tezko rict, proste se to vyzkousi a kdyz to nebude vyhovovat tak se lide ve volbach jasne vyjadri k navratu k narodnim statum uvnitr svych hranic a tradicnim hodnotam. Jinak to co vznika pokud by to nekazili svymi nesmyslnymi regulemi lokalni zakonodarci je globalni spontanni rad, coz je potreba vyzkouset, jestli vyhovuje a funguje. Navrat ke staremu je mozny a po nejake velke krizi i pravdepodobny, ostatne cele dejiny mam dojem se pohybuji po takove spirale jen s lehkymi modifikacemi a prizpusobenimi aktualni vyspelosti civilizace (zejm. technologiim, vedy)
zrg1
Ja myslim, ze takhle to nebude. Ten system nevyhovuje drtive vetsine lidi na Zapade uz ted, ale na drtivou vetsinu sere pes, moc se koncentruje v uzke vrstve globalnich elit, o cele zemekouli rozhoduje ani ne tisicovka lidi, skrze nikym nevolene korporace a nadnarodni instituce. Jinak by davno na Zapade vedly politicke strany s Le Penovou a Faragem v cele. Precedens je ke staremu Rimu. Postvou nas mezi sebou navzajem. Syrany vybombarduji a nazenou do Nemecka, takze Syrani budou nasrani na Nemce a Nemci na Syrany, misto aby byli spolecne nasrani na USA. A spolecne nas vsecky postvou proti Rusku a Cine, coz je posledni geopoliticky oponent zapadnimu neoliberalismu a konceptu NWO, jinak Zapadu v nicem Rusko ani Cina neskodi a chteji jen ferove obchodovat. To ale neni v ocich NWO zadna polehcujici okolnost. NWO umi jen bombardovat a nicit jakoukoliv rodici se anebo i smyslenou opozici proti sobe. Jak tupy dinosaurus. Jako carodejnice a megera Clintonova. Nicmene dinosaurus NWO ma neresitelne ekonomicke potize. Princip „Cina je fuj a proto od tama budeme vsecko dovazet a vseco tam vyrabet a Rusko je fuj a proto od tama budeme brat suroviny , bez kterych chcipnem uz zitra“ je trochu logicky protimluv. Kam ale s logikou na dinosaura… Takze kvuli ekonomickym potizim se zivotni situace na Zapade vyhroti, lidi zacnou rvat a dojde k masovemu povstani, ktere ale nebude o volebnich urnach, ale o kalasnikovu a dubovych rakvich. Proste se nam globalne Afghanistan a Ukrajina presune do centralni Evropy, nic jineho necekejte.
Pokud valka, tak se vsim vsudy, takze bez cinske elektroniky, ruskeho zemniho plynu a ruskych raketovych motoru.
servisdok
Můj otec, budiž mu zem lehká, říkával, že lidi dneska už neví, co to je hlad, bída, že roupama neví coby a že to nemůže skončit jinak, než další válkou, která to všecko srovná do latě.
On válku, hlad a bídu zažil. Já bohužel /bohudík?/ už nikoliv, mně muselo stačit jen okolní, všudepřítomné běsnění bolševika, vyrůstajíce v padesátých letech.
Ale ani to bolševikovo řádění mi pořád nepřišlo tak zásadní k tomu, aby z toho mohla vzniknout válka.
Dneska si to už ale nemyslím.
moussa
tomu moc nerozumím, bude válka, protože lidé nevědí, co je hlad a bída? A ty předchozí války byly, přestože lidé věděli, co je hlad a bída, jak je to možné? :-D
ocs
Chápu správně Tvou premisu, že úplně všechny války musí vždy vzniknout z téhož důvodu? ;)
moussa
války vznikají vždy z téhož důvodu, ale nepamatuji, že by důvodem bylo, že běžní lidé nevědí co roupama. Tak nějak to vždy přišlo od těch „nahoře“, nejspíš bylo důvodem, že už roupama nevěděli co by a následně to běžné uvrhlo do bídy ještě větší. :-)
nějak mě čím dál tím víc štve tohle čekání na něco, co všechno napraví.
zrg1
já jen k té myšlence, že nikdy tu nic podobného nebylo. Já si spíš myslím, že toto vývojové stadium společenské degenerace tu bylo pokaždé, když delší dobu nebyla válka a lidem narostlo sádlo na mozku a mozek se odstěhoval do prdele.
Spojení korporátní a politické moci je z definice fašismus. A vskutku, fašismus je nosným modelem současné neoliberální transatlantické unie, dokonce i metody jsou stejné, například propaganda v médiích. Technicky je ta propaganda opět o něco větší, účinnější, všudypřítomnější a vlezlejší než ta Hitlerova a Goebelsova, ale jestli vyvolávat strach z komunismu a Židů anebo komunismu a teroristů není principiálně zas tak velký rozdíl. Také starý Řím procházel podobnou fázi zhroucení, takže fakt nic nového. Nové jsou jen 2 faktory:
1 poprvé je tato krize celosvětová, s potenciálem přerůst v jadernou válku schopnou smést život na celé planetě (k čemuž zákonitě dojde)
2 poprvé jsou lidi díky internetu nezávisle informovaní a spousta z nich se probouzí, k velké nelibosti elit, které by rády vydávaly za demokratické překrucování voleb, referend, vysbíraly lidem zbraně a zavádly nejtužší cenzuru ala Severní Korea.
Teď jde jen o to, jestli faktor 2 pomůže alespoň oddálit faktor 1, protože odvrátit ho zcela zjevně nepůjde.
Otázka není, jestli jaderná válka s Ruskem ANO/NE. Otázka je, jaderná válka s Ruskem za rok, za pět let anebo za 10 a jestli primárně na našem území.
Adam
Co budete dělat v případě zničující jaderné války na našem území ?
Na nějakou zničující válku už ani jedna strana nemá dost hlavic. Občas neškodí si vytáhnout hlavu z řiti a rozhlídnout se kolem, těch ~1500 hlavic fakt už nestačí. Ono ani těch ~80000 hlavic co měly všechny strany dohromady na vrcholu zbrojení na žádný vymazání lidstva nestačilo, to jsou jenom pohádky pro duševně slabší.
Zatímco dřív (za studené války) byly celkem jasnými cíly jak Praha jako sídelní a vládnoucí město, tak Brno (zbrojovka a jiný průmysl), Kladno (těžký průmysl), Kralupy a okolí (petrochemický průmysl), Plzeň a pravděpodobně MB (těžký/strojírenský průmysl), možná pár dalších, teď se s bídou vyškrábne ta jedna. Je tady hovno než blížící se rozvrat, ke globálnímu zbrojení nepřispíváme nijak, vojensky i ekonomicky jsme neschopní, není důvod si ničit potenciálního vazala, jehož cena po full-scale konfliktu ovšem naroste a bude se s ní počítat následně maximálně na konvenční obsazení (obě strany budou jistě počítat s tím, že by mohly náhodou i vyhrát).
zrg1
Cely slavny americky pokus Castle Bravo (Bikini) v 50 letech http://www.sliptalk.com/bikini-atoll/
se nesl tak nejak v duchu porucime vetru desti, pohoda jazz.
Dneska uz by se podobne fotky s krajenim dortu ve tvaru nuklearniho hribu asi v mediich neobjevovaly.
Smula je, ze chybou /neznalosti konstrukteru, se material povazovany za inertni (Lithium 7) nejenze neprojevil jako inhibitor, ale rad se pridal svou troskou do mlyna a vybuch vysel 3x silnejsi, nez bylo planovano. Melo to byt 4MT a bylo to 13 MT.
Od te doby Rusove i Americani otestovali jaderne bomby 50-100 MT (pod zemi), ktere pri detonaci v atmosfere zpusobi devastaci 10x vetsi, nez byl atol Bikini, kde ani dnes trava neroste. Vybuch bude tak silny, ze projde celou atmosferou a usmaží veškeré elektrické sítě i satelity na nízkých oběžných drahách ve vzsce kolem 200km(to znamená konec veškeré energetiky a telekomunikace). Už 1 takova bomba spolehlive vymaze celou stredni Evropu, 10 jich vymaze celou severni polokouli. A jadernych hlavic mame radove tisice (to jsou ty oficialni pocty). Kolik se vsude nachazi stepneho materialu pripraveneho na konstrukci vodikovych bomb nikdo nema ani paru…, protoze lithium na vyrobu vodikove bomby se ani neeviduje, ani nehlida. Ale jinak pohoda, zij si dale svuj hezky sen o naprostem bezpeci.
zrg1
Today the only sources of Li-7 (enriched from natural lithium) are Russia and China, though the latter is reported to be buying from Russia now. Production of lithium-7 at least in Russia and possibly China is as a by-product of enriching lithium-6 to produce tritium for thermonuclear weapons.
TVEL’s Novosibirsk Chemical Concentrates Plant (NCCP) in Siberia is the largest supplier of Li-7 hydroxide monohydrate (with purity up to 99.95%), meeting up to 80% of the world’s requirements. In June 2014, NCCP signed a three-year contract for supply of lithium-7 of 99.99% purity to China. From 2015 NCCP plans to produce this ultra high purity Li-7 as a new development.
Li-7 hydroxide monohydrate produced by NCCP accounts for over 70% of Li-7 world consumption (by isotopic composition). Equipment modernization carried out in 2013 make it possible to double the volume of Li-7 output there.
LWG
Ale pudlajs, tedy možná tam neroste tráva, ale pokud vím, tak tam roste tropická vegetace – proč by nerostla. Článek, který to popisoval nemohu dohledat, tak třeba jiný článek a pár fotek: http://www.outsideonline.com/1905076/paradise-asterisk
zrg1
na atolu Bikini maji po 60 letech po vybuchu 184 mrem/y a je neobyvatelny, prirozena radiace je kolem 9-20 mrem/y.
Samotny Cernobyl v dobe vybuchu mel sice obrovskych 19 milirem/h a ted tam je typicky „jen“ 170-300 mrem/y, coz je srovnatelne s atolem Bikini, jenze Cernobyl je stary pouhych 30 let a neni to ostrov, kde se veskery bordel splachuje do more a navic se pri poruseni reaktoru dostal do prostredi radioaktivni bordel naakumulovany za roky provozu, takze podle zastancu „neskodlivosti“ H bomb trochu paradox, ze, kdyz Bikini s „neskodlivou“ H bombou a oplachovana morem a desti ma po 60 letech stejnou radioaktivitu prostredi, jako vnitrozemsky Cernobyl po 30ti letech.
S obyvatelnosti zeme po globalni jaderne konfrontaci to vidim osobne hodne blede.
Pokud se týká radioaktivního pozadí, v Ramsaru to také slušně svítí…
Jinak jsem reagoval na „tráva neroste“, což prostě není pravda a v pásmu okolo Černobylu také žijí lidé, dovnitř chodí exkurze a pokud vím, uvažovalo se o zpřístupnění laguny Bikiny pro potápěče.
Ohledně intenzity zamoření je nutno vzít v úvahu, že C.B. byl pozemní výbuch. Při průměru firebalu pět kilometrů to ta věž fakt nespasila…
ocs
Atol Bikini je, nakolik je mi známo, celkem bezproblémově* obyvatelný už mnoho desítek let; nevím, zda tam mají potápěči zákaz přístupu, ale ano-li, není to rozhodně z obavy o jejich zdraví.
Podobně je tomu v oblasti Černobylu.
Ona se obecně radioaktivita ukrutně přeceňuje — jako jo, je nebezpečná, dokáže zabít, tohle všechno je pravda; ale je mnohem méně nebezpečná a zabíjí mnohem méně účinně, než si drtivá většina lidí naivně myslí.
___
* Tedy nikoli bez negativních efektů na populaci, nicméně s negativními efekty podstatně menšími, než jaké byly kupříkladu naprosto běžné před pár desítkami let u nás v libovolném domě, kde jen trochu unikal radon. Tedy lidé tam jsou sice měřitelně méně zdraví než jinde, ale přežívají a množí se.
zrg1
Bikini jsouobyvatelne asi tak, ze si tam muzes zajet na den, pokud si vezmes jodiove preparaty, nic tam nejis, nepijes, vyhybas si nekterym extremne radioaktivnim mistum a za ten den dostanes davku jako vsue jinde za mesic az pul roku, podle toho, jak mas nebo nemas stesti.
Problem je, ze v pripade celosvetoveho konfliktu by tohle byla ta „lepsi: mista na zemi, ta horsi by byla jako Cernobyl na druhe strane sarkofagu.
Takze ne, ze Bikiny jsou obyvatelne. Jsou kratkodobe navstivitelne za striktne dodrzovanych podminek.
LWG
Mimochodem člověk z jedné naší JA, pracující na měření, si vzal dozimetr a letěl letadlem do Skalistých hor, pobyl tam asi dva týdny a letěl zpět. Nepamatuji si už,kolik v souhrnu dostal, ale mám dojem, že zdejší roční dávka to byla.
Radioaktivní jód s poločasem rozpadu 8 dní tam po 60 letech bude tak asi žádnej, kór když to oplachuje moře, který je jódu plný i tak. Jíst tam stejně není co.
zrg1
Jasne, ja nicemu nerozumim. Proc se asi v medicine pouziva na vysetreni stitne zlazy radioaktivni izotop Galia, ktere ma polocas rozpadu cca 270 dni ? Asi proto, ze ho ta stitna zlaza v sobe koncentruje. Po jadernem vybuchu je to uplne to same. Nejde o to, ze by stitna zlaza vstrebavala pouze jod a jeho izotopy, ale pokud neni utlumen receptor hladiny tyroxinu, bude vstrebavat z okoli kazdou radioaktivni sracku, vcetne napriklad stroncia s polocasem 30 let a vubec veskerych radioizotopu, ktere po atomovem vybuchu zustavaji. A je uplne jedno, jestli je to po osmi hodinach od vybuchu anebo po padesati letech. Princip je pokazde stejny.
Vy jste fakt blbej, až to tříská dveřma. Prvků s poločasem rozpadu v řádech jednotek, desítek, sakra i stovek dní tam po šedesáti letech bude množství nedetekovatelný ani nejcitlivější technikou.
Bude tam trocha stroncia, to jo. To nemá nic společnýho se štítnou žlázou, to se usazuje v kostech místo vápníku.
Izotop galia s poločasem 270 dní neexistuje.
ocs
Mezitím jsem si to našel, a pamatoval jsem si to vcelku dobře — hlavním problémem té populace domorodců na Bikini ze 70. let bylo cesium 137 (poločas 30 let).
h72
Hlavním problémem „domorodců“ (čti: normálních lidí) tam byla arogance perverzních bělochů, kteří si usmysleli tam vykonati zkoušku jaderné pumy.
Jo, cesium jsem nezmínil. To reaguje podobně jako sodík, v těle dost značně důležitej prvek. Nicméně nevydrží v organismu tak dlouho; stroncium oproti tomu reaguje jako vápník (není divu – stejná perioda, jak jsem už naznačil, ani chemické vlastnosti period mistrovi na jadernou válku výše nic neříkají), usazuje se v kostech. Je to sice beta zářič, nicméně působí dlouhodobě přímo uvnitř organismu a hlavně poškozuje kostní dřeň (ztráta imunity, rakovina, leukemie).
zrg1
Behemote, ty jsi takovy vul, ze te davam odted na sve prebohate ignore.
Takze velmi strucne. Metabolismus stopovych prvku cloveka nefunguje tak, jak si predstavujes, ze vaze presne jen jeden druh prvku ze sveho okoli. Funguje tak, ze vaze cele skupiny podobnych prvku, napriklad dvojice Sodik – Horcik, nebo Zinek – Med a podobne. Je jen a jen na okolnim prostredi, v jakem pomeru se nakonec budou vstrebavat, samotny metabolismus to vubec neovlivnuje. Ten ovlivni jen to, ze pokud receptory hlasi nedostatek, budou se ukladat a pokud prebytek, budou se vylucivat.
Takze pokud odjedu na bikini a budu tam zrat mistni kontaminovanou potravu, mam solidne nakroceno, ze si misto vapniku ulozim do kosti radioaktivni stroncium a ze stitna zlaza bude vedle jodu ukladat treba galium. To, ze to mnozstvi bude uz nemeritelne si sebral kde ? Jakoze kdyz jod135 ma polocas rozpadu 8 hodin, tak ze po osmi hodinach ho bude polovina ? Totalni blbost. I po atomovem vybuchu probiha rozpad radioizotopu s vyssimi atomovymi cisly takze polovina hmotnosti jodu135 po osmi hodinach by platila za predpokladu, ze se mezitim nerozpadne zadny radionuklid atom uranu na jod135, coz je trosku odvazny predpoklad, ze ?
A dale, zive organismy koncentruji radionuklidy ve svych telech, coz je dost blba yprava pro cloveka na vrcholu potravni pyramidy. To tebou uvadene „nemeritelne mnozstvi nejlepsi detekcni technikou“je tak strasne nemeritelne, ze i ted, 30 let od cernobylu, maji prasata na sumave nadlimitni mnozstvi radioaktivniho cesia ve svalovine.
seznam produktu stepeni uranu 235 …ciste pro uplnost, na trolly dale nereaguji.
santini
No krásný.
A co jako?
h72
Kluci, nechte už těch debat a hádanic o tom, kdo ví víc o vražedných materiálech, o bombách, o tom, jak lidé dokáží likvidovat vše živé kolem sebe, co je jak moc smrtelné, a tak. Není to úplně nevinná zábava, svět se mění i tím, co myslíš (a píšeš na net). vy ty hnusné věci adorujete, přiznáváte jim právo na život. Četli jste Kubula a Kuba Kubikula? tam to máte jasně …..
LWG
Jak se přiznává právo na život vodíkové bombě, to bych chtěl vidět :-) (leda, že by to bylo soudní rozhodnutí – tam si to dovedu představit jen s mírným pozdvižením obočí).
h72
LWG, ten Barbucha se objevil, protože na něj mysleli. S atomovou bombou to bylo zrovna tak. Říkám, nechte toho ….
ocs
No, Barbucha byl strašidýlko celkem sympatické. Atomové zbraně sice moc sympatické nejsou, ale pravděpodobně právě a pouze ony zachránily většinu světa před komunismem. U mne oba dobrý.
Metabolismus si v prvé řadě může splést prvky ze stejné periody, proto cesium následuje v přirozených pochodech v těle sodík, stroncium vápník atd. Jod je v periodě halogenů, jejichž specifické vlastnosti se ovšem liší dost výrazně a tělo je na ně bez potíží adaptované, tzn. vychytává si přesně daný prvek. Štítná žláza si specificky vychytává jod, nemám dojem, že by vyzobávala taky chlor, fosfor nebo už vůbec silně toxickej brom. Taky nevyžírá ani úplně nesouvisející prvky.
Já ani nevím, jestli na ty bláboly má smysl vůbec reagovat. Galium se používá na detekci nádorů, případně infekcí, na štítnou žlázu vůbec. Na problémy štítné žlázy se obecně používá, guess what, raioaktivní jód…
Jistě, jód je produktem rozpadů, ale guess what…v rozpadových řadách ostatních prvků se ho produkuje tak málo, ve spojení s jeho krátkým poločasem, že ho tam stále bude absolutně stopové množství. Mnohem míň, než je normálně i v mořské vodě.
Tablety jodidu draselnýh se rozdávají pro případ havárií, kdy je akutně v oblasti velice zvýšená koncentrace raioaktivního jódu. Jinak to nemá nic společnýho, hrajete moc Fallout. Já taky, ale vím, že to je fantasmagorie a že sezobnutím pár krabiček prášků si fakt nevyléčím obrovský dávky ozáření…
servisdok
Mohli bychom to klidně uzavřít tak, že i v běžném životě se kolem nás, třeba v radiodiagnostice a detekci vyskytuje tolik radioaktivních matérií, že bychom se museli zbláznit, mít ze všeho panickou hrůzu. Nezbývá tedy, než to vše svěřit do rukou prověřených a dobře zapacených lidí, kteří ví, jak s tím zacházet tak, aby to mělo vedlejší účinky co nejmenší.
Já například zaskakoval /no, dva roky/ za kolegu a kamaráda z průmky, zemřelého na rakovinu. Pracoval sice s radioaktivními záležitostmi na EPS systému z Tesly Liberec, byla to poměrně rozsáhlá ústředna /tuším 180-200 smyček a odpovídající složitost i zázemí/. Byly tam ionizační hlásiče kouře, které, pokud si dobře pamatuju, obsahovaly nějaký izotop polonia či něčeho podobného, co dokáže nějaký ten rok účinně svítit do ionizační komůrky toho hlásiče. Pokud s těmi hlásiči nebyl člověk denně v přímém kontaktu /přímým kontaktem myslím držení v ruce/, tak nějaká expozice nehrozila, protože už asi 0,5m od tohoto hlásiče vojenský GM detektor ani při nejvyšším napětí na trubici neukázal vůbec nic, resp. ukázal nějaké přirozené pozadí v podobě náhodných, řídkých impulsů, kteréžto přirozené pozadí bylo prakticky všude v areálu. Přistupoval jsem k tomu i tak s respektem, když se hlásiče třeba testovaly speciálním sprejem v držáku na dlouhé tyči, tak také žádná expozice nehrozila. K minimální expozici došlo, pokud bylo nutné zesláblý, tzv. „vysvícený“ hlásič vyměnit za čerstvý. Kromě toho byo v systému několik stovek vakuových svodičů přepětí linky, opatřených výbojkami 11TN40 ve kterých bylo nemalé množství nějakého radioizotopu, ale netuším jakého přesně materiálu. Na ty svodiče byla speciální skříň sice normalizovaného modulu, jako třeba vyhodnocení či napájecí, ale s dodatečným vnitřním pláštěm z 8mm olověného spájeného pláště. Po otevření té skříně to intenzivně svítilo, testováno zmíněným vojenským GM detektorem až na 5 metrů, ale po uzavření nula. Nicméně i přepěťovky bylo nutno po odpojení linek na přepojovači testovat jednu po druhé, což obnášelo cca hodinu práce při otevřené skříni – pokud bylo nutné víc času, na další načatou hodinu musle nastoupit další „mukl“, který to dodělal. Totiž hodinová expozice z otevřené skříně byla maximální denní dávkou a už jsme ani nesměli pracovat s ion-hlásiči. Nijak se to na nás nepodepsalo, po dvou letech celkem intensivní práce mám dvě zcela zdravé děti.
Najali mě původně na opravy mnoha druhů desek vyhodnocovacího a signálního bloku, elektronice a obvodařině tam krom zemřelého kolegy nikdo nerozuměl. Bylo to na EPS ústředně ve 123. budově podniku Svit Gottwaldov. Odcházely především unipolární tranzistory /dva americké jfet typy a naše mosfet typy KF520, KF521, KF522 a KF552, semtam nějaké KF508 proražené špičkou z relé a tak podobně, klasická 5V TTL logika z TeRo byla až na drobné výjimky velice spolehlivá a za ty dva roky jsem odstranil pár konstrukčních závad, které měly na svědomí některé ty poškozené TTL, většinou se jednalo o přetížené výstupy hradel navazujícím spínacím výkoňákem bez predriveru, který si při malé vlastní betě cucnul z výstupu hradla či multiplexu tolik, že byla překročena výkonová ztráta a IO za pár dní odešel. Dobastlil jsem predrivery a od TTL byl pokoj. Ne tak už od fetů – linky byly zčásti taženy po telefonních párech a to nebylo dobré, o špičky ve vedlejším páru nebyla nouze, nezachytily to ani ionizační svodiče přepětí, ani doutnavky a zenerky v gejtech fetů. Fety byla věc, kterou Rožnov opravdu moc neuměl, tak jsem pak vydupal dovoz amerických RCA mosfetů, které měly jednak výbornou strmost a hlavně měly už na čipu integrované rychlé diody s malou kapacitou, které gejty fetu spolehlivě uchránily. Po přeosazení celé ústředny už jsem se jen povaloval, bylo to absolutně spolehlivé a po půl roce jsme jako kolektiv poslali svoje zkušenosti a výsledky jako zpětnou vazbu do Tesly Liberec. Jenže jim bohužel bolševici v Liberci nedovolili dovézt ty odolné americké fety, tak alespoň upravili layout desek a dobastlili na ně rychlé diody, co jsme jim doporučili my. Po úpravách typu DoDo to byl neskutečně kvalitní a spolehlivý EPS systém, funguje tam dodnes, i když jen menší část smyček. Čas od času pro ně pár desek opravím či upravím.
