Necetl jsem to jen proletel, ale kdyz neresis bullshit, ale fakt, tak ten vir ma nejdelsi zivot na plastu za idealni teploty 9 hodin, existuje na to studie, mozna vic studii, nemusis resit nejake demence v novinach apod.
Vakojezevec
Prase aby se v tom vyznalo, já zase někde četl že na plastu až 5 dní (netvrdím že je to fakt). Těch protichůdných informací je vážně hodně a všechny se samozřejmě opírají o nějaké „vědce“…
Jo a na lodi si vegetily infekční viriony dva tejdny, takže si můžeš vybrat. Každopádně ty vozejky a jiný věci co denně vosahají stovky až tisíce lidí sem neviděl nikoho umejvat. Neviděl sem nikoho ani utřít kliky, v podstatě za pět let třeba tady v barácích dveře nikdy nikdo nemyl, takže ani teď se nic nemění.
Hlavně ovšem že UKčkový báby na vrátnicích histericky řvou esli máš při průchodu dveřma na držce nějakej proslintanej hadr.
Vakojezevec
Jo s tím souhlasím… někde jsem tedy četl že obchody dezinfikují košíky….ale také jsem neviděl a velmi vážně o tom pochybuji.. U nás dali ke vstupu jednorázové rukavice (dost malé).
Pat Bateman
Já bych si dovolil prohlásit, že proti riziku přenosu kapénkami, kterých člověk vychrchlá do okolí miliardy za hodinu, je přenos přes povrchy čistě teoretickou záležitostí, která je dobrá tak ke zlepšování hygienických návyků obyvatelstva. Ty testy jsou sakra citlivé a fakt, že po pár dnech najdou z miliard virů, které tam nalítaly, pár kusů živých, neznamená, že je to reálný způsob přenosu….
fatdwi
Pat Bateman: to je tak, když běžný trouba bere informace bez kontextu. Takže ano, vir někde může přežít i několik dnů, ale mnohem rychleji je jeho koncentrace pod tím, co reálně může někoho nakazit. Na studie tu odkazoval Challenger tuším v diskusi pod jedním z článků, množství viru šlo dolů velmi rychle.
Vakojezevec
No tím lépe. Každopádně já osobně se snažím na věci teď sahat co nejméně, pokud vyloženě nemusím. Dýchání tak efektivně omezit bohužel neumím a myslím že na tom podobně budou i ostatní
starter25
To je bohužel na úrovni prohlášení. Já bych alespoň od jednoho prohlašovatele očekával tvrdá data místo „já si myslím“ nebo „já bych se vsadil“.
Pat Bateman
Tak jako téměř u všech informací o chování toho viru zatím nemáme žádná hodnověrná data, tak nemáme žádná prověřená data o konkrétních způsbech přenosu, jen zdravý rozum. A když se zamyslíte, jak by musel vypadat studie, která ty tyto informace potvrdila nebo vyvrátila a kolik by stála a jak velký přínos by měla, asi Vám dojde, že ta data ani nikdy mít nebudem. Můžeme pouze použít selský rozum a analogie, nic jiného nám nezbývá…
starter25
Já ale nemluvím jen o tomhle viru, můžeš to za posledních 150 let moderní vědy ukázat na jakémkoliv příkladu.
Já zase pokud vidím, jak se lidi chovají s rouškama, jak si sahají na obličej a jakou mají hygienu – například není výjimka, že vidím zejména starší generaci odcházet z hajzlu bez z umytí rukou, jak čtu články o tom jak lidé stále hrabou rukama v pečivu, tak mě selský rozum říká, že to asi nula nula nic nebude. Proto jsem si chtěl přečíst nějaké zdroje od „prohlašovačů“.
shane
Ja si teda ruce na zachode meju, ale zase mi neprijde ze by muj pindour generoval koronavirus abych se jim moh nakazit pokud se neumeju. A na nic jinyho u pisoaru nesaham.
fatdwi
:-D (jsem málem vyprsknul během telekonference, tohle mi nedělejte:-)
starter25
To ses tak rychle přihlásit nemusel:-) Bych řekl, že právě takhle ti experti přemýšlí…a víš co, proč si vůbec mýt ruce, když můžeš ušetřit vodu, žejo. Rouška stačí. A co teprv ušetříš, když se koupeš jen jednou týdně v neděli.
A ten mordor v klávesnicích horší než na záchodovém prkýnku, to je taky jen urban legend. A i kdyby ne tak víš co? Máš roušku.
I kdyby ne, tak aspoň nějak hipstři trénujou imunitní systém, ne? No vlastně ne, teď mají šmatladla, asi proto sou tak neduživí :D
shane
Cets i tu moji prvni vetu?
starter25
Jsem si jen vypůjčil tu myšlenku, to sis jako neměl brát osobně. Pokud teda ta první věta nebyla řečnická.
shane
Nebyl recnicka. Dělám to automaticky uz od dětství, stejne jako kdyz prijdu z venku. Ale stejně by me zajimalo jak je chcani u pisoaru rizikovy z hlediska moznyho sireni koronaviru, kdyz krome zipu, trencli a lofasa na nic jinyho nesaham. (nebavime se o jinejch fujtajkslech co muzu teoreticky chytit)
starter25
Koronavirus asi nijak, spíš jde obecně o hygienu (nejen) rukou každého jedince. Vidět prostě člověka jak vyleze z mastné tyče, stáhne roušku a zapálí si cígo mě prostě nepřesvědčuje, že přenos z povrchů je mizivé procento.
ygorek
Jste kontramot?
Před močením si musíte důkladně umýt ruce, abyste nepřenesl nákazu získanou na madle nákupního košíku na jemnou pokožku a sliznici pinďourovu.
Po močení nemá mytí rukou smyl žádný, ledaže byste ručně ovládal splachovadlo a pak se chtěl dloubal v nose.
shane
Samomluva? Predrecnik pise o ODCHAZENI z hajzlu bez umyti rukou.
ygorek
Přesně, píše tak s odsudkem. Co na tom nechápete?
evlo
Vsak to pisu, necist noviny, tam pisou jen lzi.
Áčko
Kdyby to tak bylo, tak by se ten virus uz moc nesiril.
evlo
vsak tedka, kdyz ma vetsina lidi uz pres pusu alespon neco, se moc nesiri, ne?
Nevim jak dlouho realne lidi rousky nosi, ale doba vyhodnoceni testu bude v CR kolem tydne az ctrnactni dni, takze vysledek uvidis, za tak dlouho, je skoda, ze lidem tyhle veci nedochazi, ale tak takova je nase spolecnost, tohle kdyz clovek napise na idnes apod. tak to smazou jako desinformaci, tak za 14 dni az to bude informace
Zatím to roste furt pryč i přes ten koncentrák venku, naposled snad puče zakázali i samokarantény mimo civilizaci, pěkně všechny držet v koncentráku na jednom místě. Esli todle není snaha to rozšířit co nejvíc, tak už nevím.
evlo
zas teda z toho co jsem videl venku to maji lidi jako dovolenou, coz prekvapive neni
Proto vláda své nelegální nařízení zrušila a nahradila vyhláškou ministerstva zdravotnictví. Předhodí jim jako viníka Vojtěcha a na tom se nikdo nezahojí.
No nevim, většina právníků včetně ústavních v tom má celkem jasno a je to sice obezlička, kterou by ale každej soudnej soud měl tak jako tak zcela ignorovat. S ohledem na to, že to dělají vědomě, účelově a ve skupině, tak je to vlastně i z definice organizovanej zločin, další důvod je nastrkat do kriminálu.
Jinak jak kdosi psal někde v diskusi, todle nevymyslíš typyčo – furt všichni vymejšleli, jak bureša zavřít, a nakonec bureš zavřel všechny…
Konečně se vo tom začíná mluvit, že jednak skoro všechno jsou pičoviny bez efektu a eště navíc protiústavní.
Mě by ovšem zajímala jiná věc, jsou už známý nějaký bližší informace ke skutečnem vektorům průniku do organismu? Jak je to s průchodem přes další sliznice, typicky sliznici oka (který si nechrání víc jak 90 % dementů nikde), ale třeba ai trávicí trakt, teda nejspíš sliznici jícnu (předpokládám, že agresivní prostředí v žaludku to asi nezvládne), což si taky nechrání skoro nikdo (kdo nosí jednorázový rukavice, kde se pravidelně a často desinfikuje)? Jak je to s průchodem do tkání, případně přímo do krevního oběhu skrz otevřený ranky na kůži?
Někde sem zahlíd, že to primárně napadá tkáně s největším zastoupením receptoru ACE-2, což je právě asi plicní tkáň, eště někde v těle je to v tomhle množství, aby to tam mohlo rozbujet infekci? Nebo jsou ostatní vektory o tolik slabší, pže by se to muselo skrz krevní oběh svézt do plic (a po trase hrozí riziko namátkovýho odhalením imunitním systémem)? Zahlíd jsem taky něco o útoku na srdceční tkáň minimálně u nějakýho množství predisponovanejch pacošů.
ygorek
Uvědomil jste si, jak důležité je vyhýbat se v této době děvčatům, chodícím t.zv.naostro?
sinuhet
Naštěstí je venku teď vcelku chladno, ale tohle nebezpečí bychom neměli podceňovat! Je třeba zavést kontroly.
Stejně tak kolegiální podržení u pisoáru, když si chce jeden zapálit, jste mi připomněl… https://www.youtube.com/watch?v=uCSbUoj4o1E
Si budu muset zopakovat jak vypadaji namlouvaci ritualy trpasliku, dyz vypadaji s tema vousama vsichni stejne, pac uz se v podstate dostavame do obdobne situace. Kor jak se vochladilo se divim ze si ti lidi rovnou na sebe nevezmou skafandry :D
PanPredseda
„…se divim ze si ti lidi rovnou na sebe nevezmou skafandry :D“
Prohlásil muž v plynové masce.
Arnold J Rimmer
Armádní plynový masce! Nejenže v tom běžně sportuješ, můžeš v tom i šukat.
Ja to taky nosim naprosto minimalne, nejsem jak vostatni magori navlecenej ve vataku a este vomotanej prosteradlem vod nevidim do nevidim. Ti blazni v tom snad uz ai chrapou nebo co.
shane
No ja ti nevim, ale venku to zrovna na kratasy neni. Jo, na slunicku to jakztakz jde, ale ve stinu je asi 6 stupnu.
Capoditutticapi
Na ŘSD a ČD, si zařídili prima dodávku respiráyorů. Na doktory a sestry nezbylo.
Dodávky ochranných pomůcek některé kraje nerozdělily tak, jak se původně naplánovalo. Ochranný materiál tak nezbyl třeba na praktické lékaře či ambulantní specialisty. Po jednání ústředního krizového štábu to v úterý řekl jeho šéf Roman Prymula. S hejtmany chce dohodnout nastavení zásobování.Dodávky ochranných pomůcek některé kraje nerozdělily tak, jak se původně naplánovalo. Ochranný materiál tak nezbyl třeba na praktické lékaře či ambulantní specialisty. Po jednání ústředního krizového štábu to v úterý řekl jeho šéf Roman Prymula. S hejtmany chce dohodnout nastavení zásobování.
Aha, kamiony a vlaky jezdí na ouřadníky, tak to jo. No možná je vylisovat a nalejt do nádrží by bylo to nejlepší, co by ze sebe kdy vydali, to máš recht :D
shane
Jasne, na zeleznici delaj jen samy urednici. A vubec, co statni zaměstnanec, to urednik, zejo.
dyk taky dejchaj, né, jako doktoří,taxe nestarejte
Jak přitom na přímý dotaz Seznam Zpráv sdělil, Ředitelství silnic a dálnic (ŘSD) nafasovalo z kontingentu nakoupeného českou vládou v Číně celkem 14 tisíc respirátorů a 10 tisíc roušek. Správa železnic (SŽ) dokonce 25 tisíc respirátorů a 50 tisíc roušek.
Náměstek ministra dopravy Tomáš Čoček o víkendu informoval dopisem šéfy stavebních firem o plánované distribuci respirátorů na některé dopravní stavby. Rozdělování mělo začít v pondělí 23. března. Část dodávky mají státní úředníci předat zdarma soukromníkům, kteří pro ně pracují.
TO NEVYMYSLÍŠ
fatdwi
Challengere, dobrý článek, ale tím blábolem s nákupním vozíkem jste to zrovna nevylepšil. Možnost nákazy je nula nula nic, protože:
– Šance, že měl před Vámi vozík někdo nakažený je pod 1%
– Šance, že dotyčný navzdory roušce vychrchlal dost virů na ruku a tu pak otřel do madla je ještě mnohem nižší
– Šance, že na ruku toho „naberete“ dost a ještě si ji budete strkat do obličeje – no, neříkám, že lidi nejsou dementi, ale snad kromě mentálně postižených teď ví už každý, že to dělat nemá, v tomto bodě je to tedy čistě na Vás
Ne, že by to bylo možné ověřit, ale klidně bych si vsadil, že počet nakažených z madla supermarketového vozíku se limitně blíží nule. A Vy s tím strašíte, že to je jako easy způsob nákazy, ach jo.
jungvoj
čus
bych větu : že počet nakažených z madla supermarketového vozíku se limitně blíží nule,,,,pokud myslíte limit jako mez veličiny, na : vozíku se blíží k limutu nula,,,,pokud jde o funkci, pak se blíží limitě, opravil jak výše uvedeno
Challenger
Milý Fatdwi, jste jistě chytrý člověk. Jak již říkám, článek je výplodem chorého mozku a slouží hlavně pro pobavení. Baví se hlavně majitelé byznysů a lidé, co mají byznys v zahraničí a nemohou si jej obstarat prostřednictvím najatých agentur, jak radil náš velký führer. A taky rodiče dětí školou povinných, i když voliči Babiše si to možná neuvědomují.
Co se týče přenosu infekce: skutečně z hlediska vlastního solipsismu máte pravdu. Když Vy jako Fatdwi půjdete nakupovat, pravděpodobnost přenosu infekce z madla vozíku v supermarketu je absolutně minimální. Půjdou-li ale do stejného supermarketu nakupovat statisíce lidí, je pravděpodobnost přenosu infekce jistá. Zkusme si to spočítat.
Výchozí podmínky:
1) člověk, když kašle, použije ruku, aby si zakryl ústa. Nepoužije loket, jak to radí odborníci na ministerstvu, protože zvyk je prostě železná košile a proto, že tomu člověku nikdo neřekl, že z epidemiologického hlediska ruce jsou nejšpinavější část lidského těla, dokonce špinavější než prdel. Ne že by tam bylo míň mikrobů, za to jejich varieta je mnohem vyšší. Ověřeno mikrobiology.
2) Jsem přesvědčen, že si člověk tlačí madlo vozíku rukou.
