Jak to vidí Erik Jouda - zpět na článek

Počet komentářů: 309

  1. A takový Jouda jako ty, Pako, prozměnu vůbec netuší, co je to „základna NATO“, netuší jak NATO funguje a hlasuje – a tupě bez přemýšlení přebírá mapku od Lavrova.

    Takže jen pro info: NATO, narozdíl od euroarmády PESCO a narozdíl od Varšavské smlouvy, funguje tak, že každý členský stát má právo Veta a NATO dá jen to, co sám chce, k jakým účelům chce a na jak dlouho chce. NATO jako takové vlastní pouze pár jednotek pořízených dohromady – jmenovitě pár kusů letounů včasné výstrahy E-3 Sentry, pár kusů transportních letounů C-17, pár kusů průzkumných RQ-4 apod. Ale všechny ostatní jednotky NATO nevlastní ani si je nemůže nárokovat, nýbrž mu je členské státy dobrovolně propůjčují dle své libovůle, a to dvěma mechanismy.

    Zaprvé: některé jednotky jsou NATO závazně přislíbené napořád k dispozici s tím, že kdyby vypukla krize a NATO potřebovalo, NATO automaticky převezme velení takové přislíbené jednotky. To jsou NATO battlegroups, QRF apod.

    Zadruhé: pokud členský stát chce, může svou jednotku dočasně předat pod vedení NATO ad-hoc a později si ji zase vrátit pod své národní velení. Takto např. USA nedávno po 30 letech propůjčily svou letadlovou loď pod velení NATO.

    A teď to přijde.

    Otázka za 10 bludišťáků: který členský stát propůjčil NATO kterou svou základnu, a kolik takových základen je?
    Bonusová otázka o virtuální bustu Lenina: je takových „základen NATO“ 26, jak tvrdí Lavrov, nebo je Lavrov prolhané hovado?

    Základna USA nerovná se základna NATO, ačkoli Lavrov nikdy nedokáže pochopit, že NATO není jen loutka Washingtonu ale Němci a dokonce i Poláci jsou schopni v něm vůli USA vetovat.

    1. Mám pro tebe taky jednu bludišťákovou. Řecko nebo Turecko ?
      A bonusovou: Může okupovaný stát vetovat vůli okupanta?
      Lets Go Brandon!

      1. Za mně osobně Řecko. Ovšem co tím přesně chceš dokázat?

        Vadí ti, že NATO je natolik demokratické s absolutním právem Veta, že nemůže ani vykopnout členský stát, pokud s tím on sám nesouhlasí?
        Nebo že ti vadí, že NATO neprovádí regime change zlobivých vlád zlobivých členských států?
        Nebo ti vadí, že ani v rámci NATO nemůže nikdo zatáhnout ostatní členské státy do války na svou obranu proti vůli těch ostatních?

        A bonusová: víš vůbec, co znamená LGB? Pokud ano, proč tím tapetuješ pod příspěvkem, který se Bidena absolutně vůbec nijak netýká, ty trendy cool yuppie?

        1. Jan Mrcasik 1.2.2022 v 0:32

          V době, kdy se chystalo přistoupení ČR k NATO, se diskutovalo o Článku 4:

          Smluvní strany budou společně konzultovat vždy, když podle názoru kterékoli z nich bude ohrožena územní celistvost, politická nezávislost nebo bezpečnost kterékoli smluvní strany.

          Tento článek kupodivu někteří účastníci diskusí vykládali jako dobrý odrazový můstek pro lecjaké počiny, převážně za účelem vítězství Pravdy a Lásky. V některých případech jsem si jako pasivní účastník takové debaty odvodil, že 21. srpen byl vlastně normální realizací Článku 4. Pokud VS nějaký takový článek obsahovala.

        2. Někdy je obtížné rozlišovat NATO jako celek a jednotlivé členské státy. NATO dost pravděpodobně regime change členských a asi ani ostatních států (nebo pokusy o ně) neprovádí, ale obecně je to pro tajné služby některých členů NATO běžná pracovní metoda. Osobně nevidím moc rozdíl, jestli se nám sem někdo sere z vůle velení NATO nebo zahraniční tajné služby člena NATO. Hlavní síla ale spočívá spíš ve vhodné motivaci politických elit „slabších“ členů (vyhýbám se slovu vazal)- pochopil třeba někdo naší vojenskou misi v Mali?

          1. Mali je kvůli zájmům Francie a Francie by na to konto ráda euroarmádu, která by NATO nahradila.

            Typická ukázka – NATO totiž nejenže regime change neprovádí, ale naopak je používáno jako takový fackovací panák, kde si členský stát unilaterálně provede nějakou sviňárnu a když už se mu v tom nechce dál rejpat, tak to hodí na krk NATO.

            Viz Libye – unilaterální akce Francie, která do toho ještě s Británií zatáhla i USA, a když USA po pár týdnech řekly „tak hoši a my jdeme od toho“, Paříž s Londýnem to hodily na krk NATO a tvářily se že „my nic, my muzikanti, to NATO“.

            Jenže já nezapomínám a dobře se pamatuji, kdo to s tím přišel. Sdružení Gulf Cooperation Council a Sarkozy s Cameronem. A Tripolis dobývaly francouzské vrtulníky mimo mandát NATO.

            1. A právě proto píšu o motivaci elit menších členů. To nasazení českých vojáků ve francouzské koloniální válce v Mali je i přes nevelký rozsah v podstatě neobhajitelné. Naše členství v NATO nás k ničemu takovému ani v nejmenším nezavazuje. Přesto tam ty vojáky tuším už nečasova vláda bez řečí poslala, a několik ostatních je tam udržuje. Nemyslim si, že naše role v NATO je výrazně důstojnější, než byla ta ve Varšavské smlouvě. S Libyí si to pamatuju podobně. V podstatě se pouze ukázalo, že alinace slouží nejen Američanům, ale v případě potřeby i Frantíkům i Britům. Doufám že se dočkám i stavu, kdy bude k něčemu i nám v ČR.

              1. Myslím, že nám už jednou k něčemu NATO bylo – půjčili jsme si tu sdílenou C-17 na nějaký přesun materiálu :o)

                Mali… Pokud zahraniční politiku vnímáme nikoli jako idealisté, nýbrž jako realisté, tak angažmá v Mali je poměrně levné tit-for-tat, kterým si u Francie kupujeme nějakou protislužbu, plus není to úplně zbytečný konflikt – trochu brání další migrační vlně do Evropy, a tím pádem brání buzeraci Německa s přerozdělovacími kvotami.

                Otázka je, zda si pak naše geniální politická věrchuška dokáže ten politický kapitál i vybrat, nebo zda jim Francie zkusí říct „ale to jste přece dělali kvůli ideálům a proti migraci“ a naši řeknou „tak jo, ten hřejivý pocit nám stačí“ :P

                1. Tady nejde ani tak o idealismus. Obávám se že Mali je přesně ten případ, kdy jsme mohli zaujmout morální stanovisko, protože na celé věci nemáme absolutně žádný zájem. Je to čistě věc Frantíků (a to ještě pouze některých) a jejich firem. Mně nevadí spolupodílet se na nějaké mírné levárně, pokud z toho má naše (rozuměj česká) společnost jako celek nějaký užitek. Navíc kdykoliv potřebuje nějaký režim k udržení u moci cizí vojáky proti vlastním lidem, bývá něco opravdu hodně špatně. A teď je jedno jestli se bavíme o Mali nebo Kazachstánu. O žádné službičce Francie vůči ČR jsem za poslední roky neslyšel. Mám naopak pocit že právě Francie tlačí na Grýýndýýl a podobné kokotiny. Takže se obávám že platí možnost b). Leda by na tom nějak osobně participovali někteří pasáci Nečase, Sobotky, nebo Fialy, nebo Bába osobně. Ale to by bylo pro nás ostatní dost málo.

                  1. Naopak, Francie je proti Greendealu od doby, co si Macron ukákl z Žlutých vest :) Dokonce jsme s Francií už v nějakém neformálním pro-jaderném bloku v rámci EU.

                    Greendeal tlačí Německo, kde taky to svinstvo vzniklo. Vymyslela si to německá Strana zelených, resp. frakce Grüne v Europarlamentu, ca. 10 let zpět.

                    Což mimochodem pěkně ukazuje realitu německého vlivu v EU: okrajová německá extremistická partička si vymyslí šílený plán na cílenou destrukci evropské ekonomiky – a po 10 letech je z toho oficiální politika EU.

                    1. Jan Mrcasik: ad poslední odstavec – nesmysl. Nic takového to nedokazuje. Pouze to dokazuje, že je jedno, kdo přijde s nějakým svinským nápadem, když se hodí, tak si ho elity vezmou za svůj. Odkud přišel je irelevatní, důležité je cui bono.

                    2. Akorát že GND byl protlačován veškerou silou německé politiky, která byla posledních minimálně 5 let ve vleku právě té extremistické partičky Grüne.

                      V tomhle nevěřím na „depopulační deindustrializační elity“ s nějakým strategickým záměrem škodit – ty elity, které toto prosazují, to prosazují proto, že je k tomu přesvědčili ti Grüne. Nikoli proto, že by se jim to prvoplánově hodilo jako záminka k jejich pre-existujícím deindustrializačně-depopulačním plánům.

                    3. Jan Mrcasik: jasně, pár pošuků převálcovalo celý parlament… Tomu přece sám nemůžete věřit. Takových dementů jsou vagóny, ale většinou se na ně kašle. Do chvíle, než se objeví něco, co se těm ostatním velmi hodí.

                      Zelená verbež nemusela nikoho přesvědčovat, stačilo ukázat, že to bude dobrá záminka k něčemu, co se jim bude hodit. Neříkejte mi, že ti nahoře moudře vyslechli ekofašistické bludy a řekli si „jo, na tom něco bude, prodáme tryskáče a Rollse, přestěhujem se do zemljanky a budem zachraňovat planetu“. Leda kulové. Prostě je napadlo, že by to mezi průměrnými hlupci mohlo mít oporu, stejně jako třeba veganství. Nikdo z těch nahoře nebude žrát kořínky a jezdit v lednu na kole. Ale lidí je jako sraček a mají moc peněz. Zavazí na silnicích, produkují kvanta odpadu a je potřeba je složitě živit. A tak to chce to důvod, jak jim to sebrat a současně si sami nepohoršit.

                      Podívejte se na covid – myslíte, že ho estébák způsobil nebo že ho přesvědčil Kulveit? Nebo že by soudruzi nahoře v estébákem v čele obratně využili pár zmrdů? A pokud „bé je správně“, proč si myslíte, že v Německu to bylo jinak?

                    4. Zrovna s covidem si myslím, že naše bezradně tápající politiky opravdu v první fázi přesvědčili zavírači z Iniciativy Sníh, ano.

                      Když už potom viděli, jak dobře to funguje a jak skvěle se v tom dá vydělávat a utahovat šrouby, tak už samozřejmě měli politickou motivaci oni sami.

                      Ale za prvotního hybatele považuji Pavla Řeháka („ten co přišel“) a potom Sníh.

                    5. Jan Mrcasik: vždyť přesně to jsem popsal. Sviňárna se může ujmout jen díky tomu, že v ní ti nahoře vidí benefit pro sebe. Kdyby ji neviděli, pošlou Kulveita do brusele a budou si dál pomlaskávat „the old way“. Ale přijít si na 10 a více miliard? Tak to je jasný, Kulveite, ty užitečný idiote, pojď dál a řvi ty svoje sračky co nejhlasitěji a pokud možno všude.

            2. Tak joo. Už konečně vidím ty přínosy: „členský stát unilaterálně provede nějakou sviňárnu a když už se mu v tom nechce dál rejpat, tak to hodí na krk NATO“. Aneb kdo chce s vlky žíti, musí s nimi…. V NATO býti.
              NATO neprovádí regime change zlobivých vlád zlobivých členských států. To provádí členové NATO samostatně a když se jim to nehodí… pak se to hodí na NATO.
              Co k té druhé otázce: Může okupovaný stát vetovat vůli okupanta?

              1. Relevance? Zkus se vymáčknout.

                1. Já se vymáčk. Řada je na tobe dvojí kilometře. Zkus třeba: „nazývat věci pravými jmény“. Může okupovaný stát vetovat vůli okupanta?

                  1. Pokud se pod článek a příspěvek nacpeš s naprosto nesouvisející nesmyslnou otázkou a hraješ si na velkého mystika, který v roli učitele zkouší ostatní návodnými manipulativními – vymáčkni se, o co ti skutečně jde, nebo táhni.

                    1. Honzíčku, vychladni, praskne ti cévka a budeš tahat nožku. Neznalost tě neomlouvá. Jsi to ty, kdo mele hovna v roli učitele a tvrdí, že okupovaný může dát veto okupantovi. Že nevíš vo co de je ryze tvůj problém. Říkalo se chytrému napověz, hloupého…. TKR: Zkus svou poslední větu v prvním příspěvku. Ne, nejde o Poláky.

                    2. V roce 2003 Německo (společně s Francií a Belgií) v NATO vetovalo garanci Turecku, že pokud USA napadnou Irák a Irák na oplátku zaútočí na Turecko, NATO mu přijde na pomoc.

                      Letos Německo samo za sebe v NATO vetovalo komerční dodávku zbraní na Ukrajinu přes výzbrojní agenturu NSPA (již zaplacenou z UA strany).

                      Bylo by toho více, ale tyhle jsou okamžitě snadno dohledatelné.

                      Ty to samozřejmě víš, drahý trolle, takže o co se snažíš? Nebudu hrát tvé hry.

                    3. No, takže může, ale ofafrně. To bylo tak napínavé, to to trvalo. Snaha byla z tebe dostat odpovědi. Povedlo se. Dalo to zabrat.

                    4. Zajímalo by mně, zda jsi to věděl a teď se snažíš o spin – nebo zda sis myslel, že Německo NATO nic nevetovalo, ty mně hrozně chytře nachytáš a teď se snažíš o damage control.

                      Každopádně se jen prokázalo, že jsi troll který vůbec nestojí o debatu, ale snaží se s ostatními hrát a provokovat. Ciao.

                    5. Nene, to se pleteš Honzíku. Já jsem jen ztratil nit a víru v NACO pro tom úspěchu v AFGu a nevěděl sem k čemu se hodí. Díky tobě už to vím. Je to je to absolutní dobro, špičková aliance plná kdemohkradsije, zmrdských členů a jejich nohsledů, na kterou se hážou nepovedené vývozy kdemohkradsije jeho VIP členů. Eště, že ho máme. Hosana.

                    6. Kde jsem napsal, že je NATO dobro?
                      Kde jsem NATO jakkoli hodnotil?

                      Číst umíš, tvůj prohlížeč umí dokonce i vyhledávat na stránce. Předveď se, trollíku. Kde píši to, co mi podsouváš?

                    7. Oh wait… Takže nato není dobro. Aha. Ani dobro, ani zlo, asi teda něco jako Horákyně. Ale aspoň víme k čemu se hodí. Je to tedy ani né dobrá, ani né zlá aliance plná kdemohkradsije, zmrdských členů a jejich nohsledů, na kterou se hážou nepovedené vývozy kdemohkradsije jeho VIP členů. Mám to už konečně správně?

