě nemluví. Přitom ti mrtví protikomunističtí odbojáři toho dokázali o trochu víc než Mašínové.
Ada
Znovu připomínám, že to tehdy byli kluci. A na to si vedli na jedničku. Ostatně je to vidět z toho jak režim ocenil jejich blízké na které dosáhl. Samozřejmě, že na vyšetřovny, k soudu a na popraviště a cely je dostali chudáci lidi, co jen dělali svou práci.
mjfox
Vedli si na jedničku? Při nejlepší vůli to bylo tak na čtyři plus, možná tři mínus. Nic, čím by ses chtěl chlubit… snad jedině, že zbytek třídy měl za pět, kromě těch, co měli vyznamenání, ale jsou už mrtví.
Ada
Sejmout dva fízly a probít se na západ skrz desetitisíce pátračů do svobodného světa? To kdybych ve svých gymnaiálních letech zvládl, asi by mi to stálo za chlubení. Fízlů mohlo být víc, mohl to být třeba i nějaký vedoucí, ale na dva kluky v dané situaci pěkný výsledek.
mjfox
Prostřílet se na západ má k protikomunistickému odboji asi tak daleko jako první místo v matematické olympiádě k jedničce z chemie.
Ada
Ono to spolu dost souvisí. bez odboje by nemuseli na západ. Navíc to bylo v době, kdy půlka země žila v přesvědčení, že odejít na západ znamená vrátit se za pár let zpět jako za legií nebo po Mnichovu. Koneckonců si na západě neváleli šunky, ale vlezli do armády s nadějí, že s ní dojdou zpátky domů. že to tak nedopadlo víme my dnes, ne lidé z padesátých let.
mjfox
Já furt čekám na ten „odboj“. Jestli něco „chtěli, měli nebo mohli“ udělat, ale neudělali… to bych mohl taky tvrdit, že jsem byl v odboji, protože jsem plánoval atentát na Jakeše, akorát že přišla revoluce, tak už to nemělo smysl.
Ada
Byl odboj utéct ze země a dát se k RAF? A byl by to odboj, kdyby se s Adolfem dohodli a válka nakonec nebyla? Za sebe počítám i ty dva fízly. Na padesátá léta pěkný.
mjfox
Tvoji zemi napadne a obsadí Hitler, ty utečeš do Anglie a bojuješ proti Hitlerovi… To nebyl odboj, ale prostě boj.
Jasně, zase další „BY“… „BY“ je něco, co se nestalo, ale mohlo by, kdyby nebo jestli by nebo co kdyby…
Ada
Tvoji zemi napadl a obsadil bolševik vedený z Moskvy. Ty utečeš na západ a bojuješ proti bolševikovi. Akorát do toho tentokrát ten západ nešel.
Ze skutečných činů, tedy počítám dva fízly české a 4 východoněmecké a pokus o kontakt s agentem CIC, díky kterému skončili v kriminále.
Sabotování výroby v uranovém dole mám jen z literatury, v archivu jsem kvůli tomu nebyl.
mjfox
Jo. Ty utečeš před bolševikem do USA, kde si odkroutíš 5 let v armádě, získáš americké občanství a jdeš do civilu. A co? Odboj? Hrdina?
Dva fízly české? Četníci, pěšáci, co vyšetřovali krádeže slepic a podobné píčoviny. Jo, jejich smrt, to byla rána pro komunistický režim, to jo…
4 východoněmecké fízly? Opět pěšáci a bratrům holt nic jiného nezbývalo, když potřebovali zdrhnout a poštvali proti sobě tolik esenbáků a volkspolizei.
Ada
Asi byly tehdejší slepice o dost tvrdší než ty dnešní, když ti řadoví pěšáci fasovali na služebny samopaly. Co se fízlů týká, nemusí pršet, jen když kape. Jiní tou dobou zdobili nástěnky.
mjfox
Loni touto dobou nedaleko Mělníka utekl z jatek býk. I dnešní řadoví pěšáci mají samopaly, na býka to ovšem nestačilo, takže práci dokončil myslivec s kulovnicí:
Pistolakama byka tak akorat naseres, to se dalo cekat.
mjfox
To bylo pouze k tomu „na co mají pěšáci samopaly“, resp. „proč je měli tehdy a nemají dneska“, jak naznačil Ada. Mají je i dneska.
Ada
A mají je primárně na nás, tehdy i dnes. Primárním úkolem fízlů je chránit stát (bez ohledu na to jaký je). Čím blbější je stát, tím víc fízlů a lepšího vybavení je třeba pro jeho ochranu.
mjfox
Ada: Jasně, hlavně na nás, slušné občany s čistým trestním rejstříkem, na koho jiného by ty samopaly měli použít…
Ada
Ajo – vlastně kdo nedělá nic špatného, ten se nemá čeho bát.
Co třeba až další bruselská směrnice zavelí odevzdat legální zbraně a lidem se nebude chtít? Nebo až začne být trestné, co máte doma na serveru. Pak budou zase dál dělat svou práci, zákon je zákon, my z toho taky nemáme radost, to víte, služba je služba.
mjfox
Tohleto je demagogie. Stát sice nedělá, ale mohl by. Až ty policajti pozvednou zbraně proti lidu jako v únoru 1948, tak ti dám za pravdu, jinak je to zase další z mnoha „BY“.
Ada
Jaká demagogie? Stačí zavzpomínat na koronu jaké úkoly ze dne na den plnili. Nebo si počíst na pecinově právním blogu, jak vypadá špička ledovce.
mjfox
Jasně, za korony tu bylo přímo stanné právo…
Ada
A nebylo?
Policajti bránili lidem podnikat, vyhazovali hosty z restaurace, kontrolovali bumážky na hranici gubernií, zaklekávali lidi na ulici, kontrolovali zákaz vycházení. Pravda, nejezdilo se na střelnici do Kobylis, ale do správního na úřad, doba zjemněla. Pointa je v tom, že tohle byli ti samí hodní kluci, co prý pomáhaj a chráněj. Vážně. Všech 40 tisíc. Je to jak s golemem. Co jim daj do hlavy za papír, takoví budou.
fatdwi
mjfox: za čínského moru si dobře pamatuju (a jistě byste to zde dohledal, nejen ode mě), že jsem tehdy byl dost překvapen, že jde vláda až tak daleko, že proti vlastním lidem nasadí armádu. A to šlo o hovno. Každopádně to nebylo žádné „by“, naopak z toho lze soudit, že případné další „by“ nebude problém.
mjfox
Během tý zkurvený korony nikdo pořádně nevěděl, co má dělat, ani vláda. Nikdo tady po nikom nestřílel a nestavěl lidi ke zdi.
Docela by mě zajímalo, co by internetoví chytrolíni vymysleli, kdyby byli na místě hygieniků, ministrů zdravotnictví nebo vlády vůbec. (Že to Babiš vedl dost blbě, to vím, ale do dnes má jeho strana nejvyšší preference, tak mu asi dost voličů věří.)
fatdwi
mjfox: to odbíháte od tématu. Reagoval jsem na to, že je podle Vás demagogie, že stát namíří zbraně proti lidu. Není to demagogie, už to udělal. Že nemusel střílet není argument – on se totiž nikdo neodvážil proti kvéru nic namítat.
mjfox
Hele, já jsem přes ten „policejní zátaras“ na hranici okresu jel. Žádný ostnatý dráty, BVPčka nebo tanky, nekoukal jsem do hlavně. Kontrola byla namátková, vyšlo to na mě. Prokázal jsem se pracovní smlouvou, policajtovi jsem tvrdil, že v šest večer jedu do práce, ten se podivil a popřál mi šťastnou cestu. (Jel jsem do hobbymarketu, řešil jsem doma drobnou havárii.)
Policajt měl za pasem pistoli jen proto, že ji do služby nosí vždycky.
Pokud vím, tak tady nikoho nehonili s vrtulníkem a nestříleli po autech kulometem, jako ve Smrtící epidemii (film z roku 1995, tam ale ten virus byl úplně jiná liga, zabíjel rychle, všechny a s nehezkými příznaky jako třeba krvácení z očí).
Uzavření okresů bylo nakonec spíš formální, protože kdo chtěl, mohl si sám napsat a podepsat čestné prohlášení a cestovat kamkoliv. Tvrzení „jedu kamarádovi nakrmit rybičky“ bylo naprosto OK.
Ada
Nikdo nic nenamítal a nikdo taky po nikom nestřílel jen proto, že šlo o hovno a šlo to ojebat. Tentokrát.
mjfox
Jasně. Tak snad někdy příště, zatím ti to moc nevyšlo.
Ada
Tak já nevím, co už by se tak asi mělo stát, aby bylo lidem jasno čí zájmy hájí kluci od policie a na co mají ty zbraně. Možná, že si taky pan Kohn pochvaloval jak ho cestou k vlaku chrání četník, že se mu nic nestane a neukradnou mu kufr…
mjfox
A čí zájmy hájí vláda v případě pandemie? Co je primárním cílem? Že by ochrana zdraví a životů občanů? Nebo si Babiš ráno u snídaně řekl „uděláme lockdown ať je prdel“?
Ada
Vláda hájí zájmy vlády za pandemie jako kdykoli jindy. Každopádně policajt šel a zájmy bez ptaní realizoval a kdo se tomu otevřeně postavil dostal přes držku nebo aspoň pokutu, když se choval slušně a poslouchal je.
Stejně jako když Stb řekla jdeme sebrat kulaka, ty nám hlídej vesnici ať jsou lidi zalezlí, tak šli.
A pár let předtím hlídali kolem Lidic, aby jejich němečtí kolegové měli klid na tu svou mravenčí práci.
mjfox
Uf, srovnávat činnost naší policie za pandemie s STB nebo Lidicema, tak to už se tu demagogii ani nesnažíš skrývat.
Ada
Snažím se poukázat na to, že policajt ve službě není člověk, ale nástroj státní moci. A uvádím nejšťavnatější příklady, co ti obyčejní policajti dělali a dělají, podle toho, kdo a jak zrovna vládne. A tedy, že pro lidi, kteří jsou na kordy s režimem je policajt prostě nepřítel.
Ne my nemáme nějaké jiné lepší policajty než které potkali Mašíni, jen režim a způsoby se změnily.
fatdwi
mjfox: s ohledem na obrovské peníze, vyhozené za testy a vakcíny je myslím vcelku jednoduché odpovědět na otázku „čí zájmy hájí vláda“. Rozhodně není cílem ochrana zdraví a životů občanů, v tomto konkrétním bodě to bylo přesně naopak – napíchat všechny, i ty, kterým to škodí.
Podívejte se na ten dokument o covidu z odkazů – statistika aktuální k době vzniku dokumentu byla taková, že v Británii zemřelo „s covidem“ za leden až květen 2022 necelých 16k lidí. Z nich 90% bylo očkovaných. No ještě, že je ta vakcína zachránila – a to ti zmrdi prohlaní tvrdili, na jaře už budou jen očkovaní nebo mrtví…
tam aspoň pár lidí co skončili jako drutěváci, případně v truhle, dostalo nějaký vočkodnění; po kolika tuhejch dostali vočkodnění příbuzní tady? hádej jednou
český provedení toho dokumentu tady šlo nedávno taky a to, že neurologové měli dřív některejch těch degenerativních nervovejch diagnóz typicky tak jednoho pacienta v kartotéce, a za poslední rok jich mají desítky, přičemž to sou stavy že se těm lidem pod těžkou (a drahou) doživotní medikací vrátí 50-90 % normální funkčnosti (ale každej jeden už nikdy nebude moct dělat spoustu věcí, co dřív dělal) a mezi tím jsou občas takoví, co mají prognózu 2 roky a pak po sobě nechají sirotka, jako ta kadeřnica…
problémy s cyklem má teď čtvrtina až třetina ženckejch, to kurva fakt není málo, můžeme jenom doufat, že neplodnosti budou v promile, a ne v desítkách procent…
shifty
Mě by děsně zajímalo, k čemu jako mělo pomáhat uzavírání okresů, gastro podniků, zákazy nočních vycházení, omezování nákupů a další miliarda píčovin, co vláda Babiše a socdem s ksčm tady vymejšlela. Vážně by mě zajímalo, k čemu to jako bylo.
U všech těch věcí mi přijde důsledek spíš sporný až záporný. Samozřejmě neomezená moc a demonstrace síly chutnala velmi.
fatdwi
shifty: máte tam chybu, „vláda Babiše a socdem s ksčm a s podporou ODS a TOP09“. Proti obvykle hlasoval jen Okamura a Trikolora.
shifty
jj souhlas… bohužel…
mjfox
shifty: Řekl bych, že cíl bylo omezení pohybu a kontaktů osob. Ostatně všechny vlády dělaly dělaly podobná opatření.
Že některá opatření byla nesmyslná, to s tebou souhlasím. Například zakázat zpívat nebo vzít si dvě roušky místo jedné…
shifty
Ve švédsku třeba ne. Ale tak to vyděšení bylo mocné…
mjfox
shfty: Dobře, třeba Švédsko. A nějaká další evropská země?
servisdok
Tak vysvětli, nač mají dneska fízlové na služebnách ty samopaly, když ne na nás.
Na koho teda a proč?
fatdwi
Ada: u transportů se většinou nestřílelo, ergo to bylo v pohodě. V podstatě Kohn ani nikam jezdit nemusel, kdyby nechtěl, četník by mu s kufrem pomohl zpátky domů.
Tohle zavírání očí před realitou je ale docela obvyklé, zhruba na úrovni „to by si nedovolili, cpát do lidí neověřené vakcíny, určitě je to bezpečný, až mi ukážeš někoho, koho to zabilo, tak teprve uvěřím“. V případě, že takového ukážete, tak se dozvíte něco o tom, že kdo ví, jestli to bylo tou vakcínou, beztak to mohlo být něčím jiným. Stejně tak kdyby se střílelo, určitě to bylo proto, že to byl nějakej uprchlej vězeň a slušným lidem (TM) nic nehrozí.
myslíš ty (deseti)tisíce zdravejch aktivních sportovců, ať už amatérskejch, nebo profesionálních, co po celým světě mají v podstatě po kariéře, stovky z nich i po životě? to je jasný, jejich sportovní dochtoři to flákali a všecko to byli utajení kardiaci a s genovou sračkuládou, po které začli padat všichni najednou v průběhu měsíců, to vůůůůbec nesouvisí!
To só ale dvě věci.
