Ještě k těm liniím obrany přihodím také hodně používaný argument aneb co se mi x-krát stalo v diskusi s euro-zombií:
Já: Nesouhlasím s politikou EU
EZ: Ach vy euroskeptici! Máme demokracii, vstupujte do politiky a změňte to.
…Mach zvolen do českého parlamentu…
EZ: Há-há há-há vidíte je, euroseptiky? Nadávají na EU, ale do parlamentu klidně jdou, no jo, peníze nesmrdí, že?!
marek28
*pochopitelně tam má být do EVROPSKÉHO parlamentu
bakulou pogulach
keďže socani nemajú argumenty, jediné čo im zostáva sú len tupé útoky na osobu alebo skupinu oponentov – robili to socani nacionálni (adolfisti) aj internacionálni (komunisti), rovnako používali viktimizáciu (vy ste obete a my vás zachránime), alebo inkvizičnú cenzúru politickej korektnosti… takže niet divu ze neomarxistickí extrémisti ktorí sa v EU stali politickým mainstreamom robia to isté, a čím viac budú na zdochnutie, tým viac budú kopať
pomohlo by len zúčtovanie so socanstvom na norimberský spôsob – tých nacionálnych to zdiskreditovalo na niekoľko generácií, a bolo by aj tých internacionálnych, keby tam s nimi stáli ako spoluvinníci vojny
alebo aspoň keď prehrali tú studenú… lenže to by miniaturizácia elektroniky a techno boommusel prísť o 10 rokov skôr, aj s Reaganom, aby to KGBáci odpískali (keď zistili že nech kradnú západné technológie ako len vedia, už to nevedia vyrobiť)
v 90tych rokoch už bola západná Európa červeným morom príliš chytená – to sa totiž prvá generácia masového zbytočného študenta pseudohumanít ktorú zblbli na červeno kulturmarxisti koncom 60tych (ešte aj „make love not war“ im vymyslel Marcuse) hulením, trtkaním a protestmi proti establišmentu prepracovali do štádia že sa tým establišmentom stali… a ten svet aj tak vyzerá
ale buďme radi aspoň za toho Reagana, keby boľšani vydržali ešte 10 rokov, dnešní červení magori na čele západných politických mafií by s nimi veru nezakývali… to by bolo appeasmentu, „družby“ a „spolupráce“, žeby aj Carter vyzeral ako jastrab Pentagonu
Pathy
Tie plačky o demokratickom deficite a o tom, ako rozhodujú „o nás bez nás“ si nechajte od cesty. Presne to je definícia demokracie: väčšina násilím donúti menšinu sa podrobiť svojej vôli. Je Vás v ČR málo, ste v EÚ menšina? Ste! Tak pekne šúpajte nohami a tešte sa, že máte demokraciu v plnej sile a o všetkom rozhodne väčšina.
Jihocech Honza
Ruce bych si zpřerážel, že jsem tenkrát v referendu volil pro. Pryč z toho odporného spolku.
Sysop
Kdyz jsi volil, tak jsi jeste necetl LS.
Hele, kdyz jdes k oltari, taky je vsechno ruzovy a clovek se rozhoduje za jinych informaci. Podstatne ale je, ze existuje institut rozvodu. Argument, ze „von me sice mlati a zavira do sklepa, ale dava mi prachy“ by, kupodivu, v beznem zivote neobstal prave u tech neziskovek, ktere nam EU tak cpou.
marek28
No jo ale kolikrát je ten rozvod dost bolestivý. A myslím si, že v případě Czexitu by libovolná zhrzená zlatokopka, která se rozhodla rozvodem zničit a oškubat manžela, vypadala jako roztomilé neškodné koťátko.
Sysop
Porod je taky bolestivy.
My nejsme pro EU zase az tak strategicky zajimavi, aby z toho byl rozvod po italsku.
Lojza
Rozhodne pokud bychom z EU odchazeli ted, tak by nas zadupali do zeme.
Polovina exporter by zacala byt nekonkurenceschopna, ona i takova Skodovka napriklad by byla dost v prdeli…atd
Imho to za to stoji, ono by se to pak srovnalo, ale obecne predpokladam, ze by nastal MASIVNI pokles zivotni urovne.
Ciste proto, ze proti GB si to moc dovolit nemuzou (ale ze se I tak snazej a pekne jim to osolej), ale proti nekomu takhle malemu? To by byl panecku exemplarni priklad…
Ale imho to za to stoji..
marek28
No já se teda přiznám, že bych hlasoval proti výstupu. Ze stejného důvodu, jako bych nebyl ten první pekař, co odmítne dávat výpalné mafii. Jasně, třeba by se to vyplatilo, ale třeba bychom taky zažili masivní pokles životní úrovně a orientaci kdoví kam. Ona se totiž dost často ignoruje ta nejpodstatnější otázka, a to kdo by vlastně ten odchod inicioval. Kdyby to byla nějaká pravicová strana, která by byla schopná třeba brutálně uvolnit podnikání atp. tak bych i věřil, že se to podaří nějak vykompenzovat a ztráta živ. úrovně by jednak nebyla tak citelná a jednak bychom posloužili jako dobrý příklad, že bez EU to jde.
Jenže já se obávám, že v našich podmínkách by ten odchod měl na starosti někdo přesně opačný, nějaká obyčejní konzervativní levičáci, co by fakt odchod z EU nebrali jako příležitost k vytvoření zdravého svobodného ovzduší.Ono se koneckonců stačí podívat, z jakých pozic je kritika EU často vedena – vesměs ani tak nevadí ty samotné regulace, ale hlavně KDO nás reguluje. Aneb Němci jsou svině, že nám zakázali žárovky, ale tu svini podnikatele bych zdanil ještě aspoň dvojnásobně! Zkrátka ačkoliv EU fakt nemusím, pořád si myslím, že existují věci výrazně horší.
neuromancer
marek28: Tak velké kraviny, jaké jdou z Bruselu, by mnohdy nenapadlo ani KSČM.
Sysop
Proste se Mano nerozvadej,i kdyz te Franta mlati,protoze rozhodne narazis na jeste vetsiho hajzla a bude hur!
neuromancer
Lojza: To je obvyklý doomsaying, pravda je taková že naše součástky pro německý autoprůmysl nemá reálně kdo nahradit, číňané se to ještě nenaučili, tedy němci by to od nás brát museli.
Navíc je možné vystoupit z EU a zůstat v EHS, kde součástky byly beze změny, ale pozbyli bychom 80 % unijní legislativy.
foxtrot
Pokud by šlo jen o zadupání do země, tak máte bezpochyby pravdu. Věřím, že bychom si časem místo na slunci našli.
Byl bych ochoten podstoupit i riziko, že se dostaneme do područí ještě větší svoloče.
Problém vidím v tom, že ti naši darmožrouti jsou úplně stejní jako ti eurounijní. A kdyby regulace nepřicházely z EU, budeme mít svoje vlastní. Protože co maj na „západě“, musíme mít taky. I kdyby to byla kudla v břiše.
marek28
No o to by to bylo horší. Jako zhrzená maniakálně egoistická ženská. Jasně že by nám to chtěli osolit. Už jen z principu a taky proto, aby ukázali ostatním, že se mají bát.
Jan Mrcasik
Pozor, tady platí logika psychopatů, tj. „zero-sum-game“.
Pokud je pro psychopata je výhodnější, aby se oběť bála trestu a pokračovala…
Potom je pro oběť naopak výhodnější přijmout „trest“, než pokračovat v jednání které vyhovuje psychopatovi.
Jinak by se totiž psychopat na nic neptal a rovnou oběť „potrestal“.
Tahle dynamika funguje typicky např. u predátorského zaměstnavatele, který vyhrožuje „podepiš mi tuhle smlouvu jinak tě vyhodím s odstupným“ – a pokud naivní/vystrašená oběť podepíše, je vyhozena bez odstupného, protože kvůli tomu to psychopat dělal.
shane
opakovat referendum dokud nevyjde co se hodí, žejo? :)
Mr. Mr.
Taky bych ti zpřerážel ruce.
Sysop
Ten sedlak, co jsem od jeho vnuka koupil statek na Sumave, byl hodne sikanovan v 50. letech. Vytahl jsem si furu lejster z archivu a celkem se nestacil divit, jak to s nim tehda bylo. Sousede mi rikali, ze kdyz se nalil, stoupnul si na zumpu a rval do udoli „zasrany komunisti“… neco jako v Peliskach, ale tady asi byl fakt slyset hodne daleko.
Kdyz prisel ten zprasek o regulacich zbrani, dal jsem par piv, pak si stoupl na zumpu a zahulakal do kraje svuj nazor na neobolseviky v Bruseli.
Bylo mi to nahovno uplne stejne, jako tomu sedlakovi. Ale aspon chvili fajn pocit.
bakulou pogulach
toto by mohlo mať virálny potenciál, stačí natočiť zopár videí na youtube, a keď sa to mladým dostane do hláv povedzme vo forme nevinnej pokrčmovej „speváckej“ hry „Prdel“ (v Čobolstane máme „Jebáááť“), bola by to celkom slušná podprahová reklama, a časom vyrastie generácia ktorá bude mať napevno spojené slová „skurvený“ a „brusel“, prípadne „vyjebaný“ a „socani“
Lojza
Ale no tak, vzdyt nebyt toho, nebyly by silnice, zemedlstvi, zdravotnictvi…nastal by DOOM!!!
To chcete? No tak…tech par regulaci za to prece stoji ne?
Nehlede na to, ze NEMAME VALKU!!!!
Ty mlady dneska nevedej, co by chteli…
Sysop
Valku, tu posledni, jsme prohrali.
Jan Mrcasik
To jo. Studenou válku vyhráli komančové. Ti západní, co je na začátku zafinancovala sovětská GRU přes DGI v rámci asymetrické války ve Vietnamu. Reagan byl poslední mohykán, potom odrostla poslední generace vysokoškoláků nenakažená kulturním marxismem a bylo vymalováno.
Protože jak říká Ortega y Gasset, „co se dnes hlásá na univerzitách, to se zítra bude říkat v ulicích.“
marek28
S tou ironií musíme přitvrdit, protože mě fakt někdo v diskusi naprosto vážně tvrdil, že kdyby nebylo EU, neměli bychom kanalizace a školky. Kdyby si teď přečetl, co jste napsal, souhlasně by pokýval hlavou.
marek28
Btw na otázku jakým válkám EU zabránila a jak jsem dosud nedostal uspokojivou odpověď. Nikdy od nikoho.
Lojza
No, mame tu valku? Nemame! Tak vidis, nebyt EU, tak ji tu mame
Takze zabranila te, co neni, to je logicke…
drgi
Ak hranice neprekracuju tovary, prekracuju ich armady. No a kedze v EU bol volny obchod az do cca 2010, tak sme tu ziadnu vacsiu vojnu nemali. A aby sme nemali vojnu s Ruskom, tak zavedieme sankcie :)
marek28
Takže jako medvědí hlídka ze Simpsonů. :D
ygorek
Konflikt na Ukrajině již skončil?
EU, nebo zástupci jejích členů, se neangažovala v oganizaci státního převratu, který byl konfliktu počátkem?
neuromancer
marek28: Válce v Evropě pravděpodobně zabránilo NATO. EU nikdy.
marek28
Ano, v takových diskusích taky uvádím, že válka v Evropě nebyla především proto, že byla rozdělena železnou oponou v podstatě na dva více méně jednotné tábory. Což ale není zásluha EU.
ygorek
Válce v Evropě pravděpodobně zabránilo NATO.
Války v Jugoslávii se NATO aktivně zúčastnilo.
Nebo se opět mýlím?
neuromancer
ygorek: Pravděpodobně zabránilo celoevropskému válečnému konfliktu.
V Jugoslávii si to NATO pos*alo natolik, že mnoho lidí kvůli tomu chce z NATO vystoupit.
Dachsmeister
Valku v byvale Jugoslavii vlastne NATO zahajilo.
Nejdriv rozvratilo SFRJ propagandou o nejakem debilnim sebeurceni jako kdysi zly Wilson skvele Rakousko-Uhersko.
Postvalo Slovince proti Srbum a poskytlo jim know how jak zvitezit a jejich zemi ihned zabralo.
Pak postvali chudaky zle Chorvaty proti hodnym Srbum a jako bonus muslimy z Bosny taky proti Srbum a jeste jako bonus proti Chorvatum.
Schvalne je nechali 3-4 roky se mydlit mezi sebou, letouny NATO utocily jen na Srby v protipravne samozvanych bezletovych zonach, schvalne udrzovali chaos v Sarajevu aby z nej mohli vinit Srby a kdyz ten bordel po unave vsech skoncil, rozpoutali dalsi v Kosovu, ktere bylo vzdy srbske nez jej lstivi Albanci infiltrovali a chteli z nej vyhnat tech par poslednich Srbu. Aby se jim to podarilo, spikli se s NATO a to jim vybombardovalo cele Srbsko vcetne cinske ambasady.
Pripadne detaily na vysvetli Rajko Doleček.
Mimochodem docela prijemny pan.
Vysvětlivky: Řečnická otázka je otázka, která nevyžaduje odpověď a na níž odpověď zpravidla ani není očekávána.
Sémanticky nejde o skutečnou otázku, ale o zvolání.
Proč?
Jednak to znám, jednak se nic takového v diskusi neobjevilo.
cyklista
Lstiví Albánci infiltrovali Kosovo zhruba od roku 1380, kdy o něj Srbové přišli v bitvě na Kosovém Poli. Dějepis základní školy, už si nevzpomínám, který ročník. Srbové mají na Kosovo stejný nárok, jako my na Madagaskar.
neuromancer
cyklista: Albánci především nelegálně přecházeli hranice do Jugoslávie do Kosova, ze stejných důvodů jako Češi emigrovali ze socialistického ráje na Západ. Poté si Albánci vyhlásili nelegální referendum, podobně jako Katalánci v Katalánsku, jenom s tím rozdílem že Katalánci jsou e-e a Albánci OK a dále nebystrý lesník Schwarzenberg, t.č. ministr zahraničí, kosovské referendum a vyhlášení státu uznal.
cyklista
Znovu opakuji, Kosovo nepatřilo Srbsku od roku 1380 do 1945. Proč si myslíte, že Srbům je něco po tom, kam chodili Albánci? Oni do Srbska nechodili. A nedivím se jim, že se znovu chtěli od Srbska trhnout. Poslouchat pana Dolečka, jak káže o hubnutí, je dost legrační. Proč si mám myslet, že je tím pasován na nestranného odborníka na národnosti, navíc s jeho srbským původem?
Cerny Mor
Cyklista: pamětníci ocení Dolečkův bolševický PR před mnoha lety, kdy v případě nedostatku nebo zdražení nějaké potraviny následoval pořad s Rajko Dolečkem, který divákům vysvětlil, že ten nedostatkový artikl způsoboval obezitu. Takže Doleček je zcela konzistentní, akorát přesedlal na pole angažované mezinárodně-politické publicistiky. (Na druhou stranu: nic proti Srbsku; kdyby se vláda Rakouska Uherska nenechala zblbnout a nevyhlásila Srbsku válku, mohlo být všechno jinak)
ygorek
Rajko Doleček se jen svezl na módní vlně „zdavého životního stylu“, která do ČSSR šplíchla přes železnou oponu. Byl de facto průkopníkem na poli televizních výživových poradců.
O bolševickém PR ve smyslu vašeho příspěvku nemůž být řeči.
Dobové reálie obsahují mediální kampaň „Buď fit!“, jejíž tváří (respektive hlasem) byl Jarda Štercl, případně kampaň S.N.O.B. (Sdružení nepřátel obezity) rozpoutanou tehdy rozšířeným časopisem Mladý svět.
Z pohledu dnešního člověka, čelícího neustálému mediálnímu vlnobití, jsem vlastně za tlumicí efekt železné opony v jistém smyslu ta kurzíva není použita náhodou) vděčný.
______________________
Bolševické PR? To raději něco z dobové lidové(?) tvorby: „Místo ranní soulože
proběhni se po dvoře!
Buď fit!“
Dachsmeister
Uz je po nem, po Rajkovi.
Asi zil fakt zdrave kdyz to dotahl na 92…
Robert Antonio
Představa, že Slovinci a Chorvati se trhli z Jugoslávie kvůli nějaké propagandě NATO je slušně řečeno…naivní.
Nacionalistické tendence Slovinců a Chorvatů a touha po větší autonomii (čti: méně přerozdělování veřejných peněz ve prospěch chudších zemí SFRJ) existovaly už od 70. let, akorát je Tito držel tvrdě pod pokličkou. Čímž dosáhl jediného – po Titově smrti se nacionalismus objevil znovu a s větší silou.
Jihocech Honza
Vtip je v tom, že je to přesně naopak. EU žádné válce nezabránila, naopak to, že je v Evropě tolik let mír, umožnilo vznik něčeho jako EU.
kaBrnak
Kdy lidi konečně pochopí, že totalitní evropa je hlavní cíl EU, který byl vytyčený už před jejím založením. Tedy že totalita není vedlejším produktem EU, ani produktem šlendriánu tupých eurobyrokratů, ale účelem jejího vzniku. Všechny ostatní věci okolo EU jsou jen maskovací manévry a podpůrné programy pro prosazení toho hlavního – policejního evropského státu. A následnou genocidu původních bílých evropanů. I Áda věděl, že napřed je potřeba totalita a policejní stát a až potom vyhlazování a genocida. Obráceně to totiž nefunguje, lidi kupodivu mají tendence se bránit pokud mají jak a čím.
