Nebudu hodnotit nazory v clanku obsazene – mam na mnohe veci nazory jine, ale to bude v teto veci bezne.
Jedna vec ale podle me je uplna blbost, a to hodnoceni pna Novotneho, ze by se pry bal rict neco proti Grete, ci tak neco.
Podle toho, co toho cloveka sleduju, tak si rika co chce, dela co chce a rika to o kom chce a komu chce.
Vrele doporucu si zjistit, jakym zpusobem vede tu radnici tam – osobne bych byl za takovyho starostu moc rad.
Jinak chapu, ze vetsina z nas po cely svujzivot mluvi jen spisovnym jazykem, nikdy by nerekla hovorove slovo a kdyby nedej boze meli rict neco oskliveho, trebas „vole“, tak by pak museli bezet do kostela se vyzpovidat.
Ale tak holt jsou na svete i lide, co mluvi hovorove.
PedroKV
Díky, ušetřil jsem si datlování toho samého. :-)
Ko-za
Tohle hovado nevede nic. Jenom se předvádí v naději, že nachytá hlassy podobnejch pitomců na celostátní úrovni a bude vykopnut vejš. Je to to šašek. Nic víc.
DavidV
Je to vidlák z Vidlákova.
ex.lex
Nic není černobílé, připomeňme si tedy tehdejší rozhovor, který se konal v Bratislavě, kdy noviny psaly o slavnostní audienci – dorazil generál Žilenkov (zástupce gen. A.A. Vlasova) na pozvání prezidenta Tisa, Žilenkov hovořil s ministry a pak odpovídal novinářům:
K západním mocnostem zaujímá KONR (Komitét pro osvobození národů Ruska) jaký postoj?
Žilenkov: ROA bude bojovat pouze proti sovětskému režimu. Vůči západním mocnostem nechová žádné nepřátelství. Jednotky zasazené na Západě nejsou dosud podřízeny Vlasovovi.
Jaký postoj zaujímá KONR k židovské otázce?
Žilenkov: KONR bude jednat výlučně dle ruských poměrů. V Rusku neexistuje žádná speciální židovská otázka, která by vyžadovala řešení.
Co přislíbil KONR Německu za jeho pomoc?
Žilenkov: O žádných příslibech se nejednalo. Samozřejmé je, že německá pomoc je přijímána za podmínek, které se nedotýkají cti Ruska.
Co Vás vedlo k tomu, že jste se jako prominentní komunista postavil na stranu Němců?
Žilenkov: Nikdy jsem se nepostavil na stranu Němců. S mnoha jinými stejně smýšlejícími jsem vstoupil do boje proti režimu nesvobody v Rusku. Jako někdejší vysoký funkcionář znám chyby Stalinova režimu lépe než kdo jiný.
Po rozhovoru Žilenkova s novináři byl šéf gestapa Muller silně nervozní, když se dozvěděl, co Žilenkov říkal do tisku. Šéf propagandy Taubert okamžitě zapsal zprávu: „Vlasovovo hnutí se necítí silně vnitřně svázáno s Německem na život a na smrt. Projevuje silné anglofilské sympatie, zabývá se myšlenkou na eventuální změnu kurzu. Vlasovovo hnutí není nacionálně socialistické. Nejzávažnější je ovšem to, že vůbec nevystupuje proti židovské otázce. Židovská otázka se vůbec neklade“. Himmler byl velmi rozhořčený a okamžitě se nechal slyšet, že zahraniční politické akce Vlasovců se musí zabrzdit. Vlasov mezitím dával dohromady armádu a to první ruské dobrovolnické jednotky – pětitisícová armáda Kaminského a zbytky běloruské divize SS Siegling, která byla rozbita ve Francii.
dante003
Tohle jste opsal z Richtera. Jinde jsem na informace o „rozhovoru s novináři“ nenarazil, ani v zahraniční literatuře. Audience u prezidenta Dr. Josefa Tisa se nikdy neuskutečnila, 8. ledna 1945 Žilenkova přijal předseda vlády Dr. Štefan Tiso (vzdálený příbuzný prezidenta, premiérem byl od září 1944 do osvobození).
Představa, že si pracovník Das Amt für Wehrmachtpropaganda des OKW, jímž generál Žilenkov byl, plácá na veřejnosti játra podobným způsobem, aniž by to na gestapu nebo SD způsobilo víc než pouhou kritiku, mi připadá nepravděpodobná.
Dost by mě zajímalo, odkud tyto informace Richter sebral.
ex.lex
Žilenkov si játra neplácal, potřeboval dát jasně najevo, že „nepřítel mého nepřítele je můj přítel“ tudíž, že Vlasovci nejdou proti Západu ani proti Židům, nýbrž jen a proti stalinismu, proto ten rozhovor novinářům poskytl a záměrem bylo dát světu echo. Podařilo se mu to právě v Bratislavě na té audienci, s Vlasovem se o tom radili dvě a půl hodiny, žádné kecy, jen dej najevo jasný záměr proti komu jdeme.
Richter měl nejlepší zdroje, jaké mohl mít, ověřil jsme to, čerpal dokonce i ze starých archivních faktických dokumentů a pamětí, dnes už je neseženete, nebo jen velmi těžko, anebo už někým upravené, to jsou archiválie, které mají obrovskou cenu, co se týče skutečných informací.
dante003
Deník Štefana Tisa je v Ústavu paměti národa, dokonce online. Zápis o setkání s Žilenkovem jsem četl, ale nic z toho, co píšete tam není. Ve kterých novinách a kdy ten rozhovor vyšel?
Jinak vy jste si ty informace ověřoval, ale pletete si osobu prezidenta a premiéra?
ex.lex
Německé a jiné falzifikáty různých dokumentů se staly materiálem, se kterým se pracovalo i po válce a takto se upravuje historie, prostě se předkládá tak, aby to sedělo do ideologií, které jsou, nebo budou v té jaké určité době v kurzu. Nějaký deník, který je online, pro mě nemá tu úplnou výpovědní hodnotu. Nikdo Vás nenutí, abyste tomu, co jsem napsal, věnoval pozornost :o).
dante003
Takže velký hovno a lži.
ex.lex
Hmm, s Vámi to bude těžší, než jsem doufal, takže Vám to budu muset vysvětlit z druhé strany, což jsem původně v plánu neměl. Pokud i pak schopnost Vašeho úsudku bude naladěna na „hovno a lži“, chyba nebude na mém vysílači. Dám Vám několik indícií, pointace už je na Vás.
Psal se rok 1933 a Alfred Rosenberg zřídil v Berlíně ústřední agenturu, ze které měla být vedena a řízena mezinárodní protisovětská agitace. Měla vskutku impozantní název: Mezinárodní výbor pro potírání bolševického nebezpečí, byl to vlastně zárodek protikominterny. Její pobočky byly tyto: Generální liga německých protikomunistických spolků, Americká sekce mezinárodního výboru pro potírání světového nebezpečí komunismu, Severočínská protikomunistická unie, Jihoamerický protikomunistický blok a Evropská protikomunistická liga. Všechny pobočky měly jasný cíl – propagovat nenávist ke všemu, co je sovětské a bolševické.
15. listopadu 1936 si dr. W.E. Dodd napsal do svého deníku krátkou poznámku: „Pozoroval jsem toho Scheffera, který byl před několika lety sociálním demokratem, též byl po několik let dopisovatelem německých novin ve Spojených státech a nyní je velmi dobrým nacistou..“
E.F. Sullivan spolupracoval s protisovětským ukrajinským nacionalistickým hnutím v USA, které dostávalo příkazy od Skoropadského a jiných belogvardějských ukrajinských emigrantů v Berlíně. Sullivan byl najatý, pracoval i pro poslance Diese, aby pomohl vyvolat protisovětské hnutí mezi Ukrajinci. Vzniklo fašistické ukrajinsko-americké hnutí, které zašlo tak daleko, že neustále propagovalo, že Rooseveltova vláda je součástí „židovsko-komunistického spiknutí“.
Když německé vrchní velitelství dokončovalo v lednu 1941 nějaké přípravy k útoku na SSSR, tak v té době vyšla v USA senzační kniha s názvem „Out of the night“ od autora Jan Valtin.
Všechny tyto indície Vám poskytnou odpověď na to, proč Vlasov hovořil tak, jak hovořil a proč dal světu echo (hlavně USA a Anglii), že není naladěn proti Židům, ani proti Západu, ale pouze a jednoznačně proti stalinismu. Také Vám tyto indície pomohou pochopit, proč byl Vlasov označen za zrádce a nemilosrdně oběšen. Doufám, že si s tím Vaše mentalita poradí a že už nebude naladěna na „hovno a lži“.
ex.lex
Tak králové měli také dvorní šašky, proč by je nemohly mít státy, že? Pan Novotný to dělá rád a ještě ho za to platí město. Tak co, když to lidem nevadí, i šašek je člověk.
kaBrnak
Ta jeho argumentace Katyní, nad kterou někteří nadšeně hýkali, mi připomněla známu argumentaci typu „…a u vás zase bijete černochy.“
ex.lex
Já to ani neviděl, mě stačil ten „výcuc“ na čétéklanu, co tam ukazovali, mě ty šaškárny nebaví, dělat z lidí debily není žádný umění.
ex.lex
mně, no
Eurouvedomely Mestapak
Video vystoupení Novotného v TV Rusija 1. Stojí za vidění, včetně diskuze po tom co ho ‚moderátorka‘ zařízla. Původně bych byl proti památníku, za ty neuvěřitelné lži a bludy si ale památník zaslouží.
O Vlasovce tu vůbec nejde, to snad všichni chápou. Novotný potřebuje být v médiích a narazil na zlatou žílu.A opět se potvrdilo,že všechna ta politická korektnost není nutná, pokud jste na správné straně. Udělat to někdo z druhé strany barikády, tak už státní aparát připravuje minimálně podmínečný trest za šíření nenávisti a podporu a propagaci.
Lachim
To by mě zajímalo, kdo že je na té „druhé straně barikády“?
monday
No tak Novotný je eurohujer, vítač, člen demobloku a na opačný straně stál třeba tenhle chlápek: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/kesudis-vojaci-armada-afghanistan-schvalovani-trestneho-cinu-cestmir-kubat.A150831_082741_domaci_pku
A ten dostal flastr za to,že se domníval, že vojáci, kteří nejsou velkou většinou obyvatelstva vítáni ,jsou okupanti a že vlastně není škoda, když okupant přijde k úhoně.
Jak se říká, Rus to je cikán nóbl vrstev, a troufám si tvrdit, že kdyby se v diskuzích objevily modifikované příspěvky, kde by se slovo Rus nahradilo slovem označujícím nějakou preferovanou menšinu, tak by spousta lidí skončila tak, jako ten zmíněný nešťastník, který nezvané vojsko považuje za okupanty.
Já neříkám, tak ani tak, protože i tady bdí bdělé oko zákona, ale jsem toho názoru by se všem mělo měřit stejným metrem a ne že jedna a ta samá věc je jednou okupace, pak zase bratrská internacionální pomoc, pak zase boj s terorismem.
A trocha té empatie by neškodilo, protože když my máme tak velké trauma z roku 68 (zato jak ze zdá z roku 39 už naprosto žádný), tak bychom měli pochopit, že Rusáci mají právo na to mít trauma z šestadvaceti milionů mrtvých, který je stála VVV. Ale poslední dobou je v módě vytrhnout z historického kontextu zrovna to co se hodí a sled událostí, které k tomu vedly ignorovat. Jak se říká, kdo je bez viny ať hodí kamenem a takovejch národů co by mohly tím šutrem bez obav vrhat v Evropě a nejspíš ani ve světě moc není.
Aktuálně to vypadá, že hodinky čórnutý nějakým rudoarmějcem, vyhrabaným Stalinem z nějaký sibiřský zemljanky, jsou větší průser, než 360 000 československých obětí války.
Jihocech Honza
Srovnávejme srovnatelné, tedy majetky. Němci tady od začátku okupace nehorázně rabovali, Protektorát finančně vysávali, nejen zničení měny 1:10, ale snad polovina rozpočtu protektorátní vlády šla na různé poplatky říši…
monday
Vy to podáváte tak, jako kdybych si Říši nějak idealizoval. Mně je to celkem jedno, čo bolo, to bolo. Mě jen sere ta pravidelná masáž, když nevidím v headlinu alespoň jeden protiruskej článek, v srpnu tři, tak kontroluju připojení, jestli mně nezamrz internet. Když je výročí březnový okupace, nebo výročí vyhlazení Lidic, tak se článek, který to zmiňuje, hledá skoro tak blbě, jako ten slavnej Peroutkův článek vlevo dole.