    2. A co třeba Kosovo? ;-)

      1. Kosovo je Srbsko.

    3. Milý Mrcasíku, v roce 1938 vznášel Hitler požadavky s argumentem, že je ohrožena bezpečnost německy mluvících občanů v Československu.
      A taky mu to všichni žrali. Jak to dopadlo, víme.
      Nejlépe bude, když si vezmete kvér a ty Rusáky si půjdete postřílet, když vás tak serou. Ale to byste si musel odpustit čtvrteční squash a dovolenou na Maledivách.
      Určitě bude vhodné připojit se k praporu AZOV, kde mluví o Banderovi jako národním hrdinovi.
      Bude-li vás víc, doporučuji také nějakou monstranci s vyobrazenou ikonou ze slavné éry českého národa, třeba Rota K.H.Frank.

      1. @PAKO
        Já bych chtěl k letectvu, hned jak nám Luftwaffe předá Tornáda, domalujem svastiky a s nově ustavenou letkou Otto Kittela, našeho rodáka z Bruntálska letíme tam!
        Kdyby to náhodou nevyšlo, (neb ty kurvy německé za pseudoeko plyn a pár zlaťáků prodají nejen bývalého premiéra, zbrusu nové uhelné a funkční jaderné elektrárny, ale i půl IV. říše, tu druhou půlku už prodali čmoudům a čínským firmám)
        tak bych prosil k nějaké einsatzgruppen, základní slovní zásobu ovládám, ruki vjerch, davaj časy, jebať paka ťjoplaja. ;-)

        1. Jaja, richtig, s temi tseska Granat se to na ten cifilni rusky povl bude zase strilet jako za vorigen Marsch nach Rusland! A jak to damals slo krasne, ty laufy se Skodofka byly ausgezeichnet! Vier Tausend Stücke jetzt, das ist ja schon Feuerwerk! Und tseska Trottel to zacalovat wie auch immer.

          Hoffe, se tseska armata bude mit na Kampffahne naseho chrdina Bandera. Das war ja ausgezeichnete Soldat!

          1. @Sysop
            Drang nach Osten nummer drei
            Wir schaffen das endlich
            Nyní už máme uniformy pro těhotné tankistky, pár tanků taky jezdí a místo výsadku padakových myslivců prolezeme severním proudem 1 a 2 a konečně obsadíme Pitěr.
            Česká dělník bude pilně pracovala pro říši, ale do fálky nebrat, zase by zběhli a zakládali Legie, to je jejich jediná bojová tradice.

            1. S tema Rohren to nepujte, ten Scheiße Rus tam ma Gas, i kdyz mu to nefunguje. A jeste to natahl tak daleko od Poland a pres Wasser, takze mu to nikto nenavrtat! Himmelherrgott.

              S tema Panzerwagen je to taky schlecht, nejsou Ersatzteile. Mosna by slo schaffen na Elektrofahrrad, jen muset ty pretsunuta americka fojak postavit Ladesäulen. Nesmi to ale durch Tschechien leiten, jinak ty kabely zase skonci ve sberna surofina.

            2. To zase prr, české pluky bojovaly dobře v Itálii 1848, 1859, 1866 i 1915-18, proti Prušákům 1866 taky ostudu neudělaly. Akorát se tyhle tradice nesměly za republiky připomínat.

              1. @JH
                Třeba u Zborova, kde IR 35 a IR 75 dobře bojovaly proti o něco lépe bojující československé střelecké brigádě?
                Já si fakt za posledních 170 let nepamatuju na nějaké velké vítězství českých jednotek aspoň o velikosti pluku, když vynechám tu legionářskou anabázi v prostředí rozvráceného Ruska

            3. Dachsmeister 2.2.2022 v 8:38

              No, konečně někdo odhalil pravý účel trubky.
              Hyperloop, zdá se, přejde do fáze provozních zkoušek.

      2. Bojovat do války si jdi ty, binární manipulativní kolaborante.

        Já nejsem ani rusofil, ani rusofob, ale nazývám věci pravými jmény a nenechám se trapně manipulovat rétorikou na úrovni šestiletého malého tyrana.

        1. @JM
          Já myslím, že by ho v Luhansku nebo Doněcku uvítali…

          1. Dopadl by jako mladí socialisté Orwell či Hemingway – přišli by o své iluze o dobrotě, morální nadřazenosti a universální oprávněnosti své platonicky milované strany konfliktu.

            A nebo by spáchal sebevraždu.

            A nebo by ho odpráskli jeho vlastní.

            1. @JM
              jste nepřející, vrátil by se a fňukal u soudu, že ty fotky na FB jsou fotomontáž Bellingcatu, že on nic, jen se tam jel podívat na rok dva neb je zvídavý.

            2. +1 tak tak

  2. Napadnout Rusko nikdo nechce, kdyz uz neco chteji, tak se proxy mydlit s Ruskem na Ukrajine. Rusko pred x lety deklarovalo zamer, ze v pripade napadeni nema problem uzit atomovych zbrani na svem vlastnim uzemi. Jinak receno, jakakoliv invaze musi pocitat s moznosti, ze na ni prileti atom.

    Ostatne cely to kockovani okolo Ukrajiny nahrava hlavne RF. Rusko dlouhodobe ukazuje zapad jako agresivni zmetky a dlouhodobe si hraje na cil zapadni agresivity. A ted to zapad krmi. Je to podobne, jako Trump vs Severni Korea. Severni Korea dlouhodobe ukazuje US jako agresivni pitomce bez mysleni a pak prijde Trump a zacne tohle krmit…

    1. To je velmi zajímavá logika, rekapitulujme si ji chronologicky.

      1) Rusko ukrajině slíbí, že výměnou za její atomovky bude garantovat celistvost ukrajinského území.
      2) Rusko uzavře s Ukrajinou smlouvu, že má pronajatý přístav v Sevastopoli pod podmínkou, že bude respektovat územní celistvost, dodrží limity svých jednotek v UA, a při transportech RF jednotek skrze UA bude striktně dodržovat pravidla nevměšování se.
      3) V Kyjevě proběhne revoluce/puč proti Janukovičovi.
      4) Rusko poruší svůj slib 1) i smlouvu 2), pošle svou armádu na Ukrajinu, vezme ztečí ukrajinské lodě v přístavu a ukradne je, vezme ztečí ukrajinské základny, ukrajinský personál drží pod nabitými zbraněmi a šlohne veškerou techniku.
      5) místní mafiánský kápo, jehož strana dostala v krymských místních volbách cca. 2% hlasů, se prohlásí za vládce Krymu, z parlamentu vykopne i proruské členy Janukovičovy strany a zažádá o anexi Krymu Ruskem, čehož se mu promptně dostane. Rusko tedy po lodích, letadlech a tancích šlohne i Krym jako takový.
      6) oficiálně bývalý člen ruské GRU Igor Girkin (Rus) dá dohromady jednotku 20 týpků (převážně Rusů a pár ukrajinců z Krymu) a začne na Donbase přepadat policejní služebny a rozdávat zbraně ideově spřízněným bojůvkám. Fair enough, puč proti puči.
      7) Ukrajinská vláda Girkina zablokuje ve Slavjansku a začne ho ostřelovat. Fair enough, Janukovič style.
      8) Ruská vláda dodá Girkinovi tanky, PLŘS a PTŘS. Potom ruská vláda dodá Girkinovi i PLRK Strela-10 a salvové raketomety BM-21.
      9) Protože to pořád nestačí, ruská vláda pošle na Ukrajinu své tanky T-72B3, které tou dobou nikdo jiný na celém světě nemá ve výzbroji, aby obklíčily a zničily ukrajinská vojska u Ilovajska – a ruská televize RTV natočí s hrdým titulkem „U Ilovajsku, Ukrajina“ zničenou věž ruské T-72B3.
      10) protože to pořád nestačí, ruská vláda pošle na Ukrajinu své tanky T-72B3, aby zničily ukrajince v dalším kotli tentokráte u Debalceva, což prozměnu natočí sami separatisté a vyvěsí na internet.
      11) Ukrajinci zajmou popáleného tankistu z T-72 bojující na straně separatistů, který bezelstně přizná že byl na cvičení na ruské straně hranic, odkud jeho praporové úkolové seskupení poslali na Donbas. Ruská strana to nepopře a žádá jeho vydání. Paralelně Ukrajinci zajmou ruské průzkumníky, což ruská strana také nepopře a tvrdí, že jen zabloudili na Ukrajinu.
      12) … Rusko začne opět hromadit praporová úkolová seskupení na hranicích s Ukrajinou, posílá k hranicím veškerou logistiku včetně zdravotního materiálu a lazaretů v kvantech, jaká se nikdy neposílá na cvičení, a deklaruje že si „nepřeje válku“ ale „nehodlá se vzdát svých zájmů“.
      13) Rusko veřejně prohlásí, že požaduje aby z NATO dostala padáka ČR, Slovensko, Polsko a všechny ostatní státy střední a východní Evropy, a aby se jakékoli západní vojenské síly stáhly z celé východní Evropy. Rusko si své Iskandery v Kalinigradu samozřejmě nechá, protože to je asi fair.
      14) Rusko je mír a Ukrajina s USA jsou agresor, ano?

      1. @JM
        ad 14) Orwella znáte, ne?
        Koukněte na ty vlastizrádce pod Vašimi 14 body.
        Jeden se těší na jadernou zkázu způsobenou nevinným Ruskem, které se jen bude bránit porážce v 5. bitvě u Charkova.
        Druhý navrhuje obranný útok na základnu NATO, já navrhuji Volkel NL aby už konečně přestali lhát o tom sestřelu MH17.
        A třetí rozumbrada toho smotal tolik, až mu z toho umrzne prdel, jak bude snít vlhký sen o sestřelené izraelské stíhačce, iránské atomovce a osvobození Tchajwanu od Tchajvanců a Evropy a USA od čínských krámů a hajzlpapíru.

      2. Jan Mrcasik 1.2.2022 v 0:42

        Hezké. Z případných poznámek sned jen toto:
        …protože to pořád nestačí, ruská vláda pošle na Ukrajinu své tanky T-72B3, aby zničily ukrajince v dalším kotli tentokráte u Debalceva, což prozměnu natočí sami separatisté a vyvěsí na internet. Ukrajinci zajmou popáleného tankistu z T-72 bojující na straně separatistů… Paralelně Ukrajinci zajmou ruské průzkumníky, což ruská strana také nepopře a tvrdí, že jen zabloudili na Ukrajinu.(sic!)
        Viděl jsem v ČT převzatý pořad, kde jakýsi ukrajinský papaláš vítězně mával pasy odebranými ruským průzkumníkům a nikomu z mých sousedů či pracovních kolegů to nebylo divné.

        Když jsem se v ZVS, případně na stmelovacím cvičení, účastnil divizních cvičení u hranic se SRN, bývalo zvykem cvičit trén i lazaret „mitgepek“.

        1. @ygorek
          hodím Vám tu v originále příběh toho Burjata co byl na dovolené v T-72 B3 v Doněcku, prý moc hezké město, akorát to tam dost opaluje, asi ozónová díra
          https://novayagazeta.ru/society/67490.html

          1. Dachsmeister 1.2.2022 b 9:29

            Děkuji. Jak jsem psal:
            Viděl jsem v ČT převzatý pořad, kde jakýsi ukrajinský papaláš vítězně mával pasy odebranými ruským průzkumníkům a nikomu z mých sousedů či pracovních kolegů to nebylo divné.
            a vy k tomu odkazujete:
            …ы танки еще в Улан-Удэ закрасили. Прямо на вагонном составе. Закрашивали номера, у кого-то на танках был значок гвардии — тоже. Нашивки, шевроны — здесь снимали, когда на полигон приехали. Все снять… в целях маскировки. Паспорт в воинской части оставили, военный билет на полигоне.

            1. @ygorek
              ale tohle je trochu jiný příběh, toho ukrové nezajali, ten se léčil v Doněcku u povstalců, akorát se trochu rozkecal, asi sérum pravdy místo oblbováků… ;-)

              1. Dachsmeister 1.2.2022 v 10:05

                Aha!
                Tankisté tedy odevzdali doklady, zatímco průzkumnící si je nechali.
                Inu, ti Rusové. Dělají všechno naopak.

                1. @ygorek
                  inu když vás chytí v tanku, je to poněkud těžší vysvětlit než když zabloudíte na procházce s kamarády, takový tank nemá zelenou kartu a čeho se jeho osádka nejvíce bojí? no přece působit nehodu, to by se pak nedoplatili, tak si raději doklady nevzali a čísla zamalovali.
                  Můžu v té pohádce pokračovat libovolně dlouho, ale ty kurvy z Bellingcatu jsou v tom výrazně lepší, falšují ruské sociální sítě, fotky falešné podstrkují s předstihem, zbytečně složitě, prostým lidem přece stačí photoshop majstři v ruské TV nebo na webech, začem bukvy, vsjo jasno.

                  1. to falšování ruských sociálních sítí a další podrazy Bellingcatu si zaslouží lépe podpořit alespoň nějakým odkazem

                    1. @ siloton
                      to je přeci ironie, myslím si, že nejen Rusové v té době neměli představu, co jde vyextrahovat z netu.

                  2. Zase Bellingcat s rezervou. Velkou rezervou. Někdy neznají ani ZŠ matematiku. Kupříkladu nikdy neslyšeli o perspektivě, takže prohlásili že ta ruská fotomontáž je fotomontáž proto, že „pod stíhačkou je stejně velká runway a ta stíhačka by tudíž měřila 3 kilometry“.

                    Mno.

                    1. @JM
                      na pohádky o záchytném „stíhači“ SU 25 co sestřeluje B 777 zprava zdola není třeba nějaké super analýzy, to je tak očividná pičovina jako ti dva buzeranti z GRU, co bloudili po Salisbury a hledali katedrálu na druhé straně města.

                    2. Jistě. Což však nic nemění na faktu, že vyvracet jednu kravinu (fotomontáž) ještě horší kravinou (popíráním perspektivy) je tristní, a to natolik, že vyvolává závažné otázky o schopnosti daného vyvraceče používat mozek jinak, než jen jako software na mechanické porovnávání obrázků gumových zástěrek pásů.

                    3. @JM
                      tak jsou to všímaví amatéři, MI6 jim furt nemůže radit ;-)

                    4. Jan Mrcasik: díváte se na to špatně – vyvraceč nic nevyvrací Vám, ale průměrným dementům, kterých jak vidíte je s náhubky kolem i dnes stále většina. Těm stačí, že „jejich“ „autorita“ to „vyvrátila“. Jestli to skutečně vyvrátila je nepodstatné, cíle bylo dosaženo, průměrný člověk je spokojen, stejně jako po sebedebilnějším článku na seznamzprávy dál nosí náhubek a chodí na očkování.

                    5. Je vlastně pravda, že pokud je Bellingcat výsledek západního školství, není třeba nic dodávat, vše je tím vysvětleno.

                    6. Na té fotce je SU-27, ale střílí jakoby z palubního kanonu, který je ovšem na levé straně stroje. Což je špatně. Su-27 má ústí hlavně vpravo za kabinou. Na levém boku mají suchoje umístěno vedení paliva pro čerpání za letu, tam fakt vedle toho namontovat 30mm kanon by byl velký fail.

                    7. @Panek
                      já to nevymyslel, že to je Su-25, to svaz ruských inžinýrů nebo kdo to poslal do světa.
                      777 má Malaysia loga na trupu taky jinde
                      Plán orby na UA neznám, ale prý to taky nesedělo…

          2. Ostatně, nedávno ruský soud odsoudil nějakého kšeftaře za šméčka ohledně dodávek do Luhansku a Doněcka.

            1. Srat se do obyvaku oligarchu se proste nedela.

        2. Ygorek: já naštěstí ČT nesleduji, takže kyjevskou agitprop jsem neviděl.

          Co nicméně vím je, že pasy nebo nepasy, Moskva se k těm svým průzkumákům přiznala a požadovala jejich vrácení. Pasy jsou z tohoto hlediska pouhé podružné odvedení pozornosti. Pokud cizí stát přizná, že jsou ti lidé jeho, je to ta nejvíce relevantní informace.

