Boj s koronavirem neexistuje - zpět na článek

Počet komentářů: 218

  1. TIPOVACÍ SOUTĚŽ: CO TÍM PLUKOVNÍK MYSLEL?

    Ministr zdravotnictví Roman Prymula (za ANO) v pátek v rámci avizovaného zpřísnění restrikcí navrhne i „opatření, které má umožnit, aby se lidé se nenakazili v domácích podmínkách”. Detaily ministr nespecifikoval.

    „Přijdeme ještě s dalším opatřením, které v podstatě umožní, aby ti lidé se nenakazili v domácích podmínkách . Pokud toho budou chtít využít,” naznačil poněkud tajemně.

    https://www.novinky.cz/domaci/clanek/prymula-ohlasil-opatreni-primo-v-rodinach-40338518

    1. Rozdají expirované atombordely ze skladových zásob ČSLA a každej dostane nějakej smart náramek, co začne zvonit na hygieně, když vyleze ze svého pokoje. Na hajzl a koupelnu se udělá pořadník a po použití se to celé prosvítí gamazářením (zářiče dodá odpadové hospodářství nemocnic nebo Dukovany).

      1. V nemocnicích se používají tak tvrdé gamazářiče, aby dokázaly likvidovat viry a bakterie?

        1. V nemocniciach sa používajú germicídne žiariče s ultrafialovým žiarením.

          1. Takže je to něco jako ty domácí přístroje, kterým se dřív říkalo „horské slunce“?

            1. Opalovat se pod germicidkou, tak to bych nechtěl zažít :). Horské slunce je UVA/UVB, germicidka je UVC. To je poněkud jinej level. Do místnosti, kde svítí germicidka se nesmí. Každej, kdo si jí někdy v laborce zapomněl zapnutou nad hlavou ví, o čem mluvím… :)

              1. Aha. No, ještě jsem dneska nebyl za kokota, tak mám aspoň splněno:-)

              2. Tak já se ptal sice na ty tvrdý gamazářiče, ale dobrý, no :D

                1. Nejsem si jist, jestli existuje gamazářič co by v sobě neobsahoval nějaký kus radioaktivního materiálu (a zároveň měl rozumnou velikost, ne obludnosti typu LHC).

                  Asi to nebude nic co by si člověk jen tak mohl domů koupit, že si s tím bude desinfikovat věci …

              3. „Horske slunce“ pokud je na bazi rtutove vybojky, je pomerne stedre a dava velmi siroke spektrum zareni, je tam i UVC a ne malo (obvykle cim starsi, tim stedrejsi, protoze odchazi filtr na vybojce). Ja mam doma 3,5 kW rtutovou vybojku v kremicitem skle a kdyz ji zapnu, tak po chvili je v mistnosti neskutecnej smrad, co vsechno v okoli se ruzne pali, kytkam staci 15 minut a do tydne zdechnou. Pomerne uspesne to likviduje i pavouky a mouchy. Germicidky maji tu vyhodu, ze jsou to obvykle obycejne zarivky s malym vykonem, ktere vyzaruji hlavne ve spektru UVC.

    2. Hamáček již pověřil chytrou karanténou policisty. Očekávám tedy, že Prymulův návrh znamená, že děti budou zavřeny ve svých pokojích a pokud jen zkusí otevřít dveře, vybafne na ně Příslušník pořádkového útvaru s obuškem a standardním policejním oslovením „Kurva ty pyčo co lezeš ven“.

      1. To jako v každým baráku? Pak chápu tu překvapivě nízkou nezaměstnanost :-)

      2. Kurva ty kundo, bych poopravil.

        1. Ať to má tu štábní kultůru, že jo.

          1. Tak tak. Pořádek musí být, to je to hlavní.

          2. Dejte lidem prostřednictvím médií nějaký důvod a oni se už mezi sebou umlátí sami:

            https://www.novinky.cz/krimi/clanek/ridic-autobusu-napadl-cestujici-protoze-nemela-rousku-40338538

            1. To je pocatecni chaos. Ono si to casem sedne a na tato mista se budou vybirat uz predem proskoleni jedinci s vhodnymi genetickymi vlohami. Sveho casu se toto velmi osvedcilo, kdyz bylo zapotrebi udrzet nad lidma v lagru Ordnung.

        2. Pardon za faktickou nepřesnost, standardní policejní výzvy jsou mi španělskou vesnicí.

          1. Případně by se toto oslovení dalo zavést jako standardní v rámci opatření proti koronaviru, s dočasnou platností, minimálně však do dalšího úplňku.

          2. Ktera? Vezmu si atlas… (c)Libicek.

      3. Aha, takže ti „konspirační teoretici“ co nechtěli eRoubík měli zase pravdu.

        1. Vypadá to tak no, teď bych to fakt nechtěl mít nainstalovaný v mobilu :)

        2. Ko-za: nevím, zda je váš příspěvek sofistikovaný humor, nebo kauzální oběť toho, že se v ČR dějí takové nehoráznosti a protiústavnosti, že už se dá očekávat všechno; ale pro jistotu: můj post z 15:14 byl samozřejmě vtip.

          Humor je v něm založený na hyperbole toho, že Prymula opravdu „doporučoval“ aby byly školní děti izolovány ve svých pokojích a nepřišly do styku s rodinou (takové doporučení by napáchalo tisíckrát větší škody než COVID, ale to je tomu fachidiotovi jedno), a že Hamáček opravdu pověřil policii účastí na dohledávání kontaktů nakažených (callcentrum). Ale je to pořád jen humor. Dosti zoufalý a smutný, uznávám.

          1. Ono je to už bohužel tak, že ve světle toho, co už plukovník Prymeros stihl navyrábět, vypadá i humor jako seriózní odhad situace, která klidně může nastat už zítra.

    3. 1 dům/byt = 1 člověk. Lidé nad tento limit budou převezeni do stanových sběrných táborů, které vyrostou poblíž měst.

      Kdo to nebude chtít využít, půjde do karantény na půl roku :)

    4. „opatřením, které v podstatě umožní, aby ti lidé se nenakazili v domácích podmínkách .“
      – tí sadisti vymyslia kadečo.
      Atombordel a maska nesnímateľné a zablombované, zákaz telesných dotykov , sex iba cez internet,…..
      Ja som na tvári slov. premiera už v marci vyčítal – a komentoval, – že je to sadista, ktorí bude zachraňovať ovčanov, aj keby ich mal zlikvidovať duševne aj telesne.
      A Primula detto.

      1. Jestli si plukovník myslí, že mi bude určovat, s kým se můžu a nemůžu stýkat, tak to si opravdu jenom myslí.

        1. Keď si myslíš, že dokážeš ignorovať sadistické plukovníkove obmedzenia , tak si to opravdu jenom myslíš.
          Vláda má spústu nástrojov, ako dojebať ovčanov .
          Práve dnes oznámil plukovník výrazné pritvrdenie buzerácie ovčanov.

          1. Prohlásit může leccos, to mu nikdo nebere.

    5. @LWG
      nóóóó co tim pan plukovním myslel teda jako nevim ale klidně bych se jako vsadila že eště než covid zmizne tak se nám všem po maďaroj a vojtěchoj bude stejskat :O :O :/ :/ :D :D
      maďar vojtěch a dokonce i tamten trošičku ulítlej flégr narozdíl vod primuli by byly schopný pandemii řídit prediktivně zatimco primula se akorát tak vodvolává na chytrou karanténu která je stejně dobrá akorát tak na dvě věci :/ :/
      dál vopakovaně primula předved že preferuje svý zájmy nad veřejnejma hele a narozdíl vod menovanejch je pro primulu ‚boj‘ s covidem vedlejší a přectavuje pro něj možná výtah nahoru ale předevšim je to člověk hladovej po moci a teďko moc dostal. nadruhou stranu čekám že se dřív nebo pozdějc s babišem pohádá protože v tom si sou děsně podobný :O ;D
      nóó bude to eště jakoby celkem zajímavý divadýlko 🍿 🍿 :D :D ;D ;D

      1. Momentálně jim do toho všeho hodil vidle Trump. Úplně vidím, jak se předposraně ohlížejí „je to možný, fakt to řekl, že vohovno jde?“

      2. Pro zelenej mozek cokoli s nazvem „chytry“ ma primo magickou pritazlivost.

  2. 1./
    Mohl by prosím, někdo ze zde přispívajících Slováků, poreferovat o situaci v Maďarsku? Máte k nim mnozí přece jen blíže, než např. my tady na JV Moravy.

    2./
    Mohl by prosím, někdo ze zde přispívajících z O-K-T regionu, poreferovat o situaci v Polsku? Důvod stejný.

    Jak se chovají občané na ulicích, jak tam vypadají případné restrikce, pokud existují, jak jsou na tom tamní firmy atd.
    Děkuju.

    1. Tak to bohuzial nemozem. Ale mohol by som referovat o kanadskej provincii Ontario a americkych statoch Delaware a New Mexico.

