Až na ty drážky pro pera dobrý, ty bych dělal na drátořezu.
Ropak
Krásná práce. Smekám před autorovým umem.
Soustruhy nejspíš patří do kategorie zboží, co v čase klesá na ceně naprosto minimálně. Taky chci něco malýho pořídit a cenovky totálního šrotu i stoletých domadělů jsou úplně na palici.
Uvažoval jsem chvíli i o novým Číňanovi, a když teď, díky Vám autore, vidím, co asi bude obnášet oprava ojetýho stroje, vyrobenýho před desítkama let bělochem, nejspíš do něj nakonec půjdu :D
Už se těším na další díl. Konečně zas nějaký technický téma a né furt korona a židozednáří.
pzkudk
Rozumné mechanické soustruhy se pořád vyrábějí, třeba SN32, ale cena je ve statisících.
Bohužel ty čínské jsou opravdu katastrofa. Jeden jako druhý, ani není jasné jestli od sebe tak kopírují nebo jestli to dělá jedna fabrika a prodává pod stopadesáti značkami, na litině ještě písek (někdy i v litině), o klínech na rybinách neslyšeli, jen plechová příložka řídce přitažená šrouby, … Kdyby existovala sekyra na litinu tak bych řek, že je vyrábí tesař :-)
MS
Cinska liatina, aspon kym nechcete platit tolko, ako za europsku masinu, stoji za absolutne vyliz. Mam znamost, ktora sa v slabej chvilke rozhodla kupit tlacierensky stroj s vahou ~40 t a jedneho krasneho dna si liatinova stena hrubky 8 cm povedala, ze sa z nej stanu dve. Nema to absolutne ziadnu toleranciu voci vibraciam.
Jan Mrcasik
Někdo tu (?) kdysi psal recenzi na nějaký čínský stolní soustruh jakože od našich západních sousedů, a psal tam že Proma dodává úplně totéž a že dohledal čínskou fabriku která je původním výrobcem.
Takže je-li tomu tak, B) je správně.
Ovšem je i možnost C) – Číňané milují bezostyšné kopírování, v asijské kultuře údajně to, že někomu něco ukradnete, okopírujete a začnete mu s tím konkurovat znamená „projevit úctu původnímu tvůrci“ :D , takže je klidně možné že to sice vyrábí více fabrik, ale všechny to otrocky okopírovaly od té první.
K čemuž se váže další postřeh – že údajně Číňané umí dokonale okopírovat konstrukci 1:1 (ostatně Sověti začínali stejně, viz Tupolev Tu-4), ale neumí nebo kašlou na vhodné materiály takže to vyrobí z bláta (nebo v případě optiky z řídkého skla) a navíc odfláknou precizi výroby.
PolarBear
C) Mě by opravdu zajímalo, kde tahle blbost o projevení úcty tvůrci vlastně vznikla. Mám navíc takový pocit, že je to pouze lokální misinformace (v ČR). Co já tu pozoruji, tak si jdou navzájem pěkně po krku, pokud začnou jedni kopírovat od druhých. Děje se to samozřejmě, číňan pro prachy udělá cokoliv, za co nedostane basu.
Problém čínského kopírování je v tom, že oni zhusta nerozumí tomu, co kopírují. Takže např. ta díra na spodu je sice i na čínské kopii, ale pouze jako designový prvek. Originál ji má zkrz, protože slouží jako bezpečnostní odfuk, kdežto čínská kopie je v podstatě potenciální trubková bomba :).
Materiály jim stále moc nejdou. Jejich letecká technika, která je o „generace napřed“ má zhusta zahraniční motory (splňuje udávané specifikace) nebo čínské (pak v nelepším případě cca 50%, což z jejich úžasných letadel a vrtulníků dělá šrot tak maximálně pro trénink).
Ale problém obecně není v kopírování zahraničních originálů. Problém je v tom, že to v zahraničí kupují. A za čas nám dva důsledky přerostou přes hlavu. 1. Čínská ekonomika, 2. nemožnost výběru, číňan zlikviduje konkurenci cenou a pak už zbydou jen čínské výrobky v dané oblasti. A vzhledem k tomu, že jejich invence se zaměřují pouze na snížení nákladů a k tomu, jak z druhých vyrazit co nejvíce peněz, zahraniční podpora čínského exportu nevede úplně ke světlým zítřkům. Autor za jedna za článek a taky za to, že nekoupil nějaký krám z Číny :)
turbosele
Zlata slova.
servisdok
PolarBear:
Ty pracuješ přímo pro číňana?