3) Jsem přesvědčen, že po každém zakašlání si člověk ruce neumyje
4) Jsem přesvědčen, že žádný člověk nenosí roušku 24 hodin denně
Ergo – jsem přesvědčen, že pokud máte novodobou megainfekci, máte dost virionů na to, abyste přenesl infekci, právě na ploskách dlaní. Prostě tak to je. Bylo to tak i při epidemii SARS-CoV-1, kde nebyl přítomen faktor přenosu infekce vzduchem. Ten rozdíl je dán právě durabilitou virových částic, která je u SARS-CoV-2 signifikantně vyšší. Pravdou je, že 9 dní je nejdelší interval, který jsem v literatuře našel. Nemusí to tak být, nikdo neví, zda tyto publikace nejsou pouze hysterickými výlevy v honbě za impakty, neboť impakt této publikace je zaručen, nikoli její vědecká hodnota a je to impakt, co vás tlačí na kariérním žebříčku mladého nadějného vědce nahoru, nikoli skutečná vědecká hodnota daná podílem pravdy, protože tu posoudí málokdo a kupříkladu novináři to dobře vědí.
Dále: jsem přesvědčen, že lidé se SARS-CoV-2 chodí nakupovat. Jsem přesvědčen, že otiskují své viriony na madla vozíků. Oni je otiskují i jinde, ale madlo bylo dáno jako takový příklad, kde si „podá ruce“ spousta lidí, aniž by nad tím moc přemýšleli.
No dejme tomu, že prevalence je v tuto chvíli 1,3/10 000, ve skutečnosti je to asi 2/10 000 obyvatel (máte nezjištěné asymptomatické nosiče nákazy). Vozík pro zjednodušení berme jako jedno vehikulum přenosu. No řekněme, že denně chodí nakupovat asi milion vohnoutů. Za dobu durability viru je to 9 milionů vohnoutodní – čili se to počítá jako opakované attepmts, ale to taky zanedbáme, ať vzoreček není moc složitý. Řekněme, že pravděpodobnost, že si 2 vohnouti předají SARS (za předpoklau že jeden ho má a druhý nemá) skrze vehikulum je 1%. Čili pravděpdobnost unifikovaného přenosu je dejme tomu 0.01 x 2.10^-5 = 2.10^-7. To je kurewsky míň než 1%. Jenže tady taky máte 9 000 000 pokusů. řekněme pro zjednodušení, že jde o pravděpodobnost nesouvisejících jevů, čili pravděpodobnost, že nedojde k přenosu je (1-2.10^-7)^9000000. A máme to – voilá – pravděpodobnost, že nedojde k přenosu infekce za 9 dní přes vozejky supermarketu je asi 0,16. Jinými slovy, pravděpodobnost, že DOJDE k přenosu minimálně na jednoho českého supermarketového vohnouta tímto způsobem je 0,84. S každým dalším přenosem se zvyšuje počet vohnoutů a tudíž se zvyšuje i pravděpodobnost, je to dynamický proces a těžko se to počítá.
Těchto vehikul je nepočítaně a dle mého názoru díky unikátním vlastnostem viru a dnešní interkonektivitě v populaci NENÍ MOŽNÉ, opakuji NENÍ MOŽNÉ přenosu infekce efektivně zabránit. Dle mého názoru bude efekt zpomalení jen velmi velmi otazný. A skutečnost mi dává za prozatím pravdu – navzdory drakonickým opatřením jsou křivky stejné jako v Itálii.
Podle mého názoru nemají soudruzi kolem našeho führera ani řádně kvantifikováno, jaký dopad budou opatření mít z epidemiologického hlediska. A Prymula není idiot – já si ho vážil a divím se, že se propůjčuje k takové šaškárně. Ale asi mu Bába dobře platí a navíc, pokud vím tak ještě jako ředitel FNHK měl nějaký trestněprávní šolíchy a hrozil mu kriminál, tak možná má být komu vděčný. Ano, z individuálního hlediska je dobré používat roušku, je dobré si mýt ruce a dělat všechno to, co jsem ostatně já sám doporučoval v prvních článcích. Něco jiného je ovšem hledisko celé populace. Tam je to věru vysoce dubiózní.
Čili se zde nabízí legitimní a obligátní otázka: stojí všechny ty zničené byznysy za ten efekt? To se měří pouze hlediskem subjektivním. Například z hlediska doochodce, co celý život hulil, má teď COPD a je úplně v prdeli to smysl má, protože když dostane nemoc, tak je mrtvej. Z hlediska podnikatele v pohostinství to tedy rozhodně smysl nemá. Z mého hlediska to taky smysl nemá – ovšem individuální hledisko se těžko zohledňuje.
fatdwi
Challenger: se zbytkem článku jsem nijak nepolemizoval, jsem s Vámi za jedno. Článku jsem dal 2, právě kvůli tomu přenosu na madlech. Matematika pěkná, ale vycházíte z toho, že ten nakažený:
– Kašle (takového člověka jsem na veřejnosti už pár dní neviděl, každý se nejspíš zakašlat bojí nebo prostě neleze ven)
– Kašle do ruky
– Kašle dostatečně krátkou dobu před chytnutím vozíku, aby vůbec měl co na něj přenést – přecejen ve chvíli, kdy vozík bere už má roušku na 99%, takže když zakašle po vystoupení z auta bude těch vironů zase o cosi méně než kdyby do ruky kašlal bez roušky
– A ještě pořád si Vy jakožto zákazník musíte nějak ten vir dostat na sliznice
Současně jestli jsem Vás dobře sledoval, spočítal jste pravděpodobnost přenosu – na jednoho člověka. Tím jsme ale z pohledu jakéhokoliv člověka zpět na úrovni 1×10-6. Tj. je možná vysoká šance, že k přenosu nákazy dojde a jeden z milionu se nakazí, ale že to budu zrovna já nebo Vy je pořád šance jedna k milionu. To mi jako „nákaza je jistá“ přijde dost málo.
Tím bych se vrátil ke svému tvrzení, že pravděpodobnost nákazy se blíží nule. Přesto se s vozíky šaškuje, jako kdyby na nich byla ebola a Vy jako doktor bych čekal, že se tomu spíš budete smát (panikářů je tady dost jiných).
marcusant
Pár detailů: nejednalo se o trestně právní šolichy, není složité si to dnes zjistit.
CHOPN má bohužel i dost lidí, kteří nekouřili, ale jen žili v Praze, Mostě, ÚnL či Otravě. Váš přístup je na doktora dost nehumánní a nespravedlivý. Navíc těch mladých a zdravých, co na to zařvali, taky není úplně málo.
fatdwi
marcusant: úmrtnost u mladých 0.2% z potvrzených případů. Jiné problémy mělo 99% mrtvých.
Nějak tam na ty „mladé a zdravé“ nevidím prostor, resp. vidím ho tam sakra málo. A to se bavíme o potvrzených případech, takže reálná čísla jsou ještě mnohem nižší (je-li nakažených 10-20x víc než potvrzených případů, pak nám úmrtnost v těchto kategoriích klesá na 0.02-0.01%). Pokud tedy ze 100k nakažených „mladých“ máme 10k potvrzených případů, z nich 10-20 lidí zemře a z nich 99% byli nemocní, pak „zdravý“ tam nebyl ani jeden. Aby alespoň statisticky zemřel mladý zdravý člověk, musel by těch nakažených „mladých zdravých“ být minimálně milion.
Ze zda, ze spousta z tech mladejch si to privodila zranim nakejch bobuli, takovy to ze sezeres hrst oblbovaku a jdes makat pze se citis jak superman, pritom telo jede na rezervy pze v pod tou saradou bojuje s infekci ze všech sil. Tak si jako obvykle nazobali a…ouha, vono to mnozeni viru este podporilo.
Challenger
https://hradec.rozhlas.cz/ministr-zdravotnictvi-odvolal-kvuli-udajnemu-stretu-zajmu-reditele-hradecke-6129759
Pan Prymula si realizoval zisky z klinických studií v řádech desítek milionů mj. prováděných ve vlastní nemocnici přes firmu své soudružky dcerunky. Ty miliony by určitě měl i kdyby nebyl ředitelem nemocnice, že. Připadalo mu to „tak trochu“ jako střet zájmů, chaha. Osobně mi to implikuje minimálně trestný čin zneužívání informací v obchodním styku. To, že jistí nedotknutelní se nikdy nedostanou do hledáčku fízlů a nejsou z nich sprostí podezřelí, zatímco jiní lidé ano, je věc jiná. Spíš to svědčí o byzantském stylu řízení našich institucí než o čemkoli jiném.
Jiná věc je taky jeho bezpečnostní prověrka, se kterou měl pan Prymula potíže. Čili za tvrzením si stojím.
Co se týče vašich mravokárných výlevů, co je nepravdivého na tom, že lidé, kteří se o sebe starají odpovědně, jako jsou třeba majitelé restaurací, jsou nyní upozaděni ve svých právech, zatímco lidé, kteří se nestarali jsou nyní upřednostnění? Pohádky o tom, jak pacienti s COPD nehulí a jsou to výhradně oběti pobytu v městských aglomeracích, si nechte pro neinformované a nelžete. Přes 90% pacientů s COPD hulí ještě po stanovení diagnózy. Ten zbytek to buď nepřiznává nebo je to zanedbatelná minorita. Čili jakým právem si tito lidé teď domáhají toho, aby kvůli jejich hulení a nezodpovědnosti někdo jiný zavřel podnik, to moc nechápu. O nebezpečí hulení dobře věděli a nezaznamenal jsem, že by si tabákové koncerny nyní stěžovaly, že jim klesá odbyt, takže klídek.
Co se týká, těch rizik a těch, co zařvou – jako lékař ve specifické profesi mám individuální riziko přenosu nákazy nyní asi od 60 do 80%, záleží na tom, kolik tracheotomií mi v těch koronavirových leprosáliích nechají dělat na těch intubovaných s ventilátorem, neboť z hlediska přenosu se jedná o nejrizikovější výkon. A taky záleží na tom, jestli Babiš mezitímně zařídí pomůcky a jestli to cestou nerozkrade nějakej bolševickej parazitní fízl nebo úředník. Protože toho času pomůcky nejsou. Jestli zažíváte pocit nespravedlnosti, pojďte si to se mnou vyměnit, teda pokud na to máte.
Čili svoje mravokárné pindy o marxistické nehumánnosti a nespravedlnosti, si nechte pro bolševické parazitní vohnouty, pane. Opravdu mě fascinuje, jak se prolhaná chamraď ještě opovažuje kázat o morálce.
marcusant
Na jednu stranu respektuji Váš názor podpořený zkušenostmi z praxe, protože plicní fakt není můj obor, na druhou jste si dost přibásnil k tomu, co jsem psal. O „marxistické“ nehumánnosti jsem např. nepsal vůbec nic. O prohřešcích páně Prymuly můžeme spekulovat, ale dosud ho za ně nikdo neodsoudil. Respektuji i presumpci neviny. Kdysi jsem také cosi řídil a vím, že je člověk pořád jednou nohou v kriminálu, i kdyby byl svatý.
Lékař je jistě oprávněn rozhodovat o lidském životě ekonomicky ve smyslu, kolik investovaná částka záchrání životů v tom nebo onom případě. Úlohu jistě hraje i případná kvalita zachovaného života atp. Porovnávat ale výnosy provozovatele pohostinství se zachováním života mi přijde už někde jinde. …začal jsem psát něco mravokárného pro doktory, ale pak jsem se na to vys…
Potom by mě ještě zajímalo, koho máte na mysli tou prolhanou chamradí?
Jan Mrcasik
„ve srovnání se zachováním života“ – jenže tohle je právě jedna z těch lží.
Nejenže neexistuje absolutně žádná garance, že likvidace 1 obchodníka zachrání alespoň 1 lidský život – Challenger dost přesvědčivě prokázal, že likvidace 1 obchodníka nemá epidemiologicky absolutně žádný měřitelný pozitivní efekt.
A to se potom vaše (Prymulova, Babišova…) argumentace „jedním zachráněným životem“ dostává na přesně stejnou úroveň, jako plány EU zakázat řidičům řízení aut „protože cílem je 0 mrtvých při dopravních nehodách“, a podobné totalitářské fantasmagorie.
shane
Navic je tu jeste dalsi faktor a sice ten, ze pokud si zruinujeme ekonomiku tak to v konecnem vysledku bude taky stat nemalo zivotuyprotoze nebudou prachy na drahou lecbu medialne momentalne tolik nezajimavych nemoci jako treba rakoviny.
DAC
Jen felčar si může myslet, že daný vozík budou přede mnou ohmatávat statisíce lidí. A taky z toho jistě chytnu dalších 100 nemocí.
fatdwi
servisdok: částečný off-topic – jak pokračuje zeť?
servisdok
2 fatdwi:
No právě.
Vůbec nic tam nepropuklo, dcerka taky ne a svišť má ještě víc energie, než kdy jindy.
Ale mám info z první ruky, od kamaráda z paralelní ulice. Těsně důchodový věk, starý mládenec.
Měl podezření a tak si zajel na test 28km daleko a prej jsem měl vidět ten hukot ve špitále..
Nemohl se nakazit nikde jinde, než v některém obchodě a jestli se to počítá, tak na záhumenku.
Tady mi to vysloveně koreluje s Challengerem a tím vozíkem, jakkoli může jít o náhodu. Shodli jsme se na tom, že právě tímto způsobem a při známé nákupní horečce se mohlo nakazit nejvíc lidí.
Tři dny měl okolo 39°C i s Panadolem, čtvrtý den bez teploty, ale sedmý den opáčko, dva dny 38°C a pak už žádné.
Karanténu přísně dodržuje a už je z toho víceméně venku, zbývá ještě trochu doléčit plíce, prý kašle ještě hodně.
Psal mi, že to připomíná chřipku jen těmi teplotami a bolením celého člověka – jinak díky těm respiračním potížím měl co dělat, aby se doma postaral sám o sebe. Já mu tam zavezl deset roušek, co doma zbyly po domácí péči o mámu, kdyby potřeboval později ven, jedno balení Panadolu Novum, kdyby se to vrátilo a malý balení Stoptussinu, aby nemusel ven.
Mě samotného se to zatím nijak nedotýká, snad krom obav z toho postupného utahování šroubů, s další otáčkou dneska.
Lidi venku moc nevidět, když jedu do krámu, bývá v kteroukoli hodinu poloprázdný.
Místní lidi tady na východní Moravě nijak neblbnou, makají na zahradách a tak..
zrg1
A vyzkoušíme si sociální distancing jako řemen, hezky po čínsku. Zavřeme hospody, obchody a vůbec všecko, vyzkoušíme si, co lidi a zejména lidi z podnikatelského prostředí vydrží, hajzlové jedni,
Pomalu si zacinam myslet, ze jsem u blbych na dvorecku. Mame snad nejakou jinou alternativu proti tehle nakaze, nez oprášit epidemiologická opatření minulého tisíciletí a jít na to hezky postaru karantenama a buzeraci lidi ? Nemáme, protože náš supr čupr high tech kosmický demokatický výykum dodá vakcínu za rok a to kdoví jestli, tak ať laskavě naši high tech supr čupr drží demokratičtí bojovníci za lidská práva drží hubu a nepletou se do řemesla Prymulovi a spol.