Zákaz pohybu mimo okres býl, kontolovala to policie s podporó armády. Jedna věc.
Kontrolovali to málo přísně a bylo snadný ten zákaz vobejit. Druhá věc.
fatdwi
mjfox: já taky. Vojcl tam stál společně s policajtem, kvér měl přes rameno, proč by tím taky mířil na mě? Snažíte se tu své původní tvrzení překvalifikovat na jiné, nicméně jak jsem psal – že se nestřílelo není argument proti tomu, že se nebude střílet příště. To, co říkáte, že je „by“ prostě není „by“, má to reálný, velmi nedávný precedens – myslíte, že když nasadili armádu proto, aby nemohli jezdit lidi k babičkám a do obchodu, tak kvůli něčemu vážnějšímu ji nechají sedět v kasárnách? Ve Vašem světě možná ano, tak doufejte, že jestli na to dojde, budete mít pravdu.
Stejně tak vojcl bude mít příště mnohem méně otazníků, protože jednou už povolán byl, tak proč ne zase, když si to situace žádá.
mjfox
fatdwi: Jasně, je to tu jak v Ugandě a vládne nám tu diktátor. Tak jo.
Jinak voják dostává a plní rozkazy, pokud by místo toho diskutoval, bude to voják na hovno. Pravděpodobně odmítne poslechnout rozkaz, pokud by se jednalo o válečný zločin, ale zevlovat na hranici okresu a legitimovat projíždějící řidiče, bylo naprosté prd a není důvod, aby měl nějaké otazníky.
fatdwi
mjfox: nic takového jsem netvrdil. Aspoň ale vidím, jak špatně tu bude muset být, než se vzpamatujete.
Uniklo Vám, že neřeším akci vojáka, ale vlády. Voják, který byl úspěšně nasazen je lepší než zelenáč, i když v tom první nasazení šlo o hovno. Důležité je, že nepřítel byli vlastní lidi, nebránil nás na hranicích, to je zcela zásadní. Pokud si myslíte, že vojcl je robot, kterému nevadí, že „obrana země“ je střílení do spoluobčanů, tak se mýlíte, takových (dle mého, statistiky nemám) je menšina. Proto je dobré, když se na to připravil (pro něj, pro nás je to naopak špatné).
Ada
To mi připomíná zavedení prvního zbrojního zákona světě. V Británii omezili (výkon, typ) zbraně nově vznikajícímu policejnímu sboru, aby náhodou sbor nepřerostl přes hlavu ctihodným ozbrojeným občanům. Když si jdeme k fízlům pro povolení na zbraň nebo žádáme o vyjímku na to, co oni fasujou, mám pocit, že se to nějak nepovedlo.
Počítám, že se asi v padesátých letech nebo dnes zatoulalo víc zvířat než v jiných obdobích, že ti hodní strejci, co dělají svou práci potřebují takový arzenál.
shane
Ne, neomezili. Meleš hovna. První policejní sbor – Metropolitan Police – byl od začátku neozbrojený a s vyjímkou některých složek (Special Branch) je neozbrojený dodnes.
shane
Sorry, blbnu. Špatně jsem to přečet.
shane
Z čistě psychologického hlediska má větší smysl útočit na drobné pohůnky režimu, než na špičky. Nejenže jsou špičky líp chráněné, ale jejich smrt je většině exponentů režimu lhostejná. Průměrnýho policajta se atentát na ministra vnitra nebo policejního presidenta, nebo třeba na ministra pošt a kolejnic moc nedotkne, protože se prostě do jejich postavení nevcítí, jsou na zcela jiném levelu. Zato vrah policajtů nebo ajznboňáků je znejistí, protože ví, že další na řadě může být klidně on, brácha koloťuk nebo strejda mašinfíra.
sergej
Když vezmeme že děti prokazatelně jsou proti učitelům ve schopnostech géniové má to jiné, hledám výraz „prizma?
RaphusElektrotechnicus
Kritizovat Masinov ma pravo kazdy kto nie je rabiat a vagabund, rovnako ako ma pravo kritizovat Ondreja Riga alebo pachatelov Uninskej lupeze. A sucasna svoloc je stokrat horsia…
Ada
Angličani mají pěkné přísloví. Nesuď nikoho, pokud jsi neušel míli v jeho botách. Perfektně na to sedí.
mjfox
Jo, prostě drž hubu.
Notor
To je trochu přehnaný, držet hubu v diskuzi…
Atmosféru 50. let snad nezažijeme a tak snad nebudeme muset rozhodovat, jak se v takový zkurvený situaci zachovat.
Ada
Závidím vám váš optimismus, mě připadá, že se do takové atmosféry řítíme. Ale je pravda, že doba zjemněla a tam, kde šlo dřív o holý život jde už jen o prachy, pověst nebo práci.
Notor
Uvidíme, civilizační slupka je hodně tenká a co by se tady dělo po měsíci bez elektriky radši nedomýšlet.
RomanL
Po třech dnech by byl konec civilizace, jakmile by vytekly mrazáky… :-P
shane
Ty v ulicích. Na mrtvoly.
RomanL
Ty obzvlášť, po tom smrtícím kovidu, co se mrtvoly válejí po tisících v ulicích… :-D
tak, přičemž vono bez té práce, prachů a leckdy i bez pověsti je řada lidí v prdeli a pojde po pár měsících taky (ale jo, viník toho svinstva nemá zcákanou držku vod krve, a vo to jediný tady de)
shane
Ne. To je kvůli tomu, že až po tobě za to souzení vystartuje, tak budeš mít míli náskok a on bude bosej.
corona
Dissenter:
„…Kritizovat Mašíny má právo jen ten, kdo bojoval proti komunistům a používal přitom humánnější prostředky…“
– – –
Ano, ano, kritizovat Mašíny má právo např. ten, kdo bojoval pomocí humánnějších prostředků – letáků, článků, drobných krádeží, ale i tehdy trestného tzv. „pobuřování“, nošení symbolů aj.
To byl přece také boj.
Konalo jej mnoho lidí, celé miliony.
A tedy může být kritikem Mašínů téměř kdokoli…
:OD
Jacq
„Krym, most, začátek. :-)“
Bohuzel ti musim oznamit ze jsi tezce zmanipulovany uzitecny idiot.
Naprosto smesne si ostensibilne honis pero ohledne nejaky udajny Rusky invaze, nejaky udajny arnaque de guerre, nejakyho smesnyho mostu na Krym. Bijes se v prsa bojem proti agresorovi.
Pro voci nevidis a.k.a. you’re tragically failing to see the obvious (read the Purloined Letter by Poe).
ZACATEK JSI MEL VOLE PABLBE UDELAT NEKDY PRED DVEMA ROKAMA KDYZ BYL SPUSTENEJ HOAX CONVID S CILEM UVALIT TOTALITU NA GLOBALNI POPULACI. VYHODILS DO LUFTU NEJAKY TESTOVACI NEBO OCKOVACI CENTRUM. NEVYHODIL. UDELALS HOVNO. NASADIL SIS POSLUSNE HADR NA HUBU A NASTAVIL RAMENO.
NECHAPES KTERA BIJE.
TENZERO
Jsme národ, který za nácků a potom za bolševika držel hubu a krok. Téměř v každé rodině je někdo, kdo se více, nebo méně prostituoval s režimy, na jejichž propagandu a ideologii myslí aktuální trestní zákoník. Část článků reakcí, které tady čtu, je patrně ovlivněna hnízdem, z jakého autoři pocházejí…
Ada
Nejen hnízdem. Myslím, že spousta lidí má problém i s podřezáváním policajtů (a zajatců celkově), protože ti přeci jen dělají svou práci. Pomáhat a chránit – která zrůda by zabíjela takové skvělé lidi?
mjfox
Ada: Víš, jsou lidi, co nemaj v hlavě tu myšlenkovou zkratku „mrtvej komunista = dobrej komunista“ nebo „mrtvej policajt = dobrej policajt“.
Očividně tomu zas nemůžeš porozumnět ty.
Ada
Já tomu rozumím, nicméně v situaci, kdy po mě stát celkem brutálně jde je potřeba udělat si nějakou zkratku. Světe div se, pár policajtů dokonce znám, i dva komunisty.
starter25
A kterého z nich jsi už ztrestal, bojovníku?
Ada
Nejsem bojovník a asi bych v krizi v případě lidí, které osobně znám volil přerušení kontaktů než podřezávání ve sklepě.
Lojza
Bych se chtel zeptat autora, jestli vylozene lze, a nebo jen nezna fakta? Pripadne, coz je asi nejpravdepodobnejsi, fakta zna, ale nerika je a provadi medialni manipulaci.
Drobny tip: Pan Smetana samozrejme nebyl zavren za to, za co autor naznacuje…
Ada
Tím si ale nebudeme kazit pointu, že ho soudila naprosto učebnicově podjatá soudkyně.
Kar43
Šlo přece o to, že trest byl vůči vzniklý škodě neadekvátní. Takže to smrdělo pomstou od Íčkový.
Jinak teda nevím, proč se tu řešej Mašíni, pointa článku je jinde. Ale zase je fakt, že se to nedá moc okomentovat jinak, než „to jó.“ :-)
mjfox
Mašínové jsou český evergreen, národ nemá jasno, je to stále 50/50, takže kdykoliv kdokoliv má k nim co říct a vždy najde shodu u těch „50“. (Neberte mě úplně doslova, třeba je to 40/40/20 = ano/ne/nevím, ale to není tak podstatné.)
Lojza
Pockej, par hodin (fakt nebudu hledat ted kolik) verejne prospesnych praci je neadekvatni trest? No, me to prijde tak akorat. Prave mi prijde fajn, ze ho rovnou nezavreli, ale mohl si to nekde odzametat a mel by klid…
RomanL
Ano, on byl zavřen za něco úplně jiného, co s tím nemělo vůbec nic společného, to je fakt. Jenom jak se k tomu vlastně přišlo je celkem zajímavé, že? :-P
gogan
Smetana byl souzen za poškozování cizí věci (TO podával dopravní podnik) a paní íčková se ho několikrát ptala jestli ji nechce z důvodu podjatosti vyměnit.
RomanL
Pokud vím, tak uvedenou škodu finančně UHRADIL, a za to odsouzen NEBYL!
gogan
Byl osouzen právě za to poškozování cizí věci, „… za přečin poškození cizí věci ke 100 hodinám obecně prospěšných prací a rovněž mu uložila zaplatit 15 667 Kč“ – odvolání nepodal, škodu zaplatil a VPP nenastoupil.
Fakt to není těžký si jeho anabázi dohledat.
Lukas B.
přesně tak. nikdo nikomu nezakazuje se vyjádřit ve veřejném prostoru. problém je pak když to vyjádření svobodného názoru provedeme poškozením majetku někoho jiného (v tomto případě dopravního podniku, který boky autobusu prodal jako reklamní plochu a jinou možnost než zažalovat jako řádný hospodář neměl). trest byl víceméně symbolický (zhruba takový, jaký by dostal zletilý kluk pitomý sprejer za posprejování autobusu), a dále to byla zásadová pitomost nebo lemplovství pana odsouzeného, známá pod slengovým výrazem „mařenka“
starter25
Pitomej Hus…taky mohl pokleknout a odvolat a měl by klid. Místo toho zvolil mařenku.
Lukas B.
ach ouvej, braň pravdu, chraň pravdu až do smrti, už je to tady. když je někdo (Jan Husa) kromě vysokého intelektu a vysokého vzdělání i asociální psychopat a kverulant, který si furt mele agresivně svou a nepřijme velmi vstřícný kompromis (dohledejte si pro zajímavost navrhované prohlášení – gůgl je tady pro všechny, i pro skladníky ve šroubárně) a furt votravuje a rozmělňuje a ruší koncil, který má za úkol vyřešit papežské schizma – což se mu nakonec i podařilo (především tedy tomu koncilu, což činí z lišky ryšavé nejvýznamnějšího českého krále – jakkoli Vám za socíku nakukávali něco jiného.
a cizí majetek tedy rozhodně neposprejovával. kulhá to na obě nohy.
starter25
V čem to má kulhat? Vždyť já je nesrovnávám. Jen říkám, že si prostě stáli za svým bez ohledu na to jak pitomé to přijde někomu s jiným názorem.
Lojza
Je trosku rozdil „stat si za svym nazorem“ a „nicit cizi majetek“. To prvni se da delat i bez toho druheho.
Pokud pan Smetana souhlasil s trestem a pak ho nevykonal, uprimne receno, trosku to svedci o tom, jak to mel v hlave srovnany.
Btw, kdyz libovolneho cloveka odsoudi trebas k nastupu do basy a on nepujde, a prijde k nemu domu policie, vykopne mu dvere a odvede ho v klepetech, asi take nebudeme hovorit o tom, ze se tak stalo proto, ze si pan stal za svym, ze…
starter25
Nějak mi nejsou jasné tvoje pochody. Ono je možné nenastoupit trest, když s ním nesouhlasím? A on s ním souhlasil? To někde explicitně řekl?
Dělal politická vyjádření, způsobené škody zaplatil a dostal trest, který nenastoupil.
Politické vyjádření od začátku do konce.
Lojza
No, neodvolal se. To mi tak nejak evokuje, ze byl spokojeny s vysledkem, kdyby spokojeny nebyl, mel moznost se odvolat, ne?
Rikas politicka vyjadreni…. Znovu se zeptam tedy i zde: Pokud pujdu, a napriklad panu Fialovi zapalim auto a reknu, ze to delam proto, ze nesouhlasim s jeho politikou, a oni me za to zavrou, budu zavreny za politicke vyjadreni, podle tebe?
starter25
Takže neřekl.
Tohle Smetana nedělal, že by maloval tykadla „například“ a pak se vymlouval na politické vyjádření. Až přestaneš kulhat obě dvě tak se vrať.
RomanL
Hm, kolikpak je dnes asi odsouzených různých sprayerů. :-D :-D :-D
Lukas B.
už moc ne, už to není cool ale out, už zůstali umělci na legálech a ničiči-počmárávači se přesunuli na internety a sociální sítě.
ModrýKlokan
říká se všeho do času… na presstitutky a eurobolševiky může taky jednou dojít… to že jim z americké prdele trčí již jen lodičky a polobotky nemusí do budoucna stačit
efemer
pozornost na jeden z prikladov – masinov
a zvysok je takmer cely ignorovany
akosi unika pointa, ze CR je uz naspat v totalite
Jesterka
To je ale dobrá totalita, protože jde ze Západu. To předtím byla špatná totalita, protože jsme nepodléhali Západu. Takže cajk.
