„To jsou kurvy“, napadlo mne, jenže to bych byl s příměrem mimo – i kurva bere peníze za nějakou smysluplnou činnost, narozdíl od těchhle parazitů (zdravím prvního komentujícího – ano, patříte mezi ně). Apelovat na voliče v uvedených městech je bezpředmětné, protože výběr je od přespolních, je to něco jako mýto, proto tomu budou jen tleskat. Nakonec bude něco podobného všude, aby to bylo „na oplátku“ (což je důvod stále se rozrůstajícího marasmu), a nikdo z těch vohnoutů si neuvědomí, jaký že vůl byl, když něčemu podobnému fandil.
Poctivě jsem si to tu celé pročetl a dovolím si několik poznámek ve vší slušnosti (ale umím psát i sprostě).
1. Člověk se učí celý život – ta poznámka o podjatosti městského úřadu mě zatím nenapadla, ale vlastně je docela jasná.
2. V mém mírně pokročilém věku je mi jasné, že příběhy nejsou černobílé, ale 50 obyvatel Medonos si vyřešilo svůj problém takovým teroristickým způsobem.
3. Proto je legitimní jakákoli obrana ostatních, na dobré mravy Medonosy zřejmě rezignovaly už dříve.
4. Zákon č. 361/2000 Sb. v § 79a určuje „Za účelem zvýšení bezpečnosti provozu na pozemních komunikacích je policie a obecní policie oprávněna měřit rychlost vozidel. Obecní policie tuto činnost vykonává výhradně na místech určených policií, přitom postupuje v součinnosti s policií5)“. Pokud tahle mapa http://maps.jdvm.cz/cdv2/apps/nehodynalokalite/Search.aspx umí říct, kolik a jakých nehod se někde stalo před a po jakémkoli datu, lze i leckde jinde než v Medonosích argumentovat, že radar neměl žádný vliv na „zvýšení bezpečnosti silničního provozu“ a je tak nainstalován neoprávněně.
5. Ups, zatracený úředník má o malý problém navíc.
6. Zatraceného úředníka to moc tankovat nebude, ale lze se během roku až dvou prokousat k Nejvyššímu správnímu soudu a tam se uvidí.
7. Postup se chystám aplikovat na svoji aktuální výzvu, kdy mi naměřili 61 km/h ani nevím kde, někde u té vesnice, co má nožičku a háček navíc.
8. A jeden dotaz do pléna – byl byste někdo (a čím více, tím lépe) ochoten zakreslit umístění radarů, o kterých ve vašem okolí víte, do otevřené mapy, např. Openstreetmap.org?
FT
Takže ve vší slušnosti, pane:
1. Měření rychlosti fakt není terorismus. Je to legitimní obrana proti WC (sprostý slovo si domyslete).
2. Většina českejch řidičů, co jsem moh poznat, zatáčky moc neumí. O to víc šlapou na plyn na rovinkách. Vy zatáčky jezdit umíte? Pokud jo, fakt vás trápí ten kilometr padesátkou – proč? A jestli umíte, tím myslím, jestli projedete zatáčku čistě, rychle a držíte se ve svým pruhu. Od Liběchova po Zahrádky to podle mejch zkušeností umí jen malá část. To už je víc troubů, který mi v obci čuměj do kufru a v první zatáčce se mě chtěj držet zuby nehty, a já akorát v zrcátku vidim, jim to vibruje, i když jedou přes čáru a stejně nestíhaj. Já rychle a přitom čistě jezdit umím, proto si nemusim honit triko na rovinkách v obci a netrhá mi žíly dodržovat padesátku.
3. V obcích se jezdí padesátkou, radar neradar. Píše se o tom v zákoně o silničním provozu. K dobrejm mravům patří zákony dodržovat, a ne si vybírat podle svýho, jaký dodržovat budu a jaký ne. To dělaj teroristi.
Maucta, troubo.
Lojza
Aha…takze vsechny zakony se musi vzdy dodrzovat? Skutecne je to vzdy takto spravne? Uplne vzdy?
V obcich se jezdi 50 proc presne? Proc je tam 50 a ne 51? A proc ne 60? 60 bylo, zmenilo se na 50 a k zadne vyssi bezpecnosti to nevedlo. Az tam bude 30, bude spravne dodrzovat 30? A co az tam bude 10, bude to take spravne? zakon je zakon, ne?