Pokud ovšem nechcou nechat promořit celé obyvatelstvo Italia style a následně řešit desetitisíce umírajících naráz na tisíc nemocničních lůžek.
Němcům se tento přístup už začíná pěkně srát, za posledních 24h 4500 nových nákaz a 126 mrtvých. A nejsou to jen důchodci, lidi pod 55 tvoří polovinu pacošů s těžkým průběhem, mám to ověřené z nezávislých zdrojů.
Čili znovu a pomalu. Jsou v podstatě jen 4 možnosti, jak bojoat proti novému koronaviru.
1. italský průběh. Srát na vsecko, cestovat, netestovat, jebat na karantenu a pak mít průmysl zavřený tak jako tak do září, protože lidi mrtví – nakažení – zdravotnictví v piči, ekonomika v piči, všechno v piči. V tomto modelu momentálně jede krom Italie take Německo, Spanelsko, Francie, GB a USA.
Jedine GB se trochu rozhoupala a od vcerejska presla na nas model.
2. iransky prubeh. Zmatena nekoordinovana opatreni, ktera castecne pomahaji, ale jsou nedostatecna. Netestuje se v dostatecnem meritku. Krivka prubehu v Iranu se zda byt lepsi nez v Italii, ale ne o moc. Narozdil od Iranu nase zdravotnictvi zatim zvlada na vybornou (ted nemluvim o prijmech a obvodacich atd, ale o specialitovanych pracovistich pro infekcni pacienty na JIP. Do tehle kategorie spada valna cast tzv, vychodniho bloku, Rusko a take my. Vysledky se lisi pomerne dramaticky, nejlepsi jsou krom nas take v Rusku, nejhorsi ve vyse zminenem Iranu.
3. jihokorejsky prubeh. Ucinna koordinovana opatreni. Testuje se masivne a preventivne. Karanteny pro nakazene funguji. Nemocnice funguji. Zavrene skoly, omezeny provoz. Krom Jizni Koreje take Singapur, TchajWan, Japonsko atd.
4. cinsky prubeh. Drakonicka opatreni. Vetsina populace zamcena doma, centralni zasobovani, vojensky dohled. Lide nedodrzujici karantenu perzekvovani, prisne tresty. Nakazeni svazeni do centralnich izolaci, kde jsou leceni hromadne. Spousta nouzovych nemocnicnich kapacit. Nejrychlejsi vysledky – nakaza zlikvidovana po trech mesicich.
Zaver. Autor se z mi nepochopitelneho duvodu shlizi ve variante 1. coz je nejhorsi reakce s nejvetsimi ekonomickymi ztratami a nejvetsim poctem mrtvych.
Ja osobne bych preferoval kombinaci 3. a 4. , kdy nase zaostala zeme nema know-how na plnou implementaci opatreni 3. , ale na druhou stranu mame stale rezervy v zavedenych opatrenich a mohli bychom je rozsirit podle bodu 4. Jinymi slovy, Skodovka a jeji subdodavatele stejne uz stoji, tak fakt nema cenu brecet nad rozlitym mlekem a muzeme klidne zacit nakazene lidi skutecne aktivne vyhledavat, testovat a zamykat bokem, ne ze nakazeni zavlecou nakazu v domaci izolaci do cele rodiny – baraku – ulice – mesta. Tohle je picovina a polovicate reseni a predpokladam, ze nase krivka nakaz bude kopirovat tu Italskou, akorat s posunem 3 tydnu. Mozna s mirne lehcim prubehem, ale o kolik lehcim si netroufam odhadnout.
P.S: tyhle moje nazory jsou naprosto konzistentni s tim, co tu tvrdim uplne od zacatku, uz cca 14 dni, zatimco moji velevazeni nazorovi oponenti tou dobou zili v presvedceni, ze nas se to netyka a ze to k nam snad ani nedoleze a pokud jo, tak to bude jen takova rymecka, ktera odezni sama od sebe.
fatdwi
zrg1: přestaňte už konečně lhát o těch mrtvých. A ano, možnosti máme. Můžeme se soustředit na ohrožené skupiny obyvatel. Bohužel, tohle EU totálně projebala, možnosti, jak přežít coronu bez zásadní újmy zdravotní i ekonomické vhodnou koordinací při ochraně „důchodců“ napříč Evropou. Aspoň k něčemu nám ten spolek mohl být užitečný a dokonce mohl v rámci světa posílit.
Je vidět, že stejně jako u nás jsou politici neschopní (zase co jiného by mohlo být v bruseli, když tam obvykle jde odpad z jednotlivých zemí). Ne, že by to byla novinka, ale teď by to mohl vidět i vyšší počet lidí než dřív. Podaří-li se z toho něco vytěžit je jen velká otázka.
shane
EU ve zdravotnicke oblasti nema prakticky zadne pravomoci. Vsechno je to na jednotlivych zemích. EU vyclenila 30 miliard euro na pomoc jednotlivym zemim. Z cehoz na CR pripadne asi 1,2 miliardy eur, coz je skoro tolik kolik byl původně planovanej schodek naseho rozpočtu.
fatdwi
shane: tady přece vůbec nejde o pravomoce, pábůhzaplať, že je nemají. Ale mají možnost jednat. Já mám taky prd pravomoce nad sousedy, ale to neznamená, že se nemůžeme na něčem domluvit.
Představte si, že by ekonomika jela na cca 80-99% za současné izolace důchodců. Ti stejně v drtivé většině případů nemakají, takže vliv na ekonomiku malý až žádný. Bylo by ale z čeho platit služby, které by bylo nutné v takové karanténě zařídit (rozvoz jídla, nákupů, lékařů).
Osobně by mě zajímalo, jestli zemře víc důchodců na coronavirus než těch, kteří zemřou na nedostatek lékařské péče na své jiné bolístky. Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby to u nás bylo horší v tom druhém případě (mrkněte na článek člověka, co ho vyhodili s angínou či něčím podobným – jak by v takovém případě dopadl nějaký děda?). V Itálii těžko říct, tam mají hromadu nakažených důchodců právě coronou, ale počet lidí, kteří umírají na důsledky karantény taky nebudou zanedbatelné. Jen je nikdo nesleduje a předpokládám, že bude učiněno maximum, aby toto nikdy na světlo nevylezlo.
shane
Domluvit? 25 statu z nichz ma kazdej jinej přístup a ten jeste kazdou chvili menej (a to jeste vypadla Britanie). Navic v kazdy zemi maj jiny představy a požadavky. Nez by se dohodli tak bude kveten. Zase budme realiste. To by musela bejt EU opravdova federace a ne slepenec statu s pravem veta. Ostatne, ani nase vlada nebyla zrovna nejakcnejsi a to jeste patri k tem rychlejsim.
Arnold J Rimmer
No tak vidíš. Jako na dlani. Je to chcíplá kobyla, která se zmůže akorát na korumpování lidí prachama jinejch lidí. Měli bysme následovat Británii a to dřív než nám upraví T-72 na verzi pro těhotnej voják.
shane
Myslim ze v nasledujich mesicich si budeme moct vyzkouset light verzi toho jak by to s nasi ekonomikou vypadalo po opusteni EU. Soudim, ze separatisticke snahy se pro ekonomickou krizi odlozi az na dobu kdy se nam bude darit a zacneme si znovu myslet ze jsme kingove a druhy Svycarsko a ze z nas zije cely Nemecko.
Ostatne, soudim ze prave diky nedostatku pravomoci EU dojde na základě zkušeností z virove krize k vetsimu volani po integraci a to i zdola.
Arnold J Rimmer
No jasný, obchodník se strachem, kromě dotací už zbejvá jenom doomsaying.
shane
At se nam to libi nebo ne, pravda je, ze integrovany celky a diktatury jsou v tomhle akcnejsi nez volny slepence vicemene suverennich statu, kde je potreba konsenzus vsech. Obávám se, ze další omezovani lidských prav nás jeste čeká a ne jen ze strany EU. Budme radi, ze Babis je chamtivej zmrd co mu jde o prachy a nema vylozene mocichtivy choutky. To takovej Orban uz zacal ve jmenu bezpecnosti arizovat klicovy prumysl.
Na doomsayingu je ostatne postavena cela tahle koronakrize.
Arnold J Rimmer
To nezpochybňuju.
Vždy ale bude platit že dva paraziti jsou pro hostitele horší než jeden.
shane
To určitě. Jenze zatimco v dobe konjunktury se dalo uvazovat ze risknem pokles a trhnem se, tak v dobe krize to nebude chtit riskovat nikdo. To je jako v manzelstvi. Kdyz s ni mas byt a chatu a auto, tak pokud nema dostatecny prijmy aby si ten zivotni standard udrzel sam, tak se cloveku nechce tohle vsechno zahodit a jit bydlet na ubytovnu jen proto, protoze ma blby kecy a nemuzes si delat co se ti zlibi. To uz ho bud musi opravdu srat, nebo musi mit jinou se kterou to potahne.
Arnold J Rimmer
Tahle země si poradí. Poradila si už i s horšíma průserama než je rozpad RVHP v.2 ;)
Netřeba bejt přizdisráč. Na rande taky nechodíte s písemným závazkem že vám dá v kapse a pokládáte to za normální.
shane
Jenze to vychazis z premisi, ze lidem jde o nejakou svobodu. Jde, ale az v okamziku, kdy maj plny pupky. A jak tak pozoruju volebni vysledky, tak Cechum nejde o svobodu ani s plnym pupkem. My mame klicky radi. Ani nemusi bejt zlata, staci pozlacena.
Arnold J Rimmer
Já teda nevim jak ty, ale já to tak rozhodně nemam.
shane
Jinak ano, poradi. Jenze neco jinyho je bejt hozenej do vody a plavat a uplne neco jinyho je se odhodlat do ty vody skocit. A lidi maj radi jistoty a Cesi obzvlast. Taky snad jediny co pametnici masove pozitivně hodnoti na sociku je, ze lidi meli „jistoty“.
Arnold J Rimmer
No a hele, hodili mne do vody a bylo to. Ještě před čtyřma rokama jsem dálkově plaval v moři.
Hans-Paul
To co píšete by dávalo smysl za situace, kdy by většina lidí byla přesvědčena, že naše věrchuška je v zásadě cajk a zdroj většiny pakáren je ta EU. Jenže mám pocit, že tohle přesvědčení lidem chybí, a když se podíváme na naše politické „elity“ uplynulých let, tak se jim moc nemůžeme divit. Takže ti lidé přemýšlí tak … volů je plnej Brusel, ale i Malá Strana. Takže je to vlastně jedno a z toho Bruselu aspoň vobčas něco kápne. Tak co to měnit.
Když použiju tu vztahovou variantu, když bude mít Máňa pocit, že Karel je vůl, tak doma happy nebude. Ale když dojde k přesvědčení, že Franta a Lojza jsou úplně stejní pitomci, tak … zůstane s tím Karlem. A varianta, vyseru se na všechny chlapy a budu sama a budu mít klid, ta může být schůdná pro Máňu, i když třeba krkolomně, ale ne pro montovnu uprostřed Evropy. A pokud někdo tvrdí že jo, ať dá do placu konkrétní příklad.
Hans-Paul
To bylo pro AJR 12:26 … tohle řazení je fakt na hovno.
Arnold J Rimmer
Musíte si stanovit schwerpunkt. To v tomhle případě znamená zamordovat draka a pak si to vyřídit s kolaborantama. Opačně to fungovat nebude.
Abych parafrázoval klasika: V tomhle baráku stačí už jenom kopnout do dveří a spadne celej.
Hans-Paul
No, já mám pocit, že většina lidí to vidí tak, že když nebudou platit výpalný gangu A, tak to bude znamenat, že ho budou platit gangu B. A to bude celá změna.
Za takovéhle situace když jim nedáte nějakou lepší možnost, o které je navíc musíte fakt přesvědčit, tak vám nenalezou ani do komparsu a vy na place skončíte sám. Oni si max votevřou lahváč a kouknou na to jako na další díl Ulice (nebo na co to kua čumí).
Já mám pocit, že vy moc věříte v lid:-))).
Arnold J Rimmer
Já to hlavně vidim tak, že když to nepude po dobrým, budu se muset stát diktátorem. Neplačte, sami jste si to zavinili!
Hans-Paul
Vás tím velitelem družstva neměli dělat:-).
Arnold J Rimmer
Tu chuť moci si zapamatujete navždy. o)
Hans-Paul
A takový tam měl člověk tři … :-)
Jan Mrcasik
Shane: to je jen jedna teorie, taková sovětská a propagansitická*. Třeba Cílek naopak tvrdí, že čím složitější a byrokratičtější moloch, tím méně reálně* akceschopný je, a rozpadne se na zvladatelnější úroveň. Něco podobného tvrdí i Nassim Taleb ad.
_____
*totalitní moloch umí udělat brutálně drsnou velkolepou PR, jako např. karanténu kde nechá pochcípat stovky lidí hlady v zabedněných barácích, ale pak propustí desítky tisíc nemocných domů, aby mu lépe vycházely statistiky. A reálnou příčinu zásadně neřeší, protože to by mohlo být nepohodlné.
shane
Navic nezapomen, ze velka cast „kroku“ je motivovana politickym alibismem, aby je nikdo nemoh narknout z toho, ze „nic nedelali a nechali umirat lidi“. Viz Britanie, kde to BoJo chtel puvodne nechat vyhnit a zacal něco delat az v okamžiku, kdy si uvedomil, ze nicnedelani by byla jeho politicka sebevrazda. Jenze nevyhoda „delani něčeho“ je to, ze to odstreli ekonomiku. Takže je potreba to načasovat az na okamzik, kdy lidi začnou mit strach. No a protoze mira ohrozeni (a kapacity jejich zdravotnictvi*) clenskych zemi je ruzna, tak neni prilis realne ze by se dohodli driv, nez to bude zurit v plny sile.
*CR a treba DE maj kolem 70 luzek na 1000 obyvatel, Italie nebo tusim Spanelsko kolem 30.
trevor12
„Je téměř lhostejné, kolik v následujících týdnech bude pozitivních pacientů, protože to je příroda a virus tou populací nějak projde. Je však nutné hlídat, aby to neskočilo do seniorní populace,“
Je to tak. Jenze tomu se stejne zabranit neda. Jedine se snazit aby to ti seniori chytali postupne a nezkolabovalo tak cely zdravotnictvi.
fatdwi
trevor12: tak konečně si někdo všiml nutnosti vést opatření primárně tam, kde je to potřeba a v médiích je něco rozumného. Že zrovna na lžidnes, kdo by to byl čekal.
shane
Na hovinkach. Mi v posledni dobe prijdou hovinky. cz strizlivejsi nez babisdnes.
fatdwi
shane: psal jsem to s článkem otevřeným na pozadí, kde jsem tam vzal lžidnes by určitě byla zajímavá otázka pro psychologa :-)
shane
Ani ne. Kdybys napsal pornhub, tak by to zajimavy bylo :)
shifty
Mimochodem je teď pornhub premium v čr i sk free :)
shane
Vida. Tomu rikam hodnotna informace =b
fatdwi
shane: léta se snaží o znevolničení jednotlivých zemí, volí si parlament a prezidenta, na kterého zatím všichni z vysoka kašlou. Teď měli možnost ukázat, že to skutečně k něčemu je. Je fuk, jak složité by to vyjednávání bylo, takhle se ukázalo, že kromě rozdělování dotací a připrchlíků a buzerace občanů je ta celá instituce k ničemu.