          (Dalo by se hypotetizovat, že pokud se Moskva oficiálně zašťiťovala věrohodnou popiratelností, že na Donbase jsou všichni ruští bojovníci jako soukromé osoby-dobrovolníci, tak by si s sebou pasy vzít měli. Ale nepamatuji se, jak to bylo reálně – kdysi jsem sice četl malou biografii Rusa, co se autenticky dal k opolčení coby soukromá osoba, rok si zabojoval pod „Motorolou“ a pak se vrátil do Ruska, ale už se nepamatuji zda si pas bral či naopak nikoli.)

          1. Jan Mrcasik 1.2.2022 v 11:07

            Nikoliv. Není to podružné odvedení pozornosti, je to naprostá pitomost.
            Možná žiji v bludu, ale stále vidím rozdíl mezi civilistou špionem a průzkumníkem vojákem a tuším, že se k zacházení s těmi či oněmi váží nějaká obecná pravidla, stranami sporu podle potřeby dodržovaná nebo nedodržovaná.

            Představuji si, jak princ Souphanouvong před kamerou vítězoslavně mává pasy zajatých pilotů USAF, nebo čeho.

            1. Ygorek: špatné srovnání. Měli u sebe své pasy piloti Air America, fakticky CIA ale na zapřenou, přičemž krycí legenda bylo, že jde o podnikavé soukromé občany USA s malou leteckou společností?

              Nerozporuji, že pokud ti průzkumáci byli z pravidelných jednotek ruské armády, samozřejmě by pasy neměli a Kyjev vyrobil trapné průhledné divadýlko. Pokud však formálně vystupovali jako kontraktoři Wagnera, nebo dobrovolníci u separatistů, pak by je kvůli krycí legendě měli.

      3. 14) Rusko je mír a Ukrajina s USA jsou agresor, ano?
        To jsem nepsal? :D V ty svy svaty valce jsi si spletl prispevatele. ja napsal, ze nikdo nechce napadnout Rusko. Nic vic.

        1. „Rusko dlouhodobe ukazuje zapad jako agresivni zmetky … A ted to zapad krmi“

      4. Nezapomněl čistě náhodou na větší autonomii Krymu a to, že si může vyhlásit úplný odtržení vod UK, pokud bude chtít, což se stalo a v Kyjevě si s tím vytřeli prdel a chceli to vyřešit armádou?

        1. A kdo si to může vyhlásit, Behemote – krymský parlament, nebo jeden mafián Aksjonov který se svými ozbrojenci z krymského parlamentu pod namířenými Kalašnikovy vyházel i Janukovičovy poslance, kteří anexi k RF také nechtěli (=tzn. nemůžeš argumentovat majdanským pučem proti Janukovičovi)?

      5. Jojo, ty rusky zmetky, co bohuzel jsou na uzemi v ramci statu Ukrajina, je proste potreba vyhubit, jasne. Zejmena pak, kdyz maji i rusky obcanstvi. Co si to vlastne dovolili, ze vyhlasili jakousi republiku, kdyz jim Ukrajina zakazala pouzivat rustinu? No kde to kurva jsme? Si jako myslej, ze kdyz na tom miste ziji, tak ze jim ta puda patri, nebo co? Nebo zeby snad si tam o tom chteli nejak rozhodova sami? A od ceho by pak byl Kijev?

        Je v poradku, ze tam posleme nejaky granaty a nejlepe i nejaky vojsko. Tech pomnicku zabitym detem je tam v Donecku a Luhansku malo, je potreba tam udelat zatah jako v Babim Jaru a bude klid. Hlavni je, ze od nas je to daleko, my tam budeme jen posilat strelivo, doufat, ze treba neskonci uplne v jinym state, jako nase RPG-75 v Syrii a budeme na to koukat v televizi. Beztak se na nic jinyho koukat neda.

        1. Zajímavé je, že jediný kdo hovoří o hubení ruskojazyčného obyvatelstva na Ukrajině jsou Rusové, Separatisti a Němci.

          Hm.

          A ty otevřené lži o jazykovém zákoně snad nemáš zapotřebí.

          1. Rikam, co bylo pricinou na pocatku. Nemas snad zapotrebi to popirat, vid, ze ne.

            A Takovy Azov, nebo Pravy sektor, ti hovori o hubeni koho, obcanu Burkiny Faso? To bys mel vedet, jsou to ted nasi spojenci, Heil!

            1. Příčinu na počátku popírat opravdu nehodlám, zato mám obstojnou paměť na některé detaily a ty to totálně převracíš. Věřím že nelžeš vědomě a úmyslně, ale chronologie je úplně jinak a naopak.

              První změnu jazykového zákona udělal Janukovič v roce 2012, který přiznal ruskojazyčným extra práva:
              https://svet.sme.sk/c/6489691/janukovyc-podpisal-kontroverzny-jazykovy-zakon.html
              A bylo to tak kontroverzní, že kvůli tomu rezignoval jeho parlamentu:
              https://www.teraz.sk/spravy/janukovyc-podpisal-kontroverzny-jazyk/18452-clanok.html

              Potom byl v roce 2014 Majdan a potom Rusové v březnu 2014 zabrali Krym.

              A v reakci na to UA sněm navrhl, pouze navrhl, zrušit ten čerstvý Janukovičův 2 roky starý jazykový zákon – což Moskva prezentovala jako „zákaz ruštiny“. Jenže prezident Turčynov slíbil zachovat Janukovyčův zákon z roku 2012 a odmítl podepsat to zrušení, takže to zůstalo ve formě návrhu viset ve vzduchoprázdnu:
              https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/zive-rusko-odsoudila-i-g7-zastavila-pripravy-summitu/r~7ef42448a29811e38035002590604f2e/

              Nakonec si ukrajinštinu jako jediný úřední jazyk uzákonili až v roce 2019, tzn. 5 let po záboru Krymu a Donbasu:
              https://svet.sme.sk/c/22168996/ukrajina-ukrajincina-je-jedinym-uradnym-statnym-jazykom.html?ref=av-center

              Pokud se tu snažíš předstírat, že Krym se trhnul kvůli jazykovému zákonu, když to chronologicky i kauzálně bylo naopak.
              Nebo že ruština byla vždycky úřední jazyk, a pouze poslední 2 roky od kontvroverzní novely Janukoviče. Tak se snažíš totálně přepisovat a překrucovat historii a to mně štve.

              A jsou-li podle tebe naši spojenci Azov a Pravý sektor, tak potom tvoji (a Moskvy) spojenci jsou Duginovy Černé Stovky, co chtějí kompletní genocidu všech Židů v Rusku a navazují na tradici pogromů za cara. Chceš dávat manipulativní nálepky? Tak tady máš nazpět přesně svou vlastní polívčičku.

              1. Jojo, jasne. Urednici na Donbase dodrzovali zakony a kazdej mistni se v pohode mohl dovolat do Kijeva toho, ze muze klidne dal mluvit rusky.

                Dobry, zij si svuj svet. Urcite jsi nadseny, ze budeme vojensky podporovat tu jedine spravnou stranu, co jim tam tu nasi demokracii namlati do hlav, treba i nasim strelivem.

                Delas to dobre, kluku. Az tam budou zase umirat civilisti, dej si dalsi bramburky. Treba budou Azovci stilet i nasima SAckama, pokud jim tam nejaky posleme, jako jsme je poslali Kurdum, nepratelum naseho spojence v NATO. Nemusime s Azovem souhlasit, ale proc bychom jim nedodali strelivo, ne?

                Koncim.

                1. Nejsem ničím nadšenej, protože nevidím svět černobíle jak ty, Sysope. Nikomu nefandím, nikoho neadoruji a nikomu nelezu do zadku. Akorát nestrpím účelové lži a agitaci.

                  A s těmi svými osočeními, že každý kdo nesdílí tvé opolčenofilní názory je nácek a vrah malých dětí jdi fakt do hajzlu.

                2. Lhal jsi, že „ukrajina zakázala používat ruštinu“.

                  Když se ukázalo, že jsi byl totálně mimo, protože jsi už zase něco sežral i s navijákem a neověřil si primární zdroje, vynadal jsi mi do nácků a utekl jak malé děcko.

                  Že to máš zapotřebí.

                  1. Jojo, ja jsem psal cosi o genetice, nebo co. Mas toho moc. Pust to z hlavy.

                    Rikam, ze na urade byla rustina zakazana. A tim myslim de facto, ne de iure. Proste jako u nas za protektoratu, zkus promluvit na nemeckyho ouradu cesky. A to u nas cestina zakazana taky nebyla.

                    Hele, fakt ne. Kazdej to vidime jinak. Ja proste mam ten nazor, ze ti civilove maji pravo si zit podle svyho. Jinak je to dalsi Afganistan. Ty mas holt nazor jinej. Howgh.

                    1. Podívej, „Ukrajina zakázala používat ruštinu“ je naprosto jasná formulace.

                      Fakt mi vadí, že mi nasazuješ psí hlavu a děláš ze mně tu nácka, tu válečného štváče, tu krvežíznivce, prostě pořád tyhle podpásovky a nechutné osočování.

                      Víš, i já mám ten názor, že „Civilové mají právo si žít podle svýho“ – což zahrnuje i to, že separáti ti nepřijdou ukrást barák jen proto, že prohlásí že máš moc západní názory a můžeš být rád, že nedostaneš kulku. A to, že ti nikdo nevypíchne oči a neutopí tě v rybníce jen za to, že v Ukrajině si vyvěsíš ukrajinskou vlajku. A to, že ti nikdo nevyhrožuje že jestli finančně nepodpoříš opolčení z pokladny své firmy, rozmačká ti koule a střelí tě do hlavy.

                      Ale narozdíl od tebe nemám zapotřebí ti nadávat do bolševiků, fašistů, StBáků, lidových milicionářů a jiných „trefných“ nálepek.
                      A dokonce ani nemám zapotřebí si vybrat nějakou stranu konfliktu a opisovat její oficiální agitprop – když ty opisuješ z moskevské agitptop, tak já bych třeba mohl opisovat z kyjevské a prohlašovat tě za „teroristu“.

                      Věřím v civilizovanou a faktickou debatu, kde se lidi baví o tom, co osobně vědí. A nefungují na První signální na základě předsudků „Když von nesouhlasí s X, tak to automaticky znamená že je to hajzl co fandí Q a chce P!“

                    2. @JM
                      Ale no tak kolegové diskutéři, já taky nepíšu, že se Sysop dal k Němcům, aby mu nesehrali barák až se budou vracet Sudety, bo civilisti tehdy měli právo žít si podle svýho.
                      Slováci si mohou odepsat Žitný ostrov a snad jim zůstanou Košice.
                      Já odevzdám 4+1 Polákům, protože neposíláme děti do polských škol, ale na chalupu k fotrovi do Sudet to taky nevidím, matka a i tchán taky barák v polském záboru, tak snad bratr mi poskytne azyl v Ostravě na levém břehu Ostravice.
                      Nebo kupím vyřazený vagón, vláčky máme rádi ;-)
                      Nechť jsou všichni civilové šťastní!

                    3. Dachsmeister 2.2.2022 v 8:55

                      Pardon, vzpomněl jsem si na starý vtip z řady o Pražácích (byl delší, ale ta paměť…):
                      – Jsem zde v Předolší, nebo Zaolší?
                      – Wszystko zależy od tego, skąd pan patrzy.

    2. Obávám se, že Putin kdysi dávno hovořil o tom, že nepřipustí další válku na území Ruska a že konvenční přesilu protivníka nemá problém dorovnat atomem … poněkud mne to znepokojuje, jakožto obyvatele bezvýznamné země kousek od stepí, jíž její politici dotlačili na oficiální seznam nepřátel Ruského impéria.
      Bohužel naše země se nebránila v 1938 (to si po dvaceti letech budování republiky dokázala znepřátelit třetinu obyvatelstva) ani v 1968 (tehdy byla tak v prdeli, že asi ani netušila co jí hrozí) a nyní se někteří představitelé asi pokouší léčit své komplexy.
      Aby to neskončilo zamořenou radioaktivní pustinou ve střední Evropě a prohlášením mocností, že kvůli takové maličkosti neohrozí světový mír.

      1. A co tě znepokojuje? Kdo se chystá válčit na území Ruska? :O

        1. Podle všech těch řečí zřejmě všichni… .-D

          1. Ano? A podle jakých řečí a kdo všichni?

            Jakou kreativní logikou je nutné analyzovat prohlášení, že Rusko si nebude diktovat kdo smí a nesmí být členem NATO, aby z toho vyšel „chystající se útok na území Ruska“?

            1. Každý, i Rusko, si může prohlašovat co chce, jaké jsou reálné možnosti by si měl, ale každý také zvážit. Podle mne prostě není rozumné srát se Rusku do Ukrajiny, bo krve tam historicky teklo hodně a pokud nebude v Kremlu sedět loutkový vládce nebo vláda, tak ji Rusko nepustí. Aby to neskončilo podobně, jako když někdo začne bránit cizí ženskou před jejím násilnickým manželem a ve finále dostane přes držku od obou.
              Prostě nevěřím, že by už tentokrát tah na východ východ vyšel a že bychom měli natolik schopné a prozíravé politiky, aby jsme tentokrát stáli již na začátku války po boku vítězů.
              Byť v hrdém Albionu či USA jsou jistě kruhy, které uvítají, že se budou východní untermensch řezat mezi sebou. Ale jsem přesvědčený, že zájmem Evropských zemí na východ od kanálu a jejich obyvatel je normální obchod s Ruskem.

              1. Všichni veteráni studené války před tím varovali. Nejlépe to shrnul bývalý západoněmecký ministr zahraničí – žádný ruský vůdce, ať by si říkal car, gensek nebo prezident, nemůže přijmout Ukrajinu v NATO a amerického admirála velícího v Sevastopolu.

              2. Ukrajina v NATO nikdy nebude – ale NATO nikdy nemůže veřejně říct, že Ukrajinu nevezme protože ji přiznává Rusku jako trofej. To by bylo popření všech mezinárodních úmluv a idejí.

                Ostatně jak se jako Čechoslovák cítíš ohledně Mnichova, který byl PŘESNĚ tímtéž, co teď Rusko požaduje od západu?

                Pokud by Rusku skutečně šlo o Ukrajinu, nevznášelo by nesplnitelné požadavky, aby NATO vykoplo ČR a Polsko. Ergo Rusko jen hledá záminku.

                1. To je spíše vyjednávací taktika, smlouvání na orientálním bazaru.

                2. No jak. Ukrajina nestojí za život jediného českého granátníka, néasi. Mě baví, kolik Čechů se může posrat z Mnichova, ale jak jde o Ukrajinu, tak by jim z fleku upřeli právo rozhodovat o své zemi a vymýšlí krkolomné konstrukce, proč musí být navěky v područí Ruska.

                  1. A tak zase ona UA fakticky musí zůstat minimálně jako neutrální či demilitarizované pásmo, protože to je prostě život ve stínu velmoci.

                    Ale Západ nikdy nemůže a nesmí to Rusku formálně odsouhlasit ani posvětit.

                    Elegantní a fair řešení by bylo demilitarizované pásmo na Ukrajině – bojí se Moskva raket s dobou letu od UA/RF hranic? Fajn, na Ukrajině v hloubce území 200km nic takového nebude, ani ukrajinské ani Západní, tady na to máte smlouvu INF-UA včetně inspekcí. Ale na oplátku nebude nic podobného ani 200km na ruské straně hranic mířící na Ukrajinu, a to včetně Kalinigradu.