      1. A tam to tedy vypadá jak, prosím?

        1. Ontario, pohlad obyvatela:
          Cestovanie: Platia federelne obmedzenia. V zasade je zakazany vstup do krajiny inym osobam ako obcanom a rezidentom. Vynimku tvoria tzv. essential workers a navstevy blizkych pribuznych. Medzinarodne lety pristavaju len na 4 letiskach. Kazdy kto pride z cudziny musi prejst 14 dnovou karantenou doma alebo ne nejakom vhodnom mieste. Pokial cestujuci take nema, prideli ho stat. Pokuty za porusenie su likvidacne. Vynimku opat tvoria tzv. essential workers, ale typicky kanadskym sposobom su vynimky velmi nejasne.
          Obchody a ine businessy: Platia povinne odstupy a vnutri su povinne ruska. Restauracie su otvorene, opat platia ruska a odstupy. Mnoho obchodov skrachovalo. Ruska su povinne aj v akejkolvek verejnej doprave a taxikoch.
          Praca: Vela firiem dodnes robi z domu. Mnohi prepustili vela pracovnikov. Niektori na to aj mali dobry dovod. Napriklad Air Canada ma len asi 10% letov. Prepustili 60% zamestnancov. Celkovo nezamestnanost narastla na 13%

        2. Ontario, Pokracovanie:

          Od 7.9. otvorili skoly. To sposobilo znacny cirkus, pretoze ludia su posrati z moznosti sirenia covidu cez skoly. Akonahle dieta zostane kvoli niecomu doma, moze sa vratit len s platnym testom. Takisto zamestnavatelia teraz chcu testy ked niekto vypadne na den, dva. Vysledok su pretazene testovacie centra.

          1. Wildcat: a když po všech požadují a vynucují testy, jsou ty testy alespoň placené z erárního, nebo jsou Kanaďané samoplátci a těmi nekonečnými testy se zruinují?

            1. Testy su platene z erarneho. Ironicky, to moze byt v blizkej buducnosti pre mna problem.

            2. K tym samoplatcom: Jedini samoplatci o ktorych viem su Amishi, ktori z nejakeho dovodu odmietaju poistenie.

        3. A vedlejší Gilead to má jak, nevíte? :D

        4. USA: ZAkaz vstupu obcanov EU. Kanadania smu po zemi vstupit len ako essential workers a ti co maju domy za hranicou, lietadlom ale hocikto. Ako to maju s inymi krajinami neviem.
          New Mexico: New Mexico vyzaduje 14 dnovu karantenu pre kazdeho kto pride z cudziny a z tzv. cervenych statov. Obcania cervenych statov sa mozu vyhnut karantene predlozenim negativneho testu. Pre cudzincov to neplati. Opat su tu vynimky, vojsko, federalni zamestnanci a obligatni essential workers. Na letisku v Albuquerque sa vsak absolutne nikto nestaral ze kto je kto, odkial prisiel a co chce. Tak som jednoducho vysiel, odisiel autobusom do pozicovne aut a odtial do hotela.
          Obchody: V meste je vsetko pootvarane. Masky su povinne v obchodoch, hoteloch a restauraciach. Hotel ma obmedzene sluzby. Vela turistickych miest je ale zatvorenych. Tak tu v meste, ako aj v horach. V nedelu som si vysiel zajazdit a v horach som videl pozatvarane chatove osady, obchody so suvenirmi, vyhliadky, ETC.
          Ruska su povinne aj v praci. ale svojim sposobom na to serieme. Ksicht maju vacsinou zakryty len ti co sa chrania pred slnkom. Miestnym zamestnancom kazde rano meraju teplotu. Nma vsak z toho vynechali.

        5. Delaware:
          Federalne obmedzenia tie iste ako NM (pochopitelne). Inak ziadna karantena ani testy sa nevyzaduju.
          Obchody a restauracie: V obchodoch a restauraciach povinne ruska, niektore mali obmedzenu prevadzkovu dobu. Hotel mal obmedzene sluzby, ale inak bolo vsetkto pootvarane. Ved sa ta dedina aj naplnila kazdy weekend (Rehoboth Beach). Najma teda pocas tzv. Labour Day weekendu. Navstevnici mali vacsinou znacky z Marylandu, Pennsylvanie, DC a NY. V praci boli povinne ruska (aj sa to dost dodrziavalo) a meranie teploty spojene s vyplnenim dotaznika sa robilo kazde rano.

    2. „Mohl by prosím, někdo ze zde přispívajících Slováků, poreferovat o situaci v Maďarsku? “

      – Maďarsko zablokovalo hranice, takže …… Mal som byť pred par týždňami v Egri, ale ….

      Mam pocit, že to blokovanie hraníc má hlavný dôvod – zablokovať výmenu názorov a skúseností medzi ľudmi. Je totiž celkom jedno, či sa Žilinčan nakazí v Bratislave, alebo na Balatone. A pritom – na tom Balatone JE URČITE menej nakazených, ako v Bratislave.

      VŠETKY tie kurvárne – opatrenia – majú vlastne jediný, hlavný účel a dôsledok – extremne blokovať medziľudskú komunikáciu, výmenu názorov, emócií,…. Totálne IZOLOVANÝ človek je extremne vyľakaný, a teda poddajný, poslúcha vládu,….

      1. ktosicelkominy:
        To by mělo být v době internetů silně ztížené, či? Nebo Maďaři sami nedělají svým občanům takové dusno, jako naše vláda nám tady? Já neumím maďarsky ani pozdravit, takže si nic nepřečtu, ale na Slovensku umí maďarsky hafo lidí. To proto se obracím na Slováky, žijící na Slovensku, kteří by mohli z maďarských médií ledacos vyčíst.
        Dtto s Polskem. Určitě budou víc vědět lidi z ostravska, karvinska, f-místecka a těšínska, než my tady, kousek od hranice s Vámi Slováky.
        Z mého pohledu se zdá, že i to Slovensko k tomu přistupuje racionálněji, než celá ČR a její kokotská vláda.

        1. „Z mého pohledu se zdá, že i to Slovensko k tomu přistupuje racionálněji, než celá ČR a její kokotská vláda.“

          – to URČITE nie. V SK boli náhubky povinné nonstop v obchodoch od februára do ….. asi navždy.

          1. ktosicelkominy: co je pravdy na informaci, že na SK bylo vyhlášeno de facto stanné právo, kdy armáda šla proti občanům a hlídala je aby nevycházeli z domů?

            Bylo to jako v Británii, kde se člověk nesměl projet ani autem pokud nejel pro „životní nutnost“ do sámošky, nebo to bylo jako v ČR?

            1. Brat mi hovoril ze to bolo tak okolo Velkej Noci. Od stredy sa smelo v podstate is len do prace a na vylety vnutri okresu. Hopvoril mi ze siel autom do prace zo Spisskej Novej Vsi do Kosic a aj ho fizli zastavili na hranici kazdeho okresu. Dohromady trikrat na cca 80km.

            2. “ stanné právo “ – tak v takejto forme iste nie.
              Bolo to cca tak ako v ČR. Akurát u vás to potom poľudštili, a v SR iba zrušili náhubky na ulici.

    3. V PL je to vicemene podobny, na zacatku lockdown, slintaky vsude i venku, zakaz vstupu do lesu a na hriste (to jako fakt), slintaky v aute, pak se to trochu uklidnilo, ale slintaky zustaly v uzavrenejch prostorech cely leto (lidi na to samozrejme chvili srali nez zacali prudit hysterici a volat MP etc nebo odmitali obsluhovat, taky je ruzna situace ve mestech a na venkove, z mojeho pozorovani samozrejme ve mestech je vetci opruz) az do ted a od soboty znovu slintaky i na verejnosti (narust poz. testu zhruba stejnej jak v CZ, na zacatku to skocilo, pak pres leto klid a ted to zacalo zas pekne rust, hadam tak 1-2 tejdny pozdejac nez v CZ, to tak apropo jestli ty slintaky cely leto meli nejakej smysl), skoly zatim jedou, hodne jich je online/hybrid pac ohnisko, jak jsou na tom firmy nevim, dru na univerzite ale z toho co vim od znamejch tak to neni zadna slava a bude hur, co me neuveritelne desi kdyz vidim decka jak behaj v tech slintakach celej den venku ikdyz nemusi (teda od kvetna nemusely az do tyhle soboty), z diskuzi je videt podobnej trend jak v CZ, rouskofobove vs neverici psi, jinak vlada taky zacina strasit represi a vyjimecnej stav na sebe urcite neda dlouho cekat, jestli mate jeste nejaky dotazy rad dohledam a odpovim ];)

  3. “ žádný boj s koronavirem dosud nezačal, že prostě neexistuje,….“

    – pane autore, váš text sa mi veľmi páčil, až po tuto citovanú vetu.
    Neviem, čo si predstavujete pod „bojom“ . Bojovať proti koronavíru je absurdné z dvoch dôvodov :

    1. Tento vírus je SKORO neškodný, a v diskusii v predošlom článku som dal jasné dôkazy, pochádzajúce z oficialnych, vládnych zdrojov. Ovšem, FAKTY nikoho nezaujímajú.