Když tohle pochopíte, tak vám všechny ty euronesmysly začnou zapadat do sebe a dávat celkový obraz zkázy.
I ty nesmyslné a nelogické buzerační předpisy. Jak se cvičí voják, aby z něj byla nepřemýšlející zelená guma okamžitě plnící všechny rozkazy?
Přece tak že mu dáváme neustálé nelogické a nesmyslné buzerační rozkazy do úplného vyčerpání, až rezignuje a podvolí se splnění libovolného nesmyslu který je i v jeho neprospěch.
A stejnému výcviku jsou podrobování všichni občané Evropy. Od výrobců elektroniky, potravin, přes chemiky až po učitele a nakonec i ty nebohé diabetiky. Stejně jak se cvičí pes.
marek28
Na tom být odpůrcem EU je nejhorší, že člověk pak končí v jednom pytli s těmihle cvoky. Ach jo.
shane
nojo, člověk si pak říká jestli na tý EU přece jenom něco neni, když ji nejvíc nenáviděj takovýhle magoři. Krom toho je to teda taky taková malá ukázka toho, jakej typ lidí by chtěl určovat kurs ČR po opuštění EU.
marek28
Právě…To je zatím zdaleka nejsilnější argument proti odchodu z EU.
shane
No právě. Když se podívám, že největší podporu z protiEU stran maj SPD a KSČ(m), tak opravdu nemám chuť z EU vystupovat. Těmhle lidem opravdu nejde o nějaký svobody. A protiEU strana která by nebyla zároveň prokremelská u nás snad ani neexistuje. Jažtakž SSO a i tam jak kdo.
Jan Mrcasik
Jenže zároveň se pak člověk musí ptát, kolik z těchhle „EU-bijců“ a „islamo-bijců“ je ve skutečnosti false-flag trolling placený opačným táborem právě proto, aby vyvolal sentinent „s těmihle přece nemůžu být na jedné lodi“, resp. „nikdo si nemůže dovolit být asociován s takovýmito magory“.
Jasně, část z nich je autentická, jak je vidět v Británii a Nizozemí na náccích, co vylézají z děr a útočí na východoevropany. Ale kdybych měl zajistit podporu nepopulárnímu projektu, nejlepší je zdiskreditovat opozici agenty-provokatéry.
foxtrot
Úplně vidím, tak tohohle i toho druhýho troubu sponzoruje Brusel… Nebuďte takový konspirátor…
Jan Mrcasik
Nikdo nemluví o těchto dvou. Ale pamatujete v USA na Tea Party?
Progresivní levičáci z univerzit se tehdy koordinovali na dedikované stránce, aby chodili na gatheringy Tea Party v tričkách „wife beaters“, s transparenty plnými gramatických chyb a pořvávali tam „smrt homo“ a podobné odpudivosti, to vše s cílem zdiskreditovat nenáviděné konzervativní hnutí a vykreslit je právě jako partu „bigots“ se kterými nikdo nechce být spojován.
Skandál z toho byl dva týdny… A jak dnes průměrný Američan/Evropan vnímá Tea Party? Správně, jako partu „wife beaters“ v ušmudlaných bílých tílkách, kterak s transparenty plnými gramatických chyb vyřvává že by celé skupiny obyvatel měly chcípnout.
Takže asi tak.
foxtrot
Skutečně? To jsem nevěděl.
O tom jak průměrný Evropan dnes vnímá tea party nemám iluze. Hádám, že vůbec neví co to je. Průměrný Američan o na tom nebude o mnoho lépe.
Každopádně jsem reagoval spíš na zmínku o placených false-flag trolech. To smrdí konspirací na sto honů.
shane
jisty procento trollu bude vzdycky. Staci si vzpomenout jak vytrolili Velitele Vyvadila pred par lety. Ale lidri tehle hnuti jsou dlouhodobe konsistentni a predstava ze takovyho Okamuru plati Brusel aby delal propagaci EU je dost pitomost.
Myslet si ze vsechno je to false flag konspirace je akorat odmitani toho si priznat, ze te nektere nazory dostavaji do spolecnosti lidi, se kterymi nechces mit nic spolecneho (a oni s tebou) takze asi neni uplne od veci aby pravicovi odpurci EU meli na pameti, ze MOMENTALNE je odpor proti EU domenou ultralevyho ksindlu co by s pravicakama zatocil pri prvni prilezitosti.
Jan Mrcasik
Jenže to je začarovaný kruh: doménou ultralevého xindlu je euroskepticismus proto, že se pravice odmítá přidat k euroskepticismu aby nebyla hozena do jednoho pytle s ultralevým xindlem.
Ze začarovaného kruhu se dá jedině vystoupit. A to znamená přestat hrát na začarovaný kruh.
(Okamura je velká otázka. Dost lidí co ho znají říkají, že je to absolutně bezpáteřní a beznázorový oportunista, který říká to, co lidé zrovna chtějí slyšet. Jistě, netvrdím že je Okamura placený z EU.
Ale takový „euroskeptik“ Babiš, to už je jiná, že?)
Cerny Mor
Jan Mrcasík:
Okamura je v politice to samé, co jsou „šmejdi“ v prodeji nádobí. Našel si kupce, co od něj koupí předražený šmejd, který nepotřebují, a on už poněkolikáté shrábne desítky či víc mega do kapsy. Kdyby si Okamura myslel, že je výhodnější pro zisk hlasů být třeba eurofederalistou, tak bude eurofederalistou; kdyby imigranti byli hinduisté či křesťané , byl by proti hinduismu, proti křesťanství…je mu to úplně jedno. Našel si voliče v Sudetech, ovávající se imigrace, jakéhokoliv náboženství (i když se schovávají za křesťanství), postižené exekucemi, a protože nikdo jiný taková koktejl tak hezky prodávat neuměl, tak senzačně uspěl. Z ničeho vydupal 10%. Říká se, že voliči skočí na podobný špek max. dvakrát, tak uvidíme, s čím přijde příště, tenhle „politický investor“.
shane
tak není to tak dávno kdy byl Okamura multikulti a proevropskej.
shane
Nevím co sem zrovna taháš Babiše, Babiš se nikdy neprofiloval jako euroskeptik natož europesimista. Babiš není placenej z Bruselu, Babiš sice žije částečně z eurodotací, ale ty si urval sám. To je asi jako tvrdit že zloděj co Mrcasíkovi ukrad peněženku je tímto Mrcasíkem placenej.
Europesimistický strany jsou i Svobodní a Matějka a část ODS a o těch se zrovna nedá říct že by byly ultralevý, takže tvrzení že se pravice nechce přihlásit k euroskepticismu protože krajní levice je nesmysl. Svobodní jsou dokonce patrně jediná opravdu pravice u nás.
Politický strany prostě zastávaj určitej program a názorovej směr o kterym si myslej, že ho ocení jejich voliči a dá se říct, že jim to celkem vychází. Zdá se, že mezi středovými voliči je holt poptávka po vystoupení z EU malá, tudíž se touto otázkou středové strany nezabývají.
Největší zájem o vystoupení z EU mají voliči ultralevicových strany které k tomu ale nevede nějaká touha po svobodě, ale fakt, že dokud jsme v EU a NATO (to by bylo další na řadě) tak má jejich ideologie smolíka. No a sposuta z nich jsou akorát věční kverulanti co za komunistů nadávali na komunisty, za demokracie na demokracii, za EU na EU a po vystoupení z EU by nadávali na vystoupení z EU, protože vždycky potřebuzjou najít někoho, na koho svalej vinu za svoje posraný životy.
Jan Mrcasik
Babiše jeho média a ze začátku některá západoevropská prezentují jako euroskeptika skoro na úrovni Orbána (nechce přece přijmout Euro, no ne?), samé „euroskeptický populista“. Lidovky ten narativ drží dodnes a pro nemálo jeho voličů to bylo důležité. Jenže už za pár týdnů se narativ na západě začal měnit na „Babiš, to není euroskeptik, to je náš hoch.“ A v politice je to samozřejmě jasné celou dobu.
Odmítavým postojem pravice myslím třeba oficiální postoj ODSky pod Fialou, který kategoricky odmítá euroskepticismus právě s odůvodněním že je to „fuj propagandistický populismus“. Jde o mainstream, ne o okraje. Svobodní bohužel ve volbách propadli, no snad se to pod Pajonkem zlepší.
Hodně středostavovských voličů je proti EU a ocenilo by minimálně vymezení se směrem „pojďme hledat, jak by šlo vystoupit z vlivu EU regulací s minimálním dopadem“. Ale ODSka nedělá ani to, a jediným deklarovaným důvodem je právě „nebýt spojován s Okamurou“.
Největší zájem o vystoupení z EU nemají voliči levicových stran. Ti jsou motivováni a poháněni v prvé řadě nenávistí k USA, a tu s Ruskem z jisté míry sdílí i EU (hlavně tedy Francie). Ti chtějí vystoupit z NATO.
Proti EU se zvedl takový sentinent asi jen kvůli imigrační krizi.
shane
jakoze SPD a KSCM jsou placeni z Bruselu aby diskreditovali protiunijni hnuti?
Jan Mrcasik
Ne. Ale někteří trollové ano.
Jan Mrcasik
Abych doplnil – profi ruští trollové* fungují ve trojicích:
– „fanatik“ provede výkop něčím nehorázným
– „trapný opozičník“ setře fanatika, ale použitými argumenty jen nahraje pro #3:
– „rozumný s nadhledem“ vyvrátí argumenty „trapného opozičníka“ a vyhrává celou „debatu“.
Tyhle trojice nepotřebují aby se do debaty s nimi zapojil ještě někdo jiný, fungují na tom principu, že když lidé v debatě uvidí padesát takových vláken, podvědomně dojdou k závěru, že tohle je teď dominantní narativ, opozice je trapná a měli by se přizpůsobit většině.
_____________
*ze Sankt Petěrburgu z „Glavsetu“
pipe.maze
V těch koníčcích autor zapomněl uvést, že EU reguluje chovy zvířat. Máš rád třeba mývaly? Smůla, žádný mít nebude, ty rusofilní píčo
Jan Mrcasik
No ono je toho samozřejmě mnohem, mnohem víc. Např. lodičkáře EU buzerovala s tím, že si musí koupit a nalepit bezpečnostní nálepky protože jinak jejich loď nebude splňovat normu.
Ale to je právě to kouzlo zla: jsou tisíce skupin lidí postižených EU regulacemi, ale každá z nich ranaří izolovaně a proto má pocit, že je osamocená a většina ostatních má EU ráda.
Naopak kdyby se všechny oběti EU daly dohromady a udělaly seznam toho, co EU zmrvila a poškodila a kolik milionů lidí to je, to by pak byl mazec.
pipe.maze
Nejhorší je, že oběti EU to často berou jakože je to OK.
Znám chovatelé, co místo toho, aby začali EU nesnášet, tak melou „no, ono je to určitě potřeba“ a „oni jsou odborníci a ví, co dělají“ a „oni by to určitě nedělali, kdyby to nebylo nutný.“ apod.
Jsou to poslušní pejci. Otroci státu. Stát a EU je jejich náboženství.
Jan Mrcasik
„Odborníci z EU“ mne ¨pořád dostávají. Taková blbost.
LEX, ACEA a „aféra utajovaná biopaliva“ prokázaly nade všechnu pochybnost, že papaláši v EU nejenže absolutně nerozumí tomu co chtějí regulovat, ale když se jim to někdo snaží vysvětlit, fanaticky se brání protože to by bylo na překážku „ambicioznosti“.
Sysop
Tak to zase ja tady na Sumave znam chovatele, kteri rikaji „choval jsem pred EU, chovam v EU a budu chovat i po EU“.
Cerny Mor
Takže ještě jednou pro české „hard czexitáře“, aby nedopadli jako ti angličtí, kteří se teď hádají mezi sebou, kdo za ten chaos, pokles libry a dalších mnoho rizik pro britskou ekonomiku může. Kdo chce zachovat s EU volný obchod (a to i volný obchod s celními překážkami, tedy odbavením zboží v dovozu a ve vývozu včetně značných více nákladů a zpoždění), musí:
– stát se „skoročlenem EU“, převzít a dodržovat prakticky veškerou unijní legislativu včetně registrace výrobků, norem, ochrany spotřebitelů a např, pro Norsko to znamená nyní cca 5000 předpisů EU, které muselo převzít. To vše bez reálné možnosti o nich jakkoliv spolurozhodovat. Proto se Norsku říká „faxová demokracie“, neboť musí přijímat právo EU bez možnosti se na jeho tvorbě podílet.
– k takovému novému „přidružení“ by musely dát souhlas všechny státy EU a ostatní přidružené země, což může znmanet blokaci kýmkoliv, kdo by chtěl jinou zemi vydírat
– přidružený stát, přestože musí bez možnosti spolurozhodování převzít většinu unijní legislativy, musí finančně přispívat na různé unijní programy (Norsko platí odhadem 1,2 MLD USD ročně)
Naopak: neúčast na některé společné unijní politice (např. zemědělské) automaticky znamená omezení společného obchodu v dané oblasti.
– Česká republika by se ocitla bez mezinárodních obchodních smluv se zeměmi celého světa a nasmlouvat takovou agendu by mohlo být nad síly vlády a úřadů; ocitnout se bez obchodních smluv znamená obchodovat za nejvyšší cla
– EHP (tedy Unie plus přidružené země) není celní unií, to znamená, že zboží vyvážené do EU nebo z EU dovážené by začalo podléhat celnímu odbavení, celním kontrolám a obrovským nákladům s tím spojeným. Jako země závislá na mezinárodním obchodě a na bezbariérovém vývozu spíše levnějšího zboží by znovuzavedení celní agendy na veškeré zboží znamenalo nyní nepředstavitelné náklady.
– Odmítnout unijní regulaci a ocitnout se tak mimo EHP by pak znamenalo, že veškeré zboží vyvážené do EU by stejně muselo splňovat unijní pravidla, ovšem veškeré registrace, certifikace a osvědčení pro takové zboží by se musely jednotlivě zajišťovat v Unii spolu s odpovídajícími náklady, kdy dnes se dovážené zboží do EU registruje (osvědčuje) unijním dovozce jednou pro celou Unii, zatímco následně by každý český vývozce do EU musel na své výrobky shánět osvědčení pro každý výrobek a platit za to.
Toto vše jsou body, které si Britové nevydiskutovali před referendem o brexitu a schválili něco, o čem většina netušila, jaký má vlastně obsah. Nyní se snaží zůstat aspoň na společném trhu a v jaké podobě se jim to nakonec podaří, nikdo netuší, protože přístup na společný trh není možný bez společných pravidel a předpisů.
Jan Mrcasik
Nepravda. Po odchodu z EU by ekonomika fungovala v pre-EU režimu: regulace Eu by musely splňovat pouze výrobky které by chtěly na unijní trh. Navíc jsou největším exportem do EU autodíly, ty osobně potřebují Němci, a tedy by kvůli nim zase zahráli pragmatickou strunu výjimek úplně stejně, jako nyní s magickou výjimkou ze sankcí pro rusko-německé plynařské projekty.
Kdo by na EU trhy nechtěl, ten by ale euroregulace splňovat nemusel – a hlavně by euroregulace nemuseli splňovat občané.
Žádná presumpce viny.
Žádné povinné genderové kvóty a jiné perverzní marxistické ideologie.
Žádný historický revizionismus s otevřenou podporou Europarlamentu hlásající, že 40 let komunistické diktatury bylo hrozně fajn a zase by se mělo zopakovat.
Ale kupříkladu zemědělci by samozřejmě neměli šanci, a proto je zapotřebí nevystupovat z EU izolovaně, ale v rámci V4, která má přístup k moři a dokáže si zařídit mezinárodní obchod.
A pak už je jen jediná skutečná otázka: stojí mírný pokles životní úrovně za svobodu?
A odpověď se liší podle toho, zda odpovídá bezpohlavní mainstreamový Normalizovaný Občan, kterému nikdy žádná EU regulace neublížila, nebo někdo z milionů lidí jimž ublížila.
Já mám zbraně, motorku s karburátorem a jsem cílovkou kterou chce kriminalizovat genrerová ideologie, takže v tom mám jasno: pryč z té diktatury i kdyby se mi měla životní úroveň na pár let snížit.
Wildcat
Ze by nemci vybavovali vynimky na ceske autodiely? To myslite akoze naozaj? Sny… Vyroba autodielov a aj vyroba aut by bola prestahovana do nejakej clenskej krajiny skor nez by ste stihli povedat czexit. Teda, pokial by sa ceska vlada nezaviazala odskodnovat VW, Hyundai Toyotu a ostatnych za zvysene naklady ako to urobila britska vlada s Hondou a Nissanom.
neuromancer
Wildcat: To vidíme, dodavatelé Škody a VW kapacitně nestíhají a žádné nahrazování jinde se nekoná, není kým to nahradit.