Zkuste se zamyslet nad tím, jak by tihle hlupci řídili tu slavnou celoevropskou armádu. Taky byste tady psal „no jo, tolik lidí, to je těžký“? Teda kdybysme po útoku nějaké třetí strany a „zásahu“ té naší úžasné armády ještě vůbec mohli něco psát. Osobně bych radši vsadil na národní armády ať jsou v sebehorším stavu než jednotné velení z brusele. Minimálně bych si myslel, že i ta naše jinak veskrze šílená vláda by tanky obrátila aspoň směrem ven, zatímco u jednotného velení bysme mohli rychle zjistit, že „venku“ je tady a hranice EU se podivně překrývá s hranicí Německa… Ale to už jsem poněkud odbočil a nechce se mi tu rozvíjet tyhle nekonečné teorie, jen jsem chtěl narazit na to, že tenhle spolek neschopů si osobuje nárok na centralizaci stále většího počtu pravomocí a corona jen ukazuje, jak nebezpečný tento trend v reálu je.
shane
To je tím, ze je to slepenec s nestejnomernym stupnem delby pravomoci. Ten je v takovejhle pripadech vzdycky pomalej. Bud federaci se vsim vsudy a la USA nebo treba Vilemosky Nemecko, nebo proste nejakej volnej svazek suverennich statu typu NATO nebo OSN, kde je ve finale sam za sebe. (i kdyz teda OSN dela jeste min nez EU a co by delalo NATO v dobe valecnyho ohrozeni nemit USA radsi ani nedomejslim).
shane
Kazdy sam za sebe
shane
A zkus si tipnout, k cemu EU po koronakrizi zacne směrovat.
fatdwi
shane: jako že když se to víc znevolničí (ano, tímto směrem to půjde, jako každý jiný bolševický systém), tak to najednou bude funkční? Vždyť tam budou sedět ti stejní neschopové, jen dostanou větší pravomoci.
Vemte si, že teď žádné pořádné pravomoce nemají. Ale co mohli udělat je bleskově provést analýzy, namodelovat situaci a doporučit všem zemím jak na to. Kdo by se na to vykašlal, tomu mohli říct „vidíte, kdybyste dělali co jsme doporučili, mohlo to dopadnout jinak“. Místo toho soudružka lejnová cintala něco o neevropských opatřeních a soudruzi dokázali tak akorát vydat pamflet, obviňující Putina z rozvratu EU.
Tahle cháska že by v případě, kdy by měla pravomoci, dokázala něco lepšího? Posrala by to ještě mnohem víc, schopnosti stejné, strach něco udělat výrazně větší, jediný „morální imperativ“ najít viníka někde jinde. Být to v gesci EU, tak se bude ještě dnes řešit, kolik roušek která země dostane v další pětiletce…
Takže já mám sice obavu, že to půjde směrem k větší centralizaci, ale moje obava z té centralizace se ještě zvýšila, protože doteď šlo relativně o hovno, v zásadě jen o to, kdo si co ukradne, pardon zadotuje. Rozhodně si nemyslím, že postupnou přeměnou na federaci to už nebude „vždycky pomalý“.
shane
Co je rychlejsi, kdyz rozhodne a zaveli velitel roty nebo kdyz se cela rota sesedne a bude hlasovat? V dobe krize je demokracie, pluralita a nutnost konsensu vzdycky pomalejsi nez kdyz rozhoduje jedinec nebo mala skupina. V ceskych podminkach je snazsi kdyz rozhoduje premier, vlada nebo nejaky krizovy stab nez kdyby se musely navzajem dohodnout obce s rozsirenou pusobnosti, nedejboze jednomyslne. Na druhou stranu tenhle zpusob rozhodovani nema patent na spravnost, ani nereflektuje potreby a nazory obyvatelstva a jednotlivych oblasti, takze se nehodi do casu pohody. V dobe totalni valky je pro valecne ucely lepsi centralne rizena ekonomika, v dobe miru je to naopak.
Bud budes mit Unii nezavislych suverennich statu jednajících o každém prdu, ktera ale bude neakcni v dobe krize, nebo centrálne rizenou „federalistickou“ unii, ktera bude v case krize akcnejsi, kde ale budou pravomoci jednotlivych statu omezena, dejme tomu podle vzoru USA. Nestestim EU je to, ze se dosud vlastne nikdo nebyl schopen dohodnout, jakou podobu by vlastne mela mit. Takze zatim to je tak, ze integrace teda asi jako jo, ale az se nam to bude hodit a nejradsi vocamcad pocamcad a nejlepe aby se ti ostatní zaridili podle nas (cimz nemyslim zrovna CR, tenhle postoj ma kde kdo).
fatdwi
shane: já přece neříkám, že to (teoreticky) není rychlejší, ale že ta stejná banda co tam sedí stejně nic pořádného neudělá. Když si představím jednoho bývalého šéfa v pozici, kdy ty svoje nápady může tvořit bez ohledu na ostatní, tak ano, rozhodně by toho mohl zavést víc (nemusel by se ohlížet, co si o tom myslí jiní), ale taky by to rozhodně nebylo zlepšení.
Možná se jen špatně chápeme, ale já bruseláky nekritizuji za rychlost, ale za kvalitu. Jejich výstup je naprosto zoufalý. Zvýšení rychlosti jen povede ke zvýšení rychlosti průseru. Máte-li manažera, který dělá špatná rozhodnutí, řešením je vyměnit jej za manažera, který bude dělat správná. Nikoliv dát tomu původnímu možnost implementovat svá špatná rozhodnutí rychleji.
deacon
UN dela kurevsky hodne, potiz UN je, ze ‚zapad’ (rekneme euro-atlanticky blok, vicemene NATO) to cely plati. Jed do Afriky se zeptat na UN, do chudsich regionu Asie(v Soulu fakt nepochodis :D ). Tam UN miluji a vidi to jako velmi dobrou organizaci. Protoze prakticky kazdej tam zna nekoho, komu UN zachranila zivot. Blby je, ze my jsme na ty bohaty strane, kde UN jenom saje a nepomaha.
Jan Mrcasik
Ehm, NATO naopak funguje tak, že každý člen vyčlení jednotky, které by v případě války podléhaly vedení NATO, a těm pak velí centrálně NATO a nikoli nikdo jiný. Takže to je akceschopné dost. Bylo to tak celou studenou válku.
Pointa je v tom, že narozdíl od Euroarmády:
1) má každý člen právo Veta, do jakého boje se NATO jako celek pustí nebo ne,
2) což nijak nebrání zbývajícím členům použít struktury NATO jako koordinační mechanismus pro multilaterální ale soukromé akcičky,
3) NATO nikoho nenutí odevzdat mu pod kontrolu celou armádu, a ve svých plánech počítá s tím, co mu kdo dobrovolně dal
jfb
ANo, to ukazuje, jak je EU naprosto nesmyslně oraganizována. Jednotlivé státy USA mají ve většině oblastí mnohem, mnohem větší svobodu, než státy USA, ale zároveň centrála je schopná něco udělat včas. Celá organizace a systém EU je naprosto debilní a nefunkční.
deacon
Na to sere pes. Realita byla, ze EU mohla doporucit izolovat Italii, zahajit sledovani na hranicich a pokusit se odchytit cestovatele z Italie a soucasne podporit Italii zbytkem Evropy. Jeste 2 tydny po rozsireni viru ta kunda ve vedeni EU rikala, ze zavirani hranic je spatne, ano? ;) EU nema pravomoce, ale i tak mohla delat pozitivni kroky/navrhy a pak rict – my vam to rikali. Misto toho neudelali nic a jeste kritizovali opatreni, inu…
zrg1
Tohoto uživatele jste si přáli ignorovat.
Prestan mi konecne jebat do mojich postu. Nejsou urcene pro stovku vypicenych banik fanboys, jsou urcene pro 10.000 lidi, kteri si to tu prectou a nikdo z nich nepotrebuje tvoje politicke komentare na tema zrg je debil. Sam jsi debil tak drz picu.
shane
To by se ti libilo, co? Aby ty tvoje vyblity picoviny nikdo neuvadel na pravou miru. Vrat se do hrobu, jak s sliboval, kriple ulhanej.
zrg1: moje komentáře jsou také určené pro 10.000 lidí, kteří si je přečtou a tak budou mít šanci si své názory, které by jinak mohly být založené na Vašich blábolech, korigovat.
Na rozdíl od Vás ovšem píšu i pro baníkovce, nic proti nim nemám, ač sám fanouškem nejsem.
Mimochodem, když už si mě přejete ignorovat, tak mě ignorujte, ne? Já si Vás ignorovat nepřál, takže na místě by spíš bylo se ptát, proč jebete Vy do mě?
PanPredseda
Ad zrg1:
Výpočet čtenosti jste převzal odkud? Od Jirky Hrebenara? :-/
shane
Delusion of grandeur. Ten picus si mysli ze kazdej kdo to tu cte sem chodi hltat jeho mozkovy trus.
PanPredseda
Jakýže trus?
shane
A jo. Pravda. Dekuji za upozorneni. Proste jen trus.
corona
zrg1:
Dobře, dobře, ale prosím pěkně, vyjádři se už konečně k těm chemtrails, na které věříš. Třeba se povede věc vydiskutovat…
:OD
Max original
Tvoje posty jsou určeny maximálně tak pro kaBrňáka, žádný další podobný exot tady snad nedochází. To už by se ozval, protože vy, konspirační imbecilové, se rádi čtete, rádi posloucháte a rádi šíříte ty své bláboly, kde se jen dá. S kaBrňákem si můžete virtuálně honit po mailu a nezasírat tady diskuze nesmysly hodnými duševně zaostalého s IQ pod 80.
shane
On i ten kousek co sem pred par dny prispel s teorii ze zadnej virus neni a je to jen medialni vymysl na ovladnuti lidi se radsi odmlcel.
Tak to je ňákej náhodnej kolemjdoucí, normálně asi nepřispívá…
Max original
Tak to jsem nečet. Koukám, že lidská blbost dokáže překvapit opravdu v každém věku. Ať má člověk životní zkušenosti sebevětší a myslí si, že už slyšel vše, najde se nějaký blbec, který to neví, a… :-)
Áčko
cinsky prubeh. Drakonicka opatreni. Vetsina populace zamcena doma, centralni zasobovani, vojensky dohled. Lide nedodrzujici karantenu perzekvovani, prisne tresty. Nakazeni svazeni do centralnich izolaci, kde jsou leceni hromadne. Spousta nouzovych nemocnicnich kapacit. Nejrychlejsi vysledky – nakaza zlikvidovana po trech mesicich.
— aha, to jsou mi novinky, spis vychazime z toho, ze se to v Cine siri dal, ale uz se to tak nepublikuje
shane
Siri. Navic v Cine to potrefilo jednu malou provincii a zbytek zeme ji moh podporovat. U nas by taky nebyl problem izolovat treba Bruntalsko. Jenze v situaci kdy je vicemene rovnomerne promorena cela zeme, tak ji nema podporovat kdo a pri cinskych opatrenich by tu byl do pul roku statni bankrot, obcanske nepokoje a hladomor (ne nutne v tomhle pořadí).
deacon
Jedina sance byla izolovat Italii, naprit sily k odchyceni turistu, zavest sledovani karanteny a co nejvice pomoct Italii. To se nestalo a cokoliv posleze uz bylo na Cinsky model pozde. At v CR, tak v EU. Teoreticky na CInsky model mohly najet velke zeme, rozhodne ne CR, kde to z jednoho mesta do druhyho mas na 2 h jizdy.
shane
To uz bylo pozde. Co mohlo mit smysl bylo zavest karantenu na vsechny prichozi z Ciny. Jenze Cinaci to pomerne dlouho tutlali a v okamziku kdy bylo videt co za pruser tam maj, tak uz to bylo tutove v Evrope. Jen nejakoou dobu trvalo nez se to namnozilo tak, ze to zaclo bejt znát. V Italii maj podle odhadu az trictvrte milionu nakazenejch, to se jim nenamnozilo za mesic, to uz bude tak treti varka nakazenejch. Prvni nakaženy tam museli prijit nekdy v lednu, max v unoru.
shane
Ostatne, sami Cinani (neochotne) přiznáváj, ze prvni pripady se zacly objevovat uz loni v prosinci nebo dokonce uz v listopadu.
deacon
Jako vis jak, o tom muzeme vest teoreticke diskuse, ale to je tak nejak vse, protoze se to nestalo a nezijeme v dobe, kdy by bylo mozne vratit cas a otestovat co by kdyby. Takze je to burt :D
shane
Samozřejmě. Ale je dobry si uvedomit, ze se sireni zabranit nedalo. Epidemie se sirily i v dobe kdy cesta z Prahy do Paříže zabrala celej mesic.
deacon
Vzhledem k tomu, ze porad ma EU tendence prijmout uprchliky, asi by se to Evropou prohnalo tak jako tak. Ale v Italii mohlo bejt min mrtvejch, kdyby se jednalo vcas. Ale to jsme zase u tech kdyby a ze vime prt, treba by to nepomohlo
Min mrtvejch na mexickypiiivo, tak by zas umreli na něco jinyho, dost pravdepodobne este letos.
Notor
Přesně tak, jsou to paradoxy. Vlky si tady hýčkáme, aby jako čistili přírodu od slabých kusů, ale když totéž dělá virus, tak se proti tomu bojuje. Co na to zelení? Chtělo by to sjednotit koncepce.
jfb
Ono je problém, když ti slabí jsou tvoji prarodiče, rodiče, nebo ty sám. A např., kolik je na Záopadě lidí 40+ s nakopnutým srdcem, kteří jinak žijí v poho?
Problém to je v nynější t. zv. západní civilizaci, kde jsou lidi zpovykaní a myslí si, že div nebudou žít věčně a všichni se za tím účelem musí posrat, ať to stojí, co to stojí. V zemích třetího světa je to v tomhle o dost lepší, protože smrt číhá na každým rohu a tak jsou s tím docela v klidu.
Esli to má přijít, tak to příde, nemám s tím nejmenší problém. Radši budu žít tejden normálně, než rok ve vyjebaným koncentráku.
V Itálii corona propukla v „čínském regionu hedvábné stezky“, kde mají desetitisíce ťanů legálně a kdovíkolik nelegálně… V těch regionech byla nejtvrdší a nejhorší a dodnes je.
Což, opět, dává smysl ve světle toho reportu našich epidemiologů z Bulovky, že corona je tím drsnější, čím silnější koncentrace jejích vironů se člověk nadýchá. Číňani do Itálie naimportovali rovnou extra koncentrát.
Capoditutticapi
Pokud jste si jeli zalyžovat do Kitzlochu (drive Kitzbuehl), tak jste si to snad uzili.