    2. Tento vírus sídli a rozmnožuje sa VO VNÚTRI ľudského organizmu. Vírus nemožno zabiť. JEDINÝ boj proti nemu je :
    Nechať nakaziť väčšinu ľudí, týto získajú imunitu, a vírus nebude mať ľudské telá na svoje množenie. Toto je JEDINÝ reálny spôsob, a je celkom PRIRODZENÝ – na rozdiel od pochybného očkovania.

    Žiaľ, FAKTY nikoho nezaujímajú.

    1. to je sice super, že je skoro neškodný, ale za posledních cca 5 týdnů se počet hospitalizovaných simulantů zvýšil cca 10 x no a jestli ty Vaše „jasné důkazy“ nevykazují trend, že simulanti přestávají simulovat, tak to může být problém. Zvláště pokud cca každý třetí až čtvrtý simulant předstírá potřebu intenzivní lékařské péče. Mohlo by nám to pak narušit péši o simulanty simulující infarkty , mrtvice apod.

      1. “ se počet hospitalizovaných simulantů zvýšil cca 10 x “

        väčšina z nich sú ľudia s inými chorobamni, ktorí majú vírus iba ako bónus navyše.
        A je medzi nimi spusta chovancov z rôznych starobincov, ktorí sú nakazení – ale NIE chorí , a ktorých odmietajú prijať do ich pôvodných starobincov kvôli nakazeniu.
        Toto všetko je dostupné z oficialnych vládnych zdrojov, lenže nik tomu nevenuje pozornosť – lebo to naruša zámery koronabojovníkov.
        Aj ja som v predošlej diskusii skopiroval info o tomto z ofic. zdrojov.

        1. To je přece z hlediska kapacit fuk, jestli mají fungl nový covidový zápal plic nebo jim covid způsobil zhoršení stávající choroby tak že potřebují haspitalizaci.
          Ti co jsou pozitivní a nemají zdravotní potíže by samozřejmě před naplněním kapacit šli.

          1. citát :
            „Prymula také již ve středu naznačil, že část lidí, kteří jsou momentálně hospitalizovaní, by se mohla přesunout do hotelů.“

            – toto je dôkaz z prvej ruky o tom, ako smrteľne chorí sú tí hospitalizovaní. Primula ich pošle zomrieť do hotelov.

        2. * ještě je tam jeden aspekt, to že nemají příznaky neznamená že nejsou infekční, pak bych samozřejmě jejich „internaci“ chápal. Zpět přijetí takového klienta do domova důchodců by pak mohlo znamenat vznik více pacientů kteří tu intenzivní péči budou skutečně potřebovat.

          1. gogan: jenže někdo, koho jen nechtějí nebo kdo je jen sledovaný, ale NEPOTŘEBUJE ŽÁDNOU LÉČBU – žádný kyslík, žádný remdesivir, žádná JIP, vůbec nemusí (a nemá!) být „hospitalizovaný“. To je naprosto nekoncepční a perverzní plýtvání kapacitou nemocnic.

            Uvědomuješ si, že Prymula s mondayem et col. volají po brutálních represích ne protože by nemocnicím opravdu docházela kapacita, ale protože je kapacitou plýtváno zcela absurdně a směšně na lidi co v nemocnici nemají co dělat, resp. dělají tam přesně to samé, co doma v posteli?

            1. @ já nevolám po žádných brutálních represích. Já tu už týdny opakuji, že jediné na čem záleží, je, jestli nemocnice kapacitně stačí. Vy aniž byste dodali jediný smysluplný odhad následujícího vývoje hospitalizací závažných stavů, tu neustále melete nesmysly, jak i vás tu monday chce zotročit a problémy s kapacitou pro intenzivní péči smetete argumentem, že někde nějakou nepotřebnou postel zabírá nějaký důchodce, místo toho, aby roznášel nákazu ve starobinci.
              Jsem moc zvědavej, jestli ten váš trhák co se tu chystáte uveřejnit, nějak řeší očekávaný vývoj hospitalizací závažných stavu, porovnává je s kapacitami, které jsou k dispozici, nebo je to opět jen snůška bezobsažných plků, že všichni jsou debilové, jen Mrcasík je letadlo.

              1. Monday. Už jsem ti to jednou řekl a zopakuji ti to. Pokud neexistují žádná data, ze kterých by šlo opravdu extrapolovat vývoj, každý, kdo extrapoluje vývoj je středověký tmář a šarlatán.

                A každý, kdo taková čísla požaduje, ačkoli je mu známo že pro ně neexistují podklady, tím křičí do světa že touží být podváděn a klamán, protože jistota lži je pro něj přijatelnější, než nejistota pravdy.

                1. @Jan Mrcasík
                  no a když tedy 3/4 roku po vypuknutí epidemie furt nic nevíte a za 3/4 roku se nepodařilo nasbírat absolutně žádná data na základě kterých byste byl schopen cokoliv do budoucnosti vydedukovat, jak tedy víte, že všechna opatření jsou zbytečná, škodlivá a zhoršují stav, který by nastal bez těchto opatření?
                  To ten váš mistrovský článek o kouzlech statistiky bude skutečně o tom, že veškeré poznatky z minulých měsíců jsou k ničemu a neříká nám to naprosto nic o možném dalším vývoji? No tak to bude trhák, to se věru těším.

                  1. Je pozitivní a negativní vědění. Negativní vědění je snazší, protože vyvrátit nějakou hypotézu či model je vždy snazší, než vytvořit hypotézu či model funkční a spolehlivý.

                    Víme naprosto spolehlivě, že všechny panikářské odhady o smrtnosti nCOV byly nadsazeny minimálně o řád (je to řádově 0,4% namísto 3,8%).
                    Víme naprosto spolehlivě, že promořování funguje protože vzniká kolektivní buněčná imunita – což je důvodem, proč nyní výrazně méně nakažených dostane klinické symptomy nebo musí být hospitalizováno.
                    Víme naprosto spolehlivě, že PCR testy jsou úplně irelevantní a stejně tak počet nakažených, protože jediná relevantní metrika je A) průběh a B) virová nálož vydechovaná nakaženým. Užitečné by bylo měřit kolik kdo vydechuje vironů, což požadovali imunologové od začátku a epidemiologové na to od začátku pečou.

                  2. A také víme, že ventilátory jsou potřeba o 1 nebo 2 řády méně než se myslelo na jaře protože na většinu případů stačí kyslíková maska, a víme, že pokud si nemocnice sami nesabotujeme tím, že do nich pošleme lidi kteří nepotřebují hospitalizaci, budeme mít dost volné kapacity.

                    1. Přesně!

                    2. Jinými slovy pokud snížíme kritéria na intubaci a ventilaci, tak jich potřebujeme méně? Upřímně novátorský přístup, jen mám obavu, že pokud snížíme kritéria pro nasazení pacienta na ventilátor, tak buď vyhrajeme úplně, kdy už vlastně pak žádné nepotřebujeme, nebo bude třeba masivně rozšířit kapacity pro OCHRIP lůžka pro pacienty s poškozením mozku.

                    3. hedonism.bot 8.10.2020 v 8:25

                      Pokud si vzpomínám, tak cca před půl rokem byl jedním z úhelných kamenů opoziční kritiky malý počet ventilátorů a z toho vyplývající tlak na vládu, aby jejich počet zvýšila o jeden až dva řády.
                      Zdá se, že tento požadavek nebyl opodstatněný a tuzemské zdravotnictví si na jaře a v létě vystačilo bez tak razantního zvýšení počtu přístrojů.
                      Ale jsem jen prostý vidlák, nemám informace zevnitř.

                    4. @Mrcasík
                      Za prvé vidím % smrtnosti okolo 1%, což je skoro nejméně v Evropě. A dokud nevíme proč je to u nás méně, nemůžeme vyloučit, že se zhoršíme.
                      A dále vime, že procento hospitalizací narostlo v posledni době z 2,5% na 4% z pozitivně testovaných. Pak víme, že 25 až 30% z nich bude potřebovat intenzivní péči. A z článku primo zde na DF víme jak náročná na personál tato péče ve srovnání s jinými nemocemi je.

                    5. Víme určitě, že disciplinovaností nás, Čechů, to určitě není – to můžeme vyloučit.
                      Podle pozdně-jarních prohlášení vlády a reportáží České televize, by mělo v ČR být ventilátorů tři prdele, neboť nějaký startup se veřejně zavazoval, poskládat jich až 5.000 z běžných dílů, volně a levně dostupných na internetu. Jak to celé dopadlo nevím přesně, poslední informace i nějakých „prvních“ 200ks mám z konce května.
                      Nevíte někdo, jak to dopadlo? Nebo máme nějaké výhodně zakoupené ventilace z číny?