Chtěl jsem tím naznačit, že ani celodenní expozice nemusí být nijak nebezpečná, pokud k tomu chováte respekt, nemachrujete-to se nevyplácí a pokud máte schopnost jakéhosi zvýšeného respektu a pokory přímo před tím radioaktivním zařízením.
Nic tak hrozného to není.
h72
To jsou kecy. To, že někde přežívají anomálně uzpůsobení a třeba i adaptovaní jedinci, neznamená, že tam může žít každý.
Jaderná válka je a bude konec lidstva, lidstva v té podobě,v jaké ho známe.
Ty možná nebudeš stát před rozhodnutím, zda zabít miliony mutantů, deformovaných dětiček, mrzáčků, nedovyvinutých (nebo „převyvinutých“) novorozenců, ale jiní lidé to budou muset řešit. A nějak to vyřeší. Jak – to je asi nabíledni. Svalíš tu zodpovědnost na své potomky?
LWG
Každý nemůže přežít ani např. ve smogu, stěhoval se k nám kluk ze severních Čech (konec sedmdesátých), podle jeho rodičů na doporučení lékařů s tím, že buď ze zóny znečištění rychle, nebo do pár let pod zem.
Obyvatelný /= může tam žít každý. To například nemůže ani ve vysokohorských oblastech okolo 4000 – 5000 m.n.m. a je historicky známo, že potratovost vrozeně neadaptovaných žen tam bude otřesná i po aklimatizaci, ale populace tam žijí stovky let.
Obyvatelné /= nějaké hitparáda, ale možnost udržení populace.
Osobně si myslím, že na Bikiny a v Černobylu se bude žít kratší dobu, bude tam větší potratovost a nemocnost, ale za dvě, tři generace se ukáže, kdo na to má a kdo ne. Konečně řada lidí přežila výbuchy v Hirošimě i Nagasaki, jeden člověk dokonce oba a řada z nich žila desítky let poté, někteří i v těch městech. Jasně, šlo o vzdušné výbuchy malé ráže, ale zase o přímé expozice u řady těch lidí.
Ale souhlasím, že jaderná válka může znamenat konec lidstva, jak jej známe. Pokud do toho půjdou velmoci. Jaderná výměna mezi Izr. – a nějakou atomovou arabskou zemí nebo mezi Pak. x Ind. nás asi zásadně neohrozí – jaderných výbuchů byly tisíce a populace stále roste.
ocs
Jo, a na Bikini normálně lidé žili celá 70. — sedmdesátá! — léta. Přesně jak píšeš, hiparáda to nebyla, měli větší nemocnost a potratovost a tak, nicméně že by lidé umírali jak mouchy, to ani zdaleka ne; kdyby se totéž dělo v nějaké průmyslové oblasti, jako třeba u nás na Mostecku za bolševika, nikdo se nad tím ani nepozastaví. Akorát že to byl ten atol, sledovali je tam lékaři víc než amerického presidenta, a když jim naměřili nadprůměr nějakého cesia nebo nevím z hlavy přesně čeho, na konci 70. let je zase vyhnali.
To se ovšem týká domorodců, s nimiž strýček Sam šoupá mezi atoly sem a tam jak s piony; jinak tam lidé normálně žijí — např. instruktoři potápění (jo, je to velmi oblíbené a běžně navštěvované místo) tam žijí normálně někdy od půlky 80. let až dodneška. V současnosti by atol byl úplně normálně obyvatelný bez nejmenších problémů, akorát že původním domorodcům už se znovu stěhovat nechce (a taky je tam nějaká zóna UNESCO nebo jak se ty nesmysly jmenují, takže by to byl Troška problém).
zrg1
„Jo, a na Bikini normálně lidé žili celá 70. — sedmdesátá! — léta. “ no ze tam zili a uz neziji je spise dukaz o neobyvatelnosti, ne ? :)
ocs
P.S. Konec lidské civilisace, jak ji známe větší jaderná válka velmi snadno vyvolat může, to ano. Nicméně konec lidstva ani náhodou, na to prostě jaderný arsenál, jímž zmíněné lidstvo disponuje, ani zdaleka nestačí.
servisdok
ocs, sám útok, třeba i déletrvající a mnohonásobný, než se prostě vystřílí vše, co půjde asi ne, to máte pravdu. Nemusí nás úplně vyhladit ani to, že bude dlouhodobě bordelem zastíněno Slunce, jakkoli má atmosféra samoregenerační schopnost. Dokonce nás nemusí vyhladit ani trvalý pokles globálních teplot o celých 10°C, například.
Ale jak napsal h72, tak mnohem více pro LIDSTVO zničující budou až následky -a to i dlouhodobé- těchto útoků.
Spad jako odpad výbuchů jako takových, radioaktivní produkty hoření všeho, co bylo zasaženo a chytlo či vybuchlo, silné a trvalé radioaktivní pozadí – to bude mít dalekosáhlejší důsledky, než účinky explozí jako takových.
Když k tomu přidáme poničenou energetiku a komunikace vlivem EMP /já vím, neodejde úplně všecko, ale vzájemně útočící si dají záležet výběrem cílů, aby zničili právě této techniky co nejvíc/, tak spolu s následky jaderných explozí to opravdu bude konec lidstva jako takového, na úrovni homo sapiens.
Neboť nebude-li možná reprodukce alespoň v základní kvalitě :-), tak je víceméně vymalováno i bez kolapsu sítí.
Řekněme že v nejhorším se vrátí severní polokoule někam do úrovně rozvojových zemí dneska. A to si i tak myslím, že to tak žhavý nebude, je tu mrtě zemí, který žádný cíl nejsou (všechny tyhlety stány apod.), případně jo, ale určitý místa, který vůči celkové rozlozej jsou prd (Rusko).
Ale i kdyby. No tak se holt centrem civilizace stanou některé země polokoule jižní, no. Řekněme se ten pan lidstvo dostane tak o 30 let zpátky. Hrůza…
Kecy máte sám. Jestli jste utrpěl aspoň nějaký vzdělání, jak jinde tvrdíte, tak si dokážete spočítat, jakou plochu severní polokoule těch ~3000 bomb á 400 kt může řekněme na nějakou dobu opravdu zneobyvatelnit. I kdyby to byl okruh desítek kilometrů, což nebude ani omylem, budou to maximálně jednotky kilometrů kolem epicentra, tak je to stále zlomeček obyvatelné plochy. Do té doby budete za pitomce.
Lidi dokáží i v silně zamořených oblastech přežít, co by ne, v Nagasaki i v Hirošimě normálně žijí dneska. Trosky se uklidily a budovy postavily nový. Žádná velká dekontaminace nebyla, protože americká armáda dělala na obětech výzkum, učinky ještě tehdá nikdo neznal. Krom nějakejch rakovin, snížené porodnosti a deformací, což je statistika, to ovšem nějaká katastrofa pro tamní obyvatele není. Teda sem si nevšim, že by většina tamního obyvatelstva nějak zásadně vymírala. A už tak druhá generace poté byla poměrně dost přízpusobená tamním podmínkám.
SkReT
behemote, ty voe co tady valíš za blbosti. Tady na evropu by stačila jedna hirošimská a obyvatelné bez následků by to tady bylo až v roce 2080!
Jo v pohodě si říkáš, vylezeš z bunkru a začneš si stavět znova barák a všechno, to že všude všechno je radioaktivní, jídlo, země, voda, vzduch a místo toho aby ses dožil alespoň 60-ti let chcípneš ve 32-ti tak to neřešíš. (sorry za to 00-ti, ale fakt mi to nejde přes prsty)
LWG
Je otázka, čemu říkáte „bez následků“. Japonsko dostalo dvě pumy podobné ráže. Obyvatelné bylo pořád, dokonce i ta města byla obyvatelná po rekonstrukci nelišící se od rekonstrukce konvenčně vybombardovaných měst.
Jinak – země, jídlo, radioaktivní jsou. Byla i před Hirošimou a po více než tisíci jaderných explozích, haváriích jaderných elektráren a různých únicích jsou radioaktivní o chlup více. Se vzduchem je to sporné, ale pokud do něj započítáme i prach, tak asi ano, voda něco podobného (plus mínus nějaké deuterimu).
Asi tak, myslím, že přeživší, kteří nebyli přímo zasaženi jaderným výbuchem, poté budou mít trochu horší problémy než že se jim zkrátí průměrná délka života o 20 let a možná dostanou rakovinu a tak různě. Navíc spousta lidí má na radiaci ohromnou odolnost a organismus se umí poměrně rychle (v horizontu jedné-dvou generací) přizpůsobit. Mr. zrg1 má trochu problém vidět věci v souvislostech podle důležitosti…
santini
„Radioaktivní bordel naakumulovaný za roky provozu“
Vzhledem k tomu, že čtvrtý reaktor (ten, co vybouchl) byl dostavěn v roce 1983, tak ty tři roky provozu tam asi nehrají žádnou roli. Že se do vzduchu dostaly obnažené granitové tyče, to je věc jiná. Ale tenhle „bordel“ byl tak nějak standardní součástí každého takového reaktoru tohoto typu.
Otázka zní, zda-li, milý konspirátore, rozumíte pojmům jaderný výbuch a výbuch reaktoru atomové elektrárny. Ono to totiž podobně zní, ale je je to jako s hodinkami a holinkami…
Jinými slovy – srovnávat Bikini s Černobylem, to je tak trošku chucpe, ale když se Vám to do konspirace hodí.
Boha jeho člověče nešťastná. Jak vidím, tak o jadernejch zbraních víte pěkný hovno. Zaprvný jediná puma nad 50 MT byl sovětskej Car, detonován nad Novou zemí. Žádný podzemní testy ničeho takovýho nebyly a ani v US nikdy neodpálili nic ani blízko 50 Mt, nejvíc byl tuším 25 Mt, Mk-41 v rámci operace Redwing.
Musím běžet, tak je v rychlosti. Většina akrtivních dnešních zbraní je pouze ve stovkách kilotun kvůli výrazěn lepší přesnosti, menší váze a rozměrům (výhody jsou zřejmé) plus MIRV. Tady máte něco k přečtení http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Weapons/Allbombs.html
Dále nabízím Trintiy and Beyond: The atomic bomb movie a další materiály, všechno to mám dloooouhý roky u sebe na serveru. Myslím, že se máte co učit.
zrg1
Jak rikas, tsar bomba byla tristupnova vodikova puma, ktera byla by design 100MT, ale jeji obal, ktery mel byt obohaceny U38 udelali misto toho z olova, cimz klesl vykon na 50MT a kleslo mnozstvi radionuklidu.
Viz zde, https://cs.wikipedia.org/wiki/Car-bomba
To, ze ji neudelali 100MT bylo ciste jen proto, ze si nechteli zasvinit prostredi ala Castle Bravo, v dobe valky takove zabrany rozhodne nikdo mit nebude.
JInak Behemote, pokud me chces skolit, najdi si nejdriv uplne elementarni fakta… je to na tri kliknuti na internetu.
santini
Tak mi prosím na tři kliky najděte podzemní testy 50-100 MT abomb, díky. :-)
trevor12
Car mela misto 100MT jen 50MT protoze Sacharov se bal vychyleni zemske osy a jinych globalnich moznych dusledku, nikdo s takovym vykonem nemel a nema zkusenosti …
santini
No, dobře, kliknul jsem sám. A helemese:
Cannikin, the last test at the Amchitka facility, was detonated on 6 November 1971. At approximately 5 megatons, it was the largest underground test in US history.
Předtím to byly „ráže“ – 1,2 kilotuny, 1 kilotuna, 1,7 kilotun a u jednoho jsem se ráže nedopočítal, ale podle efektů to bylo do 1,5 kilotuny. :-)
LWG
Ono také udržet nějakou velkou explozi pod zemí nebude nic jednoduchého.
santini
No, podle toho, co jsem se na wiki dočetl, tak to zakopávali hlouběji a hlouběji, „omotávali“ to olovem, pytli s pískem a stejně jim to vyfouklo ven radioaktivní mrak. Někde dokonce byl spad až 225 kilometrů od výbuchu.
A to byly kilotuny, případně těch 5 mega, o kterém tam ale není žádný popis… Takže to fakt nebude sranda. I ty kilotuny vyvrhnou spousty tun zeminy do vzduchu…
servisdok
Já to vidím do těch pěti let. Příčinou bude nejspíše náhoda či nehoda, nikoli přímý úmysl jadernou válku vyvolat.
Při tomto napětí, které panuje mezi jadernými velmocemi už dnes, /a bude se ještě stupňovat/ to ani nemůže býti jinak.
Ale celý systém už bude nastartován, nosiče ve vzduchu, zadány souřadnice a nepůjde to nijak, ani rychle telefonicky vzít zpět.
Na Adamovu otázku poctivě odpovídám, že nevím.
A tipnul bych si, že to neví ani ti, kteří o tom uvažují mnohem hlouběji a systematičtěji, než třeba moje generace, tedy 60+.
Ze všech těch branných výchov, atombordelů a odmořovačů na vojně jsme si poctivě dělali prdel a všecko ojebávali, kde se dalo. Byli jsme si tak arogantně jistí sami sebou a jakýmsi automatickým mírem, že nás ani nikdy nenapadlo uvažovat jinak.
Nikoho ani nenapadlo, že jako sovětský satelit právě naše země poslouží jako část jakési nárazníkové zóny mezi Východem a Západem. Všichni ukolébáni bolševickou, mocnou a ochrannou sovětskou náručí.
A myslím si, že to tenkrát nenapadalo ani ty lidi, co nás z toho všeho školili.
shane
bububu. To uz tu dlouho nebylo. Nechcete si usetrit trapeni a rovnou si to hodit?
servisdok
Rozhodně ne, na to mám moc rád život i lidi okolo sebe.
Jenom by to chtělo trochu pokory, od každého člověka trochu a hned by se tu žilo líp. I dýl.
shane
souhlasim.ja jen nemam rad doomsayery. A atomova valka je v dnesni dobe fakt blbost, z tech co maj atomovky je nikdo nechce pouzit, coz jim ovsem nebrani jima strasit maloverne.
servisdok
Souhlasím.
Jen s výhradou toho, že on ty jaderné zbraně hromadného ničení opravdu nikdo nemusí chtít použít úmyslně.
Vidím to tak, jak jsem napsal v předchozím, ke katastrofě dojde náhodou či nehodou, co nelze nijak předvídat stejně, jako neumíme předvídat jiné hazardní stavy. A už to i při vší dobré vůli lidí nepůjde zastavit.
Právě proto, aby se vyloučilo selhání „lidského faktoru“, tak je maximum v rukou výpočetní techniky. Ta, jak známo, pracuje s prostou binární logikou.
A také je, jak známo, poruchová jako každá jiná – snad jen v military provedení o trochu méně, ale ne o moc.
To zase všechno vyplývá z nedávné historie.
Člověk v celém tom procesu může mít poslední slovo – ale také nemusí, právě pro ta lidská selhání – víme určitě, zda právě to poslední slovo člověk opravdu má? I při fatální poruše techniky?
Sysop
Re: servisdok
7.11.2016 v 17:01
Ja to nevidim na atom, ale na njejaky shift do stredoveku, nebo nejaky jiny kolaps. A ne omylem, ale jako celkem nutny reset. Jen to nevidim tak brzo. Mozna jedna generace, dve…? Jestlize svet je ovladan imperialismem a nepredpokladam, ze se objevi jine, lepsi zrizeni, ktere by ho prevalcovalo, tak imperialismus pro svuj rust obcas potrebuje pocmaranou tabuli smazat a zacit znovu. Bez toho se zastavi a pojde.
Trosku mne znervoznuje, jaka vaha se dnes priklada vyvoji automatickych zbrani. Drony, tanky, vozidla pechoty,… snaha o automaty. Vsichni vidime, jak spolehlive jsou i ty blbe telefony. Proc by nejaky tank nemel jit hacknout? Staci najit dvere. A ty bude hledat druha strana. Za prachy je najde a pak?
Cim vice se veci azutomatizuji, tim vice se do nich vlozi kurvitek at uz z blbosti, nebo z principu. Ja vidim problem tam. Rozhodne nepodcenuju umelou inteligenci, jako dalsi zdroj problemu. Pokud nejakeho dobrodeje napadne naucit umelou inteligenci zakladni pudy ziveho organismu (byt nejsilnejsi, prezit za kazdou cenu, mnozit se, rozsirovat teritorium, etc…), tak kdo tohle uhlida? To je ale vize dost vzdalene doby. Zatim je to v plenkach a jeden potrhlej robot se proste vytahne ze zasuvky a je po problemu.
silent
Jsou ještě chemické a biologické zbraně. Kombinace toho všeho + pár let jaderný zimy by s lidstvem udělalo svoje. Pro středověk stačí jen zničit trafostanice u elektráren což zvládnou i „uprchlíci“ s molotovama.
servisdok
Nevylučuju, že někomu prostě dojde trpělivost, rupnou nervy, jebne v palici a někam několik stovek kilotun někdo pošle.
Myslím si, že tím paradoxně napáchá mnohem méně škody, než kdyby se na daném území, které ho tak sere, postaral o vypnutí veškeré energetiky a komunikačních sítí.
Tohle naši mocní moc dobře vědí.
Proto ještě nikdo a nikdy „nenečisto“ nevyzkoušel výše uvedené, to jest vypnutí veškerých zdrojů elektrické energie. O likvidaci veškerých komunikací je tak vlastně postaráno v horizontu maximálně několika dní.
O zbytek by se postaralo to naše horší já, které je v každém z nás.
Vypnutím veškerých zdrojů elektrické energie se tak automaticky postaráte i o totální nedostupnost jiných zdrojů energií, neboť jejich přeprava i těžba je na elektrické energii plně závislá.
Nikdo to nikdy nevyzkoušel nanečisto a ani nikdy nevyzkouší – je dost odstrašujících zkušeností s dílčími blackouty několika málo velkých měst a každý má v paměti, co se tehdy dělo.
Následky vypnutí veškerých elektrických sítí by byly paradoxně mnohem horší, než jaderný útok se všemi svými důsledky.
Vypnutí elektrické energie nás během několika málo měsíců transportuje zpět v čase někam na konec 18.století.
Se všemi svými důsledky..
ocs
Možná něco přehlížím, ale mám dojem, že poslat někam pár set kT (a nechat je prásknout vysoko) je asi nejefektivnější známý způsob, jak na daném místě vypnout co nejvíce energetiky a komunikací, ne? Mohu se samozřejmě mýlit, ale domnívám se, že jakýkoli jiný postup ponechá funkčních daleko víc lokálních energetických zdrojů i komunikačních kanálů?
h72
Od roku ´92 bydlím mimo města a v místech, kde jsou občas výpadky proudu i několik dní. nějak jsem si nevšiml, že by to pochroumalo normální život. Když vezmu svoje bývalé bydliště – dříví za barákem – plnej les. Tráva před barákem, plná louka. Z lesa máš tedy teplo(a tedy si i uvaříš a pečeš), částečně i světlo. Z trávy máš mléko a maso – býložravci. Z ovocných stromů máš ovoce, z části louky i třeba zeleninu a brambory. Kdo chce, může i osít a mít zrno, ale není to nezbytné, sacharidy nejsou nutnou součástí jídelníčku. Moc práce to nedá. Z lesa máš mraky plodů a tuny hub. Skladování a třeba i mražení zas takový problém není, kdo chce fakt chladit, naláme si v jezírku led a nafutruje si sklep. Kdo chce svítit po nocích, nechť má včely, nějaký vosk mu udělají. Většinu nezbytných prací, při skromném životě, uděláš pěšky a růčo. Není to tak těžké, ten obyčejný život.
h72
Od roku ´92 bydlím mimo města a v místech, kde jsou občas výpadky proudu i několik dní. nějak jsem si nevšiml, že by to pochroumalo normální život. Když vezmu svoje bývalé bydliště – dříví za barákem – plnej les. Tráva před barákem, plná louka. Z lesa máš tedy teplo(a tedy si i uvaříš a pečeš), částečně i světlo. Z trávy máš mléko a maso – býložravci. Z ovocných stromů máš ovoce, z části louky i třeba zeleninu a brambory. Kdo chce, může i osít a mít zrno, ale není to nezbytné, sacharidy nejsou nutnou součástí jídelníčku. Moc práce to nedá. Z lesa máš mraky plodů a tuny hub. Skladování a třeba i mražení zas takový problém není, kdo chce fakt chladit, naláme si v jezírku led a nafutruje si sklep. Kdo chce svítit po nocích, nechť má včely, nějaký vosk mu udělají. Většinu nezbytných prací, při skromném životě, uděláš pěšky a růčo. Není to tak těžké, ten obyčejný život.
A samozřejmě – ovce jsem neměl, ale spousta kamarádek normálně stříhá, pere, češe, spřádá a plete. I barví. Takže bys měl i ošacení.
servisdok
A města? Betonová zástavba, totálně závislá na energiích?
ocs
No, tam bude zábava.
Jeden pohled na věc je takový, že pan H72 možná bude muset vytvořit velmi účinný obranný perimetr, až se z měst vyhrnou ti, kdo tam první vlnu hladovění přežijí, aby mu nesežrali býložravce, ovoce, zeleninu, brambory, včely, vosk, i jeho samotného.
Na druhou stranu ale to „vyhrnutí“ není ani zdaleka tak jisté; možná se i v těch městech podaří vytvořit relativně účinnou rovnováhu, v níž mnozí přežijí (a mnozí zase ne, tak už to bývá, samozřejmě) — vizte prosím zde stran nějakých velmi praktických zkušeností.
h72
Města zmizí – vychcípou. Tedy v dnešní podobě. V té minulé budou fungovat jako to bylo tisíce let. Největší města starověku také měla stovky tisíc obyvatel.
servisdok
No, ten příběh z B-H je samozřejmě pro publikační a jiné účely „mírně“ přikořeněn, ale i tak.
A teď si vemte, že to vlastně byl jen „lokální“ konflikt v celé velké bývalé jugošce. Jinde tam, třeba v Chorvatsku u moře o nějaké větší válce ani pořádně nevěděli, dovolenkové resorty v Chorvatsku byly už v 93 dávno opravené -pokud vůbec byly poškozené- a fičely už na plné koule. Moji sqvav jsem tam přesně v tom roce do Gradacu a cíleně s kamarádkou poslal – vrátily se bohužel obě a úplně nepoškozené..:-)
h72
V „Jugošce“ jde přece o něco zcela jiného. Jde o to, zda se nám líbí, že USA může poslat k našim sousedům letadla s kdečím, vystřílet a vybombardovat si, co je napadne a „evropská armáda“ na to dohlíží, sichruje to, aby se to mohlo dít, a politici lžou a mlží a noviny lžou …. přitom šlo jen a jen o rozesrání celé oblasti (a utracení nějakých peněz, protože zbraně něco stojí – tedy vlastně o tunel, přemístění prachů daňových poplatníků do kapes nějakých výrobců železa).
servisdok
A katastrofa největší čeká v příšeří: Ozbrojené pěsti represivních složek státu..
Až ty vstoupí do celého „apokalyptického“ procesu, tak dokonáno jest.
netlife
a co by jste mel, az prijedou vyhladovele loupezive tlupy z tech mest? a ze jich par zastrelite neni reseni, prijedou dalsi po tisicich
Sysop
Na tech vesnicich je taky par tisic lidi a vetsina jsou myslivci, alespon tady. Krome toho znaji teren. Nemyslim si, ze to neni reseni. Je.
LWG
Jiná situace budou dvacet kilometrů od velkých sídlišť, kam dolezou skoro všichni. Padesát kilometrů od velkých měst už bude proud poměrně řídký, v řídce obydlených oblastech sice poroste průměrná nebezpečnost příchozích, ale rapidně poklesne počet.
Pokud bude v noci mrznout, bude odpad rychlejší, pokud bude ležet sníh a mrznout přes den, budou se proudy zombíků tenčit fofrem. Naopak v létě bude životnost zombíka velmi dlouhá.
Kolik má průměrný myslivec doma střeliva? Podle mě tolik, že v okolo hlavní silnice od velkého panelákova to skoro nehraje roli. Na vesnici o sedmdesát kilometrů dále pochopitelně ano.