Necetl jsem to jen proletel, ale kdyz neresis bullshit, ale fakt, tak ten vir ma nejdelsi zivot na plastu za idealni teploty 9 hodin, existuje na to studie, mozna vic studii, nemusis resit nejake demence v novinach apod.
Prase aby se v tom vyznalo, já zase někde četl že na plastu až 5 dní (netvrdím že je to fakt). Těch protichůdných informací je vážně hodně a všechny se samozřejmě opírají o nějaké „vědce“…
Jo a na lodi si vegetily infekční viriony dva tejdny, takže si můžeš vybrat. Každopádně ty vozejky a jiný věci co denně vosahají stovky až tisíce lidí sem neviděl nikoho umejvat. Neviděl sem nikoho ani utřít kliky, v podstatě za pět let třeba tady v barácích dveře nikdy nikdo nemyl, takže ani teď se nic nemění.
Hlavně ovšem že UKčkový báby na vrátnicích histericky řvou esli máš při průchodu dveřma na držce nějakej proslintanej hadr.
Jo s tím souhlasím… někde jsem tedy četl že obchody dezinfikují košíky….ale také jsem neviděl a velmi vážně o tom pochybuji.. U nás dali ke vstupu jednorázové rukavice (dost malé).
Já bych si dovolil prohlásit, že proti riziku přenosu kapénkami, kterých člověk vychrchlá do okolí miliardy za hodinu, je přenos přes povrchy čistě teoretickou záležitostí, která je dobrá tak ke zlepšování hygienických návyků obyvatelstva. Ty testy jsou sakra citlivé a fakt, že po pár dnech najdou z miliard virů, které tam nalítaly, pár kusů živých, neznamená, že je to reálný způsob přenosu….
Pat Bateman: to je tak, když běžný trouba bere informace bez kontextu. Takže ano, vir někde může přežít i několik dnů, ale mnohem rychleji je jeho koncentrace pod tím, co reálně může někoho nakazit. Na studie tu odkazoval Challenger tuším v diskusi pod jedním z článků, množství viru šlo dolů velmi rychle.
No tím lépe. Každopádně já osobně se snažím na věci teď sahat co nejméně, pokud vyloženě nemusím. Dýchání tak efektivně omezit bohužel neumím a myslím že na tom podobně budou i ostatní
To je bohužel na úrovni prohlášení. Já bych alespoň od jednoho prohlašovatele očekával tvrdá data místo „já si myslím“ nebo „já bych se vsadil“.
Tak jako téměř u všech informací o chování toho viru zatím nemáme žádná hodnověrná data, tak nemáme žádná prověřená data o konkrétních způsbech přenosu, jen zdravý rozum. A když se zamyslíte, jak by musel vypadat studie, která ty tyto informace potvrdila nebo vyvrátila a kolik by stála a jak velký přínos by měla, asi Vám dojde, že ta data ani nikdy mít nebudem. Můžeme pouze použít selský rozum a analogie, nic jiného nám nezbývá…
Já ale nemluvím jen o tomhle viru, můžeš to za posledních 150 let moderní vědy ukázat na jakémkoliv příkladu.
Já zase pokud vidím, jak se lidi chovají s rouškama, jak si sahají na obličej a jakou mají hygienu – například není výjimka, že vidím zejména starší generaci odcházet z hajzlu bez z umytí rukou, jak čtu články o tom jak lidé stále hrabou rukama v pečivu, tak mě selský rozum říká, že to asi nula nula nic nebude. Proto jsem si chtěl přečíst nějaké zdroje od „prohlašovačů“.
Ja si teda ruce na zachode meju, ale zase mi neprijde ze by muj pindour generoval koronavirus abych se jim moh nakazit pokud se neumeju. A na nic jinyho u pisoaru nesaham.
:-D (jsem málem vyprsknul během telekonference, tohle mi nedělejte:-)
To ses tak rychle přihlásit nemusel:-) Bych řekl, že právě takhle ti experti přemýšlí…a víš co, proč si vůbec mýt ruce, když můžeš ušetřit vodu, žejo. Rouška stačí. A co teprv ušetříš, když se koupeš jen jednou týdně v neděli.
A ten mordor v klávesnicích horší než na záchodovém prkýnku, to je taky jen urban legend. A i kdyby ne tak víš co? Máš roušku.
I kdyby ne, tak aspoň nějak hipstři trénujou imunitní systém, ne? No vlastně ne, teď mají šmatladla, asi proto sou tak neduživí :D
Cets i tu moji prvni vetu?
Jsem si jen vypůjčil tu myšlenku, to sis jako neměl brát osobně. Pokud teda ta první věta nebyla řečnická.
Nebyl recnicka. Dělám to automaticky uz od dětství, stejne jako kdyz prijdu z venku. Ale stejně by me zajimalo jak je chcani u pisoaru rizikovy z hlediska moznyho sireni koronaviru, kdyz krome zipu, trencli a lofasa na nic jinyho nesaham. (nebavime se o jinejch fujtajkslech co muzu teoreticky chytit)
Koronavirus asi nijak, spíš jde obecně o hygienu (nejen) rukou každého jedince. Vidět prostě člověka jak vyleze z mastné tyče, stáhne roušku a zapálí si cígo mě prostě nepřesvědčuje, že přenos z povrchů je mizivé procento.
Jste kontramot?
Před močením si musíte důkladně umýt ruce, abyste nepřenesl nákazu získanou na madle nákupního košíku na jemnou pokožku a sliznici pinďourovu.
Po močení nemá mytí rukou smyl žádný, ledaže byste ručně ovládal splachovadlo a pak se chtěl dloubal v nose.
Samomluva? Predrecnik pise o ODCHAZENI z hajzlu bez umyti rukou.
Přesně, píše tak s odsudkem. Co na tom nechápete?
Vsak to pisu, necist noviny, tam pisou jen lzi.
Kdyby to tak bylo, tak by se ten virus uz moc nesiril.
vsak tedka, kdyz ma vetsina lidi uz pres pusu alespon neco, se moc nesiri, ne?
Jo, jenom furt stejne jak pretim :D
Nevim jak dlouho realne lidi rousky nosi, ale doba vyhodnoceni testu bude v CR kolem tydne az ctrnactni dni, takze vysledek uvidis, za tak dlouho, je skoda, ze lidem tyhle veci nedochazi, ale tak takova je nase spolecnost, tohle kdyz clovek napise na idnes apod. tak to smazou jako desinformaci, tak za 14 dni az to bude informace
Zatím to roste furt pryč i přes ten koncentrák venku, naposled snad puče zakázali i samokarantény mimo civilizaci, pěkně všechny držet v koncentráku na jednom místě. Esli todle není snaha to rozšířit co nejvíc, tak už nevím.
zas teda z toho co jsem videl venku to maji lidi jako dovolenou, coz prekvapive neni
Ad evlo:
Nezapomněl jste za tou devítkou nulu?
Ani stanné právě asi nedokázali vyhlásit v souladu se zákonem: https://ekonom.ihned.cz/c1-66739950-vlada-vyhlasenim-nouzoveho-stavu-poslapala-zakladni-lidska-prava-rika-vendula-zahumenska-jeho-zruseni-se-domaha-u-soudu
Chtěl bych být právník. To budou žně!
Proto vláda své nelegální nařízení zrušila a nahradila vyhláškou ministerstva zdravotnictví. Předhodí jim jako viníka Vojtěcha a na tom se nikdo nezahojí.
No nevim, většina právníků včetně ústavních v tom má celkem jasno a je to sice obezlička, kterou by ale každej soudnej soud měl tak jako tak zcela ignorovat. S ohledem na to, že to dělají vědomě, účelově a ve skupině, tak je to vlastně i z definice organizovanej zločin, další důvod je nastrkat do kriminálu.
Jinak jak kdosi psal někde v diskusi, todle nevymyslíš typyčo – furt všichni vymejšleli, jak bureša zavřít, a nakonec bureš zavřel všechny…
Konečně se vo tom začíná mluvit, že jednak skoro všechno jsou pičoviny bez efektu a eště navíc protiústavní.
Mě by ovšem zajímala jiná věc, jsou už známý nějaký bližší informace ke skutečnem vektorům průniku do organismu? Jak je to s průchodem přes další sliznice, typicky sliznici oka (který si nechrání víc jak 90 % dementů nikde), ale třeba ai trávicí trakt, teda nejspíš sliznici jícnu (předpokládám, že agresivní prostředí v žaludku to asi nezvládne), což si taky nechrání skoro nikdo (kdo nosí jednorázový rukavice, kde se pravidelně a často desinfikuje)? Jak je to s průchodem do tkání, případně přímo do krevního oběhu skrz otevřený ranky na kůži?
Někde sem zahlíd, že to primárně napadá tkáně s největším zastoupením receptoru ACE-2, což je právě asi plicní tkáň, eště někde v těle je to v tomhle množství, aby to tam mohlo rozbujet infekci? Nebo jsou ostatní vektory o tolik slabší, pže by se to muselo skrz krevní oběh svézt do plic (a po trase hrozí riziko namátkovýho odhalením imunitním systémem)? Zahlíd jsem taky něco o útoku na srdceční tkáň minimálně u nějakýho množství predisponovanejch pacošů.
Uvědomil jste si, jak důležité je vyhýbat se v této době děvčatům, chodícím t.zv.naostro?
Naštěstí je venku teď vcelku chladno, ale tohle nebezpečí bychom neměli podceňovat! Je třeba zavést kontroly.
Stejně tak kolegiální podržení u pisoáru, když si chce jeden zapálit, jste mi připomněl… https://www.youtube.com/watch?v=uCSbUoj4o1E
Si budu muset zopakovat jak vypadaji namlouvaci ritualy trpasliku, dyz vypadaji s tema vousama vsichni stejne, pac uz se v podstate dostavame do obdobne situace. Kor jak se vochladilo se divim ze si ti lidi rovnou na sebe nevezmou skafandry :D
„…se divim ze si ti lidi rovnou na sebe nevezmou skafandry :D“
Prohlásil muž v plynové masce.
Armádní plynový masce! Nejenže v tom běžně sportuješ, můžeš v tom i šukat.
Jenže tak leda s Andulou:-))).
Sis vytrhal(a) obočí?
Ja to taky nosim naprosto minimalne, nejsem jak vostatni magori navlecenej ve vataku a este vomotanej prosteradlem vod nevidim do nevidim. Ti blazni v tom snad uz ai chrapou nebo co.
No ja ti nevim, ale venku to zrovna na kratasy neni. Jo, na slunicku to jakztakz jde, ale ve stinu je asi 6 stupnu.
Na ŘSD a ČD, si zařídili prima dodávku respiráyorů. Na doktory a sestry nezbylo.
Dodávky ochranných pomůcek některé kraje nerozdělily tak, jak se původně naplánovalo. Ochranný materiál tak nezbyl třeba na praktické lékaře či ambulantní specialisty. Po jednání ústředního krizového štábu to v úterý řekl jeho šéf Roman Prymula. S hejtmany chce dohodnout nastavení zásobování.Dodávky ochranných pomůcek některé kraje nerozdělily tak, jak se původně naplánovalo. Ochranný materiál tak nezbyl třeba na praktické lékaře či ambulantní specialisty. Po jednání ústředního krizového štábu to v úterý řekl jeho šéf Roman Prymula. S hejtmany chce dohodnout nastavení zásobování.
(https://echo24.cz/a/SCvmL/stat-priznava-ze-nekde-jsou-problemy-s-distribuci-pomucek-proto-na-lekare-nezbylo)
()
40 tisíc respirátorů z Číny šlo na dálnice a železnice. Lékaře to překvapilo
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/40-tisic-respiratoru-z-ciny-slo-na-dalnice-a-zeleznice-lekare-to-prekvapilo-95516?seq-no=1&dop-ab-variant=&source=clanky-home
Tak zajistit nakladni dopravu je dost klicovy, pokud chceme udrzet zásobování jakztakz na vysi.
Aha, kamiony a vlaky jezdí na ouřadníky, tak to jo. No možná je vylisovat a nalejt do nádrží by bylo to nejlepší, co by ze sebe kdy vydali, to máš recht :D
Jasne, na zeleznici delaj jen samy urednici. A vubec, co statni zaměstnanec, to urednik, zejo.
úředníci nezklamali, nafasovali desetitisíce roušek
dyk taky dejchaj, né, jako doktoří,taxe nestarejte
Jak přitom na přímý dotaz Seznam Zpráv sdělil, Ředitelství silnic a dálnic (ŘSD) nafasovalo z kontingentu nakoupeného českou vládou v Číně celkem 14 tisíc respirátorů a 10 tisíc roušek. Správa železnic (SŽ) dokonce 25 tisíc respirátorů a 50 tisíc roušek.
Náměstek ministra dopravy Tomáš Čoček o víkendu informoval dopisem šéfy stavebních firem o plánované distribuci respirátorů na některé dopravní stavby. Rozdělování mělo začít v pondělí 23. března. Část dodávky mají státní úředníci předat zdarma soukromníkům, kteří pro ně pracují.
TO NEVYMYSLÍŠ
Challengere, dobrý článek, ale tím blábolem s nákupním vozíkem jste to zrovna nevylepšil. Možnost nákazy je nula nula nic, protože:
– Šance, že měl před Vámi vozík někdo nakažený je pod 1%
– Šance, že dotyčný navzdory roušce vychrchlal dost virů na ruku a tu pak otřel do madla je ještě mnohem nižší
– Šance, že na ruku toho „naberete“ dost a ještě si ji budete strkat do obličeje – no, neříkám, že lidi nejsou dementi, ale snad kromě mentálně postižených teď ví už každý, že to dělat nemá, v tomto bodě je to tedy čistě na Vás
Ne, že by to bylo možné ověřit, ale klidně bych si vsadil, že počet nakažených z madla supermarketového vozíku se limitně blíží nule. A Vy s tím strašíte, že to je jako easy způsob nákazy, ach jo.
čus
bych větu : že počet nakažených z madla supermarketového vozíku se limitně blíží nule,,,,pokud myslíte limit jako mez veličiny, na : vozíku se blíží k limutu nula,,,,pokud jde o funkci, pak se blíží limitě, opravil jak výše uvedeno
Milý Fatdwi, jste jistě chytrý člověk. Jak již říkám, článek je výplodem chorého mozku a slouží hlavně pro pobavení. Baví se hlavně majitelé byznysů a lidé, co mají byznys v zahraničí a nemohou si jej obstarat prostřednictvím najatých agentur, jak radil náš velký führer. A taky rodiče dětí školou povinných, i když voliči Babiše si to možná neuvědomují.
Co se týče přenosu infekce: skutečně z hlediska vlastního solipsismu máte pravdu. Když Vy jako Fatdwi půjdete nakupovat, pravděpodobnost přenosu infekce z madla vozíku v supermarketu je absolutně minimální. Půjdou-li ale do stejného supermarketu nakupovat statisíce lidí, je pravděpodobnost přenosu infekce jistá. Zkusme si to spočítat.