                    6. ČVUT mělo připravený ventilátor k výrobě už v dubnu
                      https://aktualne.cvut.cz/stalo-se/20200409-plicni-ventilator-cvut-corovent-byl-dokoncen-a-je-pripraven-k-vyrobe
                      to ale samozřejmě vyzhledem k tomu že vláda měla na programu „důležitější“ kšeftíky nic neznamená.
                      Co jsem ale zachytil z různých rozhovorů s lékaři, tak problém není ani tak v počtu přístrojů jako v nedostatku odborného personálu k obsluze. A v tomto směru si troufám tipovat že vláda od jara neudělala vůbec nic.

                    7. gogan 8.10.2020 v 9:54

                      V souvislosti s odborným personálem mám dotaz: co by vláda měla dělat, aby se počet předmětného odborného personálu v zhruba půlročním termínu zdvojnásobil?
                      Proč se ptám?
                      Protože podobnou kritiku jsem již četl i slyšel, ale nemám představu o řešení. Zejména při souběžně zaznamenané hlasité kritice dovozu pracovníků z rozvojových a podrozvinutých zemí.

                    8. @ygorek
                      Harfička, nabrnkat, neznáte?

                    9. Řešení, které nebude mít podporu by tu bylo. Byl čas na přeškolení personálu z jiných oddělení, ale to zase naráží na omezování péče jako takové a nelíbilo by se už vůbec (a právně by tam jistě také byly problémy).

                      Prostě je mimořádná událost, požadavky na systém a jeho specializované části překračují úroveň, na které je běžně provozován a můžou překročit i úroveň rezerv, případně může být výkonnost systému snížena vyřazením personálu. To není nic, co by v krizových situacích neřešlili např. hasiči, záchranka, armáda a další a další instituce. Jistě by bylo možno tyto instituce budovat odolněji a zálohovat jejich kapacity, ale to něco stojí a někde jinde se to „něco“ nebude dostávat.

                      Takže třeba při povodních nemohou být záchranáři všude a pokud nedejbože napadne sníh v množství větším než symbolickém a třeba fouká, tak silničáři prostě nejsou schopni udržet všechny komunikace bezproblémově sjízdné, nebo vůbec snízdné.

                    10. Ano, možnost přeškolení stávajícího personálu a jeho převelení jsem nezmiňoval právě z důvodu, že další hlasitá kritika se týká omezení výkonů v jiných odděleních nemocnic – smutný příklad z praxe zde uvedl nedávno Nobody.

                    11. Co třeba vyšší ročníky mediků? Prachy se rozhazují horem spodem, tak pokud by jim to stát zaplatil jako brigádu, myslím že vůli pomáhat ukázali už na jaře.

                    12. * myslím „prázdninovou brigádu“ s tím že v případě potřeby by nastoupili na výpomoc na odborná místa …

                    13. ygorek
                      8.10.2020 v 10:52

                      Kdyby k drastickýmu omezení veškeré péče nedocházelo po celou dobu, tak by to byla oprávněná výtka. Takle nevím, esli se té realitě smát, nebo brečet…utracený desítky miliard za hovno a lidi umírají a budou umírat kvůli tomu, že nebyl proveden banální zákrok.

                    14. @LWG
                      A v popisovaných případech povodní či sněhových kalamit považujete různá opatření vedoucí ke snížení zátěže příslušných složek rovněž za zbytečnou buzeraci?

                    15. Záleželo by na tom, jaká opatření by to byla. Například povinnost každého v Polabí mít s sebou pytel písku a lavinovou lopatu, jelikož tu napadlo pět čísel sněhu, ale od Humpolce dál jsou závěje, ano.

                      Když jsem na jaře nesměl do knihovny, kde bývají tak max. čtyři lidi pohromadě a to v epidemiologicky klidném regionu, tak jsem to za buseraci považoval, zejméně oproti supermarketu. Povinnost nosit na návsi nebo na silnici mezi obcemi hadr také. Zavírání středních škol mě připadá jako diverze, reálně tu hrozí, že současné ročníky budou na distančce tak nějak na furt.

                      Omezování svateb je asi celkem jasnou ukázkou toho, že lkaní nad dětmi narozemými mimo manželství je pokrytectvím. Zajímalo by mě, kolik lidí se nakazilo na pohřbech, zejména těch civilních, že to musí být přísnější než na jaře.

                      A můj věcně zelený evergreen, pokud někdo zakázal opustit zemi, tak má být okamžitě odvolán, svržen nebo něco takového, to se prostě nesmí a není pro to omluva. To ostatní výše uvedené stačí na to, abych konstatoval, že tyhle konkrétní náčelníci potřebují hodně slabý kmen, aby je toleroval a neshodil ze skály.

                      Teď jsem četl toto:Lídr ODS Petr Fiala poté vyzval občany ke dvěma týdnům disciplíny a sebezapření. (Lockdown na hospody po osmý včer, vypnutí wifi v občerstveních, aby se tam nesrocovaly děti, omezení nákupních center…)Věří někdo 14 dnům? Věří někdo, že budeme moct do hospody o Vánocích?

                      Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/premier-babis-ministr-prymula-jednani-se-stranami-koronavirus.A201008_084054_domaci_kop

                      A TO PROSÍM ŘEKLI, ŽE ŽÁDNÁ PLOŠNÁ OPATŘENÍ NEBUDOU. Tady, kde sedím, je nula nic nakažených, ale většina buserace sem dopadá stejně. Takže za mě – nouzový stav, okamžitě zrušit, vládu odvolat, parlament rozpustit, opatření MZ zrušit bez náhrady.

                      Oni si začali. Lhali, nedrží slovo, jsou chaotičtí a škodliví.

                    16. LWG
                      8.10.2020 v 15:34

                      Nebudou, systém se za chvílu zhroutí. Studenti se začínají bouřit (ti, kterejm vo něco de, třeba maturanti), protože kvalita výuky je prostě docela na hovno (vyjma možná nějakejch zcela minoritních případů) a zrovna tak kvanta vyučujících z toho začínají být na palici (zejména mají-li za prdelí šílenou ředitelskou megeru)…pokud se tydle informace dostávají už i ke mně, je to fakt co říct :D

                  3. „no a když tedy 3/4 roku po vypuknutí epidemie furt nic nevíte a za 3/4 roku se nepodařilo nasbírat absolutně žádná data “

                    – Toto ovšem NIE JE pravda. O epidemii je známe z oficialnych štatistík, že je skoro neškodná.
                    Vírus sa šíri ako divý – pretože vďaka náhubkom chýba ľuďom imunita. Vírus je skoro neškodný – a data o mrtvych sú VEDOMÉ lži, vládny inštitut na sledovanie dát to oficialne priznal, a ja som sem prilepil kopiu ich dopisu.

                    1. To že z daf nejde nic vypočítat tvrdil Mrcasík ne já.
                      Místo těch bezobsažnejch plků, dejte odhad vývoje hospitalizací pro příštích 6 týdnů. Stačí ty se závažnými komplikacemi, abyste se zase nevymlouval, že tam leží někdo zbytečně.

                    2. No asi budou logicky přibývat. To opravdu nikoho netěší. Otázka je, proč nezabraly všechny ty opatření, co tu jsou už 5 týdnů. A pokud zabraly, tak se musíme smířit s tím, že se to prostě bude šířít dál a dál. A nebo se musí udělat lockdown jako v Izraeli. Ale ten to dost pravděpodobně jen vše oddálí. Asi se budeme muset smířit s tím, že to prostě tou populací projde.
                      Pokud máš nějaký nápady, jak to změnit a přitom nezruinovat 80% obyvatelstva na 20 let dopředu, což ve finále způsobí 1000x víc smrti než covid, tak se poděl mondayi.

                    3. Mrtví budou, tomu se nezabrání.

                      Dalším utahováním sice ubudou mrtví na covid, ale za každého zachráněného přibude více mrtvých z jiných příčin (zanedbaná rakovina nebo jiný problém, sebevraždy ze zoufalství, …) – ti ale typicky nejsou vidět hned, část se jich projeví ve statistikách třeba až za půl roku. To je politikům jedno, ti si zfalšují data jak budou potřebovat aby neměli na rukou krev.

                      Ve chvíli kdy by byli nakaženi úplně všichni, tak nějaký sociální distancing ani opatření už nedávají vůbec smysl (všichni už jsou stejně nakažení, takže nějaké pokusy o izolaci už nemají efekt).

                      Tak daleko sice ještě (asi) nejsme, ale už jsme v bodě kdy další utahování opatření má malý efekt, ale udělá velké vedlejší škody.

                      Zní to možná neintuitivně, ale teď by se mělo spíše povolovat.