Musim rict, ze z lidi, jako jses ty, je mi vylozene uzko. Protoze stokrat nic umorilo osla a vuci me (hahaha, klidne si mysli, ze jsem osel, nakonec docela jsem, ze to tu trpim) se neuplatnije tech „nic“ sto, ale asi tak milion.
FT
Úzko, jo? Jako z toho, že dodržuju přikázanou rychlost, jo? Hele, mě nevadí, že někdo někdy jede o deset víc, že někdy někdo spěchá a jede o dvacet víc, i když to sám nedělám. Ale fakt mi vadí, když někdo jezdí přes obec stovkou a víc. A to tam bylo pravidelně každej víkend, kdy bylo jen trochu slunečno a sucho. Většina motorkářů projela Liběchov-Dubá několikrát tam a zpátky a snažili se jet co nejrychleji. A že se bráníme, z toho je ti úzko, jo? Mě je zase úzko z prďolů, co vykřikujou, že radar je terorismus a dát někam radar je jak z Mein Kampfu. Protože sundat nohu z plynu je prd a vykřikovat přitom o terorismu může jen debil.
Jack Torrance
FT: A tak to já zase Lojzu docela chápu – z lidí, pro které je jakýkoliv zákon nepřekročitelné dogma, byť by se jednalo o sebeamorálnější sviňárnu (a teď vůbec nepíšu konkrétně zrovna o měření rychlosti), taky nemám úplně ten nejvíc nejlepší pocit… Není to třeba zase až tak dávno, co na území tohoto státu, kromě jiných svinstev, platil i zákon, zakazující pomoc osobám židovské národnosti proti opatřením tehdejšího režimu – řekl byste, že dodržování takového zákona patří k dobrým mravům?
starter25
Jack: Na druhou stranu, takhle lze relativizovat jakékoliv pravidlo, které se mi nelíbí.
Myslíš, že padesátka na silnici a zákaz pomoci židům si stojí blízko sebe? Není to tak trochu argumentační faul?
Jack Torrance
Fajn, příklad je to extrémní, to uznávám. Můžu najít něco „měkčího“, klidně ze současnosti, ale protože každému se může nelíbit něco jiného (100 lidí – 100 chutí), myslím, že i tak by se pak dalo napsat, že příklad je to opět nepřiměřený…
FT
My ale nežijem v totalitním státě a v demokratickým státě dodržování zákonů k dobrejm mravům, kterejma se milej Lojza ohání, tak nějak patří. Že je pro mě jakejkoliv zákon nepřekročitelný dogma, mi akorát podsouváš. Ale vyzobat si ze zákona jen to, co se mi hodí, a co se mi zrovna nehodí, páč si chci šlápnout na plyn a basta, a když mě změřej, kvičím něco o terorismu, je ubohost. Mě stačí projet Rakouskem, kde je doprava klidnější a atmosféra na silnicích pro mně mnohem uvolněnější, bez zbytečný agresivity. A přikázaná rychlost se tam dodržuje. A pokud tě změřej a zastavěj, co jsem slyšel, neexistuje, že bys nezaplatil, protože bys to měl akorát dražší. A vykládej se si tam policajtovi o ňákým terorismu, haha. Přesto se tam jezdí celkem svižně a často jsou v obcích úseky se sedmdesátkou. Moje vysvětlení je možná mylný, ale jednoduchý: protože se tam rychlost prostě dodržuje a jezdí se tam neagresivně. Kdežto u nás bere kdekdo silniční předpisy jen jako takový doporučení (a motorkáři jako něco, co platí jen pro auta…) a kde je napsáno 50, jezdí se 70, kde je 80, jezdí se stovkou atd. Proto taky obce dávaj třicítky tam, kde chtěj, aby se nejezdilo sedmdesátkou, ale padesátkou.
Jack Torrance
Asi každej jezdíme do nějakýho jinýho Rakouska. Když tam jedu podle limitů, bývám předjížděn. Ne všemi, ale bývám. A ve svém původním příspěvku jsi nepsal nic o tom, že zrovna a jen ty současné, demokratické zákony, vyhlášky a nařízení jsou pro tebe cool a friendly a ty ostatní fuj. Zároveň na jiném místě v této diskusi přiznáváš, že jinde a jindy taky překračuješ rychlostní limity – a to se s „dobrými mravy“ kryje přesně jak? Jako že když to není u vás v Medonosech, tak cajk?