Výchozí podmínky:
1) člověk, když kašle, použije ruku, aby si zakryl ústa. Nepoužije loket, jak to radí odborníci na ministerstvu, protože zvyk je prostě železná košile a proto, že tomu člověku nikdo neřekl, že z epidemiologického hlediska ruce jsou nejšpinavější část lidského těla, dokonce špinavější než prdel. Ne že by tam bylo míň mikrobů, za to jejich varieta je mnohem vyšší. Ověřeno mikrobiology.
2) Jsem přesvědčen, že si člověk tlačí madlo vozíku rukou.
3) Jsem přesvědčen, že po každém zakašlání si člověk ruce neumyje
4) Jsem přesvědčen, že žádný člověk nenosí roušku 24 hodin denně
Ergo – jsem přesvědčen, že pokud máte novodobou megainfekci, máte dost virionů na to, abyste přenesl infekci, právě na ploskách dlaní. Prostě tak to je. Bylo to tak i při epidemii SARS-CoV-1, kde nebyl přítomen faktor přenosu infekce vzduchem. Ten rozdíl je dán právě durabilitou virových částic, která je u SARS-CoV-2 signifikantně vyšší. Pravdou je, že 9 dní je nejdelší interval, který jsem v literatuře našel. Nemusí to tak být, nikdo neví, zda tyto publikace nejsou pouze hysterickými výlevy v honbě za impakty, neboť impakt této publikace je zaručen, nikoli její vědecká hodnota a je to impakt, co vás tlačí na kariérním žebříčku mladého nadějného vědce nahoru, nikoli skutečná vědecká hodnota daná podílem pravdy, protože tu posoudí málokdo a kupříkladu novináři to dobře vědí.
Dále: jsem přesvědčen, že lidé se SARS-CoV-2 chodí nakupovat. Jsem přesvědčen, že otiskují své viriony na madla vozíků. Oni je otiskují i jinde, ale madlo bylo dáno jako takový příklad, kde si „podá ruce“ spousta lidí, aniž by nad tím moc přemýšleli.
No dejme tomu, že prevalence je v tuto chvíli 1,3/10 000, ve skutečnosti je to asi 2/10 000 obyvatel (máte nezjištěné asymptomatické nosiče nákazy). Vozík pro zjednodušení berme jako jedno vehikulum přenosu. No řekněme, že denně chodí nakupovat asi milion vohnoutů. Za dobu durability viru je to 9 milionů vohnoutodní – čili se to počítá jako opakované attepmts, ale to taky zanedbáme, ať vzoreček není moc složitý. Řekněme, že pravděpodobnost, že si 2 vohnouti předají SARS (za předpoklau že jeden ho má a druhý nemá) skrze vehikulum je 1%. Čili pravděpdobnost unifikovaného přenosu je dejme tomu 0.01 x 2.10^-5 = 2.10^-7. To je kurewsky míň než 1%. Jenže tady taky máte 9 000 000 pokusů. řekněme pro zjednodušení, že jde o pravděpodobnost nesouvisejících jevů, čili pravděpodobnost, že nedojde k přenosu je (1-2.10^-7)^9000000. A máme to – voilá – pravděpodobnost, že nedojde k přenosu infekce za 9 dní přes vozejky supermarketu je asi 0,16. Jinými slovy, pravděpodobnost, že DOJDE k přenosu minimálně na jednoho českého supermarketového vohnouta tímto způsobem je 0,84. S každým dalším přenosem se zvyšuje počet vohnoutů a tudíž se zvyšuje i pravděpodobnost, je to dynamický proces a těžko se to počítá.
Těchto vehikul je nepočítaně a dle mého názoru díky unikátním vlastnostem viru a dnešní interkonektivitě v populaci NENÍ MOŽNÉ, opakuji NENÍ MOŽNÉ přenosu infekce efektivně zabránit. Dle mého názoru bude efekt zpomalení jen velmi velmi otazný. A skutečnost mi dává za prozatím pravdu – navzdory drakonickým opatřením jsou křivky stejné jako v Itálii.
Podle mého názoru nemají soudruzi kolem našeho führera ani řádně kvantifikováno, jaký dopad budou opatření mít z epidemiologického hlediska. A Prymula není idiot – já si ho vážil a divím se, že se propůjčuje k takové šaškárně. Ale asi mu Bába dobře platí a navíc, pokud vím tak ještě jako ředitel FNHK měl nějaký trestněprávní šolíchy a hrozil mu kriminál, tak možná má být komu vděčný. Ano, z individuálního hlediska je dobré používat roušku, je dobré si mýt ruce a dělat všechno to, co jsem ostatně já sám doporučoval v prvních článcích. Něco jiného je ovšem hledisko celé populace. Tam je to věru vysoce dubiózní.
Čili se zde nabízí legitimní a obligátní otázka: stojí všechny ty zničené byznysy za ten efekt? To se měří pouze hlediskem subjektivním. Například z hlediska doochodce, co celý život hulil, má teď COPD a je úplně v prdeli to smysl má, protože když dostane nemoc, tak je mrtvej. Z hlediska podnikatele v pohostinství to tedy rozhodně smysl nemá. Z mého hlediska to taky smysl nemá – ovšem individuální hledisko se těžko zohledňuje.
Challenger: se zbytkem článku jsem nijak nepolemizoval, jsem s Vámi za jedno. Článku jsem dal 2, právě kvůli tomu přenosu na madlech. Matematika pěkná, ale vycházíte z toho, že ten nakažený:
– Kašle (takového člověka jsem na veřejnosti už pár dní neviděl, každý se nejspíš zakašlat bojí nebo prostě neleze ven)
– Kašle do ruky
– Kašle dostatečně krátkou dobu před chytnutím vozíku, aby vůbec měl co na něj přenést – přecejen ve chvíli, kdy vozík bere už má roušku na 99%, takže když zakašle po vystoupení z auta bude těch vironů zase o cosi méně než kdyby do ruky kašlal bez roušky
– A ještě pořád si Vy jakožto zákazník musíte nějak ten vir dostat na sliznice
Současně jestli jsem Vás dobře sledoval, spočítal jste pravděpodobnost přenosu – na jednoho člověka. Tím jsme ale z pohledu jakéhokoliv člověka zpět na úrovni 1×10-6. Tj. je možná vysoká šance, že k přenosu nákazy dojde a jeden z milionu se nakazí, ale že to budu zrovna já nebo Vy je pořád šance jedna k milionu. To mi jako „nákaza je jistá“ přijde dost málo.
Tím bych se vrátil ke svému tvrzení, že pravděpodobnost nákazy se blíží nule. Přesto se s vozíky šaškuje, jako kdyby na nich byla ebola a Vy jako doktor bych čekal, že se tomu spíš budete smát (panikářů je tady dost jiných).
Pár detailů: nejednalo se o trestně právní šolichy, není složité si to dnes zjistit.
CHOPN má bohužel i dost lidí, kteří nekouřili, ale jen žili v Praze, Mostě, ÚnL či Otravě. Váš přístup je na doktora dost nehumánní a nespravedlivý. Navíc těch mladých a zdravých, co na to zařvali, taky není úplně málo.
marcusant: úmrtnost u mladých 0.2% z potvrzených případů. Jiné problémy mělo 99% mrtvých.
Nějak tam na ty „mladé a zdravé“ nevidím prostor, resp. vidím ho tam sakra málo. A to se bavíme o potvrzených případech, takže reálná čísla jsou ještě mnohem nižší (je-li nakažených 10-20x víc než potvrzených případů, pak nám úmrtnost v těchto kategoriích klesá na 0.02-0.01%). Pokud tedy ze 100k nakažených „mladých“ máme 10k potvrzených případů, z nich 10-20 lidí zemře a z nich 99% byli nemocní, pak „zdravý“ tam nebyl ani jeden. Aby alespoň statisticky zemřel mladý zdravý člověk, musel by těch nakažených „mladých zdravých“ být minimálně milion.
Ze zda, ze spousta z tech mladejch si to privodila zranim nakejch bobuli, takovy to ze sezeres hrst oblbovaku a jdes makat pze se citis jak superman, pritom telo jede na rezervy pze v pod tou saradou bojuje s infekci ze všech sil. Tak si jako obvykle nazobali a…ouha, vono to mnozeni viru este podporilo.
https://hradec.rozhlas.cz/ministr-zdravotnictvi-odvolal-kvuli-udajnemu-stretu-zajmu-reditele-hradecke-6129759
Pan Prymula si realizoval zisky z klinických studií v řádech desítek milionů mj. prováděných ve vlastní nemocnici přes firmu své soudružky dcerunky. Ty miliony by určitě měl i kdyby nebyl ředitelem nemocnice, že. Připadalo mu to „tak trochu“ jako střet zájmů, chaha. Osobně mi to implikuje minimálně trestný čin zneužívání informací v obchodním styku. To, že jistí nedotknutelní se nikdy nedostanou do hledáčku fízlů a nejsou z nich sprostí podezřelí, zatímco jiní lidé ano, je věc jiná. Spíš to svědčí o byzantském stylu řízení našich institucí než o čemkoli jiném.
Jiná věc je taky jeho bezpečnostní prověrka, se kterou měl pan Prymula potíže. Čili za tvrzením si stojím.
Co se týče vašich mravokárných výlevů, co je nepravdivého na tom, že lidé, kteří se o sebe starají odpovědně, jako jsou třeba majitelé restaurací, jsou nyní upozaděni ve svých právech, zatímco lidé, kteří se nestarali jsou nyní upřednostnění? Pohádky o tom, jak pacienti s COPD nehulí a jsou to výhradně oběti pobytu v městských aglomeracích, si nechte pro neinformované a nelžete. Přes 90% pacientů s COPD hulí ještě po stanovení diagnózy. Ten zbytek to buď nepřiznává nebo je to zanedbatelná minorita. Čili jakým právem si tito lidé teď domáhají toho, aby kvůli jejich hulení a nezodpovědnosti někdo jiný zavřel podnik, to moc nechápu. O nebezpečí hulení dobře věděli a nezaznamenal jsem, že by si tabákové koncerny nyní stěžovaly, že jim klesá odbyt, takže klídek.
Co se týká, těch rizik a těch, co zařvou – jako lékař ve specifické profesi mám individuální riziko přenosu nákazy nyní asi od 60 do 80%, záleží na tom, kolik tracheotomií mi v těch koronavirových leprosáliích nechají dělat na těch intubovaných s ventilátorem, neboť z hlediska přenosu se jedná o nejrizikovější výkon. A taky záleží na tom, jestli Babiš mezitímně zařídí pomůcky a jestli to cestou nerozkrade nějakej bolševickej parazitní fízl nebo úředník. Protože toho času pomůcky nejsou. Jestli zažíváte pocit nespravedlnosti, pojďte si to se mnou vyměnit, teda pokud na to máte.
Čili svoje mravokárné pindy o marxistické nehumánnosti a nespravedlnosti, si nechte pro bolševické parazitní vohnouty, pane. Opravdu mě fascinuje, jak se prolhaná chamraď ještě opovažuje kázat o morálce.
Na jednu stranu respektuji Váš názor podpořený zkušenostmi z praxe, protože plicní fakt není můj obor, na druhou jste si dost přibásnil k tomu, co jsem psal. O „marxistické“ nehumánnosti jsem např. nepsal vůbec nic. O prohřešcích páně Prymuly můžeme spekulovat, ale dosud ho za ně nikdo neodsoudil. Respektuji i presumpci neviny. Kdysi jsem také cosi řídil a vím, že je člověk pořád jednou nohou v kriminálu, i kdyby byl svatý.
Lékař je jistě oprávněn rozhodovat o lidském životě ekonomicky ve smyslu, kolik investovaná částka záchrání životů v tom nebo onom případě. Úlohu jistě hraje i případná kvalita zachovaného života atp. Porovnávat ale výnosy provozovatele pohostinství se zachováním života mi přijde už někde jinde. …začal jsem psát něco mravokárného pro doktory, ale pak jsem se na to vys…
Potom by mě ještě zajímalo, koho máte na mysli tou prolhanou chamradí?
„ve srovnání se zachováním života“ – jenže tohle je právě jedna z těch lží.
Nejenže neexistuje absolutně žádná garance, že likvidace 1 obchodníka zachrání alespoň 1 lidský život – Challenger dost přesvědčivě prokázal, že likvidace 1 obchodníka nemá epidemiologicky absolutně žádný měřitelný pozitivní efekt.
A to se potom vaše (Prymulova, Babišova…) argumentace „jedním zachráněným životem“ dostává na přesně stejnou úroveň, jako plány EU zakázat řidičům řízení aut „protože cílem je 0 mrtvých při dopravních nehodách“, a podobné totalitářské fantasmagorie.
Navic je tu jeste dalsi faktor a sice ten, ze pokud si zruinujeme ekonomiku tak to v konecnem vysledku bude taky stat nemalo zivotuyprotoze nebudou prachy na drahou lecbu medialne momentalne tolik nezajimavych nemoci jako treba rakoviny.
Jen felčar si může myslet, že daný vozík budou přede mnou ohmatávat statisíce lidí. A taky z toho jistě chytnu dalších 100 nemocí.
servisdok: částečný off-topic – jak pokračuje zeť?
2 fatdwi:
No právě.
Vůbec nic tam nepropuklo, dcerka taky ne a svišť má ještě víc energie, než kdy jindy.
Ale mám info z první ruky, od kamaráda z paralelní ulice. Těsně důchodový věk, starý mládenec.
Měl podezření a tak si zajel na test 28km daleko a prej jsem měl vidět ten hukot ve špitále..
Nemohl se nakazit nikde jinde, než v některém obchodě a jestli se to počítá, tak na záhumenku.
Tady mi to vysloveně koreluje s Challengerem a tím vozíkem, jakkoli může jít o náhodu. Shodli jsme se na tom, že právě tímto způsobem a při známé nákupní horečce se mohlo nakazit nejvíc lidí.
Tři dny měl okolo 39°C i s Panadolem, čtvrtý den bez teploty, ale sedmý den opáčko, dva dny 38°C a pak už žádné.
Karanténu přísně dodržuje a už je z toho víceméně venku, zbývá ještě trochu doléčit plíce, prý kašle ještě hodně.
Psal mi, že to připomíná chřipku jen těmi teplotami a bolením celého člověka – jinak díky těm respiračním potížím měl co dělat, aby se doma postaral sám o sebe. Já mu tam zavezl deset roušek, co doma zbyly po domácí péči o mámu, kdyby potřeboval později ven, jedno balení Panadolu Novum, kdyby se to vrátilo a malý balení Stoptussinu, aby nemusel ven.
Mě samotného se to zatím nijak nedotýká, snad krom obav z toho postupného utahování šroubů, s další otáčkou dneska.
Lidi venku moc nevidět, když jedu do krámu, bývá v kteroukoli hodinu poloprázdný.
Místní lidi tady na východní Moravě nijak neblbnou, makají na zahradách a tak..