Sysop
No bavil jsem se tuhle s hospodarem o vsem moznem a prisla rec i na prebijeni. On mi rekl, ze to pro nej nema moc smysl, protoze v roce ’72 koupil jednusku W308 vcetne 300 kusu naboju a dodnes jeste 140 ma. To je pak tezky :-))
Ale bezne chlapi maji doma par kilo prachu (na zakon defekuje nemecka doga), protoze jsou liny jezdit do mesta dokupovat. Takze tak kazdej cca ctvrtej ma docela hodne a hlavne treba tady frci 30-06 a W308 (ja mam matrice na oboji), ostatni jen vyjimecne. Prebijet to umi v kazde vetsi dire nekdo. Takze kdyby slo do tuhyho, da se munice nadelat docela dost.
Ale presne, jak pises – cim blize k vetsimu mestu, tim vetsi problem, samozrejme. Zaklad je, pokud mozno v pripade prooseru nebudit dojem, ze mame vseho dost. Mistni vedi, ale cizi ne.
h72
Bude to jako s imigranty – chceš makat a žít jako my nebo jen loupit? Vyber si … ale rychle, můžeš i umřít!
servisdok
Úplně ne. Technika, která bude nějak efektivně /ať už záměrně či neúmyslně/ stíněna proti působení EMP jako takového, nebo prostě chráněna jakýmkoli způsobem proti přepětí, neodejde. Spousta toho zůstane v provozu – sice nebude mít na co navázat a s čím se okamžitě spojit, ale je to časem opravitelné.
Kdežto vypnutím elektrické energie jako takové toho vyřadíte z provozu mnohem víc – v podstatě všechno, dokonce i to, co bylo zakopáno pod zemí a stíněno před EMP.
Prostě planeta bez elektriky je mnohem větší katastrofa, než součtových mnoho desítek megatun jaderných explozí a jejich následků.
A jak jsem napsal – o zbytek se postará naše horší já.
h72
Ony se rozběhnou staré dobré parní stroje.
servisdok
Moc jich už funkčních nezůstalo a nové bez elektřiny nepůjde vyrobit. Zbývá ještě sice ještě kinetická energie vodních toků, jak pro pohon, tak pro náhradní výrobu elektřiny, ale od určité úrovně, resp. výkonu je i ta nepoužitelná. Namátkou třeba pro pohon soustruhů a fréz, na kterých by bylo lze vyrobit součásti případných dalších parních strojů. Napadá mě, že by zůstalo v provozu poměrně dost MVE, některé, co stojí by šly uvést do nouzového provozu, ale to je všecko hrozně málo.
Navíc by to byla výsada několika stovek jedinců a jak jsem uvedl, tak o další zhoršení už tak blbé situace by se postaralo naše horší já. Lidi a jejich sebedestrukční schopnosti bych nepodceňoval.
h72
Pohon soustruhů a fréz byl tradičně řešen právě silou vodních toků. Tak si postupně vyrobíš vše na první celokovový stroj, ten zas vyrobí svou repliku.
ocs
Ostatně kdo nemá potok, udělá žentour a zapřáhne býložravce.
h72
Nedávno jsem to viděl v jednom skanzenu, je to plně funkční, a byla tam truhlárna. Hřídel od žentouru vedla kanálem v zemi … a pak v dílně transmise.
Sysop
Vzhledem k tomu, ze nepredpokladame valku na cele zemekouli, tak nekde ty stroje zase vyrobit pujde. Otazkou ovsem je, co za ne pujde prekupnikum nabidnout.
LWG
Oni budou překupníci hledat, co bychom mohli nabídnout, aby je mohli prodat :-)
h72
Já su, mimo jiné, řemeslník. Soustruh se dá celý vyrobit ze dřeva. A šlapací. Na prvním celodřevěném soustruhu si obrobíš první kovové díly. Kovové polotovary nějak vybliješ roztavením kamení – rudy. Kvalitní obráběcí nástroj získáš kováním a zušlechtěním železa – to také není problém. A z kovových, fajnových, dílů postavíš první celokovovou mašinu. Tak to bylo a tak to bude. Můžeš projít celý proces, sám, doma, za tejden. To, co trvalo tisíce let.
Lidstvo nemůže zahynout – je tu to poznání, který sdílíme, ví to i největší debil, jen má ten šuplík hluboko zasutej. Lidi se nelišej inteligencí, anobrž mírou konformity a vejškou bloků, který si sami v mysli postavili.
Nic takovýho ani trochu nebude potřeba, obrovský množství vybavení přežije. Pouhým scavengingem se toho zachrání hromada na to, aby šlo nové věci bouchat rovnou. Ručnímu nářadí se nemůže stát nic, ale i spousta pokročilejších mašin se zachová. Jestli to vypálí elektroniku no tak se to v nejhorším přebastlí třeba na ten vodní pohon, nebo cokoli jinýho, to je podružný. Ten stroj, což je v podstatě hromada železa, nemůže nepřežít. Fakt, takovej extrémní doomsying jako že všechno zmizí z povrchu zemskýho a lidi budou muset tavit kamení a stavět dřevěnej soustruh, to bych tady nečekal :D
servisdok
A pak že jsem doomsayerem já :-)
h72
Ale no tak, Behemote, to byl extrémní příspěvek (ode mne). Naznačoval jsem, že lidstvu nic nehrozí. Vše půjde relativně rychle obnovit – pokud bude zájem.
ocs
Zájem není problém. Stačí rozpadne-li se civilisace a zmizí-li tedy sociální dávky. Zájem pak vznikne automaticky sám, protože jíst se musí :)
Jinak naprostý souhlas, ponecháme-li stranou ony (možné, leč enormně nepravděpodobné) spektakulárnější kosmické katastrofy, o něž jsme brnkli v jiném vláknu, je vyhubení lidstva prakticky nemožné.
servisdok
To je právě o tom, jak velké a jak hluboko ty šuplíky má každý jeden člověk.
Principiálně vše, co jste napsal, možné bezesporu je – jen tu zbývá otázka proveditelnosti.
Když bych to vzal od té tavby rudy pro výrobu ušlechtilejšího železa – je proveditelná až od určitých teplot nahoru a ty jaksi moc nelze dosáhnout pouhým dřevem. Chtělo by to něco sofistikovanějšího, což ale v daný moment k dispozici nebude – což důležito pro přežití.
Četl jsem těžko uvěřitelný příběh z Afghánistánu, kterak tam na zcela primitivních dřevěných „frézách“ a „soustruzích“, co ty stroje vzhledem sotva připomínaly, vyráběli téměř všechny klíčové díly na výrobu plně funkčních AK-47.
Nikdo jsme se do podobných podmínek nikdy nedostali, takže i já jako technik si sotva dokážu představit soustruh se šlapacím pohonem /jeden člověk v dobré kondici je schopen odevzdat výkon, odpovídající asi 100 wattům/, na kterém by šlo vyrobit z již částečně legovaného materiálu něco dost odolného k sestavení funkčního parního stroje. Vážně si to nedokážu představit.
Měl jsem svého času, ještě za bolševika, přístup k tzv. hodinářskému soustruhu, s univerzálkou průměru asi 120mm, určitě ne víc. Všecky nože a příslušenství byly ve „zmenšeném“ provedení proti běžným, převodovku a suporty to mělo ale luxusní.
Nicméně – poháněl to asynchronní motor s příkonem 250W a jak asi už sám tušíte – na tomto špičkovém strojku přesto nebylo možno /až na drobné výjimky-jen povrchové úpravy/ zpracovávat železo v jakékoli konfiguraci. Barevné kovy, dřevo, plasty – beze všeho, ale jakmile to ucítilo např. opatrný zápich do 10mm Fe tyčky z obyčejné šroubovky, bylo zle. Připomínám – jednofázový 250W asynchronní motor s běhovým kondenzátorem a luxusní převodovka s nevelkými ztrátami, ten stroj byla tovární výroba jedné známé, německé strojírenské firmy, na jejíž název si teď zrovna nedokážu vzpomenout.
V této souvislosti si tedy dost dobře nedokážu představit nějaký stroj, poháněný jen silou svalů člověka, na kterém by šla zpracovávat ocel i té nejnižší třídy.
Jinak s tím železem je to ještě poměrně sranda, zajímavější je praktická chemie. Kdo dokáže v případě, že běžné zdroje chemikálií budou zablokovány (zničeny, dávno vykradeny někým jiným) nalézt suroviny a vyrobit bezdýmný prach a třaskavinu na zápalky? Ani ten černý asi neuděláte, protože u nás nejspíš nenajdete síru, moc jí tu není; a i kdyby, křesadlovka nestojí za mnoho. Kdo z přítomných dokáže uvařit funkční mýdlo? A tak dále.
h72
Nu, vy hned myslíte na válčení – výbušniny. Ty ku normálnímu životu nejsou potřebí. Oheň – plazma – se tisíce let vyvolával známými způsoby. Funkční mýdlo není problém, matně si pamatuji, že k tomu potřebuji hafo tuku (ze zvířat či rostlin), který slouží jako ideální rozpustidlo (spousta věcí se prostě rozpouští v mastnotě, bavše jí smáčena) a nějaký louh, něco „zásaditého“. To lze najít metodou pokus – omyl. Nakonec se ti ta věc srazí – zmýdelní. Uvaříš mejdlo. Jeho konsistenci, kvalitu, sílu, účelovost použití, si už doladíš.
h72
Mimochodem, existuje kmížka Tajuplný ostrov, kde ing. Cyrus Smith machroval napříč pěti sty stránkami. Mám za to, že žádné mýdlo nevařili. Proč? Protože mýdlo není vůbec ku životu potřebí …. ještě v poměrně moderních dobách to byl rozmar bohatých lidí.
ocs
Tajuplný ostrov je (sice velmi roztomilá, ale pouze) beletrie.
Daleko zajímavější je reálný předobraz Cyra Smithe, podle jehož příhod to Verne celé (tedy vyjma Nautila a pirátů) napsal: François Édouard Raynal, ztroskotavší v roce 1864 na Aucklandu spolu se čtveřicí kolegů; postavili si dům, vařili si pivo, a nakonec si postavili (na základě kostry lodního člunu, jenž zachránili) loď, schopnou cesty na blízký obydlený Stewart (loď se nejmenovala Bonaventura ;))
Raynal o tom napsal knihu, která vyšla v roce 1880, a kterou evidentně Verne četl s enormním zájmem, než se pustil do psaní L’île mystérieuse, jenž vyšel o pět let později. Nejsem si vědom, že by tato kniha byla k dispozici v češtině; dá ale však sehnat v angličtině, a docela slušný souhrn jejího obsahu zpracoval svého času Běhounek už nevím přesně v čem (možná v Robinzonech želvích ostrovů?)
A to mýdlo, mimochodem, na tom Aucklandu vařili, protože bez něj je risiko nejrůznějších chorob daleko vyšší než s ním, takže se to více než vyplatí.
h72
Tajupný ostrov je kniha hloupá a ještě k tomu blbě napsaná (on Verne buď na spisování jaksi „neměl“ nebo měl, ale sral na to). Jsem přísný, neb sečtělý a ještě lingvista.
Příběhy jeho knih, resp. to, co je inspirovalo, jsou ale známy …. a je to vždy velice fajn. Je to o lidech.
S tím mýdlem – stále si nejsem jist, zda se na špínu umírá.
ocs
Osobně řadu Verneovek považuji za výborné čtivo, leč o tom netřeba vést spor; patrně nejsem dostatečně sčetlý, a také jsem si od Balžáma neobkresloval kurtizány.
Ano, „na špínu“ (=na předlouhou řadu nejrůznějších infekcí, jejichž risiko špína podstatně zvyšuje) se umírá. Nejspíše více a častěji, než na cokoli jiného.
h72
Verneovky jsou nudné a to velmi, hlavně proto … nu, bylo psáno. Přestal jsem je čísti cca v deseti letech. S tou špínou – je to na uvážení, stále. Ony statistiky hovoří zdánlivě jasně, jenže tam hrají roli ještě jiné vlivy. Hleďte, když se nebudu rok mýt, onemocním? Zemřu?
alfonz19
a kdy by to mýdlo stihl vyrobit?? Když musel vyrábět z lopuchu kvanta třaskavin, aby mistrnou prací udělal bejvák v jeskyni s vodou a střílnami na obranu? A tuším, že z druhé stany měli výtah, ne? Takže kde by proboha vzal čas na mýdlo…
Sysop
Re: h72
8.11.2016 v 20:23
U nas v rodine si vsichni pravidelne dvakrat denne cisti zuby. Krome me. Ja na to seru. Z vysoka. Cistim si je treba jablkem, protoze tech sezeru qanta. A kdyz jdu nekam neco resit face to face, tak si je vycistim. Moje zena ma furu opravovanych zubu, v predu dokonce mustek pres jednicky. Pristi rok da asi implantat.
Ja mam dve plomby, z toho jednu jen diky tomu, ze jsem pred 25 lety uzavrel sazku, ze zubama rozlousknu skorapku mandle. Ja netusil, ze je dvojita.
Proste, neni prima souvislost mezi kazivosti zubu a jejich cistenim. Dokonce tipuju, ze cistenim se zuby vice kurvi. Jedine, co uznavam je, ze kdo trpi na zubni kamen (kombinace sliny&konkretni voda), tak holt cisti plak jako kreten, protoze jak to parkrat vynecha, uz je z toho sutr, nasledne zanety, parodontoza. Okay, ale toto neni muj problem.
Takze? S tim mytim to muze byt dost podobne. Ja se sprchuju 2x denne, protoze se proste potim jako dvere od chliva a to mi vadi. Nicmene, po zdravotni strance si myslim, ze pokud clovek nechytne nejakou zloutenku, plisne, nebo zaparku, tak lze byt velmi dlouho bez mydla jen na vode. Ostatne, destovka splni pro osobni hyenu stejny ucel.
servisdok
Řekl bych, že pokud se v průběhu toho roku neškrábnete rezavým/kontaminovaným hřebíkem, případně neutrpíte jiný druh infekce, proti které nemáte v těle vybudovanou imunitu, pak patrně ne, neumřete.
Znal jsem jednoho člověka, co asi tak před 10 lety skončil na ulici, umřel nedávno. Myslím si, že po celou dobu pobytu „na ulici“ a jinak všude možně nepotřeboval mýdlo, kartáček na zuby, pastu apod. Sice podle toho vypadal a hlavně byl cítit už na pět metrů, ale na tu špínu opravdu neumřel. Umřel na celkově zesláblý organismus, které nedokázalo ustát zranění, která mu při rvačce o cosi způsobili jeho „kolegové“.
Do lékařské vědy nevidím, ale není to zas tolik století, co člověk mýdlo ani neznal a veškeré mytí jako takové se odehrávalo pouze vodou, začasté v potocích apod. Jistě, délka života podle toho také vypadala, morové, úplavicové rány zajisté byly, ale zdá se mi, že nikoli přímou vinou obecné „špíny“, tedy slabé či žádné osobní hygieny. Snad kromě té úplavice, co se tuším opravdu přenáší rukama, špinavýma infekčními výkaly..
ocs
h72: nu, já si některé z verneovek s chutí přečtu dodnes.
Hleďte, když se nebudu rok mýt, onemocním? Zemřu?
Za jinak stejných podmínek nepochybně s vyšší pravděpodobností. Kromě zranění, o nichž hovořil kolega servisdok, za zmínku stojí také např. návštěva veřejného WC, případně i jen cesta hromadnou dopravou s přidržením se v místě, kde se zrovna držel nešťastník, trpící hepatitidou. Následné jídlo bez důkladného umytí ani zdaleka chorobu nezaručí, avšak její risiko zvýší velmi podstatně.
servisdok: rez na hřebíku je zcela nepodstatná; jiné kontaminace ale nepochybně ano. A těch staletí k době, kdy člověk mýdlo ještě neznal, bude minimálně něco k padesáti, a možná i víc.
h72
taktak. Doplním – rez na hřebíku již z pricipu neobsahuje téměř žíádné životu nebezpečné mikroorganismy. Dále, s většinou parazitů a invazivních organismů by si měl poradit imunitní systém. A také si s nimi poradí. Jde spíše o cekové zdraví, o životní podmínky, o styl života, o postoje, o zapojení se do běhu světa. Mýdlo vám s debilním způsobem života moc nepomůže.
Tedy pánové nevím, já mám dojem, že něco jako mýdlo používali už staří Sumerové ne tak dlouho po roce 3000 př. n. l. Čili něco k padesáti stoletím se mejdlo už používá. Z poučátku ho nepoužívali přímo k mytí, ale jako mast do ran, taková zajímavost. Pak se to různě měnilo, jedna civilziace se v tom i myla, druhá ne, ale něco po začátku letopočtu se to začalo ve velkým používat i v Římě ke skutečnému mytí. Pak se to zase střídalo…chvíli ne, chvíli jo…s rozvojem moderních věd se výroba mýda zprůmyslnila, zněkolikanásobila a samozřejěm v rámci objedvů v biologii a medicíně byly jasné i jeho preventivní účinky protivá patogenům.
servisdok
Já celý svůj život žiji ve faktu, který mi sdělil jistý starý pan doktor, dlouholetý praktik.
Totiž – rez jako kysličník železa má způsobovat, že se rána mnohem hůře hojí a často celá prohnisá. O tomto jsem se přesvědčil jako děcko, když jsme s partou v lehkých teniskách prolejzali všelijaká staveniště a smeťáky, co by se nám ještě hodilo na stavbu luxusní minikáry. To jsem tak šikovně našlápl na kus latě s trčící rezavou 80 hřebíkem, že prošel nártem skrz a koukal mezi tkaničkami tenisky..Dostal jsem tehdy tetanovku, perfektně mi to vyčistili a stejně to hnisalo a bolelo o moc dýl, než když se píchnete něčím jiným.
Pan doktor tenkrát říkal, že to způsobuje ta rez na hřebíku a kdyby jí tam prý nebylo, mám to zahojené a můžu chodit o měsíc dřív, než s rezavým. A ta bolest při tom hnisání..úúú.
Tak asi ten kysličník železa /Fe2O3? FeO2?/ v interakci s krví a tkáněmi nějaký vliv mít bude.
ygorek
Vzal bych v úvahu i to, že jinou ránu způsobí hladký předmět a jinou rezavý.
Rezavý předmět bývá v porézní povrchové vrstvě bohatěji osídlen mikroflórou.
Nachází-li se takový předmět na smetišti, může být složení oné kolonie i eotické.
ocs
Moment, jak přesně si představujete „vypnutí elektrické energie jako takové“? Nějak jako Neff ve Tmě? :)
Jinak zničit velké elektrárny a rozvodnou síť samozřejmě můžete, ale je Vám to z tohoto hlediska nanic, protože každý druhý má v kůlně agregát (a benzin si nakrade u nejbližší pumpy), každý třetí má střechu plnou fotovoltaiky (čímž sice v zimě nezatopí, ale v létě s tím dokáže dost), atd.
servisdok
Nechtěl bych tvořit další z mých, nepříliš populárních příspěvků na celou obrazovku.
Proto se omezím na strohé konstatování, že bude bohatě stačit pár akčnějších diskoték nahoře na Slunci na to, aby nejméně na jedné polokouli přestalo fungovat vše, co za pomoci pohybu elektronů umí přenášet nějakou energii. Pokud to bude záležitost – proces, čítající byť jen několik desítek hodin, pak to schytá kompletně celá planeta.
Zmíněnou situaci bych pokládal za mnohem větší průšvih, než nějaké cílené člověčí konání – jakékoli.
Je to věc, kterou ještě bohužel neumíme a dlouho nebudeme umět ovlivnit – budeme odkázáni jen na to, co se v našem vesmíru tak, jak jej známe, semele a vůbec nijak do toho nebudeme moci zasáhnout.
Kumulující se průsery, způsobené člověkem snad v nějakém okamžiku dokážeme zastavit, ale zmíněnou záležitost nikoli.
A zatím jsem nenašel kvalifikovaný text o tom, že bychom uměli výše zmíněnou situaci kvalifikovaně předpovědět.
SkReT
ano sluneční štít, to se na úrovni venuše zaparkuje družice a ta v případě výronu slunečního větru rozvine štít, který část elektronů nasměruje jinam. nejde o to eliminovat vše, ale jen to zbrzdit a zmírnit. Ale to se s těma pizdama v USA a EU a s tou migrací raketových inženýrů z ulambátaru nikdy nepodaří…
ocs
Aha, tak to pardon, já myslel, že se zde v tomto kontextu bavíme velmi specificky o tom, co dokážeme na bližního cíleně sami seslat; nikoli o tom, čím nás dokáže obšťastnit příroda, když se jí zrovna zachce ukázat něco spektakulárnějšího. A tomu, že by měl Pentagon filiálku na Slunci, myslím nevěří ani ti magoři, již se obávají HAARP a chemtrails :)
Ony jsou samozřejmě představitelné (byť s enormně nízkou pravděpodobností) nejrůznější kosmické katastrofy, jež by dokázaly nejen zničit lidskou civilisaci, ale i — na rozdíl od čehokoli, co dokáže lidstvo samo — i vyhubit život na Zemi apod.
Naprotu tomu zrovna ty sluneční bouře jsou takové celkem nevinné; nejvýš tak vypnou Quebec apod. (jako třeba v ’89), a to postupem velmi dobře srovnatelným s tím EMP, nakolik je mi známo. Ačkoli mají k dispozici trochu více energie než jaderné mocnosti, stále to není zase až tak zlé; nemívají enormně dlouhé trvání, a když skončí, jde to opravit.
moussa
vypnutí nikdo nezkoušel, ale na druhou stranu není to tak dávno, co jsme se bez zdrojů elektrické energie obešli, respektive museli jsme vyžít při omezeném množství. Vzhledem k věku, který uvádíte, musíte pamatovat jak dlouhé byly výpadky, že spotřebičů v domácnostech bylo minimum a komunikační sítě? A rozhodně to nebyl konec 18. století.
odpadnou zase jiné starosti, nikdo nebude prudit s tím, že je třeba ochraňovat každý stromek, na vykácení lesa nebude třeba plná místnost orazítkovaného papíru. Sklep místo lednice si vykopete svépomocí a nebudete požadovat vklad do katastru. Důležité bude získat jídlo a především umět ho konzervovat a pak také se bránit, ale to bude nutné jen v opravdu krajním případě.
i když strašení válkou už spíše patří ke koloritu, protože prakticky odmalička poslouchám, že je válka na spadnutí.
servisdok
Ano mousso, vzhledem k věku toho bohužel pamatuju poměrně dost. Svinský bolševik řádil za mého dětství okolo tak důmyslně, že v mém městečku vypadla asi na tři hodiny šťáva zrovna, když Československá televize, na svém tehdy jediném programu uváděla jako úplně první bod zpráv to, že zastřelili JFK. To se do té doby nikdy nestalo, vždy měly před jakoukoli zahraniční zprávou přednost zprávy domácí, zhusta stranického ražení. Ve stejný čas ale začínaly i rozhlasové zprávy /větší byly vlastně každou hodinu/ a tak to možná zavinilo tolik zapnutých radiopřijímačů a těch pár Rubínů, Lotosů a Kamélií, co mezi lidmi bylo – černobílý televizor byl tehdy docela luxus a my jej měli jen díky strjedovi, který někde v okolí Prahy v nějakém bazaru splašil odpáleného Rubína a dal jej do kupy.
Ale teď vážněji. Nepamatuju v městečku, tehdy cca 10.000-12.000 hlav, výpadek delší, než asi tak 4-5 hodin. Tedy ještě méně, než stačilo na povolení ledniček a k nějakému vážnému stavu či průšvihu. Pár lidí a dokonce i místní zdravotní středisko s pohotovostí /ano, v těch letech 24-7/ mělo generátory, které se ale spouštěly až tak po těch 3h a hlavně v zimě, kvůli ohřevu bojlerů a že bylo brzo tma.
Delší výpadky fakt nepamatuju, ale to se i dnes liší lokalita od lokality a závisí to na tom, jak daleko je rozvodna okresu a kolika linkami je zásobována. My byli napojeni na tu, co je v Otrokovicích u Zlína, tam to bylo asi hodně spolehlivé, už kvůli fabrikám jako byl Svit, Barum, Fatra, Technoplast a tak – prostě asi ty, kde by nějaké vychladnutí mohlo způsobit velké škody. Určitě i proto měl Baťa-Svit vlastní elektrárnu.