Aktuálně by nás víc měly srát po patnácté obživlé definitivně mrtvé kvóty na připrchlíky, uhlíková neutralita, kdy bude za pár let komando hledat, jestli mi z baráku nevede tajnej komín a pravidelný výplach mozků už od nejranějšího mládí. Člověk už si ani nemůže bejt jistej, zda čurání ve stoje nebude v budoucnu trestný.
A v takovýhle době má být můj největší zájem kočkovat se s Rusákama, hrabat se ve starých křivdách a soutěžit, kdo na to druhýho najde víc svinstva? Jsem si cekem jistej, že Rusáci mají svých starostí dost . Zato Libtardi dnem i nocí dumají nad tím, co by zase mohli zakázat, omezit,ztížít a znemožnit a evidentně není žádná jimi vymyšlená debilita dost velká, aby se do pěti let nezačala realizovat.
Jihocech Honza
To si nerozumíme, jsme ve shodě :-)
Teď dostal kartáč poslanec Foldyna, a přitom to, co u nás naloupili Sověti bolu jen zlomkem toho, co nakradli Němci, i po odečtení arizovaného majetku.
A taktéž myslím, že současná protiruská hysterie má jen odvést pozornost od ekologistického a progresivního šílenství. Rusko je dvojnásob vhodným cílem, protože je evidentně na druhé straně kulturní války.
Mirek F.
No nic, nikdo není dokonalý, ale je dobré to vědět a předtím, než se vysloví kategorické soudy o zbabělosti, si alespoň nastudovat základní informace o historii a strategii.
Ještě 5.5.45 Němci kladli tvrdý odpor, především na východní frontě. I když věděli, že prohráli, chtěli prodlužovat boje co nejvíce a v jejich průběhu pomalu a organizovaně stahovat na západ. Čili se nejednalo o žádný zběsilý útěk. Že v průběhu bojových akcí zahyne i spousta českých civilistů, protože města a vesnice byly využívány jako komunikační a opěrné body, by bylo nevyhnutelné, v reálu se to bohužel dělo příliš často. Povstání nejen v Praze ovšem rozvrátilo týl a pomohlo tak skončení bojů.
Označit povstalce za bývalé kolaboranty by bylo jen dost hnusné plivnutí bez jakýchkoliv argumentů. Míní se snad kolaborantem i generál Kutlvašr, další důstojníci, už dříve aktivní odbojáři?
A co se dávání Varšavy za příklad týče, tak tam ta neznalost základních věcí přímo bije do očí. Co se tak zamyslet nad tím, proč k otevřenému polskému povstání došlo zrovna v létě 1944 a ne třeba v roce 1941 nebo 1942. Nemohlo to být náhodou tím, že povstalci počítali s brzkým spojením s Rudou armádou blížící se k Varšavě (jak to dopadlo, je známo). KAŽDÉ povstání, mělo – li mít naději na úspěch, muselo být účinně podpořeno zvnější. V případě Prahy a českých zemí ta situace nastala až na konci války.
Škoda, že jste nepokračoval k roku 1943, kdy skutečně ve Varšavě k povstání došlo :) Ale pravda, skončilo tak, jak skončit muselo :( A u toho pražského, tam jde celou dobu právě a specificky o to, že nebýt ROA, nacisté by je byli bývali velice rychle, účinně a dokonale utopili v krvi (a nejenže by mělo násobně více obětí; také by žádný týl nerozvrátilo a ničemu nijak nepomohlo), zatímco Koněv by si dal jen kávičku :/
(To není polemika, jen doplnění; prakticky se vším, co píšete, souhlas; drobnosti, s nimiž ne, nestojí za hovor.)
Dachsmeister
Jen taková drobnost k jaru 43 ve Varšavě, jednalo se o povstání v židovském ghettu.
S podporou AK.
To není úplně přesně pravda. Jedním z cílů byla také možnost uprchnout mimo ghetto a tam se vmísit mezi běžnou populaci a tak přežít (jinak by celé ghetto cestovalo přímou cestou do plynu). Řádově stovkám Židů se to také podařilo a mnozí z nich válku díky tomu přežili, ačkoli podle dostupných informací mezi nimi, stokráte bohužel, nebyl nikdo z užšího vedení povstání*; ti zahynuli do jednoho.
___
* Ross hezky spekuluje o tom, že nejméně jeden takový přesně takto přežil, ale měl toho tak dokonale plné zuby, že se nikdy, ani dlouho po válce, veřejně neprohlásil. Jasně, to je pohádka; ale hezká pohádka :)
servisdok
Viděl jsem to v přímém přenosu. Nemám problém s obsahem Novotného sdělení, ale s formou.
Myslím, že kdyby jim naservíroval přesně totéž, ale s úplně vážnou tváří, tak by to mělo ještě mnohem větší dopad.
I ta nablblá skvadra ve studiu by pochopila, že to myslí smrtelně vážně.
Takhle jim jenom dal záminku vrtat se v jeho minulosti, práci a zesměšňovat nejen jeho.
Ale tak čekejte od šaška nešaškovské chování, že.
Lojza
Vzhledem k tomu, ze cely ten porad je urcen k tomu, aby vzali nejakeho zcela vazneho zapadniho politika a totalne ho tam zesmesnili a ponizi, tak tohle byla asi jedina moznost,jak jim to znemoznit.
Takova hezka ukazka, jak „vytrollit trolly“
Fakt si zkus zjistit, jak tenhle porad funguje. Seriozne tam jeste nikdo nic nedokazal.
dante003
Z Novotnýho musí mít největší radost ruská liberální opozice. Protože jestli Novotný někoho vytrolil, tak jsou to aktivisté z okruhu Navalného… Rusům názorně ukázal, že ty kecy o úpadku Západu nejsou jen Kremelskou propagandou…
Lojza
Jo, to je mozny, ale zase jim v primem prenosu rekl nejaka slova,ktera jsou v Rusku v podstate zakazana a nerikaji se…trebas Katyn…pakt Molotov – Ribbentrop a tak.
Myslim, ze mnozi Rusove takove veci slyseli poprve v zivote…
Sysop
Prd. O Katyni se v Rusku mluvi uz petadvacet let. Tohle tema, stejne jako ’68 u nas, si priznali. Jen, holt, se v tom hrabou asi tak casto, jako my v breznu ’39. Jsou proste veci, ktere nejsou zrovna popularni, ze…
Molotov-Ribbentrop Rusove znaji, ne ze ne. A dodnes jsou presvedceni o tom, ze sebrat kus Polska byl dobrej tah. Vyvracet jim to je docela slozity.
Lojza
Nesouhlasim. V Rusku se o tom nemluvi, Velka vlastenecka valka je svata, Stalin je v podstate brat uz zase za nejvetsiho borce, Rusove nikdy nic spatneho neudelali a jsou to nejvetsi obeti te valky.
Mozna, ze nejakej historik o tom nekdy nekde mluvi, ale to by si mel davit pozor, aby nemluvil moc nahlas.
Totální OT, když Tě tu vidím: nemáte v tom Tvém městysu někde použitelné starožitnictví? Já znal jen to u toho debilního nového kruháku, a bez ohledu na spornou použitelnost je s ním hlavní problém, že už jsem je otevřené neviděl… určitě přes rok :/ Dík! (Potřebuji něco starožitného pod jedli, a do Prahe se mi fakt ani docela málo jezdit nechce :))
Lojza
Cau, nevim o nicem :-( Akorat v Praze…nechces starej sici stroj?:-) Me to zbylo nekde ze sklepa z jednoho bytu…a starej mlejnek na maso :-D
Víš, že ten mlýnek… eh, více mailem, ať to tu nezasírám víc než nutno :)
Sysop
Rozumis, v cesky nadrazni hospode se taky nedozvis, co se vlastne stalo vyznamnyho toho 17. listopadu. Pokud clovek mluvi s hloupym Rusem (kterych bude bezpochyby procentualne jako u nas), tak batuska Stalin to umel, to se meli v Rusku vsichni uzasne. Ale uz jen trosku vzdelanejsi Rusak vi, ze oficialni postoj vlady RF je (temer) od jejiho vzniku uznani prasaren, jako byla treba Katyn.
Nicmene, nedelam si iluse, ze kdyby neexistovala RF, ale jeste nejakej pahyl SSSR, ze by se ti stejni lidi byli ochotni o tom bavit.
Takovi Anglicane se take dodnes neomluvili za zradu ’39. Kdyz se v 90. letech tlacilo na pilu, ze by jako bylo dobry aspon v tomto duchu za tim udelat tlustou caru, tak hrdi Anglani zcela otevrene rekli, ze omlouvat se nebudou, ze stejne stredni Evropa je out of focus. Takze ono ve finale je fuk, jestli clovek hleda vlevo, nebo vpravo. Ostatne kdyz vidim to tlusty prase z Landsmanschaftu, tak tam taky necekam, ze bude mluvit pravdu.
servisdok
Osobně si myslím, že generace ruských lidí okolo padesátky má podobně vypláchnutý mozky, jako je vyplachoval celý ty roky místní bolševik nám. Nevyčítám jim to. Mnoho lidí této generace a starších žije v Rusku a bývalých státech SSSR pod jejich hranicí chudoby /která by pro nás už byla smrtelná/ a nemají možnost se pomocí PC lajdat po internetu a shánět si vlastní informace. Prostě v tom žijí, jsou rádi, že nějak přežívají a je to taková ta mlčící většina, co to raději hodí VVP, než aby si vyrobili další problémy v životě.
Nepíšu o Moskvě a dalších větších městech. Tam je to nejspíš podobně, jako u nás třeba v Praze.
Obyvatelé velkých měst mají na stejnou věc vždycky a diametrálně odlišný názor, než třeba obyvatelé pártisícového městečka, kde není práce, do velkého města daleko a kde se fakticky od přelomu 70/80.let nic nezměnilo – včetně smýšlení lidí.
Ano, VVV je v Rusku svatá, protože v každém městečku, úplně kdekoliv narazíte na lidi, kteří v ní o někoho přišli a nemuseli to být ani vojáci. Kolem miliónu lidí doslova umřelo hlady jenom v Leningradu.
Řádění Němců v Rusku je naprosto nesrovnatelné s vůbec ničím předtím, ani potom. Ušetřen nezůstal nikdo a nic, vypálených a srovnaných se zemí ala Lidice tam bylo přes 800 vesnic a městeček. Němec pokládal Rusa za ještě většícho untermensche, než nás, Čechy – nás považoval sice za švejky, ale poměrně civilizované, zručné, chytré a pracovité. V tomto ohledu je sice místních cca 300.000 obětí za ČSR vážných, ale naprosté nic ve srovnání právě s Rusy. Dopadli jsme, jak jsme dopadli právě proto, jací jsme. Nebýt udavačů, co si nějak chtěli i za války přilepšit, možná těch obětí za ČSR byla polovina i méně.
Nebýt toho, že protektorátní „vláda“ nebyla schopná rozumně zformulovat „dobře pracujte jako předtím a nepovede se Vám zle“ a napsat to do novin a vyhlásit všemi druhy rozhlasu, mohlo to vypadat úplně jinak.
Vždyť ani tomu Pálovi ve Slaném /baterkárna Palaba Slaný/ se za války vůbec nevedlo špatně /právě naopak/ a díky práci pro reich zaměstnal mezi 1940-1945 dokonce o hodně víc lidí, než za míru. Dtto ostatní fabriky, ze kterých Němec něco potřeboval, nebo kde se dalo něco potřebného pro reich vyrobit.
Nebylo fakt zrovna nutný sypat písek do ložisek – při vynalézavosti našich lidí se později našla řešení, jak to vyrobit funkční a aby to selhalo až na frontě a nebylo to na vrub výrobce..
Ti odvážnější historici s vážnou tváří tvrdí, že nebýt udavačů z řad etnických Čechů, tak mělo Gestapo ani ne polovinu práce a jak byli sami gestapáci překvapení aktivitou českých udavačů. Běžný věci mohlo už tehdy pořád řešit české četnictvo, které bylo na úrovni.
Jak dokládá knížka toho jednoho plzeňáka – naši lidé se vůbec neměli špatně. Vůbec tím nechci snižovat jejich odvahu a vlastenectví, každý za války dělal, co mohl a uměl, protože válka je hrůza, jak vím z vyprávění své babičky. Protektorát byl pro Němce fakticky odpočinkovou a zároveň výkonnou výrobní zónou. Těch 300.000 obětí celé šestileté války je hodně, je to velké město, ale úplný hovno s tím, kolik takových měst vybili Němci v SSSR.