Sysop
Hele, tady v Zapadnich Cechach je fura nemeckych firem, lidi si celkem vydelaji a Nemci jsou taky spokojeni. Kdyby se EU rozpadla, asi by se nic nezmenilo. Z Eurostatu by se zase stala nejaka zjednodusena celni agenda a jelo by se dal.
Kdyz se dva chteji na xeftu domluvit, taxe proste domluvi a EU na to nepotrebuji. Krome toho Schengen neni zasluha EU.
neuromancer
Sysop: To máte pravdu, EU k životu nepotřebujeme, EURo ani nechceme a důležité věci jsou EHS/ESVO, Schengen, NATO.
Sysop
Bohuzel z EU se stava modla jako ve stredoveku. „Bez viry se prece neda zit“. A paxe ukaze,ze da.Jenze to mezitim stoji furu penez,zivotu a neprijemnosti.
Wildcat
To preto ze zatial nie su zatazene clom a nakladmi na vsetku agendu okolo dovozu. Ale kludne mozete aj nadalej snivat o tom ze vystupenim z EU by sa nic nezmenilo.
Bolo by velmi zabavne citat komentuy po vystupeni. Ale vlastne ani nie, pretoze EU by bola aj nadalej vsetkemu na vine. Mozete si byt isty jednou vecou; az sa rozhodnete vystupit, rozhodne vam nebudu behat okolo zadku a vypytovat sa ako by vam mohli pomoct. Nic take sa nekona ani v UK a to je troska ina vaha.
neuromancer
Wildcat: Jako že by VW dával do Passatů a spol autosoučástky z odněkud Rumunska? :-) Tomu ani sám nevěříte :-)
Zábavy by rozhodně bylo spousta, až by Němec platil plnou cenu za regulační energii a mastné pokuty za neplánované přetoky energie, možná by to hodilo víc než cla za autosoučástky.
Sysop
Hele, my docela exportujeme do Turecka. Je to v rezimu EUR, ktery tu byl uz pred EU a clo se minimalizuje, pokud je vubec. Kdyz jsme dovazeli veci z Nemecka pocatkem 90. let, take bylo fajn se vejit do EUR a neplatit clo.
Takze kde je ten problem? A agenda? Jestli platim za JSD, nebo Eurostat neni zase tak velky rozdil. Kdyz se chce, jde ledacos.
kat
Přesně. Agenda by se jen jinak jmenovala, „papírování“ by zůstalo stejné.
Jan Mrcasik
Samozřejmě že změnilo. Ale
1) ten dopad by nebyl tak „KATASTROFICKÝ!“, jak tvrdí T.I.N.A.* příznivci EU
2) ten dopad stojí za to, že mi nezprzní mou vlastní zemi sviňskou komunistickou diktaturou, akorát teď podle tria Marcuse-Kinsey-Piketty namísto původního dua Marx-Lenin.
______
*“There Is No Alternative“ je „argument“ používaný v Německu pro to, proč musí vládnout Merkelová a nikdo jiný.
neuromancer
Cerny Mor: Je to spíše takhle:
– EHS znamená pouze 20 % unijní legislativy, zbývajících 80 % vyplývá z členství v EU.
– ČR po Lisabonské smlouvě nemá žádnou reálnou možnost ovlivnit legislativu EU
– Do EU platíme již dnes a po skončení dotačních programů budeme platit nadále
– Mezinárodní smlouvy jsme měli vyjednané i před EU a budeme moci vyvážet i do zemí, kam nám EU vyvážet zakazuje.
– Cla potřebujeme, například abychom mohli ochránit naše zemědělce před nekale dotovanými konkurenty z EU. V dnešní době nejsou celní kontroly formou front na hranicích, jde to i jinak.
– Nic se nezmění, výrobce autosoučástek bude muset dělat stejné papíry
Cerny Mor
Neuromancer: tak popořádku, abychom neskončili s pláčem jako David Cameron po referendu, které sám vyvolal.
Vlastní pojem EHS: EHS se postupně změnilo v EU. Takže gratuluji k cestě z Unie do Unie. Asi myslíte země ESVO a jejich vztah k Unii.
– EHP : podle některých norských vládních představitelů členství v EHS znamená oproti členství v EU omezení demokracie, protože o unijních společných záležitostech se rozhoduje v EU a Norsko ty předpisy musí převzít; Norsko sice má při tvorbě unijních předpisů přístup do pracovních skupin Evropské komise, ale při vlastním schvalování směrnic a nařízení je mimo hru.
– Lisabon: z neschopnosti více prosadit české zájmy bych vinil naše politiky, ne politiky jiných zemí Unie
– Platby EU: jsem čistým příjemcem a ještě nějakou dobu budeme; země ESVO vždy budou jen platit, ale to není zdaleka to nejpodstatnější
– Mezinárodní smlouvy: asi o tom víte víc, než třeba Velká Británie, která nyní neví jak dál, když měla vyjednané smlouvy přes EHS a EU se skončením členství by se ocitla v režimu pravidel WTO, tedy na nule.
– Cla: jestli chcete být byť jen jako člen ESVO na společném trhu, tak na cla zapomeňte, kromě vybraných oborů (alkohol, potraviny, léky, pyrotechnika), protože jiná cla můžete aplikovat jen vůči třetím zemím, a to ještě v rámci vzájemných a provázaných mnohačetných úmluv. Celní řízení ovšem zůstane a dopadne na každého vývozce a dovozce; můžete si jít zkusit proclít zásilku třeba na celní poštu v Košířích; hezky několik set korun za proclení; to samé platí pro vývoz, to samé platí všude mimo pohyb zboží v EU a platí to i pro ESVO. Každá doprava krabice nebo palety zboží do EU by podléhala dvojímu celnímu řízení.
– mezinárodní pohyb zboží v rámci EU by se nám musel zdaleka vyhnout, stejně jako to už dnes činí rychlovlaky (z technických důvodů), protože nikdo nepošle kamion přes ČR se čtyřmi celními kontrolami (výstup z EU / vstup do ČR; po pár hodinách jízdy výstup z ČR / vstup do EU).
– výrobci „Czech Made“, pokud bychom nebyli v ESVO, by museli absolvovat komplet povolovací kolečka v EU na každý výrobek
– všechny obory společného trhu ESVO a EU by musely dodržet unijní legislativu, včetně nenáviděných olověných pájek, chemické legislativy atd.
A samotné ESVO: s naším členstvím by musely souhlasit všichni členové EU a ESVO. Proč by to dělali, když by mohli přetáhnout k sobě výrobu a technologie a investice?
Takže je to úplně jinak, než se obecně a narůžovo maluje.
neuromancer
Cerny Mor: Moc se v tom neorientujete, EHS se v žádném případě nezměnilo v EU, mezi nimi je rozdíl 80 % unijní legislativy, viz Norsko které má EHS, ale rozhodně není v EU a nemusí dodržovat těch 80 % zákonů. Dále Švýcarsko je v ESVO a není v EHS.
– Vliv v EU nemáme již dnes, po Lisabonu ho z principu ani mít nemůžeme a to byl úmysl Lisabonu.
– Platby podstatné jsou, totiž není pravda že případným vstoupením do EHS platit začneme.
– Před vstupem do EU a to není tak dávno, jsme vyváželi prakticky do celého světa a ano i do Německa atd.
– Pokud bychom byli pouze členy ESVO a zároveň nečlenové EHS, mohli bychom uvalit cla na EHS.
– Tranzit kamionů přes ČR je stejně pro ČR ztrátová záležitost, kamiony napáchají více škod, než se vybere na mýtu a dani z nafty.
Naše členství v EHS již země odsouhlasily.
Je to tak, že kvůli bezcelnímu vývozu autosoučástek do Německa si rozhodně nemusíme nechat nas*at na hlavu úplně všechno, jak se nám podsouvá.
Cerny Mor
Neuromancer: tak ještě jednou, a doufejme naposledy, co to je (resp bylo) EHS, prosím si neplést s ESVO a EHP:
EHS vzniklo 1. ledna 1958.
Na základě Maastrichtské smlouvy se EHS transformovalo do Evropského společenství. To se později, konkrétně 1. listopadu 1993, stalo součástí Evropských společenství, tvořících tzv. I. pilíř Evropské unie. Po ratifikaci Lisabonské smlouvy Evropská společenství zanikla a právním nástupcem se stala Evropská unie.
neuromancer
Cerny Mor: Nemá smysl tady furt dokola psát nesmysly (!)
EHS – Členové EU + nově Chorvatsko + Island + Lichtenštejnsko + Norsko + bilaterální smlouva se Švýcarskem
ESVO – Island + Lichtenštejnsko + Norsko + Švýcarsko
Jestli ještě jednou napíšete, že EHS je totéž co EU a z toho by vyplývalo že Norsko+Island+ Lichtenštejnsko musejí dodržovat 100 % unijní legislativy, prohlašuji Vás předem za idiota.
Cerny Mor
Neuromancer: vy si pletete Evropské Hospodářské Společenství, které se Maastrichtem změnilo v Evropské společenství, posléze Evropských společenství, která Lisabonem zanikla a jejich právním nástupcem se stala dnešní Evropská Unie. Jak prosté. Stačí se podívat třeba na Wikipedii, jestli víte, co to je.
Norsko, Švýcarsko další jsou členy ESVO, nikoliv EHS, které už ani neexistuje (protože se změnilo postupně ve vaší zamilovanou Unii, opakuji, změnilo a zaniklo).
Takže dneska vedle sebe jako společný trh, ale nikoliv jako společný celní prostor, stojí EU a ESVO (Island, Lichtenětejnsko, Norsko, Švýcarsko) a když chcete něco dovézt třeba ze Švýcarska, tak hezky šupajdy na celní úřad s celním prohlášením, vysedět frontu a pokecat si se sympatickými celníky, totéž ve vývozu. A kdo tvrdí, že země – nečlen celní unie – uprostřed zemí spojených v celní unii – se neocitne na třetí nebo čtvrté koleji, tak je blázen a nevidí si na špičku nosu. A ještě jednou: nelze vystoupit z Unie a automaticky zůstat v ESVO (nikoliv EHS, jak se neustále pletete); to by se muselo nasmlouvat ještě před odchodem z Unie a museli by souhlasit úplně všichny ostatní státy, kterých by se to týkalo. A co by z toho měli? Británie si taky myslela, resp, konzervativci, že si vyjednají cokoliv, a ono ne, protože najednou se ukazuje že různé státy z Unie můžou mít úplně jiné zájmy, které se s těmi britskými nekryjí. Takže rok a půl po nepřipraveném brexitu Británi neví, zda bude v ESVO (musela by akceptovat i nové unijní právo a také stávající svobodu pohybu, která byla jedním z důvodů hlasů pro brexit) nebo jaký vztah vlastně uzavře.
neuromancer
Cerny Mor: Takže Norsko, Lichtenštejnsko a Island jsou členy EU a zároveň nejsou členy EU. Mockrát děkuji za vysvětlení a přeji příjemný pobyt na odborném lékařském pracovišti.
Cerny Mor
Neuromancer: tak koukám už si pletete i ESVO, gratuluji.
Naposledy: Norsko, Lichtenštejnsko, Svýcarsko a Island jsou ESVO; z toho Norsko, Lichtenštejnsko a Island jsou členy EHP (EU + Norsko, Lichtenštejnsko a Island) a Švýcarsko má s EU obdobné bilaterální úmluvy. EU + Norsko, Lichtenštejnsko, Švýcarsko a Island je prostor s těmi společnými základními svobodami (volný pohyb zboží, služeb, osob, kapitálu), nicméně jen EU je celní unie, kde se neproclívá zboží při vzájemném obchodu.
Já vím, nechápete, co to je EU, ESVO, EHS, EHP a že to není to samé, to nevadí….
Robert Antonio
Přelepte EHS zkratkou EHP, jinak vás Černý Mor bude pořád tahat za slovíčka. EHS je Evropské hospodářské společenství, které se vskutku transformovalo v EU. EHP je prostor s volným pohybem zboží, který tvoří EU, Norsko, Lichtenštejnsko a Island.
santini
V podstatě neexistuje svobodnější entita než EU, co?
Prostě paráda, děkuju za tento exkurz, i když byl evidentně nechtěný. :-)
Kromě toho, že máte pomotane dojmy s pojmy.
Ko-za
Z čehož vyplývá, že členské země jsou na tom hůř než za Hitlera.
Sysop
Muj deda za Dolfy sedlacil a byl spokojenej. Rikal, ze na uradech byl poradek a kdyz se clovek do Nemcu nesral, nechali ho byt. Odvadel, co mel a nebylo mu zle. Zato potom komari ho vybrali jak vrani hnizdo. Deda umrel v 90. letech, zazil jeste restituce, ale uz nezazil EU. Cert vi, co by na to dnes rikal.
Jihocech Honza
To říkají sedláci na Moravě taky. Odvedli povinný kontingent a měli pokoj, se zbytkem si mohli dělat, co chtěli. Wehrmacht platil, Rudá armáda kradla.
Anorex
Ale houby, nikdo nic neplatil, možná tak na začátku války. Postupem času si to brali úplně stejně a úplně stejně násilně a bez ptaní…
Sysop
Muj moravskej deda se vzdy smal,kdyz videl ty komancsky filmy,kde udatny sovetsky vojak jde v prvni linii a je pak nadsene vitan ceskyma holkama s kytkama seriku.U nas na dedine jaxe rozkriklo,ze fronta se blizi,tak cela ulice dala k dedovi do sklepa potraviny a jednu mistnost komplet zazdil, udelal na zdi patinu a zahazel bordelem.Ti prvni Rusove,co prisli a co je jejich vlastni hnali pred kulometama,povetsinou meli jen par zbrani,ale hlavne hlad,protoze to byli vesmes trestanci a dalsi svoloc (z dnesniho pohledu vime,ze tehdejsi trestanec mohl byt i slusny clovek,jen holt sdilel nebolsevicke hodnoty,ale lagr uz pak z nej udelal svoje).Ostatne ti maji na vesnici hromadny hrob beze jmen.Ze to byla zrejme jedina mozna taktika,jakou mohli Rusove uspet,to uz je jina.
Asi nejvic si toto „uzili“ v Pobalti,kde na pocatku vitali Wehrmacht jako osvoboditele a az pak sla z5 vlna Rusu,uz to takove ejchuchu nebylo.
Nejsem kovany v historii druhe valky a asi by mi dalo i dost prace od sebe rozeznat dve valecne uniformy,ale rikal mi kamarad,co dela nejake akce u Kraliku,ze zazil,kdyz on sel vlevo v nejake nemecke uniforme s kamaradem,ktery sel v ruske vpravo a nejaka maminka za jejich zady povida detem „ale ze ten pan vlevo je fesne oblecenej,zejo…“ takze mozna i takto nejak byli v pocatcich vojaci vnimani za druhe valky.
shane
To jou zase kecy. Lidi v českých zemích většinou Rusy opravdu vítali. Jednak nevěděli co jim přivezli a druhak jim to v tu chvíli bylo jedno, hlavně že válka skončila. Navíc Němci udělali Rusům obrovské píár tím, že je zhruba tak od roku 1943 presentovali jako hlavního protivníka nacistů a Třetí Říše. Vděk se z valné části vytratil až po okupaci v roce 1968, do té doby jim byli Češi většinově upřímně vděčni za osvobození.
Cerny Mor
Shane:
před rokem malým nákladem vyšla kniha historika – vojenského nadšence Petra Ence „Čvančarovy deníky“, což je objevený deník bývalého ředitele školy z Mělnicka pana Čančary, který den po dni popisoval události od konce dubna 1945 někam do roku 1946 ze Staré Boleslavi, Brandýsa nad Labem, Mělníka a okolí a jak probíhal německý ústup a poté příchod, ubytování, a následný odchod vojáků Rudé armády z oblasti. Vítání na začátku skutečně ano, potom incidenty, krádeže ve velkém, rabování majetku po Němcích a kolaborantech a odvoz na východ včetně zvířat; neschopnost ruských a českých vojenských úřadů zjednat pořádek; dopravní nehody s oběťmi civilistů atd. Taky popisuje, jak už v roce 1945 – 1946 v blízkých Sudetech (konkrétně Liběchov u Mělníka) přestala fungovat infrastruktura kvůli odsunutým; jak už v létě a na podzim 1945 díky odsunu Němců, ale také honu na vyšší pracovníky podniků (Čechy) a kvůli odlivu obyvatelstva za rabováním v Sudetech nebylo uhlí, základní potraviny, léky atd; jak poválečný režim po konci války neuměl řídit hospodářství a pro prosté lidi nebylo ani to, čeho byl za války za Němců dostatek.
Sysop
Co jsem cetl nejake veci ze susicka, tak tam to nebylo o mnoho jine a pritom se jednalo o Amiky. Sice prijeli i s kapelou, ale curbes delali taky (ne rabovani, ale spise lozili za holkama a pak z toho byly problemy, sem-tam nejaka nehoda, kseftovani s cigaretama, opilstvi, apod.). Ono po valce byl zrejme bordel tak nejak vsude.