                    Bojí se Moskva ještě VLS v Aegis Ashore v Rumunsku? Není problém, tady je smlouva na INF-RO která zakazuje jiné než PVO rakety v silech Aegis Ashore a v Kalinigradu, opět včetně vzájemných inspekcí.

                    Tak co, šlo vám skutečně o „ohrožení“, nebo to byla jen záminka, hm?

                    1. Rakety jsou akorát záminka. Alespoň v době ICBM odpalovaných z ponorek. To samý základny. Rusko prostě považuje UA za svojí zónu vlivu a odmítá o ní přijít. A když už nemůže ovlivnit směřování UA zevnitř, tak prostě tlačí na EU a NATO, protože pokud EU a NATO Ukrajinu odmítnou, tak ukrům nic jinýho než Rusko nezbude.
                      Demilitarizovaná něho neutrální UA je de facto vítězství Ruska, resp. vítězství v prvním kole, neb Rusko dohody dodržuje, jen když se mu to hodí.

                    2. Kdežto Angličani a Frantíci dycky. A teď karkulku.

                3. Mrcasiku, Mnichov a Doneck je nebe a dudy. Ostatne Mnichov spis ukazal, jak nas podrazil nas spojenec Francie (Anglii neresim, ta vzdy a vsude resila vyhradne svoje zajmy a dela to tak i ted na Ukrajine) a pokud muzeme nadavat, tak mozna na Premka Otika prvniho, kterej k nam Nemce pozval. Ale taky bude dobry treba se zamyslet, co ti Nemci na hranicich pak delali behem ruznych najezdu na Ceske zeme a proc treba Kralovci meli svoje vysady, atd.

                  Ono to neni vsechno tak jednoduchy. Ja osobne jsem toho nazoru, ze puda moralne patri tomu, kdo na ni hospodari, pokud to neni vlastnicky upraveno jinak. Proste kdyby u nas Nemci nedelali bordel pred druhou valkou a nerozglabili dvere Adovi, mohlo se tady zit na jedny hromade i dal. Posrali to, sorry jako, odchod.

                  Ale Rusove v Donecku nepousteji Rusa na Ukrajinu a Rus o to ani dvakrat nestoji. Rusove v Donecku chteji to, co chteli Krymcane (a cemuz pak Rusove v ramci zachovani Sevastopolu samozrejme pomohli) a sice, aby jim Ukrajina nekecala do zivota. Byl ted u nas typek z Krymu, Nemec, kterej tam zije a jen se smal, co my to tady na zapade v tech palicich mame namlaceny za sracky. Na Krymu je klid a drtiva vetsina lidi je rada, ze se zbavila te zablesene ukrajinske kosile. Z pohledu zapadu sice Rus neni vyhra, ale z pohledu Krymcanu je to urcite lepsi nez to, co tam meli.

                  Donbasane by proste meli mit pravo na sebeurceni uplne stejne, jako Ukrajinci by meli mit pravo vstoupit do NATO, nebo jako by Venezuela, Kuba, nebo Mexiko melo mit pravo mit na svem uzemi ruske zakladny. Proste bud to prave vsem prizname, nebo vsem sebereme.

                  Ale zatim jsou to jen pokrytecky sracky. Co jednem prizname, druhym upirame.

                  1. Ano Sysope? A zahrnuješ do své definice „Rusů na Doněcku“ třeba i ty ruskojazyčné obyvatele Slavjansku, které umučil a umlátil sadista Pomonarjov za to, že nesouhlasili s jeho ozbrojeným separatismem? Třeba místostarostu s vypíchnutýma očima co se pamatuji? Nebo ty desítky domlácených v opolčenecké věznici ve Slavjansku, která jako by z oka vypadla mučírnám StB?

                    Nebo každý obyvatel Donbasu, který nesouhlasil s uchvácením moci Girkinovou ruskou expediční výpravou, přestává být „Rusem v Doněcku“?

                    Já jen abych věděl, o kom mluvíš.

                    (Pomonarjov byl ten, co ho pak popravil Girkin za to, že kromě mučení, vražd a znásilňování i raboval a loupil.)

                    1. Do sve definice zahrnuju ty Rusy, kteri nechteji, aby se jim Kijev sral do zivota, prodaval jim pudu pod nohama a jeste jim urcoval, jak maji mluvit na urade. Nehodlam pitvat to, kterej curak si tam rejdi, jestli je to oligarcha ruskej, americkej, anglickej, nebo kyhovyra. Bavim se o beznejch lidech, kteri tam skapou, kdyz ukrajinsky delo trefi skolku. Ted to muze trefovat ceskyma granatama, ty jsou na decka ty nejlepsi.

                      Vsude je nejakej bordel. U nas jsme oligarchu meli na dve volebni obdobi predsedou vlady. Ze nikoho nezabil? No jasne, jemu prece vsichni ty svoje zakleknuty podniky predali demokraticky dobrovolne. U nas je to stejny, jen se nemava kalachem, ale papirem.

                      Do takovejch sracek se zatahnout nenecham. Je to jejich zeme, at si s ni delaji do chteji. Nikdo nema pravo se do nich proti jeji vuli srat. Ani my, ani Rus, ani Amik, nikdo.

                    2. Jo a pokud mas potrebu resit, ze nekde v lochu ve Slavjansku nekomu dali do repy, muzeme se tady pobavit treba o nachodskym pivovaru v kvetnu ’45. Muj deda tam byl, taky mi povidal. Myslis, ze ta debata nekam povede?

                    3. Mám potřebu řešit tvůj předsudek, že každý kdo na Donbase mluví Rusky musí milovat Rusko a chtít se trhnout od Ukrajiny – a předsudek, že to opolčení bylo jakási spontánní záležitost, „Spontánní Povstání Prostého Dělnického Lidu“ nebo jak to bylo.

                      Protože já tam také měl známé a vím, že tam byly tři skupiny lidí.

                      Zaprvé mafiáni a ruští vojenští dobrodruzi od Aksjonova a Girkina. To ti vyrabovali sklady zbraní a rozdali je sobě rovným, kteří pak nastolili místní ozbrojené diktatury a brutální teror.

                      Zadruhé místní, kteří měli vymyté mozky tou samou písničkou co zpíváš ty – že se musí „bránit proti fašistům“ co je určitě chtějí povraždit a sebrat jim půdu.

                      A zatřetí ti, kteří tuhle agitku nežrali a mafiánský teror neradi, ale jaksi museli držet hubu a klidit se z cesty, protože byli ve stejné pozici, jako v roce 1948 buržousti a živnostníci v Československu.

                      První skupina byla z místních jen naprostá hrstka, většina byla dobrodruhů z Ruska a k tomu pár priminentních místních militantů a dělali si „speciální jednotky“ a mafiánské výpalné.

                      Druhá skupina byla z místních kanonenfuter a tak 2/3 těch, kteří umírali na checkpointech a v obsazených průmyslových areálech.

                      Třetí skupina bylo fakt hodně civilovů, hlavně střední třída z větších měst jako Doněck samotný. Ti měli předtím slušné životy a separáti je připravili o práci, o příjmy, o jistoty – a ještě jim neustále hrozilo zmizení v mučící kobce, pokud by si dovolili kritizovat separáty nebo se protivili nějaké mafiánsko-separátské rychlokvašce s raketovou kariérou v přerozdělování majetků.

                      Ty tu prostě otevřeně adoruješ Lidové Milice resp. Rabovací Gardy jen proto, že mají to správné znamínko k Moskvě a trpíš utkvělou představou, že na Donbase automaticky skoro všichni Moskvu milují a jen jen se třesou se družit.

                    4. Cpes mi neco co jsem nikdy nikde nenapsal. Patris evidentne k tem, co rikaji ‚kdyz se ti tam tak libi, proc tam netahnes?‘ – bez rozdilu, jestli je rec o RF nebo USA, nebo cert vi, cem. O nejake lasce k Mosqe ode mne nepadlo ani slovo. Vidim, ze mas hokej v tom, co kdo pise. To se muze stat.

                      Hele, dej si domu na zed plakaty Azovu, udelej si hezkou nasivku nekam na tricko a zajed do Reporyji, treba se domluvite i na sose pro Banderu. Kdyz uz mame bojovat na stejne strane, tak to ma aspon nejakej format.

                      Dal se k tomu vyjadrovat nebudu. Tohle pitvani se v detailech, aby skrze stromy nebyl videt les, nikam nevede.

                    5. Nepatřím. Ale hrubě mně štvou manipulátoři a černobile vidící „X je absolutní dobro a Y je absolutní zlo“.

                      Pokud tu tvrdíš, že každý kdo nesouhlasí se separáty je nácek co miluje Azov (jako jsi mi to předhodil už 2x a mimoto naznačil už ve svém prvním příspěvku tady), a přesně jako to už 100 let tvrdí Moskva („kdo není s námi, to je fašista“ – to bylo už krédo sovětské ANTIFA ve Výmarské republice).

                      Dále tu recituješ ničím nepodložené hysterické konspiračky z roku 2008 o záměrech na genocidu ruskojazyčných kvůli krádeži jejich půdy.

                      A konečně tu brutálně překrucuješ historii, opět však slovo od slova, jak lhala Moskva.

                      Tak se nemůžeš divit, že když kvákáš jako Lavrov a propagandisti z Первый канал a opakuješ i tu nejblbější jejich agitku, tak to vypadá že miluješ Moskvu.

                      A „internetová moudra“ si strč za svůj přemoudřelý Germánský klobouk – znal jsem několik lidí právě ze Slavjansku, slyšel jsem svědectví zástupců desítek lidí kterým separáti zabavili a ukradli majetek, a narazil ještě náhodou na několik lidí původem odtamaď. To je stejně dobré, jako ty tvoje dva páry a německý důchodce – akorát že z opačné strany, tak se to nepočítá. Byli to určitě zrádci revoluce a fašisti, žejo.

                      :P

                    6. Jojo, k tomu Nachodu jsi se taky nevyjadril. Nehodi se do te jedine spravne ideologie, vid? Tak co, bylo to Recht, ze kdo prisel, ten si strelil? Nebo tam taky obhajujes ty nacky, co je pak na nakladach zastudena odvazeli? Jak se k tomu postavis, co? A to nebylo nekde na Donbase, to bylo u nas, v Ceskoslovensku.

                      Ja nevim, proc chodit tak daleko – co teda u nas, kdo mel tu pravdu, ti Nemci, co delali bordel v ’38, nebo ti Cesi, co udavali jiny Cechy behem valky, nebo tu pravdu meli ti spravni partyzani po 9. kvetnu? Chces mi snad podsunout, ze tohle vsechno jde proste snadno glajchsaltovat a divat se na to vzdycky jen z te spravne strany? Ktere? Co Heydrich – byl to terorismus, nebo to bylo cajk, kdyz pak zarvaly fury civilu? Jde se na to divat taky jen jedinym spravnym pohledem? Vzdyt prece ti DOnbasani taky museli vedet, ze kdyz daji nekde na tlamu nejakymu Ukrovi, tak treba vzplane Dum odboru, ne?

                      Fakt ne. S tebou ne. Pres tejden jsem tady nebyl a vidim, ze mi bylo lip. Tak zase cau.

                    7. Napíšeš, že „taková debata by nikam nevedla“ a pak mi vytkneš, že o tom nedebatuji? :D

                      Naopak, já se narozdíl od tebe netvářím, že jedna strana jsou svatoušci co jsou v právu a hlavněmi svých pušek hovoří za celý народ, pardon, regionální obyvatelstvo.

                      Mám toho dost načtené o občanských válkách abych věděl, že v každé občanské válce se první ozbrojené formace vytvoří ze zločineckých gangů a mafií, které vycítí že teď mohou vraždit a zastrašovat otevřeně, protože dostali ideologickou záminku. A k nim se přidají ideologičtí fanatici co neznají bratra.

                      Bylo to tak v Chorvatsku, bylo to tak v Srbsku, bylo to tak ve Španělsku – a vsadím boty, že i na Ukrajině. Aksjonov byl známý jako místní mafián, a Girkin potom táhl obsazovat Donbas částečně se svými veteránskými kámoši z Ruska a částečně právě s Aksjonovovými hochy.

                      Je akt gól, že mi tu předchazuješ zjednodušení vidění konfliktu a favoritismus – když ty sám tu emocionálně a hystericky prosazuješ vidění, že separáti vyjadřují přání lidu, komu zakroutili krkem tak si to zasloužil nebo to byla menšina, a komu se to nelíbí, to je fašista z Azovu.

                    8. @ sysop 1.2. 20.47:
                      Heydrich „terorismem“ z podstaty býti ani nemohl.
                      Vojáci jedné strany se prostě pokusili zabít vojáka strany druhé což se jim se štěstím povedlo.
                      Jediné čeho se dopustili oproti válečným pravidlům bylo, že v době akce na sebe neměli mundúry armády za kterou bojovali.
                      To, že pak cíleně zařvaly civilisté bylo jednoznačně válečným zločinem a porušením platných konvencí.

                    9. kiv61: my jsme přece s Německem ve válce nebyli, byli jsme jeho součástí. Takže dnešní moderní „terorismus“ na to docela sedí.

                    10. @fadtwi
                      já to taky nechápu, dva zběhové a emigranti se dají do služby v cizí armádě, jeden z nich dokonce občan jiného spojeneckého státu, obloudí místní občany a s jejich pomocí a se štěstím zraní dělníky oblíbeného místodržícího.
                      A chudáka malou holku tam pak pošlou pro kolo, co tam nechají a za její osud nenesou žádnou odpovědnost!?

                    11. Dachsmeister: však „terorismus“ je to z pohledu Německa a dle toho byl taky potrestán. Z pohledu našeho to přece byli partyzáni a ti jsou fajn. Je to snad dnes jiné?

                    12. @fadtwi
                      tak „našeho“ …
                      mluvte za sebe, z mého pohledu je to komplikovaná a v rámci českého nechumelismu a posránkovství dost ojedinělá akce bez nějakého většího užitku do budoucna, i když následná likvidace Lidic a většiny vesničanů a vesničanek vzbudila celosvětové pohoršení.
                      To máte jako s Gavrilem Principem, více štěstí než rozumu a důsledky nedomyšlené.
                      A pro Srby myslí hrdina a ne terorista.
                      To tahle akce byla o dost profesionálnější https://www.valka.cz/12814-Akce-Kutschera

                    13. Si dělaj šoufky, že?
                      Nebýti zabití Heydricha tak ČSR skončila nejspíš na straně poražených států se všemi právními i faktickými důsledky vč. např. placení reparací ..

                    14. @kiv61
                      ale no tak, my fakt neválčili na straně Osy, ani svatováclavská rota.
                      Všichni ostatní kromě Poláků ano.
                      A reparace?
                      Sověti brali co se jim hodilo všude, i u nás, např. celý Jižní závod Vítkovic, později dobudován jako NHKG.

                    15. Dachsmeister: jste tu psal, že jste Slezan, tedy smůla, ale jde-li o národnost českou, je to pořád „naše“.

                      Nehodnotím výsledek akce, řešíme, jak ji vhodně označit.

                    16. @fadtwi
                      ach ano tak vy Češi si to tak vykládejte, Slezané to mají takové komplikovanější, válčili všude proti všem, někteří ve Wehrmachtu, Luftwaffe i Kriegsmarine, jiní v Rudé Armádě, další s Poláky v barvách U.K., pár s Čechy, Moravany a Slováky také pod vlajkou U.K.