To vypnutí by se mělo zkusit. Když ne energií, tak aspoň internetu. Ten mazec si neumím představit – Vy ano, mousso?
moussa
povolení ledniček nemyslím, myslím dobu předtím, dobu, kdy většina lednici neměla nebo měla třeba plynovou. Myslela jsem výpadky po bouřkách, kdy se skácely dřevěné sloupy vedení, výpadky byly klidně i na 14 dnů. Problém s tím nebyl, protože potraviny se ukládaly do chladných místností, beztak se topilo jen tam, kde to bylo nutné. Lednice nikdo neřešil, na vrcholu byla disciplína konzervování, vejce do takového toho tekutého humusu, kompoty, kořenová zelenina do písku a do sklepa, maso do sádla, nezavařené ovoce usušit, brambory na celou zimu také do sklepa, . . . Problém s uhlím nemůžete nepamatovat. Ohřev bojlerů? Vy nepamatujete ty hnědé tubusy na dřevo? O které době vlastně mluvíte?
když zastřelili JFK měla jsem úplně jiné starosti, přesto se mi zdá divné, že by to ČST vysílala a soudruzi rušili, nebylo nic jednoduššího než poručit, že se to nebude vysílat, vždyť to byla jedna strana a zamlčeli tolik věcí, že jeden americký prezident nemohl hrát výraznou roli.
já si vypnutí internetu představit umím. Bylo by to o něco složitější, ale nic tragického ve smyslu nepřežití. Za horší variantu pokládám cílené omezení internetu z politických důvodů a k tomu podle mého názoru dojde dříve.
Tik
Ve městě nebo u měst byla elektrika docela brzo, ale spousta vesnic byla elektrifikovaná až v 50., leckde až v 60. letech, takže docela dost lidí pamatuje ještě dobu bez elektřiny.
marek28
Tyhle hysterie…V čím zájmu by bylo zničit svět? Proč by někdo nasadil své jaderné zbraně za účelem vyhlazení celého lidstva? I kdybych přijal tu premisu, kterou vydáváte za jistou, a Rusko s USA by se do sebe natvrdo pustily, dá se předpokládat, že cílem jaderných zbraní by byly vojenské základny, průmyslová centra, přístavy, přinejhorším velká města a ačkoliv by to samozřejmě byla katastrofa, k vyhlazení veškerého života na planetě by to mělo daleko. On život má zatraceně tuhý kořínek.
zrg1
Človíčku! Víte, co je to důl? Důl – to je díra v zemi! Tu vám přece nemohou ukrást! Peněženku, nebo kočár – prosím, to ano, ale důl?! …
Anebo Zidi po roce 1933 v Nemecku … vsichni vedeli, ze po nich Hitler jde a kolik se jich odstehovalo do roku 1938, kdy na ne udelali pogrom ? 1% ? Mozna ani to ne.
Snete dal sladce. Clintonova ma ve volebnim programu, ze Putin je Hitler a je treba ho znicit. Raketove zakladny NATO v Rumunsku maji Petrohrad na dostrel za 15 minut. S reakcnim casem to dela 5minut , behem kterych Rusove den co den zvazuji odvetny full scale jaderny uder na NATO. Den co den jsme 5 minut od totalni jaderne anihilace.
Ale jasne pohoda. Jako Zidi v roce 1936. Staci jeden jedinz false alarm a jsme v pytli a USA delaji vse proto, aby ta situace nastala.
Honza777
+1 !!!
marek28
Nepřeceňujete náhodou malinko sílu jaderných zbraní? Nebo nemáte problém s termíny? Já nerozporuju, že může začít jaderná válka, jen se pozastavuji nad tím vaším přeháněním typu „totální jaderná anihilace“ a „veškerý život bude vyhlazen“.
Obávám se, že já nejsem ten, kdo sní.
Sysop
No, ono dost zalezi na tom, co by kdo po kom hazel a kam. Ale kdyz si vezmu, ze stopy po Cernobylu namerime jeste dnes, tak predstava, ze nekdo treba hodi nejakej ten atomovej bordel na Vilseck a Grafenwoehr, tak nemuzu si pomoct, ale to bychom cuchali az v Plzni, kdyz foukat nebude. Jasne, ono to neni promitani stinu na zed, ale co dalsi generace? Co se narodi a v jakem stavu? Na co presne pojdete vy, ja, tamten? Budete mit co zrat, kdyz vam vychcipaji zvirata? Doprava fprdeli, site, kdeco. Jo, jasne, nejsem mrtvej hned. Mozna az za tyden. Nebo mesic… rok? Lidstvo asi prezije. Ale ja seru na lidstvo, mne zajima moje rodina.
Nekde jsem cetl, ze Rusko potrebuje ctyri prumerne rakety pro pokryti CR. Jak vypada to „pokryti“? Sahara? Nebo humannejsi – strategicka mista se vypari a zbytek vychcipe do peti let? Ja to nevim, ale moc mne to neuklidnuje.
zrg1
Tak znova.
Today the only sources of Li-7 (enriched from natural lithium) are Russia and China, though the latter is reported to be buying from Russia now. Production of lithium-7 at least in Russia and possibly China is as a by-product of enriching lithium-6 to produce tritium for thermonuclear weapons.
TVEL’s Novosibirsk Chemical Concentrates Plant (NCCP) in Siberia is the largest supplier of Li-7 hydroxide monohydrate (with purity up to 99.95%), meeting up to 80% of the world’s requirements.
A ted trochu kupeckych poctu. Lithium se vyskytuje ve dvou izotopech, Li-6, ktere se temer vylucne pouziva pro vodikove bomby a Li-7, ktere je odpadnim produktem vyroby Li-6. Prirozeny pomer obou izotopu je asi 1:15.
Jak vyplyva z citatu, Rusove Li-6 vyrabeji v takovem meritku, ze jejich odpadni Li-7 pokryva 80% celosvetove spotreby tohoto izotopu. Na strankach vyrobce se nedoctete sice mnozstvi, ktere vyrabeji, ale zato se tam doctete, ze v roce 2012-13 probehla modernizace a rozsireni vyroby. Proc asi, kdyz uz tak jedna ruska mamuti fabrika pokryvala 80% svetoveho obchodu ? Ze by to souviselo s tim, ze se v te fabrice delaji i uranove tablety a tyce do elektraren a ponorek?
Takze Rusove evidentne shromazduji Lithium6, jako by zitrka nebylo. A samozrejme, kazda jaderna bomba je jen rozbuska pro vodikovou bombu. Takze jsme v situaci, kdy sice mame (jak idioti) evidovanou kazdou jadernou rozbusku, ale uz nemame evidovane, co na tu rozbusku pridratujeme dal. Ano, muze zustat u 150kT takticke jaderne naloze. Ale pridratujte k tomu 5tun Li6 a mate Castle Bravo reloaded. Pokud rusove vyrobi 100tun Li6 rocne, coz by tak +- autobus mohl byt radove objem jejich vyroby podle toho, jaka je ve svete poptavka po Lithiu7 izotopu, tak to je jen za rok material na 20 vodikovych pum o sile kolem 20MT.
Pokud nebudou mit chtit ty naloze tak efektivni a nebudou trvat na co nejcistsim slozeni z lithia6 a nebudou pouzivat 100% obohaceni, ale 40% obohaceni, jako v Castle Bravo, tak tech 20MT vodikovych bomb postavi nikoliv 20kusu, ale 50kusu za rok. To je dost na zniceni cele planety. Podotykam, ze to je jen material na vodikove bomby, ktery vyprodukuje jen Rusko a jen za jeden rok. A ze urcite jsou jiz dostupne nasobne ucinnejsi jaderne zbrane, nez byly v 50 letech, protoze vyvoj samozrejme pokrocil. A urcite si ty zbrane skladuji a vyrabeji dele nez rok.
Rekl bych, ze ta teorie, ze není dost jadernych bomb na zniceni zemekoule ma vazne logicke trhliny. Spise bych rekl, ze Zeme muze byt znicena mozna 10x , mozna 100x a mozna 1000x, vse zalezi jen na tom, kolik se toho stihne odpalit nez uz nebude odkud co odpalovat. Ale to lidstvu a vubec organismum na vyssi urovni nez viry a bakterie muze byt srdecne jedno.
LWG
Některé vyšší organismy než viry a bakterie to dají docela v klidu, zejména mimo cílové oblasti, předpokládám, že řada druhů řas, nějaké mechy a houby, nemálo rostlin, také dost hmyzu, atd. Větší živočichové budou mít problémy, ale například krokodýlové už přežili lecos (a vydrží sakra dlouho nežrat), myslím, že spousta druhů ryb a vodních živočichů,korálů, atd. to rozdýchá…
Caleb
Jaderna valka nebude mit za nasledek konec lidstva, natozpak konec zivota na planete. Pokud si to mezi sebou rozda Zapad, Rusko a Cina, tak porad mate nejmene dva cele nezasazene kontinety: Jizni Amerika a Afrika. Pri trose stesti se zniceni vyhne i treti kontinent, Australie. Jinymi slovy, jaderna valka probehne na severni polokouli, jizni se vyhne. Pritom vzduch mezi obema polokoulemi se (kvuli rotaci Zeme a jinym vlivum) tak moc nepromichava. Opet pri trose stesti stihne prach a radioaktivni castice ze stratosfery sednout driv, nez se rozsiri po cele planete. Sice i na jizni polokouli urcite budou hladomory, ale jaderna zima by tam nemela byt zdaleka tak silna. Da se cekat, ze na konci to preziji minimale desitky milionu lidi. Bude to celkem hezky historicky paradox, ze planetu zdedi negri, hispanci a potomci bilych kriminalniku…
Sysop
Ano, vidim to dost podobne. Neverim, ze se nejake strane podari poslat do vzduchu vsechno, co maji ve skladech. Takze to odserou klicova mista, ale ne vsechno. Druha vec je, po kolika letech budou moci oni negri a hispanci efektivne osidlit znicena uzemi. Predpokladam, ze ti bohatsi vezmou kramle, takze se presidli prave do Afriky, Jizni Ameriky, Australie,… a puvodni domorodci budou casem vytlacovani.
Tanguero
Napřed jsem to chtěl komentovat, ale nemá to smysl. Jen bych snad rád věděl, která školy dnes plodí takové vzdělance.
h72
Jen malou poznámku bývalého učitele – „vzdělance“ (uvozovky proto, že jste to myslel pejorativně) neplodí školy, alébrž přímo temperament a osobní založení oněch „vzdělanců“. Žádná škola nemá zodpovědnost za magořiny, které uvažují (a třeba i píší) jejich absolventi. A, na doplnění, článek mi přijde obyčejný, popisný, až nudný, rozhodně proti němu ale nic nelze míti, neobbsahuje kontroverzní témata či osobní názory.
Aha, takže za nalejvárnu sraček do hlav řekněme k tomu nalévání náchylnějších jedinců samozřejmě nemohou (ve značné míře, nikoli výhradně, samozřejmě) i ti ještě daleko větší magoři, kteří na těch humanitních nesmyslech vyučují? Tak to potom jo.
zrg1
budto neco komentuju a pak mam vlastni nazor, anebo to nekomentuju a mlcim. Kritizovat a nemit vlastni nazor je ubohost. Taky je to dost zbabele. Autor nese kuzi na trh a jak to tak chodi, pokazde za to po pravu nejakou slizne. Takze by bylo moc fajn, kdybys zformuloval svuj osobni koncept okolniho sveta, ktery nebude v rozporu s elementarnimi fakty, ktere se deji kolem nas, napriklad minuly tyden britska justice de-facto zrusila Brexit pro nejake podruzne „technicke a proceduralni“ obtize.
alfonz19
můžete rozvést to zrušení brexitu? (pozn. není v tom nic zlého; zrušil jsem tv a další zpravodajství jako taková, a tato informace se ke mě jinými kanály ještě nedostala).
zrg1
v TV k tomu taky nic rozumneho nerekli. Britske soudy rozhodly, ze Brexitove referendum sice jako ze plati, nicmene trigger k vystoupeni Britanie z EU, coz je clanek 50 lisabonske smlouvy, de facto nema kdo podat. Vlada na to podle nalezu soudu potrebuje souhlas dolni komory parlamentu a ta ho neda, protoze tam maji vetsinu eurounionisti.
Je to asi, jako by jste si ulozil prachy v bance a chtel je vybrat. Teoreticky ty prachy v bance porad mate, ale prakticky nesmite podavat platebni prikazy ani je nejak jinak vybirat,protoze to neni v souladus pravidly banky. Stejne tak odchod Britanie z EU stale plati, akorat ho neni jak spustit, protoze o neho nema kdo pozadat „v souladu s legislativou“.
Viz : 1. Každý členský stát se V SOULADU SE SVÝMI ÚSTAVNÍMI PŘEDPISY může rozhodnout z Unie vystoupit.
No, taky můžu mít vlastní názor a radši nekomentovat, pokud to považuji za ztrátu času. Výlevy doomsayerů a přesvědčených zastánců NWO sem řadím. A na tebe reaguji jen proto, žes mě nazval ubožákem a zbabělcem ve dvou větách. Trochu mi hlo žlučí, že autor míchá dohromady Smithe s neoliberály a viní ho z nešvarů, které s jeho učením nemají nic společného – vláda bez odpovědnosti. Neoliberálové rozhodně nejsou jeho nástupci, autor si pravděpodobně dal rovnítko mezi klasické liberály (libertariány) a neo-Keynesiány (tzv neoliberály). Je to podobný omyl, jako řadit fašisty k pravičákům. Ještě mi chybí reptiliáni, chemtrails a žido-zednáři.
zrg1
Takze ke svym puvodnim vyhradam pridam jeste, ze jsi cetl autora nepozorne, protoze on psal:
„Ekonomická moc funguje na základě ekonomických principů, které prosazoval v 18. století Adam Smith. Jedná se o volný pohyb zboží, což je přesný model pro logiku globalizace.“
Takze ne, ze autor mezi ne dal rovnitko, ale spise rekl, ze Smithuv ekonomicky model byl prerequisitou (nutnou, ale nedostacujici podminkou) pro soucasny neoliberalismus. To je docela zasadni rozdil.
P.S: dokud se nedockam genialni protiteorie k „výlevům doomslayerů“, budu nucen trvat na tom, ze jsi jen ubožák a zbabělec , dokonce klidně v jedné větě…
kundohlav smrduty
Bad trip ?
dubraro
Toto téma rozepsáno do celé knihy – Charles Stross: Accelerando
Ty kokso, už dřív se mi chtělo na autorovic články odvědit to známé „dafuk I just read“…tentokrát už jsem to nedal. Předposlední odstavec už na mě bylo toho hnoje moc.
To jsou nějaký Marxovy spisy pro 21. století či co? Občas se tam trefí, ale většinou je to blábolení ode zdi ke zdi. Milej pane, jaká individualita a otevřený hranice, venku začíná totalita a nová podobenství kolektivismu. Zdanění práce je takový, že podnikatelé to neutáhnou a zaměstnanci za ten zbytek nepřežijí. Přerozděluje se stále víc a stále hůř, v poslední době přivandrovalcům, zatímco domácí pracující žije mnohdy jako nuzák. Žádný volný pohyb zboží nikde není, ráčil si zkusit něco odněkud dovážet a prodávat tak, abyste splnil všechno papírování – většina lidí ani netuší, co všechno musí splňovat, natož toho dosáhnout, a obvykle se to dozvídá až za chodu, mnohdy náhodou.
Stát v prvé řadě nemá existovat, nebo když už to musí být, tak zcela minimální. Že centrální plánování nefunguje je dokázáno vědecky už dost přes století. Stát je pouze zločin na občanech, protože služby nemůže poskytnout ve spolehlivé kvalitě a dostupnosti všem nikdy a žádné. Zásadní chyba je, že hlupáci jako vy si to myslí, a tak celé to svinstvo podporují s těmi kecy o tom, jak si to ještě mají občané hlídat a případně opravovat. Většinou se to poměrně záhy zvrhává v to, že se občas stává otrokem režimu, onucí nevolených úředníků. Bodejť by ne, von totiž musí na ty zmrdy v pracovní době makat, ještě s nima něco dělat už jaksi nemá pokdy. Politikouni jsou v tom pouze další mocenská sorta, že by politika někdy něco usměrňovala, OMG. Vrcholem takového úřednického fašismu je právě uhnije, ovšem značně podporovaná kdejakými jinými sortami socialistů, protože pořád ještě to táhne relativně ve směru jejich chorých ideí o řízení společnosti. Navázání korporací a různých vyžírků a budižkničemů na tento systém je samozřejmostí, takoví se snaží vázat vždy na vše, co má reálnou moc pokřivit svět v jejich prospěch. Debatu lze vést jen v tom, co bylo prvním spouštěčem, ve stylu slepice a vejce, čili zda nejprve vyžírkové a korporace vytvořili to, co se zvrhlo v úřední fašismus, nebo uhnije byla první a oni se tam jenom nasáčkovali.
zrg1
Ne. Toto je naprosto regulerni tema, na kterou se muzete bavit s normalnima lidma, kteri nemaji vyplachle mozky a uzce zamerene klapky na ocich. Jsem si uplne jisty, ze v prumerne ruske hospode vedi o realne geopoliticke situaci Evropy vice, nez sami Evropane.
Namatkou otevru prvni ruske noviny a vidim tam plus minus podobnou analyzu s podobnymi zavery.
Pravda, takovy komplexni clanek kdyby vysel v Reflexu, tak to polovine ctenaru ulomi mozek… ti jsou zvykli jen na bombasticky nadpis, tri zmatene propagandisticke vykriky ve tme bez hlavy a paty a pak pul stranek reklam…
Tak nadhod nejaky alternativni vyklad reality kolem sebe, ja si rad pockam…
Jakou krizi identity do řiti? Já nic takovýho nemám. Že mnohem větší země dovolily instalaci toho zmrdstva v Bruselu, potažmo do svých vlád, tady byli lidi oblbnutí a taky to odmávali a teď už se s tím těžko něco dělá nemá nic společnýho s nějakejma identitama. Akorát že průměrnej českej vohnout je moc línej s tím něco dělat. Ten bere vídle až už je to fakt moc špatný, a tak špatný to zatím neni.
Co se týče těch konspiračních teorií, tak jste podle mě krapet moc paranoidní. Jistě, každej v tom má svou agendu a snaží se prosazovat svoje zájmy, občas táhnou za stejnej provaz, občas dog eat dog…že by za tím vším byly nějaký židobolševickozednářský spolky, takovej magor zase nejsem.
h72
Židobolševickozednářský spolky neexistujou. Ale existujou zmrdi, který měli dost síly vybudovat a podporovat ISIS a rozvrátit země, který fungovaly a pak ty země vybombardovat a pak vydírat ostatní státy kolem a i jinde, nekolem.
zrg1
Jenze ta krize identity nevznikla lenosti volicu, ani konspiraci, ale logickym vyvojem, jako dusledek pozadavku nadnarodnich korporaci, ktere v zakulisi upekly dohody, jak ma vypadat prumysl EU apak to daly podplacenym loutkam v Bruselu jenom podskrabnout. Jsou na to dokonce dukazy a uz se to ani netaji, oficialne se tomu rika „lobbing“.
Pokud to vztahnu treba jen na automotive, tak firmy jako BMW se shledly v downsizovanych sracich nevalne kvality, kterymi nahradily sve epicke benzinove radove sestivalce s nahonem na zadni kola. A proc ? Protoze regulace, normovani trhu, emisni limity a dalsi kurevske produkty Brusele, ktere firmy jako BMW samy prollobivaly, aby vysplouchly asijskou konkurenci, ktera uz ty sestivalce mezitim okoukala.
Co s tim ma asi tak cesky liny obcan spolecneho ? Vubec nic. I kdybychom si ted nakrasne odhlasovali odchod z EU, pro ktery bych hlasoval vsema deseti, tak zaprve by tu probehla v mediich hystericka masirka, ktera by ty miliony Lojzu a hejlu rozrajcovala tak, ze by nas prehlasovali a za druhe, i kdyby to referendum klaplo, tak nam to politici nedovoli, protoze to jsou vsecko kurvy prodejne uz od urovne zastupitelstva obce o 1000 dusich.
Viz Brexit, kde to klaplo a nic z toho nebude. Takze jake je z toho vychodisko ? Proste nechat lidi navzajem se pozabijet a prezit to. Zadne jine vychodisko zivota bez cile a na dluh neni a nebude.
Zeby nemel dedice? No, tipuju, ze od dedicu tu pohledavku bude chtit koupit nejaky sponzor CSSD, takze pak CSSD bude moci hrde prohlasit, ze „Lihovy dum je nase vec“ (“Lihovy dum e la cosa nostra).
zrg1
sponzor CSSD ovsem vyhodi sve penize z okna, protoze CSSD nebude schopna pri brutalnim nastupu STBaka Burese nabidnout zadnou zajimavou protisluzbu. Sobotky maji vsichni akorat tak plne zuby a ono se to ukazalo uz v krajskych volbach, kde to CSSD projela s ANO 1:2 a tento trend jeste s casem poroste.
Sysop
Sponzor muze byt jen bilej kun. Pohledavky se nevykupuji za 100 % nominalni hodnoty, takze by to byla spise sikovna forma, jak dluh snizit.
FirkaJ
A když to bude bába? Věřím, že tomu by se takový odkup docela hodil do krámu.
zrg1
Jsem offtopic, ale nemam to kam pastnout. Nesleduji mainstream, takze spise recnicka otazka. Jake je oficialni vysvetleni, ze jsou to pomalu uz 4tydny od zacatku US-Iracke-Kurdske-Turecke ofenzivy na Mosul a aliancni vojska se porad beznadejne placaji na miste 25 kilometru pred Mosulem, zatimco ISIS nejenze neprcha z Mosulu do Syrie, ale navic neustale podnika protiutoky ? A proc se sakra nepise o civilistech v Mosulu, kterych tam rukama IS i USA umiraji stovky denne +-, pokud se da zjistit z nezavislych informacnich zdroju ? To jich chteji vsech deset tisic nebo kolik jich tam je srovnat se zemi, jednoho po druhem ?
No hlavne, ze mainstream nadaval Trumpovi, jak tomu nerozumi a ze bylo genialni mesice dopredu informovat ISIS o planech na znovudobyti Mosulu, vcetne vsech detailnich podrobnosti online. Muj nazor – zas to sasci americti budou pul roku dobyvat, aby to hned potom, co to dobydou, zase opustili a prenechali ISIS napospas bez boje.
Sysop
Ze zrovna ty se divis. Kup si krupky a Colu, pohodlne se usad a zahraj si na emeryckyho danovyho poplatnika. Umis si predstavit ten proooser, kdyby spojenci IS vyhladili? Co by kurva delali potom??
Tudle sem omylem zahlíd televizi s nějakou reportáží nějakýho zoufalce co tam s nima jel a stěžoval si že maj jenom skopový s fazolema na rejži v polystyrenovejc krabičkách (asi nikdy neviděl americký MRE). Místní ozbrojenci co se přidali že k irácké armádě jsou taková jako sebranka kovbojů, to byla normálně groteska. Ale prej postupujou tak jednu-dvě vesnice denně každá jednotka, že se tam obvykle přestřelujou s pár magorama a pak to čistěj barák po baráku. To sice dává smysl, ale obvykle frontové jednotky postupují rychle dopředu a čistí to pak jednotky druhosledové. Tímhle tempem to bude do Vánoc…
SkReT
Na lesním paloučku se udělala mlha, zafoukal vítr a najednou se objevila panenka, která se rozhodla, že si bude říkat víla Amálka. Zatančila si na pasece a z modrých kvítků si upletla věneček. Pak se podívala do studánky, uviděla že je pěkná a hned jí bylo veselo. -ty voe v České televizi fetujou dobrej matroš. Publikováno na 16tikorunových známkách české pošty…
h72
Nu, ještě mají ty se Zemanem. Kterejm dáš přednost?
ocs
Známky se Zemanem špatně lepí.
SkReT
mě zeman vadí podstatně míň než zhulený texty zfetovaných lidí.
h72
Voni je lidi špatně používaj, plivou na líc.