Nez jsem barak na Morave prodal, bylo tam prosnule kolo Ukrajina, ktere tam zrovna nechali Rusove a sebrali dedovi kolo jeho brachy (byl postak a na kole rozvazel postu. Na te Ukrajine to ale nedal). Deda mi rikal,ze nejvetsi bordel udelali ti prvni,co prisli,tem bylo vsechno jedno.Pak uz to bylo dobry.
Asi,koukam,jsou zkusenosti co misto,to original.
shane
tak jasně že se rabovalo. Rosové odsud coby válečnou ukradli vybavení německých firem a jako bonus i vybavení českých firem co jim padlo do spárů. Já píšu o tom vítání osvoboditelů. Že z toho ti lidi dost častom ychle vystřízlivěli je věc jiná
LWG
Re: Sysop
Ve velké většině popisů jsou nejslušnější Sovětské jednotky hodnoceny tu prvosledové (rozhodně v poslední fázi války), naopak trén bývá popisován jako zvěř. Pochopitelně jednotku od jednotky.
Popis „měli jen pár zbraní“ by odpovídal spíše první části války, tak od čtyřiačtyřicátého bych u prvosledových jednotek byl takovým nedostatkem silně překvapen. Pokud by šlo o chabě vyzbrojenou jednotku, tak by to v této fázi zřejmě nebyla tak, která byla hnána na špici útoku.
Sysop
Deda mi rikal, ze ti prvni meli spis hodne nemeckych zbrani, co kde sesbirali (nebo mozna fasovali, cert vi). Docela cenene ze byly Panzerfausty.
LWG
U těch panzerfaustů bych tomu věřil, ta zbraň v té době asi neměla srovnatelnou obdobu.
Cerny Mor
LWG: německá kvalita po právu zaujala nejen frontové vojáky, ale i konstruktéry; takže dodnes oblíbený Kalašnikov by se spíš měl jmenovat Schmeisser podle jeho skutečného konstruktéra. Samozřejmě se vedou dodnes polemiky, že AK 47 opravdu, ale opravdu není jen trošku pozměněná kopie StG 44, nicméně když velmi nedávno postavili v Rusku útočné pušce AK 47 pomník, tak se jim povedlo tam zpodobnit ve skutečnosti StG 44.
Hele, jestli to bylo na jižní Moravě, tak to mohli být Malinovského jednotky. A to byli trestanci a svoloč ukrutná i na poměry Rudé armády.
Sysop
Bylo to u Slavkova, nevim, kdo tudy sel.
dante003
Jižní Moravu osvobozovali také Rumuni. Zpravidla šli jako prvosledové jednotky. Tam by odpovídala ta německá výzbroj.
Cerny Mor
k tomu jen dodat, že dle očitých svědectví ten druhý sled a zázemí byl tvořen z velké části příslušníky asijských a poloasijských zemí Sovětského svazu a dle toho jejich úroveň, chování a dodržování jejich vlastních předpisů vypadalo, oproti jednotkám Rusů z evropské části země. Kromě toho v Rudé armádě bojovalo několik milionů Ukrajinců, včetně generálů známých z osvobozování ČSR a včetně mnoha příslušníků Svobodova vojska; ti ovšem do té doby neměli vlastní nezávislý stát, tudíž neměli ani vlastní jednotky.
Hanes
To je jeden z hodně starých hoaxů, to hnaní ruských vojáků pod kulometama svých vlastních. Pokud se to objevovalo, tak v rané fázi někde při couvání před Wehrmachtem na území Ruska. Později ale i Stalin pochopil, že prvosledové jednotky jsou klíčové, a dobře fungující a zkušené jednotky nenahradí nikdy žádný kanonfutr. Dokonce jsem četl, že z nich byli vyházeni politruci, toliko největší problém pořádného fungování jednotek na frontě.
Sysop
Jo,ty kulomety jsem si tam dal ja jako vatu,gro veci ale byl fakt,ze to,co k dedovi prislo,byla svoloc. Dokazu pochopit, ze kdyz nekdo nevi dne, ani hodiny, kdy to koupi, tak ma proste posunute moralni hodnoty. Ale ze pak propaganda je licila jako usmevave mlade muze, kterym zeny visely na krku… tak to zrejme ne.
Hanes
Nejen kdy to koupí, ale co všechno už viděl a zabil. To nadělá s morálkou paseku, ať jsi pastevec ze Sibiře, nebo profesor ze Sorbony. Znám několik starých vyprávění účastníků z první světové… tedy vyprávění – on o tom právě nikdo ani moc nechtěl mluvit, co viděl, co dělal… většinou se to omezilo jen na místa a suchá data, do pocitů a vytěsněných vzpomínek se sami sobě báli sáhnout… Válka je prostě špinavej podnik…
Když se to ale vezme kolem a kolem, všechny strany vykreslují špínu a hrůzu války zidealizovaně. Američani o tom točí „pohádky“ dodnes.
ygorek
Jo.
Děda se ani po naléhání nezmínil, za co ty dvě medaile dostal.
Jen jednou se, co pamatuji, dotkl nářadí, které používali a jeho účinků na lidský organizmus.
Ostatně, problémy navrátilců u Vietnamu, Zálivu nebo Afgánistánu jsou popsány dostatečně, ne?
Jan Mrcasik
Vlasov myslím říkal, že po nich vlastní kulomety stříleli když se snažili stáhnout z beznadějně obklíčeného kotle ve které sovětům došly zásoby. O důvod víc proč pak založil ROA.
Ale nejsem si tím už na 100% jistý.
Anorex
Ale no tak. Tohle mě teda zvedlo ze židle. Můj děda byl mlynář na Šumavě (zdravím z té jižní do západní, pokud si správně pamatuji) a když vyprávěl, co se za doby WWII u nich dělo směrem od Němců a toho vašeho Wehrmachtu, v jak obrovském strachu a nejistotě kdy kdo přijde (a že občas přišel) žili, tak zůstaval rozum stát z dnešního pohledu. Zejména povinné plnění a odvody, že pomalu sami neměli co žrát, pytlačili v blízkých lesích, kam se dnes chodím procházet a na černo mleli mouku sousedům pod hrozbou postavení ke zdi.
Nějak tuhle šílenou dobu přežili, přišel konec války, svítalo na lepší časy a prásk, přišli komáři a opět povinné plnění a odvody. No a nakonec je odtud vysídlili úplně a o mlýn jsme jako rodina přišli. Dodnes okolo něj jezdím na chalupu.
Druhá strana rodiny je z Domažlicka, statkáři a jak přes kopírák, jen s jinými komoditami a dobytkem.
Tak si prosím podobné komentáře nechte od cesty…díky
Sysop
Muj ceskej deda byl z Pokrkonosi, tam mu nejaky pole a louky sebrali Polaci v ramci „navraceni Sudet“, ale jinak s Nemci fakt problem nemel a takto mi to rikal.Nemyslim,ze mel duvod lhat a nemeckou krev nemel.
Ze to na Sumave mohlo byt diametralne jine, to mne nepreqapuje. Ja jsem par let zil na Jindrichohradecku ve vesnici, ktera uz byla sudetska. A co mi rikali mistni pametnici,tak tam to bylo i na krev.Ale to bylo v roce ’38/’39, pak pry uz byl klid. Sumava na tom bezpochyby byla jeste hure.
Anorex
OK. Může být. V „celorepublikové“ problematice se tolik neorientuji, mohu mluvit tak nějak za tu jižní část Šumavy. Šlo mi spíš o to generalizování. Někde to asi mohlo být jakš takš zvládnutelné, v některých regionech to opravdu denně smrdělo zdí a kulkou v zádecch. No a po válce pro změnu odebráním majetku a uranovým lágrem…
zrg1
hah rusofilove….
tak nejak nevim, ale asi neznam jedineho rusofila, naposledy nase rustinarka za hlubokeho totace, ta byla asi rusofilka, aniz oatrne nekdy v Rusku byla osobne.
Sami rusove taky nejsou rusofilove, spise jsou patrioti, respektive vlastenci. Patrioti jsou amici, ti akorat rvou, vyvesuji vlajecky a nosi je na prdeli jako trenky, ale kdyz spadne hovno do vetraku , nechji za sebe bojovat nejakou proxy coby kanonfutr.
Rusove jsou vlastenci, protoze jdou bojovat sami a sebe.
Ale to jsem odbocil.
U nas je to tak, ze vicemen vsichni jsou nasrani na EU, ovsem jen cast si dovoli priznat, do jakych sracek nas dovedl havlismus a pravdolasko kult osobnosti, ktery si nezada s Gottwaldem, Stalinem a temihle chlapiky.
Taky to samozrejme skonci valkou, a tim nemyslim tu taskarici na Ukrajine a v Afghanistanu, ale nefalsovanou valkou, protoze kult osobnosti a posahany vudce EU nas vede stezkou Hitlera (ktereho mimochodem EU zboznuje, jinak by nebyl v televizi 3x denne porad o hitlerovi 2x denne o holocaustu a zidech a aspon 5x denne nejaka krestanska sracka.
Pokud je clovek rezistentni a vidi to nezaujate , asi vypada jako rusofil ve smyslu kdo neni s nami, je proti nam. Ale pozor. Tohle neni biblicky citat, to je komunistick prekroucenina. Spravne to je , „Kdo není proti nám, je pro nás“,
Coz je presne3 i muj postoj k Rusku. Osobne jsem proti Eu a nejsem proti Rusku. Takze z pohledu boble a Ruska jsem asi Rusofil, i kdyz sam o sobe jnsem k Rusku prinejlepsim neutralni a jestli neco obdivuju, tak to je jejich nasazeni a odvaha v Syrii….
Zatimco zbabeli a debilni Americani si svuj mindrak poleci atomovkamav Koreji. jako bych to celou dobu nerikal….
Jan Mrcasik
Víš jak poznáš Wahhabistu (nejextrémnější forma islámu)?
Bude ti tvrdit, že žádný wahhabismus neexistuje, že to je jen pomluva nepřátel islámu.
Víš jak poznáš neomarxistu (ne, nemyslím debilní nálepku, myslím skutečného ideologického vyznavače)?
Bude ti tvrdit, že žádný neomarxismus neexistuje, že to je jen pomluva zlých bílých supremacistů.
A víš, jak poznáš rusofila?
:D
(Ty ostatní kecy, jako klído píďo klást prohlašovat za ekvivalentní odtrhávání hlav od těla, koncentráky, brutální mučení nevinných lidí náhodně sebraných z ulice, miliony mrtvých, vyhlazování celých rodinna denním pořádku a teroristický stát „Velkých čistek“ nebo Gottwaldova řáděšní u nás, s naivním utopickým „socíkem s lidskou tváří“ Havla a jeho kámošů, to je na pár facek. Ne kvůli Havlovi, ale kvůli památce obětí stalinistického teroru, kterou tu znevažuješ.
No nic, vytáhl jsem si tě z ignoru jen proto, že jsem na homepage viděl „neznám jediného rusofila“, za tenhle historický revizionismus a urážku obětí komunismu tam poputuješ šmahem nazpět.)
zrg1
jo vim jak poznam mrcasika a dalsi uzitecne idioty,kvuli kterym je nase republika v takovych srackach, v jakych je.
koneckoncu,me tohle nepali. nikdy jsem nemel ambice zachranovat narod slozeny z prevazne vetsiny z kretenu a zbytku svejku , zavistivcu a podrazaku…
cyklista
Zachraňovat Česko po tobě nikdo nechce. Rusáci nás zachraňovali už několikrát a nikdy to nedopadlo dobře.
zrg1
tak ono to samozrejme tak dopadne, ze EU rozpouta dzihad a sebelikvidacni obcanskou valku ve jmenu neomarxismu a orwelistanu ala 1984, nakonec to docvkne i tem nejtupejsim ignorantum, kterych je DFENS plny, ale to uz bude pozde a pak budou s placem a prosikem skemrat u kohokoliv na svete, at je z tech sracek vyhrabe a nakonec to zase zbyde na rusaky,kteri jako jedini jsou imunni k dovozu americkych svobod formou humanitarnimho bombardovani a goebelsovske propagandy.
Jak tak sacuju momentalni geopoliticke uskupeni sil, tak cele slavne NATO se svou brutalni technologickou a ekonomickou prevahou se absolutne nechyta na dvojblok Rusko-Cina, protoze Rusove sice jako armada y devadesati procentech temer nahovno, ale tech zbylych 10 procent (specnaz, strategicke bombardery, stihaci letectvo, jaderne rakety, radary, jammery, elektronicky boj rozvedka) je uplne jina liga nez NATO , plus maji kometentni lidi v hlavnim stabu a taky nelze pominout jejich odhodlani branit svou vlastni zemi a v tom nemaji na celem svete konkurenci.
Na to muze cely Zapad rovnou zapomenout, ze by udelali invazi do Ruska a proslo by jim to, rikam, zapomente rovnou.
Ani Krym, ani blbe mensiny na Ukrajine, ani Podnestri, ani Abchazie, ani Nahorni Karabach … vsude uz to NATO zkouselo a vsude se stejnym vysledkem, vzdycky dostali kotel a sli fnukat do OSN jak zpraskani psi a Rusove to tam prevalcovali se ztratou par stovek vlastnich vojclu.
Kdyby nebyl Trump debil, tak by to uvazil, jeste drive, nez rozpouta WW3 v Koreji.
Jenze Trump takovy debil je, respektive nema na vybranou, protoze zapadni ekonomika jde do prdele, takze ma na vyber bud implozi USA a pekne se potichu zahrabat do zumpy, anebo zabranit implozi ekonomiky USA tim, ze zacne treti svetovou, ve ktere dostane uplne stejnou nakladacku a stejne se pujde zahrabat do zumpy, ale bude to s ohnostrojem.
Samozrejme, pri tuposti a nekompetentnosti USA zblbych vlastni propagandou je naprosto nepredstavitelne, ze by zvolili prvni variantu, takze to bude holt s ohnostrojem, kteremu ale jeste musi predchazet rozpad zapadni ekonomiky a orvelistan v podobe EU a Brusele. Ktery uz tu tak jako tak je, akorat nam jeste pritahnou srouby a dalsich deset otacek. Pokud to ovsem vubec stihnou, protoze v Koreji to muze zacit kazdym okamzikem.
cyklista
Dneska 10/10 na žebříčku komiků. Ale kvituji odhodlání Ruska vypracovat se v pořadí rozvojových států.
zrg1
tak jestli chces slyset vtip, tak vsechny nemecke ponorky jsou v poruse a pro nejblizsi mesice nebude plavbyschopna ani jedna. Coz je historicky unikat, ktery se nepodaril ani pri porazcwe nacistickeho Nemecka.
NATO Crisis: Germany’s Entire Submarine Fleet Is Paralyzed
“…this a real disaster for the navy and it’s the first time in history that none [of the U-boats] would be operational for months.”
Jinak vse ostatni co pisu bohuzel vtip neni, to je drsna realita
Lojza
Ty jses tak hodnej, ze nas tak uzasne o vsem informujes…
Fakt, je to super, je potrebo to poctive vsechno cist a nic nevynechat, hlavne se tim nenechat zahltit, protoze to jsou tak strasne dulezite informace, a z tak suprovych zdroju, ze kdo to nedela, je uplne blbej
Jeste jednou moc dekuju, a jiste nehovorim jen za sebe…
Dachsmeister
http://www.armadninoviny.cz/modernizace-admirala-kuznecova-ruska-letadlova.html
No nekdo zase nema zrovna ted ready svou jedinou (posledni letadlovou) lod co utrpela vitezstvi v Syrii.
Jojo ja vim, Royal Navy ma taky problemy s tesnenim sroubu nebo co.
No jeste ze Cinani budou mit brzy dve ve sluzbe. Sestru Admirala K. a svou vlastni…
No pokud se dobře pamatuju, měl jít na overhaul/retrofit už letos či co, ale jelikož v armádě má dycky všechno zpoždění (a MiG má asi průser že se jim ty námořní varianty sypou a asi to taky nestíhaj odladit), plus přišlo operační nasazení, tak to jede až teď, no.
JJ
Docela slušná suma, na to, že je to jen overhaul nosiče. Když se před časem v NL probírala možnost pořízení letadlovky, koncipované podobně jako Kuzněcov, ale o něco menší, tak samotná loď vycházela na ca půl miliardy Euro. To není zase o tolik víc, než kolik stála Zr. MS. Karel Doorman. Ovšem ono by k tomu bylo potřeba koupit i letadla a to už by asi rozpočet neunesl – odhad byl někde kolem 2 miliard…
No, druhá věc taky je, že jak často je tady u těch věcí rozpočet dodržen? Ve výsledku by bylo zpoždění několik let a stálo by to stejně k miliardě. Tady na tu kraksnu se 20 let nesáhlo, pohony a tyhle věci jsou nejspíš úplně původní. Že to bude randál dává smysl…
Dachsmeister
On tu onehdy zrg1 pokud si dobre pamatuji psal, ze Rusko letadlovku nepotrebuje a ze ty co ma US NAVY znici s prstem v nose.