Pomalu si zacinam myslet, ze jsem u blbych na dvorecku. Mame snad nejakou jinou alternativu proti tehle nakaze, nez oprášit epidemiologická opatření minulého tisíciletí a jít na to hezky postaru karantenama a buzeraci lidi ? Nemáme, protože náš supr čupr high tech kosmický demokatický výykum dodá vakcínu za rok a to kdoví jestli, tak ať laskavě naši high tech supr čupr drží demokratičtí bojovníci za lidská práva drží hubu a nepletou se do řemesla Prymulovi a spol.
Pokud ovšem nechcou nechat promořit celé obyvatelstvo Italia style a následně řešit desetitisíce umírajících naráz na tisíc nemocničních lůžek.
Němcům se tento přístup už začíná pěkně srát, za posledních 24h 4500 nových nákaz a 126 mrtvých. A nejsou to jen důchodci, lidi pod 55 tvoří polovinu pacošů s těžkým průběhem, mám to ověřené z nezávislých zdrojů.
Čili znovu a pomalu. Jsou v podstatě jen 4 možnosti, jak bojoat proti novému koronaviru.
1. italský průběh. Srát na vsecko, cestovat, netestovat, jebat na karantenu a pak mít průmysl zavřený tak jako tak do září, protože lidi mrtví – nakažení – zdravotnictví v piči, ekonomika v piči, všechno v piči. V tomto modelu momentálně jede krom Italie take Německo, Spanelsko, Francie, GB a USA.
Jedine GB se trochu rozhoupala a od vcerejska presla na nas model.
2. iransky prubeh. Zmatena nekoordinovana opatreni, ktera castecne pomahaji, ale jsou nedostatecna. Netestuje se v dostatecnem meritku. Krivka prubehu v Iranu se zda byt lepsi nez v Italii, ale ne o moc. Narozdil od Iranu nase zdravotnictvi zatim zvlada na vybornou (ted nemluvim o prijmech a obvodacich atd, ale o specialitovanych pracovistich pro infekcni pacienty na JIP. Do tehle kategorie spada valna cast tzv, vychodniho bloku, Rusko a take my. Vysledky se lisi pomerne dramaticky, nejlepsi jsou krom nas take v Rusku, nejhorsi ve vyse zminenem Iranu.
3. jihokorejsky prubeh. Ucinna koordinovana opatreni. Testuje se masivne a preventivne. Karanteny pro nakazene funguji. Nemocnice funguji. Zavrene skoly, omezeny provoz. Krom Jizni Koreje take Singapur, TchajWan, Japonsko atd.
4. cinsky prubeh. Drakonicka opatreni. Vetsina populace zamcena doma, centralni zasobovani, vojensky dohled. Lide nedodrzujici karantenu perzekvovani, prisne tresty. Nakazeni svazeni do centralnich izolaci, kde jsou leceni hromadne. Spousta nouzovych nemocnicnich kapacit. Nejrychlejsi vysledky – nakaza zlikvidovana po trech mesicich.
Zaver. Autor se z mi nepochopitelneho duvodu shlizi ve variante 1. coz je nejhorsi reakce s nejvetsimi ekonomickymi ztratami a nejvetsim poctem mrtvych.
Ja osobne bych preferoval kombinaci 3. a 4. , kdy nase zaostala zeme nema know-how na plnou implementaci opatreni 3. , ale na druhou stranu mame stale rezervy v zavedenych opatrenich a mohli bychom je rozsirit podle bodu 4. Jinymi slovy, Skodovka a jeji subdodavatele stejne uz stoji, tak fakt nema cenu brecet nad rozlitym mlekem a muzeme klidne zacit nakazene lidi skutecne aktivne vyhledavat, testovat a zamykat bokem, ne ze nakazeni zavlecou nakazu v domaci izolaci do cele rodiny – baraku – ulice – mesta. Tohle je picovina a polovicate reseni a predpokladam, ze nase krivka nakaz bude kopirovat tu Italskou, akorat s posunem 3 tydnu. Mozna s mirne lehcim prubehem, ale o kolik lehcim si netroufam odhadnout.
P.S: tyhle moje nazory jsou naprosto konzistentni s tim, co tu tvrdim uplne od zacatku, uz cca 14 dni, zatimco moji velevazeni nazorovi oponenti tou dobou zili v presvedceni, ze nas se to netyka a ze to k nam snad ani nedoleze a pokud jo, tak to bude jen takova rymecka, ktera odezni sama od sebe.
zrg1: přestaňte už konečně lhát o těch mrtvých. A ano, možnosti máme. Můžeme se soustředit na ohrožené skupiny obyvatel. Bohužel, tohle EU totálně projebala, možnosti, jak přežít coronu bez zásadní újmy zdravotní i ekonomické vhodnou koordinací při ochraně „důchodců“ napříč Evropou. Aspoň k něčemu nám ten spolek mohl být užitečný a dokonce mohl v rámci světa posílit.
Je vidět, že stejně jako u nás jsou politici neschopní (zase co jiného by mohlo být v bruseli, když tam obvykle jde odpad z jednotlivých zemí). Ne, že by to byla novinka, ale teď by to mohl vidět i vyšší počet lidí než dřív. Podaří-li se z toho něco vytěžit je jen velká otázka.
EU ve zdravotnicke oblasti nema prakticky zadne pravomoci. Vsechno je to na jednotlivych zemích. EU vyclenila 30 miliard euro na pomoc jednotlivym zemim. Z cehoz na CR pripadne asi 1,2 miliardy eur, coz je skoro tolik kolik byl původně planovanej schodek naseho rozpočtu.
shane: tady přece vůbec nejde o pravomoce, pábůhzaplať, že je nemají. Ale mají možnost jednat. Já mám taky prd pravomoce nad sousedy, ale to neznamená, že se nemůžeme na něčem domluvit.
Představte si, že by ekonomika jela na cca 80-99% za současné izolace důchodců. Ti stejně v drtivé většině případů nemakají, takže vliv na ekonomiku malý až žádný. Bylo by ale z čeho platit služby, které by bylo nutné v takové karanténě zařídit (rozvoz jídla, nákupů, lékařů).
Osobně by mě zajímalo, jestli zemře víc důchodců na coronavirus než těch, kteří zemřou na nedostatek lékařské péče na své jiné bolístky. Vůbec by mě nepřekvapilo, kdyby to u nás bylo horší v tom druhém případě (mrkněte na článek člověka, co ho vyhodili s angínou či něčím podobným – jak by v takovém případě dopadl nějaký děda?). V Itálii těžko říct, tam mají hromadu nakažených důchodců právě coronou, ale počet lidí, kteří umírají na důsledky karantény taky nebudou zanedbatelné. Jen je nikdo nesleduje a předpokládám, že bude učiněno maximum, aby toto nikdy na světlo nevylezlo.
Domluvit? 25 statu z nichz ma kazdej jinej přístup a ten jeste kazdou chvili menej (a to jeste vypadla Britanie). Navic v kazdy zemi maj jiny představy a požadavky. Nez by se dohodli tak bude kveten. Zase budme realiste. To by musela bejt EU opravdova federace a ne slepenec statu s pravem veta. Ostatne, ani nase vlada nebyla zrovna nejakcnejsi a to jeste patri k tem rychlejsim.
No tak vidíš. Jako na dlani. Je to chcíplá kobyla, která se zmůže akorát na korumpování lidí prachama jinejch lidí. Měli bysme následovat Británii a to dřív než nám upraví T-72 na verzi pro těhotnej voják.
Myslim ze v nasledujich mesicich si budeme moct vyzkouset light verzi toho jak by to s nasi ekonomikou vypadalo po opusteni EU. Soudim, ze separatisticke snahy se pro ekonomickou krizi odlozi az na dobu kdy se nam bude darit a zacneme si znovu myslet ze jsme kingove a druhy Svycarsko a ze z nas zije cely Nemecko.
Ostatne, soudim ze prave diky nedostatku pravomoci EU dojde na základě zkušeností z virove krize k vetsimu volani po integraci a to i zdola.
No jasný, obchodník se strachem, kromě dotací už zbejvá jenom doomsaying.
At se nam to libi nebo ne, pravda je, ze integrovany celky a diktatury jsou v tomhle akcnejsi nez volny slepence vicemene suverennich statu, kde je potreba konsenzus vsech. Obávám se, ze další omezovani lidských prav nás jeste čeká a ne jen ze strany EU. Budme radi, ze Babis je chamtivej zmrd co mu jde o prachy a nema vylozene mocichtivy choutky. To takovej Orban uz zacal ve jmenu bezpecnosti arizovat klicovy prumysl.
Na doomsayingu je ostatne postavena cela tahle koronakrize.
To nezpochybňuju.
Vždy ale bude platit že dva paraziti jsou pro hostitele horší než jeden.
To určitě. Jenze zatimco v dobe konjunktury se dalo uvazovat ze risknem pokles a trhnem se, tak v dobe krize to nebude chtit riskovat nikdo. To je jako v manzelstvi. Kdyz s ni mas byt a chatu a auto, tak pokud nema dostatecny prijmy aby si ten zivotni standard udrzel sam, tak se cloveku nechce tohle vsechno zahodit a jit bydlet na ubytovnu jen proto, protoze ma blby kecy a nemuzes si delat co se ti zlibi. To uz ho bud musi opravdu srat, nebo musi mit jinou se kterou to potahne.
Tahle země si poradí. Poradila si už i s horšíma průserama než je rozpad RVHP v.2 ;)
Netřeba bejt přizdisráč. Na rande taky nechodíte s písemným závazkem že vám dá v kapse a pokládáte to za normální.
Jenze to vychazis z premisi, ze lidem jde o nejakou svobodu. Jde, ale az v okamziku, kdy maj plny pupky. A jak tak pozoruju volebni vysledky, tak Cechum nejde o svobodu ani s plnym pupkem. My mame klicky radi. Ani nemusi bejt zlata, staci pozlacena.
Já teda nevim jak ty, ale já to tak rozhodně nemam.
Jinak ano, poradi. Jenze neco jinyho je bejt hozenej do vody a plavat a uplne neco jinyho je se odhodlat do ty vody skocit. A lidi maj radi jistoty a Cesi obzvlast. Taky snad jediny co pametnici masove pozitivně hodnoti na sociku je, ze lidi meli „jistoty“.
No a hele, hodili mne do vody a bylo to. Ještě před čtyřma rokama jsem dálkově plaval v moři.
To co píšete by dávalo smysl za situace, kdy by většina lidí byla přesvědčena, že naše věrchuška je v zásadě cajk a zdroj většiny pakáren je ta EU. Jenže mám pocit, že tohle přesvědčení lidem chybí, a když se podíváme na naše politické „elity“ uplynulých let, tak se jim moc nemůžeme divit. Takže ti lidé přemýšlí tak … volů je plnej Brusel, ale i Malá Strana. Takže je to vlastně jedno a z toho Bruselu aspoň vobčas něco kápne. Tak co to měnit.
Když použiju tu vztahovou variantu, když bude mít Máňa pocit, že Karel je vůl, tak doma happy nebude. Ale když dojde k přesvědčení, že Franta a Lojza jsou úplně stejní pitomci, tak … zůstane s tím Karlem. A varianta, vyseru se na všechny chlapy a budu sama a budu mít klid, ta může být schůdná pro Máňu, i když třeba krkolomně, ale ne pro montovnu uprostřed Evropy. A pokud někdo tvrdí že jo, ať dá do placu konkrétní příklad.
To bylo pro AJR 12:26 … tohle řazení je fakt na hovno.
Musíte si stanovit schwerpunkt. To v tomhle případě znamená zamordovat draka a pak si to vyřídit s kolaborantama. Opačně to fungovat nebude.
Abych parafrázoval klasika: V tomhle baráku stačí už jenom kopnout do dveří a spadne celej.
No, já mám pocit, že většina lidí to vidí tak, že když nebudou platit výpalný gangu A, tak to bude znamenat, že ho budou platit gangu B. A to bude celá změna.
Za takovéhle situace když jim nedáte nějakou lepší možnost, o které je navíc musíte fakt přesvědčit, tak vám nenalezou ani do komparsu a vy na place skončíte sám. Oni si max votevřou lahváč a kouknou na to jako na další díl Ulice (nebo na co to kua čumí).
Já mám pocit, že vy moc věříte v lid:-))).
Já to hlavně vidim tak, že když to nepude po dobrým, budu se muset stát diktátorem. Neplačte, sami jste si to zavinili!
Vás tím velitelem družstva neměli dělat:-).
Tu chuť moci si zapamatujete navždy. o)
A takový tam měl člověk tři … :-)
Shane: to je jen jedna teorie, taková sovětská a propagansitická*. Třeba Cílek naopak tvrdí, že čím složitější a byrokratičtější moloch, tím méně reálně* akceschopný je, a rozpadne se na zvladatelnější úroveň. Něco podobného tvrdí i Nassim Taleb ad.
_____
*totalitní moloch umí udělat brutálně drsnou velkolepou PR, jako např. karanténu kde nechá pochcípat stovky lidí hlady v zabedněných barácích, ale pak propustí desítky tisíc nemocných domů, aby mu lépe vycházely statistiky. A reálnou příčinu zásadně neřeší, protože to by mohlo být nepohodlné.
Navic nezapomen, ze velka cast „kroku“ je motivovana politickym alibismem, aby je nikdo nemoh narknout z toho, ze „nic nedelali a nechali umirat lidi“. Viz Britanie, kde to BoJo chtel puvodne nechat vyhnit a zacal něco delat az v okamžiku, kdy si uvedomil, ze nicnedelani by byla jeho politicka sebevrazda. Jenze nevyhoda „delani něčeho“ je to, ze to odstreli ekonomiku. Takže je potreba to načasovat az na okamzik, kdy lidi začnou mit strach. No a protoze mira ohrozeni (a kapacity jejich zdravotnictvi*) clenskych zemi je ruzna, tak neni prilis realne ze by se dohodli driv, nez to bude zurit v plny sile.
*CR a treba DE maj kolem 70 luzek na 1000 obyvatel, Italie nebo tusim Spanelsko kolem 30.
„Je téměř lhostejné, kolik v následujících týdnech bude pozitivních pacientů, protože to je příroda a virus tou populací nějak projde. Je však nutné hlídat, aby to neskočilo do seniorní populace,“
https://www.novinky.cz/zahranicni/koronavirus/clanek/cesko-by-zvladlo-i-ocekavanych-15-tisic-nakazenych-tvrdi-odbornici-40317990
Je to tak. Jenze tomu se stejne zabranit neda. Jedine se snazit aby to ti seniori chytali postupne a nezkolabovalo tak cely zdravotnictvi.
trevor12: tak konečně si někdo všiml nutnosti vést opatření primárně tam, kde je to potřeba a v médiích je něco rozumného. Že zrovna na lžidnes, kdo by to byl čekal.
Na hovinkach. Mi v posledni dobe prijdou hovinky. cz strizlivejsi nez babisdnes.
shane: psal jsem to s článkem otevřeným na pozadí, kde jsem tam vzal lžidnes by určitě byla zajímavá otázka pro psychologa :-)
Ani ne. Kdybys napsal pornhub, tak by to zajimavy bylo :)
Mimochodem je teď pornhub premium v čr i sk free :)
Vida. Tomu rikam hodnotna informace =b
shane: léta se snaží o znevolničení jednotlivých zemí, volí si parlament a prezidenta, na kterého zatím všichni z vysoka kašlou. Teď měli možnost ukázat, že to skutečně k něčemu je. Je fuk, jak složité by to vyjednávání bylo, takhle se ukázalo, že kromě rozdělování dotací a připrchlíků a buzerace občanů je ta celá instituce k ničemu.