                    4. Taky si to myslím, hlavně se za chvíli dostaneme k nějaké polovině populace, která to má zřejmě za sebou. Pokud na testy chodí 20 000 lidí a z toho to má 5 000 pozitivní, tak to nejspíš tak bude i u zbytku populace, třeba trošku míň, ale ne zas tolik. Ono do tý fronty na testy nechoděj lidi, co leží s horečkou, že…

                    5. Ta zanedbaná péče je problém, jenom nevím jestli je „za každého zachráněného přibude více mrtvých z jiných příčin“ ta správná úvaha spolu s návrhem na uvolňování.
                      Čím víc bude akuťáků tím víc se bude omezovat to co život bezprostředně neohrožuje.
                      Co se ekonomiky týká pokud lehne „polovina národa“ tak to také není bohviečo. Navíc nás okolní státy začínají dávat do karantény.
                      Spíš by se asi místo zpřísňování mělo počkat jestli to co zavedli zafunguje. Pokud ne tak zdravotnictví (a nás všechny), vč. těch dopadů o kterých mluvíte čekají perné chvíle.
                      Žádné řešení není ideální a fakt nevím který je alespoň lepší.

                    6. @shifty
                      vycházíte z mylného předpokladu, že když se to pustí, s tím, že ten dejme tomu tříměsíční armagedon halt pár tisíc či desítek lidí odskáče, tak že to s ekonomikou nic neudělá. To samozřejmě udělá, protože lidi když uvidí ty zoufalce dožadující se marně péče, stejně omezí vše na minimum. A nakonec stát stejně vyměkne viz Británie a restrikce budou daleko větší.
                      Co se týká nápadů, tak v první řadě bych očekával, že se udělá studie, kolik % obyvatelstva je již skutečně promořených a pak mohu řešit výpočty, jak daleko mám do zvratu exponenciály atd. Navíc to vypadá, že s časem se následky nákazy mírní (viz srovnání jaro/podzim), takže to klidně může vyjít tak, že halt to do března udržíme v dostupných zdravotnických kapacitách a přes léto to pustíme a podzim 2021 už bude v pohodě i bez restrikcí.

                    7. No ono to tak nějak dopadne, protože to logicky bude mít časem skoro každej.

                    8. I kdyby se pustilo všechno, tak tady rozhodně nebudou desítky tisíc mrtvých na coronu, to je prostě vzhledem k tomu, jaká jsou teď čísla nesmysl. Upozorňuji, že toho zastáncem 100% nejsem.

                    9. Pokud je něco pravdy na té teorii, že nemoc šíří hlavně „superpřenašeči“ (lidi kteří z nějakého důvodu mají toho viru v těle hodně, ale jsou proti němu odolní), tak by to znamenalo, že proces šíření je hodně náhodný.

                      Predikovat vývoj šíření nemoci na příštích 6 týdnů je pak srovnatelné s predikováním počasí na 6 týdnů.

                      Na 2 až 3 dny je předpověď z rozumného modelu vcelku použitelná, do 7 dnů je to s dobrým modelem aspoň hodně hrubý odhad, ale dál do budoucnosti už z toho modelu lezou jen nesmysly)

                    10. Na tom vývoji hospit. prd záleží. Tí ľudia zväčša NIE SÚ chorí.
                      z tlače :
                      „Prymula také již ve středu naznačil, že část lidí, kteří jsou momentálně hospitalizovaní, by se mohla přesunout do hotelů.“

                      – toto sú tí smrteľne chorí.

            2. Nj. Ale to nic nemění na tom že navrátit infekčního pacienta mezi nenakažené rizikové jedince není moc dobrý nápad. Samozřejmě by to řešení mělo – třeba využít volné kapacity krachujících lázní. Ale to by někdo musel (už od jara)situaci skutečně plánovat a řešit místo „nakazování roušek houbařům“ (nejsem proti rouškám v rozumných situacích), honění politických bodů a kšeftování.

              1. „navrátit infekčního pacienta mezi nenakažené rizikové jedince není moc dobrý nápad. “

                – Základný fakt o vírusoch je, že nakazením sa získava imunita. Vírus sa prestane šíriť, až bude vysoké % imunity.

                1. Jo, nebo až jsou slabší jedinci mrtví.
                  Pořád se bavíme v reakci na možné naplnění kapacit nemocnic a Vaši námitku že mezi pacienty je „spusta chovancov z rôznych starobincov, ktorí sú nakazení – ale NIE chorí“.
                  S věkem roste riziko těžkého průběhu nemoci a tak si zmíněným postupem koledujete o transformaci jednoho relativně bezúdržbového pacienta na několik s full servisem.
                  Tím neříkám že je v pořádku, takovéto pacienty držet v nemocnicích, ale je to pořád lepší než návrat do domova důchodců. Jistě, je to jedna z dalších systémových chyb, ale tezi na získání kolektivní imunity promořováním starobinců slyším poprvé.

                2. ktosicelkominy: zas to nepřehánějte, vážně byste si to představoval tak, že nakaženého dědu pošlete zpátky mezi ty zdravé?

                  Současně ten „základný fakt“ není zas tak „základný“, kdyby byl, tak už tu hromada virů dávno není. Chřipka je tu s námi už dlouho a její čínská verze bude taky. Stejně jako na normální chřipku i na čínskou budou lidi umírat i za 10 nebo 20 let. Virus není nijak agresivní a v klidu si zmutuje, není to žádný zabiják, který de facto vymýtí sám sebe (jako se podařilo chřipce španělské).

                  Bohužel, zatímco monday ještě loni nevěděl, že na něj každoročně útočí chřipka, že by na ni mohl při nějaké té smůle umřít a že je tedy nutné všechny zavřít, zničit podnikatele a pořádně utáhnout šrouby, teď se klepe v koutě a touží být klamán a ovládán. Bohužel, nařízení neplatí jen pro něj.

                  Co by bylo fajn a co (potřetí bohužel) nenastane, aby různé neléčené rakoviny, úmrtí dané odložením zákroků a podobně postihovala jen a pouze tyhle sráče. Místo toho to bude jako obvykle, sráč je rád, že je „chráněn“, na úkor hromady dalších, kteří ho pochopitelně nezajímají a kteří jsou pro něj jen snadno akceptovatelná collateral damage. Vždyť to jsou rodiče a příbuzní někoho jiného, ať chcípnou. On, monday ale je v pohodě, protože zavřeli hospodu, kam stejně nechodil, ale cítí se chráněn, protože tam teď nemůže nikdo. Stejně tak ho stát chrání před tím, aby soused odjel do zahraničí, kde je nemocných méně, protože tím jej ochránil naprosto maximálně.

                  Těmto „lidem“ není pomoci. Ale bohužel, je jich většina. A všehoschopní nahoře jim rádi vyhoví.

                  1. @fatdwi
                    už zase ta stejná „inteligentní“ písnička. Monday by rád, aby se záležitost řešila pomocí nějakých matematicky podložených prognóz se základním parametrem výpočtu nepřetížit kapacity zdravotnictví.
                    Fatdwi je borec, který ví, že covid zdravotnictví nepřetíží anebo ví, že i když se přetíží, takže felčaři budou přesto v pohodě operovat všechny ty rakoviny, kloubní náhrady a řešit infarty a mrtvice.
                    A monday se furt dokola blbě ptá, z jakých informací a výpočtů vycházíte, když tak bezpečně víte, že se zdravotnictví nepřetíží a covid můžeme pustit klidně do nárůstu XXXXX/ den, což může být třeba XXX hospitalizací za den.
                    Já si mohu být celkem jistý, že konkrétní zdůvodnění nedáte a furt si budete, jako správný věřící, mlít svou. Pro gramotné čtenáře připomínám nedávný článek zde na DF, ve kterém lékař z ARa porovnává náročnost péče covidového pacienta s komplikacemi s péčí o chřipkového pacienta s komplikacemi.
                    Jinak co se týká výjezdů do zahraničí, byl byl ode mě přehnaný požadavek, kdybych očekával, že si alespoň všimnete, že aktuálně jsou omezení zejména na straně států, kam by ten Váš soused rád vyjel?

                    1. Drtivé většině těch hospitalizovaných není nic. Vážně je na tom asi 250 lidí z 90 000 nakažených. Z toho vyplývá, že i když tady bude 2 000 000 nakažených, tak aktuální kapacita cca 2 000 volných lůžek s ventilací bdue stačit. V ČR je 200 nemocnic, které mají cca 50 000 lůžek na akutní péči. Denně tady normálně zemře 300 lidí, každý den, to je běžný koloběh života. Většinu z nich něco dorazí.

                    2. Pardon z 60 000 aktivních nakažených.

                    3. @shifty
                      jo teď vidím opravu z 90 na 60000 aktivních, dle statistiky je to cca 46 000. No pokud bych to vzal z této strany, pak z nich cca 450 exne, 366 potřebuje ARO, při přepočtu na 2mega je to něco přes 15000 týdnolůžek na Aru a 19000 neboštíků, v tý jednotce týdnolůžka může být chyba, nechce se mi nad tím dlouze dumat.Zkrátka hrubý nástřel.

                    4. No a tento typ výpočtu je dost podceněný a to za prvé tím, že dost z těch aktuálních 46000 bude potřebovat ARO až za týden, dva a dále pokud se zdravotnictví dostane na své limity, pak to bude znamenat úmrtí navíc i z jiných příčin než typu s covidem/covid. Nezapomeňte, že to současné zhruba 1% smrtnosti je za situace, kdy se relativně nic nedělo a pacienti měli maximum péče.