PolarBear
Servisdok: Je to čínská dceřinka české firmy v Číně. Dceřinka má čínského GM, což je můj šéf tady. Dále čínské zaměstnance (z ČR jsme tu dva). Ale samozřejmě existuje technický ředitel mateřské firmy, což je můj skutečný šéf (pro strategické záležitosti).
Starám se tu o technické záležitosti. Naše výrobky jsou pro číňany příliš složité a hi-tech.
Jan Mrcasik
To o projevení úcty kopírováním bylo ve článku, který se zabýval tím proč jsou v ČR všechny asijské restaurace jako přes kopírák nebo z frančízy, když jsou to nepropojené samostatné podniky. Ti Číňani a Vietnamci to vysvětlovali právě takto, a možná to tam potvrzoval i nějaký orientalista.
PolarBear
Tak to je zajímavé. Těžko říct, jestli to mysleli v pouze v oblasti restaurací nebo si jen cintali pentli. Tady se stačí podívat na dva giganty Alipay a Tencent (WeChat). Jeden přijde s nějakým úspěšným nápadem, druhý to okamžitě obšlehne a hned je v médiích bitva o amatérismu a nedostatku invencí. Čína nemá na toto zákon, ale co chvíli na sebe nějaké dvě čínské firmy dští přes média oheň a síru za to, že jsou kopírováni. Ptal jsem se čínských kolegů, proč kopírují. Odpověď byla 9 z 10ti prachy, a ty zbylé odpovědi se točili kolem nejasností o tom, kdo s tím přišel jako první či přetahování klíčových zaměstnanců. Nic o úctě. Právě proto mi to celé vysvětlení o projevení úcty přijde jako pěkná blbost.
shane
Já mám spíš podezření že co se týče restauraci tak to nebi ani tak kopírování, jako důsledek dvou věcí –
1) čínský restaurace provozujou většinou Vietnamci, takže jde spíš o ztělesnění stereotypní vietnamské představy o čínské kultuře přizpůsobené české představě o tomtéž vycházející z čínské představy o čínské „dávné“ kultuře.
2) vzhledem k provázanosti vietnamské komunity ty restaurace nejspis vybavuje a navrhuje jedna a ta samá firma.
No a mimo soutěž, většina hospod si je tak nějak podobná už z principu, pokud nejde o nějakou echt originál designovou vymyšlenost.
shane
Jinak pokud chce nekdo vidět echt asijskou restaurace v echt asijském designu ať si zajde do Sapy a vyhne se ty restauraci hned u vrátnice. Zbytek Sapy je po strance designové echt Asie, akorat trochu čistší a míň smrdutá.
pzkudk
Sapa je super, párkrát jsme tam s kámoši byli na poznávacím výletě a nejlepší je si něco objednat podle lístku kde nerozumíte ani slovo a čekat co přinesou :-)
pzkudk
Chodíval jsem do čínské restaurace kterou provozoval v 90. letech pravý Číňan (uměl pět slov česky a deset anglicky, objednávalo se tam ukazováním v jídelním lístku), čímž se ze mně stal na slovo vzatý sinolog a jako takový musím říct, že to tam vypadalo úplně stejně jako všude jinde v čínských restauracích :D Takže ti Vietnamci kopírují asi věrohodně :-)
gilhad
Slysel (a cetl a videl) jsem spoustu baji/historii, jak vzniklo takove ci onake umeni prevazne se opakuje vzorec typu:
– evropske/amaricke jsou v podstate ze genius A neco vymyslel, genius B to vylepsil (=pridal k tomu vlastni genialni napad ), geniove C+D to vylepsili kazdy jinym smerem a genius E vzal z obojiho to lepsi, sam vymyslel jak to genialne spojit a dnes se pracuje na tom, jak to vylepsit jeste vic.