FT
Já někde píšu, že jindy a jinde rychlost nedodržuju? A to sis vymyslel jak, jako? Překrucuješ, píšu, že to nedělám.
Jack Torrance
FT: Pravda, musel jsem si tě splést s někým jiným, tohle jsi opravdu nenapsal. Sorry.
Taky tam mají trochu jinou infrastrukturu a na hlavních tazích běžně bývá 70 a víc. Ale tomudle to nevysvětlíš, ten se buď na tu radnici plantá vysedávat prdel na zastupitelstvo, pže se tam nechal nalejt a cítí se moc důležitě, nebo je to jenom užitečnej debil ostatním. Takže se rejžuje jakxviňa, ale ten chodník, přechod, ba ani místo k přecházení tam jaktěživ neuvidíš. Ani tu posranou silnicu nevopraví až bude za pár let jako tankodrom.
Lojza
Aha, takze na jednu stranu ti podsouvame, ze by pro tebe byl jakejkoliv zakon neprekrocitelny dogma, jinde zase rikas, ze se proste zakony musi dodrzovat a ne si z nich vybirat jen to, co se cloveku hodi (ja to mimochodem nedelam, ja se snazim ridit uplne jinyma vecma, nez jsou zakony, pokud to jen trosku jde).A ano, presne z takovehoto mysleni lidi okolo me je mi uzko.
Vubec ti nezalezi na tom, jestli nekoho poskodim/neposkodim, ale hlavne, abych dodrzoval ty svate zakony.
FT
Jo, já tě poškodim, protože ti nechci dovolit, abys sis jel tak rychle, jak uznáš za vhodný. Dobrej vtip.
Lojza
Ano, poskozujes me tim, ze me omezujes, ackoliv ja tobe nijak neskodim. To mi prijde naprosto zvraceny.
Ty vylízanej kreténe, kdybyste tam kriple měřili 80+, tak ti hrozný motorkáře co tam lítají 150 (ehm, trolol) chytnete taky a nebudete přitom obtěžovat všechny ostatní.
Jelikož se tam měří 54, tak si ty žvásty nechej pro debilky na sjezdu, co ti za to budou pleskat. Taky jsou ještě pořád jakž-takž normální lidi, co ti za todle plesknou akorát po rypáku.
Přesně jak píše nahoře Hrosan – jhk, idioti jako ty přesně dělají v tédle zemi absolutně nežitelno. Jo, 5 % lidí jsou kokoti (byli, jsou a budou!!), takže spustíme kobercový bombardování a pojebeme i 80 % ostatních. Jooo! Že ti není hanba vole.
h72
Lojzo, nemusí se dodržovat všechny zákony. My se tady ale bavíme o omezení rychlosti v obci obecně. Od té doby, co jezdím obcí místo 70 (když byla dřív šedesátka a sral jsem na to) spíše 43 – 45 (tam, kde je padesátka), cítím se mnohem bezpečněji (já za volantem). A to proto, že v autě mám plnou zodpovědnost za to, že dokážu reagovat na cokoliv, co se může stát (to jsem měl i předtím, ale sral jsem na to). A v obci je vždy mnohem větší pravděpodobnost toho, že se něco stane (něco z vnějších příčin – auto z boční ulice, stojící auto za zatáčkou, někdo vycouvávající z garáže, vrávorající dospělec, neposedné a nehlídané dítě, kutálející se míč, kůň, koloběžka, kolo, vozík, cokoliv). Mimoto, větší rychlost na mizerném povrchu s sebou vždy nese i větší hluk. A ve většině obcí stojí silnice prostě zaprd. A brzdná dráha je prostě u menší rychlosti menší. Mohu říci, že jsem zažil již pár situací ….. a kdysi, v sedmdesátce, to byl pěknej průser a vždy o chlup, při 40+ pohoda.