                    5. I kdyby to bylo takhle černé, otázka je co s tím, ten virus zastavit prostě nelze. Jedině tvrdý lock všeho.

                    6. @shifty
                      no tak jsem si dal tu práci a našel souhrny od začátku a přepočetl na 2000 000. Podotýkám, že ten přepočet je optimistický v tom, že beru současné nemocné a současné komplikace a tím zanedbávám, že pár desítek % z aktuálně nemocných se teprve zkomplikuje. A dále samozřejmě současné super výsledky typu smrtnost 1% souvisejí s nezatíženými kapacitami a se zatíženými budou mnohem horší a to klidně několikrát.
                      Já neříkám, že nemůžete mít pravdu s názorem, to je život, stejně se s tím nedá nic dělat, ale ta diskuze by měla probíhat nad reálnými čísly a ne nad nějakými dojmy typu 2 mega v klidu zvládneme a desítky tisíc mrtvých je nesmysl.

                      celkem pozitivní 98500
                      hospitalizace aktuální 1741
                      propuštěno 3663
                      úmrtí 863
                      hospitalizace celkem 6267
                      vážný stav cca % 22

                      Přepočet na 2000000
                      hospitalizace celkem 127249
                      vážný stav 27995
                      úmrtí 17523

                    7. @shifty
                      já neříkám, že tomu tak nemůže být. Já jen říkám, že chci vidět výpočet. A ne výpočet ve vašem stylu, kdy vezmete celkový počet nakažených od jara a vztáhnete k němu číslo aktuálních vážných případů, což je mimochodem dle oficiální statistiky 366 případů a zcela zanedbáváte ty, kteří se z těžkého stavu dostali ať už domů nebo do krematoria. Takže v reálu ten počet vážných případů na 90000 je velmi hrubým odhadem 2000, z toho 863 exlo. Jestli by exli za půl roku stejně nebo ne je jedno, zkrátka ty kapacity vytěžovali. Takže když tady bude 2000000 nakažených, je z toho na ARO opět hrubě 40 000, z toho směrem do krematoria necelá půlka, ale dle informací z Hlídače státu , který by snad měl čerpat z oficiálních čísel, je k dispozici ještě cca 950 lůžek intenzivní péče. Při optimistické hospitalizaci na ARu týden by tedy z těch 2000 000 nakažených, nemělo být najednou nakaženo více než zhruba 70 000 osob. No a pokud to přešvihnete pofičí do krematoria o dost vyšší než současný podíl. Dodávám, že problém není v počtu lůžek, ale v počtu zdravotního personálu. A když se podívám na graf vývoje počtu hospitalizací, tak tam se zatím žádný obrat k lepšímu nerýsuje. A předpovědět ho můžete, jen na základě znalosti skutečného stupně promoření.
                      Nechytejte mě za odchylky v řádu plus mínus čtvrtina, to nehraje roli. Já bych zkrátka očekával, že ten výpočet, co jsem tu plácnul na základě dvouminutového googlování, někdo provede na základě detailní analýzy dostupných dat.

                    8. to: monday 8.10.2020 v 19:35

                      Aktuálně máme 2000 pacientů hospitalizovaných s covidem.

                      viz.: https://koronavirus.mzcr.cz/

                      Vzhledem k tomu, že tady od půlky září máme plus mínus 3000 denně, nemyslím si, že se to nějak dramaticky zhorší. OStatně lidi co na těchto odděleních pracují říkají to samé.

                      viz.: https://www.novinky.cz/domaci/clanek/lekar-balik-myslim-ze-jsme-na-vrcholu-pandemie-40338847

                      Ale samozřejmě se může mýlit on, já nebo kdokoliv další. Uvidíme.

                    9. @shifty
                      https://www.novinky.cz/koronavirus/clanek/pocet-hospitalizovanych-v-cesku-40336695
                      No když se podíváte na graf, tak nic nenasvědčuje tomu, že by se měl začít lámat. Mě jen překvapuje, že bez schopnosti jakkoliv dokázat, že nejhorší máme za sebou, tady každýho s opačným názorem považujete za třídního nepřítele. Znovu opakuji, že já tu nic neprosazuji, nikomu nic nevnucuji, pouze jsem toho názoru, že je nejspíše dost statistických dat k tomu, aby se dalo vypočítat, zda to zdravotnictví zvládne či nikoliv a podle toho by se mělo jednat. A přesto si tuto moji „drzost“ ten Váš klub vykládá tak, že já taky vykřikuju nejspíš požadavek na doživotní uvěznění všech. Kdybych argumentoval stejně debilně, tak bych tu furt dokola mlel, že osoba XY, chce povraždit desetitisíce lidí a to nedělám, protože prostě nejsem takový nesvéprávný kokot.
                      Mimochodem, opravdu jediný, kdy byl tady ochoten uvažovat a argumentovat na nějaké hmatatelné bázi byl Zrg1, který odhadl vrchol epidemie na polovinu října a vrchol hospitalizací pak následně na konec října.
                      Nikdo jiný z Vás odpíračů opatření tady žádného argumentu vycházejícího ze statistického vyhodnocení současného vzorku cca 100 000 pozitivně testovaných od vypuknutí epidemie nebyl schopen. No tak co si mám myslet, když konkrétního argumentu nejste schopni, za to mi neustále připisujete nějaký požadavky, který jsem tu vůbec nevznesl. A pokud mám být zcela upřímný, domnívám se, že na nějaké opatření je již pozdě a teď už to bude pouze o samoregulačním chování.

                    10. Jenom ti tu lidi oponujou, budeš si na to muset zvyknout. Ty máš strach, ale ty tvoje výpočty sou nesmysl a ničím jiným tady neargumentuješ. Promiň, ale ty tvoje čísla nesedí. Znovu ti opakuju, že tady už skoro měsíc je 3000 + – nakažených denně a nijak se zdravotnickej systém nehroutí. To procento vážných případů a lidí na přístrojích je minimální, oproti jaru je to naprosto jinde. Teď to nebude žádná samoregulace, ale tvrdej lockdown, tak uvidíme, jak to zabere. Jak by si to chtěl řešit ty jsi mi ještě napsat nedokázal, ptal sem se už taky několikrát. Místo toho začínáš bejt akorát vulgární a hysterickej, stejně jako zergo.

                    11. Já mám obavu, že současná data co jsou dostupný jsou v tom chaosu natolik nepřesný, že z nich něco spolehlivě vydedukovat moc nepůjde.

                      (hygiena nestíhá, testy mají zpoždění, na JIP se válí skoro zdraví lidi co je doma nechtějí, mezi mrtvé na covid se počítají i sebevraždy, atd ..)

                      Moc šumu daného chaosem, zpožděním, špatnými metrikami a možná i manipulací z všelijakých důvodů (zahlásím méně volných lůžek než skutečnost protože doktoři brblají proti přesčasům).

                    12. @shifty
                      oponujou stylem, jako kdybych já Vám teď odpověděl shifty říkal, ať desetitisíce důchodců klidně pojdou, že on se omezovat nebude. A kdybyste to četl poněkolikáté, tak už byste dotyčného taky jemně neupozorňoval, že by těch lží mohl nechat.
                      Před měsícem bylo 10 září a to bylo denně tak plus mínus 1300 a nikoliv 3000. Procento hospitalizovaných bylo cca 2,5% a nikoliv dnešní 4. Denní přírůstek hospitalizovaných byl cca 30 a nikoliv dnešních cca 200. A nejsou to moje čísla, jsou to čísla mzcr. Takže tvrdit, že cca měsíc jsme na tom zhruba stejně je dejme tomu, velmi volná interpretace skutečných hodnot.

                    13. monday: ale já přece po Vás nic nechci! Vy ale chcete omezovat mě. Měl byste tedy nějak prokázat, že bez těch opatření to nepůjde. Jste toho schopen? Nebo budete jen strašit jak chemtard zerg na jaře?

                      Pro gramotné čtenáře připomínám, že ten článek má i diskusi.

                      Jako věřící se chováte především Vy – věříte, že když se nezavřou obchody, tak se přetíží nemocnice, aniž byste ovšem tušil, proč k tomu nedošlo v létě a současně proč tedy k přetížení (ne)dojde ani teď, bez ohledu na přijatá opatření. Jediná skutečně účinná jsou „všichni zůstanou doma“. Stojí to za to? Dle mého ne. Děje se to? Ne. Dějí se buzerační omezení, která ale nic neřeší. I hlupák by měl vidět, že virus, který si bere v létě dovolenou a na podzim maká až po volbách a v hospodách se probouzí po 22 hodině (a nyní tedy asi nabral další směnu, tak je potřeba šmejdy restauratérské omezit) není tak úplně reálná věc a že to tedy asi bude „trochu“ jinak. Ale každá věc má holt svůj limit, kterou už při nižším IQ nelze pochopit.