Proto je pro ně VVV nedotknutelná, svatá a věci, co se neměly stát, se z prosté úcty k 20M mrtvých nevytahujou.
My jsme měli obrovský štěstí, že u nás nezůstaly archivy Gestapa. Kdyby zůstaly a všechny vyšly na světlo, tak těch 300.000 našich obětí války nebylo konečných a spousta lidí i jejich potomků se stydí ještě dnes.
shane
z těch 365 000 obětí za ČSR bylo 277 000 Židů a asi 25 000 padlých na frontách, předpokládám že většinou Slováků. Civilních obětí bylo „jen“ 63 000, z valné většiny oběti náletů a bojů. Nevím, jestli se do toho počítají i obyvatelé Podkarpatské Rusi a občané ČSR odvlečení těsně okolo konce války do gulagů, případně prajzáci odvleční do gulagů. Každopádně, nebejt židovské menšiny tak ztráty ČSR byly velmi nízké. „Sudeťáci“ se do toho pokud vím nepočítají, což je sice logické, ale v tom případě ale je poněkud problematické počítat do toho německy mluvící židy, kteří se vesměs hlásili k německé národnosti.
shane
prajzáci odvlečení do wehrmachtu, ne do gulagů
shane
Poměrně paradox je, že odpovědnost za velkou většinu sovětských mrtvých padá na Stalina, který nechal zdecimovat většinu důstojnického sboru a ještě se nechal Hitlerem nachytat s kalhotama u kolen, ačkoliv zprávy o chystaném německém útoku měl minimálně měsíc dopředu. V západním tisku se otevřeně psalo, že další na řadě je SSSR i s poměrně přesným odhadem kdy k tomu dojde, to nebylo žádné tajemství.
servisdok
Stalin byl z podstaty nedůvěřivý a hlavně, nejspíš upřímně nechtěl SSSR zavléct do další války, protože ještě měl v paměti první.
Byl si vědom toho, jak je jeho země veliká a nejspíš nechtěl uvěřit tomu, že by ji Hitler, byť nakrátko, dokázal ovládnout a hlavně udržet. K tomu přidejme ještě pakt R-M, další porci nedůvěřivosti ke zprávám agentů a máme to.
To zdecimování důstojnického sboru RA si v dané době mohl prostě dovolit, třebaže dávno věděl, jaká sebranka se v Německu dostala k moci a co plánuje.
Podle mě pouze a jednoduše spoléhal na to, že se NIKDO, natož tak Germán, na tak obrovskou a specifickou zemi, s takovým počtem obyvatel i armádou, neodváží zaútočit s cílem ji ovládnout.
cyklista
Dovolím si vás lehce přeformulovat: Stalin si nemyslel, že bude napaden Německem. Protože válčení se vůbec nebránil a válku začal jen 14 dní po Hitlerovi obsazením východního Polska, pokračovalo to Rumunskem, Finskem, Pobaltím, Iránem, znalejší mě jistě doplní. A celý ten šílený režim, který měl plnou hubu keců o úctě k člověku, mohl ve vraždění Hitlera vyučovat.
shane
Právě že si to nemohl dovolit. Vyšší štábní důstojníky a generalitu nevycvičíš za pár tejdnů, ti musí růst a trvá to roky. Stalinovi v důsledku zachraňovalo prdel těch několik málo přeživších co místo kulky dostali gulag a podařilo se jim tam přežít až do začátku války. jenže Stalin nebxyl voják a neměl tušení co to obnáší vychovat dobrého velitele sboru nebo armády nebo schopného zkušeného štábního důstojníka.
Mirek F.
Sím, kteří odvážnější historici s vážnou tváří tvrdí o enormním udavačství a překvapení gestapáků z něho? Není to takový ten druh odvážných historiků, co též s neméně vážnou tváří hlásá, že při odsunu krvelační Češi zamordovali stovky tisíc sudetských Němců? Těm bych to hlásání věřil.
Co já vím, tak třeba po odkrouhnutí Heydricha byli náckové poměrně dost zoufalí, že udání je málo, že se nedaří dostat se na stopu.
Sysop
Ten porad je samozrejme totalni ucelovka a Novotnej by je vytrolil prave tim, kdyby jim nehral do not. Jenze on udelal jen to, co oni presne cekali. Je to vul.
Lojza
Opravdu jo, jses si tim jistej? Je totiz divne, ze do te doby se tam zahranicni politici snazili vzdy chovat slusne a slusne argumentovat, a dockali se akorat tak ponizovani a zesmesnovani. Takze nevim, ceho by dosahl Novotny, kdyby to udelal stejne,jako ti pred nim, kteri tam niceho nedosahli
Sysop
Pokud jim chtel dokurvit porad, pak nemel hrat podle jejich not.
ex.lex
Pan Novotný by měl rozhodně kandidovat na prezidenta ČR. Co myslíte, Sysope?
Lojza
Coz presne udelal, ze…
ex.lex
Sir Samuel Hoare dycky říkal, že nejlepší odpovědí na ruský problém, je vojenská diktatura :oD Ale Novotného si jako diktátora nějak neumím představit, no..
O5kar
Předem, zabedněným hlavám bych uvedl, že nejsem žádný rusofil. Víte v čem je ten problém, že takových pořadů je tam několik. Jako třeba Čas ukáže, Nechte je mluvit a podobně. Budete-li to sledovat často, tak si položíte otázku, proč to není u nás? U nás je jenom bídný odvar na ČT1 s Jílkovou Máte slovo. Potom se o něco snaží Soukup na Barrandově. Kdyby na naší veřejnoprávní televizi byly pořady takovéhoto formátu, to bychom se tady divili. Jenomže toto v takovém rozsahu, jako to dávají u nich, nikdo nikdy nepřipustí. Když rozumíte alespoň z části rusky, tak zjistíte, že lidé tam hovoří s takovou otevřeností a kritikou do vlastních řad, že se tomu až divíte. To není jenom o tom, přečíst si, jakým tématem se ten pořad zabývá (ano, často tam mají na pořadu Ukrajinu), ale potom ty názory občanů na danou věc, to je dílo. Naši rusofobové by čučeli, jako telata. A možnost se otevřeně vyjádřit. Potom zjistíte, jaká kravina je to, že tam za názor zavírají. Blbost, protože by žádný pořad zakrátko nebyl, prostě by tam nikdo nešel. Alespoň byste viděl, co je to svoboda slova. A můžete si tady pindat co chcete. Kupte si kab. TV s tímto kanálem a po čase čau.
monday
Člověče O5kare, vy jste oběť ruské propagandy.
ZDE:https://www.seznamzpravy.cz/clanek/komentar-spasibo-pavel-starosta-reporyji-v-ruske-televizi-pomohl-propagande-83871 Vám pan Just vysvětlil, že do ruské televize zvou nositele různých názorů záměrně velmi často(včetně jeho osobně) , aby ošálili ruského diváka a vyvolali v něm mylný dojem, že v Rusku existuje názorová pluralita.
Ovšem ti zákeřní moderátoři ohlupují diváky tím,že jim vnucují mylný a lživý názor, jako například, že na Západě se rozmohla protiruská propaganda, která se snaží Rusy vykreslit jako nepřátele. Autor doslova říká o moderátorech cituji: Žádný distanc à la Václav Moravec nedrží.
My všichni tak víme, že pouze naše média i politici, na rozdíl od Ruska, hodnotí všem stejně, padni komu padni a naše komentátorská esa typu Romancova, Peheho , Mitrofanova, Šídla a mnohých dalších, nám mohou Rusové jen závidět. Navíc podle pana Justa, pan Novotný tuto podlou ruskou hru na pluralitu prohlédl a rozkopal ruským moderátorům kostičky.
Za sebe tedy předpokládám, že kostičky ruské propagandě rozkopal tím, že v přímém přenosu ukázal Rusům, že tvrzení o nějaké rozmáhající se evropské rusofobii jsou jen bohapustou lživou putinovskou propagandou.
Musím konstatovat, že po přečtení článku pana Jocha jsem konečně pochopil, co to je marxistická dialektika v praxi, protože až dosud jsem si pod tímto pojmem uměl představit tak maximálně kulatou kostku a hranatou kouli.
Sysop
Obcas je zapotrebi sledovat Miru Karase, to pak clovek zase pochopi, co je to nezavisla novinarina. Take bych vypichl agenta Plavce, ten je jeden z nejvyzivnejsich :-)
Sysop
Btw, Peheho oplakavat zcela jiste budou. Mnozi si jiste jeste pamatuji, jake psaval uderne clanky v redakci Rudeho prava. Prijit o tak schopneho cloveka se bez slz neobejde.
Sysop
…bleee… myslel jsem Mitrofanova, sorry jako…
O5kar
No, přiznám se, že jste mně trochu rozesmál. Vy jste zajedno v tom, co napsal komentátor Just? Nic nového pod sluncem. Takových komentátorů nasere bába za hodinu plný kýbl. Jak se říká. Protože jsem na netu od r. 1996, tak vím, kdo je to p. Just, a také rovněž vím, co o něm píší jiní, hlavně diskuzní přispěvatelé. A jak se říká, na každém šprochu je pravdy trochu. Nádech podobných názorů v různých variantách najdu rovněž v Mein Kampfu, Denících Josepha Göbelse, Heydrich na to také pamatoval. Nop a v naší minulosti, lépe se nehrabat.
monday
Já ho nesleduji a neznám ho, jen mi ten článek trochu připomněl Cimrmana,který vyvrátil filozofický směr, který sám zastává. Závěr, že Pavlík svým hrdinným výstupem rozvrátil lživou ruskou propagandu o tom, že v Evropě vedou antiruskou propagandu je zkrátka kouzelné.
monday
Ale vzpomínám si na lepší výstup. Pan Romancov vedl v ČT monolog na téma: zlý Putin, na co šáhl to posral, všichni Rusové ho nenávidí a Rusko je před krachem. Na to se moderátor zeptal, kdy tedy Rusové toho arciďábla svrhnou. A on na to: to hned tak nebude, protože NIKDY v historii se nemělo TOLIK Rusů tak dobře jako teď.
Samozřejmě moderátor ze nezeptal, v které části svého vystoupení tedy pan Romancov lhal, ale komické mi to přišlo.
servisdok
Ale já jsem to viděl a slyšel, dokonce ještě slušně umím i rusky. Proto vím, že některé pozdější české titulky byly -mírně řečeno- nepřesné až zavádějící.
Zamýšlel jsem se taky nad tím, jestli Rusák opisoval od Jílkové, nebo pilná svazačka Jílková od Rusáka.
Možnost vložit do „Máte slovo“ živé vstupy, bylo by to úplně totéž v bleděmodrým. Divím se taky, že to vedení ČT Jílkové ještě furt žere. Epizoda s buzerantama a korektností byla v jejím podání fakt výživná.
Asi na někoho bude něco pikantního vědět, jináč podobný existence, už byly snad z ČT dávno vykopaný.
kaBrnak
Mě připadlo, že proti Novotnému postavili hlupáky jeho kalibru a podle toho ta debata vypadala. A ta vyjádření ruských politiků (členů západní páté kolony, co se za vlastnence jen vydávájí, viz Žirinovský) se nesla v podobném duchu. Pak se nedivme, že rusové hromadně fandí Putinovi. když vidí všude kolem něco ve stylu ruských Kradlousků, Topolánků apod.
ex.lex
Hehe, tohle všechno tam „režíruje“ část jisté inteligence, sází na slabosti, na víru ve všemožné spiklenecké teorie, podivnostní ideje, nová geopolitika jako strašák zla, euroasiasmus, různé výmysly a západofóbie (tady je to zase rusofóbie – kterou živí také určitá část inteligence), věčné perzekuční bludy a jiné roztomilosti. Ani x let po Stalinově smrti se prostě Rusko nedokázalo vypořádat s jeho „odkazem“. Putin je tam vlastně v takové pozici, že z jedné strany čelí totálnímu zbožňování a ze druhé krajní nenávisti, což mu tedy nezávidím.
Lojza
WTF? Ta televize je v podstate Putinova hlasna trouba, pokud to nekdo nevi…A ti moderatori jsou neco jako Soukup zde vuci Zemanovi
Sysop
No, vsak prece ano. Je to celostatni kanal, nejsledovanejsi. Zrejme jede v kdejake zemljance. Celej ten porad je dopredu zmaklej, to neni zadnej amaterismus. Z toho, co tam ten reporyjskej sasek predvedl, ted kazdej volic Putina musi mit v golove jasno, ze pokud nebude volit Putina, tak se do vedeni dostane takovej povl, jako je Novotny. I uplne vozralej muzik toto pochopi a uz zmoula bumazku s Putinovym jmenem pripravenej k volbam.
kaBrnak
Ohledně Stalina mají rusové přímé svědectví svých (pra)rodičů, ne překroucené historické nesmysly jako my.