Ako som povedal hned ako vojna zacala, este ked som bol prekvapeny a zhrozeny ze k tomu nakoniec aj doslo… najhorsie co sa da o Putinovi povedat je ze sa zachoval ako American.
Na Masiny, sededi hlaska ochranky z Narcos… Boss: „Kolik jsi zabil lidi ve Vietnamu?“ ochranka: „Málo.“ Proto jejich odpor neni jednoznacne hrdinsky?
Na bande lupicov a zbojnikov neni hrdinskeho zhola nic.
“ Skupina Mašínů se zmocnila 900 000 tisíc korun, ale místo toho, aby je použila na osvobození vězněného Ctirada, tak pro sebe nakoupili kožené boty, módní oblečení, motorky a pro Václava Švédu i vodovod do bytu a rozkládací gauč…
“
podla clanku odkazovaneho vyssie.
Kdyby dojeli do Prahy na tanku, tak by nikdo neresil co zproneverili, historii pisi vitezove. Holt plytvali zdroji,… Jak rikam, na to aby byli za hrdiny zabili malo lidi.
LD: Oni dojeli do Prahy na tanku?
Kolik lidí by jako podle tebe museli zabít? A kterých lidí aby se to dalo počítat?
Všechno je to o správném pojmenování. Jedna verze zní takto a druhá je o pořízení prostředků pro odboj(motorka a věci k ní) nebo podpora člověka, kterému bolševik sebral střechu nad hlavou a neměli na čem spát. A o tom plánovaném osvobození, které přerušila amnestie je známo také dost.
Ada: Jo a taky prej chtěli zabít Gottwalda, jenže ten hajzl umřel sám…
Mě se líbil údajný plán na přepadení autobusu estébáků, co jezdili kolem na střelnici. Jak víme z Heydrichjády, útok na hlavu je úplně na hovno, lepší je teror na poslední články moci, aby se báli zasahovat (nebo je v jiných zemích skoupit). Tím je chráněná, nedostupná a hlavně nahraditelná hlava paralyzovaná mnohem lépe.
Jakože skutečný atentát na Heydricha byl podle tebe na hovno, zatímco imaginární přepadení autobusu plného estébáků je odbojjaksepatří? WTF?
Atentát měl smysl jen ve vysoké politice (oduznání Mnichova atd.) Z hlediska života v protektorátu jednu svini nahradila jiná svině (respektive dvě, jedna tady a druhá v SD) a aparát dál dělal svou práci. Koneckonců teror za Heydrichjády nevedl logicky Heydrich.
Známý je výrok že proč by neměl jezdit v otevřeném autě a co by jeho češi proti němu měli mít.
Jenže ono to fungovalo i vice versa víš. Stačilo třeba i promluvit s odbojářem a nenahlásit to a dotyčný dostal jednosměrnou jízdenku na poznávací zájezd do Říše k soudu, často i s rozsáhlým zubařským zákrokem zdarma. A štěstí bylo, když zbytek rodiny nedostal zase lístek do pracovního tábora. Už za relativně malou pomoc, třeba svezení do města, poskytnutí jídla jenom mezi dveřmi se fasoval provaz. Gestapo bylo důsledné.
Taky proto třeba všechny výsadky byly dekonspirovány ještě než některé z nich byly vůbec vysazeny.
Ty seš takový teoretický odbojář, ale o realitě toho zjevně moc nevíš.
Odbojář opravdu nejsem, ale rád se nechám poučit o realitě od zkušených odbojářů, co už mají dva tři státní převraty a pořádný kus teroru za sebou. Takže prosím poděl se.
Zrovna sis to přečetl. Asi mě nepřekvapuje, že sis toho nevšiml.
Přečetl co? Nevšiml čeho?
Provaz pouze obrazně. Popravy byly stětím, či zastřelením.
…děvětset milionů musela být v padesátých letech slušná částka, tak na úrovni státního rozpočtu, to musela být spousta bot, motorek a oblečení, navrch kilometry vodovodu – nebyli tím nápadní?
Devět set tisíc. A nebylo to snad ani 900 ale 800.
Bylo to 900 tisíc. Ty tři motorky stály přes půlku té částky. Zapomínáte jaký nuzákov tu byl. A vodovodní přípojka nejsou kilometry, ale pár trubek a výkop na vsi.
Navíc to bylo před měnovou reformou. 900 000 v tý době bylo baj voko to samý jak 900 000 v devadesátých letech, akorát s nedostatkem všeho, vyššíma cenama a přidělovým systémem. Nebyly to úplně špatný prachy, ale žádná hitparáda taky ne.
Byly to peníze na platy pro 72 zaměstnanců. Takže 900 (spíše těch 800) tisíc bylo asi 70 platů. Takže necelých šest ročních platů.
A co se týče těch motorek, tak ty, co si koupili (Jawa 500), ty neměl v republice skoro nikdo. Vlastně jen závodníci a armáda. Sám Mašín uvedl, že: „přijet s nima do vesnice bylo pozdvižení, jako přijet dnes do vesnice ve ferrari“.
Tehdy se vyplácelo každých 14 dní. Takže 3 roční platy.
Což nám ale ani tak nic neřekne protože všechno stálo úplně jinak než dnes.
Průměrný měsíční plat respektive mzda byla necelých 5300 Kčs (vypočítáno). Zdroj statistická ročenka. Způsob výpočtu jsem použil z tabulky cen za rok 1952 před měnovou reformou, kdy za jednu měsíční mzdu šlo koupit 656 ks chlepa po 8 Kčs, případně 3,5 nespecifikovaných jednotek kávy za 1500/jednotka. Můj zdroj z doby před 15ti lety tvrdil, že šlo o mzdy pro 72 zaměstnanců, ale pokud odcizená částka byla mezi 800-900 tisicí, tak by to měla být měsíční mzda pro 172 zaměstnanců. Buď si špatně pamatuji počet zaměstnanců, nebo neukradli 900 tis., případně tam bylo převáženy i další peníze. Dohledat už to nemůžu, počítač, ve které jsem to měl před cca 15 lety, už nemám a tyto data jsem si nepřehrál.
Každopádně dle statistiky mezd bylo ukradeno více jak 14 průměrných ročních platů jednotlivce (5300 Kčs*12měsíců*14 let = 890 000).
Neadekvátní zdroj, který neodkazuje ani na doklad z „banky“, účetnictví, či policejní vyšetřování uvání částku 884 239 korun.
Zdroj: https://chrudimsky.denik.cz/zpravy_region/masinovi20080318.html
Nicméně bez cenového srovnání při přepočtu pouze mzda/mzda to zjednodušeně vychází, jakoby v dnešní době ukradli zhruba 6,7 milionu Kč.
LD: Jojo, mohli těch svázaných a uspaných policajtů nebo pracovníků ostrahy při převozu peněz zabít víc, že…
Popiš nějakou akci namířenou přímo proti komunismu, nějaký ten do vzduchu vyhozený sekretariát, nějaký ten útok na komunistického funkcionáře.
Ne, zapálení nějakých stohů slámy to není.
Ne, postřelení nějakého hasiče, to není.
Ne, podříznutí nějakého řadového policajta, navíc svázaného, bezbranného, to není.
Ne, přepadení vozu s penězi na výplaty a zastřelení ostrahy, to také není.
Ne, ani ten slavný útěk do Německa, při kterém zaměstnali tisíc vojáků a policajtů a několik jich zabili, to také není.
Nic z toho k pádu režimu nepřispělo ani vzdáleně. Na pár týdnů neměli čím podestlat v kravíně; hasič do konce života viděl jen na jedno oko. Za popravu bezbranného zajatce si medajli nezasloužíš. Loupež peněz, aby sis mohl koupit motorku, to není žádný odboj. Zdrhnout a muset při tom střílet, když ti hoří koudel u zadku, jako, dobře, když ti nic jiného nezbývalo? To měl být ten odboj?
(Jestli byl hasič současně PSVB nebo komunista, to byla jen náhoda, to prostě nevěděli; ostraha peněz dtto, sami se netajili tím, že by odstranili jakékoliv svědky, třeba i dítě. „Hrdinové“.)
Jinak, jasně, kdykoliv může kdokoliv vytáhnout Mašíny a začne nová debata o tom samém.
Taky jsem doma v letech a rozhledem vymyslel lepší akce, ale připomněl bych to že to vymýšleli náctiletí nasraní týpci, kterým režim vyhlásil válku.
Všichni se furt točí na podřezávání nějakých zajatců. A zamyslel se někdo nad tím, co by ten zajatec provedl jim nebo na čem by spolupracoval? A co lidé se stejnou uniformou provedli jejich příbuzným a známým? Jen dělali svou práci. Tohle nahlaš, tady toho nám pohlídej, tyhle vystěhuj z domu…
Ada: „…co by ten zajatec provedl jim nebo na čem by spolupracoval? A co lidé se stejnou uniformou provedli jejich příbuzným a známým?“
To je samé „by“. Jestli chceš nějak morálně ospravedlnit zabití/vraždu četníka, tak vytáhni něco, co opravdu udělal ten konkrétní četník. Co BY býval možná mohl udělat nebo na čem BY se býval mohl podílet nebo co udělali NĚJACÍ JINÍ četníci, co měli shodou okolností sako od stejného krejčího, je naprosto irelevantní, to jistě uznáš sám.
Ano, zabíjení lidí s opačnou barvou saka, tomu se říká válka. Vinni jsou ti, kteří ji rozpoutali. Zde komunistická svoloč.
Ve skutečné válce má obvykle druhá strana nejen jinou uniformu, ale taky je členem jiného národa, jiné země a mluví jiným jazykem… někdy má i jinou barvu pleti…
Tady nic z toho neplatilo, četník měl jen tu smůlu, že byl ve špatnou dobu na špatném místě.
(Jasně, můžeš namítnout, že jsou i války, kde to také neplatí, tzn. všechny občanské války, nebo válka v Koreji, Vietnamu, v bývalé Jugoslávii, ovšem to je to smutnější, že se navzájem zabíjeli bývalí sousedé…)
A co lepšího byste vymysel v situaci, kdy stát vyhlásí se svým aparátem tu válku vám, protože váš táta měl špatný třídní původ? Některé nepřátele nepoznáte, ale někteří na sobě mají právě to správně barevné sako.
To můžeš rovnou napsat: „zabte je všechny, Bůh už si je přebere“.
To je přirovnání dost mimo. Pokud jsem mimo zákon, pak je představitel zákona jasně identifikovatelný nepřítel nebo přinejlepším osoba, které je dobré se při akcích vyhnout a jako svědky je eliminovat. Vámi zmíněný postup nikde neaplikovali. Taxikář, saniťák, Němci u kterých přespávali, nikoho z nich nezabili, přestože by to i tak šlo.
Záleží na tom, proč jsem mimo zákon. Jestli je to jen proto, že jsem zabil dva četníky a pokladníka, ukradl 900 tisíc Kčs, a zapálil pět stohů slámy… tak mě hledají za vraždu, loupež a žhářství. A možná nějaké blbé kecy.
Čistě technicky nezáleží na tom jestli jsem odbojář nebo zloděj. Po tom prvním jdou akorát s větším nasazením. Gestapo taky šlo po Gabčíkovi stejně jako po někom, kdo šmelil(vlastní) prasata. A střílet po nich mohli při zatýkání oba.
Záleží na tom velmi, protože zlodějů, lupičů nebo žhářů byla celá řada. Každý z nich mohl tvrdit, že to vlastně byl odboj… ale nebyl.
Pokud po mě jde státní aparát, pak je úplně jedno proč, jediné co vím je, že uniformovaní představitelé aparátu představují nebezpečí pro mě a mé kumpány. Je úplně jedno, co si o své činnosti myslím já, jde o to, co si o ní myslí aparát.
Lidi, kteří stáli mimo se snažili šetřit i v situaci, kdy by bylo jednodužší je zabít (taxikář, saniťák, němečtí civilisti)
Pokud jsem na kordy s režimem a ten po mě jde, pak uniformovaný policajt je jeho pěšák, který mě dovede vědomě nebo jen tím, že dělá svou práci do kriminálu. A za situace, kdy je to stát versus já a mí dva kámoši se asi zajatci brát nedají, protože zajatec je druhý den volný a všechno vyklopí, čímž se můj konec přiblíží. V občanské válce je prostě četník členem armády jedné strany.
Ada: Když chceš argumentovat uniformami, tak co ten mrtvý pokladník a postřelený hasič? Aha?
Shit happens. Aletrnativou,kdy se situace zvrtla bylo vydání se úřadům = šibenice. Nic na chlubení, ale v dané situaci nevím, co jiného bych dělal. Rvačka o pistoli je jasná,s hasičem nevím, ani u jednoho jsem jim nesvítil.
Zajímavější je, co režim udělal s vdovou po pokladníku Rošickém. Vystěhoval ji ze služebního bytu na dlažbu i s malým dítětem.
Tak to by udělali i dneska. Služební byt je pro zaměstnance, manžela už nezaměstnáváme, takže sbohem, běží vám lhůta.
No jo, za hnusného kapitalizmu pochopitelně, ale v dobách socialistického ráje?
Jinak Mašíni to možná dělali blbě, ale jak už tady někdo napsal, kdyby jich bylo 10 000, nemusela tady vládnout jedna strana 40 let.
„Kdyby“ je další podmiňovací způsob.
Kdyby v současném Rusku vystoupilo proti válce s Ukrajinou několik milionů lidí… že?
No jo, to se nám to teď filozofuje, v bezpečí s flaškou kalvádosu v ruce. Celý je to dost paradoxní, jejich matka byla nějakou dobu ve straně, co by na to Pepa s „Radkem“ říkali, kdyby ji někdo v rámci občanské války podříznul. Shit happens. Každopádně dělali aspoň něco, ve chvíli, kdy skoro všichni radši ze strachu drželi hubu a krok.
To je můj oblíbený argument na téma „mrtvej komouš dobrej komouš“ a „jednou komunista, vždycky komunista“. Paní Mašínová ve straně byla také, vystoupila sama. Nebo Vladimír Menšík, kterého vyhodili pro nečinnost a neplacení příspěvků. Kdyby nějakou shodou náhod nějaký odbojář tyto dvě osoby zabil, tak „však byli ve Straně, tak co“.