SkReT
Teď mě tak napadlo, co asi bude napsáno u těch známek se zemanem:
Na hradním dvorečku zastavila limuzína, zafoukal vítr, zvedl se prach a nejdnou se obejvil Zeman, který se rozhodl že bude všem nadávat do Kund! Zatančil si nad hrobem Václava Ruzyně a oblékl si červené trenýrky. Pak se podíval na dno becherovky a hned mu bylo veselo.
tezko rict, proste se to vyzkousi a kdyz to nebude vyhovovat tak se lide ve volbach jasne vyjadri k navratu k narodnim statum uvnitr svych hranic a tradicnim hodnotam. Jinak to co vznika pokud by to nekazili svymi nesmyslnymi regulemi lokalni zakonodarci je globalni spontanni rad, coz je potreba vyzkouset, jestli vyhovuje a funguje. Navrat ke staremu je mozny a po nejake velke krizi i pravdepodobny, ostatne cele dejiny mam dojem se pohybuji po takove spirale jen s lehkymi modifikacemi a prizpusobenimi aktualni vyspelosti civilizace (zejm. technologiim, vedy)
Ja myslim, ze takhle to nebude. Ten system nevyhovuje drtive vetsine lidi na Zapade uz ted, ale na drtivou vetsinu sere pes, moc se koncentruje v uzke vrstve globalnich elit, o cele zemekouli rozhoduje ani ne tisicovka lidi, skrze nikym nevolene korporace a nadnarodni instituce. Jinak by davno na Zapade vedly politicke strany s Le Penovou a Faragem v cele. Precedens je ke staremu Rimu. Postvou nas mezi sebou navzajem. Syrany vybombarduji a nazenou do Nemecka, takze Syrani budou nasrani na Nemce a Nemci na Syrany, misto aby byli spolecne nasrani na USA. A spolecne nas vsecky postvou proti Rusku a Cine, coz je posledni geopoliticky oponent zapadnimu neoliberalismu a konceptu NWO, jinak Zapadu v nicem Rusko ani Cina neskodi a chteji jen ferove obchodovat. To ale neni v ocich NWO zadna polehcujici okolnost. NWO umi jen bombardovat a nicit jakoukoliv rodici se anebo i smyslenou opozici proti sobe. Jak tupy dinosaurus. Jako carodejnice a megera Clintonova. Nicmene dinosaurus NWO ma neresitelne ekonomicke potize. Princip „Cina je fuj a proto od tama budeme vsecko dovazet a vseco tam vyrabet a Rusko je fuj a proto od tama budeme brat suroviny , bez kterych chcipnem uz zitra“ je trochu logicky protimluv. Kam ale s logikou na dinosaura… Takze kvuli ekonomickym potizim se zivotni situace na Zapade vyhroti, lidi zacnou rvat a dojde k masovemu povstani, ktere ale nebude o volebnich urnach, ale o kalasnikovu a dubovych rakvich. Proste se nam globalne Afghanistan a Ukrajina presune do centralni Evropy, nic jineho necekejte.
Pokud valka, tak se vsim vsudy, takze bez cinske elektroniky, ruskeho zemniho plynu a ruskych raketovych motoru.
Můj otec, budiž mu zem lehká, říkával, že lidi dneska už neví, co to je hlad, bída, že roupama neví coby a že to nemůže skončit jinak, než další válkou, která to všecko srovná do latě.
On válku, hlad a bídu zažil. Já bohužel /bohudík?/ už nikoliv, mně muselo stačit jen okolní, všudepřítomné běsnění bolševika, vyrůstajíce v padesátých letech.
Ale ani to bolševikovo řádění mi pořád nepřišlo tak zásadní k tomu, aby z toho mohla vzniknout válka.
Dneska si to už ale nemyslím.
tomu moc nerozumím, bude válka, protože lidé nevědí, co je hlad a bída? A ty předchozí války byly, přestože lidé věděli, co je hlad a bída, jak je to možné? :-D
Chápu správně Tvou premisu, že úplně všechny války musí vždy vzniknout z téhož důvodu? ;)
války vznikají vždy z téhož důvodu, ale nepamatuji, že by důvodem bylo, že běžní lidé nevědí co roupama. Tak nějak to vždy přišlo od těch „nahoře“, nejspíš bylo důvodem, že už roupama nevěděli co by a následně to běžné uvrhlo do bídy ještě větší. :-)
nějak mě čím dál tím víc štve tohle čekání na něco, co všechno napraví.
já jen k té myšlence, že nikdy tu nic podobného nebylo. Já si spíš myslím, že toto vývojové stadium společenské degenerace tu bylo pokaždé, když delší dobu nebyla válka a lidem narostlo sádlo na mozku a mozek se odstěhoval do prdele.
Spojení korporátní a politické moci je z definice fašismus. A vskutku, fašismus je nosným modelem současné neoliberální transatlantické unie, dokonce i metody jsou stejné, například propaganda v médiích. Technicky je ta propaganda opět o něco větší, účinnější, všudypřítomnější a vlezlejší než ta Hitlerova a Goebelsova, ale jestli vyvolávat strach z komunismu a Židů anebo komunismu a teroristů není principiálně zas tak velký rozdíl. Také starý Řím procházel podobnou fázi zhroucení, takže fakt nic nového. Nové jsou jen 2 faktory:
1 poprvé je tato krize celosvětová, s potenciálem přerůst v jadernou válku schopnou smést život na celé planetě (k čemuž zákonitě dojde)
2 poprvé jsou lidi díky internetu nezávisle informovaní a spousta z nich se probouzí, k velké nelibosti elit, které by rády vydávaly za demokratické překrucování voleb, referend, vysbíraly lidem zbraně a zavádly nejtužší cenzuru ala Severní Korea.
Teď jde jen o to, jestli faktor 2 pomůže alespoň oddálit faktor 1, protože odvrátit ho zcela zjevně nepůjde.
Otázka není, jestli jaderná válka s Ruskem ANO/NE. Otázka je, jaderná válka s Ruskem za rok, za pět let anebo za 10 a jestli primárně na našem území.
Co budete dělat v případě zničující jaderné války na našem území ?
to co my vsichni – chcipne. A skoda ho nebude.
Na nějakou zničující válku už ani jedna strana nemá dost hlavic. Občas neškodí si vytáhnout hlavu z řiti a rozhlídnout se kolem, těch ~1500 hlavic fakt už nestačí. Ono ani těch ~80000 hlavic co měly všechny strany dohromady na vrcholu zbrojení na žádný vymazání lidstva nestačilo, to jsou jenom pohádky pro duševně slabší.
Zatímco dřív (za studené války) byly celkem jasnými cíly jak Praha jako sídelní a vládnoucí město, tak Brno (zbrojovka a jiný průmysl), Kladno (těžký průmysl), Kralupy a okolí (petrochemický průmysl), Plzeň a pravděpodobně MB (těžký/strojírenský průmysl), možná pár dalších, teď se s bídou vyškrábne ta jedna. Je tady hovno než blížící se rozvrat, ke globálnímu zbrojení nepřispíváme nijak, vojensky i ekonomicky jsme neschopní, není důvod si ničit potenciálního vazala, jehož cena po full-scale konfliktu ovšem naroste a bude se s ní počítat následně maximálně na konvenční obsazení (obě strany budou jistě počítat s tím, že by mohly náhodou i vyhrát).
Cely slavny americky pokus Castle Bravo (Bikini) v 50 letech
http://www.sliptalk.com/bikini-atoll/
se nesl tak nejak v duchu porucime vetru desti, pohoda jazz.
Dneska uz by se podobne fotky s krajenim dortu ve tvaru nuklearniho hribu asi v mediich neobjevovaly.
Smula je, ze chybou /neznalosti konstrukteru, se material povazovany za inertni (Lithium 7) nejenze neprojevil jako inhibitor, ale rad se pridal svou troskou do mlyna a vybuch vysel 3x silnejsi, nez bylo planovano. Melo to byt 4MT a bylo to 13 MT.
Od te doby Rusove i Americani otestovali jaderne bomby 50-100 MT (pod zemi), ktere pri detonaci v atmosfere zpusobi devastaci 10x vetsi, nez byl atol Bikini, kde ani dnes trava neroste. Vybuch bude tak silny, ze projde celou atmosferou a usmaží veškeré elektrické sítě i satelity na nízkých oběžných drahách ve vzsce kolem 200km(to znamená konec veškeré energetiky a telekomunikace). Už 1 takova bomba spolehlive vymaze celou stredni Evropu, 10 jich vymaze celou severni polokouli. A jadernych hlavic mame radove tisice (to jsou ty oficialni pocty). Kolik se vsude nachazi stepneho materialu pripraveneho na konstrukci vodikovych bomb nikdo nema ani paru…, protoze lithium na vyrobu vodikove bomby se ani neeviduje, ani nehlida. Ale jinak pohoda, zij si dale svuj hezky sen o naprostem bezpeci.
Today the only sources of Li-7 (enriched from natural lithium) are Russia and China, though the latter is reported to be buying from Russia now. Production of lithium-7 at least in Russia and possibly China is as a by-product of enriching lithium-6 to produce tritium for thermonuclear weapons.
TVEL’s Novosibirsk Chemical Concentrates Plant (NCCP) in Siberia is the largest supplier of Li-7 hydroxide monohydrate (with purity up to 99.95%), meeting up to 80% of the world’s requirements. In June 2014, NCCP signed a three-year contract for supply of lithium-7 of 99.99% purity to China. From 2015 NCCP plans to produce this ultra high purity Li-7 as a new development.
Li-7 hydroxide monohydrate produced by NCCP accounts for over 70% of Li-7 world consumption (by isotopic composition). Equipment modernization carried out in 2013 make it possible to double the volume of Li-7 output there.
Ale pudlajs, tedy možná tam neroste tráva, ale pokud vím, tak tam roste tropická vegetace – proč by nerostla. Článek, který to popisoval nemohu dohledat, tak třeba jiný článek a pár fotek:
http://www.outsideonline.com/1905076/paradise-asterisk
na atolu Bikini maji po 60 letech po vybuchu 184 mrem/y a je neobyvatelny, prirozena radiace je kolem 9-20 mrem/y.
Samotny Cernobyl v dobe vybuchu mel sice obrovskych 19 milirem/h a ted tam je typicky „jen“ 170-300 mrem/y, coz je srovnatelne s atolem Bikini, jenze Cernobyl je stary pouhych 30 let a neni to ostrov, kde se veskery bordel splachuje do more a navic se pri poruseni reaktoru dostal do prostredi radioaktivni bordel naakumulovany za roky provozu, takze podle zastancu „neskodlivosti“ H bomb trochu paradox, ze, kdyz Bikini s „neskodlivou“ H bombou a oplachovana morem a desti ma po 60 letech stejnou radioaktivitu prostredi, jako vnitrozemsky Cernobyl po 30ti letech.
S obyvatelnosti zeme po globalni jaderne konfrontaci to vidim osobne hodne blede.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3630359/Bikini-Atoll-uninhabitable-Radiation-island-exceeds-safety-standards-nearly-60-years-nuclear-tests.html
Pokud se týká radioaktivního pozadí, v Ramsaru to také slušně svítí…
Jinak jsem reagoval na „tráva neroste“, což prostě není pravda a v pásmu okolo Černobylu také žijí lidé, dovnitř chodí exkurze a pokud vím, uvažovalo se o zpřístupnění laguny Bikiny pro potápěče.
Ohledně intenzity zamoření je nutno vzít v úvahu, že C.B. byl pozemní výbuch. Při průměru firebalu pět kilometrů to ta věž fakt nespasila…
Atol Bikini je, nakolik je mi známo, celkem bezproblémově* obyvatelný už mnoho desítek let; nevím, zda tam mají potápěči zákaz přístupu, ale ano-li, není to rozhodně z obavy o jejich zdraví.
Podobně je tomu v oblasti Černobylu.
Ona se obecně radioaktivita ukrutně přeceňuje — jako jo, je nebezpečná, dokáže zabít, tohle všechno je pravda; ale je mnohem méně nebezpečná a zabíjí mnohem méně účinně, než si drtivá většina lidí naivně myslí.
___
* Tedy nikoli bez negativních efektů na populaci, nicméně s negativními efekty podstatně menšími, než jaké byly kupříkladu naprosto běžné před pár desítkami let u nás v libovolném domě, kde jen trochu unikal radon. Tedy lidé tam jsou sice měřitelně méně zdraví než jinde, ale přežívají a množí se.
Bikini jsouobyvatelne asi tak, ze si tam muzes zajet na den, pokud si vezmes jodiove preparaty, nic tam nejis, nepijes, vyhybas si nekterym extremne radioaktivnim mistum a za ten den dostanes davku jako vsue jinde za mesic az pul roku, podle toho, jak mas nebo nemas stesti.
Problem je, ze v pripade celosvetoveho konfliktu by tohle byla ta „lepsi: mista na zemi, ta horsi by byla jako Cernobyl na druhe strane sarkofagu.
Takze ne, ze Bikiny jsou obyvatelne. Jsou kratkodobe navstivitelne za striktne dodrzovanych podminek.
Mimochodem člověk z jedné naší JA, pracující na měření, si vzal dozimetr a letěl letadlem do Skalistých hor, pobyl tam asi dva týdny a letěl zpět. Nepamatuji si už,kolik v souhrnu dostal, ale mám dojem, že zdejší roční dávka to byla.
Ty dávky jsou docela hezky zpracované na xkcd.
OMFG. Vy nerozumíte ani radiaci a izotopům…
Radioaktivní jód s poločasem rozpadu 8 dní tam po 60 letech bude tak asi žádnej, kór když to oplachuje moře, který je jódu plný i tak. Jíst tam stejně není co.
Jasne, ja nicemu nerozumim. Proc se asi v medicine pouziva na vysetreni stitne zlazy radioaktivni izotop Galia, ktere ma polocas rozpadu cca 270 dni ? Asi proto, ze ho ta stitna zlaza v sobe koncentruje. Po jadernem vybuchu je to uplne to same. Nejde o to, ze by stitna zlaza vstrebavala pouze jod a jeho izotopy, ale pokud neni utlumen receptor hladiny tyroxinu, bude vstrebavat z okoli kazdou radioaktivni sracku, vcetne napriklad stroncia s polocasem 30 let a vubec veskerych radioizotopu, ktere po atomovem vybuchu zustavaji. A je uplne jedno, jestli je to po osmi hodinach od vybuchu anebo po padesati letech. Princip je pokazde stejny.
Vy jste fakt blbej, až to tříská dveřma. Prvků s poločasem rozpadu v řádech jednotek, desítek, sakra i stovek dní tam po šedesáti letech bude množství nedetekovatelný ani nejcitlivější technikou.
Bude tam trocha stroncia, to jo. To nemá nic společnýho se štítnou žlázou, to se usazuje v kostech místo vápníku.
Izotop galia s poločasem 270 dní neexistuje.
Mezitím jsem si to našel, a pamatoval jsem si to vcelku dobře — hlavním problémem té populace domorodců na Bikini ze 70. let bylo cesium 137 (poločas 30 let).
Hlavním problémem „domorodců“ (čti: normálních lidí) tam byla arogance perverzních bělochů, kteří si usmysleli tam vykonati zkoušku jaderné pumy.
Jo, cesium jsem nezmínil. To reaguje podobně jako sodík, v těle dost značně důležitej prvek. Nicméně nevydrží v organismu tak dlouho; stroncium oproti tomu reaguje jako vápník (není divu – stejná perioda, jak jsem už naznačil, ani chemické vlastnosti period mistrovi na jadernou válku výše nic neříkají), usazuje se v kostech. Je to sice beta zářič, nicméně působí dlouhodobě přímo uvnitř organismu a hlavně poškozuje kostní dřeň (ztráta imunity, rakovina, leukemie).
Behemote, ty jsi takovy vul, ze te davam odted na sve prebohate ignore.
Takze velmi strucne. Metabolismus stopovych prvku cloveka nefunguje tak, jak si predstavujes, ze vaze presne jen jeden druh prvku ze sveho okoli. Funguje tak, ze vaze cele skupiny podobnych prvku, napriklad dvojice Sodik – Horcik, nebo Zinek – Med a podobne. Je jen a jen na okolnim prostredi, v jakem pomeru se nakonec budou vstrebavat, samotny metabolismus to vubec neovlivnuje. Ten ovlivni jen to, ze pokud receptory hlasi nedostatek, budou se ukladat a pokud prebytek, budou se vylucivat.
Takze pokud odjedu na bikini a budu tam zrat mistni kontaminovanou potravu, mam solidne nakroceno, ze si misto vapniku ulozim do kosti radioaktivni stroncium a ze stitna zlaza bude vedle jodu ukladat treba galium. To, ze to mnozstvi bude uz nemeritelne si sebral kde ? Jakoze kdyz jod135 ma polocas rozpadu 8 hodin, tak ze po osmi hodinach ho bude polovina ? Totalni blbost. I po atomovem vybuchu probiha rozpad radioizotopu s vyssimi atomovymi cisly takze polovina hmotnosti jodu135 po osmi hodinach by platila za predpokladu, ze se mezitim nerozpadne zadny radionuklid atom uranu na jod135, coz je trosku odvazny predpoklad, ze ?
A dale, zive organismy koncentruji radionuklidy ve svych telech, coz je dost blba yprava pro cloveka na vrcholu potravni pyramidy. To tebou uvadene „nemeritelne mnozstvi nejlepsi detekcni technikou“je tak strasne nemeritelne, ze i ted, 30 let od cernobylu, maji prasata na sumave nadlimitni mnozstvi radioaktivniho cesia ve svalovine.
https://www.novinky.cz/domaci/287351-cernobyl-stale-skodi-sumavsti-divocaci-v-sobe-maji-radioaktivni-cesium.html
zrg1 – zatím se jako jediný vůl projevujete Vy.
https://en.wikipedia.org/wiki/Fission_product_yield
seznam produktu stepeni uranu 235 …ciste pro uplnost, na trolly dale nereaguji.
No krásný.
A co jako?
Kluci, nechte už těch debat a hádanic o tom, kdo ví víc o vražedných materiálech, o bombách, o tom, jak lidé dokáží likvidovat vše živé kolem sebe, co je jak moc smrtelné, a tak. Není to úplně nevinná zábava, svět se mění i tím, co myslíš (a píšeš na net). vy ty hnusné věci adorujete, přiznáváte jim právo na život. Četli jste Kubula a Kuba Kubikula? tam to máte jasně …..
Jak se přiznává právo na život vodíkové bombě, to bych chtěl vidět :-) (leda, že by to bylo soudní rozhodnutí – tam si to dovedu představit jen s mírným pozdvižením obočí).
LWG, ten Barbucha se objevil, protože na něj mysleli. S atomovou bombou to bylo zrovna tak. Říkám, nechte toho ….
No, Barbucha byl strašidýlko celkem sympatické. Atomové zbraně sice moc sympatické nejsou, ale pravděpodobně právě a pouze ony zachránily většinu světa před komunismem. U mne oba dobrý.
Metabolismus si v prvé řadě může splést prvky ze stejné periody, proto cesium následuje v přirozených pochodech v těle sodík, stroncium vápník atd. Jod je v periodě halogenů, jejichž specifické vlastnosti se ovšem liší dost výrazně a tělo je na ně bez potíží adaptované, tzn. vychytává si přesně daný prvek. Štítná žláza si specificky vychytává jod, nemám dojem, že by vyzobávala taky chlor, fosfor nebo už vůbec silně toxickej brom. Taky nevyžírá ani úplně nesouvisející prvky.
Já ani nevím, jestli na ty bláboly má smysl vůbec reagovat. Galium se používá na detekci nádorů, případně infekcí, na štítnou žlázu vůbec. Na problémy štítné žlázy se obecně používá, guess what, raioaktivní jód…
Jistě, jód je produktem rozpadů, ale guess what…v rozpadových řadách ostatních prvků se ho produkuje tak málo, ve spojení s jeho krátkým poločasem, že ho tam stále bude absolutně stopové množství. Mnohem míň, než je normálně i v mořské vodě.
Tablety jodidu draselnýh se rozdávají pro případ havárií, kdy je akutně v oblasti velice zvýšená koncentrace raioaktivního jódu. Jinak to nemá nic společnýho, hrajete moc Fallout. Já taky, ale vím, že to je fantasmagorie a že sezobnutím pár krabiček prášků si fakt nevyléčím obrovský dávky ozáření…
Mohli bychom to klidně uzavřít tak, že i v běžném životě se kolem nás, třeba v radiodiagnostice a detekci vyskytuje tolik radioaktivních matérií, že bychom se museli zbláznit, mít ze všeho panickou hrůzu. Nezbývá tedy, než to vše svěřit do rukou prověřených a dobře zapacených lidí, kteří ví, jak s tím zacházet tak, aby to mělo vedlejší účinky co nejmenší.
Já například zaskakoval /no, dva roky/ za kolegu a kamaráda z průmky, zemřelého na rakovinu. Pracoval sice s radioaktivními záležitostmi na EPS systému z Tesly Liberec, byla to poměrně rozsáhlá ústředna /tuším 180-200 smyček a odpovídající složitost i zázemí/. Byly tam ionizační hlásiče kouře, které, pokud si dobře pamatuju, obsahovaly nějaký izotop polonia či něčeho podobného, co dokáže nějaký ten rok účinně svítit do ionizační komůrky toho hlásiče. Pokud s těmi hlásiči nebyl člověk denně v přímém kontaktu /přímým kontaktem myslím držení v ruce/, tak nějaká expozice nehrozila, protože už asi 0,5m od tohoto hlásiče vojenský GM detektor ani při nejvyšším napětí na trubici neukázal vůbec nic, resp. ukázal nějaké přirozené pozadí v podobě náhodných, řídkých impulsů, kteréžto přirozené pozadí bylo prakticky všude v areálu. Přistupoval jsem k tomu i tak s respektem, když se hlásiče třeba testovaly speciálním sprejem v držáku na dlouhé tyči, tak také žádná expozice nehrozila. K minimální expozici došlo, pokud bylo nutné zesláblý, tzv. „vysvícený“ hlásič vyměnit za čerstvý. Kromě toho byo v systému několik stovek vakuových svodičů přepětí linky, opatřených výbojkami 11TN40 ve kterých bylo nemalé množství nějakého radioizotopu, ale netuším jakého přesně materiálu. Na ty svodiče byla speciální skříň sice normalizovaného modulu, jako třeba vyhodnocení či napájecí, ale s dodatečným vnitřním pláštěm z 8mm olověného spájeného pláště. Po otevření té skříně to intenzivně svítilo, testováno zmíněným vojenským GM detektorem až na 5 metrů, ale po uzavření nula. Nicméně i přepěťovky bylo nutno po odpojení linek na přepojovači testovat jednu po druhé, což obnášelo cca hodinu práce při otevřené skříni – pokud bylo nutné víc času, na další načatou hodinu musle nastoupit další „mukl“, který to dodělal. Totiž hodinová expozice z otevřené skříně byla maximální denní dávkou a už jsme ani nesměli pracovat s ion-hlásiči. Nijak se to na nás nepodepsalo, po dvou letech celkem intensivní práce mám dvě zcela zdravé děti.
Najali mě původně na opravy mnoha druhů desek vyhodnocovacího a signálního bloku, elektronice a obvodařině tam krom zemřelého kolegy nikdo nerozuměl. Bylo to na EPS ústředně ve 123. budově podniku Svit Gottwaldov. Odcházely především unipolární tranzistory /dva americké jfet typy a naše mosfet typy KF520, KF521, KF522 a KF552, semtam nějaké KF508 proražené špičkou z relé a tak podobně, klasická 5V TTL logika z TeRo byla až na drobné výjimky velice spolehlivá a za ty dva roky jsem odstranil pár konstrukčních závad, které měly na svědomí některé ty poškozené TTL, většinou se jednalo o přetížené výstupy hradel navazujícím spínacím výkoňákem bez predriveru, který si při malé vlastní betě cucnul z výstupu hradla či multiplexu tolik, že byla překročena výkonová ztráta a IO za pár dní odešel. Dobastlil jsem predrivery a od TTL byl pokoj. Ne tak už od fetů – linky byly zčásti taženy po telefonních párech a to nebylo dobré, o špičky ve vedlejším páru nebyla nouze, nezachytily to ani ionizační svodiče přepětí, ani doutnavky a zenerky v gejtech fetů. Fety byla věc, kterou Rožnov opravdu moc neuměl, tak jsem pak vydupal dovoz amerických RCA mosfetů, které měly jednak výbornou strmost a hlavně měly už na čipu integrované rychlé diody s malou kapacitou, které gejty fetu spolehlivě uchránily. Po přeosazení celé ústředny už jsem se jen povaloval, bylo to absolutně spolehlivé a po půl roce jsme jako kolektiv poslali svoje zkušenosti a výsledky jako zpětnou vazbu do Tesly Liberec. Jenže jim bohužel bolševici v Liberci nedovolili dovézt ty odolné americké fety, tak alespoň upravili layout desek a dobastlili na ně rychlé diody, co jsme jim doporučili my. Po úpravách typu DoDo to byl neskutečně kvalitní a spolehlivý EPS systém, funguje tam dodnes, i když jen menší část smyček. Čas od času pro ně pár desek opravím či upravím.