                    17. Dachsmeister: tak to zase pozor, já jsem Moravák:-) Akorát nevidím důvod, proč by kvůli tomu měl být můj pohled na Heydricha (a případně Lidice) nějak jiný než kdybych byl z Plzně (nebo Ostravy a okolí). Nejsme asimilovaní hlavně proto, že jsme se nad to, že nejsme nutně „Češi“ dokázali povznést a zůstat v jednom státu.

                    18. @fadtwi
                      ale jo já se jen tak nudím ve zdejším stylu všechno je jinak, vše se dá překroutit.
                      Reinhard byl ctižádostivý kariérista a mohl padnout čestně třeba jako velitel nějakého torpédoborce kdyby ho nevyhodili od maríny.
                      Nebo v Bf 109 či 110 nad U.K. nebo CCCP.
                      A je na sepsi po operaci českým Němcem bo říšský zapomněl brejle.

                    19. Ne nesedí.
                      Čsl. jednotky v GB byly podřízeny velení Armády Jeho Veličenstva, měly až na výjimky britské velitele, ostatně naši vojáci HM skládali přísahu.
                      Na místo akce byli dopraveni RAF a finální rozkaz k akci nevydal Beneš ale britské velení.
                      Touhle Vaší optikou byli u Tobruku též „teroristy“? A co takový DeGaulle když vjížděl do Paříže?

                    20. @kiv61
                      Tak kdyby SS navlékly do uniforem nějakého muslima a hinda a poslaly je zabít Lea Ameryho do Indie, byla by to brilantní vojenská operace?
                      Tobruk, ó nikoliv, tam to byli uniformovaní emigranti v cizí armádě v koloniální válce o kus pouště s jinými cizími armádami, možná i proti pár Slezanům s Volklistou.
                      De Gaulle do Paříže to je jako Beneš do Prahe, zásluhy minimální, z vlastizrádce hrdinou neb trefil správnou stranu.

                    21. kiv61: se tu střílíte do vlastní nohy:-) Výše Daschmeisterovi píšete, že nebýt zabití Heydricha, tak jsme coby součást Německa na straně poražených a mě argumentujete tím, že ho zabili nějací Angláni coby válečnou operaci:-)

                      Tak snad buď jedno, nebo druhé, ne? Pokud na území Německa Anglán zabil Němce, tak pak máte pravdu, nešlo o „terorismus“ (tedy ani o „partyzánštinu“), ale dopad takové akce na náš poválečný status by byl nula.

                      Pokud na území okupovaného státu zabil partyzán příslušníka okupantů, tak to je výraz toho, že se zas tak moc necítíme být Německem, má to dopad na náš status ale pak sorry, je to „terorismus“. Že toho partyzána řídila a financovala cizí armáda je tu věc spíše technická a nepodstatná (kdyby akce proběhla zcela stejně bez pomoci RAF, na výsledku by se nic nezměnilo).

                    22. @fadtwi
                      fadtwi „(kdyby akce proběhla zcela stejně bez pomoci RAF, na výsledku by se nic nezměnilo)“
                      Ano to je jádro pražského krysaříka, kdyby to spáchali tři údajní králové Mašín, Morávek, Balabán bez pomoci padákových agentů, nepopichuju kiv61 ;-)
                      Jako toho Kutscheru ve Varšavě.

                    23. Technická: podle mezinárodního práva mají místňáci právo na odboj proti okupantovi. Říše nás i de iure okupovala, resp. nelegálně vojensky anetkovala a cílem atentátu byl vojenský představitel okupanta. Ergo de iure to nemohl být terorismus, nýbrž legální odboj.

                      Nelegální bylo pouze to, že partyzáni nebyli viditelně označeni.

                    24. Jan Mrcasik: s tou legalitou to není zrovna černobílé. Společné prohlášení jsme vydali, zbraně jsme sklonili. Za Německo to bylo velmi legální (však na to si hráli celou dobu, i proti Židům bylo vše „legální“ a až konečné řešení bylo mimo rámec). Že se to „ilegalizovalo“ tím, že to vlastně za nás neprohlásila ta správná vláda, no, historicky to byl důležitý moment, ale to jen proto, kdo válku nakonec vyhrál. Nebo myslíte, že vítězný Hitler by uznal exilovou vládu v Londýně a v B&M si připadal jako okupant? Ale no tak.

                    25. Co jsem četl, tak Němci tím, že zabrali zbytek Česka a nikoli jen pohraničí, sami porušili Mnichovskou smlouvu, takže za ně to legální nebylo ani smykem.

                    26. Technická, kombatanti byli do ženevské konvence zahrnuti až novelizací v roce 1949.

                    27. Výborně, jen pokračuj. Jak konkrétně prodával Kyjev půdu pod nohama Donbasanům?

                      Protože si to asi neuvědomuješ, ale bez přemýšlení tu regurgituješ tu nejblbější alarmistickou konspirační agitku z let 2008-2014.

                      Tehdy, ještě dávno před Majdanem, zato pár let po Oranžádě, začalo pár mašíblů křičet, že Kyjev chce povraždit ruskojazyčné obyvatele na Donbase a prodat jejich půdu Západu. Což jsi tu právě prakticky slovo od slova zopakoval („rusky zmetky, co bohuzel jsou na uzemi v ramci statu Ukrajina, je proste potreba vyhubit“ + „prodaval jim pudu pod nohama“).

                      Víš, co je jediný zádrhel? Že jediné prodeje půdy, co na Ukrajině kdo plánoval, byly prodeje Číně. Západ nic.

                      Takže stejně jako v případě „genové terapie“, „Vyhlazování“ a dalších stereotypů, co sem poslední dobou bez přemýšlení házíš bez jakéhokoli zakotvení v realitě se ptám:

                      KDE jsi na tyhle kecy přišel? Ukazuj, povídej.

                    28. Hele, nebudu tady ztracet cas s nekym, kdo tam nikdy nebyl a krome Internetu jinej zdroj nema. Internetovych mouder najdu vsude vagon. U nas v praci jsou dva manzelsky pary, ktery utekly z Donbasu, maji tam zbytek rodiny a mam to z prvni ruky, jak to tam funguje. Nejaky pindy o zmlacenejch ve Slavjansku jsou fakt jen na urovni ctenare Internetu. Krome toho se nebavim o ornici, ale obrazne o pude, ergo vsem na zemi a pod ni.

                      Sorry jako. Je mi lito tech lidi, o kterych rozhoduji uplne jini. Za podpory takovych, jako jsi ty. Hlavne bud hrdej na to, ze jsi zhruba petikorunou prispel na tu delostreleckou munici. Mysli na to, hrdino.

                    29. Hele Sysope, ty si tady chyběl…. k věci nic, argumenty nic, ale pocit jak všichni rusku a potažmu tvejm chlebodárcům z reichu strašně zase a znova ubližujou…… ten je velmi přeteklej. Jdi taky doprdele. Buď dej nějaký argumenty, a nebo si ty věčný obhajoby tvýho vychcánkovskýho života strč laskavě doprdele….

                    30. jo no paměť to je svinstvo :)

                    31. Chjo… ja nerikam, ze jim nekdo ublizuje. Jen rikam, ze jsme pokrytci, kteri kazdemu meri jinak. Separatisty bud podporujeme, nebo zavrhujeme podle toho, jak nam to nekdo jinej narve do hlav. Ale budiz. Ze ale posilame munici do obcanske valky, to je kurva svinstvo nejvetsiho kalibru, a to doslova – 15 cm.

                      Rusaky k nicemu nepotrebuju, ale to prece neznamena, ze budu podporovat jejich vyhlazeni. Uplne stejne bych to videl i s Afgancema, Lybijcema, nebo kymkoli jinym. Je nam do toho kulovy hovno. Ani se tam nejedna o clena NATO, tak co se do toho sereme? Chteji snad opolcenci zabrat zbytek Ukrajiny? Ne? Tak se do toho neserme.

                    32. @Sysop
                      to se mi líbí, taková ta ta cikánská férovka, to je jak v Habeši, Španělsku nebo v Jugošce.
                      Jedni mají plné sklady a druzí ani za prachy nic nedostanou, no v tom Španělsku se aspoň Sověti trochu snažili.
                      V Jugošce zase Němci, to ještě nebyli tak cimprlich.
                      Jo dodat tehdy v sedmdesátkách IRA pořádné zbraně, tak je Irsko sjednocené a britské kurvy paragánské plavou domů na nafukovacích člunech.
                      Arménci s pořádnou výzbrojí taky mohli Azerům zatopit, ale ti nemají ani prachy.
                      Chtějí snad opolčenci zabrat zbytek Ukrajiny?
                      No to úplně nevíme, Charkov, azovská riviéra, Oděssa a propojení s Podněstřím by se hodily.
                      Ale když férovku, tak v Doněcku býval pěkný stadion, tak to zkusíme jako kdysi v Římě, každá strana vybere gladiátory, dostanou stejné zbraně a o sledovanost bych se nebál.

                    33. Jasně že ne. Ty jen bez jakýchkoli důkazů nebo opory tvrdíš, že je všichni chtějí „vyhladit“ a že kdo nefandí separatistům s tebou, to je nácek co miluje Azov.

                      Nevidíš si do úst, že?

                4. Šlo to tenkrát, půjde to zase, neboj.

                  1. Problém je, že tady se bojíš jenom ty.

                    1. Čehože?

      2. Atomem nikdo valcit nebude, dokud to bude v rukou statniku. Pokud se to dostane do rukou americke generality a ruskych oligarchu, tak je mozny vsechno.

        1. Problém trošku je, že Putin je nejmocnější oligarcha a zároveň má ten čemujdán … :-)

          1. Jenze on si hlavne lesti svoje sebevedomi a to je pro nej vic, nez prachy. Ten atomovej knoflajs nestiskne jako prvni.

            1. Hele zmagořit může každej, kór sociopat bez jakékoli zpětné vazby a nepodléhající jakékoli kontrole ..

              1. Muze, to je jasny. Na druhou stranu tenhle narcista si chrochta na vysluni uz peknejch par desetileti. Nerikam, ze do nej lze videt, jak do hubeny kozy, ale furt lepsi, nez generalita. Ostatne i Putin by sel v pripade valky na uzemi RF rychle od vesla a prebrala by to generalita.

            2. Na to bych nevsadil poslední perka.
              Jakýsi „omezený“ JÚ na UK si lze vcelku bez problémů představit.

              Svět sice bude chvíli řvát jak protrženej ale do odvetného kvůli jakési Ukrajině rozhodně nepůjde.
              Putin se pro 80% lidu stane Bohem a začnou mu stavět mauzoleum.

              Pro nás je důležité jen a pouze to aby The Day After + aspoň dalších 30 foukal západní vítr …

              1. Na atom neverim. Nic jinyho mi nezbejva. Pokud by se fakt neco velkyho semlelo, tak to schytame taky. Vrbetice, NATO a podpora Ukrajiny nas naprosto jasne definovaly. Na lokalni bojuvku nekde u Kijeva fakt nespoliham.

                1. Strach je mocná čarodějka. A co němci Sysope? Taky už velí do zbraně, nebo?

                  1. Nemci predevsim chteji, aby se prestaly delat picoviny a radeji zprovoznil NS2. Ostatne to, ze na Ukrajinu poslali jen helmy a nasrali tim soudruha s nemeckym ovcanstvim Klicka, tak nejak svedci o teplote jejich pristupu k veci.

                2. Zkusím svojí slabou němčinou

                  Angst ist eine mächtige Hexe, ja? Was ist mit den Deutschen, Sysop? Sie sind auch wütend, oder doch nicht?

                  1. Habedere, es ist ganz einfach: Die große Mehrheit der Deutschen, die I treffe und um mich rum hab, sieht keinen Grund, auf die Russen zu scheißen oder sich gar mit der Ukraine auseinanderzusetzen. Wie I bereits an anderer Stelle erklärt hab, respektieren die Deutschen das Recht auf Selbstbestimmung, was übrigens wahrscheinlich nicht zuletzt darauf zurückzuführen ist, dass es in Niederbayern viele ehemalige Sudetendeutsche gibt…

    3. Takhle se to dneska prece nedela, i to Rusko by se rozebralo salamovou metodou. Nejprve ekonomicky dostat na kolena a pak kraj po kraji nechat ‚svobodne a demokraticky‘ rozhodnout. Prumernej ruskej blbec bude hlasovat, jak je zapotrebi a nakonec z toho Ruska nebude nic.

      Kdepak valka, proc? Jo, nejaky mydleni na Ukrajine, to je fajn, protoze se tim zabije hodne much naraz. Nejakej konzum konvencnich zbrani a streliva je fajn, to pomuze kazdymu zainteresovanymu, protoze na krochny se prachy vzdycky najdou. Par sibru, co se rychle zorientuje, skoupi, co se da, stylem Krvavy Madly. Do toho se rozjebou obchodni vztahy Ukrajiny, ktery, zejmena v potravinarstvi, nejsou zrovna maly. Proc by mel nejakej Arab kupovat mouku z Ukrajiny, kdyz dostane svobodnou a demokratickou nekde ze zapadu? Nebo takova Afrika, ta ma nerostu habakuk, proc by za ne mela kupovat kukurici z Ukrajiny, kdyz muze mit svobodnou a demokratickou ze zapadu? Prerozdeleni trhu je vzdy to, na co se po valce kazdej tesi.

  3. K p. Mrcasíkovi bych jen dodal známé „i pod jiným jménem bude růže stejně vonět“.
    Ale už dlouho mě sužuje takový divný scénář v mé hlavě a musím jej nějak vyventilovat:
    Tak nějak po všem tom sankcionování a hrozbách Rusku se tam začne zmocňovat moci skupina „jestřábů“ a Putin, aby nepřišel o všechno, možná i o krk, bude muset jednat. Ne na UK, ale sejme nějakou základnu NATO nebo US (nebo někoho „jiného“. čert aby se v tom vyznal) nějakou hypersonickou raketou. Byl by to perfektní test této zbraně a aby Greenpeace neřvalo, měla by jen nejadernou hlavici. Následně by se mohlo omluvit, že šlo o lidské/technické selhání. I zvedl by se veliký hněv po celém světě a Rusko by bylo vyloučeno z civilizovaného světa. Rus by se usmíval pod fousy a nadále by (odpojen od SWIFT) obchodoval uhlovodíky a ostatní suroviny (možná i ty budíky, které neumí), jen a pouze za fyzické zlato. Tady si nejsem jist, jak by se zachovala Čína, jestli by využila situace a došlápla si na Tchaiwan a případně zbytek Asie, nebo by jen přihlížela, nebo by se připojila k zbytku světa.
    No a pak by se ukázaly charaktery nejen mrznoucí (ne, bez Ruského plynu jsme přes všechny kecy v prdeli, ona i značná část toho kapalného jde z Ruska) Evropy, ale i Islámských zemí (a jejich pátých kolon na západě) a zbytku Asie a Jižní Ameriky.
    Tady mé rozjímání končí, nejsem šachista, abych dokázal předvídat tak dopředu. Ale byla by to prdel, jen my bychom se asi moc nesmáli.

    1. Rusaci nejsou tak blbi, aby bez vyprovokovani primo zautocili na US/NATO zakladnu. Aby dostali co chteji (aktualne ze Ukrajina nikdy nevstoupi do NATO), tak muzou Zapadu zatopit uplne jinak. A nejspis to nebude ani to obligatni zavreni kohoutu s plynem, nebo alespon ne ted. Pro zacatek maximalne postrasi nejakou „technickou zavadou“, ono staci si vzpomenout jak, v Evrope vsem cvakalo u prdele, kdyz v roce 2019 par dni tekla kontaminovana ropa.