Od nich moc dobře ví, jak to bylo v Rusku šílené předtím než se tam Stalin dostal k moci, a jak to šlo znovu do kopru, když se k moci dostal zmetek Chruščov a po něm další až po naprosto tragického Jelcina (ty šílené devadesátky kdy lidi nedostávali výplaty, měli hlad a místo práva tam řádily gangy, zažili na vlastní kůži).
A taky moc dobře ví, jaké národnosti byli obřezaní rudí komisaři, kteří etnické rusy naháněli jak zvěř, mučili a vraždili kde se dalo. Proto nikdo moc neprostestoval proti „stalinským čistkám“ (které Stalin mimochodem vůbec nevyvolal) kde tito šmejdi dostali kulku nebo provaz.
Za Chruščova se naopak tihle obřezaní trockističtí zmetci opět začali dostávat k moci a o život přišla řada stalinových spolupracovníků. A režim se stával zcela papalášským, v opozici proti bolševickému pojetí, kde má vládnout většina formou lidových sovětů (o tohle se snažil Stalin, což byl jeden z důvodů jeho oblíbenosti mezi lidmi, ve srovnnání s jeho elitářskými papalášskými oponenty)
Podobně to probíhalo u nás. Z počátku silně kolektivistický stalinský model 50. let, se do 80. let změnil v naprosto papalášké elitářství, kde sice všichni měli plnou hubu dělníka a pracujícího lidu, ale v reálu jimi opovrhovali.
Lachim
Panebože ty jseš fakt uplně blbej, to snad ani neni možný. By mě jen upřímně zajímalo, jestli se tím bavíš, nebo je to nějakej tvůj úkol, nebo máš s tou hlavou fakt něco (neznat podobně nemocnýho osobně, nemyslel bych si, že je to možný)
kaBrnak
Promiň, ale nemám ve zvyku ztrácet čas se zmanipulovanými idioty co si nevidí na špičku vlastního nosu, a co hůř, nejsou schopní vypotit jeden jediný argument.
Dachsmeister
to ostatní: já vím nekrmit
to kaBrnak: dobrý muži a co za Lenina, jak bylo?
a za Brežněva?
I otec Saši Dubčeka měl dost rozumu a z toho stalinského ráje zmizel i s rodinou než budou zmizelí.
Je smutné, že tak velká země s v podstatě neomezenými možnostmi má zapotřebí adorovat nebo aspoň mlčet o období které ji stálo 10 mega mírových a 10 mega válečných zcela zbytečných obětí se kterými se carský režim opravdu nedá srovnávat.
Mimochodem ten režim, který dokázal postavit 10.000km železnice z Moskvy do Vladivostoku za 20 let (poloviční BAM trval 2x déle) a vyrábět bitevní lodě kvalitativně na úrovni Británie a Německa.
Na této průmyslové základně vysmívaného carského režimu se extenzivně industrializovala ta ohromná země ve Vámi opěvovaných 20.-30.letech, což je jistě hodné obdivu, avšak bez připomenutí souvisejících přiběhů je to stejně pokrytecké jako obdivné hýkání nad Hitlerovými autobahny.
Ať jsou Němci jací jsou, tak aspoň snaha se vyrovnat s běsy minulosti se cení.
I když onehdy v muzeu Deutsche Marine se nedalo ubránit dojmu, že je to v nich jak v koze, měli tam výstavu o zradě v Scapa Flow 1919 a kus plátu z Tirpitze tam hrdě rezne u vchodu.
Kde mohli čuráci být kdyby se od l.p. 1914 věnovali mírové expanzi, jak to dělají posledních 50 let, myslím dobře vědí.
A asi jim to vadí být nejsilnější, tak teď blbnou s čmoudy a větrníky.
monday
No Němci se s běsy minulosti vyrovnávají tak, že se rozhodli zachránit celý svět přemístěním Afriky do Evropy a vytvořením bezuhlíkaté Evropy, aby tu svou vinu smyli.
Bohužel i dnes, stejně jako tenkrát, jsou přesvědčeni, že jenom ta jejich pravda je ta správná a nestačí jim tedy zkurvit jen Německo, trvají na tom, že zkurvit se musí celá Evropa.
Koneckonců i toho Lenina poslali do carského Ruska Němci, takže to sovětské, mysleli jsme to dobře, ale dopadlo to jako vždycky, platí velmi dobře i na Němce.
Sysop
Bezni Nemci jsou neuveritelne tupi. Takze kdyz se mezi nima anjde jeden totalni kreten, kterej ale umi mlatit pantem, tak cele stado jde za nim. At je to Ada nebo fon Lejno. To je zase nemecka tragedie. Rusove maji taky svou, ale jinou. My zase umime dobre volit, to je nase silna stranka.
Integrale
Bohužel, v tom máte naprostou pravdu. A pro zítřek hlavně velmi tragickou pravdu.
Němci odčiní svoji vinu za 2. světovou válku, která byla – podle jejich současné verze historie – způsobena výhradně a pouze rasismem několika fanatiků, až vyvraždí alespoň půl Evropy ve jménu antirasismu. A v první řadě zpupné a hloupé Slovany a Maďary, kteří se už zase staví proti jedinému správnému nordickému pokrokářství na zadní a zase odmítají sdílet a platit nordické dobro.
Že s Židy a rasismem (při vší úctě k obětem i jejich rodinám) ta válka souvisela spíše okrajově a naopak byla jen uvolněním cesty k těmto zhovadilostem, je věc, která se v Německu nesmí říkat. Válka = holocaust a fetig!
Ostatně proto se také velkoryse přechází první díl této Velké války, protože tam jaksi židovský holocaust chyběl a možná by se ukázalo, že všechny ty trýznivé návštěvy německých studentů v Terezíně jsou jen snahou hodit vinu téměř celého nordického národa na pár šašků, které si všixhni dobrovolně a demokraticky vybrali do svého čela.
Němci prostě mají to své velikášství a potřebu spasit Evropu klackem ve své DNA stejně, jako neuvěřitelnou pracovistost, trpělivost, schopnost posouvat vědeckotechnický rozvoj nebo sebestřednou chamtivost.
ex.lex
Integrale: Druhá světová válka by nebyla, kdyby nebyla první světová válka. Minulost píše budoucnost. 16. srpna 1918, Washington: „Vojenská akce v Rusku je nyní přípustná pouze k tomu, aby byla poskytnuta pomoc a ochrana Čechoslovákům, kteří čelí ozbrojeným rakouským a německým zajatcům, kteří je neustále přepadají. A aby byly podpořeny snahy o vlastní vládu a sebeobranu, pokud si tuto pomoc Rusové přejí..“
V měsíci srpnu se také vylodily japonské jednotky a další oddíly. Srpen Tokio: „Japonská vláda trvá na svém přání udržovat pevné přátelské styky s Ruskem a prohlašuje, že chce respektovat jeho územní celistvost, a že se nechce v žádném případě vměšovat do jeho národní politiky..“
Japonské vrchní velitelství vybavilo japonské vojáky malými ruskými slovníky, ve kterých bal slova „bolševik“ podtržena a definována jako „barsuk“, tedy „jezevec, šelma“ a pod tím stálo napsáno „vyhubit!“.
1. září 1918 se uskutečnil dialog mezi generálem Knoxem a generálem Gravesem. Knox řekl (mimo jiné) generálu Gravesovi toto: „Povídá se o Vás, že jste přítelem chudých..generále, Gravesi, což nevíte, že je to dobytek?“.
Jihocech Honza
Vytvořil Hitler nacistického molocha, anebo Německo vytvořilo Hitlera a šlo tomu štěstíčku usilovně naproti, neboli existovala poptávka po někom jako AH a to, že se führerem stal zrovna on byla jen shoda okolností?
ex.lex
Německo Hitlera nevytvořilo. Diktátory vytváří diktatura peněz.
kaBrnak
U germánů k vůbec žádnému vyrovnání s minulostí nedošlo. Jediné co se stalo je, že si žid udělal z německa kasičku ve stylu oslíčku otřes se. Stačí jednou za čas zařvat HOLOKAUST! případně tahat po soudech nějakého devadesátiletého senilního kuchaře z osvětimi, a hned se sypou miliardy eur do izrahelle a různých židovských nadací.
Že je germán podělanej z mezinárodní židovské mafie, ještě vůbec neznamená že došlo k nějakému vyrovnání.
A na stranu slovanů už vůbec k žádnému vyrovnání nedošlo. Dodnes nám nevrátili ty desítky tun zlata co ukradli.
ex.lex
Vy si pořád myslíte, že je za vším ten Žid, to je ve Vás jako v koze lůj, jenomže za tím vším v zárodku byly anglo-francouzské finanční zájmy v Rusku, milionáři v Rusku byli úplně hysteričtí, když se to tam mlelo, ministerský předseda Prozatímní vlády Kerenský byl v kleštích, jednou po něm chtěli, aby hlásal západoevropský liberalismus a pak zas, aby hlásal ruský slovanský socialismus. Tehdejší ruští milionáři vyhrožovali, že pokud Francie a Británie neodhodlá podniknout kroky k zastavení revoluce, že si povolají Němce. Všude lítaly hesla: Všechnu moc sovětům! Pryč s Prozatímní vládou! A ruští milionáři šíleli a hledali kohokoliv, kdo jim udrží moc a prachy :oD Minulost se vrací jako bumerang pořád a pořád a pořád, kabrňáku..
ex.lex
A až to zase ochiokraty přestane bavit, tak přijde takovej fičák, že už tomu nepomůže ani armáda kyborgů s umělou inteligencí. Filozof říká – nepodceňuj ochiokracii v žádné době.
Hanes
Co je ochiokracie?
ex.lex
Hanes: Vláda lůzy.
Hanes
Ochlokracie :-)
ex.lex
Hanes: Děkuji za opravu, bez brýlí i mistr tesař.. samozřejmě ochlokrati :oD
servisdok
Museli bychom být Rusové, nebo občané bývalého SSSR, abychom to dokázali objektivně posoudit. Wikipedické bláboly lidí, co to sledovali zpovzdálí, v bezpečí a z dálky jsou úplně k ničemu.
Ale protože vím, že my Češi se od konce války snažíme vždycky být papežštější, než papež, tak ani jako ruský laik bych toho Stalina zase neviděl tak černě. Četl jsem na toto téma opravdu různé /a někdy hrůzné/ věci a ani „renomovaní historici“ se neshodnou skoro na ničem. Z větší části právě proto, že tam nežili ani oni sami, ani jejich rodiče a všechno mají zprostředkovaně, ze statistik, z různě důvěryhodných dobových dokumentů apod.
Nelíbí se mi taky, kolik a v jaké úrovni, se v posledních letech vyrojilo všelijakých televizních „dokumentů“, týkajících se třeba III.říše, SS, Hitlera, Stalina a vůbec období 2.VW.
Teď naposledy jsem sledoval nějaký dokument, týkající se celé „podzemní výroby“ V1, V2. Naprosto neskutečná snůška blábolů, výmyslů a všelijakých konspirací, majících se skutečným děním pod Kohnsteinem jen velice málo společného. Ani slovo o tom, kde Němci brali ty šílený tuny kapalného kyslíku, superčistého lihu a koncentrovaného H2O2, kde se vyráběly superpřesné gyroskopy pro řízení, prostě nic.
Jenom hromady blábolů o zločincích – kterým ale někdo musel všechno, předtím jmenované dodávat, v trvale vysoké kvalitě. Vůbec nikdo si nevšímal stovek dlouhých parních vlaků s potřebnými surovinami a součástmi, zajíždějících do kopce jak kráva, nikdo neviděl početné testy mezitypů apod.
Specialista je na to Prima Zoom.
Hanes
Nejlepší tam byl názor jednoho, že von Braun vlastně vůbec nebyl špatnej člověk, jen byl posedlej létáním do vesmíru. Že byl přímo zapojen na vysokém postu do válečné mašinerie, to se moc nehodí…
corona
Tyhle pořady nejsou dokumenty. Jejich účelem je zabavit diváka mezi reklamními bloky.
Nedávno jsem se všiml, že tam blábolili něco o „neviditelném“ letadle vyvíjeném Němci za války a další čvochty o tom, že teprve po válce na základě zkušeností zajatých německých konstruktérů se rozjela výroba proudových letadel…
ex.lex
kaBrnak: Dělníky se opovrhovalo vždycky, v každém režimu, což je paradox, protože bez nich by ta elita či „panská rasa“ v životě nemohla narůst do obřích rozměrů. Dělník se používal jako taková „mantra“ ke všemu, protože dříve bylo vždy více dělnické třídy než té „panské“. Až bude mít celý svět titul na prdeli, jsem zvědav, jakou „mantru“ začne „panstvo“ používat :oD.