Jasně. Chtěl jsem jen vypíchnout, že tohle téma není černobílý. Čím víc jsem si o tom zjišťoval a že mám literaturu z obou stran, tím víc nevím, co si mám myslet. Proto taky diskutujeme, že jo…. Třeba ten jejich strýc Ctibor Novák. V podání Mašínů hrdina, ve skutečnosti nejspíš hochštapler, který nechal popravit dva mladé sudeťáky ve věku jeho synovců za pokus o útěk z lágru.
Jezdil jsem kdysi hodně do Vrdů pracovně, tak jsem se jel podívat na místo činu. Rošický tam nemá ani pomníček, přitom oběť třídního boje. Asi se jako prvorepublikový účetní režimu nehodil, přitom byl taky členem strany.
Notor: že to není černobílé téma, to vím. Podle mě jsou Mašínové (a Paumer) takoví jako „hrdinové z leknutí“. Naše země moc hrdinů nemá a když už, tak jsou dávno mrtví. A když národ nemá své hrdiny, tak si je vytvoří.
Ostatně i v té skupině bratří Mašínů bylo víc lidí než Mašín+Mašín+Paumer, jenže Janata, Švéda a Novák byli popraveni, takže už nikoho nezajímali, ani po revoluci.
Pěkné shrnutí je v tomhle článku od Tomáše Zahradníčka:
„Osudu Milana Paumera a jeho přátel bratří Mašínů rozumím jako dovedení této fáze rozkladu do tragické krajnosti. Když teď pár dní po Paumerově smrti čtu oslavné články o ozbrojeném odboji jejich skupinky, cítím potřebu protestovat. K povinnostem bojovníka, který bere spravedlnost do svých rukou, což tehdy učinili, patří správně vyhodnotit situaci, zvolit protivníka a prostředky k boji. V tom všem úplně selhali. Nevidím za nimi jiný výsledek než mrtvoly lidí, kteří se jejich představám o třetím odboji náhodou připletli do cesty.“
https://www.klaus.cz/clanky/2649
Myslím, že každý je hodnotí především dle svého naturelu a vztahu ke státu. Já mám vztah k režimu a jeho představitelům podobný, tedy mám jejich příběh rád. Kdo naopak respektuje státní instituce, případně má nějaký zásadní problém se zabíjením jako takovým nebo má mezi blízkými nějaké ty, co jen dělají svou práci, tak se v nich nenajde a o to víc ho to popuzuje. Řekl bych, že spíš než odboj ve smyslu nějakého převratu to byla trestná výprava pár kluků vůči státu, který jim vyhlásil válku. A nakonec z toho vnikla dost hustá kovbojka.
Mimochodem na všechny výše zmíněné pamatují encyklopedie i beletrie. Oni byli dva vůdci a plánovači, ostatní jsou pomocníci, takže je to zjednodušení celkem pochopitelné.
Ada: Rovnou řekni, že kdo nemá Mašíny za hrdiny, je komunista.
„trestná výprava pár kluků vůči státu, který jim vyhlásil válku“ – což není v rozporu s tím, co napsal Tomáš Zahradníček, prostě se nasrali na stát, zabili při té trestné výpravě několik náhodných lidí a to je všechno.
Nic takového neříkám. Akorát nesouhlasím s tím, že oběti byly náhodné. Oběti byly buď cílené (fízlové) nebo v důsledku toho, že věci nevyšly jak měly (pokladník, hasič) a nebo vynucené (hon Vo-Po).
Navíc prvotní impuls vyšel od státu a třídního boje, oni si to nevybrali, jen po svém zareagovali.
OMG, oběti nebyly náhodné, pokud teda „věci nevyšly jak měly“? Celkem slušný doublethink.
Ujasni si pojmy. Cílená oběť byl Heydrich, protože to byl cíl útoku. Policajti na stanici nebyli cílem, to byly zbraně, co chtěli uloupit, policajti tam jenom překáželi coby stráž nebo nepohodlný svědek.
Policajti se nacházeli ve stejné situaci jako řidič Klein nebo stráže u brány na hradě nebo v Břežanech. Nebyly to primární cíle, ale byly to jinak úplně ok cíle, jelikož měli tu špatnou uniformu a hájili primární cíl.
Oproti tomu taxikář, saniťák nebo pokladník nebyli cílem a nikdo je zabít nechtěl. Nicméně to pokaždé nevyšlo dle představ a pokladník to odskákal. V příměru by to byla třeba heydrichova nečekaně se objevivší pokojská, která by si buď hleděla svého nebo by pána bránila a nesla následky.
Ada: Klein, tedy Heydrichův řidič a bodygard, to byla jiná liga, než nějaký noname četník na noname stanici. Ale ani tak to nebyl ani primární ani sekundární cíl, jeho zabití by nemělo žádný význam. Postřelen byl jen proto, že se zbraní v ruce pronásledoval Gabčíka.
Myslím, že původní plán pokropit auto stenem i sekundární hodit do kabiny protitankový granát zahrnovaly i řidiče, respektive ho nijak nevylučovaly. Stejně tak loupež zbraní z fízlárny zahrnovala celkem logicky potenciální násilí na fízlech zbraně střežících včetně likvidace fízla, který viděl jejich xichty a ráno by je hezky namaloval pro pátrání, případně jiného, který se nedal tak snadno omráčit, jak čekali.
p.s. I dnes dostupné fungl nové zbraně visí uniformovaným lidem u pasu, případně jsou v jejich autech či hnízdech, pokud by je potenciální zájemce neuměl sehnat jinak. A asi by taky nebyly k mání na zdvořilé požádání.
OMG, ty se toho furt držíš jak hovno košile. Pleteš si co je cíl a co náhodná oběť.
Nějakej nýmand Klein nikoho nezajímal. Kdyby měl pět řidičů a pokaždý ho vozil někdo jinej, Gabčíkovi s Kubišem by bylo úplně jedno, kdo sedí za volantem. Cíl byl Heydrich. Příležitost dorazit Kleina Gabčík měl, ale stačilo mu, že ho postřelil a mohl utéct.
Stejně tak cíl byly zbraně na policejní stanici a Mašínům bylo úplně jedno, kdo má zrovna ten den službu.
Jo a smutné je, že ty dva četníci vlastně zemřeli zbytečně, protože ty zbraně ani k ničemu nepoužili. Přes hranice utíkali jen s pistolema.
Náhodná oběť je pro mě babka, která se připlete k nastražené bombě určené někomu jinému. Ochranka cíle nebo strážný hlídající cíl má k náhodnosti dost daleko, ten se s cílem prostě sveze. Ale jestli to máš jinak, proč ne.
Ada: Jasně, chudinku babičku s roštím sis musel vymyslet…
Ano. Tomu se říká názorný příklad. Neznám konkrétní jména obětí např. té trubkové bomby na staromáku, abych je honem použil.
„Před odchodem z bytu Radek rozsvítí, no nazdar, v obýváku je pěkný bordel,
všude leží zbraně a otevřené kufry, v tom zmatku se Pepa hádá s Borkem o to, kolik
si s sebou mají vzít ručních granátů.“
* * *
To je počteníčko.
Mňam…
:D
corona22.10.2022 v 17:59
Z čeho to je?
PrincJason:
O těch dvou bratrech…
ISBN 80-7227-194-6
Asi teho mňeli tí četnicí společnýho víc jak enom šólnu vod sténýho kréčího.
K Mašínům, je to historie a celkem si stojím za tím, že na to aby se z nich stali hrdinové zabili málo lidí. Třeba Fidel to byl jiný pašák, taky mu to na poprvé nevyělo, ale v exilu udělal crowdfunding a šel do toho znovu. Byť chápu, že v zemi, která se nechala dvakrát bez velkých známek odporu okupovat, jsou prostě divní, a možná nechat se okupovat byla lepší strategie než se nechat pozabíjet, čert ví, každopádně i ta okupace má své následky.
Jinak jestli jsou hrdinové nebo ne je mi volné podobně jako Ukrajina vs Rusko, tam taky vyhraje ten, kdo pozabíjí více lidí. Bohužel spousta lidí je stádního typu a má potřebu se na nějakou stranu upnout, nekriticky si ji idealizovat, byť zpravidla platí že jeden za osmnáct a druhý bez dvou za dvacet.
Nám nezbývá doufat, že z našich kostí nebude postavena cesta k vítězství, bo proukrajinští fanatici se kurevsky snaží, aby příliš hodný Vladimír to „jaderné tlačítko“ zmáčknul.
Jestli mně na tom konfliktu něco znepokojuje a sere tak je to především místní kreténská vláda.
Mimochodem když jsme u toho dvojího metru na aktualnikonflikty.cz je tohle video https://t.me/RVvoenkor/28451 (klidně může jít o propagandu), vypadá to, že za co bombardovali Srbsko, Ukrajině prochází, onehdy byl i článek v mééédiích, že „kolaboranty“ z nějakých seznamů likvidují přímo bez zbytečných obstrukcí se soudem, jen jim k tomu chyběl obrazový materiál.
LD: Já bych se znova zeptal: kolik lidí by museli jako zabít a hlavně kterých? Aby z nich byli teda jako hrdinové.
Špatná otázka. To jestli někdo je nebo není hrdina záleží z jakého režimu na něj koukám, případně z jakého osobního nastavení, pokud není režim dostatečně dominantní. Vzpomeňmě jak se proměnil pohled na ty dva teroristy, co zabili toho skvělého šermíře a houslistu, tátu vod dětí a pracanta k pohledání.
Museli by dokázat vyvolat občanskou válku a zajistit podporu z venku, bez toho dle zkušenějších není revoluce ani občanská válka, a především vyhrát, takže těch mrtvol by byla pořádná hromada, vyšší desítky tisíc možná několik set tisíc, tipuji že v padesátých letech bylo dost lidí, co v úspěšnou komunistickou budoucnost věřili navíc SSSR by to tu asi nechtěl pustit jen tak.
No prostě buďme rádi, že uloupené prachy utratili za pičoviny a ne za revoluci.
co tam dělá militantní soldateska posledních vosum let už před lety a lety, během toho, dodnes a i zítra a pozítří říkalo, říká a bude říkat spousta zúčastněnejch, včetně i významnejch novinářů, byznismenů a dalších – vydírání, přepady, ublížení na těle, mrzačení, vraždy, to tam je na denním pořádku, a postupně tydle neonacistický kádry, očividně desítky let na výplatních páskách CIA (jakožto vnitřní síla pro boj proti tenkrát ještě sovětskýmu vedení), prorostly do nejvyšších pater i nynější ukravínské politiky, a od začátku roku si tam vytvořili přímo vládní tribunály, který takle „odsuzujou“ nepohodlný po stovkách
ale prostě je to tamta, kolébka kdemohkradcie, bojuje se tam za nás a nic takovýho se stejně nestalo, protože vo tom nepsali na wiki a tvitěrech, chápeš, soudruhu?
Pan Rošický (syn zavražděného) mne učil. Díky němu jsem se zajímal. Jeho otec byl dle pitevní zprávy zastřelen dvěma výstřely. Jeden vstřel (bez povýstřelových zplodin) byl zepředu do levé poloviny hrudního koše, druhý ráží 7,65 do horní poloviny zad (též bez zplodin u rány). Oba byly smrtelné. Obrázek si udělejte sami, zda J.R. zemřel z důvodu přetahování o služební pistoli.
Ale, co hodně lidí přehlíží je fakt, že jistý pan Hradec (22 let vězení), co jim pomáhal dělat zápalné zařízení k likvidaci stohů, vypověděl pro ÚSTR na kameru ohledně Mašínů. Málokdo se ale pozastavil nad informací, která tam zazněla: Mašíni kradli a ozbrojovali se ještě před nástupem komunismu, prý se už v průběhu roku 1945 někam podkopali pro zbraně zabavené Němcům.
Asi pochopili, kam to míří. A že to budou potřebovat.
Dohledal jsem jen tuto zprávu
https://helemese.files.wordpress.com/2011/09/obr-03.jpg?w=645&h=873
2 zástřely 6,35 jeden z bezprostřední blízkosti, druhý ze vzdálenosti větší než je plamen z výstřelu.
Na internetu není nic stopro, ale máte nějakou jinou autentičtější zprávu?
Zkusil nakydat špínu, ale teď to nevyšlo. Zatím.
Ta zpráva nic nepotvrzuje ani nevylučuje. Co z ní plyne je, že proběhla bitka, Rošický dostal pár ran do hlavy (něčím po hlavě nebo hlavou o něco) a že dostal dvě rány z jedné (asi svojí – nečetl jsem o tom, že by měli pachatelé něco s touto ráží) pistole.
Dostal dvě rány, jednu zepředu z větší vzdálenosti, jednu zezadu zblízka. Ta verze, že se přetahovali o pistoli, ze které vyšel výstřel, asi padá. Sebral mu pistoli, pak ho dvěma ranami zabil. Proč dvěma, proč jedna zepředu a druhá zezadu?
Já u toho nesvítil, nicméně ta zpráva nijak nevylučuje známou verzi o rvačce. Pokud bych chtěl někoho zabít, asi bych ho prostě zabil vlastní připravenou zbraní a ne se s ním válel ve škarpě a střílel ho jeho vlastní pistolí. Zkroucená ruka za zády, bum, pustil pistoli, hurá mám ji, protivník je pode mnou, bum druhá rána, hotovo. A nebo jakkoli jinak…
Vstřel byl nad hřebenem lopatky a směřoval šikmo dolů. To by pokladník musel být jogín, aby měl ruku s pistolí za zády a mohla z ní vyjít takováhle rána.
Proč? Přesně to je jedna z možností kam doputuje pistole kterou jeden nechce pustit ze své silné ruky a druhý mu tu ruku někam tlačí. Zkuste si vzít do ruky banán a podrbat se na zádech.
Tak jsem si Hradce dohledal v paměti národa a tam nic. Na USTR chtějí flash a javu, tak to na nějakým čistým kompu stáhnu. nebo máte ten rozhovor v nějaké stravitelnější formě?
Hm, tak Hradec říká akorát to, že všichni kluci byli ujetý ze zbraní a kdekdo měl ve škole pistoli nebo granát, kterej našel po němcích nebo někde ukradl rusům. Co to říká o Mašínech a Hradcovi konkrétně? Že to byli stejní kluci jako ti kolem nich po skončené válce.
Je tam to podkopání se pod zdí, aby ukradli zbraně? Jestli ne, tak už je to bohužel vyčištěné.