Lojza
No vidis, a ja proste jezdim tak, abych idealne nikoho moc neomezoval, rozhodne abych nikoho neposkozoval…
Ja trebas ani nevim, jestli je nekde ve vyhlasce napsany, jestli kdyz jedu v noci a mam dalkovy, tak je mam vypinat, kdyz se blizim k nejakemu obydli. Fakt nevim, moc ty predpisy neznam, vubec podle nich nejezdim. No a presto to delam – kdyz mam pocit, ze bych nekomu mohl nejak moc svitit do oken a kdyz je to mozne, proste dalkove vypnu. A tak…
Mnohdy jezdim nekde o dost pomaleji, nez je stanoveno, ze bych jet podle zakona mohl. A mnohdy jezdim zase o dost rychleji. Vlastne ani neumim presne rict, kdy je to tak a kdy jinak. Proste podle situace.
Zatim se mi vcelku obstojne dari nikoho neposkozovat (za tech cca 500k km, co mam najeto za poslednich tak 15 let), tak to tak s dovolenim budu delat i nadale.
h72
Vůbec nejde o tebe, zda jsi dobrý řidič, zda jsi vyježeděný, zda máš už něco za sebou. Jde o to, že nejsi na silnici sám, v obci už vůbec ne. Nikdy nemůžeš vědět, kdo něco vyvede, kde se něco semele. A ty to prostě v rychlosti nedáš. Je potřeba vycházet z toho, že naprostá většina řidičů nejsou prostě dobří řidiči. A naprostá většina chodců sere na bezpečnost. A všechny děti, bez rozdílu, jsou nevypočitatelné. A pak jsou ještě ve hře zvířata, kameny, písek, bláto, louže, špatná krajnice. A to nemuvím o relativně běžných situacích, kdy ti druzí za volantem telefonují, něco jedí, kouří, pro něco se shýbají, manipují s přehrávačem, otáčejí se na zadní sedadla apod. To vše ty musíš předvídat a za ně, za ty trouby, umět vyřšit. Jinak se vymelete všichni a bude ouvej. Pak je fuk, že jsi byl v právu, řídil´s dobře a soustředěně(jen jsi jel trošku rychlejš). nestihneš to pak.
No tak to prostě nedá, no jéžišmarjá, každej je odpovědnej v prvé řadě za sebe, ne za vostatní, co neumí, nezvládají a přesto lezou do provozu. Nehody se stávají, to je život.
Lojza
Tvl to je zase matros. Krasne jsi me obvinil z neceho, co nedelam a pak jsi to rozdrtil na prach a tim jsi dokazal, jakej ja jsem spatnej. WOW, ze to ale umis..
Ale zkusim to trpelive jeste jednou, nejak vice polopaticky:
Pokud jedu tam, kde NENI mozne, aby se tam objevilo z niceho nic na silnici dite, matka s kocarkem, jine auto, chodec, traktor ani nic podobneho, pak je proste jedno, jestli tam jedu 50 a nebo 100, a to proto, ze ….NENI mozne, aby se to tam objevilo. a jak to poznam, ze to neni mozne? Napriklad tak, ze jedu po silnici, vedle ktere je prikop, vedle toho je chodik, vedle toho jsou pak nejake zahrady, ktere jsou od silnice tim padem docela dost daleko, neni tam zadna odbocka, je tam rovina a dopredu je videt na pul kilometru. A tim padem je i na pul kilometru videt, jestli nahodou z te zahrady nejake dite/atd nevyleza na silnici.
fatdwi
h72: lidi jak Vy by neměli mít řidičák. Já taky nepilotuju letadlo. Neumíte to a jste nebezpečný, i když si teď díky nízké vlastní rychlosti (ze které mají ti okolo určitě velkou radost) připadáte v bezpečí.
Že jste spoustu situací zažil je dáno primárně tím, že to neumíte a nezvládáte. Cestou do práce jsem o těch Vašich blábolech o autech za zatáčkou, koloběžkách a dalších věcech přemýšlel a dospěl jsem k tomu výše. Jste nebezpečný a měl byste toho nechat. Jednou se totiž může stát, že do někoho narvete i v té nižší rychlosti, která Vám tím, že se Vám zdá bezpečná, umenšila schopnost uvědomit si svou nedostatečnost a nekompetentnost k řízení. Uděláte tím službu sobě a hlavně všem okolo, které už nebudete zdržovat a ohrožovat.
To že ty nejseš schopnej jet rychlej znamená, že se musí táhnout jako sračka všichni?