Chtěl jsem tím naznačit, že ani celodenní expozice nemusí být nijak nebezpečná, pokud k tomu chováte respekt, nemachrujete-to se nevyplácí a pokud máte schopnost jakéhosi zvýšeného respektu a pokory přímo před tím radioaktivním zařízením.
Nic tak hrozného to není.
To jsou kecy. To, že někde přežívají anomálně uzpůsobení a třeba i adaptovaní jedinci, neznamená, že tam může žít každý.
Jaderná válka je a bude konec lidstva, lidstva v té podobě,v jaké ho známe.
Ty možná nebudeš stát před rozhodnutím, zda zabít miliony mutantů, deformovaných dětiček, mrzáčků, nedovyvinutých (nebo „převyvinutých“) novorozenců, ale jiní lidé to budou muset řešit. A nějak to vyřeší. Jak – to je asi nabíledni. Svalíš tu zodpovědnost na své potomky?
Každý nemůže přežít ani např. ve smogu, stěhoval se k nám kluk ze severních Čech (konec sedmdesátých), podle jeho rodičů na doporučení lékařů s tím, že buď ze zóny znečištění rychle, nebo do pár let pod zem.
Obyvatelný /= může tam žít každý. To například nemůže ani ve vysokohorských oblastech okolo 4000 – 5000 m.n.m. a je historicky známo, že potratovost vrozeně neadaptovaných žen tam bude otřesná i po aklimatizaci, ale populace tam žijí stovky let.
Obyvatelné /= nějaké hitparáda, ale možnost udržení populace.
Osobně si myslím, že na Bikiny a v Černobylu se bude žít kratší dobu, bude tam větší potratovost a nemocnost, ale za dvě, tři generace se ukáže, kdo na to má a kdo ne. Konečně řada lidí přežila výbuchy v Hirošimě i Nagasaki, jeden člověk dokonce oba a řada z nich žila desítky let poté, někteří i v těch městech. Jasně, šlo o vzdušné výbuchy malé ráže, ale zase o přímé expozice u řady těch lidí.
Ale souhlasím, že jaderná válka může znamenat konec lidstva, jak jej známe. Pokud do toho půjdou velmoci. Jaderná výměna mezi Izr. – a nějakou atomovou arabskou zemí nebo mezi Pak. x Ind. nás asi zásadně neohrozí – jaderných výbuchů byly tisíce a populace stále roste.
Jo, a na Bikini normálně lidé žili celá 70. — sedmdesátá! — léta. Přesně jak píšeš, hiparáda to nebyla, měli větší nemocnost a potratovost a tak, nicméně že by lidé umírali jak mouchy, to ani zdaleka ne; kdyby se totéž dělo v nějaké průmyslové oblasti, jako třeba u nás na Mostecku za bolševika, nikdo se nad tím ani nepozastaví. Akorát že to byl ten atol, sledovali je tam lékaři víc než amerického presidenta, a když jim naměřili nadprůměr nějakého cesia nebo nevím z hlavy přesně čeho, na konci 70. let je zase vyhnali.
To se ovšem týká domorodců, s nimiž strýček Sam šoupá mezi atoly sem a tam jak s piony; jinak tam lidé normálně žijí — např. instruktoři potápění (jo, je to velmi oblíbené a běžně navštěvované místo) tam žijí normálně někdy od půlky 80. let až dodneška. V současnosti by atol byl úplně normálně obyvatelný bez nejmenších problémů, akorát že původním domorodcům už se znovu stěhovat nechce (a taky je tam nějaká zóna UNESCO nebo jak se ty nesmysly jmenují, takže by to byl Troška problém).
„Jo, a na Bikini normálně lidé žili celá 70. — sedmdesátá! — léta. “ no ze tam zili a uz neziji je spise dukaz o neobyvatelnosti, ne ? :)
P.S. Konec lidské civilisace, jak ji známe větší jaderná válka velmi snadno vyvolat může, to ano. Nicméně konec lidstva ani náhodou, na to prostě jaderný arsenál, jímž zmíněné lidstvo disponuje, ani zdaleka nestačí.
ocs, sám útok, třeba i déletrvající a mnohonásobný, než se prostě vystřílí vše, co půjde asi ne, to máte pravdu. Nemusí nás úplně vyhladit ani to, že bude dlouhodobě bordelem zastíněno Slunce, jakkoli má atmosféra samoregenerační schopnost. Dokonce nás nemusí vyhladit ani trvalý pokles globálních teplot o celých 10°C, například.
Ale jak napsal h72, tak mnohem více pro LIDSTVO zničující budou až následky -a to i dlouhodobé- těchto útoků.
Spad jako odpad výbuchů jako takových, radioaktivní produkty hoření všeho, co bylo zasaženo a chytlo či vybuchlo, silné a trvalé radioaktivní pozadí – to bude mít dalekosáhlejší důsledky, než účinky explozí jako takových.
Když k tomu přidáme poničenou energetiku a komunikace vlivem EMP /já vím, neodejde úplně všecko, ale vzájemně útočící si dají záležet výběrem cílů, aby zničili právě této techniky co nejvíc/, tak spolu s následky jaderných explozí to opravdu bude konec lidstva jako takového, na úrovni homo sapiens.
Neboť nebude-li možná reprodukce alespoň v základní kvalitě :-), tak je víceméně vymalováno i bez kolapsu sítí.
Řekněme že v nejhorším se vrátí severní polokoule někam do úrovně rozvojových zemí dneska. A to si i tak myslím, že to tak žhavý nebude, je tu mrtě zemí, který žádný cíl nejsou (všechny tyhlety stány apod.), případně jo, ale určitý místa, který vůči celkové rozlozej jsou prd (Rusko).
Ale i kdyby. No tak se holt centrem civilizace stanou některé země polokoule jižní, no. Řekněme se ten pan lidstvo dostane tak o 30 let zpátky. Hrůza…
Kecy máte sám. Jestli jste utrpěl aspoň nějaký vzdělání, jak jinde tvrdíte, tak si dokážete spočítat, jakou plochu severní polokoule těch ~3000 bomb á 400 kt může řekněme na nějakou dobu opravdu zneobyvatelnit. I kdyby to byl okruh desítek kilometrů, což nebude ani omylem, budou to maximálně jednotky kilometrů kolem epicentra, tak je to stále zlomeček obyvatelné plochy. Do té doby budete za pitomce.
Lidi dokáží i v silně zamořených oblastech přežít, co by ne, v Nagasaki i v Hirošimě normálně žijí dneska. Trosky se uklidily a budovy postavily nový. Žádná velká dekontaminace nebyla, protože americká armáda dělala na obětech výzkum, učinky ještě tehdá nikdo neznal. Krom nějakejch rakovin, snížené porodnosti a deformací, což je statistika, to ovšem nějaká katastrofa pro tamní obyvatele není. Teda sem si nevšim, že by většina tamního obyvatelstva nějak zásadně vymírala. A už tak druhá generace poté byla poměrně dost přízpusobená tamním podmínkám.
behemote, ty voe co tady valíš za blbosti. Tady na evropu by stačila jedna hirošimská a obyvatelné bez následků by to tady bylo až v roce 2080!
Jo v pohodě si říkáš, vylezeš z bunkru a začneš si stavět znova barák a všechno, to že všude všechno je radioaktivní, jídlo, země, voda, vzduch a místo toho aby ses dožil alespoň 60-ti let chcípneš ve 32-ti tak to neřešíš. (sorry za to 00-ti, ale fakt mi to nejde přes prsty)
Je otázka, čemu říkáte „bez následků“. Japonsko dostalo dvě pumy podobné ráže. Obyvatelné bylo pořád, dokonce i ta města byla obyvatelná po rekonstrukci nelišící se od rekonstrukce konvenčně vybombardovaných měst.
Jinak – země, jídlo, radioaktivní jsou. Byla i před Hirošimou a po více než tisíci jaderných explozích, haváriích jaderných elektráren a různých únicích jsou radioaktivní o chlup více. Se vzduchem je to sporné, ale pokud do něj započítáme i prach, tak asi ano, voda něco podobného (plus mínus nějaké deuterimu).
Asi tak, myslím, že přeživší, kteří nebyli přímo zasaženi jaderným výbuchem, poté budou mít trochu horší problémy než že se jim zkrátí průměrná délka života o 20 let a možná dostanou rakovinu a tak různě. Navíc spousta lidí má na radiaci ohromnou odolnost a organismus se umí poměrně rychle (v horizontu jedné-dvou generací) přizpůsobit. Mr. zrg1 má trochu problém vidět věci v souvislostech podle důležitosti…
„Radioaktivní bordel naakumulovaný za roky provozu“
Vzhledem k tomu, že čtvrtý reaktor (ten, co vybouchl) byl dostavěn v roce 1983, tak ty tři roky provozu tam asi nehrají žádnou roli. Že se do vzduchu dostaly obnažené granitové tyče, to je věc jiná. Ale tenhle „bordel“ byl tak nějak standardní součástí každého takového reaktoru tohoto typu.
Otázka zní, zda-li, milý konspirátore, rozumíte pojmům jaderný výbuch a výbuch reaktoru atomové elektrárny. Ono to totiž podobně zní, ale je je to jako s hodinkami a holinkami…
Jinými slovy – srovnávat Bikini s Černobylem, to je tak trošku chucpe, ale když se Vám to do konspirace hodí.
Boha jeho člověče nešťastná. Jak vidím, tak o jadernejch zbraních víte pěkný hovno. Zaprvný jediná puma nad 50 MT byl sovětskej Car, detonován nad Novou zemí. Žádný podzemní testy ničeho takovýho nebyly a ani v US nikdy neodpálili nic ani blízko 50 Mt, nejvíc byl tuším 25 Mt, Mk-41 v rámci operace Redwing.
Musím běžet, tak je v rychlosti. Většina akrtivních dnešních zbraní je pouze ve stovkách kilotun kvůli výrazěn lepší přesnosti, menší váze a rozměrům (výhody jsou zřejmé) plus MIRV. Tady máte něco k přečtení http://nuclearweaponarchive.org/Usa/Weapons/Allbombs.html
Dále nabízím Trintiy and Beyond: The atomic bomb movie a další materiály, všechno to mám dloooouhý roky u sebe na serveru. Myslím, že se máte co učit.
Jak rikas, tsar bomba byla tristupnova vodikova puma, ktera byla by design 100MT, ale jeji obal, ktery mel byt obohaceny U38 udelali misto toho z olova, cimz klesl vykon na 50MT a kleslo mnozstvi radionuklidu.
Viz zde,
https://cs.wikipedia.org/wiki/Car-bomba
To, ze ji neudelali 100MT bylo ciste jen proto, ze si nechteli zasvinit prostredi ala Castle Bravo, v dobe valky takove zabrany rozhodne nikdo mit nebude.
JInak Behemote, pokud me chces skolit, najdi si nejdriv uplne elementarni fakta… je to na tri kliknuti na internetu.
Tak mi prosím na tři kliky najděte podzemní testy 50-100 MT abomb, díky. :-)
Car mela misto 100MT jen 50MT protoze Sacharov se bal vychyleni zemske osy a jinych globalnich moznych dusledku, nikdo s takovym vykonem nemel a nema zkusenosti …
No, dobře, kliknul jsem sám. A helemese:
Cannikin, the last test at the Amchitka facility, was detonated on 6 November 1971. At approximately 5 megatons, it was the largest underground test in US history.
Předtím to byly „ráže“ – 1,2 kilotuny, 1 kilotuna, 1,7 kilotun a u jednoho jsem se ráže nedopočítal, ale podle efektů to bylo do 1,5 kilotuny. :-)
Ono také udržet nějakou velkou explozi pod zemí nebude nic jednoduchého.
No, podle toho, co jsem se na wiki dočetl, tak to zakopávali hlouběji a hlouběji, „omotávali“ to olovem, pytli s pískem a stejně jim to vyfouklo ven radioaktivní mrak. Někde dokonce byl spad až 225 kilometrů od výbuchu.
A to byly kilotuny, případně těch 5 mega, o kterém tam ale není žádný popis… Takže to fakt nebude sranda. I ty kilotuny vyvrhnou spousty tun zeminy do vzduchu…
Já to vidím do těch pěti let. Příčinou bude nejspíše náhoda či nehoda, nikoli přímý úmysl jadernou válku vyvolat.
Při tomto napětí, které panuje mezi jadernými velmocemi už dnes, /a bude se ještě stupňovat/ to ani nemůže býti jinak.
Ale celý systém už bude nastartován, nosiče ve vzduchu, zadány souřadnice a nepůjde to nijak, ani rychle telefonicky vzít zpět.
Na Adamovu otázku poctivě odpovídám, že nevím.
A tipnul bych si, že to neví ani ti, kteří o tom uvažují mnohem hlouběji a systematičtěji, než třeba moje generace, tedy 60+.
Ze všech těch branných výchov, atombordelů a odmořovačů na vojně jsme si poctivě dělali prdel a všecko ojebávali, kde se dalo. Byli jsme si tak arogantně jistí sami sebou a jakýmsi automatickým mírem, že nás ani nikdy nenapadlo uvažovat jinak.
Nikoho ani nenapadlo, že jako sovětský satelit právě naše země poslouží jako část jakési nárazníkové zóny mezi Východem a Západem. Všichni ukolébáni bolševickou, mocnou a ochrannou sovětskou náručí.
A myslím si, že to tenkrát nenapadalo ani ty lidi, co nás z toho všeho školili.
bububu. To uz tu dlouho nebylo. Nechcete si usetrit trapeni a rovnou si to hodit?
Rozhodně ne, na to mám moc rád život i lidi okolo sebe.
Jenom by to chtělo trochu pokory, od každého člověka trochu a hned by se tu žilo líp. I dýl.
souhlasim.ja jen nemam rad doomsayery. A atomova valka je v dnesni dobe fakt blbost, z tech co maj atomovky je nikdo nechce pouzit, coz jim ovsem nebrani jima strasit maloverne.
Souhlasím.
Jen s výhradou toho, že on ty jaderné zbraně hromadného ničení opravdu nikdo nemusí chtít použít úmyslně.
Vidím to tak, jak jsem napsal v předchozím, ke katastrofě dojde náhodou či nehodou, co nelze nijak předvídat stejně, jako neumíme předvídat jiné hazardní stavy. A už to i při vší dobré vůli lidí nepůjde zastavit.
Právě proto, aby se vyloučilo selhání „lidského faktoru“, tak je maximum v rukou výpočetní techniky. Ta, jak známo, pracuje s prostou binární logikou.
A také je, jak známo, poruchová jako každá jiná – snad jen v military provedení o trochu méně, ale ne o moc.
To zase všechno vyplývá z nedávné historie.
Člověk v celém tom procesu může mít poslední slovo – ale také nemusí, právě pro ta lidská selhání – víme určitě, zda právě to poslední slovo člověk opravdu má? I při fatální poruše techniky?
Re: servisdok
7.11.2016 v 17:01
Ja to nevidim na atom, ale na njejaky shift do stredoveku, nebo nejaky jiny kolaps. A ne omylem, ale jako celkem nutny reset. Jen to nevidim tak brzo. Mozna jedna generace, dve…? Jestlize svet je ovladan imperialismem a nepredpokladam, ze se objevi jine, lepsi zrizeni, ktere by ho prevalcovalo, tak imperialismus pro svuj rust obcas potrebuje pocmaranou tabuli smazat a zacit znovu. Bez toho se zastavi a pojde.
Trosku mne znervoznuje, jaka vaha se dnes priklada vyvoji automatickych zbrani. Drony, tanky, vozidla pechoty,… snaha o automaty. Vsichni vidime, jak spolehlive jsou i ty blbe telefony. Proc by nejaky tank nemel jit hacknout? Staci najit dvere. A ty bude hledat druha strana. Za prachy je najde a pak?
Cim vice se veci azutomatizuji, tim vice se do nich vlozi kurvitek at uz z blbosti, nebo z principu. Ja vidim problem tam. Rozhodne nepodcenuju umelou inteligenci, jako dalsi zdroj problemu. Pokud nejakeho dobrodeje napadne naucit umelou inteligenci zakladni pudy ziveho organismu (byt nejsilnejsi, prezit za kazdou cenu, mnozit se, rozsirovat teritorium, etc…), tak kdo tohle uhlida? To je ale vize dost vzdalene doby. Zatim je to v plenkach a jeden potrhlej robot se proste vytahne ze zasuvky a je po problemu.
Jsou ještě chemické a biologické zbraně. Kombinace toho všeho + pár let jaderný zimy by s lidstvem udělalo svoje. Pro středověk stačí jen zničit trafostanice u elektráren což zvládnou i „uprchlíci“ s molotovama.
Nevylučuju, že někomu prostě dojde trpělivost, rupnou nervy, jebne v palici a někam několik stovek kilotun někdo pošle.
Myslím si, že tím paradoxně napáchá mnohem méně škody, než kdyby se na daném území, které ho tak sere, postaral o vypnutí veškeré energetiky a komunikačních sítí.
Tohle naši mocní moc dobře vědí.
Proto ještě nikdo a nikdy „nenečisto“ nevyzkoušel výše uvedené, to jest vypnutí veškerých zdrojů elektrické energie. O likvidaci veškerých komunikací je tak vlastně postaráno v horizontu maximálně několika dní.
O zbytek by se postaralo to naše horší já, které je v každém z nás.
Vypnutím veškerých zdrojů elektrické energie se tak automaticky postaráte i o totální nedostupnost jiných zdrojů energií, neboť jejich přeprava i těžba je na elektrické energii plně závislá.
Nikdo to nikdy nevyzkoušel nanečisto a ani nikdy nevyzkouší – je dost odstrašujících zkušeností s dílčími blackouty několika málo velkých měst a každý má v paměti, co se tehdy dělo.
Následky vypnutí veškerých elektrických sítí by byly paradoxně mnohem horší, než jaderný útok se všemi svými důsledky.
Vypnutí elektrické energie nás během několika málo měsíců transportuje zpět v čase někam na konec 18.století.
Se všemi svými důsledky..
Možná něco přehlížím, ale mám dojem, že poslat někam pár set kT (a nechat je prásknout vysoko) je asi nejefektivnější známý způsob, jak na daném místě vypnout co nejvíce energetiky a komunikací, ne? Mohu se samozřejmě mýlit, ale domnívám se, že jakýkoli jiný postup ponechá funkčních daleko víc lokálních energetických zdrojů i komunikačních kanálů?
Od roku ´92 bydlím mimo města a v místech, kde jsou občas výpadky proudu i několik dní. nějak jsem si nevšiml, že by to pochroumalo normální život. Když vezmu svoje bývalé bydliště – dříví za barákem – plnej les. Tráva před barákem, plná louka. Z lesa máš tedy teplo(a tedy si i uvaříš a pečeš), částečně i světlo. Z trávy máš mléko a maso – býložravci. Z ovocných stromů máš ovoce, z části louky i třeba zeleninu a brambory. Kdo chce, může i osít a mít zrno, ale není to nezbytné, sacharidy nejsou nutnou součástí jídelníčku. Moc práce to nedá. Z lesa máš mraky plodů a tuny hub. Skladování a třeba i mražení zas takový problém není, kdo chce fakt chladit, naláme si v jezírku led a nafutruje si sklep. Kdo chce svítit po nocích, nechť má včely, nějaký vosk mu udělají. Většinu nezbytných prací, při skromném životě, uděláš pěšky a růčo. Není to tak těžké, ten obyčejný život.
Od roku ´92 bydlím mimo města a v místech, kde jsou občas výpadky proudu i několik dní. nějak jsem si nevšiml, že by to pochroumalo normální život. Když vezmu svoje bývalé bydliště – dříví za barákem – plnej les. Tráva před barákem, plná louka. Z lesa máš tedy teplo(a tedy si i uvaříš a pečeš), částečně i světlo. Z trávy máš mléko a maso – býložravci. Z ovocných stromů máš ovoce, z části louky i třeba zeleninu a brambory. Kdo chce, může i osít a mít zrno, ale není to nezbytné, sacharidy nejsou nutnou součástí jídelníčku. Moc práce to nedá. Z lesa máš mraky plodů a tuny hub. Skladování a třeba i mražení zas takový problém není, kdo chce fakt chladit, naláme si v jezírku led a nafutruje si sklep. Kdo chce svítit po nocích, nechť má včely, nějaký vosk mu udělají. Většinu nezbytných prací, při skromném životě, uděláš pěšky a růčo. Není to tak těžké, ten obyčejný život.
A samozřejmě – ovce jsem neměl, ale spousta kamarádek normálně stříhá, pere, češe, spřádá a plete. I barví. Takže bys měl i ošacení.
A města? Betonová zástavba, totálně závislá na energiích?
No, tam bude zábava.
Jeden pohled na věc je takový, že pan H72 možná bude muset vytvořit velmi účinný obranný perimetr, až se z měst vyhrnou ti, kdo tam první vlnu hladovění přežijí, aby mu nesežrali býložravce, ovoce, zeleninu, brambory, včely, vosk, i jeho samotného.
Na druhou stranu ale to „vyhrnutí“ není ani zdaleka tak jisté; možná se i v těch městech podaří vytvořit relativně účinnou rovnováhu, v níž mnozí přežijí (a mnozí zase ne, tak už to bývá, samozřejmě) — vizte prosím zde stran nějakých velmi praktických zkušeností.
Města zmizí – vychcípou. Tedy v dnešní podobě. V té minulé budou fungovat jako to bylo tisíce let. Největší města starověku také měla stovky tisíc obyvatel.
No, ten příběh z B-H je samozřejmě pro publikační a jiné účely „mírně“ přikořeněn, ale i tak.
A teď si vemte, že to vlastně byl jen „lokální“ konflikt v celé velké bývalé jugošce. Jinde tam, třeba v Chorvatsku u moře o nějaké větší válce ani pořádně nevěděli, dovolenkové resorty v Chorvatsku byly už v 93 dávno opravené -pokud vůbec byly poškozené- a fičely už na plné koule. Moji sqvav jsem tam přesně v tom roce do Gradacu a cíleně s kamarádkou poslal – vrátily se bohužel obě a úplně nepoškozené..:-)
V „Jugošce“ jde přece o něco zcela jiného. Jde o to, zda se nám líbí, že USA může poslat k našim sousedům letadla s kdečím, vystřílet a vybombardovat si, co je napadne a „evropská armáda“ na to dohlíží, sichruje to, aby se to mohlo dít, a politici lžou a mlží a noviny lžou …. přitom šlo jen a jen o rozesrání celé oblasti (a utracení nějakých peněz, protože zbraně něco stojí – tedy vlastně o tunel, přemístění prachů daňových poplatníků do kapes nějakých výrobců železa).
A katastrofa největší čeká v příšeří: Ozbrojené pěsti represivních složek státu..
Až ty vstoupí do celého „apokalyptického“ procesu, tak dokonáno jest.
a co by jste mel, az prijedou vyhladovele loupezive tlupy z tech mest? a ze jich par zastrelite neni reseni, prijedou dalsi po tisicich
Na tech vesnicich je taky par tisic lidi a vetsina jsou myslivci, alespon tady. Krome toho znaji teren. Nemyslim si, ze to neni reseni. Je.
Jiná situace budou dvacet kilometrů od velkých sídlišť, kam dolezou skoro všichni. Padesát kilometrů od velkých měst už bude proud poměrně řídký, v řídce obydlených oblastech sice poroste průměrná nebezpečnost příchozích, ale rapidně poklesne počet.
Pokud bude v noci mrznout, bude odpad rychlejší, pokud bude ležet sníh a mrznout přes den, budou se proudy zombíků tenčit fofrem. Naopak v létě bude životnost zombíka velmi dlouhá.
Kolik má průměrný myslivec doma střeliva? Podle mě tolik, že v okolo hlavní silnice od velkého panelákova to skoro nehraje roli. Na vesnici o sedmdesát kilometrů dále pochopitelně ano.