– cinske/japonske jsou v podstate o tom, jak Mistr A svym zakum predal neco, Mistr B to pochopil a venoval se obzvlast teto casti (ale furt je to ono puvodni), Mistri C+D to pochopili a prinesli tam ci onam a Mistr E pochopil oboji a vzal z toho tu puvodni cast a my se dnes snazime lepe pochopit to prastare uceni
V podstate ta narace je u nas, ze ke staremu zakladu geniove pridavaji vlastni veci a tim ho zlepsuji. Zak prekona Mistra tim, ze vlastni praci a vlastni invenci prida neco podstateho.
Narace u nich je, ze stary zaklad byl lepe pochopen a tim jsme bliz k duchu originalu. Zak prekona Mistra tim, ze usilovnym studiem pochopi jeho myslenky a myslenky Starych Mistru lepe, uceni je stale to same.
U nas je soucasny stav souctem osobnich objevu a cim vic veci objevime, tim jsme lepsi.
U nich soucasny stav postupnym priblizovanim k IDELAU a cim lepe pochopime tu puvodni myslenku v soucasnych souvislostech, tim blize jsme k IDEALU, ktery tu byl odpradavna. (nemluvil o necem podobnem i Platon?)
U nas: nase skola je modernejsi, hec. Vymyslel jsem neco noveho, hec.
U nich: Nase skola je tradicnejsi, hec. Pochopil jsem Uceni lepe, hec.
———
Tak samozrejme, ze to je silna zkratka a neni to zcela univerzalni, ale tento pristup jsem videl na tolika ruznym mistech a v tolika ruznych oblastech, ze mi to prijde skutecne jako vyznamny rozdil v pristupu.
Hanes
Super články! Taky tomu rozumím jak koza petrželi, ale to nadšení autorovo je nakažlivé.
hulvath
To je ale borec, pane vedouci… Pane vedouci.
dolecm
Konecne clanky o necem, ne jak stezovani si domaciho, ze mu cykloun ojel starou. Dekuji.
turbosele
Je to tak, Zemekoule transmutovala v galvanicky clanek, jehoz + polem je letadylko (pozor, vyjma Airbusu) a – polem jizdni kolo. A napeti stoupa nezadrzitelne. Proudem se vali anglo zmrdspeak, ktery by chtel byt parodii sebe sama, ale ve skutecnosti uz ani neni.
Až na ty drážky pro pera dobrý, ty bych dělal na drátořezu.
Krásná práce. Smekám před autorovým umem.
Soustruhy nejspíš patří do kategorie zboží, co v čase klesá na ceně naprosto minimálně. Taky chci něco malýho pořídit a cenovky totálního šrotu i stoletých domadělů jsou úplně na palici.
Uvažoval jsem chvíli i o novým Číňanovi, a když teď, díky Vám autore, vidím, co asi bude obnášet oprava ojetýho stroje, vyrobenýho před desítkama let bělochem, nejspíš do něj nakonec půjdu :D
Už se těším na další díl. Konečně zas nějaký technický téma a né furt korona a židozednáří.
Rozumné mechanické soustruhy se pořád vyrábějí, třeba SN32, ale cena je ve statisících.
Bohužel ty čínské jsou opravdu katastrofa. Jeden jako druhý, ani není jasné jestli od sebe tak kopírují nebo jestli to dělá jedna fabrika a prodává pod stopadesáti značkami, na litině ještě písek (někdy i v litině), o klínech na rybinách neslyšeli, jen plechová příložka řídce přitažená šrouby, … Kdyby existovala sekyra na litinu tak bych řek, že je vyrábí tesař :-)
Cinska liatina, aspon kym nechcete platit tolko, ako za europsku masinu, stoji za absolutne vyliz. Mam znamost, ktora sa v slabej chvilke rozhodla kupit tlacierensky stroj s vahou ~40 t a jedneho krasneho dna si liatinova stena hrubky 8 cm povedala, ze sa z nej stanu dve. Nema to absolutne ziadnu toleranciu voci vibraciam.
Někdo tu (?) kdysi psal recenzi na nějaký čínský stolní soustruh jakože od našich západních sousedů, a psal tam že Proma dodává úplně totéž a že dohledal čínskou fabriku která je původním výrobcem.
Takže je-li tomu tak, B) je správně.