      Specialne Amici maji jednu Achillovu patu – zidy, potazmo Izrael. Ti jsou v tamni realpolitik neco jako posvatna krava, tem se nesmi nic stat. Takze jako prvni treba muzou Rusaci dodat vetsi pocet protileteckych kompletu S-400 do Syrie. Oni je tam uz dodali driv, ale v malem poctu a syrani jimi chrani jen opravdu to nejdulezitejsi. Pritom Izrael v Syrii neco bombarduje skoro kazdy tyden, aniz by se o tom na Zapade mluvilo. Ono vlastne ani neni moc o cem mluvit – az na vyjimky to jsou naprosto bezvyznamne akce, jejichz hlavni ucel je PR. Tedy ostatnim smradlavym zidakum ukazat „jak je nase armada neporazitelna“ a „chrani nas pred teroristy.“ No, tak tomu by po prvni sestrelene izraelske stihacce byl konec. A Rusaci by (neprimo) srovnali skore za IL-20 sestreleny v roce 2018.

      Pokud by to nestacilo, tak Rusaci muzou to stejne udelat s Iranem + zacit mu pomahat s jadernym programem. A to jak s tim civilnim, tak (tajne) i s vojenskym (pokud v nejake podobe jeste existuje). Z toho by zidaci i Amici srali atomove hriby, hlavne pokud by ty atomove hriby najednou realne hrozily i izraelskem uzemi.

      Putin je ted taky velky kamos se zlutakama (Si myslim rekl, ze jsou „vic jak spojenci“) a oba uz maji americkych imperialnich manyru plne zuby. Takze Putin muze sveho kamose Si pozadat, aby Amikum zatopil po sve ose. Treba nove problemy s vyrobou cipu. Nebo plastu. Nebo leku. Nebo prumyslovych kovu. Nebo baterii z nich. Nebo i hajzlpapiru (zlutaci v USA vlastni nejvetsi papirny).

      Kazdopadne s vasi posledni vetou souhlasim, evropske kolonie smich nejspis hodne rychle prejde, at uz soucasna tahanice o Ukrajinu dopadne jakkoliv.

      1. Že Ukrajina nikdy nevstoupí do NATO Rusáci automaticky dostanou tak, že v NATO nikdy nebude jednomyslný souhlas nutný k přijetí UA. Minimálně Německo a nejspíše i Francie by pro to nikdy ruku nezvedly, čímž je záležitost hotová. A kdyby náhodou Washington překecal Berlín a Paříž :D tak Rusku stačí patřičně ekonomicky namotivovat Atény, Řím, Istanbul nebo jiný „chudý jih“.

        Členství UA v NATO se má přesně jako členství Turecka v EU – není sice politicky korektní říct že ani omylem, ale ani omylem.

        Rusům nejde o Ukrajinu, Rusové úmyslně kladou nesplnitelný požadavek (vykopnout z NATO Poláky, Pobaltí a nás), mj. právě aby se mohli vykreslit jako chudinky oběti se kterými nikdo nejedná o „kompromisu“ typu „já všechno a ty nic za to“ a získat více sympatií v Berlíně a Paříži.

        1. @JM
          já se divím, že nechtějí koridor do obklíčeného Kaliningradu
          Jo a pronajmout si třeba Milovice. Zase.
          A Gotland.
          A britské základny na Kypru.

          1. Poprosil bych jen drobné upřesnění. Kolik platili za pronajmutí Milovic za komančů? Kolik zaplatili za okupaci a likvidaci Československa vůbec? Na co potřebují okupovat Královec? Proč si už dávno nedohodli nějaké rozumné spojení Královce se zbytkem území? Proč létají do Královce bez letových plánů? Proč tam létají bez zapnutého IFF?

            1. @cyklista
              samé otázky
              1. nechali tam krásné domy a trochu nafty v půdě
              2. za ochranu před vrahy z Volstrýtu jim beztak ještě dlužíme
              3. je to jejich letadlová loď, jediná funkční i když poněkud statická
              4. do roku 1991 to bylo v pohodě, jak byste si to představoval, exteritoriální železnici a dálnici z Běloruska skrz Suwalki!?
              5. a 6. inu přece se nebudou ponižovat před západním špiony a usnadňovat jim to
              Ještě nějaké otázky?

              1. Jen tak mezi nama, nejsem odpornik na vojenskou techniku, ale jak presne se pouziva letadlova lod k obrane? Osobne si myslim, ze kdyby se Rusakum ty jejich kourici necky potopily, tak na obranu to mit vliv nebude, nebo ano? A nebo snad slouzi ty kocabky k jinemu ucelu?

                1. Jako kterýkoliv jiný letiště. Akorát se hejbe. Není zač.

                  1. A je k obraně vlastního území potřeba hejbající se letiště? Není zač.

                    1. No prostě tady je to rusofilský bolavý místo. Letadlový lodě rusáci nemaj. Samozřejmě, že když si rusáci umanou, tak zničej půlku světa mávnutím ruky. Ale prostě ty letadlovky tak nějak chyběj. Tak snad jim vyjde ta jaderná válka, aby teda ukázali su sílu svejch přiblblejch raketek…. to rozhodně rusáci a báťuška Putin chce všema deseti :-)

                    2. no jo, nemají lodě, mají jenom jednu loĎ

                    3. No tak třeba v Sýrii by se hodila, do Karibiku i teď při cvičení u Irska by to mělo jiný level.
                      Ale jinak máte pravdu, Rusko ji nepotřebuje, ale nechce se jí vzdát…

                    4. A Novorrosijsk byl sice vyřazen, ale nebyl myslím sešrotován. Gorškova prodali Indům.

                    5. Dachsmeister
                      2.2.2022 v 9:37

                      Admirál Kuznětsov se operací v Sýrii účastnil, taková půtka je ideální na procvičení a ukázku všech zbraní. Taky pak přišly nejaký objednávky na kde co. Měli tam i jednu nehodu, nepamatuju se už co že posrali, ale jeden Suchoj jim spadl do moře :D

                    6. @Behemot
                      jojo nehody se stanou každému, s F35 už dvakrát, U.K. i USA
                      trochu ten Kuzněcov dýmil, ale asi neaplikovali Euro 6d s močovinou.
                      Atomové ledoborce jsou pro ně důležitější, postavit dvě letadlové lodi s jaderným pohonem by pro Rusko byl ořech kdy cost & benefit nevychází

                    7. Dachsmeister
                      2.2.2022 v 14:20

                      no to fakt ne no, pálí to ten nejhorší mazut :D

                      každopádně bodejť by ne, severomořská cesta je extrémně důležitá nejenom pro těžbu ropy a plynu na dálným východě (zkapalněnýho plyna se tam vozí skoro polovina celkové přepravy, go figure), ale taky na převoz kovů ze sléváren nebo mraženejch ryb

                      každoročně roste taky objem tranzitu, předpokládám, že hlavně smetí z čajny a možná ryb do žaponska; hádám, že plán za další dva roky objem zdvojnásobit se už nepovede, nový ledoborce eště nedostačují s ohledem na větší kosu poslední zimy, letos se má uvést do služby Ural a další dva sou v plánu, až pak bude možný udržovat cestu splavnou 365 dní v roce

                      předpokládám, že to pak bude konkurence hlavně pro panamskej průplav, přece jenom poplatečky tam taky nejsou úplně zanedbatelný, pro cesty ze západního pobřeží severní Ameriky do Severního a Baltskýho moře

                    8. Hejbací letiště je dobrý, protože s ním můžeš šíbovat podle potřeby.

                2. Jelikož je základním posláním státu chránit své občany, letadlová loď je nenahraditelná např. pro vrtulníkovou evakuaci svých občanů ze země zasažené živelnou pohromou nebo válkou.

                  A ano, není k tomu potřeba letadlová loď, stačí vrtulníková.

                  Letadlová loď je primárně určena k projekci síly.

                  1. Jan Mrcasik 1.2.2022 v 23:59

                    Letadlová loď slouží spíš k aplikaci nebo demonstraci síly, ne?
                    A mám-li dostát své pověsti, tak vrtulníková loď občany nemá ale provozuje-li ji stát ve snaze chránit své občany, může se loď uvolit a zachraňovat jeho občany.

                    1. Síla má dvě komponenty – jak ji aplikovat a jak ji dostat tam, kde má být aplikována. Po zuby ozbrojený bombardér, kterému dojde palivo tisíce km předtím, než se dostane na dostřel, je nulová síla jako kdyby nebyl.

                      Takže schopnosti efektivně dopravit sílu na dostřel k protivníku a tam ji aplikovat se říká „projekce síly“.

                    2. Jan Mrcasik 2.2.2022 11.06

                      No, uvedl jste mě ve zmatek.
                      Z tisku: Generálporučík Ingo Gerhartz, velitel německého letectva, v komentáři pro portál Defense News načrtl plány Luftwaffe pro nejbližší roky. Berlín hodlá například v rámci „projekce síly“ vyslat tankery a bojová letadla do Austrálie..
                      https://www.armadninoviny.cz/nemecka-projekce-sily-luftwaffe-vysle-bojova-letadla-do-australie.html

                      Nějakou jinou definici nemáte? Klidně i bezkomponentní nebo multivitamínovou.

                      May the Force be with you!

                    3. Létající tanker pro pozemní letectvo je totéž, co letadlová loď pro námořní letectvo – něco, co umožňuje bojovým prostředkům dostat se na dostřel a tím zvyšuje odstrašení.

                      Viz https://warontherocks.com/2020/09/agility-boom-fueling-innovation-and-the-air-forces-blunt-layer/ (píše to bývalý pilot F-15E)

                      The ability to project power is one of the unique foundational characteristics of the U.S. military. Known as operational reach, the distance and duration over which a force can successfully employ military mass underpins virtually all modern U.S. military doctrine, strategy, planning — and the definition of airpower.

                      Without projection there is no power.
                      Without power there is no credible deterrence.
                      And without credible deterrence, instability and escalation to conflict is real.

                    4. Jan Mrcasik 2.2.2022 v 12:25

                      Ach tak, netušil jsem co to je létající tanker, děkuji, že jste mi to vasvětlil.
                      Zdá se, že „projekce síly“ je buď podmnožina akcí demonstarace síly, nebo další projev demontáže jazyka v duchu předpovědi páně Orwellovy.

                    5. Ygorek: nerozumím tomu, o co vám jde.

                      „Projekce síly“ není politický ani ideologický termín, je to čistě vojenský strategický termín který znamená schopnost dopravit bojeschopné vojenské prostředky na dostřel až do zájmové operační oblasti.

                      Můžete si tam víceméně představit jako hrubě zjednodušené synonymum pro „dopravu vojenských sil do zájmové oblasti“.

                      Jestli se ta doprava = projekce děje po vlastní ose, kde dojezd řeší logistická kolonou náklaďáků s palivem; vzduchem s podporou létajících tankerů; nebo na palubě letadlové lodi? To je jen implementace obecného principu.

                      První fáze je existence síly.
                      Druhá fáze je projekce síly = dostat bojové jednotky na dostřel resp. do jejich operačního rádia od cílů.
                      Třetí fáze je nasazení síly do boje.
                      Čtvrtá fáze je probít se přes prostředky nepřítele až ke stanoveným cílům.
                      Pátá fáze je dostat se nazpět na základnu.
                      Šestá fáze je opravit, přezbrojit a připravit na další rundu.

                      Bez projekce síly není možný žádný protiúder (a ovšem ani útok), jenom pasivní obrana rádiu od své základny.

                      Politická záležitost je teprve to, k čemu se pak projekce síly využívá – ke strategickému odstrašování od útoku či naopak silovému prosazování svých zájmů.

                    6. Jan Mrcasik 2.2.2022 v 13:27

                      Takže jsem v potu tváře vyloupli jádro pudla, zdá se.

                      Jak se projekce síly bude financovat?
                      Financováním projektů.

                      May the Force be with you.

                      (Není to primitivní opakování, ale ekvivalent staročeského Pán Bůh vás provázej, zkráceně též Spánemboem.)

                    7. Jan Mrcasik
                      2.2.2022 v 12:25

                      No a pak že k čemuže sou všecky ty základny NATO, než k „k projekci síly“ hluboko na domovský území „nepřítele“, že.

                    8. Výborně! Konečně se našel někdo, kdo mi ukáže „základnu NATO“. Která to je, kdy ji její národní vlastník NATO předal k velení a za jakých podmínek?

                    9. Jan Mrcasik: Trolíte hezky, děláte ze sebe výstavního blba pro vyprovokování reakcí. Schválně, jestli vám někdo skočí na takovou pitomost s vaší otázkou na tu „základnou NATO“.

                    10. Goro
                      2.2.2022 v 14:39

                      hele neruš, prostě se dojčlandi u protinožců budou bránit, protože je to vobranný a tak proto, chňápeš to?

            2. Zrovna tu ekonomickou stranku ruske okupace bych radeji moc nerozebiral, protoze tim bys jen nahral do karet tem, co to zlehcuji. Ja osobne jsem nazoru, ze to bylo svinstvo a posunulo nas to na dvacet let do stredoveku, ale po strance ekonomicke nas to nestalo tolik, co ted odvadime do NATO a meli jsme tehda od VS mnohem vice techniky, nez ma ten nedelni klub dneska. Armadu jsme si drzeli predevsim z vlastni vule a do prdele bolsevikum jsme tam nalezli taky z vlastni vule. To aspon si clovek rekne, ze v tom ’46 lidi proste sedli na lep. Ale do NATO nas pozval Hejvl, aniz by se naroda zeptal. Dneska mame par letadel na uver, ktery prej budeme muset brzo obnovit, misto vojenskych cvicist mame cykloparky, prachy vyhazujeme za techniku, ktera mnohdy ani nefunguje a nebo je jeji mnozstvi absolutne nedostatecne k cemukoli. Ani bychom nebyli schopni rychle pomoct jinemu kolegovi v NATO, pokud by se mlel s jinym kolegou v NATO.

              Co jsme Rusakum vycislili, to jsme z nich zapoctem nakonec vydupali. Zaplatpanbuh za to, ale tim padem je za tim tlusta cara. Takovi Nemci nam za druhou valku dali hovno, kdybychom nezabavili majetky odsunutym, tak dodnes nemame lautr nic. A jestli mi nekdo bude rikat, jak si to Nemci vykoupili Skodovkou, tak jde rovnou do… tramtadada. Jenze Nemcum tohle nikdo nerekne, kdyz nam delaji ranec na exportu. Zato na Rusaky postekavat je v pohode, za nasim plotem nejsou a tech 8 % exportu, nebo kolik, to nehraje roli.

              Je zajimavy, ze z Rakouska Rusaky v ’56 vykopali a slo to. Ale u nas se furt jen breci a nadava na druhy. Hovno, Rusa jsme si sem sami pritahli, tak o cem je rec?

              1. Je zajimavy, ze z Rakouska Rusaky v ’56 vykopali a slo to. Ale u nas se furt jen breci a nadava na druhy. Hovno, Rusa jsme si sem sami pritahli, tak o cem je rec?

                Ty jsi sjetej?

                1. Nepřitáhli. Byl nám přidělen. :-(

                  1. Nebyl. ČSR byla jediná evropská země, odkud odešla cizí vojska už v zimě 1945/46.
                    Rusáky jsme si sem natáhli sami s výraznou pomocí domácích zrádců.

                    1. Pokud těm zrádci myslíte Beneše a tím „sami“ to, že jsme dovolili, aby si hrál na presidenta i poté, co fouknul a své průsery nechal vyžrat nešťastného dra Háchu, pak bezpochyby.