Nebudu hodnotit nazory v clanku obsazene – mam na mnohe veci nazory jine, ale to bude v teto veci bezne.
Jedna vec ale podle me je uplna blbost, a to hodnoceni pna Novotneho, ze by se pry bal rict neco proti Grete, ci tak neco.
Podle toho, co toho cloveka sleduju, tak si rika co chce, dela co chce a rika to o kom chce a komu chce.
Vrele doporucu si zjistit, jakym zpusobem vede tu radnici tam – osobne bych byl za takovyho starostu moc rad.
Jinak chapu, ze vetsina z nas po cely svujzivot mluvi jen spisovnym jazykem, nikdy by nerekla hovorove slovo a kdyby nedej boze meli rict neco oskliveho, trebas „vole“, tak by pak museli bezet do kostela se vyzpovidat.
Ale tak holt jsou na svete i lide, co mluvi hovorove.
Díky, ušetřil jsem si datlování toho samého. :-)
Tohle hovado nevede nic. Jenom se předvádí v naději, že nachytá hlassy podobnejch pitomců na celostátní úrovni a bude vykopnut vejš. Je to to šašek. Nic víc.
Je to vidlák z Vidlákova.
Nic není černobílé, připomeňme si tedy tehdejší rozhovor, který se konal v Bratislavě, kdy noviny psaly o slavnostní audienci – dorazil generál Žilenkov (zástupce gen. A.A. Vlasova) na pozvání prezidenta Tisa, Žilenkov hovořil s ministry a pak odpovídal novinářům:
K západním mocnostem zaujímá KONR (Komitét pro osvobození národů Ruska) jaký postoj?
Žilenkov: ROA bude bojovat pouze proti sovětskému režimu. Vůči západním mocnostem nechová žádné nepřátelství. Jednotky zasazené na Západě nejsou dosud podřízeny Vlasovovi.
Jaký postoj zaujímá KONR k židovské otázce?
Žilenkov: KONR bude jednat výlučně dle ruských poměrů. V Rusku neexistuje žádná speciální židovská otázka, která by vyžadovala řešení.
Co přislíbil KONR Německu za jeho pomoc?
Žilenkov: O žádných příslibech se nejednalo. Samozřejmé je, že německá pomoc je přijímána za podmínek, které se nedotýkají cti Ruska.
Co Vás vedlo k tomu, že jste se jako prominentní komunista postavil na stranu Němců?
Žilenkov: Nikdy jsem se nepostavil na stranu Němců. S mnoha jinými stejně smýšlejícími jsem vstoupil do boje proti režimu nesvobody v Rusku. Jako někdejší vysoký funkcionář znám chyby Stalinova režimu lépe než kdo jiný.
Po rozhovoru Žilenkova s novináři byl šéf gestapa Muller silně nervozní, když se dozvěděl, co Žilenkov říkal do tisku. Šéf propagandy Taubert okamžitě zapsal zprávu: „Vlasovovo hnutí se necítí silně vnitřně svázáno s Německem na život a na smrt. Projevuje silné anglofilské sympatie, zabývá se myšlenkou na eventuální změnu kurzu. Vlasovovo hnutí není nacionálně socialistické. Nejzávažnější je ovšem to, že vůbec nevystupuje proti židovské otázce. Židovská otázka se vůbec neklade“. Himmler byl velmi rozhořčený a okamžitě se nechal slyšet, že zahraniční politické akce Vlasovců se musí zabrzdit. Vlasov mezitím dával dohromady armádu a to první ruské dobrovolnické jednotky – pětitisícová armáda Kaminského a zbytky běloruské divize SS Siegling, která byla rozbita ve Francii.
Tohle jste opsal z Richtera. Jinde jsem na informace o „rozhovoru s novináři“ nenarazil, ani v zahraniční literatuře. Audience u prezidenta Dr. Josefa Tisa se nikdy neuskutečnila, 8. ledna 1945 Žilenkova přijal předseda vlády Dr. Štefan Tiso (vzdálený příbuzný prezidenta, premiérem byl od září 1944 do osvobození).
Představa, že si pracovník Das Amt für Wehrmachtpropaganda des OKW, jímž generál Žilenkov byl, plácá na veřejnosti játra podobným způsobem, aniž by to na gestapu nebo SD způsobilo víc než pouhou kritiku, mi připadá nepravděpodobná.
Dost by mě zajímalo, odkud tyto informace Richter sebral.
Žilenkov si játra neplácal, potřeboval dát jasně najevo, že „nepřítel mého nepřítele je můj přítel“ tudíž, že Vlasovci nejdou proti Západu ani proti Židům, nýbrž jen a proti stalinismu, proto ten rozhovor novinářům poskytl a záměrem bylo dát světu echo. Podařilo se mu to právě v Bratislavě na té audienci, s Vlasovem se o tom radili dvě a půl hodiny, žádné kecy, jen dej najevo jasný záměr proti komu jdeme.
Richter měl nejlepší zdroje, jaké mohl mít, ověřil jsme to, čerpal dokonce i ze starých archivních faktických dokumentů a pamětí, dnes už je neseženete, nebo jen velmi těžko, anebo už někým upravené, to jsou archiválie, které mají obrovskou cenu, co se týče skutečných informací.
Deník Štefana Tisa je v Ústavu paměti národa, dokonce online. Zápis o setkání s Žilenkovem jsem četl, ale nic z toho, co píšete tam není. Ve kterých novinách a kdy ten rozhovor vyšel?
Jinak vy jste si ty informace ověřoval, ale pletete si osobu prezidenta a premiéra?
Německé a jiné falzifikáty různých dokumentů se staly materiálem, se kterým se pracovalo i po válce a takto se upravuje historie, prostě se předkládá tak, aby to sedělo do ideologií, které jsou, nebo budou v té jaké určité době v kurzu. Nějaký deník, který je online, pro mě nemá tu úplnou výpovědní hodnotu. Nikdo Vás nenutí, abyste tomu, co jsem napsal, věnoval pozornost :o).
Takže velký hovno a lži.
Hmm, s Vámi to bude těžší, než jsem doufal, takže Vám to budu muset vysvětlit z druhé strany, což jsem původně v plánu neměl. Pokud i pak schopnost Vašeho úsudku bude naladěna na „hovno a lži“, chyba nebude na mém vysílači. Dám Vám několik indícií, pointace už je na Vás.
Psal se rok 1933 a Alfred Rosenberg zřídil v Berlíně ústřední agenturu, ze které měla být vedena a řízena mezinárodní protisovětská agitace. Měla vskutku impozantní název: Mezinárodní výbor pro potírání bolševického nebezpečí, byl to vlastně zárodek protikominterny. Její pobočky byly tyto: Generální liga německých protikomunistických spolků, Americká sekce mezinárodního výboru pro potírání světového nebezpečí komunismu, Severočínská protikomunistická unie, Jihoamerický protikomunistický blok a Evropská protikomunistická liga. Všechny pobočky měly jasný cíl – propagovat nenávist ke všemu, co je sovětské a bolševické.
15. listopadu 1936 si dr. W.E. Dodd napsal do svého deníku krátkou poznámku: „Pozoroval jsem toho Scheffera, který byl před několika lety sociálním demokratem, též byl po několik let dopisovatelem německých novin ve Spojených státech a nyní je velmi dobrým nacistou..“
E.F. Sullivan spolupracoval s protisovětským ukrajinským nacionalistickým hnutím v USA, které dostávalo příkazy od Skoropadského a jiných belogvardějských ukrajinských emigrantů v Berlíně. Sullivan byl najatý, pracoval i pro poslance Diese, aby pomohl vyvolat protisovětské hnutí mezi Ukrajinci. Vzniklo fašistické ukrajinsko-americké hnutí, které zašlo tak daleko, že neustále propagovalo, že Rooseveltova vláda je součástí „židovsko-komunistického spiknutí“.
Když německé vrchní velitelství dokončovalo v lednu 1941 nějaké přípravy k útoku na SSSR, tak v té době vyšla v USA senzační kniha s názvem „Out of the night“ od autora Jan Valtin.
Všechny tyto indície Vám poskytnou odpověď na to, proč Vlasov hovořil tak, jak hovořil a proč dal světu echo (hlavně USA a Anglii), že není naladěn proti Židům, ani proti Západu, ale pouze a jednoznačně proti stalinismu. Také Vám tyto indície pomohou pochopit, proč byl Vlasov označen za zrádce a nemilosrdně oběšen. Doufám, že si s tím Vaše mentalita poradí a že už nebude naladěna na „hovno a lži“.
Tak králové měli také dvorní šašky, proč by je nemohly mít státy, že? Pan Novotný to dělá rád a ještě ho za to platí město. Tak co, když to lidem nevadí, i šašek je člověk.
Ta jeho argumentace Katyní, nad kterou někteří nadšeně hýkali, mi připomněla známu argumentaci typu „…a u vás zase bijete černochy.“
Já to ani neviděl, mě stačil ten „výcuc“ na čétéklanu, co tam ukazovali, mě ty šaškárny nebaví, dělat z lidí debily není žádný umění.
mně, no
Video vystoupení Novotného v TV Rusija 1. Stojí za vidění, včetně diskuze po tom co ho ‚moderátorka‘ zařízla. Původně bych byl proti památníku, za ty neuvěřitelné lži a bludy si ale památník zaslouží.
https://www.youtube.com/watch?v=qFMm3jHMq2I
+1
O Vlasovce tu vůbec nejde, to snad všichni chápou. Novotný potřebuje být v médiích a narazil na zlatou žílu.A opět se potvrdilo,že všechna ta politická korektnost není nutná, pokud jste na správné straně. Udělat to někdo z druhé strany barikády, tak už státní aparát připravuje minimálně podmínečný trest za šíření nenávisti a podporu a propagaci.
To by mě zajímalo, kdo že je na té „druhé straně barikády“?
No tak Novotný je eurohujer, vítač, člen demobloku a na opačný straně stál třeba tenhle chlápek: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/kesudis-vojaci-armada-afghanistan-schvalovani-trestneho-cinu-cestmir-kubat.A150831_082741_domaci_pku
A ten dostal flastr za to,že se domníval, že vojáci, kteří nejsou velkou většinou obyvatelstva vítáni ,jsou okupanti a že vlastně není škoda, když okupant přijde k úhoně.
Jak se říká, Rus to je cikán nóbl vrstev, a troufám si tvrdit, že kdyby se v diskuzích objevily modifikované příspěvky, kde by se slovo Rus nahradilo slovem označujícím nějakou preferovanou menšinu, tak by spousta lidí skončila tak, jako ten zmíněný nešťastník, který nezvané vojsko považuje za okupanty.
Já neříkám, tak ani tak, protože i tady bdí bdělé oko zákona, ale jsem toho názoru by se všem mělo měřit stejným metrem a ne že jedna a ta samá věc je jednou okupace, pak zase bratrská internacionální pomoc, pak zase boj s terorismem.
A trocha té empatie by neškodilo, protože když my máme tak velké trauma z roku 68 (zato jak ze zdá z roku 39 už naprosto žádný), tak bychom měli pochopit, že Rusáci mají právo na to mít trauma z šestadvaceti milionů mrtvých, který je stála VVV. Ale poslední dobou je v módě vytrhnout z historického kontextu zrovna to co se hodí a sled událostí, které k tomu vedly ignorovat. Jak se říká, kdo je bez viny ať hodí kamenem a takovejch národů co by mohly tím šutrem bez obav vrhat v Evropě a nejspíš ani ve světě moc není.
Aktuálně to vypadá, že hodinky čórnutý nějakým rudoarmějcem, vyhrabaným Stalinem z nějaký sibiřský zemljanky, jsou větší průser, než 360 000 československých obětí války.
Srovnávejme srovnatelné, tedy majetky. Němci tady od začátku okupace nehorázně rabovali, Protektorát finančně vysávali, nejen zničení měny 1:10, ale snad polovina rozpočtu protektorátní vlády šla na různé poplatky říši…
Vy to podáváte tak, jako kdybych si Říši nějak idealizoval. Mně je to celkem jedno, čo bolo, to bolo. Mě jen sere ta pravidelná masáž, když nevidím v headlinu alespoň jeden protiruskej článek, v srpnu tři, tak kontroluju připojení, jestli mně nezamrz internet. Když je výročí březnový okupace, nebo výročí vyhlazení Lidic, tak se článek, který to zmiňuje, hledá skoro tak blbě, jako ten slavnej Peroutkův článek vlevo dole.