No bavil jsem se tuhle s hospodarem o vsem moznem a prisla rec i na prebijeni. On mi rekl, ze to pro nej nema moc smysl, protoze v roce ’72 koupil jednusku W308 vcetne 300 kusu naboju a dodnes jeste 140 ma. To je pak tezky :-))
Ale bezne chlapi maji doma par kilo prachu (na zakon defekuje nemecka doga), protoze jsou liny jezdit do mesta dokupovat. Takze tak kazdej cca ctvrtej ma docela hodne a hlavne treba tady frci 30-06 a W308 (ja mam matrice na oboji), ostatni jen vyjimecne. Prebijet to umi v kazde vetsi dire nekdo. Takze kdyby slo do tuhyho, da se munice nadelat docela dost.
Ale presne, jak pises – cim blize k vetsimu mestu, tim vetsi problem, samozrejme. Zaklad je, pokud mozno v pripade prooseru nebudit dojem, ze mame vseho dost. Mistni vedi, ale cizi ne.
Bude to jako s imigranty – chceš makat a žít jako my nebo jen loupit? Vyber si … ale rychle, můžeš i umřít!
Úplně ne. Technika, která bude nějak efektivně /ať už záměrně či neúmyslně/ stíněna proti působení EMP jako takového, nebo prostě chráněna jakýmkoli způsobem proti přepětí, neodejde. Spousta toho zůstane v provozu – sice nebude mít na co navázat a s čím se okamžitě spojit, ale je to časem opravitelné.
Kdežto vypnutím elektrické energie jako takové toho vyřadíte z provozu mnohem víc – v podstatě všechno, dokonce i to, co bylo zakopáno pod zemí a stíněno před EMP.
Prostě planeta bez elektriky je mnohem větší katastrofa, než součtových mnoho desítek megatun jaderných explozí a jejich následků.
A jak jsem napsal – o zbytek se postará naše horší já.
Ony se rozběhnou staré dobré parní stroje.
Moc jich už funkčních nezůstalo a nové bez elektřiny nepůjde vyrobit. Zbývá ještě sice ještě kinetická energie vodních toků, jak pro pohon, tak pro náhradní výrobu elektřiny, ale od určité úrovně, resp. výkonu je i ta nepoužitelná. Namátkou třeba pro pohon soustruhů a fréz, na kterých by bylo lze vyrobit součásti případných dalších parních strojů. Napadá mě, že by zůstalo v provozu poměrně dost MVE, některé, co stojí by šly uvést do nouzového provozu, ale to je všecko hrozně málo.
Navíc by to byla výsada několika stovek jedinců a jak jsem uvedl, tak o další zhoršení už tak blbé situace by se postaralo naše horší já. Lidi a jejich sebedestrukční schopnosti bych nepodceňoval.
Pohon soustruhů a fréz byl tradičně řešen právě silou vodních toků. Tak si postupně vyrobíš vše na první celokovový stroj, ten zas vyrobí svou repliku.
Ostatně kdo nemá potok, udělá žentour a zapřáhne býložravce.
Nedávno jsem to viděl v jednom skanzenu, je to plně funkční, a byla tam truhlárna. Hřídel od žentouru vedla kanálem v zemi … a pak v dílně transmise.
Vzhledem k tomu, ze nepredpokladame valku na cele zemekouli, tak nekde ty stroje zase vyrobit pujde. Otazkou ovsem je, co za ne pujde prekupnikum nabidnout.
Oni budou překupníci hledat, co bychom mohli nabídnout, aby je mohli prodat :-)
Já su, mimo jiné, řemeslník. Soustruh se dá celý vyrobit ze dřeva. A šlapací. Na prvním celodřevěném soustruhu si obrobíš první kovové díly. Kovové polotovary nějak vybliješ roztavením kamení – rudy. Kvalitní obráběcí nástroj získáš kováním a zušlechtěním železa – to také není problém. A z kovových, fajnových, dílů postavíš první celokovovou mašinu. Tak to bylo a tak to bude. Můžeš projít celý proces, sám, doma, za tejden. To, co trvalo tisíce let.
Lidstvo nemůže zahynout – je tu to poznání, který sdílíme, ví to i největší debil, jen má ten šuplík hluboko zasutej. Lidi se nelišej inteligencí, anobrž mírou konformity a vejškou bloků, který si sami v mysli postavili.
Nic takovýho ani trochu nebude potřeba, obrovský množství vybavení přežije. Pouhým scavengingem se toho zachrání hromada na to, aby šlo nové věci bouchat rovnou. Ručnímu nářadí se nemůže stát nic, ale i spousta pokročilejších mašin se zachová. Jestli to vypálí elektroniku no tak se to v nejhorším přebastlí třeba na ten vodní pohon, nebo cokoli jinýho, to je podružný. Ten stroj, což je v podstatě hromada železa, nemůže nepřežít. Fakt, takovej extrémní doomsying jako že všechno zmizí z povrchu zemskýho a lidi budou muset tavit kamení a stavět dřevěnej soustruh, to bych tady nečekal :D
A pak že jsem doomsayerem já :-)
Ale no tak, Behemote, to byl extrémní příspěvek (ode mne). Naznačoval jsem, že lidstvu nic nehrozí. Vše půjde relativně rychle obnovit – pokud bude zájem.
Zájem není problém. Stačí rozpadne-li se civilisace a zmizí-li tedy sociální dávky. Zájem pak vznikne automaticky sám, protože jíst se musí :)
Jinak naprostý souhlas, ponecháme-li stranou ony (možné, leč enormně nepravděpodobné) spektakulárnější kosmické katastrofy, o něž jsme brnkli v jiném vláknu, je vyhubení lidstva prakticky nemožné.
To je právě o tom, jak velké a jak hluboko ty šuplíky má každý jeden člověk.
Principiálně vše, co jste napsal, možné bezesporu je – jen tu zbývá otázka proveditelnosti.
Když bych to vzal od té tavby rudy pro výrobu ušlechtilejšího železa – je proveditelná až od určitých teplot nahoru a ty jaksi moc nelze dosáhnout pouhým dřevem. Chtělo by to něco sofistikovanějšího, což ale v daný moment k dispozici nebude – což důležito pro přežití.
Četl jsem těžko uvěřitelný příběh z Afghánistánu, kterak tam na zcela primitivních dřevěných „frézách“ a „soustruzích“, co ty stroje vzhledem sotva připomínaly, vyráběli téměř všechny klíčové díly na výrobu plně funkčních AK-47.
Nikdo jsme se do podobných podmínek nikdy nedostali, takže i já jako technik si sotva dokážu představit soustruh se šlapacím pohonem /jeden člověk v dobré kondici je schopen odevzdat výkon, odpovídající asi 100 wattům/, na kterém by šlo vyrobit z již částečně legovaného materiálu něco dost odolného k sestavení funkčního parního stroje. Vážně si to nedokážu představit.
Měl jsem svého času, ještě za bolševika, přístup k tzv. hodinářskému soustruhu, s univerzálkou průměru asi 120mm, určitě ne víc. Všecky nože a příslušenství byly ve „zmenšeném“ provedení proti běžným, převodovku a suporty to mělo ale luxusní.
Nicméně – poháněl to asynchronní motor s příkonem 250W a jak asi už sám tušíte – na tomto špičkovém strojku přesto nebylo možno /až na drobné výjimky-jen povrchové úpravy/ zpracovávat železo v jakékoli konfiguraci. Barevné kovy, dřevo, plasty – beze všeho, ale jakmile to ucítilo např. opatrný zápich do 10mm Fe tyčky z obyčejné šroubovky, bylo zle. Připomínám – jednofázový 250W asynchronní motor s běhovým kondenzátorem a luxusní převodovka s nevelkými ztrátami, ten stroj byla tovární výroba jedné známé, německé strojírenské firmy, na jejíž název si teď zrovna nedokážu vzpomenout.
V této souvislosti si tedy dost dobře nedokážu představit nějaký stroj, poháněný jen silou svalů člověka, na kterém by šla zpracovávat ocel i té nejnižší třídy.
Co třeba damaškové laufy?
Jinak s tím železem je to ještě poměrně sranda, zajímavější je praktická chemie. Kdo dokáže v případě, že běžné zdroje chemikálií budou zablokovány (zničeny, dávno vykradeny někým jiným) nalézt suroviny a vyrobit bezdýmný prach a třaskavinu na zápalky? Ani ten černý asi neuděláte, protože u nás nejspíš nenajdete síru, moc jí tu není; a i kdyby, křesadlovka nestojí za mnoho. Kdo z přítomných dokáže uvařit funkční mýdlo? A tak dále.
Nu, vy hned myslíte na válčení – výbušniny. Ty ku normálnímu životu nejsou potřebí. Oheň – plazma – se tisíce let vyvolával známými způsoby. Funkční mýdlo není problém, matně si pamatuji, že k tomu potřebuji hafo tuku (ze zvířat či rostlin), který slouží jako ideální rozpustidlo (spousta věcí se prostě rozpouští v mastnotě, bavše jí smáčena) a nějaký louh, něco „zásaditého“. To lze najít metodou pokus – omyl. Nakonec se ti ta věc srazí – zmýdelní. Uvaříš mejdlo. Jeho konsistenci, kvalitu, sílu, účelovost použití, si už doladíš.
Mimochodem, existuje kmížka Tajuplný ostrov, kde ing. Cyrus Smith machroval napříč pěti sty stránkami. Mám za to, že žádné mýdlo nevařili. Proč? Protože mýdlo není vůbec ku životu potřebí …. ještě v poměrně moderních dobách to byl rozmar bohatých lidí.
Tajuplný ostrov je (sice velmi roztomilá, ale pouze) beletrie.
Daleko zajímavější je reálný předobraz Cyra Smithe, podle jehož příhod to Verne celé (tedy vyjma Nautila a pirátů) napsal: François Édouard Raynal, ztroskotavší v roce 1864 na Aucklandu spolu se čtveřicí kolegů; postavili si dům, vařili si pivo, a nakonec si postavili (na základě kostry lodního člunu, jenž zachránili) loď, schopnou cesty na blízký obydlený Stewart (loď se nejmenovala Bonaventura ;))
Raynal o tom napsal knihu, která vyšla v roce 1880, a kterou evidentně Verne četl s enormním zájmem, než se pustil do psaní L’île mystérieuse, jenž vyšel o pět let později. Nejsem si vědom, že by tato kniha byla k dispozici v češtině; dá ale však sehnat v angličtině, a docela slušný souhrn jejího obsahu zpracoval svého času Běhounek už nevím přesně v čem (možná v Robinzonech želvích ostrovů?)
A to mýdlo, mimochodem, na tom Aucklandu vařili, protože bez něj je risiko nejrůznějších chorob daleko vyšší než s ním, takže se to více než vyplatí.
Tajupný ostrov je kniha hloupá a ještě k tomu blbě napsaná (on Verne buď na spisování jaksi „neměl“ nebo měl, ale sral na to). Jsem přísný, neb sečtělý a ještě lingvista.
Příběhy jeho knih, resp. to, co je inspirovalo, jsou ale známy …. a je to vždy velice fajn. Je to o lidech.
S tím mýdlem – stále si nejsem jist, zda se na špínu umírá.
Osobně řadu Verneovek považuji za výborné čtivo, leč o tom netřeba vést spor; patrně nejsem dostatečně sčetlý, a také jsem si od Balžáma neobkresloval kurtizány.
Ano, „na špínu“ (=na předlouhou řadu nejrůznějších infekcí, jejichž risiko špína podstatně zvyšuje) se umírá. Nejspíše více a častěji, než na cokoli jiného.
Verneovky jsou nudné a to velmi, hlavně proto … nu, bylo psáno. Přestal jsem je čísti cca v deseti letech. S tou špínou – je to na uvážení, stále. Ony statistiky hovoří zdánlivě jasně, jenže tam hrají roli ještě jiné vlivy. Hleďte, když se nebudu rok mýt, onemocním? Zemřu?
a kdy by to mýdlo stihl vyrobit?? Když musel vyrábět z lopuchu kvanta třaskavin, aby mistrnou prací udělal bejvák v jeskyni s vodou a střílnami na obranu? A tuším, že z druhé stany měli výtah, ne? Takže kde by proboha vzal čas na mýdlo…
Re: h72
8.11.2016 v 20:23
U nas v rodine si vsichni pravidelne dvakrat denne cisti zuby. Krome me. Ja na to seru. Z vysoka. Cistim si je treba jablkem, protoze tech sezeru qanta. A kdyz jdu nekam neco resit face to face, tak si je vycistim. Moje zena ma furu opravovanych zubu, v predu dokonce mustek pres jednicky. Pristi rok da asi implantat.
Ja mam dve plomby, z toho jednu jen diky tomu, ze jsem pred 25 lety uzavrel sazku, ze zubama rozlousknu skorapku mandle. Ja netusil, ze je dvojita.
Proste, neni prima souvislost mezi kazivosti zubu a jejich cistenim. Dokonce tipuju, ze cistenim se zuby vice kurvi. Jedine, co uznavam je, ze kdo trpi na zubni kamen (kombinace sliny&konkretni voda), tak holt cisti plak jako kreten, protoze jak to parkrat vynecha, uz je z toho sutr, nasledne zanety, parodontoza. Okay, ale toto neni muj problem.
Takze? S tim mytim to muze byt dost podobne. Ja se sprchuju 2x denne, protoze se proste potim jako dvere od chliva a to mi vadi. Nicmene, po zdravotni strance si myslim, ze pokud clovek nechytne nejakou zloutenku, plisne, nebo zaparku, tak lze byt velmi dlouho bez mydla jen na vode. Ostatne, destovka splni pro osobni hyenu stejny ucel.
Řekl bych, že pokud se v průběhu toho roku neškrábnete rezavým/kontaminovaným hřebíkem, případně neutrpíte jiný druh infekce, proti které nemáte v těle vybudovanou imunitu, pak patrně ne, neumřete.
Znal jsem jednoho člověka, co asi tak před 10 lety skončil na ulici, umřel nedávno. Myslím si, že po celou dobu pobytu „na ulici“ a jinak všude možně nepotřeboval mýdlo, kartáček na zuby, pastu apod. Sice podle toho vypadal a hlavně byl cítit už na pět metrů, ale na tu špínu opravdu neumřel. Umřel na celkově zesláblý organismus, které nedokázalo ustát zranění, která mu při rvačce o cosi způsobili jeho „kolegové“.
Do lékařské vědy nevidím, ale není to zas tolik století, co člověk mýdlo ani neznal a veškeré mytí jako takové se odehrávalo pouze vodou, začasté v potocích apod. Jistě, délka života podle toho také vypadala, morové, úplavicové rány zajisté byly, ale zdá se mi, že nikoli přímou vinou obecné „špíny“, tedy slabé či žádné osobní hygieny. Snad kromě té úplavice, co se tuším opravdu přenáší rukama, špinavýma infekčními výkaly..
h72: nu, já si některé z verneovek s chutí přečtu dodnes.
Hleďte, když se nebudu rok mýt, onemocním? Zemřu?
Za jinak stejných podmínek nepochybně s vyšší pravděpodobností. Kromě zranění, o nichž hovořil kolega servisdok, za zmínku stojí také např. návštěva veřejného WC, případně i jen cesta hromadnou dopravou s přidržením se v místě, kde se zrovna držel nešťastník, trpící hepatitidou. Následné jídlo bez důkladného umytí ani zdaleka chorobu nezaručí, avšak její risiko zvýší velmi podstatně.
servisdok: rez na hřebíku je zcela nepodstatná; jiné kontaminace ale nepochybně ano. A těch staletí k době, kdy člověk mýdlo ještě neznal, bude minimálně něco k padesáti, a možná i víc.
taktak. Doplním – rez na hřebíku již z pricipu neobsahuje téměř žíádné životu nebezpečné mikroorganismy. Dále, s většinou parazitů a invazivních organismů by si měl poradit imunitní systém. A také si s nimi poradí. Jde spíše o cekové zdraví, o životní podmínky, o styl života, o postoje, o zapojení se do běhu světa. Mýdlo vám s debilním způsobem života moc nepomůže.
Tedy pánové nevím, já mám dojem, že něco jako mýdlo používali už staří Sumerové ne tak dlouho po roce 3000 př. n. l. Čili něco k padesáti stoletím se mejdlo už používá. Z poučátku ho nepoužívali přímo k mytí, ale jako mast do ran, taková zajímavost. Pak se to různě měnilo, jedna civilziace se v tom i myla, druhá ne, ale něco po začátku letopočtu se to začalo ve velkým používat i v Římě ke skutečnému mytí. Pak se to zase střídalo…chvíli ne, chvíli jo…s rozvojem moderních věd se výroba mýda zprůmyslnila, zněkolikanásobila a samozřejěm v rámci objedvů v biologii a medicíně byly jasné i jeho preventivní účinky protivá patogenům.
Já celý svůj život žiji ve faktu, který mi sdělil jistý starý pan doktor, dlouholetý praktik.
Totiž – rez jako kysličník železa má způsobovat, že se rána mnohem hůře hojí a často celá prohnisá. O tomto jsem se přesvědčil jako děcko, když jsme s partou v lehkých teniskách prolejzali všelijaká staveniště a smeťáky, co by se nám ještě hodilo na stavbu luxusní minikáry. To jsem tak šikovně našlápl na kus latě s trčící rezavou 80 hřebíkem, že prošel nártem skrz a koukal mezi tkaničkami tenisky..Dostal jsem tehdy tetanovku, perfektně mi to vyčistili a stejně to hnisalo a bolelo o moc dýl, než když se píchnete něčím jiným.
Pan doktor tenkrát říkal, že to způsobuje ta rez na hřebíku a kdyby jí tam prý nebylo, mám to zahojené a můžu chodit o měsíc dřív, než s rezavým. A ta bolest při tom hnisání..úúú.
Tak asi ten kysličník železa /Fe2O3? FeO2?/ v interakci s krví a tkáněmi nějaký vliv mít bude.
Vzal bych v úvahu i to, že jinou ránu způsobí hladký předmět a jinou rezavý.
Rezavý předmět bývá v porézní povrchové vrstvě bohatěji osídlen mikroflórou.
Nachází-li se takový předmět na smetišti, může být složení oné kolonie i eotické.
Moment, jak přesně si představujete „vypnutí elektrické energie jako takové“? Nějak jako Neff ve Tmě? :)
Jinak zničit velké elektrárny a rozvodnou síť samozřejmě můžete, ale je Vám to z tohoto hlediska nanic, protože každý druhý má v kůlně agregát (a benzin si nakrade u nejbližší pumpy), každý třetí má střechu plnou fotovoltaiky (čímž sice v zimě nezatopí, ale v létě s tím dokáže dost), atd.
Nechtěl bych tvořit další z mých, nepříliš populárních příspěvků na celou obrazovku.
Proto se omezím na strohé konstatování, že bude bohatě stačit pár akčnějších diskoték nahoře na Slunci na to, aby nejméně na jedné polokouli přestalo fungovat vše, co za pomoci pohybu elektronů umí přenášet nějakou energii. Pokud to bude záležitost – proces, čítající byť jen několik desítek hodin, pak to schytá kompletně celá planeta.
Zmíněnou situaci bych pokládal za mnohem větší průšvih, než nějaké cílené člověčí konání – jakékoli.
Je to věc, kterou ještě bohužel neumíme a dlouho nebudeme umět ovlivnit – budeme odkázáni jen na to, co se v našem vesmíru tak, jak jej známe, semele a vůbec nijak do toho nebudeme moci zasáhnout.
Kumulující se průsery, způsobené člověkem snad v nějakém okamžiku dokážeme zastavit, ale zmíněnou záležitost nikoli.
A zatím jsem nenašel kvalifikovaný text o tom, že bychom uměli výše zmíněnou situaci kvalifikovaně předpovědět.
ano sluneční štít, to se na úrovni venuše zaparkuje družice a ta v případě výronu slunečního větru rozvine štít, který část elektronů nasměruje jinam. nejde o to eliminovat vše, ale jen to zbrzdit a zmírnit. Ale to se s těma pizdama v USA a EU a s tou migrací raketových inženýrů z ulambátaru nikdy nepodaří…
Aha, tak to pardon, já myslel, že se zde v tomto kontextu bavíme velmi specificky o tom, co dokážeme na bližního cíleně sami seslat; nikoli o tom, čím nás dokáže obšťastnit příroda, když se jí zrovna zachce ukázat něco spektakulárnějšího. A tomu, že by měl Pentagon filiálku na Slunci, myslím nevěří ani ti magoři, již se obávají HAARP a chemtrails :)
Ony jsou samozřejmě představitelné (byť s enormně nízkou pravděpodobností) nejrůznější kosmické katastrofy, jež by dokázaly nejen zničit lidskou civilisaci, ale i — na rozdíl od čehokoli, co dokáže lidstvo samo — i vyhubit život na Zemi apod.
Naprotu tomu zrovna ty sluneční bouře jsou takové celkem nevinné; nejvýš tak vypnou Quebec apod. (jako třeba v ’89), a to postupem velmi dobře srovnatelným s tím EMP, nakolik je mi známo. Ačkoli mají k dispozici trochu více energie než jaderné mocnosti, stále to není zase až tak zlé; nemívají enormně dlouhé trvání, a když skončí, jde to opravit.
vypnutí nikdo nezkoušel, ale na druhou stranu není to tak dávno, co jsme se bez zdrojů elektrické energie obešli, respektive museli jsme vyžít při omezeném množství. Vzhledem k věku, který uvádíte, musíte pamatovat jak dlouhé byly výpadky, že spotřebičů v domácnostech bylo minimum a komunikační sítě? A rozhodně to nebyl konec 18. století.
odpadnou zase jiné starosti, nikdo nebude prudit s tím, že je třeba ochraňovat každý stromek, na vykácení lesa nebude třeba plná místnost orazítkovaného papíru. Sklep místo lednice si vykopete svépomocí a nebudete požadovat vklad do katastru. Důležité bude získat jídlo a především umět ho konzervovat a pak také se bránit, ale to bude nutné jen v opravdu krajním případě.
i když strašení válkou už spíše patří ke koloritu, protože prakticky odmalička poslouchám, že je válka na spadnutí.
Ano mousso, vzhledem k věku toho bohužel pamatuju poměrně dost. Svinský bolševik řádil za mého dětství okolo tak důmyslně, že v mém městečku vypadla asi na tři hodiny šťáva zrovna, když Československá televize, na svém tehdy jediném programu uváděla jako úplně první bod zpráv to, že zastřelili JFK. To se do té doby nikdy nestalo, vždy měly před jakoukoli zahraniční zprávou přednost zprávy domácí, zhusta stranického ražení. Ve stejný čas ale začínaly i rozhlasové zprávy /větší byly vlastně každou hodinu/ a tak to možná zavinilo tolik zapnutých radiopřijímačů a těch pár Rubínů, Lotosů a Kamélií, co mezi lidmi bylo – černobílý televizor byl tehdy docela luxus a my jej měli jen díky strjedovi, který někde v okolí Prahy v nějakém bazaru splašil odpáleného Rubína a dal jej do kupy.
Ale teď vážněji. Nepamatuju v městečku, tehdy cca 10.000-12.000 hlav, výpadek delší, než asi tak 4-5 hodin. Tedy ještě méně, než stačilo na povolení ledniček a k nějakému vážnému stavu či průšvihu. Pár lidí a dokonce i místní zdravotní středisko s pohotovostí /ano, v těch letech 24-7/ mělo generátory, které se ale spouštěly až tak po těch 3h a hlavně v zimě, kvůli ohřevu bojlerů a že bylo brzo tma.
Delší výpadky fakt nepamatuju, ale to se i dnes liší lokalita od lokality a závisí to na tom, jak daleko je rozvodna okresu a kolika linkami je zásobována. My byli napojeni na tu, co je v Otrokovicích u Zlína, tam to bylo asi hodně spolehlivé, už kvůli fabrikám jako byl Svit, Barum, Fatra, Technoplast a tak – prostě asi ty, kde by nějaké vychladnutí mohlo způsobit velké škody. Určitě i proto měl Baťa-Svit vlastní elektrárnu.