                      Jinak ale by neškodilo si uvědomit, že o tom, kdo bude ovládat ČSR (nebo kdo nebude ovládat Rakousko), bylo rozhodnuto už v Teheránu v ’43.

                    2. Teherán nebo Jalta, rozhodnuto bylo až Košickým vládním programem, a ten jsme si skutečně spískali sami. Nejen komunisti, ale celá „demokratická levice“.

                    3. Na Jaltě ani v Teheránu se o ČSR nejednalo. V podstatě jsme dostali stejnou šanci jako Rakousko, jen o deset let dřív.
                      I tu slavnou demarkačni linii u Rokycan vymyslel na poslední chvíli Eisenhower v rámci své velitelské pravomoci, aby nebyl bordel, až na sebe narazí US Army a RKKA.

                    4. @ocs
                      Někde mám poznamenanou sp.zn. dokumentu, kde W.Ch. navrhl Stalinovi, že protektorát bude po válce v západním vlivu.
                      Prý to Stalin odsouhlasil a odfajknul to pastelkou. Je to uloženo v Britskem archivu.

                    5. Sralin to měl posichrovaný jinak.

                    6. Ano, přes Beneše na straně jedné a komunistické organizace v Československu na straně druhé.

                      Škoda že se nikdy nedozvíme, zda měl Stalin Beneše v hrsti skrze nějaké kompro či operaci NKGB – nebo zda to dělal z blbosti a přesvědčení, popř. zhrzenosti. Fakt by mně to zajímalo.

                    7. IMHO zhrzenost a ješitnost. On asi fakt tomu mostu mezi východem a západem věřil. On bohužel nebyl zdaleka tak chytrej, jak si o sobě myslel a jak mu tvrdili jeho rozkuřovači.

                    8. Já nevím. Četl jsem dobře zdrojovanou knihu, že Stalin šel do Berlína stejně přes Polsko. A že budou v Praze Britové s US mu bylo jedno, protože stejně Rakousko. Slovensko mělo být už v Ruské sféře a Poláci měli dostat při změně hranic ještě Ostravsko až někam k Valmezu.
                      Jenže pak se dozvěděl, že zase budeme jeden stát se Slováky a tu nudli zabodnutou do jeho území rozhodně nechtěl.
                      Pak trochu polemiky (z jiné knihy) na tím, že dokud platila dohoda W.Ch. se Stalinem, že Česko bude západní, tak se na Plzeň lítalo jen v noci a trefovali hovno. A taky tam létali většinou jen s letáky. Až po tom, co Čechy připadly pod Stalina, začali tam létat ve dne. A pak přiletěli USAAF na konci války ve dne a rozmrdali škodovku. Jako jo, možná to je sovětská propaganda, ale škodovka už prakticky zastavila výrobu a i kdyby ne, tak tu její produkci stejně už Němci nemohli dostat na místo bojů, nebylo jak.

                    9. Škodovku vybombili Rusáci. Den po válce.

                    10. shane
                      2.2.2022 v 15:05
                      Není to omyl?
                      To bude spíš Mladá Boleslav. Den po válce jí vzaly naštorc PE-2. MB má taky škodovku.

                    11. Naopak co já jsem četl, tak ve Škodovce na konci války ve velkém rozjeli výrobu Jagdpanzer 38 Hetzer – právě proto, že v Říši už měli výrobní kapacity vybombardované ale Škodovka byla zachovalá.

                      Údajně do výzbroje byl Hetzer zařazen v dubnu 1944, jeho výrobní fabrika v Plzni byla bombardovaná v prosinci 1944 a potom duben 1945, a od roku 1944 do konce války jich Škodovka vychrlila přes 2000 ks – takže podle mně to sedí.

                    12. Ale nemohli je dostat do bojů o Berlín.

                    13. Do Berlína možná ne, ale do Arden ano. A to Amíky docela rozladilo, protože Shermany si Hetzery jaksi úplně nedávaly.

                      Srážka z Hetzery v Ardenách byla ve stejném měsíci stejného roku, jako první nálet na fabriku na hetzery v Plzni – prosinec 1944…

                    14. Takže 17. – 25. duben 45 byl jako pomsta za Ardeny, nebo co? Dva měsíce po Jaltě už velké svazy osmy bombardovaly jen průmysl „východního“ bloku.
                      Jinak bych chtěl vidět, jak by v dubnu 1945 distribuovali produkci. Už nebyly tratě, lokomotivy a ani lidé, kteří by produkci dostali někam, kde se bojovalo. Natož, aby někdo opravil koleje. Ostatně i hloubkaři už se v dubnu většinou vraceli bez zářezu. Pokud použili munici, tak už stříleli jen na koleje a další infrastrukturu. Mašinu si nárokovali jen jednu z 17.4. Ty ostatní stroje byly odstavený, protože už nemohly nikam jet.

                    15. re: Panek

                      V té době nikdo nevěděl, že to tak rychle skončí – Stalin sliboval západu útok na Berlín ve druhé půlce května, věřilo se na Alpskou pevnost, ještě osmého května tuším byl ponorkový útok na konvoj do Murmansku…, konečně Ostravská operace dosáhla jen bližších cílů a to po poměrně dlouhém boji, v Polabí byla velmi početná skupina armád Střed, takže na konci dubna bylo víceméně hotovo, ale ne každému to muselo být zjevné.

                      Navíc věci mají určitou setrvačnot.

                      Takže zbrojovka pod kontrolou nepřítele je cíl.

                    16. Samozřejmě že se přesunuly na „průmysl východního bloku“ – protože průmysl Německa byl rozbombardovaný do doby kamenné a žádné jiné cíle už jaksi moc nezbývaly. Z toho samého důvodu byly bombardovány Drážďany – náckové tam přesunuli distribuovanou malovýrobu zaměřovačů pro PL dělostřelectvo aj., když už jim žádné jiné pořádné fabriky nezbývaly.

                      A Přesně z toho důvodu se Němci soustředili na Hetzery v Plzni – jejich říšské fabriky na StuG III v Alkettu byly srovnané se zemí, zato Plzeň byla netknutá.

                    17. tvl Hetzer až 44? to pěkně kecáš, dyť to tahají dodnes z močálů na východní frontě, ta věc šla do výroby někdy snad už na konci 30. let, proběhlo to většinou tažení, pak je doplnili StuGama a eště na východní frontě bojovalo i pár Ferdů (těch, co převařili z původních podvozků poršáka a eště vyrobili pár navíc), pak eště stihli pár set JagdPantherů a úplně na konci války nějaký JagdTigry se stovosumadvacítkou, ta věc byla praktivky pro cokoli co měli spojenci zepředu neprostřelitelná

                      Hetzry byly prakticky první kloudný stíhače, co šly na frontu (ty předchozí samohybný děla s plechovou zástěnou snad ani netřeba počítat jako stíhače), nabouchalo se jich snad desítky tisíc, nemyslels třeba JagdPanzer IV?

                    18. Jagdpanzer 38 a.k.a. Hetzer…

                    19. Jan Mrcasik
                      2.2.2022 v 18:52

                      no dyk, mám za to, že Hetzer byl na frontě podstatně dřív?

                    20. Behemot 2.2.2022 v 18:41

                      Tito pani tiez hovoria o roku 1944:
                      https://tanks-encyclopedia.com/ww2/nazi_germany/jagdpanzer-38_hetzer.php

                    21. Wildcat
                      2.2.2022 v 19:04

                      tak jedině že si to pletu s nějakou verzí StuGy, jinak nevim

                    22. @Behemot
                      tak ono do 42 se vyráběl LT 38 alias Pz 38(t), všechny jeho přestavby se tedy datují poté, bo škoda dobrého podvozku.
                      Jen tak z hlavy Marder s 76.2mm ruským kanonem, 150mm houfnice zapomněl jsem název, Flakpanzer s 20mm protiletadlovým a jako zlatý hřeb Hetzer s 75mm, ve Schweizu ve výzbroji do 70. let.
                      Value for money vysoká, kapacita výroby značná.

                    23. Dachsmeister
                      2.2.2022 v 19:43

                      to už ale byla znouzecnost, vedle toho bylo už několik variant Pz IV, Tigr a nevim esli už ve 42. byl Panther?

                    24. Na Wiki citují zprávu z východní fronty, kde ve ’44 jednotka Hetzerů zlikvidovala 20 útočících sovětských tanků bez jediné vlastní ztráty.

                      On ten šikmý pancíř (prý v přepočtu účinnější než na Tigeru) a slušný kanon dělal svoje. Jak už jsem psal, na západní frontě Shermany si proti němu neškrtaly vůbec, zato Hetzery otevíraly Shermany jako plechovky.

                    25. Panther ještě ve službě nebyl.

                    26. Manstein ve svých pamětech uvádí, že mu führer sliboval prapor Pantherů v lednu 1943 na podporu útoku, který měl vyprostit 6. armádu od Stalingradu. Ale ještě u Kurska neměly odladěné dětské nemoci.

                    27. Jste si jistý, že ve Škodě vyrobili 2000 hetzerů? Já vím o 786 za celou válku, které museli na dokončení ještě do ČKD.

                    28. @Panek
                      ČKD?
                      Myslíte BMM?
                      Voni v BMM nestíhali tak jim Schade Pilsen pomohla.

                    29. Hermann Göring Werke, když už. :)

                    30. @shane
                      na ja tak se to jmenofalo, bratr Albert mu to tam hlídal když zrovna nemrdal šeský holki

                    31. Beneše ani ne, to byl ješitnej zamindrákovanej blbec, ba kterého hrál Stalin jak na housle. Spíš Gottwalda a jeho partu, generála Svobodu-Zradílka, Honzu Masaryka, co v Únoru šel komoušům na ruku za slib prezidentství…

                    32. Shane, odkud bereš ty výroky o Janu Masarykovi? Já jsem četl úplně jiné věci a nezdá se mi to ani k jeho charakteru – byl horká hlava a trochu hulvát a s nikým si nezadal. A jeho snoubenka jasně říkala, že byli domluvení emigrovat…

                    33. Masaryk v Únoru jako jedinej z opozičních ministrů nepodal demisi, čímž zajistil, že nepadla vláda, nebyly nové volby, které by komunisté pravděpodobně projeli a Gottwald mohl v pohodě nahradit odstoupivší ministry komunisty a Masaryk i nadále zastával funkci ministra zahraničí.
                      Pročpak to asi milý Jenda udělal? Podotýkám, že z jeho strany to byl jasný podraz, protože s jeho abdikací odstoupivší ministři počítali. Copak mu asi Kléma nasliboval? Slib presidentské funkce je spekulace, ale Masaryk jisté ambice měl, jako syn slavného otce.
                      Emigraci klidně mohl zvažovat, patrně velmi záhy zjistil, že Kléma nic z toho co mu nasliboval nehodlá splnit. A protože se ho dost dobře nemohli zbavit tak, aby to komunistům neuškodilo, tak ho vyhodili z okna. Mouřenín splnil svou úlohu…

                    34. Zase si nedělejme iluze, že by to komunisti v únoru 48 pustili, i kdyby Masařík junior resignoval s ostatními ministry. Ústavně by to měli podstatně složitější, ale měli v rukou vnitro a většinu armády, lidové milice, několik stovek agentů MGB a Sovětskou armádu za zadkem…
                      Juniora nakrklo, že mu o demisi neřekli a ego bylo v tu chvíli důležitější, než osud národa a vlasti.

                    35. to ho ovšem neomlouvá

                    36. Osud země ovšem nemůže stát na rozhodnutí jediného člověka, ať to byl Beneš, nebo Masaryk.

                    37. Může a mnohdy stojí. Nicméně v ČSR tomu tehdy tak reálně nebylo. Žádné rozhodnutí žádného Čecha už dávno nemohlo nic zásadního změnit.

                    38. Vy máte v poslední době nějaké alternativní dějiny, poslyšte :(

                      Co je to prosím pěkně „opoziční ministr“?

                      Je pravda, že Masaryk demisi nepodal. Nikdo dnes neví s jistotou proč*; rozhodně to ale nebylo pro legitimisaci bolševické vlády, ta by byla přesně stejně legitimní i bez Masaryka.

                      Ono celé to show s demisí bylo krajně nešťastné. Nejprve ji podalo pouze 12 ministrů; kromě Masaryka se jim na to vykašlali také dva socdemáci. Ti se připojili k demisi až 24. V praxi to bylo úplně fuk, i kdyby se k nim přidal Masaryk, pokud vláda nepodá demisi jako celek, lze ji doplňovat. A naopak, i pokud by Beneš demisi byl býval nepřijal, stejně by se zhola nic nezměnilo, k puči by došlo úplně přesně stejně, Nosek měl Prahu dávno obsazenou svými čestapáky, od 21. se zatýkalo ve velkém, vznikaly a vyzbrojovaly se Lihové milice — ostatně o tom, kdo tu povládne, jak už jsem psal výše, bylo rozhodnuto dávno a dávno.

                      Což není obhajoba Masaryka; ten podporoval komunisty až dost. Ale za puč fakt nemůže, ten zorganisovali jiní, jinde a jinak, a co dělal nebo nedělal Jan, bylo v tu chvíli děsně jedno.
                      ___
                      * Nejpravděpodobnější hypotéza — a věc, která mu aspoň malinko slouží ke cti — je to, že dělal maximum pro vyzbrojení Israele, který by, paradoxně, bez českých zbraní dávno vůbec neexistoval. Kdyby byl býval podal demisi, tuto možnost by definitivně ztratil.

              2. To je nesmysl, VS kladla na ČSLA svoje nároky a i tak vazalský stát jako ČSSR se jim začal vzpěčovat, protože i ta ZVS začala nepříjemně podvazovat ekonomické zdroje.

        2. Rusove ted jednaji jak na arabskym trhu. Vedi moc dobre, ze Polsko, Cesko, nebo Slovensko proste z NATO dostat nemuzou. Ale chteji vic, aby ziskali aspon neco.

          Osobne si myslim, ze jim politicky tece voda hodne do prdele a chybi jim trumfy. V kapitalismu nikoho zadny dohody nezajimaji a nejaky sliby pred 30 lety uz vubec ne.

      2. Caleb: nežerte tak moc tu ruskou propagandu. Čína žádné kamarády nemá a nepotřebuje a k rusákům se chová úplně stejně jako rusáci k nám. Vezme nebo levně nakoupí, případně si zkopíruje, co potřebuje a tím to končí. Dobře je to vidět na cenách plynu, za jaké nakupuje Evropa a za jaké Čína.
        A budu se smát, až si Čína zabere zpátky tu část Sibiře, co jim kdysi patřila.

        1. S tím se ovšem dá docela souhlasit.

        2. cyklista – přesně tak… rusáky bude tlačit pata spíš na východě, tohle jsou jen takové hry

          1. Jen tak to nebude, Amíci si tak či onak zajistili podporu naprosté většiny civilizovaného světa a na Číňany toho moc nezůstalo – Pákistán, KLDR a podobné destinace. Dokud se tohle nezmění, bude Čína Rusko potřebovat.

            1. Rusko nechce válku se vším všudy. Nicméně sraní se do Ukrainy, ať už majdanem nebo tímhle je od Evropy velmi hloupé. Žádná velmoc si nenechá vzít svoje nárazníkové pásmo. Rusáci taky nestavěj základny mexiku. Takže v tomhle rusáky trošku chápu, ale jinak jim nevěřím ani hovno a opravdu a vážně se jich ani trošku nebojím. Není proč. Fascinuje mě, kolik lidí je tady z rusáku totálně předposranejch…a fakt nechápu proč.