Aktuálně by nás víc měly srát po patnácté obživlé definitivně mrtvé kvóty na připrchlíky, uhlíková neutralita, kdy bude za pár let komando hledat, jestli mi z baráku nevede tajnej komín a pravidelný výplach mozků už od nejranějšího mládí. Člověk už si ani nemůže bejt jistej, zda čurání ve stoje nebude v budoucnu trestný.
A v takovýhle době má být můj největší zájem kočkovat se s Rusákama, hrabat se ve starých křivdách a soutěžit, kdo na to druhýho najde víc svinstva? Jsem si cekem jistej, že Rusáci mají svých starostí dost . Zato Libtardi dnem i nocí dumají nad tím, co by zase mohli zakázat, omezit,ztížít a znemožnit a evidentně není žádná jimi vymyšlená debilita dost velká, aby se do pěti let nezačala realizovat.
To si nerozumíme, jsme ve shodě :-)
Teď dostal kartáč poslanec Foldyna, a přitom to, co u nás naloupili Sověti bolu jen zlomkem toho, co nakradli Němci, i po odečtení arizovaného majetku.
A taktéž myslím, že současná protiruská hysterie má jen odvést pozornost od ekologistického a progresivního šílenství. Rusko je dvojnásob vhodným cílem, protože je evidentně na druhé straně kulturní války.
No nic, nikdo není dokonalý, ale je dobré to vědět a předtím, než se vysloví kategorické soudy o zbabělosti, si alespoň nastudovat základní informace o historii a strategii.
Ještě 5.5.45 Němci kladli tvrdý odpor, především na východní frontě. I když věděli, že prohráli, chtěli prodlužovat boje co nejvíce a v jejich průběhu pomalu a organizovaně stahovat na západ. Čili se nejednalo o žádný zběsilý útěk. Že v průběhu bojových akcí zahyne i spousta českých civilistů, protože města a vesnice byly využívány jako komunikační a opěrné body, by bylo nevyhnutelné, v reálu se to bohužel dělo příliš často. Povstání nejen v Praze ovšem rozvrátilo týl a pomohlo tak skončení bojů.
Označit povstalce za bývalé kolaboranty by bylo jen dost hnusné plivnutí bez jakýchkoliv argumentů. Míní se snad kolaborantem i generál Kutlvašr, další důstojníci, už dříve aktivní odbojáři?
A co se dávání Varšavy za příklad týče, tak tam ta neznalost základních věcí přímo bije do očí. Co se tak zamyslet nad tím, proč k otevřenému polskému povstání došlo zrovna v létě 1944 a ne třeba v roce 1941 nebo 1942. Nemohlo to být náhodou tím, že povstalci počítali s brzkým spojením s Rudou armádou blížící se k Varšavě (jak to dopadlo, je známo). KAŽDÉ povstání, mělo – li mít naději na úspěch, muselo být účinně podpořeno zvnější. V případě Prahy a českých zemí ta situace nastala až na konci války.
Škoda, že jste nepokračoval k roku 1943, kdy skutečně ve Varšavě k povstání došlo :) Ale pravda, skončilo tak, jak skončit muselo :( A u toho pražského, tam jde celou dobu právě a specificky o to, že nebýt ROA, nacisté by je byli bývali velice rychle, účinně a dokonale utopili v krvi (a nejenže by mělo násobně více obětí; také by žádný týl nerozvrátilo a ničemu nijak nepomohlo), zatímco Koněv by si dal jen kávičku :/
(To není polemika, jen doplnění; prakticky se vším, co píšete, souhlas; drobnosti, s nimiž ne, nestojí za hovor.)
Jen taková drobnost k jaru 43 ve Varšavě, jednalo se o povstání v židovském ghettu.
S podporou AK.
Pokud by snad někoho zajímalo více podrobností, v již dávno volně dostupném Ecce Homo Armatus na straně 98.
Jinak je velmi hezky beletristicky zpracované také v Unintended Consequences. Ale ty letos už dopřekládat nestihnu, snad během příštího roku…
Povstáni v židovském ghettu ve Varšavě 1943 si ani naději na úspěch nedělalo. Povstalci „jen“ chtěli odejít z tohoto světa důstojně, se zbraní v ruce.
To není úplně přesně pravda. Jedním z cílů byla také možnost uprchnout mimo ghetto a tam se vmísit mezi běžnou populaci a tak přežít (jinak by celé ghetto cestovalo přímou cestou do plynu). Řádově stovkám Židů se to také podařilo a mnozí z nich válku díky tomu přežili, ačkoli podle dostupných informací mezi nimi, stokráte bohužel, nebyl nikdo z užšího vedení povstání*; ti zahynuli do jednoho.
___
* Ross hezky spekuluje o tom, že nejméně jeden takový přesně takto přežil, ale měl toho tak dokonale plné zuby, že se nikdy, ani dlouho po válce, veřejně neprohlásil. Jasně, to je pohádka; ale hezká pohádka :)
Viděl jsem to v přímém přenosu. Nemám problém s obsahem Novotného sdělení, ale s formou.
Myslím, že kdyby jim naservíroval přesně totéž, ale s úplně vážnou tváří, tak by to mělo ještě mnohem větší dopad.
I ta nablblá skvadra ve studiu by pochopila, že to myslí smrtelně vážně.
Takhle jim jenom dal záminku vrtat se v jeho minulosti, práci a zesměšňovat nejen jeho.
Ale tak čekejte od šaška nešaškovské chování, že.
Vzhledem k tomu, ze cely ten porad je urcen k tomu, aby vzali nejakeho zcela vazneho zapadniho politika a totalne ho tam zesmesnili a ponizi, tak tohle byla asi jedina moznost,jak jim to znemoznit.
Takova hezka ukazka, jak „vytrollit trolly“
Fakt si zkus zjistit, jak tenhle porad funguje. Seriozne tam jeste nikdo nic nedokazal.
Z Novotnýho musí mít největší radost ruská liberální opozice. Protože jestli Novotný někoho vytrolil, tak jsou to aktivisté z okruhu Navalného… Rusům názorně ukázal, že ty kecy o úpadku Západu nejsou jen Kremelskou propagandou…
Jo, to je mozny, ale zase jim v primem prenosu rekl nejaka slova,ktera jsou v Rusku v podstate zakazana a nerikaji se…trebas Katyn…pakt Molotov – Ribbentrop a tak.
Myslim, ze mnozi Rusove takove veci slyseli poprve v zivote…
Prd. O Katyni se v Rusku mluvi uz petadvacet let. Tohle tema, stejne jako ’68 u nas, si priznali. Jen, holt, se v tom hrabou asi tak casto, jako my v breznu ’39. Jsou proste veci, ktere nejsou zrovna popularni, ze…
Molotov-Ribbentrop Rusove znaji, ne ze ne. A dodnes jsou presvedceni o tom, ze sebrat kus Polska byl dobrej tah. Vyvracet jim to je docela slozity.
Nesouhlasim. V Rusku se o tom nemluvi, Velka vlastenecka valka je svata, Stalin je v podstate brat uz zase za nejvetsiho borce, Rusove nikdy nic spatneho neudelali a jsou to nejvetsi obeti te valky.
Mozna, ze nejakej historik o tom nekdy nekde mluvi, ale to by si mel davit pozor, aby nemluvil moc nahlas.
Totální OT, když Tě tu vidím: nemáte v tom Tvém městysu někde použitelné starožitnictví? Já znal jen to u toho debilního nového kruháku, a bez ohledu na spornou použitelnost je s ním hlavní problém, že už jsem je otevřené neviděl… určitě přes rok :/ Dík! (Potřebuji něco starožitného pod jedli, a do Prahe se mi fakt ani docela málo jezdit nechce :))
Cau, nevim o nicem :-( Akorat v Praze…nechces starej sici stroj?:-) Me to zbylo nekde ze sklepa z jednoho bytu…a starej mlejnek na maso :-D
Víš, že ten mlýnek… eh, více mailem, ať to tu nezasírám víc než nutno :)
Rozumis, v cesky nadrazni hospode se taky nedozvis, co se vlastne stalo vyznamnyho toho 17. listopadu. Pokud clovek mluvi s hloupym Rusem (kterych bude bezpochyby procentualne jako u nas), tak batuska Stalin to umel, to se meli v Rusku vsichni uzasne. Ale uz jen trosku vzdelanejsi Rusak vi, ze oficialni postoj vlady RF je (temer) od jejiho vzniku uznani prasaren, jako byla treba Katyn.
Nicmene, nedelam si iluse, ze kdyby neexistovala RF, ale jeste nejakej pahyl SSSR, ze by se ti stejni lidi byli ochotni o tom bavit.
Takovi Anglicane se take dodnes neomluvili za zradu ’39. Kdyz se v 90. letech tlacilo na pilu, ze by jako bylo dobry aspon v tomto duchu za tim udelat tlustou caru, tak hrdi Anglani zcela otevrene rekli, ze omlouvat se nebudou, ze stejne stredni Evropa je out of focus. Takze ono ve finale je fuk, jestli clovek hleda vlevo, nebo vpravo. Ostatne kdyz vidim to tlusty prase z Landsmanschaftu, tak tam taky necekam, ze bude mluvit pravdu.
Osobně si myslím, že generace ruských lidí okolo padesátky má podobně vypláchnutý mozky, jako je vyplachoval celý ty roky místní bolševik nám. Nevyčítám jim to. Mnoho lidí této generace a starších žije v Rusku a bývalých státech SSSR pod jejich hranicí chudoby /která by pro nás už byla smrtelná/ a nemají možnost se pomocí PC lajdat po internetu a shánět si vlastní informace. Prostě v tom žijí, jsou rádi, že nějak přežívají a je to taková ta mlčící většina, co to raději hodí VVP, než aby si vyrobili další problémy v životě.
Nepíšu o Moskvě a dalších větších městech. Tam je to nejspíš podobně, jako u nás třeba v Praze.
Obyvatelé velkých měst mají na stejnou věc vždycky a diametrálně odlišný názor, než třeba obyvatelé pártisícového městečka, kde není práce, do velkého města daleko a kde se fakticky od přelomu 70/80.let nic nezměnilo – včetně smýšlení lidí.
Ano, VVV je v Rusku svatá, protože v každém městečku, úplně kdekoliv narazíte na lidi, kteří v ní o někoho přišli a nemuseli to být ani vojáci. Kolem miliónu lidí doslova umřelo hlady jenom v Leningradu.
Řádění Němců v Rusku je naprosto nesrovnatelné s vůbec ničím předtím, ani potom. Ušetřen nezůstal nikdo a nic, vypálených a srovnaných se zemí ala Lidice tam bylo přes 800 vesnic a městeček. Němec pokládal Rusa za ještě většícho untermensche, než nás, Čechy – nás považoval sice za švejky, ale poměrně civilizované, zručné, chytré a pracovité. V tomto ohledu je sice místních cca 300.000 obětí za ČSR vážných, ale naprosté nic ve srovnání právě s Rusy. Dopadli jsme, jak jsme dopadli právě proto, jací jsme. Nebýt udavačů, co si nějak chtěli i za války přilepšit, možná těch obětí za ČSR byla polovina i méně.
Nebýt toho, že protektorátní „vláda“ nebyla schopná rozumně zformulovat „dobře pracujte jako předtím a nepovede se Vám zle“ a napsat to do novin a vyhlásit všemi druhy rozhlasu, mohlo to vypadat úplně jinak.
Vždyť ani tomu Pálovi ve Slaném /baterkárna Palaba Slaný/ se za války vůbec nevedlo špatně /právě naopak/ a díky práci pro reich zaměstnal mezi 1940-1945 dokonce o hodně víc lidí, než za míru. Dtto ostatní fabriky, ze kterých Němec něco potřeboval, nebo kde se dalo něco potřebného pro reich vyrobit.
Nebylo fakt zrovna nutný sypat písek do ložisek – při vynalézavosti našich lidí se později našla řešení, jak to vyrobit funkční a aby to selhalo až na frontě a nebylo to na vrub výrobce..
Ti odvážnější historici s vážnou tváří tvrdí, že nebýt udavačů z řad etnických Čechů, tak mělo Gestapo ani ne polovinu práce a jak byli sami gestapáci překvapení aktivitou českých udavačů. Běžný věci mohlo už tehdy pořád řešit české četnictvo, které bylo na úrovni.