A co by to měnilo? Hradec vzpomíná jak ukradli něco rusům a nastrkali to do díry ve zdi, pak něco v kabele do hromady dřeva atd.
Ucelený řetěz z událostí. Je tedy zřejmé, že kradli zbraně a nejen ty (minimálně Švéda) ještě před nástupem komunistů. Ale to nemění nic.
Asi si pro připomínku atmosféry doby pustím obecnou školu. Když si vzpomenu, co jsme jako kluci vyváděli v patnácti – a to už byla pěkně usedlá a zjmenělá doba…
Takže krádeže zbraní máme vyřešené a dokreslují spíše dobu než Mašíny. A pitevní zpráva nijak nevyvrací vžité tvrzení o tom, že Rošického zastřelil Josef v potyčce o účetního zbraň. K tomu také přispívá o, že zbytek posádky auta nechali na pokoji.
U zbytku posádky nenašli legitimaci KSČ.
A v potyčce někoho střelit 2x pokaždé z jiného směru, smysl dává?
Pitevní zpráva nijak nevylučuje Mašínovu verzi. Tzn. Úmysl spoutat posádku a sebrat prachy zhatil pokladník, vytáhl na Josefa služební zbraň, ten zjistil, že vlastní mu vypadla, skočil na pokladníka, tahali se o bouchačku, bum – první rána se zplodinama od lopatky šikmo dolů (jak říkám, zkuste se na zádech podrbat banánem, kam bude mířit). Pokladník na zádech uvolnil stisk, Josef vytrhl bouchačku k sobě a nad pokladníkem mu dal fofrem druhou zpředu (nemohl vědět že už první byla konečná, když je to za tělem). Nevidím tam žádný rozpor.
Jak s tím souvisí legitimací nevím, soupis věcí bude ve spise a ne v pitevní zprávě.
Ada: Nemohl vědět, že byla konečná, ale určitě věděl, že pokladník už pistoli nemá. K čemu druhá rána? Usmrtit neozbrojeného.
V neočekávané rvačce, kde se vše posralo, kde už padl výstřel, adrenalin stříká ušima a chci fofrem být zpět pánem situace? Asi jste odolnější vůči stresu a tunelovému vnímání a máte ocelovější nervy než měl tehdy Josef. Klobouk dolů.
Mezi oběma výstřely nemusela být ani celá vteřina.
Měl se v tom zlomku sekundy rozhodnout, omluvit se za nepohodlí, vysvětlit, že teď z pána opatrně sleze, když už má bouchačku a je po všem, oprášit sako a vrátit se k původnímu plánu a v tom si teprve všimnout, že pokladník mezitím právě vykrvácel. I to se asi občas může stát.
Nj, za to může hollywood a jejich promyšlená a secvičená bojová choreografie. V reálu je to chaos a bordel.
Ven si atentát na Heydricha. To kdyby někdo vymyslel fo filmu, tak by k tomu musel hrát yakety sax, jinak by diváci chtěli vracet vstupný.
Panek11.10.2022 v 12:49
U zbytku posádky nenašli legitimaci KSČ
Z přílohy knihy Cesta na Severozápad, Academia ISBN
978-80-200-1830-4
Věci doličné:
3/ občanský průkaz č.98.06.15/004 na jméno Josef Rošický
4/ řidičský průkaz č.374 na jméno Josef Rošický
6/ zbrojní pas na pistoli ráže 6.35 mm na jméno Josef Rošický
7/ legitimace KSČ na jméno Josef Rošický
Dále Odbojová skupina bratří Mašínů ISBN 978-80-200-2676-7 hovoří o pokladníkovi jako o členu závodního výboru lidových milicí.
To jen tak pro věcnou přesnost, kdyby se náhodou někdo zatoulal do archivů.
Ada: Členství Rošického v KSČ a v lidových milicích je nejasné, některé zdroje to rozporují.
Nejasné je členství v milicích, v KSČ určitě byl.
Které zdroje? Mnou citovaný zdroj je fotka policejní zprávy vyhotovené na tom místě o pár hodin později. Myslíte, že si esenbáci tu legitimaci vymysleli, Rošický měl padělanou průkazku nebo je to photoshopové spiknutí akademie věd?
Jako o členovi milicí o R. hovoří autor druhé knihy Jiří Padevět, který má o dané době celkem načteno i napsáno a dá se na jeho nálezy a tvrzení spolehnout, že si to nevycucal z prstu.
Ada:
„…Jako o členovi milicí o R. hovoří autor druhé knihy Jiří Padevět…“
– – –
Rošický v LM nebyl. Pistoli měl nafasovanou od podniku kvůli převozům cenin.
Je mi fuk, co si tu píšeš. Už jsem vydusil za lhaní na tohle téma hajzlíka V. Stehlíka z Brna, když šířil bludy, že „…Mašín by nikdy nikoho omámenýho nepodřezal, protože to byl čestný bojovník…“, nevidím důvod, proč nestrefit i do tebe – zvlášt kdyš jsi „mediálně přesvědčený“…
.
corona
11.10.2022 v 21:21
OK, neznámý nick z DFENS říká nebyl, známý spisovatel v dokumentární ozdrojované publikaci říká že byl. Tak to bude těžké rozsoudit.
K tomu zbytku nemám co říct, páč neznám Stehlíka z Brna a zároveň nezpochybňuju podřezaného fízla. Fotku ze spisu jsem viděl, sám Mašín v rozhovoru řekl jak, proč, komu a čím to udělal, takže nevím proč to kdo zpochybňoval.
Mediálně mě nikdo o ničem přesvědčovat nemusel, příběh znám z literatury, z dokumentů i z vyprávění účastníků a pamětníků.
p.s. Čenství v milicích nijak nesouvisí se zbrojním průkazem a zbraní jako takovou. Pokud je mi známo, tak milicionáři měli zbraně v podobném režimu jako je má policie, tzn bez zbrojáku. krom toho měli ve skladech spíš dlouhé zbraně, jelikož jejich role byla spíše zastrašovací a polovojenská.
To že měl pokladník nebo jeho doprovod zbraň je v každém režimu logické a ve vztahu k členství v LM naprosto mimoběžné.
Ada:
„..neznámý.. ozdrojované.. neznám Stehlíka z Brna.. Mediálně mě nikdo o ničem přesvědčovat nemusel,…“
– – –
Ale to ani psát nemusíš, já vím, co jsi kategorii.
A taky vím, co je zač Padevět a nakolik si umí lámat hlavu s detaily, zvláště když není záhodno uvádět některé ty konkrétní právě v určité době.
Stehlík je blb, co nejvíc řval v rove 2006-7 za radar a na mě podával trestní oznámení, který pak zase stáhnul.
.
corona
11.10.2022 v 21:44
Ale to ani psát nemusíš, já vím, co jsi kategorii.
A taky vím, co je zač Padevět
No tak nás nenapínejte, rád se dozvím svou kategorii, i Padevětovu. Abych se zorientoval.
A taky by nebyly marné nějaké doplňky k prázdným výkřikům, které by to dokreslily.
Ada: Rošického bývalí kolegové a také jeho syn popírají, že by byl v KSČ nebo v LM:
https://pardubicky.denik.cz/zpravy_region/masini_20080317.html
Stačí?
Ano, je tu ta legitimace uvedená v protokolu, třeba to byl takový komunista, že to ani jeho nejbližší okolí nevědělo… členskou legitimaci tehdy nosil v kapse kdekdo, často pod vlivem okolností. *)
Ale i kdyby byl člen KSČ i LM, Mašínové si snad nekádrovali, kdo v autě pojede a jaké doklady má v kapse, zajímalo je jenom, kdy bude auto plné peněz a kde je nejlepší ho přepadnout. Zabili by prostě kohokoliv, kdo by se jim postavil na odpor.
*) Jak řekl Zvára v „Báječná léta pod psa“, členská legitimace je pro něj „ochranné zbarvení“.
mjfox 12.10.2022 v 10:59
Tak úplně bych to, že nekádrovali, nebral jako fakt. Zejména z toho důvodu, že kuchařka potvrdila, že omráčeného Rošického zastřelil jeden z pachatelů až po té, co ho prohledal. Možná, že v té době nebyl omráčeny, ale už „zastřeleny“, což ale nemusel vědět ani pachatel.
A taky jsem hodně dávno osobě mluvil s jistým panem Paumerem a sice už to říkal pod vlivem několika piv, ale šel z toho strach.
Panek12.10.2022 v 11:13
Což je ovšem tvrzení neodpovídající pitevní zprávě od paní, která celou situaci prožila dle všech svědků na hraně omdlení. Je někde výpověď té kuchařky? Je v souladu s ostatními výpověďmi?
@Ana
Naopak to pitevní zprávě odpovídá. Když už tu Vy uvádíte jak to asi mohlo být (drbání banánem). Tak to taky mohlo být tak, že Mašín se s Rošickým přetahoval o zbraň, padl výstřel a Mašín se zbraně zmocnil a několikrát Rošického udeřil do hlavy pažbou zbraně. Po té, co padl na zem, přetočil ho na záda a prohledal mu náprsní kapsy včetně náprsních, vstal a vystřelil na něj znova.
Panek:
Připadá mi to méně pravděpodobné. Po zneškodnění protivníka měli ještě starost o to, co je se zbytkem skupiny, jestli jim nezdrhají nebo na ně taky neútočí. K nějakému případnému šacování tak mohlo dojít až v době, kdy už byl Rošický zjevně mrtvý. Proč potom střílet zjevnou mrtvolu, navíc odzbrojenou, která mě ničím neohrožuje? V situaci, kdy mi jde o čas.
mjfox12.10.2022 v 10:59
Slovní tvrzení rodinného příslušníka a pár osmdesátníků pro mě nemá takovou váhu jako autentický policejní protokol z archivu. Já bych třeba také nevěděl čeho všeho byli moji rodiče členem za Husáka páč mě to ani za mák nezajímalo, případně netuším v jakých spolcích byli moji kolegové z první práce.
Lidská paměť je tvárná a nespolehlivá, dokumenty jsou přes věky stále stejně vypovídající.
Mašíni to samozřejmě vědět nemohli, zabít u toho nikoho primárně nechtěli (to by mohli posádku roztřílet nebo podřezat hned a pak sebrat kufr), dokud se pokladník nepostavil na oprávněný odpor.
Prostě to jako amatéři posrali – zeptat se kdo má někdo zbraň a bez prohlídky tomu věřit a pak se divit, že ji vytáhne (I když nějaká malá jebka na 6,35 asi ujde zběžné kontrole)
Komunista, který se zbraní doprovázel peníze, které Mašínové potřebovali.
Mrtvý komunista, dobrý komunista. Zcela určitě to takhle viděli i oni – zvlášť po tom všem, co komunisti jejich rodinám všechno prováděli. Nutně nemuseli, nebylo to nutné pro existenci státu, nebo socialistického zřízení.
Znova:
Oni ti komunisti těm rodinám celé skupiny _chtěli_ škodit, nutně nemuseli.
Tak jaký dnes podiv nad tím, že se jim v rámci jejich malého počtu, dostalo odpovídajících trestů?
servisdok12.10.2022 v 11:26
Nemyslím si, že by o identitě pokladníka něco věděli dřív než někde ze zpráv. Tam šlo primárně o to, že jim ohrozil akci = nechat ho vyhrát = zatčení = šibenice.
Však v pořádku. Nevíme sice asi přesně, zda se o jeho stranické příslušnosti dozvěděli až po první ráně a prohledání, nebo až po druhé. Pro výsledek to nemělo mít žádného vlivu – potřebovali ty peníze a věřím, že pokladníka předem ani neznali. Jen jim stál v cestě a to, že to byl komunista, mu v daném okamžiku zcela jistě přitížilo.
Za mě Mašíni v pořádku, bez výtky a diskuse.
servisdok12.10.2022 v 11:36
Pokladník je pro mě jediná nevinná a oběť, byť z pochopitelných pohnutek, bez ohledu na charakter nebo členství v čemkoli.
On takový plánovaný útok Tří králů na Himmlerův vlak na Anhaltském nádraží, který jen kvůli zpoždění nevyšel by nepochybně zabil třeba vlakového pingla nebo paní, co šla zamávat příbuzným.
@Ada
A co Lecián? Ten byl vinen čím?
Panek: Že se místo hašení staral o cizí legitimaci.
Každý pokus kohokoli o zastavení někoho, komu hrozí šibenice může takhle končit, zcela bez ohledu na dobu nebo důvod proč dotyčnému ta šibenice hrozí.
Ada: Jak mohl nějaký hasič vědět, že má před sebou člověka hledaného pro vraždu? Hořelo tam několik stohů slámy, uviděl podezřelé týpky, tak se zeptal „kdo jste a co tady děláte?“ a odpověď byly výstřely z pistole.
Docela logicky předpokládal, že se může jednat o žháře, tak je chtěl zadržet.
mjfox12.10.2022
Předpokládal správně, chtěl je zadržet a oni se nechtěli nechat, jelikož zadržení = šibenice a proto to dopadlo, jak to dopadlo.
Kluci, máte luxusní nekonečný příběh.Lidi to maj zhruba půl na půl.Gansta X hrdinové.Ale mám na vás skromný dotaz?Pálení úrody má jaký smysl?
Forge12.10.2022 v 16:33
Nešlo o úrodu, ale o slámu na podestýlání.
Podle mě, staršího městského člověka to nemá smysl žádný. Smysl má do toho stohu nejřív nějaké lidi zodpovědné za kolektivizaci
Deklarovaný cíl byl oslabit JZD, což byl nápad Švédy, kterého režim připravil o hospodářství. Tedy něco mezi osobní mstou, destabilizací společnosti a demonstraci možností nespokojeného obyvatelstva.
Ada: No právě, že nechápeš základní věci.Sláma na podestýlku je pro sedláka taky úroda.Ty další záležitosti, co se týče vaší třídenní debaty, mě nezajímají.
Forge 12.10.2022 v 16:33 Kluci, máte luxusní nekonečný příběh.Lidi to maj zhruba půl na půl.Gansta X hrdinové.Ale mám na vás skromný dotaz?Pálení úrody má jaký smysl?