                  2. Zdravím z vlastní zkušenosti vím o jednom případu, kdy vrátili nemocného zpět do domova, sice na izolaci, ale i tak.
                    Další s pozitivním testem mají také v domově na izolaci a už je ani nebudou testovat a to nikoho tedy ani ty co to mají ani ty zdravé testovat se bude pouze personál.
                    Tomu se říká bránění šíření infekce mezi ohroženou skupinou.

              2. Jaký sou ty rozumný situace? Povídej, peřeháněj, čekám půl roku na jednoznačný studie a tvrdý data, který simulují slinták na hubě, ne nesmysle jako upevnění hadry na trubku.

                Všechno co sem viděl byly buď naprostý hovna, nebo tam byl napsanej pravej opak toho, než jak těmadle studiema odůvodňují ty úřednicko-politický svině ten jejich fašismus.

          2. “ že nemají příznaky neznamená že nejsou infekční,“

            – 1. na infekčnosti prd záleží, ak ten nakazený sa o tom nedozvie, ak nejde na test. V ľudskom tele SÚ VŽDY tisíce rôznych vírusov, o ktorých človek nevie. Toto je jeden z nich. Tie tisíce nik nekontroluje.

            -2. podľa odborníkov sú tí bezpríznakoví SKORO neinfekční pre iných.

            1. Nebavili jsme se náhodou o hospitalizovaných, jak píšete výše – „A je medzi nimi spusta chovancov z rôznych starobincov, ktorí sú nakazení – ale NIE chorí“?
              Tedy:
              1. nakažený o tom ví, když zabírá to místo ve špitále …
              2. SKORO neinfekční, budu tomu rozumět tak že produkují do okolí méně virionů, není ve skupině rizikových, sdílejících 24/7 stejný prostor, zas taková útěcha. Ano teoreticky je vyšší šance že většina dalších nakažených bude:
              a) nakažena později
              b) budou také bezpříznakoví a jen infekci šířit dál
              Ale díky tomu většina nakažených budou mezi rizikovými i takoví u kterých propukne infekce v „plné palbě“.

        3. jestli jsou tam ze starobinců, napadali tam z měsíce,odložil si je tam čert nebo tam zabloudili je úplně jedno. Stejně tak je úplně jedno, jestli ke covidu mají ještě heksnšůs, horečku omladnic, zácpu a škytavku. Zkrátka jsou v nemocnici a cca 1/3 z nich potřebuje intenzivní péči.
          Takže jestli nemáte nějaké jak Vy říkáte „jasné důkazy“ o tom, že se nemocnice přestanou plnit nebo nemáte „jasné důkazy“, že stát má v záloze armádu zdravotního personálu, tak jsou ty Vaše řeči úplně k prdu. Protože celé je to o tom, jestli to zdravotnictví kapacitně zvládne. A kecy o tom, že kdyby staří a nemocní nezabírali v nemocnici místo, bylo by lůžek a doktorů dost, jsou dobrý tak možná pro nějakýho stand up komika.
          Autor článku kritizuje, že lidé ke covidu přistupujou jako k náboženství a pak spustí kázání o podobenstvích jak pan farář o nedělní mši. No a vy jako další věřící spustíte tirádu, že virus je neškodný a honem je třeba všechny nakazit a bude klid a jediný co je třeba je odvíst nakažený dědky zpátky do starobinců, protože nic lepšího než nákaza tím skoro neškodným virem nemůže ty staroušky na této zemské pouti potkat. Už zbejvá jen dodat, že na každýho, kterej by náhodou s tím skoro neškodným virem měl nějakej problém, čeká v nebi 15 panen a 2 transky.

    2. Bojovat mohu i proti vecem, ktere zabit nelze a bojovat mohu i pasivne.

  4. Uz jsem to tu psal, ale je to zbytecne. Pocet nove zachycenych nakaz je 8-12x vetsi nez byla ta nejvyssi denni maxima na jare. Pocet umrti S VIREM je porad maximalne kolem 20, tedy NENI 8-12x vetsi, je cca 2.5x vetsi nez ta maxima na jare. Virus je prinejlepsim prispivajici faktor, mozna ani to ne, protoze ta cisla to proste nedovoli. Pred koronou denne umiralo cca 310 lidi…v zime vic v lete min.

    Obeti tech silenych opatreni je uz ted JISTE vice nez 10-20 denne, lidi, kteri jsou vybicovani strachy a hruzou a odlozili si vysetreni u onkologu, kardiologu, internistu, tech bude peknych par set mrtvych…

    Nemluve o totalni devastaci ekonomiky i spolecnosti…

    1. jako že to zkrácení otevírací doby hospod do 22:00 způsobilo totální devastavi ekonomiky?

      1. o kolik se zadluzil statni rozpocet? o petinu? o tretinu? kolik firem zkrachovalo a zkrachuje? Uvedomujete si, ze si vasim jmenem soudruzi z Bruselu vypujcili miliardy a rucite za ne VY? ze vytvorili dluhovou unii, ze ktere uz nebude mozne odejit, protoze vy rucite za to, ze spanelsko nebo italie bude splacet sve dluhy?

        1. @ jik
          no co se týká zadlužování soudruhů z Bruselu, na to nemají naše protiepidemiologická opatření žádný vliv. My v reálu aktuálně nepouštíme fanoušky na stadiony a zavíráme hospody v 10.00. Spousta negativních vlivů by nastala i bez jakýchkoliv opatření. Není to tak, necháme to běžet, tvářit se jakoby nic a všechno pošlape jak dosud. Dovoluji si připomenout, že absolutně největší zářez bylo více jak měsíční zavření všech evropských automobilek na více jak měsíc a u žádné to nebylo z rozhodnutí vlády a už vůbec ne naší.

          Smutné na tom je, že se naše demoopozice mohla posrat, když se Babiž zpočátku tvářit, že pošle Brusel se společnými dluhy do brudele. Jinak Google a slova nečasův kalendář a uvidíte, že ODS plánovala dluh 2 biliony už v roce 2014, takže bába jen dohání, co za 7 let zameškal.
          Rovněž si povšimněte, že nezávisle na tom, co Prymula a Babiš dělá, nás všichni sousedi snad kromě Polska odřízli, takže ať vláda udělá co chce, vždy to bude pro někoho špatně. Dokonce to bude špatně pro všechny. Buď škrtí málo nebo moc, ale správně to nemůže udělat nikdy. Ostatně pan fiala nejlepší příklad. koncem srpna křičel, že vláda zbytečně zavádí omezení a teď křičí, že vláda zaspala.
          Přiznám se, že už mě všichni ti klugscheisserové, co ví všechno nejlíp a všechno je špatně docela serou, protože se vyznačují tím, že sami nejsou schopni navrhnout a prosadit absolutně nic.

          1. Kdyz je 40 procent celosvetove ekonomiky dole, tak bych Babise neprecenoval. On ma na to vsechno asi takovy vliv, jako mnozeni sneku ve Francii. Kdyz se takhle Elity na Bildebergu domluvi, ze depopuluji lidstvo o 80 procent vypustenim virovych onemocneni, utlumenim ekonomiky, zariznutim energetiky ekolimity a tlakem na zelene kokotiny, tak sorry jako, i kdyby byl Babis krizovy manager formatu Putina, tak s tim neudela vubec nic.
            I kdyby vystrelil mainstreamove stetky, demoopozici a sorosovy sypace pisku do soukoli na Mesic.
            Krom toho, Babis je lhar, pozer, zlodej a prospechar s defektnim moralnim profilem a sociopat, ktery mel byt zvrenej jako Rath, coz je clovek, ktery ma k Babisovi povahove asi tak nejbliz, az na to, ze Rath nebyl polointeligent.

            1. „Babis je lhar, pozer, zlodej a prospechar “
              – ja sa už fakt teším na tu srandu, keď Babiša vytlačí z vlády koalícia Piráti + ODS .

              1. Kdyz vymenime svini za curaka, co od toho ocekavat?

                1. To by mali odpovedať tí, ktorí chcú vymeniť Babiša.

          2. Babiš v bruselo podepsal a vodkejval vždycky úplně všechno, nikdy nic pro nás nevybojoval.

            1. To jsou kecy.

              1. Co tam máš? Rád se poučím.

                1. Mozna zamestnanec Kosteleckych uzenin.

                2. Dvě slova: reverse charge

                  1. Reverse charge je něco, co Babiš vybojoval „pro nás“?!

                    Jste šílenec, zaměstnanec Finanční správy nebo prostě jen sviňák, který věří že „všici kradnů“ a tak chce zakroutit krkem normálním firmám a živnostníkům naprostým popřením a překroucením spravedlnosti, kdy má někdo být odpovědný za cizí daně?

      2. monday:
        HDP 2020 -8,2%
        HDP 2009 -4,8%
        Poslouchám tě.
        Do divadla nemůžu, ale věřím, že tvoje reakce bude kvalitní komedie.