Ja kupodivu souhlasim s tim, ze je Rusko nepotrebuje, ale pycha je svina a tak se bude investovat do hromady zeleza, neb dnes uz by asi nebyli schopni to postavit od zakladu, neb nejsou lidi a lodenice a zdroje se daji vyuzit rozumneji.
Pritom cena toho zeleza na volnem trhu byla v roce 1999 pouhych 20 mil USD a lstivi Cinani koupili od Ukrajiny Varjag udajne na plovouci kasino..
Ale asi tehdy byla jina doba, VVP se teprve rozkoukaval, neb prodali jinou letadlovou lod do Indie a ta vrazila do prestavby Admirala Gorskova vvruskych lodenicich udajne 2 miliardy USD!
Co je sice jen 40% ceny Queen Elisabeth, ale i tak ranec.
Ještě k těm liniím obrany přihodím také hodně používaný argument aneb co se mi x-krát stalo v diskusi s euro-zombií:
Já: Nesouhlasím s politikou EU
EZ: Ach vy euroskeptici! Máme demokracii, vstupujte do politiky a změňte to.
…Mach zvolen do českého parlamentu…
EZ: Há-há há-há vidíte je, euroseptiky? Nadávají na EU, ale do parlamentu klidně jdou, no jo, peníze nesmrdí, že?!
*pochopitelně tam má být do EVROPSKÉHO parlamentu
keďže socani nemajú argumenty, jediné čo im zostáva sú len tupé útoky na osobu alebo skupinu oponentov – robili to socani nacionálni (adolfisti) aj internacionálni (komunisti), rovnako používali viktimizáciu (vy ste obete a my vás zachránime), alebo inkvizičnú cenzúru politickej korektnosti… takže niet divu ze neomarxistickí extrémisti ktorí sa v EU stali politickým mainstreamom robia to isté, a čím viac budú na zdochnutie, tým viac budú kopať
pomohlo by len zúčtovanie so socanstvom na norimberský spôsob – tých nacionálnych to zdiskreditovalo na niekoľko generácií, a bolo by aj tých internacionálnych, keby tam s nimi stáli ako spoluvinníci vojny
alebo aspoň keď prehrali tú studenú… lenže to by miniaturizácia elektroniky a techno boommusel prísť o 10 rokov skôr, aj s Reaganom, aby to KGBáci odpískali (keď zistili že nech kradnú západné technológie ako len vedia, už to nevedia vyrobiť)
v 90tych rokoch už bola západná Európa červeným morom príliš chytená – to sa totiž prvá generácia masového zbytočného študenta pseudohumanít ktorú zblbli na červeno kulturmarxisti koncom 60tych (ešte aj „make love not war“ im vymyslel Marcuse) hulením, trtkaním a protestmi proti establišmentu prepracovali do štádia že sa tým establišmentom stali… a ten svet aj tak vyzerá
ale buďme radi aspoň za toho Reagana, keby boľšani vydržali ešte 10 rokov, dnešní červení magori na čele západných politických mafií by s nimi veru nezakývali… to by bolo appeasmentu, „družby“ a „spolupráce“, žeby aj Carter vyzeral ako jastrab Pentagonu
Tie plačky o demokratickom deficite a o tom, ako rozhodujú „o nás bez nás“ si nechajte od cesty. Presne to je definícia demokracie: väčšina násilím donúti menšinu sa podrobiť svojej vôli. Je Vás v ČR málo, ste v EÚ menšina? Ste! Tak pekne šúpajte nohami a tešte sa, že máte demokraciu v plnej sile a o všetkom rozhodne väčšina.
Ruce bych si zpřerážel, že jsem tenkrát v referendu volil pro. Pryč z toho odporného spolku.
Kdyz jsi volil, tak jsi jeste necetl LS.
Hele, kdyz jdes k oltari, taky je vsechno ruzovy a clovek se rozhoduje za jinych informaci. Podstatne ale je, ze existuje institut rozvodu. Argument, ze „von me sice mlati a zavira do sklepa, ale dava mi prachy“ by, kupodivu, v beznem zivote neobstal prave u tech neziskovek, ktere nam EU tak cpou.
No jo ale kolikrát je ten rozvod dost bolestivý. A myslím si, že v případě Czexitu by libovolná zhrzená zlatokopka, která se rozhodla rozvodem zničit a oškubat manžela, vypadala jako roztomilé neškodné koťátko.
Porod je taky bolestivy.
My nejsme pro EU zase az tak strategicky zajimavi, aby z toho byl rozvod po italsku.
Rozhodne pokud bychom z EU odchazeli ted, tak by nas zadupali do zeme.
Polovina exporter by zacala byt nekonkurenceschopna, ona i takova Skodovka napriklad by byla dost v prdeli…atd
Imho to za to stoji, ono by se to pak srovnalo, ale obecne predpokladam, ze by nastal MASIVNI pokles zivotni urovne.
Ciste proto, ze proti GB si to moc dovolit nemuzou (ale ze se I tak snazej a pekne jim to osolej), ale proti nekomu takhle malemu? To by byl panecku exemplarni priklad…
Ale imho to za to stoji..
No já se teda přiznám, že bych hlasoval proti výstupu. Ze stejného důvodu, jako bych nebyl ten první pekař, co odmítne dávat výpalné mafii. Jasně, třeba by se to vyplatilo, ale třeba bychom taky zažili masivní pokles životní úrovně a orientaci kdoví kam. Ona se totiž dost často ignoruje ta nejpodstatnější otázka, a to kdo by vlastně ten odchod inicioval. Kdyby to byla nějaká pravicová strana, která by byla schopná třeba brutálně uvolnit podnikání atp. tak bych i věřil, že se to podaří nějak vykompenzovat a ztráta živ. úrovně by jednak nebyla tak citelná a jednak bychom posloužili jako dobrý příklad, že bez EU to jde.
Jenže já se obávám, že v našich podmínkách by ten odchod měl na starosti někdo přesně opačný, nějaká obyčejní konzervativní levičáci, co by fakt odchod z EU nebrali jako příležitost k vytvoření zdravého svobodného ovzduší.Ono se koneckonců stačí podívat, z jakých pozic je kritika EU často vedena – vesměs ani tak nevadí ty samotné regulace, ale hlavně KDO nás reguluje. Aneb Němci jsou svině, že nám zakázali žárovky, ale tu svini podnikatele bych zdanil ještě aspoň dvojnásobně! Zkrátka ačkoliv EU fakt nemusím, pořád si myslím, že existují věci výrazně horší.
marek28: Tak velké kraviny, jaké jdou z Bruselu, by mnohdy nenapadlo ani KSČM.
Proste se Mano nerozvadej,i kdyz te Franta mlati,protoze rozhodne narazis na jeste vetsiho hajzla a bude hur!
Lojza: To je obvyklý doomsaying, pravda je taková že naše součástky pro německý autoprůmysl nemá reálně kdo nahradit, číňané se to ještě nenaučili, tedy němci by to od nás brát museli.
Navíc je možné vystoupit z EU a zůstat v EHS, kde součástky byly beze změny, ale pozbyli bychom 80 % unijní legislativy.
Pokud by šlo jen o zadupání do země, tak máte bezpochyby pravdu. Věřím, že bychom si časem místo na slunci našli.
Byl bych ochoten podstoupit i riziko, že se dostaneme do područí ještě větší svoloče.
Problém vidím v tom, že ti naši darmožrouti jsou úplně stejní jako ti eurounijní. A kdyby regulace nepřicházely z EU, budeme mít svoje vlastní. Protože co maj na „západě“, musíme mít taky. I kdyby to byla kudla v břiše.
No o to by to bylo horší. Jako zhrzená maniakálně egoistická ženská. Jasně že by nám to chtěli osolit. Už jen z principu a taky proto, aby ukázali ostatním, že se mají bát.
Pozor, tady platí logika psychopatů, tj. „zero-sum-game“.
Pokud je pro psychopata je výhodnější, aby se oběť bála trestu a pokračovala…
Potom je pro oběť naopak výhodnější přijmout „trest“, než pokračovat v jednání které vyhovuje psychopatovi.
Jinak by se totiž psychopat na nic neptal a rovnou oběť „potrestal“.
Tahle dynamika funguje typicky např. u predátorského zaměstnavatele, který vyhrožuje „podepiš mi tuhle smlouvu jinak tě vyhodím s odstupným“ – a pokud naivní/vystrašená oběť podepíše, je vyhozena bez odstupného, protože kvůli tomu to psychopat dělal.
opakovat referendum dokud nevyjde co se hodí, žejo? :)
Taky bych ti zpřerážel ruce.
Ten sedlak, co jsem od jeho vnuka koupil statek na Sumave, byl hodne sikanovan v 50. letech. Vytahl jsem si furu lejster z archivu a celkem se nestacil divit, jak to s nim tehda bylo. Sousede mi rikali, ze kdyz se nalil, stoupnul si na zumpu a rval do udoli „zasrany komunisti“… neco jako v Peliskach, ale tady asi byl fakt slyset hodne daleko.
Kdyz prisel ten zprasek o regulacich zbrani, dal jsem par piv, pak si stoupl na zumpu a zahulakal do kraje svuj nazor na neobolseviky v Bruseli.
Bylo mi to nahovno uplne stejne, jako tomu sedlakovi. Ale aspon chvili fajn pocit.
toto by mohlo mať virálny potenciál, stačí natočiť zopár videí na youtube, a keď sa to mladým dostane do hláv povedzme vo forme nevinnej pokrčmovej „speváckej“ hry „Prdel“ (v Čobolstane máme „Jebáááť“), bola by to celkom slušná podprahová reklama, a časom vyrastie generácia ktorá bude mať napevno spojené slová „skurvený“ a „brusel“, prípadne „vyjebaný“ a „socani“
Ale no tak, vzdyt nebyt toho, nebyly by silnice, zemedlstvi, zdravotnictvi…nastal by DOOM!!!
To chcete? No tak…tech par regulaci za to prece stoji ne?
Nehlede na to, ze NEMAME VALKU!!!!
Ty mlady dneska nevedej, co by chteli…
Valku, tu posledni, jsme prohrali.
To jo. Studenou válku vyhráli komančové. Ti západní, co je na začátku zafinancovala sovětská GRU přes DGI v rámci asymetrické války ve Vietnamu. Reagan byl poslední mohykán, potom odrostla poslední generace vysokoškoláků nenakažená kulturním marxismem a bylo vymalováno.
Protože jak říká Ortega y Gasset, „co se dnes hlásá na univerzitách, to se zítra bude říkat v ulicích.“
S tou ironií musíme přitvrdit, protože mě fakt někdo v diskusi naprosto vážně tvrdil, že kdyby nebylo EU, neměli bychom kanalizace a školky. Kdyby si teď přečetl, co jste napsal, souhlasně by pokýval hlavou.
Btw na otázku jakým válkám EU zabránila a jak jsem dosud nedostal uspokojivou odpověď. Nikdy od nikoho.
No, mame tu valku? Nemame! Tak vidis, nebyt EU, tak ji tu mame
Takze zabranila te, co neni, to je logicke…
Ak hranice neprekracuju tovary, prekracuju ich armady. No a kedze v EU bol volny obchod az do cca 2010, tak sme tu ziadnu vacsiu vojnu nemali. A aby sme nemali vojnu s Ruskom, tak zavedieme sankcie :)
Takže jako medvědí hlídka ze Simpsonů. :D
Konflikt na Ukrajině již skončil?
EU, nebo zástupci jejích členů, se neangažovala v oganizaci státního převratu, který byl konfliktu počátkem?
marek28: Válce v Evropě pravděpodobně zabránilo NATO. EU nikdy.
Ano, v takových diskusích taky uvádím, že válka v Evropě nebyla především proto, že byla rozdělena železnou oponou v podstatě na dva více méně jednotné tábory. Což ale není zásluha EU.
Válce v Evropě pravděpodobně zabránilo NATO.
Války v Jugoslávii se NATO aktivně zúčastnilo.
Nebo se opět mýlím?
ygorek: Pravděpodobně zabránilo celoevropskému válečnému konfliktu.
V Jugoslávii si to NATO pos*alo natolik, že mnoho lidí kvůli tomu chce z NATO vystoupit.
Valku v byvale Jugoslavii vlastne NATO zahajilo.
Nejdriv rozvratilo SFRJ propagandou o nejakem debilnim sebeurceni jako kdysi zly Wilson skvele Rakousko-Uhersko.
Postvalo Slovince proti Srbum a poskytlo jim know how jak zvitezit a jejich zemi ihned zabralo.
Pak postvali chudaky zle Chorvaty proti hodnym Srbum a jako bonus muslimy z Bosny taky proti Srbum a jeste jako bonus proti Chorvatum.
Schvalne je nechali 3-4 roky se mydlit mezi sebou, letouny NATO utocily jen na Srby v protipravne samozvanych bezletovych zonach, schvalne udrzovali chaos v Sarajevu aby z nej mohli vinit Srby a kdyz ten bordel po unave vsech skoncil, rozpoutali dalsi v Kosovu, ktere bylo vzdy srbske nez jej lstivi Albanci infiltrovali a chteli z nej vyhnat tech par poslednich Srbu. Aby se jim to podarilo, spikli se s NATO a to jim vybombardovalo cele Srbsko vcetne cinske ambasady.
Pripadne detaily na vysvetli Rajko Doleček.
Mimochodem docela prijemny pan.
Nepsal náhodou věci o hubnutí? Co má společnýho se Srbskem?
Co takhle původ?
Zeptéte se mě.
Vysvětlivky:
Řečnická otázka je otázka, která nevyžaduje odpověď a na níž odpověď zpravidla ani není očekávána.
Sémanticky nejde o skutečnou otázku, ale o zvolání.
Zkuste si tam vyhledat i řečnickou odpověď.
Proč?
Jednak to znám, jednak se nic takového v diskusi neobjevilo.
Lstiví Albánci infiltrovali Kosovo zhruba od roku 1380, kdy o něj Srbové přišli v bitvě na Kosovém Poli. Dějepis základní školy, už si nevzpomínám, který ročník. Srbové mají na Kosovo stejný nárok, jako my na Madagaskar.
cyklista: Albánci především nelegálně přecházeli hranice do Jugoslávie do Kosova, ze stejných důvodů jako Češi emigrovali ze socialistického ráje na Západ. Poté si Albánci vyhlásili nelegální referendum, podobně jako Katalánci v Katalánsku, jenom s tím rozdílem že Katalánci jsou e-e a Albánci OK a dále nebystrý lesník Schwarzenberg, t.č. ministr zahraničí, kosovské referendum a vyhlášení státu uznal.
Znovu opakuji, Kosovo nepatřilo Srbsku od roku 1380 do 1945. Proč si myslíte, že Srbům je něco po tom, kam chodili Albánci? Oni do Srbska nechodili. A nedivím se jim, že se znovu chtěli od Srbska trhnout. Poslouchat pana Dolečka, jak káže o hubnutí, je dost legrační. Proč si mám myslet, že je tím pasován na nestranného odborníka na národnosti, navíc s jeho srbským původem?
Cyklista: pamětníci ocení Dolečkův bolševický PR před mnoha lety, kdy v případě nedostatku nebo zdražení nějaké potraviny následoval pořad s Rajko Dolečkem, který divákům vysvětlil, že ten nedostatkový artikl způsoboval obezitu. Takže Doleček je zcela konzistentní, akorát přesedlal na pole angažované mezinárodně-politické publicistiky. (Na druhou stranu: nic proti Srbsku; kdyby se vláda Rakouska Uherska nenechala zblbnout a nevyhlásila Srbsku válku, mohlo být všechno jinak)
Rajko Doleček se jen svezl na módní vlně „zdavého životního stylu“, která do ČSSR šplíchla přes železnou oponu. Byl de facto průkopníkem na poli televizních výživových poradců.
O bolševickém PR ve smyslu vašeho příspěvku nemůž být řeči.
Dobové reálie obsahují mediální kampaň „Buď fit!“, jejíž tváří (respektive hlasem) byl Jarda Štercl, případně kampaň S.N.O.B. (Sdružení nepřátel obezity) rozpoutanou tehdy rozšířeným časopisem Mladý svět.
Z pohledu dnešního člověka, čelícího neustálému mediálnímu vlnobití, jsem vlastně za tlumicí efekt železné opony v jistém smyslu ta kurzíva není použita náhodou) vděčný.
______________________
Bolševické PR? To raději něco z dobové lidové(?) tvorby:
„Místo ranní soulože
proběhni se po dvoře!
Buď fit!“
Uz je po nem, po Rajkovi.
Asi zil fakt zdrave kdyz to dotahl na 92…
Představa, že Slovinci a Chorvati se trhli z Jugoslávie kvůli nějaké propagandě NATO je slušně řečeno…naivní.
Nacionalistické tendence Slovinců a Chorvatů a touha po větší autonomii (čti: méně přerozdělování veřejných peněz ve prospěch chudších zemí SFRJ) existovaly už od 70. let, akorát je Tito držel tvrdě pod pokličkou. Čímž dosáhl jediného – po Titově smrti se nacionalismus objevil znovu a s větší silou.
Vtip je v tom, že je to přesně naopak. EU žádné válce nezabránila, naopak to, že je v Evropě tolik let mír, umožnilo vznik něčeho jako EU.