Ovšem je i možnost C) – Číňané milují bezostyšné kopírování, v asijské kultuře údajně to, že někomu něco ukradnete, okopírujete a začnete mu s tím konkurovat znamená „projevit úctu původnímu tvůrci“ :D , takže je klidně možné že to sice vyrábí více fabrik, ale všechny to otrocky okopírovaly od té první.
K čemuž se váže další postřeh – že údajně Číňané umí dokonale okopírovat konstrukci 1:1 (ostatně Sověti začínali stejně, viz Tupolev Tu-4), ale neumí nebo kašlou na vhodné materiály takže to vyrobí z bláta (nebo v případě optiky z řídkého skla) a navíc odfláknou precizi výroby.
C) Mě by opravdu zajímalo, kde tahle blbost o projevení úcty tvůrci vlastně vznikla. Mám navíc takový pocit, že je to pouze lokální misinformace (v ČR). Co já tu pozoruji, tak si jdou navzájem pěkně po krku, pokud začnou jedni kopírovat od druhých. Děje se to samozřejmě, číňan pro prachy udělá cokoliv, za co nedostane basu.
Problém čínského kopírování je v tom, že oni zhusta nerozumí tomu, co kopírují. Takže např. ta díra na spodu je sice i na čínské kopii, ale pouze jako designový prvek. Originál ji má zkrz, protože slouží jako bezpečnostní odfuk, kdežto čínská kopie je v podstatě potenciální trubková bomba :).
Materiály jim stále moc nejdou. Jejich letecká technika, která je o „generace napřed“ má zhusta zahraniční motory (splňuje udávané specifikace) nebo čínské (pak v nelepším případě cca 50%, což z jejich úžasných letadel a vrtulníků dělá šrot tak maximálně pro trénink).
Ale problém obecně není v kopírování zahraničních originálů. Problém je v tom, že to v zahraničí kupují. A za čas nám dva důsledky přerostou přes hlavu. 1. Čínská ekonomika, 2. nemožnost výběru, číňan zlikviduje konkurenci cenou a pak už zbydou jen čínské výrobky v dané oblasti. A vzhledem k tomu, že jejich invence se zaměřují pouze na snížení nákladů a k tomu, jak z druhých vyrazit co nejvíce peněz, zahraniční podpora čínského exportu nevede úplně ke světlým zítřkům. Autor za jedna za článek a taky za to, že nekoupil nějaký krám z Číny :)
Zlata slova.
PolarBear:
Ty pracuješ přímo pro číňana?
Servisdok: Je to čínská dceřinka české firmy v Číně. Dceřinka má čínského GM, což je můj šéf tady. Dále čínské zaměstnance (z ČR jsme tu dva). Ale samozřejmě existuje technický ředitel mateřské firmy, což je můj skutečný šéf (pro strategické záležitosti).
Starám se tu o technické záležitosti. Naše výrobky jsou pro číňany příliš složité a hi-tech.
To o projevení úcty kopírováním bylo ve článku, který se zabýval tím proč jsou v ČR všechny asijské restaurace jako přes kopírák nebo z frančízy, když jsou to nepropojené samostatné podniky. Ti Číňani a Vietnamci to vysvětlovali právě takto, a možná to tam potvrzoval i nějaký orientalista.
Tak to je zajímavé. Těžko říct, jestli to mysleli v pouze v oblasti restaurací nebo si jen cintali pentli. Tady se stačí podívat na dva giganty Alipay a Tencent (WeChat). Jeden přijde s nějakým úspěšným nápadem, druhý to okamžitě obšlehne a hned je v médiích bitva o amatérismu a nedostatku invencí. Čína nemá na toto zákon, ale co chvíli na sebe nějaké dvě čínské firmy dští přes média oheň a síru za to, že jsou kopírováni. Ptal jsem se čínských kolegů, proč kopírují. Odpověď byla 9 z 10ti prachy, a ty zbylé odpovědi se točili kolem nejasností o tom, kdo s tím přišel jako první či přetahování klíčových zaměstnanců. Nic o úctě. Právě proto mi to celé vysvětlení o projevení úcty přijde jako pěkná blbost.