    1. Tak to nebude nosit nikdo, všichni budou tvrdit že jsou očkovaní ať už je to pravda nebo ne :)

    2. Zajímalo by mě, jak budou vědět, kdo je očkovanej a kdo ne. Pořád tady máme něco lékařské tajemství a zdravotní stav je věcí čistě soukromou. Možná proto máme to stanné právo, aby mohli snáze změnit ústavu.

      1. I teď to pro některé lidi není nařízené (ti co pracují ve vedru, někteří mentálně postižení, děti do dvou let), i když ta skupina není velká.

      2. „jak budou vědět, kdo je očkovanej a kdo ne. “

        1. konšpiračné riešenie – vo vakcíne budú mikročípy
        2. reálne riešenie – pri očkovaní vystavia koronaPreukaz

  5. Bože ty (autor) jsi kokot ! Jako literární výtvor v pohodě. Chtělo by to trochu studia historie vývoje společnosti, k tomu trochu životních zkušeností a zapnout mozek a ne jen bláboly z nicnedělání a z toho, že se máš jak prase v žitě.

    Jen bláboly a nepodložená tvrzení

  6. Tunajších milovníkov vládnej buzerácie iste poteší čerstvá info :

    „Vláda urychlí restrikce proti covidu. Zvažuje omezení škol, center i hospod
    Zdroj: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/premier-babis-ministr-prymula-jednani-se-stranami-koronavirus.A201008_084054_domaci_kop

    Vláda ovčanom skurví život, ekonomicky zničí štát, a ovčania (značná časť) ešte budú jasať a obhajovať vládnu buzeráciu. Podmienky ako vo vojne.
    „Vláda urychlí restrikce proti ovčanom „

    1. ktosicelkominy: tak ekonomické ničení obyvatel je historicky prověřený způsob, jak řádně utáhnout opasky, nastolit totalitu nebo rovnou začít válku bez zásadních keců předmětných obyvatel (z nichž nemalá část je dokonce spokojena, protože věří proklamacím o budoucím blahobytu a rychlém vítězství). Takový monday nebo Hanes budou klidně mašírovat, když to bude s náhubkem.

      1. fatdwi:
        Já znám ekonomické ničení obyvatel způsobem, jak řádně utáhnout opasky, nastolit svobo-demo a bez zásadních keců předmětných obyvatel rozkrást a vytunelovat většinu hospodářství, přičemž hlásné trouby řvou o budoucím blahobytu stejném jak u sousedů.

        To slavná modrá straka, kdybys zapomněl, komus to celou dobu házel…

        :O))

        1. corona: jo, to už tu bylo mockrát, měl byste si psát, z čeho jste koho stihl tou svou mentalitou kádrováka nařknout, ať ze sebe neděláte debila opakovaně :-)

      2. fatdwi :
        „ktosicelkominy: tak ekonomické ničení obyvatel je historicky prověřený způsob,“

        – To že vláda buzeruje ovčanov, to je bežné, to ma neprekvapuje.
        – To, že vysoké percento ovčanov toto buzerovanie OBHAJUJE (viď tento www) , to považujem za šialené, a ovčanov za šialencov.

        1. ktosicelkominy: v tom případě jste ale musel spadnout z Marsu nebo jste nedával pozor v dějepisu. Že většina občanů poslouchá je důvod všech válek, stejně jako důvod všech zvráceností jako je např. minulá totalita. Už jsem tu mockrát psal, že jsme svědky přímého přenosu důvodů, proč mohl vůbec proběhnout vítězný únor. Jak je možné, že se tolik lidí nechalo okrást? A co teď děláme my? Otevřete natruc hospodu, kterou nejspíš ani nemáte, abyste systému ukázal?

          Takže bohužel, to není nic šíleného a občané nejsou šílenci, jsou to prostě ovčané. Smutní jsou aktivní sráči a užiteční idioti, kteří tomu pomáhají (okrást továrníka nebo rozkulačit kulaka nemohl Kléma se svými nohsledy, na to potřeboval kupu „lidí“) a stejně tak bez legitimity zásahů, kterou dodávají mondayové a hanesové by nešlo nechat umírat lidi kvůli „boji s covidem“ a ničit ekonomiku.

          1. Proti totalitě, která nás ještě čeká, byla ta poúnorová něco jako odpolední čaj. Doufám, že nejtvrdší dopad bude mít na hovada, která tomu napomáhají.

            1. pounorová totalita – to nebola totalita, to bola iba príprava ovčanov, aby si navykli na skutočnú totalitu, aby sa im ZAPÁČILA. A zjavne to zabralo, dnes chodí na SK polovica oviec po ulici s náhubkom, hoci to zákon neprikazuje.

  7. Myslím, že svět se v současné době potýká s daleko horší a rozsáhlejší pandemií, než je ta údajná koronavirová. Odborně se tomu říká degenerativní úbytek kognitivních funkcí.

    1. Mr. Mr. :

      „Myslím, že svět se v současné době potýká s daleko horší a rozsáhlejší pandemií, než je ta údajná koronavirová. Odborně se tomu říká degenerativní úbytek kognitivních funkcí.“

      – ja to nazývam jedným slovom – DEBILITA.
      A tiež si myslím, že koronavírové šialenstvo nie je príčinou dnešnej debility ovčanov, ale je dôsledkom tej všeobecnej debility.
      Najkatastrofickejšie na tom je, že – tá všeobecná debilita sa rozširuje s extrémnym zrýchlením, zdvojnásobí sa cca každých za 5 rokov. Ešte v roku 2000 som ju skoro nevnímal.

      1. Nemyslím si, že by se více šířila, jen je více vidět.

        Dnes je každý z těch debilů na facebooku, na diskuzi v novinkách nebo podobně a tam jsou globálně dost vidět, každého debila si může přečíst stovky jiných debilů a můžou na sebe všichni reagovat.

        Kolem roku 2000 bez dobře dostupného internetu (bylo celkem dost lidí co měli tenkrát jen dialup nebo taky nic) se projevoval debil maximálně při srocení s kamarády v místním pajzlu, kde typicky o dva stoly dál už nebyl vůbec slyšet.

      2. Kolem r.2000 byl internet dostupný už dobře /pevný připojení/, ale nebyly wifiny a nebyly mobily s možností se k tomu připojit, maximálně laptopy. A PC technika byla okolo r. 2000 ještě dost drahá na to, aby si ji nepořídil každý debil. Pořídili si to jen lidi, co na to dokázali vydělat, anebo to potřebovali k práci.
        Když to napíšu vulgárně, ale bez zlého úmyslu někoho shodit, tak okolo r.2000 neměli internet lidi, co se jim dnes říká „lopata“ a „solvina“. A třeba ty diskuse podle toho i vypadaly. Dá se to docela dobře dohledat u starých článků na velkých infoserverech. Když si vzpomenu, kolik jsem tenkrát vysolil za nabušený stroj pro dcerku a do ní W98 /aby to mělo trochu technické rezervy/, za to dnes pořídím tři podobně „nabušené“ desktopy, nebo miditowery s vypalovačkama, HD zvukovkama atd. Všecko to neuvěřitelně zlevnilo, když začal rejžák sypat pajcovaný kopie všeho možného a sypal to v miliardových sériích. IT vrakoviště jsou toho důkazem.

        1. servisdok:
          „… okolo r.2000 neměli internet lidi, co se jim dnes říká „lopata“ a „solvina“…“
          – – –
          Taky tehdá na internetu nejely různý tzv. „soc.sítě“, který tak moc přitahujou kdejaký pako – třeba aby fotilo žrádlo a cpalo tam ty obrázky.

          Mimochodem, zrovna obyvkle ten, kdo výrazivem „lopata“ a „solvina“ někoho označuje, nebejvá sám zrovna moc chytrej…

          :OD

        2. laptopy byly drahý, mobily uměly maximálně WAP (0.50 Kč za kilobajt) nebo ani to ne. Pevný připojení někde bylo, ale člověk musel mít štěstí na lokalitu, když tam nebyla kabelovka nebo nějaká místní obdoba czfree, tak jedinou alternativou byl dialup. Dala se natáhnout i datová linka, ale tam byly ceny několik tisíc Kč měsíčně, což při tehdejších cenách pro běžnou domácnost fakt nebylo.

          Dneska nejlevnější laptopy kolem 5000, nejlevnější matlací mobily kolem 1000. Za 1000 Kč tak může být na netu i dost chudý člověk, stačí si s tím mobilem dojít k nějaké public wifi (který teda teď zakázali) a může tam sedět na facebooku nebo novinkách bez dalších finančních nákladů celkem dlouho.

    2. Tento degenerativní úbytek kognitivních funkcí som si všimol na globálnych euro – amerických udalostiach , ale aj na ľuďoch z blízkeho okolia.
      A , úprimne, JE MI ZLE PRI MYŠLIENKE, že v takomto prostredí budem ešte žiť zvyšok života.
      A vtedy si vždy uvedomým, že vyšší vek môže byť aj VÝHODNÝ v takýchto podmienkach. Keby som mal 40, tak sa časom z-eutanáziujem.

Komentáře jsou uzavřené.

D-FENS © 2017