              1. Tady je problém, že
                1) žádná organizace nemůže kvůli PR dovolit, aby jí někdo cizí říkal, koho smí nebo nesmí mít za člena, a zároveň
                2) žádná organizace si nemůže dovolit vzít si za člena někoho, kde to opravdu vadí velmoci, a zároveň
                3) bohužel existují pitomci, kteří nedokáží pochopit rozdíl mezi 1) a 2) a myslí si, že když se navenek říká 1), tak to přeci musí platit i prakticky.

              2. Ukrajina se svou polohou, obyvatelstvem, historií, kulturou a náboženstvím nemůže být izolovaná od Ruska. To neznamená, že nemůže mít přátelské vztahy se Západem.

                1. JH: Lvov nesouhlasí. Kyjev ostatně také ne.

                  Četl jste někdy o tom, jak byla Ukrajina rozdělená a půlce vládlo Rakousko-Uhersko? Podívejte se někdy, kudy vedla hranice a jak dnes geograficky vychází průzkumy veřejného mínění ohledně Ruska a Západu.

                  1. Ale já vím, že ve Lvově to vidí jinak. Jenže nemůžou ignorovat ty miliony Rusů či Ukrajinců s ruštinou jako mateřským jazykem, lidi, kteří v Rusku pracovali, studovali, kteří tam mají rodiny. Stejná chyba jako založit Republiku československou jako český národní stát.

                    1. Viz níže – to, že někdo mluví Rusky, ještě v žádném případě neznamená, že touží zalézt do zadku Moskvě.

                      Dřív to těm lidem bylo jedno, nikdo tohle neřešil, rozumné spojenectví UA-RF bylo automatické.

                      Jenže Rusové ruští nacionalisté a siloviki mají tu nectnost, že si libují v sadismu a vysírání. Nejvíc se ukájí tím, když provedou nějakou echt prasárnu všem na očích a demonstrativně s obrovským uspokojením a medializací všem vymáchají čumáky v tom, že jsou bezmocní a nemůžou s tím nic dělat. Protože pak si připadají silní protože nedotknutelní.

                      Viz např. a mj.:
                      – „zabrali jsme vám Krym vojáky v nejnovější výstroji a výzbroji Ratnik, aby bylo jasné, že jsou naši, a teď se vám do očí vysmíváme že jsou to místní domobranci, protože s tím nic nezmůžete, ha ha!“
                      – „ukradli jsem vám loďku v mezinárodních vodách když odjížděla pryč od našich sil a stříleli po ní, protože vy máte slabou výzbroj a nic s tím nezmůžete, ha ha!“
                      – „vytíráme si exemplárně zadek s vaší smlouvou o plavbě kerčskou úžinou a šikanujeme, blokujeme a paralyzujeme vaši lodní dopravu naší celní správou, která s vámi ani nemluví rádiem, protože jsme na koni a vy s tím nic nezmůžete, ha ha!“
                      – „hackujeme vám elektrárny prostě protože se chceme mstít, a ani se nenamáháme předstírat že to nejsme my, protože jste slabí a my jsme silní, ha ha!“
                      – „naše státní televize vysílá, že soustavně používáte chemické zbraně a ukřižovali jste malé děti, protože takhle lhát v Prime Time můžeme a vy s tím nic nezmůžete, ha ha!“

                      Problém je, že když někoho 8 let soustavně ponižuješ, šikanuješ a vysíráš, i z původních sympatizantů se nakonec mohou stát protivníci.

                    2. Takze… v podstate to stejne, co Amici delaji uz nejmin 60 let a po 9/11 to chvastani provozuji v primych prenosech na TV stanicich s globalnim pokrytim? Jake prekvapeni, kazde imperium holt svemu domacimu publiku rado ukazuje silu a nadrazenost. Tedy s tim rozdilem, ze u Rusaku je to chvastani stale vice a vice podlozeno realnou silou, kdezto u Amiku se stale vice a vice stava smesnymi planymi hrozbami papiroveho tygra. (Jen pripominam: Afghanistan.)

                    3. AFG byl přece fenomenální úspěch. Ja píše tady Mrcas: „Členský stát si unilaterálně provede nějakou sviňárnu a když už se mu v tom nechce dál rejpat, tak to hodí na krk NATO.“ A proto ho potřebujeme. Aby bylo to bylo na koho hodit, až se zase nějaký z VIP členů klanu rozhodne vyvéz někam kus kde-moh-krad-si-je.

                    4. Nikoli. Pokud USA něco dělají tajně či na zapřenou, tak to opravdu dělají důkladně tajně a na zapřenou – nikoli tak, aby každý viděl že je to „jakože na zapřenou ale ve skutečnosti IN YOUR FACE EVERYONE!“

                      V pokrytectví dvojího metru jsou USA a Rusko stejné, ale Rusové mají navíc to neodolatelné nutkání v tom všem ostatním vytřít čumák a pochlubit se hlasitě, jak je oje***li.

                    5. Že ruští nacionalisté a silovikové mají smysl pro hodně černý humor, o tom žádná, hned mi vytanul ten sovětský důstojník, který, předávaje kasárna západoněmeckému kolegovi, odtušil „a když nás Poláci budou štvát, tak si je zase rozdělíme“. Ale Ukrajina si v tomto dokonale naběhla na vidle. Tahle ruská akce nezačala jen tak, že by zlé Rusko napadlo mírumilovnou prosperující Ukrajinu. Hroutící se Ukrajina hledala pomoc na Západě, jenže EU vyjednavači znající jen totalitářská opatření, podle kterých by se Ukrajina odřízla od Ruska (víza, cla), na což reagoval Putin nátlakem na Janukoviče (a zesílenou finanční podporou), a pak přišel Majdan. Jestli Rusové jen čekali na podobnou záminku a uvedli do chodu dlouho připravované plány, netuším. V generalitě určitě takoví bylim co se Putina týče, šlo spíš o zoufalou improvizaci.

                    6. O tom žádná. Jenže v tomhle si zase dokonale naběhli na vidle Rusové. Proporcionální řešení na Majdan by bylo bývalo udělat protipuč – jenže to nemohli proto, že neměli populární podporu a prostě by nesehnali dost provládních demonstrantů.

                      A proč? No protože Janukovič se choval jako prase (dávat likvidační pokuty jen za to, že mobil dané osoby se vyskytoval poblíž nesprávné BTS? Zabavovat auto jen za to, že zdánlivě jelo v koloně TŘÍ dalších?!) Jeho zkorumpovanost konkurovala orientálnímu pašovi (všimni si, že Putin, ať si je jaký je, neprovokuje své Rusy okázalými pozlacenými vilami s golfovými hřišti a penthousy, ale má maximálně decentní daču) a Rusové s Janukovičem si mysleli, že to dají na sílu namísto na PSYOPS.

                      Jenže síla prostě dlouhodobě nevydrží, pokud lid není ekonomicky saturován – a to na UA nebyl.

                    7. A nemohlo se stát, že ta finanční podpora Janukovyče byla rozkradena dřív, než s ní mohlo být jakkoli naloženo? A VVP se to dověděl, tak nechal Majdan Majdanem, ať se tam třeba vybijou navzájem? Beztak mu pili krev už nějakou dobu, furt nějaké komplikace okolo plynovodu.

                    8. @servisdok
                      ono to spíše bylo tak, že tam kradl a nechal rozkrádat každý kdo byl od roku 1991 u lizu.
                      A když jim dumpingové ceny plynu a ropy a další podpora nestačily, tak hráli na 2 strany jestli něco nekápne z EU.
                      A kdyby tam aspoň byl jeden zmrd nafurt jako v Bělorusku, ale furt nějaké volby fifty fifty, jednou Juščenko, pak Janukovyč, pak ta zlodějka plynu s drdolem co prohrála volby brečela, že sedí v tjurme bo podepsala Rusům pro ně výhodnější smlouvy s férovější cenou, čert aby se v tom bordelu vyznal.
                      V roce 2014 win win pro VVP, Krym z5, ale od těch opolčenců asi čekal víc. Nyní ten bordel na východní hranici poněkud zamrzl do patové situace a VVP usoudil, že je to třeba rozhýbat.
                      Ono to asi zase takový ekonomický terno nebude a financovat to po věky věků bude drahý koníček.

                    9. Juščenko ještě patřil mezi ty lepší. Syruček má ve své knížce o Ukrajině jeden moment s Juščenkem – že ve druhé polovině svého mandátu naprosto rezignoval a ani už nechodil do úřadu.
                      https://www.databazeknih.cz/knihy/rusko-ukrajinske-vztahy-272397
                      Dobré čtení, doporučuji.

                    10. Děkuji za tip. Už jsem koupil asi 7 knih, co tu různí lidé takto doporučovali, tohle vypadá také velmi zajímavě.

              3. To je prece kumst politiky: 350 milionu Amiku presvedci pul miliardy Evropanu, ze se maji bat 160 milionu Rusu.

                1. Stačí použít pomocnou proměnnou Ch-ina.

                  1. Na ty zmrdy sikmooky jsem alergickej dnes a denne. Podle mne by se spis Rusaci meli sprahnout se zbytkem sveta a dodelat tu Cinskou zed jak do delky, tak vysky.

                    1. Pak ale máme nechat na pokoji postsovětský prostor. To je pořád dokola.

                    2. A jestli se něčeho bát, tak Číny vyfutrované surovinami Sibiře.

                    3. To je ovsem jev, ktery zcela jiste nastane. Bud za to Rus dostane penize, nebo hovno, nebo hovno a po cuni. Ale suroviny pujdou do Ciny tak nebo tak.

        3. cyklista 1.2.2022 v 7:27

          Vaše příspěvky jsou vždy podnětné a inspirativní, což se chystám neprodleně doložit.

          Budu se (s vámi?) smát, až si po Číně i Turecko zabere část Ruska, co mu kdysi patřila.
          O část zbytku se tradičním způsobem podělí Litva s Polskem a Ukrajina se tak ocitne v NATO, aniž by musela žádat o přijetí a aniž by byla přijata.
          Smích můj pak může nabrat různou intenzitu podle toho, zda bude datum záboru dohodnuto jednotně, nebo zda si ho každý zájemce zvolí individuálně. Důležité saozřejmě bude, zda se zabírání omezí na „Asii“, nebo ne.

  4. „Winston well knew, it was only four years since Oceania had been at war with Eastasia and in alliance with Eurasia. But that was merely a piece of furtive knowledge which he happened to possess because his memory was not satisfactorily under control. Officially the change of partners had never happened. Oceania was at war with Eurasia: therefore Oceania had always been at war with Eurasia. The enemy of the moment always represented absolute evil, and it followed that any past or future agreement with him was impossible.“
    George Orwell, 1984

    1. War is peace.
      Freedom is slavery.
      Ignorance is strength.
      George Orwell, 1984

  5. Dvakrát zkusili světovou válku následovanou pandemií. No tak teď to zkusí otočit.

    1. Jaká pandemie byla po druhý světový? Komunismu?

      1. @shane
        pandemie německého brouka od VW a amerického bramborového ;-)

  6. Tak co, ještě pořád je americkej vesmírnej program závislej na ruskejch raketách, aby jim vynášely jejich obranný systémy do vesmíru ? Nebo už to tenhle rok skončilo ? Páni, ještě že jsou ti rusáci tak hloupí, pomáhat svému největšímu nepříteli v klíčovém segmentu jeho obrany (vlastně i útoku), to může udělat fakt jen vodkou ožratý idiot.

    1. Byl někdy americký vesmírný program závislý na ruských raketách? Myslíte když Američané kupovali motor RD-180 do Atlasu III a Atlasu V? V tu samou dobu používali i Delta IV (která má podobnou nosnost), kde žádná ruská technika není.

      Dle wiki začali Rusáci strašit s odříznutím dodávek motoru někdy kolem roku 2015. V tu dobu ale už létal navíc i Falcon 9.

      Kde se nechali Američané dostali do nepříjemné situace podle mě bylo když byli docela dlouho závislí na Sojuzech pro lety na ISS. Ale to v podstatě nijak neovlivňuje vojenský program.

  7. Když jsem byl malý tak západní Evropa byla plná útočných raket MGM 31. Naštěstí u nás, v táboru míru, jsme měli obranné rakety RDS 10. Pak se něco změnilo a já se dozvěděl že to bylo naopak. Že Pershing je obranná raketa a SS 20 útočná. Od té doby mám problém vybrat si, jakou propagandu poslouchat. Co když si vyberu špatně, co když se to zase změní, co když lžou úplně všichni …

  8. Celý tenhle průšvih nevznikl kvůli agresivnímu „Rusácku“ a jeho vůdci „Putlerovi“, který si chce hrát na dobyvatele. Problém je v tom, že Ukrajina je zdevastovaná zchudlá rozkradená země, a když už nebylo kde brát, napadlo je, že by mohli trochu podojit Západ. Kdoví, jak moc tomu věřili a jak moc šlo o nátlak na Putina – pokud nepřisypeš, dáme se do holportu s vašimi protivníky. Což zafungovalo, jenže jedna část ukrajinské populace se chytla naděje na západní blahobyt a vzbouřila se, s notnou pomocí jistých velvyslanectví tajných služeb.

    Kdyby Ukrajina představovala lákavější civilizační alternativu, nikdy by se Krym ani Dobas neodtrhl.

    1. @JH
      Ano na tom něco bude, nicméně na to, že to bylo fifty fifty mezi východnňáry a zápaďáky, tak vlastně Ukrajinci l.p. 2014 utrpěli vítězství, takovou krásnou mapku ze solidního zdroje jsem vygooglil místo té wikipedické https://www.google.com/amp/s/rs-lat.sputniknews.com/amp/20190419/Poljska-Ukrajina-orban-1119508746.html

      1. Neutrpěli, protože potřebují přístup k moři. Jako vnitrozemský stát by na tom byli ekonomicky ještě hůře. Takže Krym bať, ale Oděsu si prostě musí udržet.

        A pak je tu rozdíl mezi „mluvím Rusky protože ukrajinština je pajazyk“ – a mezi „identifikuji se jako Rus/miluji Rusko a chci být jeho největší kamarád.“

        To druhé prošlo zjevně po roce 2014 několika iteracemi sem-tam změn názoru…

        1. Jan Mrcaik 1.2.2022 v 14:22

          Cituji: A pak je tu rozdíl mezi “mluvím Rusky protože ukrajinština je pajazyk” – a mezi “identifikuji se jako Rus/miluji Rusko a chci být jeho největší kamarád.”(sic!)
          To je poněkud divné.
          Proč?
          Použiji příklad, ať se vám jeho vhodnost bude líbit, nebo ne.
          Člověk může mluvit česky, ale nemusí se identifikovat jako Čech, přičemž může milovat Moravu, nemilovat Česko a rozhodně nechce být jeho největší kamarád.
          Příklad je postaven na výroku, který použil Ludvík Vaculík v Sekyře (Praha, 1966).

          1. @ygorek
            ano já to tak mám, já jsem Slezan, severní Moravu beru, Zlínsko taky, od Brna níž a na západ už to nemusím.
            Slovensko v poho až na některé Slováky, Polsko děs až na některé Poláky, Německo fajn až na většinu obyvatelstva, a zhoršuje se to od roku 1990 mým povrchním pohledem těch 2 týdnů ročně co tam trávím.
            Rakousko ignoruji a už ani netransituji 10 let.
            Severní Itálie a francouzské Alpy ještě cajk, Švýcarsko jako Rakousko.
            Autonomii Těšínska nepožaduji, až nás Poláci zaberou, zapálím jim pár aut a domů a zdrhám.

  9. jasně hlupáčku, rusko je strašně hodný a usa je strašnej bubák, tvl zalez si radši pod peřinu, když se bojiš :-)

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017