Kdy lidi konečně pochopí, že totalitní evropa je hlavní cíl EU, který byl vytyčený už před jejím založením. Tedy že totalita není vedlejším produktem EU, ani produktem šlendriánu tupých eurobyrokratů, ale účelem jejího vzniku. Všechny ostatní věci okolo EU jsou jen maskovací manévry a podpůrné programy pro prosazení toho hlavního – policejního evropského státu. A následnou genocidu původních bílých evropanů. I Áda věděl, že napřed je potřeba totalita a policejní stát a až potom vyhlazování a genocida. Obráceně to totiž nefunguje, lidi kupodivu mají tendence se bránit pokud mají jak a čím.
Když tohle pochopíte, tak vám všechny ty euronesmysly začnou zapadat do sebe a dávat celkový obraz zkázy.
I ty nesmyslné a nelogické buzerační předpisy. Jak se cvičí voják, aby z něj byla nepřemýšlející zelená guma okamžitě plnící všechny rozkazy?
Přece tak že mu dáváme neustálé nelogické a nesmyslné buzerační rozkazy do úplného vyčerpání, až rezignuje a podvolí se splnění libovolného nesmyslu který je i v jeho neprospěch.
A stejnému výcviku jsou podrobování všichni občané Evropy. Od výrobců elektroniky, potravin, přes chemiky až po učitele a nakonec i ty nebohé diabetiky. Stejně jak se cvičí pes.
Na tom být odpůrcem EU je nejhorší, že člověk pak končí v jednom pytli s těmihle cvoky. Ach jo.
nojo, člověk si pak říká jestli na tý EU přece jenom něco neni, když ji nejvíc nenáviděj takovýhle magoři. Krom toho je to teda taky taková malá ukázka toho, jakej typ lidí by chtěl určovat kurs ČR po opuštění EU.
Právě…To je zatím zdaleka nejsilnější argument proti odchodu z EU.
No právě. Když se podívám, že největší podporu z protiEU stran maj SPD a KSČ(m), tak opravdu nemám chuť z EU vystupovat. Těmhle lidem opravdu nejde o nějaký svobody. A protiEU strana která by nebyla zároveň prokremelská u nás snad ani neexistuje. Jažtakž SSO a i tam jak kdo.
Jenže zároveň se pak člověk musí ptát, kolik z těchhle „EU-bijců“ a „islamo-bijců“ je ve skutečnosti false-flag trolling placený opačným táborem právě proto, aby vyvolal sentinent „s těmihle přece nemůžu být na jedné lodi“, resp. „nikdo si nemůže dovolit být asociován s takovýmito magory“.
Jasně, část z nich je autentická, jak je vidět v Británii a Nizozemí na náccích, co vylézají z děr a útočí na východoevropany. Ale kdybych měl zajistit podporu nepopulárnímu projektu, nejlepší je zdiskreditovat opozici agenty-provokatéry.
Úplně vidím, tak tohohle i toho druhýho troubu sponzoruje Brusel… Nebuďte takový konspirátor…
Nikdo nemluví o těchto dvou. Ale pamatujete v USA na Tea Party?
Progresivní levičáci z univerzit se tehdy koordinovali na dedikované stránce, aby chodili na gatheringy Tea Party v tričkách „wife beaters“, s transparenty plnými gramatických chyb a pořvávali tam „smrt homo“ a podobné odpudivosti, to vše s cílem zdiskreditovat nenáviděné konzervativní hnutí a vykreslit je právě jako partu „bigots“ se kterými nikdo nechce být spojován.
Skandál z toho byl dva týdny… A jak dnes průměrný Američan/Evropan vnímá Tea Party? Správně, jako partu „wife beaters“ v ušmudlaných bílých tílkách, kterak s transparenty plnými gramatických chyb vyřvává že by celé skupiny obyvatel měly chcípnout.
Takže asi tak.
Skutečně? To jsem nevěděl.
O tom jak průměrný Evropan dnes vnímá tea party nemám iluze. Hádám, že vůbec neví co to je. Průměrný Američan o na tom nebude o mnoho lépe.
Každopádně jsem reagoval spíš na zmínku o placených false-flag trolech. To smrdí konspirací na sto honů.
jisty procento trollu bude vzdycky. Staci si vzpomenout jak vytrolili Velitele Vyvadila pred par lety. Ale lidri tehle hnuti jsou dlouhodobe konsistentni a predstava ze takovyho Okamuru plati Brusel aby delal propagaci EU je dost pitomost.
Myslet si ze vsechno je to false flag konspirace je akorat odmitani toho si priznat, ze te nektere nazory dostavaji do spolecnosti lidi, se kterymi nechces mit nic spolecneho (a oni s tebou) takze asi neni uplne od veci aby pravicovi odpurci EU meli na pameti, ze MOMENTALNE je odpor proti EU domenou ultralevyho ksindlu co by s pravicakama zatocil pri prvni prilezitosti.
Jenže to je začarovaný kruh: doménou ultralevého xindlu je euroskepticismus proto, že se pravice odmítá přidat k euroskepticismu aby nebyla hozena do jednoho pytle s ultralevým xindlem.
Ze začarovaného kruhu se dá jedině vystoupit. A to znamená přestat hrát na začarovaný kruh.
(Okamura je velká otázka. Dost lidí co ho znají říkají, že je to absolutně bezpáteřní a beznázorový oportunista, který říká to, co lidé zrovna chtějí slyšet. Jistě, netvrdím že je Okamura placený z EU.
Ale takový „euroskeptik“ Babiš, to už je jiná, že?)
Jan Mrcasík:
Okamura je v politice to samé, co jsou „šmejdi“ v prodeji nádobí. Našel si kupce, co od něj koupí předražený šmejd, který nepotřebují, a on už poněkolikáté shrábne desítky či víc mega do kapsy. Kdyby si Okamura myslel, že je výhodnější pro zisk hlasů být třeba eurofederalistou, tak bude eurofederalistou; kdyby imigranti byli hinduisté či křesťané , byl by proti hinduismu, proti křesťanství…je mu to úplně jedno. Našel si voliče v Sudetech, ovávající se imigrace, jakéhokoliv náboženství (i když se schovávají za křesťanství), postižené exekucemi, a protože nikdo jiný taková koktejl tak hezky prodávat neuměl, tak senzačně uspěl. Z ničeho vydupal 10%. Říká se, že voliči skočí na podobný špek max. dvakrát, tak uvidíme, s čím přijde příště, tenhle „politický investor“.
tak není to tak dávno kdy byl Okamura multikulti a proevropskej.
Nevím co sem zrovna taháš Babiše, Babiš se nikdy neprofiloval jako euroskeptik natož europesimista. Babiš není placenej z Bruselu, Babiš sice žije částečně z eurodotací, ale ty si urval sám. To je asi jako tvrdit že zloděj co Mrcasíkovi ukrad peněženku je tímto Mrcasíkem placenej.
Europesimistický strany jsou i Svobodní a Matějka a část ODS a o těch se zrovna nedá říct že by byly ultralevý, takže tvrzení že se pravice nechce přihlásit k euroskepticismu protože krajní levice je nesmysl. Svobodní jsou dokonce patrně jediná opravdu pravice u nás.
Politický strany prostě zastávaj určitej program a názorovej směr o kterym si myslej, že ho ocení jejich voliči a dá se říct, že jim to celkem vychází. Zdá se, že mezi středovými voliči je holt poptávka po vystoupení z EU malá, tudíž se touto otázkou středové strany nezabývají.
Největší zájem o vystoupení z EU mají voliči ultralevicových strany které k tomu ale nevede nějaká touha po svobodě, ale fakt, že dokud jsme v EU a NATO (to by bylo další na řadě) tak má jejich ideologie smolíka. No a sposuta z nich jsou akorát věční kverulanti co za komunistů nadávali na komunisty, za demokracie na demokracii, za EU na EU a po vystoupení z EU by nadávali na vystoupení z EU, protože vždycky potřebuzjou najít někoho, na koho svalej vinu za svoje posraný životy.
Babiše jeho média a ze začátku některá západoevropská prezentují jako euroskeptika skoro na úrovni Orbána (nechce přece přijmout Euro, no ne?), samé „euroskeptický populista“. Lidovky ten narativ drží dodnes a pro nemálo jeho voličů to bylo důležité. Jenže už za pár týdnů se narativ na západě začal měnit na „Babiš, to není euroskeptik, to je náš hoch.“ A v politice je to samozřejmě jasné celou dobu.
Odmítavým postojem pravice myslím třeba oficiální postoj ODSky pod Fialou, který kategoricky odmítá euroskepticismus právě s odůvodněním že je to „fuj propagandistický populismus“. Jde o mainstream, ne o okraje. Svobodní bohužel ve volbách propadli, no snad se to pod Pajonkem zlepší.
Hodně středostavovských voličů je proti EU a ocenilo by minimálně vymezení se směrem „pojďme hledat, jak by šlo vystoupit z vlivu EU regulací s minimálním dopadem“. Ale ODSka nedělá ani to, a jediným deklarovaným důvodem je právě „nebýt spojován s Okamurou“.
Největší zájem o vystoupení z EU nemají voliči levicových stran. Ti jsou motivováni a poháněni v prvé řadě nenávistí k USA, a tu s Ruskem z jisté míry sdílí i EU (hlavně tedy Francie). Ti chtějí vystoupit z NATO.
Proti EU se zvedl takový sentinent asi jen kvůli imigrační krizi.
jakoze SPD a KSCM jsou placeni z Bruselu aby diskreditovali protiunijni hnuti?
Ne. Ale někteří trollové ano.
Abych doplnil – profi ruští trollové* fungují ve trojicích:
– „fanatik“ provede výkop něčím nehorázným
– „trapný opozičník“ setře fanatika, ale použitými argumenty jen nahraje pro #3:
– „rozumný s nadhledem“ vyvrátí argumenty „trapného opozičníka“ a vyhrává celou „debatu“.
Tyhle trojice nepotřebují aby se do debaty s nimi zapojil ještě někdo jiný, fungují na tom principu, že když lidé v debatě uvidí padesát takových vláken, podvědomně dojdou k závěru, že tohle je teď dominantní narativ, opozice je trapná a měli by se přizpůsobit většině.
_____________
*ze Sankt Petěrburgu z „Glavsetu“
V těch koníčcích autor zapomněl uvést, že EU reguluje chovy zvířat. Máš rád třeba mývaly? Smůla, žádný mít nebude, ty rusofilní píčo
No ono je toho samozřejmě mnohem, mnohem víc. Např. lodičkáře EU buzerovala s tím, že si musí koupit a nalepit bezpečnostní nálepky protože jinak jejich loď nebude splňovat normu.
Ale to je právě to kouzlo zla: jsou tisíce skupin lidí postižených EU regulacemi, ale každá z nich ranaří izolovaně a proto má pocit, že je osamocená a většina ostatních má EU ráda.
Naopak kdyby se všechny oběti EU daly dohromady a udělaly seznam toho, co EU zmrvila a poškodila a kolik milionů lidí to je, to by pak byl mazec.
Nejhorší je, že oběti EU to často berou jakože je to OK.
Znám chovatelé, co místo toho, aby začali EU nesnášet, tak melou „no, ono je to určitě potřeba“ a „oni jsou odborníci a ví, co dělají“ a „oni by to určitě nedělali, kdyby to nebylo nutný.“ apod.
Jsou to poslušní pejci. Otroci státu. Stát a EU je jejich náboženství.
„Odborníci z EU“ mne ¨pořád dostávají. Taková blbost.
LEX, ACEA a „aféra utajovaná biopaliva“ prokázaly nade všechnu pochybnost, že papaláši v EU nejenže absolutně nerozumí tomu co chtějí regulovat, ale když se jim to někdo snaží vysvětlit, fanaticky se brání protože to by bylo na překážku „ambicioznosti“.
Tak to zase ja tady na Sumave znam chovatele, kteri rikaji „choval jsem pred EU, chovam v EU a budu chovat i po EU“.
Takže ještě jednou pro české „hard czexitáře“, aby nedopadli jako ti angličtí, kteří se teď hádají mezi sebou, kdo za ten chaos, pokles libry a dalších mnoho rizik pro britskou ekonomiku může. Kdo chce zachovat s EU volný obchod (a to i volný obchod s celními překážkami, tedy odbavením zboží v dovozu a ve vývozu včetně značných více nákladů a zpoždění), musí:
– stát se „skoročlenem EU“, převzít a dodržovat prakticky veškerou unijní legislativu včetně registrace výrobků, norem, ochrany spotřebitelů a např, pro Norsko to znamená nyní cca 5000 předpisů EU, které muselo převzít. To vše bez reálné možnosti o nich jakkoliv spolurozhodovat. Proto se Norsku říká „faxová demokracie“, neboť musí přijímat právo EU bez možnosti se na jeho tvorbě podílet.
– k takovému novému „přidružení“ by musely dát souhlas všechny státy EU a ostatní přidružené země, což může znmanet blokaci kýmkoliv, kdo by chtěl jinou zemi vydírat
– přidružený stát, přestože musí bez možnosti spolurozhodování převzít většinu unijní legislativy, musí finančně přispívat na různé unijní programy (Norsko platí odhadem 1,2 MLD USD ročně)
Naopak: neúčast na některé společné unijní politice (např. zemědělské) automaticky znamená omezení společného obchodu v dané oblasti.
– Česká republika by se ocitla bez mezinárodních obchodních smluv se zeměmi celého světa a nasmlouvat takovou agendu by mohlo být nad síly vlády a úřadů; ocitnout se bez obchodních smluv znamená obchodovat za nejvyšší cla
– EHP (tedy Unie plus přidružené země) není celní unií, to znamená, že zboží vyvážené do EU nebo z EU dovážené by začalo podléhat celnímu odbavení, celním kontrolám a obrovským nákladům s tím spojeným. Jako země závislá na mezinárodním obchodě a na bezbariérovém vývozu spíše levnějšího zboží by znovuzavedení celní agendy na veškeré zboží znamenalo nyní nepředstavitelné náklady.
– Odmítnout unijní regulaci a ocitnout se tak mimo EHP by pak znamenalo, že veškeré zboží vyvážené do EU by stejně muselo splňovat unijní pravidla, ovšem veškeré registrace, certifikace a osvědčení pro takové zboží by se musely jednotlivě zajišťovat v Unii spolu s odpovídajícími náklady, kdy dnes se dovážené zboží do EU registruje (osvědčuje) unijním dovozce jednou pro celou Unii, zatímco následně by každý český vývozce do EU musel na své výrobky shánět osvědčení pro každý výrobek a platit za to.
Toto vše jsou body, které si Britové nevydiskutovali před referendem o brexitu a schválili něco, o čem většina netušila, jaký má vlastně obsah. Nyní se snaží zůstat aspoň na společném trhu a v jaké podobě se jim to nakonec podaří, nikdo netuší, protože přístup na společný trh není možný bez společných pravidel a předpisů.
Nepravda. Po odchodu z EU by ekonomika fungovala v pre-EU režimu: regulace Eu by musely splňovat pouze výrobky které by chtěly na unijní trh. Navíc jsou největším exportem do EU autodíly, ty osobně potřebují Němci, a tedy by kvůli nim zase zahráli pragmatickou strunu výjimek úplně stejně, jako nyní s magickou výjimkou ze sankcí pro rusko-německé plynařské projekty.
Kdo by na EU trhy nechtěl, ten by ale euroregulace splňovat nemusel – a hlavně by euroregulace nemuseli splňovat občané.
Žádná presumpce viny.
Žádné povinné genderové kvóty a jiné perverzní marxistické ideologie.
Žádný historický revizionismus s otevřenou podporou Europarlamentu hlásající, že 40 let komunistické diktatury bylo hrozně fajn a zase by se mělo zopakovat.
Ale kupříkladu zemědělci by samozřejmě neměli šanci, a proto je zapotřebí nevystupovat z EU izolovaně, ale v rámci V4, která má přístup k moři a dokáže si zařídit mezinárodní obchod.
A pak už je jen jediná skutečná otázka: stojí mírný pokles životní úrovně za svobodu?
A odpověď se liší podle toho, zda odpovídá bezpohlavní mainstreamový Normalizovaný Občan, kterému nikdy žádná EU regulace neublížila, nebo někdo z milionů lidí jimž ublížila.
Já mám zbraně, motorku s karburátorem a jsem cílovkou kterou chce kriminalizovat genrerová ideologie, takže v tom mám jasno: pryč z té diktatury i kdyby se mi měla životní úroveň na pár let snížit.
Ze by nemci vybavovali vynimky na ceske autodiely? To myslite akoze naozaj? Sny… Vyroba autodielov a aj vyroba aut by bola prestahovana do nejakej clenskej krajiny skor nez by ste stihli povedat czexit. Teda, pokial by sa ceska vlada nezaviazala odskodnovat VW, Hyundai Toyotu a ostatnych za zvysene naklady ako to urobila britska vlada s Hondou a Nissanom.
Wildcat: To vidíme, dodavatelé Škody a VW kapacitně nestíhají a žádné nahrazování jinde se nekoná, není kým to nahradit.