Jak dokládá knížka toho jednoho plzeňáka – naši lidé se vůbec neměli špatně. Vůbec tím nechci snižovat jejich odvahu a vlastenectví, každý za války dělal, co mohl a uměl, protože válka je hrůza, jak vím z vyprávění své babičky. Protektorát byl pro Němce fakticky odpočinkovou a zároveň výkonnou výrobní zónou. Těch 300.000 obětí celé šestileté války je hodně, je to velké město, ale úplný hovno s tím, kolik takových měst vybili Němci v SSSR.
Proto je pro ně VVV nedotknutelná, svatá a věci, co se neměly stát, se z prosté úcty k 20M mrtvých nevytahujou.
My jsme měli obrovský štěstí, že u nás nezůstaly archivy Gestapa. Kdyby zůstaly a všechny vyšly na světlo, tak těch 300.000 našich obětí války nebylo konečných a spousta lidí i jejich potomků se stydí ještě dnes.
z těch 365 000 obětí za ČSR bylo 277 000 Židů a asi 25 000 padlých na frontách, předpokládám že většinou Slováků. Civilních obětí bylo „jen“ 63 000, z valné většiny oběti náletů a bojů. Nevím, jestli se do toho počítají i obyvatelé Podkarpatské Rusi a občané ČSR odvlečení těsně okolo konce války do gulagů, případně prajzáci odvleční do gulagů. Každopádně, nebejt židovské menšiny tak ztráty ČSR byly velmi nízké. „Sudeťáci“ se do toho pokud vím nepočítají, což je sice logické, ale v tom případě ale je poněkud problematické počítat do toho německy mluvící židy, kteří se vesměs hlásili k německé národnosti.
prajzáci odvlečení do wehrmachtu, ne do gulagů
Poměrně paradox je, že odpovědnost za velkou většinu sovětských mrtvých padá na Stalina, který nechal zdecimovat většinu důstojnického sboru a ještě se nechal Hitlerem nachytat s kalhotama u kolen, ačkoliv zprávy o chystaném německém útoku měl minimálně měsíc dopředu. V západním tisku se otevřeně psalo, že další na řadě je SSSR i s poměrně přesným odhadem kdy k tomu dojde, to nebylo žádné tajemství.
Stalin byl z podstaty nedůvěřivý a hlavně, nejspíš upřímně nechtěl SSSR zavléct do další války, protože ještě měl v paměti první.
Byl si vědom toho, jak je jeho země veliká a nejspíš nechtěl uvěřit tomu, že by ji Hitler, byť nakrátko, dokázal ovládnout a hlavně udržet. K tomu přidejme ještě pakt R-M, další porci nedůvěřivosti ke zprávám agentů a máme to.
To zdecimování důstojnického sboru RA si v dané době mohl prostě dovolit, třebaže dávno věděl, jaká sebranka se v Německu dostala k moci a co plánuje.
Podle mě pouze a jednoduše spoléhal na to, že se NIKDO, natož tak Germán, na tak obrovskou a specifickou zemi, s takovým počtem obyvatel i armádou, neodváží zaútočit s cílem ji ovládnout.
Dovolím si vás lehce přeformulovat: Stalin si nemyslel, že bude napaden Německem. Protože válčení se vůbec nebránil a válku začal jen 14 dní po Hitlerovi obsazením východního Polska, pokračovalo to Rumunskem, Finskem, Pobaltím, Iránem, znalejší mě jistě doplní. A celý ten šílený režim, který měl plnou hubu keců o úctě k člověku, mohl ve vraždění Hitlera vyučovat.
Právě že si to nemohl dovolit. Vyšší štábní důstojníky a generalitu nevycvičíš za pár tejdnů, ti musí růst a trvá to roky. Stalinovi v důsledku zachraňovalo prdel těch několik málo přeživších co místo kulky dostali gulag a podařilo se jim tam přežít až do začátku války. jenže Stalin nebxyl voják a neměl tušení co to obnáší vychovat dobrého velitele sboru nebo armády nebo schopného zkušeného štábního důstojníka.
Sím, kteří odvážnější historici s vážnou tváří tvrdí o enormním udavačství a překvapení gestapáků z něho? Není to takový ten druh odvážných historiků, co též s neméně vážnou tváří hlásá, že při odsunu krvelační Češi zamordovali stovky tisíc sudetských Němců? Těm bych to hlásání věřil.
Co já vím, tak třeba po odkrouhnutí Heydricha byli náckové poměrně dost zoufalí, že udání je málo, že se nedaří dostat se na stopu.
Ten porad je samozrejme totalni ucelovka a Novotnej by je vytrolil prave tim, kdyby jim nehral do not. Jenze on udelal jen to, co oni presne cekali. Je to vul.
Opravdu jo, jses si tim jistej? Je totiz divne, ze do te doby se tam zahranicni politici snazili vzdy chovat slusne a slusne argumentovat, a dockali se akorat tak ponizovani a zesmesnovani. Takze nevim, ceho by dosahl Novotny, kdyby to udelal stejne,jako ti pred nim, kteri tam niceho nedosahli
Pokud jim chtel dokurvit porad, pak nemel hrat podle jejich not.
Pan Novotný by měl rozhodně kandidovat na prezidenta ČR. Co myslíte, Sysope?
Coz presne udelal, ze…
Sir Samuel Hoare dycky říkal, že nejlepší odpovědí na ruský problém, je vojenská diktatura :oD Ale Novotného si jako diktátora nějak neumím představit, no..
Předem, zabedněným hlavám bych uvedl, že nejsem žádný rusofil. Víte v čem je ten problém, že takových pořadů je tam několik. Jako třeba Čas ukáže, Nechte je mluvit a podobně. Budete-li to sledovat často, tak si položíte otázku, proč to není u nás? U nás je jenom bídný odvar na ČT1 s Jílkovou Máte slovo. Potom se o něco snaží Soukup na Barrandově. Kdyby na naší veřejnoprávní televizi byly pořady takovéhoto formátu, to bychom se tady divili. Jenomže toto v takovém rozsahu, jako to dávají u nich, nikdo nikdy nepřipustí. Když rozumíte alespoň z části rusky, tak zjistíte, že lidé tam hovoří s takovou otevřeností a kritikou do vlastních řad, že se tomu až divíte. To není jenom o tom, přečíst si, jakým tématem se ten pořad zabývá (ano, často tam mají na pořadu Ukrajinu), ale potom ty názory občanů na danou věc, to je dílo. Naši rusofobové by čučeli, jako telata. A možnost se otevřeně vyjádřit. Potom zjistíte, jaká kravina je to, že tam za názor zavírají. Blbost, protože by žádný pořad zakrátko nebyl, prostě by tam nikdo nešel. Alespoň byste viděl, co je to svoboda slova. A můžete si tady pindat co chcete. Kupte si kab. TV s tímto kanálem a po čase čau.
Člověče O5kare, vy jste oběť ruské propagandy.
ZDE:https://www.seznamzpravy.cz/clanek/komentar-spasibo-pavel-starosta-reporyji-v-ruske-televizi-pomohl-propagande-83871 Vám pan Just vysvětlil, že do ruské televize zvou nositele různých názorů záměrně velmi často(včetně jeho osobně) , aby ošálili ruského diváka a vyvolali v něm mylný dojem, že v Rusku existuje názorová pluralita.
Ovšem ti zákeřní moderátoři ohlupují diváky tím,že jim vnucují mylný a lživý názor, jako například, že na Západě se rozmohla protiruská propaganda, která se snaží Rusy vykreslit jako nepřátele. Autor doslova říká o moderátorech cituji: Žádný distanc à la Václav Moravec nedrží.
My všichni tak víme, že pouze naše média i politici, na rozdíl od Ruska, hodnotí všem stejně, padni komu padni a naše komentátorská esa typu Romancova, Peheho , Mitrofanova, Šídla a mnohých dalších, nám mohou Rusové jen závidět. Navíc podle pana Justa, pan Novotný tuto podlou ruskou hru na pluralitu prohlédl a rozkopal ruským moderátorům kostičky.
Za sebe tedy předpokládám, že kostičky ruské propagandě rozkopal tím, že v přímém přenosu ukázal Rusům, že tvrzení o nějaké rozmáhající se evropské rusofobii jsou jen bohapustou lživou putinovskou propagandou.
Musím konstatovat, že po přečtení článku pana Jocha jsem konečně pochopil, co to je marxistická dialektika v praxi, protože až dosud jsem si pod tímto pojmem uměl představit tak maximálně kulatou kostku a hranatou kouli.
Obcas je zapotrebi sledovat Miru Karase, to pak clovek zase pochopi, co je to nezavisla novinarina. Take bych vypichl agenta Plavce, ten je jeden z nejvyzivnejsich :-)
Btw, Peheho oplakavat zcela jiste budou. Mnozi si jiste jeste pamatuji, jake psaval uderne clanky v redakci Rudeho prava. Prijit o tak schopneho cloveka se bez slz neobejde.
…bleee… myslel jsem Mitrofanova, sorry jako…
No, přiznám se, že jste mně trochu rozesmál. Vy jste zajedno v tom, co napsal komentátor Just? Nic nového pod sluncem. Takových komentátorů nasere bába za hodinu plný kýbl. Jak se říká. Protože jsem na netu od r. 1996, tak vím, kdo je to p. Just, a také rovněž vím, co o něm píší jiní, hlavně diskuzní přispěvatelé. A jak se říká, na každém šprochu je pravdy trochu. Nádech podobných názorů v různých variantách najdu rovněž v Mein Kampfu, Denících Josepha Göbelse, Heydrich na to také pamatoval. Nop a v naší minulosti, lépe se nehrabat.
Já ho nesleduji a neznám ho, jen mi ten článek trochu připomněl Cimrmana,který vyvrátil filozofický směr, který sám zastává. Závěr, že Pavlík svým hrdinným výstupem rozvrátil lživou ruskou propagandu o tom, že v Evropě vedou antiruskou propagandu je zkrátka kouzelné.
Ale vzpomínám si na lepší výstup. Pan Romancov vedl v ČT monolog na téma: zlý Putin, na co šáhl to posral, všichni Rusové ho nenávidí a Rusko je před krachem. Na to se moderátor zeptal, kdy tedy Rusové toho arciďábla svrhnou. A on na to: to hned tak nebude, protože NIKDY v historii se nemělo TOLIK Rusů tak dobře jako teď.
Samozřejmě moderátor ze nezeptal, v které části svého vystoupení tedy pan Romancov lhal, ale komické mi to přišlo.
Ale já jsem to viděl a slyšel, dokonce ještě slušně umím i rusky. Proto vím, že některé pozdější české titulky byly -mírně řečeno- nepřesné až zavádějící.
Zamýšlel jsem se taky nad tím, jestli Rusák opisoval od Jílkové, nebo pilná svazačka Jílková od Rusáka.
Možnost vložit do „Máte slovo“ živé vstupy, bylo by to úplně totéž v bleděmodrým. Divím se taky, že to vedení ČT Jílkové ještě furt žere. Epizoda s buzerantama a korektností byla v jejím podání fakt výživná.
Asi na někoho bude něco pikantního vědět, jináč podobný existence, už byly snad z ČT dávno vykopaný.
Mě připadlo, že proti Novotnému postavili hlupáky jeho kalibru a podle toho ta debata vypadala. A ta vyjádření ruských politiků (členů západní páté kolony, co se za vlastnence jen vydávájí, viz Žirinovský) se nesla v podobném duchu. Pak se nedivme, že rusové hromadně fandí Putinovi. když vidí všude kolem něco ve stylu ruských Kradlousků, Topolánků apod.
Hehe, tohle všechno tam „režíruje“ část jisté inteligence, sází na slabosti, na víru ve všemožné spiklenecké teorie, podivnostní ideje, nová geopolitika jako strašák zla, euroasiasmus, různé výmysly a západofóbie (tady je to zase rusofóbie – kterou živí také určitá část inteligence), věčné perzekuční bludy a jiné roztomilosti. Ani x let po Stalinově smrti se prostě Rusko nedokázalo vypořádat s jeho „odkazem“. Putin je tam vlastně v takové pozici, že z jedné strany čelí totálnímu zbožňování a ze druhé krajní nenávisti, což mu tedy nezávidím.
WTF? Ta televize je v podstate Putinova hlasna trouba, pokud to nekdo nevi…A ti moderatori jsou neco jako Soukup zde vuci Zemanovi
No, vsak prece ano. Je to celostatni kanal, nejsledovanejsi. Zrejme jede v kdejake zemljance. Celej ten porad je dopredu zmaklej, to neni zadnej amaterismus. Z toho, co tam ten reporyjskej sasek predvedl, ted kazdej volic Putina musi mit v golove jasno, ze pokud nebude volit Putina, tak se do vedeni dostane takovej povl, jako je Novotny. I uplne vozralej muzik toto pochopi a uz zmoula bumazku s Putinovym jmenem pripravenej k volbam.