Že prý chtěli oslabit násilnou kolektivizaci. Ona ta jejich odbojová činnost chronologicky byla:
13.9.1951 – přepadení četnické stanice, zabití četníka (úder železnou tyčí, pak zastřelení), zbraně se nepodařilo získat
28.9.1951 – přepadení četnické stanice, zabití četníka (podříznutí nožem), zbraně získány (samopaly, pistole, střelivo)
říjen 1951 – úmysl utéct na Západ, zatčení po nezdařeném setkání s agentem CIC, Josef Mašín a Ctibor Novák pár měsíců seděli, Ctirad Mašín byl v dolech v Jáchymově až do května 1953
2.8.1952 – přepadení vozu s penězi, zabití Rošického
7.9.1953 – zapalování stohů slámy, postřelení Leciána
říjen 1953 – útěk do Německa
Hrozně blbě se v tom hledá něco, co by tomu jejich „odboji“ dávalo nějaký smysl. Za uloupené peníze si koupili hezké motorky (asi ty nejlepší, co se tehdy daly pořídit, to musely holky čumět), gauč, vodovod, část uložili na knížku. Uloupené samopaly nepoužili vůbec, do Německa utíkali jen s pistolemi.
Údajná příprava na atentát na Gottwalda byla prý vynucená výpověď Ctibora Nováka před popravou; Kléma navíc zemřel v březnu 1953 sám.
mjfox: Já ten příběh znám stejně jako vy pitomci z doslechu.Když teda nedáš, tak fakta, který jsem si vyhodnotil, mluví jasně.Podle mě to byli mladí násilníci, posléze vrazi a navíc je ještě někdo zneužil k tomu paličství.Kdyby žili dneska, tak by taky dělali elpasa.Odboj jsem v tom nenašel.Víc k tomu nemám.Jen dodám, že v naší rodině Únor napáchal nenapravitelné škody, a komouše nesnáším.To pro případné analytiky.
Forge: Hele, tak v tom jsme za jedno. Vyznamenávat je medajlema, když de facto dělali naprosto to samé jako jiní kriminálníci? Samozřejmě, politici si na nich honěj triko, tak jim sem tam nějakou medajli daj.
mjfox: Tohle téma je rozporuplný a neřešitelný odjakživa.Nepamatuju, že by se někdy někde někdo dobral souladu.A fakt mě mrzí, že to tady zabralo tolik prostoru.Uvědomte si, že tady na obrazovce je to nekonečné, ale vašeho času je jen dočasu.Nicméně, to je vaše věc…
Forge
Však to není povinné číst. Diskuse probíhá, dokud to diskutující baví. Hodnocení nikdo nikomu nevzal, to je o dojmech, nicméně třeba ne zcela přesné popisy pana Panka mě přiměly se k tomu vrátit a zapátrat po originálních zdrojích.
Mimochodem tohle je čajíček. Jak asi musela vypadat u sousedů diskuse před postavením sochy s nápisem Stěpan Bandera hrdina Ukrajiny…
Tak proč tu o pár příspěvků výše mlžíte, že se nenašla legitimace a k tomu mlžení o průběhu přepadení, které neodpovídá pitevní zprávě? Za mě to, co vypráví sám Josef Mašín souhlasí s tím, co je v protokolu. Nesouhlasí akorát verze z Majora Zemana.
Na seriál se dobře kouká, protože je to supr filmařina, ale jinak z toho jde strašný bolševický smrad i přes tu obrazovku. Snad ani nechci vědět, kolik celý ten seriál tenkrát stál peněz..
Pro mne je na tom zajímavé i to, které zajímavé osobnosti tehdejší umělecké scény, se dokázaly obsazení do seriálu vyhnout.
Nevím to samozřejmě ani náznakem, ale takový pan Lukavský, ten musel být po dotočení Krále Šumavy tak otřesen, že pak zřejmě udělal naprosto všechno pro to, aby do ničeho podobného už nebyl angažován.
Nebo si ho z žádné podobné akce jen nepamatuju, to je taky možné.
servisdok: Radovan Lukavský v Zemanovi hrál:
https://www.csfd.cz/film/71550-30-pripadu-majora-zemana/452535-poselstvi-z-nezname-zeme/galerie/
Ostatně hrálo v tom asi 200 lidí, vyhnout se tomu byla spíš náhoda. (Zajímavost: někteří herci hráli různé postavy v různých dílech.)
Jinak to ale podle mě nic neznamená. Spousta lidí to brala jako obyčejnou detektivku, politické pozadí jim ani nedošlo. Být herec a dostat nabídku práce v několika scénách jakési detektivky – koneckonců, je to jejich job. Odsuzovat někoho, že v tom hrál, jako proč?
mjfox:
„Náhodou“ se Zemanovi vyhnuli takoví herci své doby jako Hrušínští, Pešek, čepek, Brodský, Sovák nebo Werich. S ženských Bohdalová, Štěpánková, HLaváčová či Jirásková.
hellfire: A náhodou v tom nehrála ani Jiřina Švorcová.
Kemr.
Ada 11.10.2022 v 20:55
Začínám si myslet, že se v tom ztrácíte. Já jsem nikde nemlžil, že se nenašla legitimace Rošického. Naopak jsem toho názoru, že druhou ránu dostal, jak uvedla účastnice, po té co byl po omráčení (možná smrti) prohledán.
Já jsem, jestli jste to tenkrát nepochopil, reagoval na dotaz proč zemřel jen Rošický a zbylé přepadené nechali na pokoji. A já odpověděl, že „U zbytku posádky nenašli legitimaci KSČ.“ Z toho je zřejmé, že jsem celou dobu věděl o tom, že dle tvrzení účastnice, bylo na Rošického vystřeleno poté, co byl prohledán. A možná právě proto dostal tu druhou ránu zepředu do hrudníku.
Panek12.10.2022 v 13:25
Tak to jsem se tím nechal zmást. Nicméně tento závěr považuji za nesmysl, jelikož Rošický zemřel při rvačce, která začala jeho vzepřením se a to už během rvačky (oba výstřely byly dle zprávy smrtelné).
V každé situaci Mašíni zabíjeli až když nebylo vyhnutí a ne jen tak proto, že někomu prohledali kapsy a zjistili kdo to je. Proč by je taky prohledávali, kufr s penězi už měli. Navíc považuju za pravděpodobné, že např. bezpečnostní referent byl také prověřený kádr, dost možná i s rudou či jinou knížkou. Nikdo ostatním členům posádky nezkřivil ani vlas.
V té době měla ksč 2,3milionu členů z celkových 12ti milionu obyvatel. Navíc měli doma matku, co nedávno legitku vrátila. To by byla fakt slabá záminka na popravu.
Nejsme ve při. Již před více než 15 lety mne z omylu vyvedl jistý Horrido, který mi tímto vyvrátil informaci od doc. Rošického, že jeho otec nebyl v milicích ani v KSČ.
Ještě se vrátím k tomu, co jsem měl v počítači. Dva účastníci vypověděli, že poškozeného po omráčení odtáhli pachateté do příkopu, kde byl prohledán a pak zastřelen. Možná už byl mrtví, případně umíral, ale dle svědectví řidče a té ženy byl zastřelen, když je jeden z pachatelů hlídal namířeným samopalem, který předtím pachatelé sebrali bezpečákovi, co auto neřídil. Zajímavý byl rozpor v počtu pachatelů, protože uváděli, že byli asi tři (jeden je hlídal a dva prý táhli Rošického), ale rekonstrukce prokázala dva.
Panek:Nezlob se na mě, ale to zní jak z tajného kriminalistického sborníku.To je fakt pro důchodce namísto luštění křížovek.
@Forge
Možná jo. Oni totiž lidi na to koukají pod vlivem emocí. Buď jim fandí, nebo je nenávidí. A pak si i v dobové dokumentaci najdou to svoje. Ale když si pak někdo položí zdánlivě bezvýznamnou otázku, jak vlastně na ty kluky přišli. Kdy, jak a proč se začala stahovat smyčka, tak pak to začne být zajímavý příběh. Psát z postele na tabletu se mi to nechce. In krátce. Svoji nemalou roli v tom mají ty ukradený samopaly. Ony totiž použity byly.
Panek: Chápu, ale tohle je opravdu ožehavý a hodně těžký téma.Fakt to nikam nevede.Pamatuju scény v hostinci, kdy politika nerosekala stůl tak, jako Mašínové.Proto taky beru, že se to tady vleklo tři dny a stejně to skončilo zase na startu:-)
Panek:
Tak to aspoň naznačte. Po třídenní diskusi taková pecka o které jsem v životě neslyšel a nechce se vám najednou psát. Našli je u nich? Zastřelili někoho, koho? Zdroj?
Ono je úplně jedno, jakou zbraní ho zabil, podstatné je, že to byla loupežná vražda. Přepadli auto, posádku ohrožovali zbraněmi, ta netušila, co s nimi udělají, pak pokladník vytáhl bouchačku, při zápase o ni přišel a byl střelen jednou zezadu, jednou zepředu.
Rošický byl hrdina, protože nešlo jen o peníze, ale i o životy jeho kolegů. Nemohl vědět, co jim udělají, taky si mohl myslet, že je všechny postřílí, aby nenechali svědky. A postavil se jim na odpor.
Jo!
Přesně takhle a ne jinak, se vyrábí státní hrdinové s extra zásluhami o stát!
A k té atmosféře. Dostat nápad ukrást Rusákům zbraně může jen úplný tydýt. Myslím, že jsem tu už popisoval příběh mého dědy, kdy ten byl přítomen tomu, že Rusák bez soudu a mrknutí oka zastřelil civila.
Nehodnotím rozumnost nápadu, pouze to zasazuji do kontextu doby a dokresluje to rozhovor s Hradcem. Tzn. obvyklá klukovina té doby, která nemá souvislost s ničím dalším, leda s tím, že Mašíni a spol. ty zbraně následně využili na rozdíl od většiny dalších kluků, po kterých to nachází jejich vnuci na půdách.
To by mě zajímalo, dík!
„… kradli zbraně…“
– – –
…metrák Donaritu z dolu Kaňk…
:OD
LD:
„…Na Masiny…“
– – –
Všem svobo-demo bojovníkům je dobré připomenout, co řekl Ctirad Mašín o „Morálním ztělesnění tohoto světa“:
„… Havel, to byl kretén pěstovanej estébákama…“
https://youtu.be/fORlmE_Yw2k?t=75
:OD
Neřekl bych, že zrovna Mašíni jsou v souladu s mainstreamem. Nemám samozřejmě nic proti podřezávání svázaných policajtů, je to podle mě snazší než podřezávání těch nesvázaných. Asi nikdo by neměl problém sejmout esesáka, co hlídá bránu tábora. Přitom to byl často odvedenec, který tam jen dělal svou práci. Narozdíl od policajta, který si své „povolání“ vybral. Pokud je režim ve válce s vlastním obyvatelstvem, pak uniformovaný představitel režimu je regulérní cil. Při jeho obyčejné práci jako je hlášení podeřelých osob, zatýkání odpůrců režimu a spolupráce s rozvědkou ho prostě někdo podřízne jako prase. Třeba hasič zase může při práci uhořet.
SSák nebýl odvedenec.
Jak který, dle doby. Nelíbí-li se esesák, zaměňte ho za strážného od wehrmacht, co hlídá most v Jugoslávii. Zajímali se partyzáni o to, že tam není dobrovolně a že má doma v Mnichově ženu a dvě děti a byl by radši doma, když šli most vyhodit do povětří?
Za mňe Mašíní v pohodě. Možná to dělali blbě, ale dělali aspoň neco, v době gdy komáří řádili jak černá ruka.
U nás na dědině vodhalila StB protistátní skupinu, takže vo tem řádění sem neco slyšél.
Od března nebo dubna 1945 se i k Waffen SS chodilo na povolávák. Ale to jen tak na okraj
To jsem úplně nemyslel. Spolu s tím jak se rozvíjela SS se dělal i nábor/nátlak na odvedence i dřív. Snadno se tam v pozdější fázi vyskytl odvedenec, který jen někde něco podepsal…
Nicméně i předtím si za války moh mladej germán akorát tak vybrat, jestli dobrovolně vstoupí do Waffen SS nebo jestli ho povinně odvedou do Wehrmachtu. Něco jinýho byly ty neněmecké divize SS a různí ti Hilfswillige a Ostwillige. To byli opravdu dobrovolníci ve smyslu, že mohli klidně sedět doma na prdeli.
SS a Waffen SS sou ale poněkud jiný organizace, což asi ne všem dochází.
To je jako tvrdit, že AČR a výsadkáři jsou dvě odlišné organizace. Waffen SS byly jedna ze složek SS.
je to kurva velkej rozdíl
zatímco SSáci byli z velké většiny političtí, snad někteří byli občas i ne-úplně-na-hovno-veliteli, plus speciální operace (hlavně likvidace a tak), a vyjma několika kusů speciálně zřízenejch jednotek (třeba leibstandarte dolfa hitl) se zrovna na frontě neukazovali, Waffen SS byly vysloveně a výhradně bojový jednotky dislokovaný na frontách (jistě, obecně furt elitnější a krutější než nějaká wehrmachtí pěchota)
Mě by jen zajímalo, jestli byste dokázal své tvrzení opakovat pozůstalým do obličeje. Možná kdybyste znal historii Mašínů, kteří loupili především pro své vlastní potřeby a teprve pak, když ji začalo hořet pod nohama, z toho vraždění udělali komunistický odboj. Podříznout svázanýho policajta totiž může jen psychopat a je to kvalifikováno mezinárodním právem jako válečný zločin, tak o čem se bavíme.
PAKO-
Ehm co?
Mezinárodní právo?
Válečný zločin?
Co se furt každý dobroser dovolává práva jen když se mu to hodí?
V době, kdy si Mašínové značně amatérsky s kurevským štěstím trochu zablbli, už předtím bolševici podle „práva“ pověsili Píku, Horákovou a desítky dalších nevinných, posléze i vlastních, vinných něčím jiným.
Eh bola taká doba, odbojáři taky za války moc neřešili vinen nevinen, viz. pomsta za smrt generála Luži.
Ale těm pozůstalým po Píkovi, Horákové a dalších cca 200 lidech nevinně popravených komunistickým režimem by se Pako do očí určitě díval hrdě a zpříma. Pevně tomu věřím.
Jen doufej, že by jsi tam nepotkal mě.
Ještě mi přibliž tu logiku, proč se domníváš, že by zrovna pozůstalí po Píkovi či Horákové měli automaticky schvalovat vraždy. Jestli by nebylo lepší kdybys mluvil radši sám za sebe.
Tuhle logiku tam vidíš asi jenom ty.
Tak při čem tě nemáme potkat?
Z toho nějak plyne, že podporuju Mašíny, když mě serou zločiny komunistů?