Hele, tady v Zapadnich Cechach je fura nemeckych firem, lidi si celkem vydelaji a Nemci jsou taky spokojeni. Kdyby se EU rozpadla, asi by se nic nezmenilo. Z Eurostatu by se zase stala nejaka zjednodusena celni agenda a jelo by se dal.
Kdyz se dva chteji na xeftu domluvit, taxe proste domluvi a EU na to nepotrebuji. Krome toho Schengen neni zasluha EU.
Sysop: To máte pravdu, EU k životu nepotřebujeme, EURo ani nechceme a důležité věci jsou EHS/ESVO, Schengen, NATO.
Bohuzel z EU se stava modla jako ve stredoveku. „Bez viry se prece neda zit“. A paxe ukaze,ze da.Jenze to mezitim stoji furu penez,zivotu a neprijemnosti.
To preto ze zatial nie su zatazene clom a nakladmi na vsetku agendu okolo dovozu. Ale kludne mozete aj nadalej snivat o tom ze vystupenim z EU by sa nic nezmenilo.
Bolo by velmi zabavne citat komentuy po vystupeni. Ale vlastne ani nie, pretoze EU by bola aj nadalej vsetkemu na vine. Mozete si byt isty jednou vecou; az sa rozhodnete vystupit, rozhodne vam nebudu behat okolo zadku a vypytovat sa ako by vam mohli pomoct. Nic take sa nekona ani v UK a to je troska ina vaha.
Wildcat: Jako že by VW dával do Passatů a spol autosoučástky z odněkud Rumunska? :-) Tomu ani sám nevěříte :-)
Zábavy by rozhodně bylo spousta, až by Němec platil plnou cenu za regulační energii a mastné pokuty za neplánované přetoky energie, možná by to hodilo víc než cla za autosoučástky.
Hele, my docela exportujeme do Turecka. Je to v rezimu EUR, ktery tu byl uz pred EU a clo se minimalizuje, pokud je vubec. Kdyz jsme dovazeli veci z Nemecka pocatkem 90. let, take bylo fajn se vejit do EUR a neplatit clo.
Takze kde je ten problem? A agenda? Jestli platim za JSD, nebo Eurostat neni zase tak velky rozdil. Kdyz se chce, jde ledacos.
Přesně. Agenda by se jen jinak jmenovala, „papírování“ by zůstalo stejné.
Samozřejmě že změnilo. Ale
1) ten dopad by nebyl tak „KATASTROFICKÝ!“, jak tvrdí T.I.N.A.* příznivci EU
2) ten dopad stojí za to, že mi nezprzní mou vlastní zemi sviňskou komunistickou diktaturou, akorát teď podle tria Marcuse-Kinsey-Piketty namísto původního dua Marx-Lenin.
______
*“There Is No Alternative“ je „argument“ používaný v Německu pro to, proč musí vládnout Merkelová a nikdo jiný.
Cerny Mor: Je to spíše takhle:
– EHS znamená pouze 20 % unijní legislativy, zbývajících 80 % vyplývá z členství v EU.
– ČR po Lisabonské smlouvě nemá žádnou reálnou možnost ovlivnit legislativu EU
– Do EU platíme již dnes a po skončení dotačních programů budeme platit nadále
– Mezinárodní smlouvy jsme měli vyjednané i před EU a budeme moci vyvážet i do zemí, kam nám EU vyvážet zakazuje.
– Cla potřebujeme, například abychom mohli ochránit naše zemědělce před nekale dotovanými konkurenty z EU. V dnešní době nejsou celní kontroly formou front na hranicích, jde to i jinak.
– Nic se nezmění, výrobce autosoučástek bude muset dělat stejné papíry
Neuromancer: tak popořádku, abychom neskončili s pláčem jako David Cameron po referendu, které sám vyvolal.
Vlastní pojem EHS: EHS se postupně změnilo v EU. Takže gratuluji k cestě z Unie do Unie. Asi myslíte země ESVO a jejich vztah k Unii.
– EHP : podle některých norských vládních představitelů členství v EHS znamená oproti členství v EU omezení demokracie, protože o unijních společných záležitostech se rozhoduje v EU a Norsko ty předpisy musí převzít; Norsko sice má při tvorbě unijních předpisů přístup do pracovních skupin Evropské komise, ale při vlastním schvalování směrnic a nařízení je mimo hru.
– Lisabon: z neschopnosti více prosadit české zájmy bych vinil naše politiky, ne politiky jiných zemí Unie
– Platby EU: jsem čistým příjemcem a ještě nějakou dobu budeme; země ESVO vždy budou jen platit, ale to není zdaleka to nejpodstatnější
– Mezinárodní smlouvy: asi o tom víte víc, než třeba Velká Británie, která nyní neví jak dál, když měla vyjednané smlouvy přes EHS a EU se skončením členství by se ocitla v režimu pravidel WTO, tedy na nule.
– Cla: jestli chcete být byť jen jako člen ESVO na společném trhu, tak na cla zapomeňte, kromě vybraných oborů (alkohol, potraviny, léky, pyrotechnika), protože jiná cla můžete aplikovat jen vůči třetím zemím, a to ještě v rámci vzájemných a provázaných mnohačetných úmluv. Celní řízení ovšem zůstane a dopadne na každého vývozce a dovozce; můžete si jít zkusit proclít zásilku třeba na celní poštu v Košířích; hezky několik set korun za proclení; to samé platí pro vývoz, to samé platí všude mimo pohyb zboží v EU a platí to i pro ESVO. Každá doprava krabice nebo palety zboží do EU by podléhala dvojímu celnímu řízení.
– mezinárodní pohyb zboží v rámci EU by se nám musel zdaleka vyhnout, stejně jako to už dnes činí rychlovlaky (z technických důvodů), protože nikdo nepošle kamion přes ČR se čtyřmi celními kontrolami (výstup z EU / vstup do ČR; po pár hodinách jízdy výstup z ČR / vstup do EU).
– výrobci „Czech Made“, pokud bychom nebyli v ESVO, by museli absolvovat komplet povolovací kolečka v EU na každý výrobek
– všechny obory společného trhu ESVO a EU by musely dodržet unijní legislativu, včetně nenáviděných olověných pájek, chemické legislativy atd.
A samotné ESVO: s naším členstvím by musely souhlasit všichni členové EU a ESVO. Proč by to dělali, když by mohli přetáhnout k sobě výrobu a technologie a investice?
Takže je to úplně jinak, než se obecně a narůžovo maluje.
Cerny Mor: Moc se v tom neorientujete, EHS se v žádném případě nezměnilo v EU, mezi nimi je rozdíl 80 % unijní legislativy, viz Norsko které má EHS, ale rozhodně není v EU a nemusí dodržovat těch 80 % zákonů. Dále Švýcarsko je v ESVO a není v EHS.
– Vliv v EU nemáme již dnes, po Lisabonu ho z principu ani mít nemůžeme a to byl úmysl Lisabonu.
– Platby podstatné jsou, totiž není pravda že případným vstoupením do EHS platit začneme.
– Před vstupem do EU a to není tak dávno, jsme vyváželi prakticky do celého světa a ano i do Německa atd.
– Pokud bychom byli pouze členy ESVO a zároveň nečlenové EHS, mohli bychom uvalit cla na EHS.
– Tranzit kamionů přes ČR je stejně pro ČR ztrátová záležitost, kamiony napáchají více škod, než se vybere na mýtu a dani z nafty.
Naše členství v EHS již země odsouhlasily.
Je to tak, že kvůli bezcelnímu vývozu autosoučástek do Německa si rozhodně nemusíme nechat nas*at na hlavu úplně všechno, jak se nám podsouvá.
Neuromancer: tak ještě jednou, a doufejme naposledy, co to je (resp bylo) EHS, prosím si neplést s ESVO a EHP:
EHS vzniklo 1. ledna 1958.
Na základě Maastrichtské smlouvy se EHS transformovalo do Evropského společenství. To se později, konkrétně 1. listopadu 1993, stalo součástí Evropských společenství, tvořících tzv. I. pilíř Evropské unie. Po ratifikaci Lisabonské smlouvy Evropská společenství zanikla a právním nástupcem se stala Evropská unie.
Cerny Mor: Nemá smysl tady furt dokola psát nesmysly (!)
EHS – Členové EU + nově Chorvatsko + Island + Lichtenštejnsko + Norsko + bilaterální smlouva se Švýcarskem
ESVO – Island + Lichtenštejnsko + Norsko + Švýcarsko
Jestli ještě jednou napíšete, že EHS je totéž co EU a z toho by vyplývalo že Norsko+Island+ Lichtenštejnsko musejí dodržovat 100 % unijní legislativy, prohlašuji Vás předem za idiota.
Neuromancer: vy si pletete Evropské Hospodářské Společenství, které se Maastrichtem změnilo v Evropské společenství, posléze Evropských společenství, která Lisabonem zanikla a jejich právním nástupcem se stala dnešní Evropská Unie. Jak prosté. Stačí se podívat třeba na Wikipedii, jestli víte, co to je.
Norsko, Švýcarsko další jsou členy ESVO, nikoliv EHS, které už ani neexistuje (protože se změnilo postupně ve vaší zamilovanou Unii, opakuji, změnilo a zaniklo).
Takže dneska vedle sebe jako společný trh, ale nikoliv jako společný celní prostor, stojí EU a ESVO (Island, Lichtenětejnsko, Norsko, Švýcarsko) a když chcete něco dovézt třeba ze Švýcarska, tak hezky šupajdy na celní úřad s celním prohlášením, vysedět frontu a pokecat si se sympatickými celníky, totéž ve vývozu. A kdo tvrdí, že země – nečlen celní unie – uprostřed zemí spojených v celní unii – se neocitne na třetí nebo čtvrté koleji, tak je blázen a nevidí si na špičku nosu. A ještě jednou: nelze vystoupit z Unie a automaticky zůstat v ESVO (nikoliv EHS, jak se neustále pletete); to by se muselo nasmlouvat ještě před odchodem z Unie a museli by souhlasit úplně všichny ostatní státy, kterých by se to týkalo. A co by z toho měli? Británie si taky myslela, resp, konzervativci, že si vyjednají cokoliv, a ono ne, protože najednou se ukazuje že různé státy z Unie můžou mít úplně jiné zájmy, které se s těmi britskými nekryjí. Takže rok a půl po nepřipraveném brexitu Británi neví, zda bude v ESVO (musela by akceptovat i nové unijní právo a také stávající svobodu pohybu, která byla jedním z důvodů hlasů pro brexit) nebo jaký vztah vlastně uzavře.
Cerny Mor: Takže Norsko, Lichtenštejnsko a Island jsou členy EU a zároveň nejsou členy EU. Mockrát děkuji za vysvětlení a přeji příjemný pobyt na odborném lékařském pracovišti.
Neuromancer: tak koukám už si pletete i ESVO, gratuluji.
Naposledy: Norsko, Lichtenštejnsko, Svýcarsko a Island jsou ESVO; z toho Norsko, Lichtenštejnsko a Island jsou členy EHP (EU + Norsko, Lichtenštejnsko a Island) a Švýcarsko má s EU obdobné bilaterální úmluvy. EU + Norsko, Lichtenštejnsko, Švýcarsko a Island je prostor s těmi společnými základními svobodami (volný pohyb zboží, služeb, osob, kapitálu), nicméně jen EU je celní unie, kde se neproclívá zboží při vzájemném obchodu.
Já vím, nechápete, co to je EU, ESVO, EHS, EHP a že to není to samé, to nevadí….
Přelepte EHS zkratkou EHP, jinak vás Černý Mor bude pořád tahat za slovíčka. EHS je Evropské hospodářské společenství, které se vskutku transformovalo v EU. EHP je prostor s volným pohybem zboží, který tvoří EU, Norsko, Lichtenštejnsko a Island.
V podstatě neexistuje svobodnější entita než EU, co?
Prostě paráda, děkuju za tento exkurz, i když byl evidentně nechtěný. :-)
Kromě toho, že máte pomotane dojmy s pojmy.
Z čehož vyplývá, že členské země jsou na tom hůř než za Hitlera.
Muj deda za Dolfy sedlacil a byl spokojenej. Rikal, ze na uradech byl poradek a kdyz se clovek do Nemcu nesral, nechali ho byt. Odvadel, co mel a nebylo mu zle. Zato potom komari ho vybrali jak vrani hnizdo. Deda umrel v 90. letech, zazil jeste restituce, ale uz nezazil EU. Cert vi, co by na to dnes rikal.
To říkají sedláci na Moravě taky. Odvedli povinný kontingent a měli pokoj, se zbytkem si mohli dělat, co chtěli. Wehrmacht platil, Rudá armáda kradla.
Ale houby, nikdo nic neplatil, možná tak na začátku války. Postupem času si to brali úplně stejně a úplně stejně násilně a bez ptaní…
Muj moravskej deda se vzdy smal,kdyz videl ty komancsky filmy,kde udatny sovetsky vojak jde v prvni linii a je pak nadsene vitan ceskyma holkama s kytkama seriku.U nas na dedine jaxe rozkriklo,ze fronta se blizi,tak cela ulice dala k dedovi do sklepa potraviny a jednu mistnost komplet zazdil, udelal na zdi patinu a zahazel bordelem.Ti prvni Rusove,co prisli a co je jejich vlastni hnali pred kulometama,povetsinou meli jen par zbrani,ale hlavne hlad,protoze to byli vesmes trestanci a dalsi svoloc (z dnesniho pohledu vime,ze tehdejsi trestanec mohl byt i slusny clovek,jen holt sdilel nebolsevicke hodnoty,ale lagr uz pak z nej udelal svoje).Ostatne ti maji na vesnici hromadny hrob beze jmen.Ze to byla zrejme jedina mozna taktika,jakou mohli Rusove uspet,to uz je jina.
Asi nejvic si toto „uzili“ v Pobalti,kde na pocatku vitali Wehrmacht jako osvoboditele a az pak sla z5 vlna Rusu,uz to takove ejchuchu nebylo.
Nejsem kovany v historii druhe valky a asi by mi dalo i dost prace od sebe rozeznat dve valecne uniformy,ale rikal mi kamarad,co dela nejake akce u Kraliku,ze zazil,kdyz on sel vlevo v nejake nemecke uniforme s kamaradem,ktery sel v ruske vpravo a nejaka maminka za jejich zady povida detem „ale ze ten pan vlevo je fesne oblecenej,zejo…“ takze mozna i takto nejak byli v pocatcich vojaci vnimani za druhe valky.
To jou zase kecy. Lidi v českých zemích většinou Rusy opravdu vítali. Jednak nevěděli co jim přivezli a druhak jim to v tu chvíli bylo jedno, hlavně že válka skončila. Navíc Němci udělali Rusům obrovské píár tím, že je zhruba tak od roku 1943 presentovali jako hlavního protivníka nacistů a Třetí Říše. Vděk se z valné části vytratil až po okupaci v roce 1968, do té doby jim byli Češi většinově upřímně vděčni za osvobození.
Shane:
před rokem malým nákladem vyšla kniha historika – vojenského nadšence Petra Ence „Čvančarovy deníky“, což je objevený deník bývalého ředitele školy z Mělnicka pana Čančary, který den po dni popisoval události od konce dubna 1945 někam do roku 1946 ze Staré Boleslavi, Brandýsa nad Labem, Mělníka a okolí a jak probíhal německý ústup a poté příchod, ubytování, a následný odchod vojáků Rudé armády z oblasti. Vítání na začátku skutečně ano, potom incidenty, krádeže ve velkém, rabování majetku po Němcích a kolaborantech a odvoz na východ včetně zvířat; neschopnost ruských a českých vojenských úřadů zjednat pořádek; dopravní nehody s oběťmi civilistů atd. Taky popisuje, jak už v roce 1945 – 1946 v blízkých Sudetech (konkrétně Liběchov u Mělníka) přestala fungovat infrastruktura kvůli odsunutým; jak už v létě a na podzim 1945 díky odsunu Němců, ale také honu na vyšší pracovníky podniků (Čechy) a kvůli odlivu obyvatelstva za rabováním v Sudetech nebylo uhlí, základní potraviny, léky atd; jak poválečný režim po konci války neuměl řídit hospodářství a pro prosté lidi nebylo ani to, čeho byl za války za Němců dostatek.
Co jsem cetl nejake veci ze susicka, tak tam to nebylo o mnoho jine a pritom se jednalo o Amiky. Sice prijeli i s kapelou, ale curbes delali taky (ne rabovani, ale spise lozili za holkama a pak z toho byly problemy, sem-tam nejaka nehoda, kseftovani s cigaretama, opilstvi, apod.). Ono po valce byl zrejme bordel tak nejak vsude.
Nez jsem barak na Morave prodal, bylo tam prosnule kolo Ukrajina, ktere tam zrovna nechali Rusove a sebrali dedovi kolo jeho brachy (byl postak a na kole rozvazel postu. Na te Ukrajine to ale nedal). Deda mi rikal,ze nejvetsi bordel udelali ti prvni,co prisli,tem bylo vsechno jedno.Pak uz to bylo dobry.