Já mám spíš podezření že co se týče restauraci tak to nebi ani tak kopírování, jako důsledek dvou věcí –
1) čínský restaurace provozujou většinou Vietnamci, takže jde spíš o ztělesnění stereotypní vietnamské představy o čínské kultuře přizpůsobené české představě o tomtéž vycházející z čínské představy o čínské „dávné“ kultuře.
2) vzhledem k provázanosti vietnamské komunity ty restaurace nejspis vybavuje a navrhuje jedna a ta samá firma.
No a mimo soutěž, většina hospod si je tak nějak podobná už z principu, pokud nejde o nějakou echt originál designovou vymyšlenost.
Jinak pokud chce nekdo vidět echt asijskou restaurace v echt asijském designu ať si zajde do Sapy a vyhne se ty restauraci hned u vrátnice. Zbytek Sapy je po strance designové echt Asie, akorat trochu čistší a míň smrdutá.
Sapa je super, párkrát jsme tam s kámoši byli na poznávacím výletě a nejlepší je si něco objednat podle lístku kde nerozumíte ani slovo a čekat co přinesou :-)
Chodíval jsem do čínské restaurace kterou provozoval v 90. letech pravý Číňan (uměl pět slov česky a deset anglicky, objednávalo se tam ukazováním v jídelním lístku), čímž se ze mně stal na slovo vzatý sinolog a jako takový musím říct, že to tam vypadalo úplně stejně jako všude jinde v čínských restauracích :D Takže ti Vietnamci kopírují asi věrohodně :-)
Slysel (a cetl a videl) jsem spoustu baji/historii, jak vzniklo takove ci onake umeni prevazne se opakuje vzorec typu:
– evropske/amaricke jsou v podstate ze genius A neco vymyslel, genius B to vylepsil (=pridal k tomu vlastni genialni napad ), geniove C+D to vylepsili kazdy jinym smerem a genius E vzal z obojiho to lepsi, sam vymyslel jak to genialne spojit a dnes se pracuje na tom, jak to vylepsit jeste vic.
– cinske/japonske jsou v podstate o tom, jak Mistr A svym zakum predal neco, Mistr B to pochopil a venoval se obzvlast teto casti (ale furt je to ono puvodni), Mistri C+D to pochopili a prinesli tam ci onam a Mistr E pochopil oboji a vzal z toho tu puvodni cast a my se dnes snazime lepe pochopit to prastare uceni
V podstate ta narace je u nas, ze ke staremu zakladu geniove pridavaji vlastni veci a tim ho zlepsuji. Zak prekona Mistra tim, ze vlastni praci a vlastni invenci prida neco podstateho.
Narace u nich je, ze stary zaklad byl lepe pochopen a tim jsme bliz k duchu originalu. Zak prekona Mistra tim, ze usilovnym studiem pochopi jeho myslenky a myslenky Starych Mistru lepe, uceni je stale to same.
U nas je soucasny stav souctem osobnich objevu a cim vic veci objevime, tim jsme lepsi.
U nich soucasny stav postupnym priblizovanim k IDELAU a cim lepe pochopime tu puvodni myslenku v soucasnych souvislostech, tim blize jsme k IDEALU, ktery tu byl odpradavna. (nemluvil o necem podobnem i Platon?)
U nas: nase skola je modernejsi, hec. Vymyslel jsem neco noveho, hec.
U nich: Nase skola je tradicnejsi, hec. Pochopil jsem Uceni lepe, hec.
———
Tak samozrejme, ze to je silna zkratka a neni to zcela univerzalni, ale tento pristup jsem videl na tolika ruznym mistech a v tolika ruznych oblastech, ze mi to prijde skutecne jako vyznamny rozdil v pristupu.
Super články! Taky tomu rozumím jak koza petrželi, ale to nadšení autorovo je nakažlivé.
To je ale borec, pane vedouci… Pane vedouci.
Konecne clanky o necem, ne jak stezovani si domaciho, ze mu cykloun ojel starou. Dekuji.
Je to tak, Zemekoule transmutovala v galvanicky clanek, jehoz + polem je letadylko (pozor, vyjma Airbusu) a – polem jizdni kolo. A napeti stoupa nezadrzitelne. Proudem se vali anglo zmrdspeak, ktery by chtel byt parodii sebe sama, ale ve skutecnosti uz ani neni.