Kritizovat Mašíny má právo jen ten, kdo bojoval proti komunistům a používal přitom humánnější prostředky. Ostatní bychom měli sedět a šoupat nohama.
Kdyby bylo Mašínů půl milionu, nemuseli bychom trpět komunistickou svoloč přes 40 let.
Krym, most, začátek. :-)
Kritizovat Mašíny může úplně každej.
Na druhou stranu, taky může každej adorovat nějaké jiné odbojáře, Mašínové fakt nebyli jediní… jenže ti jiní odbojáři jsou mrtví, tak není komu dávat medajle a dělat si politické PR. Nebo aspoň s kým vést rozhovory, protože mrtví prostě nemluví. Přitom ti mrtví protikomunističtí odbojáři toho dokázali o trochu víc než Mašínové.
Znovu připomínám, že to tehdy byli kluci. A na to si vedli na jedničku. Ostatně je to vidět z toho jak režim ocenil jejich blízké na které dosáhl. Samozřejmě, že na vyšetřovny, k soudu a na popraviště a cely je dostali chudáci lidi, co jen dělali svou práci.
Vedli si na jedničku? Při nejlepší vůli to bylo tak na čtyři plus, možná tři mínus. Nic, čím by ses chtěl chlubit… snad jedině, že zbytek třídy měl za pět, kromě těch, co měli vyznamenání, ale jsou už mrtví.
Sejmout dva fízly a probít se na západ skrz desetitisíce pátračů do svobodného světa? To kdybych ve svých gymnaiálních letech zvládl, asi by mi to stálo za chlubení. Fízlů mohlo být víc, mohl to být třeba i nějaký vedoucí, ale na dva kluky v dané situaci pěkný výsledek.
Prostřílet se na západ má k protikomunistickému odboji asi tak daleko jako první místo v matematické olympiádě k jedničce z chemie.
Ono to spolu dost souvisí. bez odboje by nemuseli na západ. Navíc to bylo v době, kdy půlka země žila v přesvědčení, že odejít na západ znamená vrátit se za pár let zpět jako za legií nebo po Mnichovu. Koneckonců si na západě neváleli šunky, ale vlezli do armády s nadějí, že s ní dojdou zpátky domů. že to tak nedopadlo víme my dnes, ne lidé z padesátých let.
Já furt čekám na ten „odboj“. Jestli něco „chtěli, měli nebo mohli“ udělat, ale neudělali… to bych mohl taky tvrdit, že jsem byl v odboji, protože jsem plánoval atentát na Jakeše, akorát že přišla revoluce, tak už to nemělo smysl.
Byl odboj utéct ze země a dát se k RAF? A byl by to odboj, kdyby se s Adolfem dohodli a válka nakonec nebyla? Za sebe počítám i ty dva fízly. Na padesátá léta pěkný.
Tvoji zemi napadne a obsadí Hitler, ty utečeš do Anglie a bojuješ proti Hitlerovi… To nebyl odboj, ale prostě boj.
Jasně, zase další „BY“… „BY“ je něco, co se nestalo, ale mohlo by, kdyby nebo jestli by nebo co kdyby…
Tvoji zemi napadl a obsadil bolševik vedený z Moskvy. Ty utečeš na západ a bojuješ proti bolševikovi. Akorát do toho tentokrát ten západ nešel.
Ze skutečných činů, tedy počítám dva fízly české a 4 východoněmecké a pokus o kontakt s agentem CIC, díky kterému skončili v kriminále.
Sabotování výroby v uranovém dole mám jen z literatury, v archivu jsem kvůli tomu nebyl.
Jo. Ty utečeš před bolševikem do USA, kde si odkroutíš 5 let v armádě, získáš americké občanství a jdeš do civilu. A co? Odboj? Hrdina?
Dva fízly české? Četníci, pěšáci, co vyšetřovali krádeže slepic a podobné píčoviny. Jo, jejich smrt, to byla rána pro komunistický režim, to jo…
4 východoněmecké fízly? Opět pěšáci a bratrům holt nic jiného nezbývalo, když potřebovali zdrhnout a poštvali proti sobě tolik esenbáků a volkspolizei.
Asi byly tehdejší slepice o dost tvrdší než ty dnešní, když ti řadoví pěšáci fasovali na služebny samopaly. Co se fízlů týká, nemusí pršet, jen když kape. Jiní tou dobou zdobili nástěnky.
Loni touto dobou nedaleko Mělníka utekl z jatek býk. I dnešní řadoví pěšáci mají samopaly, na býka to ovšem nestačilo, takže práci dokončil myslivec s kulovnicí:
https://www.blesk.cz/clanek/zpravy-krimi/694688/kostelec-nad-labem-vydesil-uprchly-byk-zvire-museli-zastrelit.html
Pistolakama byka tak akorat naseres, to se dalo cekat.
To bylo pouze k tomu „na co mají pěšáci samopaly“, resp. „proč je měli tehdy a nemají dneska“, jak naznačil Ada. Mají je i dneska.
A mají je primárně na nás, tehdy i dnes. Primárním úkolem fízlů je chránit stát (bez ohledu na to jaký je). Čím blbější je stát, tím víc fízlů a lepšího vybavení je třeba pro jeho ochranu.
Ada: Jasně, hlavně na nás, slušné občany s čistým trestním rejstříkem, na koho jiného by ty samopaly měli použít…
Ajo – vlastně kdo nedělá nic špatného, ten se nemá čeho bát.
Co třeba až další bruselská směrnice zavelí odevzdat legální zbraně a lidem se nebude chtít? Nebo až začne být trestné, co máte doma na serveru. Pak budou zase dál dělat svou práci, zákon je zákon, my z toho taky nemáme radost, to víte, služba je služba.
Tohleto je demagogie. Stát sice nedělá, ale mohl by. Až ty policajti pozvednou zbraně proti lidu jako v únoru 1948, tak ti dám za pravdu, jinak je to zase další z mnoha „BY“.
Jaká demagogie? Stačí zavzpomínat na koronu jaké úkoly ze dne na den plnili. Nebo si počíst na pecinově právním blogu, jak vypadá špička ledovce.
Jasně, za korony tu bylo přímo stanné právo…
A nebylo?
Policajti bránili lidem podnikat, vyhazovali hosty z restaurace, kontrolovali bumážky na hranici gubernií, zaklekávali lidi na ulici, kontrolovali zákaz vycházení. Pravda, nejezdilo se na střelnici do Kobylis, ale do správního na úřad, doba zjemněla. Pointa je v tom, že tohle byli ti samí hodní kluci, co prý pomáhaj a chráněj. Vážně. Všech 40 tisíc. Je to jak s golemem. Co jim daj do hlavy za papír, takoví budou.
mjfox: za čínského moru si dobře pamatuju (a jistě byste to zde dohledal, nejen ode mě), že jsem tehdy byl dost překvapen, že jde vláda až tak daleko, že proti vlastním lidem nasadí armádu. A to šlo o hovno. Každopádně to nebylo žádné „by“, naopak z toho lze soudit, že případné další „by“ nebude problém.
Během tý zkurvený korony nikdo pořádně nevěděl, co má dělat, ani vláda. Nikdo tady po nikom nestřílel a nestavěl lidi ke zdi.
Docela by mě zajímalo, co by internetoví chytrolíni vymysleli, kdyby byli na místě hygieniků, ministrů zdravotnictví nebo vlády vůbec. (Že to Babiš vedl dost blbě, to vím, ale do dnes má jeho strana nejvyšší preference, tak mu asi dost voličů věří.)
mjfox: to odbíháte od tématu. Reagoval jsem na to, že je podle Vás demagogie, že stát namíří zbraně proti lidu. Není to demagogie, už to udělal. Že nemusel střílet není argument – on se totiž nikdo neodvážil proti kvéru nic namítat.
Hele, já jsem přes ten „policejní zátaras“ na hranici okresu jel. Žádný ostnatý dráty, BVPčka nebo tanky, nekoukal jsem do hlavně. Kontrola byla namátková, vyšlo to na mě. Prokázal jsem se pracovní smlouvou, policajtovi jsem tvrdil, že v šest večer jedu do práce, ten se podivil a popřál mi šťastnou cestu. (Jel jsem do hobbymarketu, řešil jsem doma drobnou havárii.)
Policajt měl za pasem pistoli jen proto, že ji do služby nosí vždycky.
Pokud vím, tak tady nikoho nehonili s vrtulníkem a nestříleli po autech kulometem, jako ve Smrtící epidemii (film z roku 1995, tam ale ten virus byl úplně jiná liga, zabíjel rychle, všechny a s nehezkými příznaky jako třeba krvácení z očí).
Uzavření okresů bylo nakonec spíš formální, protože kdo chtěl, mohl si sám napsat a podepsat čestné prohlášení a cestovat kamkoliv. Tvrzení „jedu kamarádovi nakrmit rybičky“ bylo naprosto OK.
Nikdo nic nenamítal a nikdo taky po nikom nestřílel jen proto, že šlo o hovno a šlo to ojebat. Tentokrát.
Jasně. Tak snad někdy příště, zatím ti to moc nevyšlo.
Tak já nevím, co už by se tak asi mělo stát, aby bylo lidem jasno čí zájmy hájí kluci od policie a na co mají ty zbraně. Možná, že si taky pan Kohn pochvaloval jak ho cestou k vlaku chrání četník, že se mu nic nestane a neukradnou mu kufr…
A čí zájmy hájí vláda v případě pandemie? Co je primárním cílem? Že by ochrana zdraví a životů občanů? Nebo si Babiš ráno u snídaně řekl „uděláme lockdown ať je prdel“?
Vláda hájí zájmy vlády za pandemie jako kdykoli jindy. Každopádně policajt šel a zájmy bez ptaní realizoval a kdo se tomu otevřeně postavil dostal přes držku nebo aspoň pokutu, když se choval slušně a poslouchal je.
Stejně jako když Stb řekla jdeme sebrat kulaka, ty nám hlídej vesnici ať jsou lidi zalezlí, tak šli.
A pár let předtím hlídali kolem Lidic, aby jejich němečtí kolegové měli klid na tu svou mravenčí práci.
Uf, srovnávat činnost naší policie za pandemie s STB nebo Lidicema, tak to už se tu demagogii ani nesnažíš skrývat.
Snažím se poukázat na to, že policajt ve službě není člověk, ale nástroj státní moci. A uvádím nejšťavnatější příklady, co ti obyčejní policajti dělali a dělají, podle toho, kdo a jak zrovna vládne. A tedy, že pro lidi, kteří jsou na kordy s režimem je policajt prostě nepřítel.
Ne my nemáme nějaké jiné lepší policajty než které potkali Mašíni, jen režim a způsoby se změnily.
mjfox: s ohledem na obrovské peníze, vyhozené za testy a vakcíny je myslím vcelku jednoduché odpovědět na otázku „čí zájmy hájí vláda“. Rozhodně není cílem ochrana zdraví a životů občanů, v tomto konkrétním bodě to bylo přesně naopak – napíchat všechny, i ty, kterým to škodí.
Podívejte se na ten dokument o covidu z odkazů – statistika aktuální k době vzniku dokumentu byla taková, že v Británii zemřelo „s covidem“ za leden až květen 2022 necelých 16k lidí. Z nich 90% bylo očkovaných. No ještě, že je ta vakcína zachránila – a to ti zmrdi prohlaní tvrdili, na jaře už budou jen očkovaní nebo mrtví…
fatdwi
10.10.2022 v 16:41
tam aspoň pár lidí co skončili jako drutěváci, případně v truhle, dostalo nějaký vočkodnění; po kolika tuhejch dostali vočkodnění příbuzní tady? hádej jednou
český provedení toho dokumentu tady šlo nedávno taky a to, že neurologové měli dřív některejch těch degenerativních nervovejch diagnóz typicky tak jednoho pacienta v kartotéce, a za poslední rok jich mají desítky, přičemž to sou stavy že se těm lidem pod těžkou (a drahou) doživotní medikací vrátí 50-90 % normální funkčnosti (ale každej jeden už nikdy nebude moct dělat spoustu věcí, co dřív dělal) a mezi tím jsou občas takoví, co mají prognózu 2 roky a pak po sobě nechají sirotka, jako ta kadeřnica…
problémy s cyklem má teď čtvrtina až třetina ženckejch, to kurva fakt není málo, můžeme jenom doufat, že neplodnosti budou v promile, a ne v desítkách procent…
Mě by děsně zajímalo, k čemu jako mělo pomáhat uzavírání okresů, gastro podniků, zákazy nočních vycházení, omezování nákupů a další miliarda píčovin, co vláda Babiše a socdem s ksčm tady vymejšlela. Vážně by mě zajímalo, k čemu to jako bylo.
U všech těch věcí mi přijde důsledek spíš sporný až záporný. Samozřejmě neomezená moc a demonstrace síly chutnala velmi.
shifty: máte tam chybu, „vláda Babiše a socdem s ksčm a s podporou ODS a TOP09“. Proti obvykle hlasoval jen Okamura a Trikolora.
jj souhlas… bohužel…
shifty: Řekl bych, že cíl bylo omezení pohybu a kontaktů osob. Ostatně všechny vlády dělaly dělaly podobná opatření.
Že některá opatření byla nesmyslná, to s tebou souhlasím. Například zakázat zpívat nebo vzít si dvě roušky místo jedné…
Ve švédsku třeba ne. Ale tak to vyděšení bylo mocné…
shfty: Dobře, třeba Švédsko. A nějaká další evropská země?
Tak vysvětli, nač mají dneska fízlové na služebnách ty samopaly, když ne na nás.
Na koho teda a proč?
Ada: u transportů se většinou nestřílelo, ergo to bylo v pohodě. V podstatě Kohn ani nikam jezdit nemusel, kdyby nechtěl, četník by mu s kufrem pomohl zpátky domů.
Tohle zavírání očí před realitou je ale docela obvyklé, zhruba na úrovni „to by si nedovolili, cpát do lidí neověřené vakcíny, určitě je to bezpečný, až mi ukážeš někoho, koho to zabilo, tak teprve uvěřím“. V případě, že takového ukážete, tak se dozvíte něco o tom, že kdo ví, jestli to bylo tou vakcínou, beztak to mohlo být něčím jiným. Stejně tak kdyby se střílelo, určitě to bylo proto, že to byl nějakej uprchlej vězeň a slušným lidem (TM) nic nehrozí.
fatdwi
10.10.2022 v 16:33
myslíš ty (deseti)tisíce zdravejch aktivních sportovců, ať už amatérskejch, nebo profesionálních, co po celým světě mají v podstatě po kariéře, stovky z nich i po životě? to je jasný, jejich sportovní dochtoři to flákali a všecko to byli utajení kardiaci a s genovou sračkuládou, po které začli padat všichni najednou v průběhu měsíců, to vůůůůbec nesouvisí!