To vypnutí by se mělo zkusit. Když ne energií, tak aspoň internetu. Ten mazec si neumím představit – Vy ano, mousso?
povolení ledniček nemyslím, myslím dobu předtím, dobu, kdy většina lednici neměla nebo měla třeba plynovou. Myslela jsem výpadky po bouřkách, kdy se skácely dřevěné sloupy vedení, výpadky byly klidně i na 14 dnů. Problém s tím nebyl, protože potraviny se ukládaly do chladných místností, beztak se topilo jen tam, kde to bylo nutné. Lednice nikdo neřešil, na vrcholu byla disciplína konzervování, vejce do takového toho tekutého humusu, kompoty, kořenová zelenina do písku a do sklepa, maso do sádla, nezavařené ovoce usušit, brambory na celou zimu také do sklepa, . . . Problém s uhlím nemůžete nepamatovat. Ohřev bojlerů? Vy nepamatujete ty hnědé tubusy na dřevo? O které době vlastně mluvíte?
když zastřelili JFK měla jsem úplně jiné starosti, přesto se mi zdá divné, že by to ČST vysílala a soudruzi rušili, nebylo nic jednoduššího než poručit, že se to nebude vysílat, vždyť to byla jedna strana a zamlčeli tolik věcí, že jeden americký prezident nemohl hrát výraznou roli.
já si vypnutí internetu představit umím. Bylo by to o něco složitější, ale nic tragického ve smyslu nepřežití. Za horší variantu pokládám cílené omezení internetu z politických důvodů a k tomu podle mého názoru dojde dříve.
Ve městě nebo u měst byla elektrika docela brzo, ale spousta vesnic byla elektrifikovaná až v 50., leckde až v 60. letech, takže docela dost lidí pamatuje ještě dobu bez elektřiny.
Tyhle hysterie…V čím zájmu by bylo zničit svět? Proč by někdo nasadil své jaderné zbraně za účelem vyhlazení celého lidstva? I kdybych přijal tu premisu, kterou vydáváte za jistou, a Rusko s USA by se do sebe natvrdo pustily, dá se předpokládat, že cílem jaderných zbraní by byly vojenské základny, průmyslová centra, přístavy, přinejhorším velká města a ačkoliv by to samozřejmě byla katastrofa, k vyhlazení veškerého života na planetě by to mělo daleko. On život má zatraceně tuhý kořínek.
Človíčku! Víte, co je to důl? Důl – to je díra v zemi! Tu vám přece nemohou ukrást! Peněženku, nebo kočár – prosím, to ano, ale důl?! …
Anebo Zidi po roce 1933 v Nemecku … vsichni vedeli, ze po nich Hitler jde a kolik se jich odstehovalo do roku 1938, kdy na ne udelali pogrom ? 1% ? Mozna ani to ne.
Snete dal sladce. Clintonova ma ve volebnim programu, ze Putin je Hitler a je treba ho znicit. Raketove zakladny NATO v Rumunsku maji Petrohrad na dostrel za 15 minut. S reakcnim casem to dela 5minut , behem kterych Rusove den co den zvazuji odvetny full scale jaderny uder na NATO. Den co den jsme 5 minut od totalni jaderne anihilace.
Ale jasne pohoda. Jako Zidi v roce 1936. Staci jeden jedinz false alarm a jsme v pytli a USA delaji vse proto, aby ta situace nastala.
+1 !!!
Nepřeceňujete náhodou malinko sílu jaderných zbraní? Nebo nemáte problém s termíny? Já nerozporuju, že může začít jaderná válka, jen se pozastavuji nad tím vaším přeháněním typu „totální jaderná anihilace“ a „veškerý život bude vyhlazen“.
Obávám se, že já nejsem ten, kdo sní.
No, ono dost zalezi na tom, co by kdo po kom hazel a kam. Ale kdyz si vezmu, ze stopy po Cernobylu namerime jeste dnes, tak predstava, ze nekdo treba hodi nejakej ten atomovej bordel na Vilseck a Grafenwoehr, tak nemuzu si pomoct, ale to bychom cuchali az v Plzni, kdyz foukat nebude. Jasne, ono to neni promitani stinu na zed, ale co dalsi generace? Co se narodi a v jakem stavu? Na co presne pojdete vy, ja, tamten? Budete mit co zrat, kdyz vam vychcipaji zvirata? Doprava fprdeli, site, kdeco. Jo, jasne, nejsem mrtvej hned. Mozna az za tyden. Nebo mesic… rok? Lidstvo asi prezije. Ale ja seru na lidstvo, mne zajima moje rodina.
Nekde jsem cetl, ze Rusko potrebuje ctyri prumerne rakety pro pokryti CR. Jak vypada to „pokryti“? Sahara? Nebo humannejsi – strategicka mista se vypari a zbytek vychcipe do peti let? Ja to nevim, ale moc mne to neuklidnuje.
Tak znova.
Today the only sources of Li-7 (enriched from natural lithium) are Russia and China, though the latter is reported to be buying from Russia now. Production of lithium-7 at least in Russia and possibly China is as a by-product of enriching lithium-6 to produce tritium for thermonuclear weapons.
TVEL’s Novosibirsk Chemical Concentrates Plant (NCCP) in Siberia is the largest supplier of Li-7 hydroxide monohydrate (with purity up to 99.95%), meeting up to 80% of the world’s requirements.
A ted trochu kupeckych poctu. Lithium se vyskytuje ve dvou izotopech, Li-6, ktere se temer vylucne pouziva pro vodikove bomby a Li-7, ktere je odpadnim produktem vyroby Li-6. Prirozeny pomer obou izotopu je asi 1:15.
Jak vyplyva z citatu, Rusove Li-6 vyrabeji v takovem meritku, ze jejich odpadni Li-7 pokryva 80% celosvetove spotreby tohoto izotopu. Na strankach vyrobce se nedoctete sice mnozstvi, ktere vyrabeji, ale zato se tam doctete, ze v roce 2012-13 probehla modernizace a rozsireni vyroby. Proc asi, kdyz uz tak jedna ruska mamuti fabrika pokryvala 80% svetoveho obchodu ? Ze by to souviselo s tim, ze se v te fabrice delaji i uranove tablety a tyce do elektraren a ponorek?
Takze Rusove evidentne shromazduji Lithium6, jako by zitrka nebylo. A samozrejme, kazda jaderna bomba je jen rozbuska pro vodikovou bombu. Takze jsme v situaci, kdy sice mame (jak idioti) evidovanou kazdou jadernou rozbusku, ale uz nemame evidovane, co na tu rozbusku pridratujeme dal. Ano, muze zustat u 150kT takticke jaderne naloze. Ale pridratujte k tomu 5tun Li6 a mate Castle Bravo reloaded. Pokud rusove vyrobi 100tun Li6 rocne, coz by tak +- autobus mohl byt radove objem jejich vyroby podle toho, jaka je ve svete poptavka po Lithiu7 izotopu, tak to je jen za rok material na 20 vodikovych pum o sile kolem 20MT.
Pokud nebudou mit chtit ty naloze tak efektivni a nebudou trvat na co nejcistsim slozeni z lithia6 a nebudou pouzivat 100% obohaceni, ale 40% obohaceni, jako v Castle Bravo, tak tech 20MT vodikovych bomb postavi nikoliv 20kusu, ale 50kusu za rok. To je dost na zniceni cele planety. Podotykam, ze to je jen material na vodikove bomby, ktery vyprodukuje jen Rusko a jen za jeden rok. A ze urcite jsou jiz dostupne nasobne ucinnejsi jaderne zbrane, nez byly v 50 letech, protoze vyvoj samozrejme pokrocil. A urcite si ty zbrane skladuji a vyrabeji dele nez rok.
Rekl bych, ze ta teorie, ze není dost jadernych bomb na zniceni zemekoule ma vazne logicke trhliny. Spise bych rekl, ze Zeme muze byt znicena mozna 10x , mozna 100x a mozna 1000x, vse zalezi jen na tom, kolik se toho stihne odpalit nez uz nebude odkud co odpalovat. Ale to lidstvu a vubec organismum na vyssi urovni nez viry a bakterie muze byt srdecne jedno.
Některé vyšší organismy než viry a bakterie to dají docela v klidu, zejména mimo cílové oblasti, předpokládám, že řada druhů řas, nějaké mechy a houby, nemálo rostlin, také dost hmyzu, atd. Větší živočichové budou mít problémy, ale například krokodýlové už přežili lecos (a vydrží sakra dlouho nežrat), myslím, že spousta druhů ryb a vodních živočichů,korálů, atd. to rozdýchá…
Jaderna valka nebude mit za nasledek konec lidstva, natozpak konec zivota na planete. Pokud si to mezi sebou rozda Zapad, Rusko a Cina, tak porad mate nejmene dva cele nezasazene kontinety: Jizni Amerika a Afrika. Pri trose stesti se zniceni vyhne i treti kontinent, Australie. Jinymi slovy, jaderna valka probehne na severni polokouli, jizni se vyhne. Pritom vzduch mezi obema polokoulemi se (kvuli rotaci Zeme a jinym vlivum) tak moc nepromichava. Opet pri trose stesti stihne prach a radioaktivni castice ze stratosfery sednout driv, nez se rozsiri po cele planete. Sice i na jizni polokouli urcite budou hladomory, ale jaderna zima by tam nemela byt zdaleka tak silna. Da se cekat, ze na konci to preziji minimale desitky milionu lidi. Bude to celkem hezky historicky paradox, ze planetu zdedi negri, hispanci a potomci bilych kriminalniku…
Ano, vidim to dost podobne. Neverim, ze se nejake strane podari poslat do vzduchu vsechno, co maji ve skladech. Takze to odserou klicova mista, ale ne vsechno. Druha vec je, po kolika letech budou moci oni negri a hispanci efektivne osidlit znicena uzemi. Predpokladam, ze ti bohatsi vezmou kramle, takze se presidli prave do Afriky, Jizni Ameriky, Australie,… a puvodni domorodci budou casem vytlacovani.
Napřed jsem to chtěl komentovat, ale nemá to smysl. Jen bych snad rád věděl, která školy dnes plodí takové vzdělance.
Jen malou poznámku bývalého učitele – „vzdělance“ (uvozovky proto, že jste to myslel pejorativně) neplodí školy, alébrž přímo temperament a osobní založení oněch „vzdělanců“. Žádná škola nemá zodpovědnost za magořiny, které uvažují (a třeba i píší) jejich absolventi. A, na doplnění, článek mi přijde obyčejný, popisný, až nudný, rozhodně proti němu ale nic nelze míti, neobbsahuje kontroverzní témata či osobní názory.
Aha, takže za nalejvárnu sraček do hlav řekněme k tomu nalévání náchylnějších jedinců samozřejmě nemohou (ve značné míře, nikoli výhradně, samozřejmě) i ti ještě daleko větší magoři, kteří na těch humanitních nesmyslech vyučují? Tak to potom jo.
budto neco komentuju a pak mam vlastni nazor, anebo to nekomentuju a mlcim. Kritizovat a nemit vlastni nazor je ubohost. Taky je to dost zbabele. Autor nese kuzi na trh a jak to tak chodi, pokazde za to po pravu nejakou slizne. Takze by bylo moc fajn, kdybys zformuloval svuj osobni koncept okolniho sveta, ktery nebude v rozporu s elementarnimi fakty, ktere se deji kolem nas, napriklad minuly tyden britska justice de-facto zrusila Brexit pro nejake podruzne „technicke a proceduralni“ obtize.
můžete rozvést to zrušení brexitu? (pozn. není v tom nic zlého; zrušil jsem tv a další zpravodajství jako taková, a tato informace se ke mě jinými kanály ještě nedostala).
v TV k tomu taky nic rozumneho nerekli. Britske soudy rozhodly, ze Brexitove referendum sice jako ze plati, nicmene trigger k vystoupeni Britanie z EU, coz je clanek 50 lisabonske smlouvy, de facto nema kdo podat. Vlada na to podle nalezu soudu potrebuje souhlas dolni komory parlamentu a ta ho neda, protoze tam maji vetsinu eurounionisti.
Je to asi, jako by jste si ulozil prachy v bance a chtel je vybrat. Teoreticky ty prachy v bance porad mate, ale prakticky nesmite podavat platebni prikazy ani je nejak jinak vybirat,protoze to neni v souladus pravidly banky. Stejne tak odchod Britanie z EU stale plati, akorat ho neni jak spustit, protoze o neho nema kdo pozadat „v souladu s legislativou“.
Viz : 1. Každý členský stát se V SOULADU SE SVÝMI ÚSTAVNÍMI PŘEDPISY může rozhodnout z Unie vystoupit.
http://lisabonskasmlouva.webnode.cz/vystoupeni-z-eu2/
No, taky můžu mít vlastní názor a radši nekomentovat, pokud to považuji za ztrátu času. Výlevy doomsayerů a přesvědčených zastánců NWO sem řadím. A na tebe reaguji jen proto, žes mě nazval ubožákem a zbabělcem ve dvou větách. Trochu mi hlo žlučí, že autor míchá dohromady Smithe s neoliberály a viní ho z nešvarů, které s jeho učením nemají nic společného – vláda bez odpovědnosti. Neoliberálové rozhodně nejsou jeho nástupci, autor si pravděpodobně dal rovnítko mezi klasické liberály (libertariány) a neo-Keynesiány (tzv neoliberály). Je to podobný omyl, jako řadit fašisty k pravičákům. Ještě mi chybí reptiliáni, chemtrails a žido-zednáři.
Takze ke svym puvodnim vyhradam pridam jeste, ze jsi cetl autora nepozorne, protoze on psal:
„Ekonomická moc funguje na základě ekonomických principů, které prosazoval v 18. století Adam Smith. Jedná se o volný pohyb zboží, což je přesný model pro logiku globalizace.“
Takze ne, ze autor mezi ne dal rovnitko, ale spise rekl, ze Smithuv ekonomicky model byl prerequisitou (nutnou, ale nedostacujici podminkou) pro soucasny neoliberalismus. To je docela zasadni rozdil.
P.S: dokud se nedockam genialni protiteorie k „výlevům doomslayerů“, budu nucen trvat na tom, ze jsi jen ubožák a zbabělec , dokonce klidně v jedné větě…
Bad trip ?
Toto téma rozepsáno do celé knihy – Charles Stross: Accelerando
Ty kokso, už dřív se mi chtělo na autorovic články odvědit to známé „dafuk I just read“…tentokrát už jsem to nedal. Předposlední odstavec už na mě bylo toho hnoje moc.
To jsou nějaký Marxovy spisy pro 21. století či co? Občas se tam trefí, ale většinou je to blábolení ode zdi ke zdi. Milej pane, jaká individualita a otevřený hranice, venku začíná totalita a nová podobenství kolektivismu. Zdanění práce je takový, že podnikatelé to neutáhnou a zaměstnanci za ten zbytek nepřežijí. Přerozděluje se stále víc a stále hůř, v poslední době přivandrovalcům, zatímco domácí pracující žije mnohdy jako nuzák. Žádný volný pohyb zboží nikde není, ráčil si zkusit něco odněkud dovážet a prodávat tak, abyste splnil všechno papírování – většina lidí ani netuší, co všechno musí splňovat, natož toho dosáhnout, a obvykle se to dozvídá až za chodu, mnohdy náhodou.
Stát v prvé řadě nemá existovat, nebo když už to musí být, tak zcela minimální. Že centrální plánování nefunguje je dokázáno vědecky už dost přes století. Stát je pouze zločin na občanech, protože služby nemůže poskytnout ve spolehlivé kvalitě a dostupnosti všem nikdy a žádné. Zásadní chyba je, že hlupáci jako vy si to myslí, a tak celé to svinstvo podporují s těmi kecy o tom, jak si to ještě mají občané hlídat a případně opravovat. Většinou se to poměrně záhy zvrhává v to, že se občas stává otrokem režimu, onucí nevolených úředníků. Bodejť by ne, von totiž musí na ty zmrdy v pracovní době makat, ještě s nima něco dělat už jaksi nemá pokdy. Politikouni jsou v tom pouze další mocenská sorta, že by politika někdy něco usměrňovala, OMG. Vrcholem takového úřednického fašismu je právě uhnije, ovšem značně podporovaná kdejakými jinými sortami socialistů, protože pořád ještě to táhne relativně ve směru jejich chorých ideí o řízení společnosti. Navázání korporací a různých vyžírků a budižkničemů na tento systém je samozřejmostí, takoví se snaží vázat vždy na vše, co má reálnou moc pokřivit svět v jejich prospěch. Debatu lze vést jen v tom, co bylo prvním spouštěčem, ve stylu slepice a vejce, čili zda nejprve vyžírkové a korporace vytvořili to, co se zvrhlo v úřední fašismus, nebo uhnije byla první a oni se tam jenom nasáčkovali.
Ne. Toto je naprosto regulerni tema, na kterou se muzete bavit s normalnima lidma, kteri nemaji vyplachle mozky a uzce zamerene klapky na ocich. Jsem si uplne jisty, ze v prumerne ruske hospode vedi o realne geopoliticke situaci Evropy vice, nez sami Evropane.
Namatkou otevru prvni ruske noviny a vidim tam plus minus podobnou analyzu s podobnymi zavery.
http://www.russia-direct.org/qa/crisis-european-identity-and-rapprochement-russia
Pravda, takovy komplexni clanek kdyby vysel v Reflexu, tak to polovine ctenaru ulomi mozek… ti jsou zvykli jen na bombasticky nadpis, tri zmatene propagandisticke vykriky ve tme bez hlavy a paty a pak pul stranek reklam…
Tak nadhod nejaky alternativni vyklad reality kolem sebe, ja si rad pockam…
Jakou krizi identity do řiti? Já nic takovýho nemám. Že mnohem větší země dovolily instalaci toho zmrdstva v Bruselu, potažmo do svých vlád, tady byli lidi oblbnutí a taky to odmávali a teď už se s tím těžko něco dělá nemá nic společnýho s nějakejma identitama. Akorát že průměrnej českej vohnout je moc línej s tím něco dělat. Ten bere vídle až už je to fakt moc špatný, a tak špatný to zatím neni.
Co se týče těch konspiračních teorií, tak jste podle mě krapet moc paranoidní. Jistě, každej v tom má svou agendu a snaží se prosazovat svoje zájmy, občas táhnou za stejnej provaz, občas dog eat dog…že by za tím vším byly nějaký židobolševickozednářský spolky, takovej magor zase nejsem.
Židobolševickozednářský spolky neexistujou. Ale existujou zmrdi, který měli dost síly vybudovat a podporovat ISIS a rozvrátit země, který fungovaly a pak ty země vybombardovat a pak vydírat ostatní státy kolem a i jinde, nekolem.
Jenze ta krize identity nevznikla lenosti volicu, ani konspiraci, ale logickym vyvojem, jako dusledek pozadavku nadnarodnich korporaci, ktere v zakulisi upekly dohody, jak ma vypadat prumysl EU apak to daly podplacenym loutkam v Bruselu jenom podskrabnout. Jsou na to dokonce dukazy a uz se to ani netaji, oficialne se tomu rika „lobbing“.
Pokud to vztahnu treba jen na automotive, tak firmy jako BMW se shledly v downsizovanych sracich nevalne kvality, kterymi nahradily sve epicke benzinove radove sestivalce s nahonem na zadni kola. A proc ? Protoze regulace, normovani trhu, emisni limity a dalsi kurevske produkty Brusele, ktere firmy jako BMW samy prollobivaly, aby vysplouchly asijskou konkurenci, ktera uz ty sestivalce mezitim okoukala.
Co s tim ma asi tak cesky liny obcan spolecneho ? Vubec nic. I kdybychom si ted nakrasne odhlasovali odchod z EU, pro ktery bych hlasoval vsema deseti, tak zaprve by tu probehla v mediich hystericka masirka, ktera by ty miliony Lojzu a hejlu rozrajcovala tak, ze by nas prehlasovali a za druhe, i kdyby to referendum klaplo, tak nam to politici nedovoli, protoze to jsou vsecko kurvy prodejne uz od urovne zastupitelstva obce o 1000 dusich.
Viz Brexit, kde to klaplo a nic z toho nebude. Takze jake je z toho vychodisko ? Proste nechat lidi navzajem se pozabijet a prezit to. Zadne jine vychodisko zivota bez cile a na dluh neni a nebude.
Zemřel advokát Zdeněk Altner, který na ČSSD vysoudil stamilióny.
Socani v pražském Lihovém domě už oslavují…
http://jpeg.cz/images/2016/11/07/2iSRz.jpg
Zeby nemel dedice? No, tipuju, ze od dedicu tu pohledavku bude chtit koupit nejaky sponzor CSSD, takze pak CSSD bude moci hrde prohlasit, ze „Lihovy dum je nase vec“ (“Lihovy dum e la cosa nostra).
sponzor CSSD ovsem vyhodi sve penize z okna, protoze CSSD nebude schopna pri brutalnim nastupu STBaka Burese nabidnout zadnou zajimavou protisluzbu. Sobotky maji vsichni akorat tak plne zuby a ono se to ukazalo uz v krajskych volbach, kde to CSSD projela s ANO 1:2 a tento trend jeste s casem poroste.
Sponzor muze byt jen bilej kun. Pohledavky se nevykupuji za 100 % nominalni hodnoty, takze by to byla spise sikovna forma, jak dluh snizit.
A když to bude bába? Věřím, že tomu by se takový odkup docela hodil do krámu.
Jsem offtopic, ale nemam to kam pastnout. Nesleduji mainstream, takze spise recnicka otazka. Jake je oficialni vysvetleni, ze jsou to pomalu uz 4tydny od zacatku US-Iracke-Kurdske-Turecke ofenzivy na Mosul a aliancni vojska se porad beznadejne placaji na miste 25 kilometru pred Mosulem, zatimco ISIS nejenze neprcha z Mosulu do Syrie, ale navic neustale podnika protiutoky ? A proc se sakra nepise o civilistech v Mosulu, kterych tam rukama IS i USA umiraji stovky denne +-, pokud se da zjistit z nezavislych informacnich zdroju ? To jich chteji vsech deset tisic nebo kolik jich tam je srovnat se zemi, jednoho po druhem ?
No hlavne, ze mainstream nadaval Trumpovi, jak tomu nerozumi a ze bylo genialni mesice dopredu informovat ISIS o planech na znovudobyti Mosulu, vcetne vsech detailnich podrobnosti online. Muj nazor – zas to sasci americti budou pul roku dobyvat, aby to hned potom, co to dobydou, zase opustili a prenechali ISIS napospas bez boje.
Ze zrovna ty se divis. Kup si krupky a Colu, pohodlne se usad a zahraj si na emeryckyho danovyho poplatnika. Umis si predstavit ten proooser, kdyby spojenci IS vyhladili? Co by kurva delali potom??
Tudle sem omylem zahlíd televizi s nějakou reportáží nějakýho zoufalce co tam s nima jel a stěžoval si že maj jenom skopový s fazolema na rejži v polystyrenovejc krabičkách (asi nikdy neviděl americký MRE). Místní ozbrojenci co se přidali že k irácké armádě jsou taková jako sebranka kovbojů, to byla normálně groteska. Ale prej postupujou tak jednu-dvě vesnice denně každá jednotka, že se tam obvykle přestřelujou s pár magorama a pak to čistěj barák po baráku. To sice dává smysl, ale obvykle frontové jednotky postupují rychle dopředu a čistí to pak jednotky druhosledové. Tímhle tempem to bude do Vánoc…
Na lesním paloučku se udělala mlha, zafoukal vítr a najednou se objevila panenka, která se rozhodla, že si bude říkat víla Amálka. Zatančila si na pasece a z modrých kvítků si upletla věneček. Pak se podívala do studánky, uviděla že je pěkná a hned jí bylo veselo. -ty voe v České televizi fetujou dobrej matroš. Publikováno na 16tikorunových známkách české pošty…
Nu, ještě mají ty se Zemanem. Kterejm dáš přednost?
Známky se Zemanem špatně lepí.
mě zeman vadí podstatně míň než zhulený texty zfetovaných lidí.
Voni je lidi špatně používaj, plivou na líc.
Teď mě tak napadlo, co asi bude napsáno u těch známek se zemanem:
Na hradním dvorečku zastavila limuzína, zafoukal vítr, zvedl se prach a nejdnou se obejvil Zeman, který se rozhodl že bude všem nadávat do Kund! Zatančil si nad hrobem Václava Ruzyně a oblékl si červené trenýrky. Pak se podíval na dno becherovky a hned mu bylo veselo.