Ohledně Stalina mají rusové přímé svědectví svých (pra)rodičů, ne překroucené historické nesmysly jako my.
Od nich moc dobře ví, jak to bylo v Rusku šílené předtím než se tam Stalin dostal k moci, a jak to šlo znovu do kopru, když se k moci dostal zmetek Chruščov a po něm další až po naprosto tragického Jelcina (ty šílené devadesátky kdy lidi nedostávali výplaty, měli hlad a místo práva tam řádily gangy, zažili na vlastní kůži).
A taky moc dobře ví, jaké národnosti byli obřezaní rudí komisaři, kteří etnické rusy naháněli jak zvěř, mučili a vraždili kde se dalo. Proto nikdo moc neprostestoval proti „stalinským čistkám“ (které Stalin mimochodem vůbec nevyvolal) kde tito šmejdi dostali kulku nebo provaz.
Za Chruščova se naopak tihle obřezaní trockističtí zmetci opět začali dostávat k moci a o život přišla řada stalinových spolupracovníků. A režim se stával zcela papalášským, v opozici proti bolševickému pojetí, kde má vládnout většina formou lidových sovětů (o tohle se snažil Stalin, což byl jeden z důvodů jeho oblíbenosti mezi lidmi, ve srovnnání s jeho elitářskými papalášskými oponenty)
Podobně to probíhalo u nás. Z počátku silně kolektivistický stalinský model 50. let, se do 80. let změnil v naprosto papalášké elitářství, kde sice všichni měli plnou hubu dělníka a pracujícího lidu, ale v reálu jimi opovrhovali.
Panebože ty jseš fakt uplně blbej, to snad ani neni možný. By mě jen upřímně zajímalo, jestli se tím bavíš, nebo je to nějakej tvůj úkol, nebo máš s tou hlavou fakt něco (neznat podobně nemocnýho osobně, nemyslel bych si, že je to možný)
Promiň, ale nemám ve zvyku ztrácet čas se zmanipulovanými idioty co si nevidí na špičku vlastního nosu, a co hůř, nejsou schopní vypotit jeden jediný argument.
to ostatní: já vím nekrmit
to kaBrnak: dobrý muži a co za Lenina, jak bylo?
a za Brežněva?
I otec Saši Dubčeka měl dost rozumu a z toho stalinského ráje zmizel i s rodinou než budou zmizelí.
Je smutné, že tak velká země s v podstatě neomezenými možnostmi má zapotřebí adorovat nebo aspoň mlčet o období které ji stálo 10 mega mírových a 10 mega válečných zcela zbytečných obětí se kterými se carský režim opravdu nedá srovnávat.
Mimochodem ten režim, který dokázal postavit 10.000km železnice z Moskvy do Vladivostoku za 20 let (poloviční BAM trval 2x déle) a vyrábět bitevní lodě kvalitativně na úrovni Británie a Německa.
Na této průmyslové základně vysmívaného carského režimu se extenzivně industrializovala ta ohromná země ve Vámi opěvovaných 20.-30.letech, což je jistě hodné obdivu, avšak bez připomenutí souvisejících přiběhů je to stejně pokrytecké jako obdivné hýkání nad Hitlerovými autobahny.
Ať jsou Němci jací jsou, tak aspoň snaha se vyrovnat s běsy minulosti se cení.
I když onehdy v muzeu Deutsche Marine se nedalo ubránit dojmu, že je to v nich jak v koze, měli tam výstavu o zradě v Scapa Flow 1919 a kus plátu z Tirpitze tam hrdě rezne u vchodu.
Kde mohli čuráci být kdyby se od l.p. 1914 věnovali mírové expanzi, jak to dělají posledních 50 let, myslím dobře vědí.
A asi jim to vadí být nejsilnější, tak teď blbnou s čmoudy a větrníky.
No Němci se s běsy minulosti vyrovnávají tak, že se rozhodli zachránit celý svět přemístěním Afriky do Evropy a vytvořením bezuhlíkaté Evropy, aby tu svou vinu smyli.
Bohužel i dnes, stejně jako tenkrát, jsou přesvědčeni, že jenom ta jejich pravda je ta správná a nestačí jim tedy zkurvit jen Německo, trvají na tom, že zkurvit se musí celá Evropa.
Koneckonců i toho Lenina poslali do carského Ruska Němci, takže to sovětské, mysleli jsme to dobře, ale dopadlo to jako vždycky, platí velmi dobře i na Němce.
Bezni Nemci jsou neuveritelne tupi. Takze kdyz se mezi nima anjde jeden totalni kreten, kterej ale umi mlatit pantem, tak cele stado jde za nim. At je to Ada nebo fon Lejno. To je zase nemecka tragedie. Rusove maji taky svou, ale jinou. My zase umime dobre volit, to je nase silna stranka.
Bohužel, v tom máte naprostou pravdu. A pro zítřek hlavně velmi tragickou pravdu.
Němci odčiní svoji vinu za 2. světovou válku, která byla – podle jejich současné verze historie – způsobena výhradně a pouze rasismem několika fanatiků, až vyvraždí alespoň půl Evropy ve jménu antirasismu. A v první řadě zpupné a hloupé Slovany a Maďary, kteří se už zase staví proti jedinému správnému nordickému pokrokářství na zadní a zase odmítají sdílet a platit nordické dobro.
Že s Židy a rasismem (při vší úctě k obětem i jejich rodinám) ta válka souvisela spíše okrajově a naopak byla jen uvolněním cesty k těmto zhovadilostem, je věc, která se v Německu nesmí říkat. Válka = holocaust a fetig!
Ostatně proto se také velkoryse přechází první díl této Velké války, protože tam jaksi židovský holocaust chyběl a možná by se ukázalo, že všechny ty trýznivé návštěvy německých studentů v Terezíně jsou jen snahou hodit vinu téměř celého nordického národa na pár šašků, které si všixhni dobrovolně a demokraticky vybrali do svého čela.
Němci prostě mají to své velikášství a potřebu spasit Evropu klackem ve své DNA stejně, jako neuvěřitelnou pracovistost, trpělivost, schopnost posouvat vědeckotechnický rozvoj nebo sebestřednou chamtivost.
Integrale: Druhá světová válka by nebyla, kdyby nebyla první světová válka. Minulost píše budoucnost. 16. srpna 1918, Washington: „Vojenská akce v Rusku je nyní přípustná pouze k tomu, aby byla poskytnuta pomoc a ochrana Čechoslovákům, kteří čelí ozbrojeným rakouským a německým zajatcům, kteří je neustále přepadají. A aby byly podpořeny snahy o vlastní vládu a sebeobranu, pokud si tuto pomoc Rusové přejí..“
V měsíci srpnu se také vylodily japonské jednotky a další oddíly. Srpen Tokio: „Japonská vláda trvá na svém přání udržovat pevné přátelské styky s Ruskem a prohlašuje, že chce respektovat jeho územní celistvost, a že se nechce v žádném případě vměšovat do jeho národní politiky..“
Japonské vrchní velitelství vybavilo japonské vojáky malými ruskými slovníky, ve kterých bal slova „bolševik“ podtržena a definována jako „barsuk“, tedy „jezevec, šelma“ a pod tím stálo napsáno „vyhubit!“.
1. září 1918 se uskutečnil dialog mezi generálem Knoxem a generálem Gravesem. Knox řekl (mimo jiné) generálu Gravesovi toto: „Povídá se o Vás, že jste přítelem chudých..generále, Gravesi, což nevíte, že je to dobytek?“.
Vytvořil Hitler nacistického molocha, anebo Německo vytvořilo Hitlera a šlo tomu štěstíčku usilovně naproti, neboli existovala poptávka po někom jako AH a to, že se führerem stal zrovna on byla jen shoda okolností?
Německo Hitlera nevytvořilo. Diktátory vytváří diktatura peněz.
U germánů k vůbec žádnému vyrovnání s minulostí nedošlo. Jediné co se stalo je, že si žid udělal z německa kasičku ve stylu oslíčku otřes se. Stačí jednou za čas zařvat HOLOKAUST! případně tahat po soudech nějakého devadesátiletého senilního kuchaře z osvětimi, a hned se sypou miliardy eur do izrahelle a různých židovských nadací.
Že je germán podělanej z mezinárodní židovské mafie, ještě vůbec neznamená že došlo k nějakému vyrovnání.
A na stranu slovanů už vůbec k žádnému vyrovnání nedošlo. Dodnes nám nevrátili ty desítky tun zlata co ukradli.
Vy si pořád myslíte, že je za vším ten Žid, to je ve Vás jako v koze lůj, jenomže za tím vším v zárodku byly anglo-francouzské finanční zájmy v Rusku, milionáři v Rusku byli úplně hysteričtí, když se to tam mlelo, ministerský předseda Prozatímní vlády Kerenský byl v kleštích, jednou po něm chtěli, aby hlásal západoevropský liberalismus a pak zas, aby hlásal ruský slovanský socialismus. Tehdejší ruští milionáři vyhrožovali, že pokud Francie a Británie neodhodlá podniknout kroky k zastavení revoluce, že si povolají Němce. Všude lítaly hesla: Všechnu moc sovětům! Pryč s Prozatímní vládou! A ruští milionáři šíleli a hledali kohokoliv, kdo jim udrží moc a prachy :oD Minulost se vrací jako bumerang pořád a pořád a pořád, kabrňáku..
A až to zase ochiokraty přestane bavit, tak přijde takovej fičák, že už tomu nepomůže ani armáda kyborgů s umělou inteligencí. Filozof říká – nepodceňuj ochiokracii v žádné době.
Co je ochiokracie?
Hanes: Vláda lůzy.
Ochlokracie :-)
Hanes: Děkuji za opravu, bez brýlí i mistr tesař.. samozřejmě ochlokrati :oD
Museli bychom být Rusové, nebo občané bývalého SSSR, abychom to dokázali objektivně posoudit. Wikipedické bláboly lidí, co to sledovali zpovzdálí, v bezpečí a z dálky jsou úplně k ničemu.
Ale protože vím, že my Češi se od konce války snažíme vždycky být papežštější, než papež, tak ani jako ruský laik bych toho Stalina zase neviděl tak černě. Četl jsem na toto téma opravdu různé /a někdy hrůzné/ věci a ani „renomovaní historici“ se neshodnou skoro na ničem. Z větší části právě proto, že tam nežili ani oni sami, ani jejich rodiče a všechno mají zprostředkovaně, ze statistik, z různě důvěryhodných dobových dokumentů apod.
Nelíbí se mi taky, kolik a v jaké úrovni, se v posledních letech vyrojilo všelijakých televizních „dokumentů“, týkajících se třeba III.říše, SS, Hitlera, Stalina a vůbec období 2.VW.
Teď naposledy jsem sledoval nějaký dokument, týkající se celé „podzemní výroby“ V1, V2. Naprosto neskutečná snůška blábolů, výmyslů a všelijakých konspirací, majících se skutečným děním pod Kohnsteinem jen velice málo společného. Ani slovo o tom, kde Němci brali ty šílený tuny kapalného kyslíku, superčistého lihu a koncentrovaného H2O2, kde se vyráběly superpřesné gyroskopy pro řízení, prostě nic.
Jenom hromady blábolů o zločincích – kterým ale někdo musel všechno, předtím jmenované dodávat, v trvale vysoké kvalitě. Vůbec nikdo si nevšímal stovek dlouhých parních vlaků s potřebnými surovinami a součástmi, zajíždějících do kopce jak kráva, nikdo neviděl početné testy mezitypů apod.
Specialista je na to Prima Zoom.
Nejlepší tam byl názor jednoho, že von Braun vlastně vůbec nebyl špatnej člověk, jen byl posedlej létáním do vesmíru. Že byl přímo zapojen na vysokém postu do válečné mašinerie, to se moc nehodí…
Tyhle pořady nejsou dokumenty. Jejich účelem je zabavit diváka mezi reklamními bloky.
Nedávno jsem se všiml, že tam blábolili něco o „neviditelném“ letadle vyvíjeném Němci za války a další čvochty o tom, že teprve po válce na základě zkušeností zajatých německých konstruktérů se rozjela výroba proudových letadel…
kaBrnak: Dělníky se opovrhovalo vždycky, v každém režimu, což je paradox, protože bez nich by ta elita či „panská rasa“ v životě nemohla narůst do obřích rozměrů. Dělník se používal jako taková „mantra“ ke všemu, protože dříve bylo vždy více dělnické třídy než té „panské“. Až bude mít celý svět titul na prdeli, jsem zvědav, jakou „mantru“ začne „panstvo“ používat :oD.