To só ale dvě věci.
Zákaz pohybu mimo okres býl, kontolovala to policie s podporó armády. Jedna věc.
Kontrolovali to málo přísně a bylo snadný ten zákaz vobejit. Druhá věc.
mjfox: já taky. Vojcl tam stál společně s policajtem, kvér měl přes rameno, proč by tím taky mířil na mě? Snažíte se tu své původní tvrzení překvalifikovat na jiné, nicméně jak jsem psal – že se nestřílelo není argument proti tomu, že se nebude střílet příště. To, co říkáte, že je „by“ prostě není „by“, má to reálný, velmi nedávný precedens – myslíte, že když nasadili armádu proto, aby nemohli jezdit lidi k babičkám a do obchodu, tak kvůli něčemu vážnějšímu ji nechají sedět v kasárnách? Ve Vašem světě možná ano, tak doufejte, že jestli na to dojde, budete mít pravdu.
Stejně tak vojcl bude mít příště mnohem méně otazníků, protože jednou už povolán byl, tak proč ne zase, když si to situace žádá.
fatdwi: Jasně, je to tu jak v Ugandě a vládne nám tu diktátor. Tak jo.
Jinak voják dostává a plní rozkazy, pokud by místo toho diskutoval, bude to voják na hovno. Pravděpodobně odmítne poslechnout rozkaz, pokud by se jednalo o válečný zločin, ale zevlovat na hranici okresu a legitimovat projíždějící řidiče, bylo naprosté prd a není důvod, aby měl nějaké otazníky.
mjfox: nic takového jsem netvrdil. Aspoň ale vidím, jak špatně tu bude muset být, než se vzpamatujete.
Uniklo Vám, že neřeším akci vojáka, ale vlády. Voják, který byl úspěšně nasazen je lepší než zelenáč, i když v tom první nasazení šlo o hovno. Důležité je, že nepřítel byli vlastní lidi, nebránil nás na hranicích, to je zcela zásadní. Pokud si myslíte, že vojcl je robot, kterému nevadí, že „obrana země“ je střílení do spoluobčanů, tak se mýlíte, takových (dle mého, statistiky nemám) je menšina. Proto je dobré, když se na to připravil (pro něj, pro nás je to naopak špatné).
To mi připomíná zavedení prvního zbrojního zákona světě. V Británii omezili (výkon, typ) zbraně nově vznikajícímu policejnímu sboru, aby náhodou sbor nepřerostl přes hlavu ctihodným ozbrojeným občanům. Když si jdeme k fízlům pro povolení na zbraň nebo žádáme o vyjímku na to, co oni fasujou, mám pocit, že se to nějak nepovedlo.
Počítám, že se asi v padesátých letech nebo dnes zatoulalo víc zvířat než v jiných obdobích, že ti hodní strejci, co dělají svou práci potřebují takový arzenál.
Ne, neomezili. Meleš hovna. První policejní sbor – Metropolitan Police – byl od začátku neozbrojený a s vyjímkou některých složek (Special Branch) je neozbrojený dodnes.
Sorry, blbnu. Špatně jsem to přečet.
Z čistě psychologického hlediska má větší smysl útočit na drobné pohůnky režimu, než na špičky. Nejenže jsou špičky líp chráněné, ale jejich smrt je většině exponentů režimu lhostejná. Průměrnýho policajta se atentát na ministra vnitra nebo policejního presidenta, nebo třeba na ministra pošt a kolejnic moc nedotkne, protože se prostě do jejich postavení nevcítí, jsou na zcela jiném levelu. Zato vrah policajtů nebo ajznboňáků je znejistí, protože ví, že další na řadě může být klidně on, brácha koloťuk nebo strejda mašinfíra.
Když vezmeme že děti prokazatelně jsou proti učitelům ve schopnostech géniové má to jiné, hledám výraz „prizma?
Kritizovat Masinov ma pravo kazdy kto nie je rabiat a vagabund, rovnako ako ma pravo kritizovat Ondreja Riga alebo pachatelov Uninskej lupeze. A sucasna svoloc je stokrat horsia…
Angličani mají pěkné přísloví. Nesuď nikoho, pokud jsi neušel míli v jeho botách. Perfektně na to sedí.
Jo, prostě drž hubu.
To je trochu přehnaný, držet hubu v diskuzi…
Atmosféru 50. let snad nezažijeme a tak snad nebudeme muset rozhodovat, jak se v takový zkurvený situaci zachovat.
Závidím vám váš optimismus, mě připadá, že se do takové atmosféry řítíme. Ale je pravda, že doba zjemněla a tam, kde šlo dřív o holý život jde už jen o prachy, pověst nebo práci.
Uvidíme, civilizační slupka je hodně tenká a co by se tady dělo po měsíci bez elektriky radši nedomýšlet.
Po třech dnech by byl konec civilizace, jakmile by vytekly mrazáky… :-P
Ty v ulicích. Na mrtvoly.
Ty obzvlášť, po tom smrtícím kovidu, co se mrtvoly válejí po tisících v ulicích… :-D
tak, přičemž vono bez té práce, prachů a leckdy i bez pověsti je řada lidí v prdeli a pojde po pár měsících taky (ale jo, viník toho svinstva nemá zcákanou držku vod krve, a vo to jediný tady de)
Ne. To je kvůli tomu, že až po tobě za to souzení vystartuje, tak budeš mít míli náskok a on bude bosej.
Dissenter:
„…Kritizovat Mašíny má právo jen ten, kdo bojoval proti komunistům a používal přitom humánnější prostředky…“
– – –
Ano, ano, kritizovat Mašíny má právo např. ten, kdo bojoval pomocí humánnějších prostředků – letáků, článků, drobných krádeží, ale i tehdy trestného tzv. „pobuřování“, nošení symbolů aj.
To byl přece také boj.
Konalo jej mnoho lidí, celé miliony.
A tedy může být kritikem Mašínů téměř kdokoli…
:OD
„Krym, most, začátek. :-)“
Bohuzel ti musim oznamit ze jsi tezce zmanipulovany uzitecny idiot.
Naprosto smesne si ostensibilne honis pero ohledne nejaky udajny Rusky invaze, nejaky udajny arnaque de guerre, nejakyho smesnyho mostu na Krym. Bijes se v prsa bojem proti agresorovi.
Pro voci nevidis a.k.a. you’re tragically failing to see the obvious (read the Purloined Letter by Poe).
ZACATEK JSI MEL VOLE PABLBE UDELAT NEKDY PRED DVEMA ROKAMA KDYZ BYL SPUSTENEJ HOAX CONVID S CILEM UVALIT TOTALITU NA GLOBALNI POPULACI. VYHODILS DO LUFTU NEJAKY TESTOVACI NEBO OCKOVACI CENTRUM. NEVYHODIL. UDELALS HOVNO. NASADIL SIS POSLUSNE HADR NA HUBU A NASTAVIL RAMENO.
NECHAPES KTERA BIJE.
Jsme národ, který za nácků a potom za bolševika držel hubu a krok. Téměř v každé rodině je někdo, kdo se více, nebo méně prostituoval s režimy, na jejichž propagandu a ideologii myslí aktuální trestní zákoník. Část článků reakcí, které tady čtu, je patrně ovlivněna hnízdem, z jakého autoři pocházejí…
Nejen hnízdem. Myslím, že spousta lidí má problém i s podřezáváním policajtů (a zajatců celkově), protože ti přeci jen dělají svou práci. Pomáhat a chránit – která zrůda by zabíjela takové skvělé lidi?
Ada: Víš, jsou lidi, co nemaj v hlavě tu myšlenkovou zkratku „mrtvej komunista = dobrej komunista“ nebo „mrtvej policajt = dobrej policajt“.
Očividně tomu zas nemůžeš porozumnět ty.
Já tomu rozumím, nicméně v situaci, kdy po mě stát celkem brutálně jde je potřeba udělat si nějakou zkratku. Světe div se, pár policajtů dokonce znám, i dva komunisty.
A kterého z nich jsi už ztrestal, bojovníku?
Nejsem bojovník a asi bych v krizi v případě lidí, které osobně znám volil přerušení kontaktů než podřezávání ve sklepě.
Bych se chtel zeptat autora, jestli vylozene lze, a nebo jen nezna fakta? Pripadne, coz je asi nejpravdepodobnejsi, fakta zna, ale nerika je a provadi medialni manipulaci.
Drobny tip: Pan Smetana samozrejme nebyl zavren za to, za co autor naznacuje…
Tím si ale nebudeme kazit pointu, že ho soudila naprosto učebnicově podjatá soudkyně.
Šlo přece o to, že trest byl vůči vzniklý škodě neadekvátní. Takže to smrdělo pomstou od Íčkový.
Jinak teda nevím, proč se tu řešej Mašíni, pointa článku je jinde. Ale zase je fakt, že se to nedá moc okomentovat jinak, než „to jó.“ :-)
Mašínové jsou český evergreen, národ nemá jasno, je to stále 50/50, takže kdykoliv kdokoliv má k nim co říct a vždy najde shodu u těch „50“. (Neberte mě úplně doslova, třeba je to 40/40/20 = ano/ne/nevím, ale to není tak podstatné.)
Pockej, par hodin (fakt nebudu hledat ted kolik) verejne prospesnych praci je neadekvatni trest? No, me to prijde tak akorat. Prave mi prijde fajn, ze ho rovnou nezavreli, ale mohl si to nekde odzametat a mel by klid…
Ano, on byl zavřen za něco úplně jiného, co s tím nemělo vůbec nic společného, to je fakt. Jenom jak se k tomu vlastně přišlo je celkem zajímavé, že? :-P
Smetana byl souzen za poškozování cizí věci (TO podával dopravní podnik) a paní íčková se ho několikrát ptala jestli ji nechce z důvodu podjatosti vyměnit.
Pokud vím, tak uvedenou škodu finančně UHRADIL, a za to odsouzen NEBYL!
Byl osouzen právě za to poškozování cizí věci, „… za přečin poškození cizí věci ke 100 hodinám obecně prospěšných prací a rovněž mu uložila zaplatit 15 667 Kč“ – odvolání nepodal, škodu zaplatil a VPP nenastoupil.
Fakt to není těžký si jeho anabázi dohledat.
přesně tak. nikdo nikomu nezakazuje se vyjádřit ve veřejném prostoru. problém je pak když to vyjádření svobodného názoru provedeme poškozením majetku někoho jiného (v tomto případě dopravního podniku, který boky autobusu prodal jako reklamní plochu a jinou možnost než zažalovat jako řádný hospodář neměl). trest byl víceméně symbolický (zhruba takový, jaký by dostal zletilý kluk pitomý sprejer za posprejování autobusu), a dále to byla zásadová pitomost nebo lemplovství pana odsouzeného, známá pod slengovým výrazem „mařenka“
Pitomej Hus…taky mohl pokleknout a odvolat a měl by klid. Místo toho zvolil mařenku.
ach ouvej, braň pravdu, chraň pravdu až do smrti, už je to tady. když je někdo (Jan Husa) kromě vysokého intelektu a vysokého vzdělání i asociální psychopat a kverulant, který si furt mele agresivně svou a nepřijme velmi vstřícný kompromis (dohledejte si pro zajímavost navrhované prohlášení – gůgl je tady pro všechny, i pro skladníky ve šroubárně) a furt votravuje a rozmělňuje a ruší koncil, který má za úkol vyřešit papežské schizma – což se mu nakonec i podařilo (především tedy tomu koncilu, což činí z lišky ryšavé nejvýznamnějšího českého krále – jakkoli Vám za socíku nakukávali něco jiného.
a cizí majetek tedy rozhodně neposprejovával. kulhá to na obě nohy.
V čem to má kulhat? Vždyť já je nesrovnávám. Jen říkám, že si prostě stáli za svým bez ohledu na to jak pitomé to přijde někomu s jiným názorem.
Je trosku rozdil „stat si za svym nazorem“ a „nicit cizi majetek“. To prvni se da delat i bez toho druheho.
Pokud pan Smetana souhlasil s trestem a pak ho nevykonal, uprimne receno, trosku to svedci o tom, jak to mel v hlave srovnany.
Btw, kdyz libovolneho cloveka odsoudi trebas k nastupu do basy a on nepujde, a prijde k nemu domu policie, vykopne mu dvere a odvede ho v klepetech, asi take nebudeme hovorit o tom, ze se tak stalo proto, ze si pan stal za svym, ze…
Nějak mi nejsou jasné tvoje pochody. Ono je možné nenastoupit trest, když s ním nesouhlasím? A on s ním souhlasil? To někde explicitně řekl?
Dělal politická vyjádření, způsobené škody zaplatil a dostal trest, který nenastoupil.
Politické vyjádření od začátku do konce.
No, neodvolal se. To mi tak nejak evokuje, ze byl spokojeny s vysledkem, kdyby spokojeny nebyl, mel moznost se odvolat, ne?
Rikas politicka vyjadreni…. Znovu se zeptam tedy i zde: Pokud pujdu, a napriklad panu Fialovi zapalim auto a reknu, ze to delam proto, ze nesouhlasim s jeho politikou, a oni me za to zavrou, budu zavreny za politicke vyjadreni, podle tebe?
Takže neřekl.
Tohle Smetana nedělal, že by maloval tykadla „například“ a pak se vymlouval na politické vyjádření. Až přestaneš kulhat obě dvě tak se vrať.
Hm, kolikpak je dnes asi odsouzených různých sprayerů. :-D :-D :-D
už moc ne, už to není cool ale out, už zůstali umělci na legálech a ničiči-počmárávači se přesunuli na internety a sociální sítě.
říká se všeho do času… na presstitutky a eurobolševiky může taky jednou dojít… to že jim z americké prdele trčí již jen lodičky a polobotky nemusí do budoucna stačit
pozornost na jeden z prikladov – masinov
a zvysok je takmer cely ignorovany
akosi unika pointa, ze CR je uz naspat v totalite
To je ale dobrá totalita, protože jde ze Západu. To předtím byla špatná totalita, protože jsme nepodléhali Západu. Takže cajk.