Zkuste se zamyslet nad tím, jak by tihle hlupci řídili tu slavnou celoevropskou armádu. Taky byste tady psal „no jo, tolik lidí, to je těžký“? Teda kdybysme po útoku nějaké třetí strany a „zásahu“ té naší úžasné armády ještě vůbec mohli něco psát. Osobně bych radši vsadil na národní armády ať jsou v sebehorším stavu než jednotné velení z brusele. Minimálně bych si myslel, že i ta naše jinak veskrze šílená vláda by tanky obrátila aspoň směrem ven, zatímco u jednotného velení bysme mohli rychle zjistit, že „venku“ je tady a hranice EU se podivně překrývá s hranicí Německa… Ale to už jsem poněkud odbočil a nechce se mi tu rozvíjet tyhle nekonečné teorie, jen jsem chtěl narazit na to, že tenhle spolek neschopů si osobuje nárok na centralizaci stále většího počtu pravomocí a corona jen ukazuje, jak nebezpečný tento trend v reálu je.
To je tím, ze je to slepenec s nestejnomernym stupnem delby pravomoci. Ten je v takovejhle pripadech vzdycky pomalej. Bud federaci se vsim vsudy a la USA nebo treba Vilemosky Nemecko, nebo proste nejakej volnej svazek suverennich statu typu NATO nebo OSN, kde je ve finale sam za sebe. (i kdyz teda OSN dela jeste min nez EU a co by delalo NATO v dobe valecnyho ohrozeni nemit USA radsi ani nedomejslim).
Kazdy sam za sebe
A zkus si tipnout, k cemu EU po koronakrizi zacne směrovat.
shane: jako že když se to víc znevolničí (ano, tímto směrem to půjde, jako každý jiný bolševický systém), tak to najednou bude funkční? Vždyť tam budou sedět ti stejní neschopové, jen dostanou větší pravomoci.
Vemte si, že teď žádné pořádné pravomoce nemají. Ale co mohli udělat je bleskově provést analýzy, namodelovat situaci a doporučit všem zemím jak na to. Kdo by se na to vykašlal, tomu mohli říct „vidíte, kdybyste dělali co jsme doporučili, mohlo to dopadnout jinak“. Místo toho soudružka lejnová cintala něco o neevropských opatřeních a soudruzi dokázali tak akorát vydat pamflet, obviňující Putina z rozvratu EU.
Tahle cháska že by v případě, kdy by měla pravomoci, dokázala něco lepšího? Posrala by to ještě mnohem víc, schopnosti stejné, strach něco udělat výrazně větší, jediný „morální imperativ“ najít viníka někde jinde. Být to v gesci EU, tak se bude ještě dnes řešit, kolik roušek která země dostane v další pětiletce…
Takže já mám sice obavu, že to půjde směrem k větší centralizaci, ale moje obava z té centralizace se ještě zvýšila, protože doteď šlo relativně o hovno, v zásadě jen o to, kdo si co ukradne, pardon zadotuje. Rozhodně si nemyslím, že postupnou přeměnou na federaci to už nebude „vždycky pomalý“.
Co je rychlejsi, kdyz rozhodne a zaveli velitel roty nebo kdyz se cela rota sesedne a bude hlasovat? V dobe krize je demokracie, pluralita a nutnost konsensu vzdycky pomalejsi nez kdyz rozhoduje jedinec nebo mala skupina. V ceskych podminkach je snazsi kdyz rozhoduje premier, vlada nebo nejaky krizovy stab nez kdyby se musely navzajem dohodnout obce s rozsirenou pusobnosti, nedejboze jednomyslne. Na druhou stranu tenhle zpusob rozhodovani nema patent na spravnost, ani nereflektuje potreby a nazory obyvatelstva a jednotlivych oblasti, takze se nehodi do casu pohody. V dobe totalni valky je pro valecne ucely lepsi centralne rizena ekonomika, v dobe miru je to naopak.
Bud budes mit Unii nezavislych suverennich statu jednajících o každém prdu, ktera ale bude neakcni v dobe krize, nebo centrálne rizenou „federalistickou“ unii, ktera bude v case krize akcnejsi, kde ale budou pravomoci jednotlivych statu omezena, dejme tomu podle vzoru USA. Nestestim EU je to, ze se dosud vlastne nikdo nebyl schopen dohodnout, jakou podobu by vlastne mela mit. Takze zatim to je tak, ze integrace teda asi jako jo, ale az se nam to bude hodit a nejradsi vocamcad pocamcad a nejlepe aby se ti ostatní zaridili podle nas (cimz nemyslim zrovna CR, tenhle postoj ma kde kdo).
shane: já přece neříkám, že to (teoreticky) není rychlejší, ale že ta stejná banda co tam sedí stejně nic pořádného neudělá. Když si představím jednoho bývalého šéfa v pozici, kdy ty svoje nápady může tvořit bez ohledu na ostatní, tak ano, rozhodně by toho mohl zavést víc (nemusel by se ohlížet, co si o tom myslí jiní), ale taky by to rozhodně nebylo zlepšení.
Možná se jen špatně chápeme, ale já bruseláky nekritizuji za rychlost, ale za kvalitu. Jejich výstup je naprosto zoufalý. Zvýšení rychlosti jen povede ke zvýšení rychlosti průseru. Máte-li manažera, který dělá špatná rozhodnutí, řešením je vyměnit jej za manažera, který bude dělat správná. Nikoliv dát tomu původnímu možnost implementovat svá špatná rozhodnutí rychleji.
UN dela kurevsky hodne, potiz UN je, ze ‚zapad’ (rekneme euro-atlanticky blok, vicemene NATO) to cely plati. Jed do Afriky se zeptat na UN, do chudsich regionu Asie(v Soulu fakt nepochodis :D ). Tam UN miluji a vidi to jako velmi dobrou organizaci. Protoze prakticky kazdej tam zna nekoho, komu UN zachranila zivot. Blby je, ze my jsme na ty bohaty strane, kde UN jenom saje a nepomaha.
Ehm, NATO naopak funguje tak, že každý člen vyčlení jednotky, které by v případě války podléhaly vedení NATO, a těm pak velí centrálně NATO a nikoli nikdo jiný. Takže to je akceschopné dost. Bylo to tak celou studenou válku.
Pointa je v tom, že narozdíl od Euroarmády:
1) má každý člen právo Veta, do jakého boje se NATO jako celek pustí nebo ne,
2) což nijak nebrání zbývajícím členům použít struktury NATO jako koordinační mechanismus pro multilaterální ale soukromé akcičky,
3) NATO nikoho nenutí odevzdat mu pod kontrolu celou armádu, a ve svých plánech počítá s tím, co mu kdo dobrovolně dal
ANo, to ukazuje, jak je EU naprosto nesmyslně oraganizována. Jednotlivé státy USA mají ve většině oblastí mnohem, mnohem větší svobodu, než státy USA, ale zároveň centrála je schopná něco udělat včas. Celá organizace a systém EU je naprosto debilní a nefunkční.
Na to sere pes. Realita byla, ze EU mohla doporucit izolovat Italii, zahajit sledovani na hranicich a pokusit se odchytit cestovatele z Italie a soucasne podporit Italii zbytkem Evropy. Jeste 2 tydny po rozsireni viru ta kunda ve vedeni EU rikala, ze zavirani hranic je spatne, ano? ;) EU nema pravomoce, ale i tak mohla delat pozitivni kroky/navrhy a pak rict – my vam to rikali. Misto toho neudelali nic a jeste kritizovali opatreni, inu…
Tohoto uživatele jste si přáli ignorovat.
Prestan mi konecne jebat do mojich postu. Nejsou urcene pro stovku vypicenych banik fanboys, jsou urcene pro 10.000 lidi, kteri si to tu prectou a nikdo z nich nepotrebuje tvoje politicke komentare na tema zrg je debil. Sam jsi debil tak drz picu.
To by se ti libilo, co? Aby ty tvoje vyblity picoviny nikdo neuvadel na pravou miru. Vrat se do hrobu, jak s sliboval, kriple ulhanej.
https://youtu.be/TZRydJTx314
Doporučuji poslechnout celé (5 minut).
zrg1: moje komentáře jsou také určené pro 10.000 lidí, kteří si je přečtou a tak budou mít šanci si své názory, které by jinak mohly být založené na Vašich blábolech, korigovat.
Na rozdíl od Vás ovšem píšu i pro baníkovce, nic proti nim nemám, ač sám fanouškem nejsem.
Mimochodem, když už si mě přejete ignorovat, tak mě ignorujte, ne? Já si Vás ignorovat nepřál, takže na místě by spíš bylo se ptát, proč jebete Vy do mě?
Ad zrg1:
Výpočet čtenosti jste převzal odkud? Od Jirky Hrebenara? :-/
Delusion of grandeur. Ten picus si mysli ze kazdej kdo to tu cte sem chodi hltat jeho mozkovy trus.
Jakýže trus?
A jo. Pravda. Dekuji za upozorneni. Proste jen trus.
zrg1:
Dobře, dobře, ale prosím pěkně, vyjádři se už konečně k těm chemtrails, na které věříš. Třeba se povede věc vydiskutovat…
:OD
Tvoje posty jsou určeny maximálně tak pro kaBrňáka, žádný další podobný exot tady snad nedochází. To už by se ozval, protože vy, konspirační imbecilové, se rádi čtete, rádi posloucháte a rádi šíříte ty své bláboly, kde se jen dá. S kaBrňákem si můžete virtuálně honit po mailu a nezasírat tady diskuze nesmysly hodnými duševně zaostalého s IQ pod 80.
On i ten kousek co sem pred par dny prispel s teorii ze zadnej virus neni a je to jen medialni vymysl na ovladnuti lidi se radsi odmlcel.
Tak to je ňákej náhodnej kolemjdoucí, normálně asi nepřispívá…
Tak to jsem nečet. Koukám, že lidská blbost dokáže překvapit opravdu v každém věku. Ať má člověk životní zkušenosti sebevětší a myslí si, že už slyšel vše, najde se nějaký blbec, který to neví, a… :-)
cinsky prubeh. Drakonicka opatreni. Vetsina populace zamcena doma, centralni zasobovani, vojensky dohled. Lide nedodrzujici karantenu perzekvovani, prisne tresty. Nakazeni svazeni do centralnich izolaci, kde jsou leceni hromadne. Spousta nouzovych nemocnicnich kapacit. Nejrychlejsi vysledky – nakaza zlikvidovana po trech mesicich.
— aha, to jsou mi novinky, spis vychazime z toho, ze se to v Cine siri dal, ale uz se to tak nepublikuje
Siri. Navic v Cine to potrefilo jednu malou provincii a zbytek zeme ji moh podporovat. U nas by taky nebyl problem izolovat treba Bruntalsko. Jenze v situaci kdy je vicemene rovnomerne promorena cela zeme, tak ji nema podporovat kdo a pri cinskych opatrenich by tu byl do pul roku statni bankrot, obcanske nepokoje a hladomor (ne nutne v tomhle pořadí).
Jedina sance byla izolovat Italii, naprit sily k odchyceni turistu, zavest sledovani karanteny a co nejvice pomoct Italii. To se nestalo a cokoliv posleze uz bylo na Cinsky model pozde. At v CR, tak v EU. Teoreticky na CInsky model mohly najet velke zeme, rozhodne ne CR, kde to z jednoho mesta do druhyho mas na 2 h jizdy.
To uz bylo pozde. Co mohlo mit smysl bylo zavest karantenu na vsechny prichozi z Ciny. Jenze Cinaci to pomerne dlouho tutlali a v okamziku kdy bylo videt co za pruser tam maj, tak uz to bylo tutove v Evrope. Jen nejakoou dobu trvalo nez se to namnozilo tak, ze to zaclo bejt znát. V Italii maj podle odhadu az trictvrte milionu nakazenejch, to se jim nenamnozilo za mesic, to uz bude tak treti varka nakazenejch. Prvni nakaženy tam museli prijit nekdy v lednu, max v unoru.
Ostatne, sami Cinani (neochotne) přiznáváj, ze prvni pripady se zacly objevovat uz loni v prosinci nebo dokonce uz v listopadu.
Jako vis jak, o tom muzeme vest teoreticke diskuse, ale to je tak nejak vse, protoze se to nestalo a nezijeme v dobe, kdy by bylo mozne vratit cas a otestovat co by kdyby. Takze je to burt :D
Samozřejmě. Ale je dobry si uvedomit, ze se sireni zabranit nedalo. Epidemie se sirily i v dobe kdy cesta z Prahy do Paříže zabrala celej mesic.
Vzhledem k tomu, ze porad ma EU tendence prijmout uprchliky, asi by se to Evropou prohnalo tak jako tak. Ale v Italii mohlo bejt min mrtvejch, kdyby se jednalo vcas. Ale to jsme zase u tech kdyby a ze vime prt, treba by to nepomohlo
Min mrtvejch na mexickypiiivo, tak by zas umreli na něco jinyho, dost pravdepodobne este letos.
Přesně tak, jsou to paradoxy. Vlky si tady hýčkáme, aby jako čistili přírodu od slabých kusů, ale když totéž dělá virus, tak se proti tomu bojuje. Co na to zelení? Chtělo by to sjednotit koncepce.
Ono je problém, když ti slabí jsou tvoji prarodiče, rodiče, nebo ty sám. A např., kolik je na Záopadě lidí 40+ s nakopnutým srdcem, kteří jinak žijí v poho?
Problém to je v nynější t. zv. západní civilizaci, kde jsou lidi zpovykaní a myslí si, že div nebudou žít věčně a všichni se za tím účelem musí posrat, ať to stojí, co to stojí. V zemích třetího světa je to v tomhle o dost lepší, protože smrt číhá na každým rohu a tak jsou s tím docela v klidu.
Esli to má přijít, tak to příde, nemám s tím nejmenší problém. Radši budu žít tejden normálně, než rok ve vyjebaným koncentráku.
Fakt tady chybí jakýkoli zdravý uvažování, pokora, víra, cokoli.
Na tom něco je…
V Itálii corona propukla v „čínském regionu hedvábné stezky“, kde mají desetitisíce ťanů legálně a kdovíkolik nelegálně… V těch regionech byla nejtvrdší a nejhorší a dodnes je.
Což, opět, dává smysl ve světle toho reportu našich epidemiologů z Bulovky, že corona je tím drsnější, čím silnější koncentrace jejích vironů se člověk nadýchá. Číňani do Itálie naimportovali rovnou extra koncentrát.
Pokud jste si jeli zalyžovat do Kitzlochu (drive Kitzbuehl), tak jste si to snad uzili.
Korupce v Rakousku ma stejne koreny jako ta v CR https://www.krone.at/2123734