Asi,koukam,jsou zkusenosti co misto,to original.
tak jasně že se rabovalo. Rosové odsud coby válečnou ukradli vybavení německých firem a jako bonus i vybavení českých firem co jim padlo do spárů. Já píšu o tom vítání osvoboditelů. Že z toho ti lidi dost častom ychle vystřízlivěli je věc jiná
Re: Sysop
Ve velké většině popisů jsou nejslušnější Sovětské jednotky hodnoceny tu prvosledové (rozhodně v poslední fázi války), naopak trén bývá popisován jako zvěř. Pochopitelně jednotku od jednotky.
Popis „měli jen pár zbraní“ by odpovídal spíše první části války, tak od čtyřiačtyřicátého bych u prvosledových jednotek byl takovým nedostatkem silně překvapen. Pokud by šlo o chabě vyzbrojenou jednotku, tak by to v této fázi zřejmě nebyla tak, která byla hnána na špici útoku.
Deda mi rikal, ze ti prvni meli spis hodne nemeckych zbrani, co kde sesbirali (nebo mozna fasovali, cert vi). Docela cenene ze byly Panzerfausty.
U těch panzerfaustů bych tomu věřil, ta zbraň v té době asi neměla srovnatelnou obdobu.
LWG: německá kvalita po právu zaujala nejen frontové vojáky, ale i konstruktéry; takže dodnes oblíbený Kalašnikov by se spíš měl jmenovat Schmeisser podle jeho skutečného konstruktéra. Samozřejmě se vedou dodnes polemiky, že AK 47 opravdu, ale opravdu není jen trošku pozměněná kopie StG 44, nicméně když velmi nedávno postavili v Rusku útočné pušce AK 47 pomník, tak se jim povedlo tam zpodobnit ve skutečnosti StG 44.
https://www.rockislandauction.com/detail/58/571/german-stg-44
Hele, jestli to bylo na jižní Moravě, tak to mohli být Malinovského jednotky. A to byli trestanci a svoloč ukrutná i na poměry Rudé armády.
Bylo to u Slavkova, nevim, kdo tudy sel.
Jižní Moravu osvobozovali také Rumuni. Zpravidla šli jako prvosledové jednotky. Tam by odpovídala ta německá výzbroj.
k tomu jen dodat, že dle očitých svědectví ten druhý sled a zázemí byl tvořen z velké části příslušníky asijských a poloasijských zemí Sovětského svazu a dle toho jejich úroveň, chování a dodržování jejich vlastních předpisů vypadalo, oproti jednotkám Rusů z evropské části země. Kromě toho v Rudé armádě bojovalo několik milionů Ukrajinců, včetně generálů známých z osvobozování ČSR a včetně mnoha příslušníků Svobodova vojska; ti ovšem do té doby neměli vlastní nezávislý stát, tudíž neměli ani vlastní jednotky.
To je jeden z hodně starých hoaxů, to hnaní ruských vojáků pod kulometama svých vlastních. Pokud se to objevovalo, tak v rané fázi někde při couvání před Wehrmachtem na území Ruska. Později ale i Stalin pochopil, že prvosledové jednotky jsou klíčové, a dobře fungující a zkušené jednotky nenahradí nikdy žádný kanonfutr. Dokonce jsem četl, že z nich byli vyházeni politruci, toliko největší problém pořádného fungování jednotek na frontě.
Jo,ty kulomety jsem si tam dal ja jako vatu,gro veci ale byl fakt,ze to,co k dedovi prislo,byla svoloc. Dokazu pochopit, ze kdyz nekdo nevi dne, ani hodiny, kdy to koupi, tak ma proste posunute moralni hodnoty. Ale ze pak propaganda je licila jako usmevave mlade muze, kterym zeny visely na krku… tak to zrejme ne.
Nejen kdy to koupí, ale co všechno už viděl a zabil. To nadělá s morálkou paseku, ať jsi pastevec ze Sibiře, nebo profesor ze Sorbony. Znám několik starých vyprávění účastníků z první světové… tedy vyprávění – on o tom právě nikdo ani moc nechtěl mluvit, co viděl, co dělal… většinou se to omezilo jen na místa a suchá data, do pocitů a vytěsněných vzpomínek se sami sobě báli sáhnout… Válka je prostě špinavej podnik…
Když se to ale vezme kolem a kolem, všechny strany vykreslují špínu a hrůzu války zidealizovaně. Američani o tom točí „pohádky“ dodnes.
Jo.
Děda se ani po naléhání nezmínil, za co ty dvě medaile dostal.
Jen jednou se, co pamatuji, dotkl nářadí, které používali a jeho účinků na lidský organizmus.
Ostatně, problémy navrátilců u Vietnamu, Zálivu nebo Afgánistánu jsou popsány dostatečně, ne?
Vlasov myslím říkal, že po nich vlastní kulomety stříleli když se snažili stáhnout z beznadějně obklíčeného kotle ve které sovětům došly zásoby. O důvod víc proč pak založil ROA.
Ale nejsem si tím už na 100% jistý.
Ale no tak. Tohle mě teda zvedlo ze židle. Můj děda byl mlynář na Šumavě (zdravím z té jižní do západní, pokud si správně pamatuji) a když vyprávěl, co se za doby WWII u nich dělo směrem od Němců a toho vašeho Wehrmachtu, v jak obrovském strachu a nejistotě kdy kdo přijde (a že občas přišel) žili, tak zůstaval rozum stát z dnešního pohledu. Zejména povinné plnění a odvody, že pomalu sami neměli co žrát, pytlačili v blízkých lesích, kam se dnes chodím procházet a na černo mleli mouku sousedům pod hrozbou postavení ke zdi.
Nějak tuhle šílenou dobu přežili, přišel konec války, svítalo na lepší časy a prásk, přišli komáři a opět povinné plnění a odvody. No a nakonec je odtud vysídlili úplně a o mlýn jsme jako rodina přišli. Dodnes okolo něj jezdím na chalupu.
Druhá strana rodiny je z Domažlicka, statkáři a jak přes kopírák, jen s jinými komoditami a dobytkem.
Tak si prosím podobné komentáře nechte od cesty…díky
Muj ceskej deda byl z Pokrkonosi, tam mu nejaky pole a louky sebrali Polaci v ramci „navraceni Sudet“, ale jinak s Nemci fakt problem nemel a takto mi to rikal.Nemyslim,ze mel duvod lhat a nemeckou krev nemel.
Ze to na Sumave mohlo byt diametralne jine, to mne nepreqapuje. Ja jsem par let zil na Jindrichohradecku ve vesnici, ktera uz byla sudetska. A co mi rikali mistni pametnici,tak tam to bylo i na krev.Ale to bylo v roce ’38/’39, pak pry uz byl klid. Sumava na tom bezpochyby byla jeste hure.
OK. Může být. V „celorepublikové“ problematice se tolik neorientuji, mohu mluvit tak nějak za tu jižní část Šumavy. Šlo mi spíš o to generalizování. Někde to asi mohlo být jakš takš zvládnutelné, v některých regionech to opravdu denně smrdělo zdí a kulkou v zádecch. No a po válce pro změnu odebráním majetku a uranovým lágrem…
hah rusofilove….
tak nejak nevim, ale asi neznam jedineho rusofila, naposledy nase rustinarka za hlubokeho totace, ta byla asi rusofilka, aniz oatrne nekdy v Rusku byla osobne.
Sami rusove taky nejsou rusofilove, spise jsou patrioti, respektive vlastenci. Patrioti jsou amici, ti akorat rvou, vyvesuji vlajecky a nosi je na prdeli jako trenky, ale kdyz spadne hovno do vetraku , nechji za sebe bojovat nejakou proxy coby kanonfutr.
Rusove jsou vlastenci, protoze jdou bojovat sami a sebe.
Ale to jsem odbocil.
U nas je to tak, ze vicemen vsichni jsou nasrani na EU, ovsem jen cast si dovoli priznat, do jakych sracek nas dovedl havlismus a pravdolasko kult osobnosti, ktery si nezada s Gottwaldem, Stalinem a temihle chlapiky.
Taky to samozrejme skonci valkou, a tim nemyslim tu taskarici na Ukrajine a v Afghanistanu, ale nefalsovanou valkou, protoze kult osobnosti a posahany vudce EU nas vede stezkou Hitlera (ktereho mimochodem EU zboznuje, jinak by nebyl v televizi 3x denne porad o hitlerovi 2x denne o holocaustu a zidech a aspon 5x denne nejaka krestanska sracka.
Pokud je clovek rezistentni a vidi to nezaujate , asi vypada jako rusofil ve smyslu kdo neni s nami, je proti nam. Ale pozor. Tohle neni biblicky citat, to je komunistick prekroucenina. Spravne to je , „Kdo není proti nám, je pro nás“,
Coz je presne3 i muj postoj k Rusku. Osobne jsem proti Eu a nejsem proti Rusku. Takze z pohledu boble a Ruska jsem asi Rusofil, i kdyz sam o sobe jnsem k Rusku prinejlepsim neutralni a jestli neco obdivuju, tak to je jejich nasazeni a odvaha v Syrii….
Zatimco zbabeli a debilni Americani si svuj mindrak poleci atomovkamav Koreji. jako bych to celou dobu nerikal….
Víš jak poznáš Wahhabistu (nejextrémnější forma islámu)?
Bude ti tvrdit, že žádný wahhabismus neexistuje, že to je jen pomluva nepřátel islámu.
Víš jak poznáš neomarxistu (ne, nemyslím debilní nálepku, myslím skutečného ideologického vyznavače)?
Bude ti tvrdit, že žádný neomarxismus neexistuje, že to je jen pomluva zlých bílých supremacistů.
A víš, jak poznáš rusofila?
:D
(Ty ostatní kecy, jako klído píďo klást prohlašovat za ekvivalentní odtrhávání hlav od těla, koncentráky, brutální mučení nevinných lidí náhodně sebraných z ulice, miliony mrtvých, vyhlazování celých rodinna denním pořádku a teroristický stát „Velkých čistek“ nebo Gottwaldova řáděšní u nás, s naivním utopickým „socíkem s lidskou tváří“ Havla a jeho kámošů, to je na pár facek. Ne kvůli Havlovi, ale kvůli památce obětí stalinistického teroru, kterou tu znevažuješ.
No nic, vytáhl jsem si tě z ignoru jen proto, že jsem na homepage viděl „neznám jediného rusofila“, za tenhle historický revizionismus a urážku obětí komunismu tam poputuješ šmahem nazpět.)
jo vim jak poznam mrcasika a dalsi uzitecne idioty,kvuli kterym je nase republika v takovych srackach, v jakych je.
koneckoncu,me tohle nepali. nikdy jsem nemel ambice zachranovat narod slozeny z prevazne vetsiny z kretenu a zbytku svejku , zavistivcu a podrazaku…
Zachraňovat Česko po tobě nikdo nechce. Rusáci nás zachraňovali už několikrát a nikdy to nedopadlo dobře.
tak ono to samozrejme tak dopadne, ze EU rozpouta dzihad a sebelikvidacni obcanskou valku ve jmenu neomarxismu a orwelistanu ala 1984, nakonec to docvkne i tem nejtupejsim ignorantum, kterych je DFENS plny, ale to uz bude pozde a pak budou s placem a prosikem skemrat u kohokoliv na svete, at je z tech sracek vyhrabe a nakonec to zase zbyde na rusaky,kteri jako jedini jsou imunni k dovozu americkych svobod formou humanitarnimho bombardovani a goebelsovske propagandy.
Jak tak sacuju momentalni geopoliticke uskupeni sil, tak cele slavne NATO se svou brutalni technologickou a ekonomickou prevahou se absolutne nechyta na dvojblok Rusko-Cina, protoze Rusove sice jako armada y devadesati procentech temer nahovno, ale tech zbylych 10 procent (specnaz, strategicke bombardery, stihaci letectvo, jaderne rakety, radary, jammery, elektronicky boj rozvedka) je uplne jina liga nez NATO , plus maji kometentni lidi v hlavnim stabu a taky nelze pominout jejich odhodlani branit svou vlastni zemi a v tom nemaji na celem svete konkurenci.
Na to muze cely Zapad rovnou zapomenout, ze by udelali invazi do Ruska a proslo by jim to, rikam, zapomente rovnou.
Ani Krym, ani blbe mensiny na Ukrajine, ani Podnestri, ani Abchazie, ani Nahorni Karabach … vsude uz to NATO zkouselo a vsude se stejnym vysledkem, vzdycky dostali kotel a sli fnukat do OSN jak zpraskani psi a Rusove to tam prevalcovali se ztratou par stovek vlastnich vojclu.
Kdyby nebyl Trump debil, tak by to uvazil, jeste drive, nez rozpouta WW3 v Koreji.
Jenze Trump takovy debil je, respektive nema na vybranou, protoze zapadni ekonomika jde do prdele, takze ma na vyber bud implozi USA a pekne se potichu zahrabat do zumpy, anebo zabranit implozi ekonomiky USA tim, ze zacne treti svetovou, ve ktere dostane uplne stejnou nakladacku a stejne se pujde zahrabat do zumpy, ale bude to s ohnostrojem.
Samozrejme, pri tuposti a nekompetentnosti USA zblbych vlastni propagandou je naprosto nepredstavitelne, ze by zvolili prvni variantu, takze to bude holt s ohnostrojem, kteremu ale jeste musi predchazet rozpad zapadni ekonomiky a orvelistan v podobe EU a Brusele. Ktery uz tu tak jako tak je, akorat nam jeste pritahnou srouby a dalsich deset otacek. Pokud to ovsem vubec stihnou, protoze v Koreji to muze zacit kazdym okamzikem.
Dneska 10/10 na žebříčku komiků. Ale kvituji odhodlání Ruska vypracovat se v pořadí rozvojových států.
tak jestli chces slyset vtip, tak vsechny nemecke ponorky jsou v poruse a pro nejblizsi mesice nebude plavbyschopna ani jedna. Coz je historicky unikat, ktery se nepodaril ani pri porazcwe nacistickeho Nemecka.
NATO Crisis: Germany’s Entire Submarine Fleet Is Paralyzed
“…this a real disaster for the navy and it’s the first time in history that none [of the U-boats] would be operational for months.”
Jinak vse ostatni co pisu bohuzel vtip neni, to je drsna realita
Ty jses tak hodnej, ze nas tak uzasne o vsem informujes…
Fakt, je to super, je potrebo to poctive vsechno cist a nic nevynechat, hlavne se tim nenechat zahltit, protoze to jsou tak strasne dulezite informace, a z tak suprovych zdroju, ze kdo to nedela, je uplne blbej
Jeste jednou moc dekuju, a jiste nehovorim jen za sebe…
http://www.armadninoviny.cz/modernizace-admirala-kuznecova-ruska-letadlova.html
No nekdo zase nema zrovna ted ready svou jedinou (posledni letadlovou) lod co utrpela vitezstvi v Syrii.
Jojo ja vim, Royal Navy ma taky problemy s tesnenim sroubu nebo co.
No jeste ze Cinani budou mit brzy dve ve sluzbe. Sestru Admirala K. a svou vlastni…
No pokud se dobře pamatuju, měl jít na overhaul/retrofit už letos či co, ale jelikož v armádě má dycky všechno zpoždění (a MiG má asi průser že se jim ty námořní varianty sypou a asi to taky nestíhaj odladit), plus přišlo operační nasazení, tak to jede až teď, no.
Docela slušná suma, na to, že je to jen overhaul nosiče. Když se před časem v NL probírala možnost pořízení letadlovky, koncipované podobně jako Kuzněcov, ale o něco menší, tak samotná loď vycházela na ca půl miliardy Euro. To není zase o tolik víc, než kolik stála Zr. MS. Karel Doorman. Ovšem ono by k tomu bylo potřeba koupit i letadla a to už by asi rozpočet neunesl – odhad byl někde kolem 2 miliard…
No, druhá věc taky je, že jak často je tady u těch věcí rozpočet dodržen? Ve výsledku by bylo zpoždění několik let a stálo by to stejně k miliardě. Tady na tu kraksnu se 20 let nesáhlo, pohony a tyhle věci jsou nejspíš úplně původní. Že to bude randál dává smysl…
On tu onehdy zrg1 pokud si dobre pamatuji psal, ze Rusko letadlovku nepotrebuje a ze ty co ma US NAVY znici s prstem v nose.
Ja kupodivu souhlasim s tim, ze je Rusko nepotrebuje, ale pycha je svina a tak se bude investovat do hromady zeleza, neb dnes uz by asi nebyli schopni to postavit od zakladu, neb nejsou lidi a lodenice a zdroje se daji vyuzit rozumneji.
Pritom cena toho zeleza na volnem trhu byla v roce 1999 pouhych 20 mil USD a lstivi Cinani koupili od Ukrajiny Varjag udajne na plovouci kasino..
Ale asi tehdy byla jina doba, VVP se teprve rozkoukaval, neb prodali jinou letadlovou lod do Indie a ta vrazila do prestavby Admirala Gorskova vvruskych lodenicich udajne 2 miliardy USD!
Co je sice jen 40% ceny Queen Elisabeth, ale i tak ranec.
„neznam jedineho rusofila“ – já už jo.
„Rusove jsou vlastenci, protoze jdou bojovat sami a sebe“ – sancta simplicitas…