Jako jo, ve spoustě prdelí je tak katastrofální stav silnic – na který se nesáhlo padesát let, vod té doby, co to komouš zalil asfaltem – a je to samá točka a podobný překvápka, že se tam rychlej jet stejně nedá. Rozhodně ne s něčím větším než fóbie a trochu naloženým. A že je supr to celý platit a eště si na tom rozmrdávat auta. Ale těch pár míst, kde člověk plynule projede bez větší změny rychlosti, brždění, přeřazování apod. ještě debilně omezovat a vymlouvat se na takový kraviny…OMG.
starter25
Lojzo a jaká rychlost je tedy ta správná?
Jack Torrance
Nejsem tázán, ale zkusím to – ta, při které se nikomu a ničemu ani náznakem nic nestane? Nebo nebyly by nějaký možnosti, jako v kvízu?
Rychlost, odpovídající vaší definici, nelze stanovit.
Lojza
Bingo! A proto je blbost neco stanovovat. Nemel bych nic proti zakonu, ktery by rikal neco takovehoto: At si kazdy jezdi jak chce, kdyz u toho nikoho neposkodi, pokud mozno ani neohrozi, idealne ani moc neomezi. Pokud nekoho poskodi, je docela jedno, jak se to stalo, proste dostane pres drzku.
To by byl docela fajn zakon, ktery bych i byl ochotny dodrzovat. Nebot ho dodrzuju i tak, i kdyz ho nikdo jeste takto nesepsal.
starter25
Tak se lojzo vrat o par clanku zpatky, kde se v diskuzi resil jouda, ktery jel pres limit jak uznal za vhodne v desti, nezvladl rizeni a zabil dva lidi.
Bylo zajimave si precist jak tyhlety tvoje zasady kvalitne rozsekali ti nejvetsi moralisti na DF a svadeli vinu na vsechny okolo jen ne na toho “zodpovedneho ridice, ktery vi nejlepe jak ma jet” a odpovidajici trest odmitali, ze preci ten ridic za to nemuze. Takze sorry, temhle pohadkam se uz tezko veri.
Lojza
Kolega Jack odpovedel za me a ja jen podepisu to, co napsal.
156
Začnu od konce – to troubo mě rozesmálo.
Jinak lamentace nad způsobem průjezdu zatáčky není úplně k meritu věci, i když asi chápu, jak jste se k tomu dostal. Z mého pohledu je případ Medonosy v tuhle chvíli reprezentantem něčeho, co se mi opravdu nelíbí, a co může mít(spíše má) přesah nejenom do lokací dalších podobně vykutálených instalací měřících zařízení, ale také k běžné praxi při správě věcích veřejných (a je to v této diskuzi často vidět – to jsou ty různé odbočky, které asi s Medonosy bezprostředně nesouvisí).
Netrvám na výrazu „teroristické“ řešení problému, ale každopádně způsob z Medonos není pro mě ok. Pokud jste (myslím společenství obyvatel Medonos) prodali pozemky v okolí silnice někomu z Prahy, s kým se teď nedokážete dohodnout, aby Vám prodal kousek zpátky a mohli jste tak vybudovat chodník podé silnice, je to vaše nerozvážnost, na kterou doplácí ti, kteří jezdí po té silnici. Podle mého by za peníze vybrané na pokutách měl chodník stát dávno, ty dva přechody by byly namalované a zbylo by i na osvětlení. Rychlostní limit by mohl být 70 nebo spíše 80 km/h a nebylo by co dále řešit.
Místo toho, abyste se o něco takového snažil(-i), tak tady zaplevelujete diskuzi.
podotek
Proč by měli jakékoli pozemky komukoli prodávat?
FT
My prodali nějaký pozemky? Co si to cucáš z prstu? My je chtěli koupit, to je snad něco jinýho, ne?
fatdwi
FT: for the record, je mi z Vás na blití. Původně jsem měl rozepsaný příspěvek, kde jsem postupně reagoval na Vaše svinstva (obecně z Vašeho působení v této diskusi, ne jen z konkrétního příspěvku), která tu máte tu drzost prohlašovat za morálku, ale pak jsem to smazal. Stejně byste to nepochopil, nemáte na to ve svém světě o několika metrech, kterým vládnou emoce, kapacitu.
h72
Jinak, rychlost lze v obci omezit i jinými způsoby. V naší obci je hlavní silnice …. a pak taková zkratka (kterou znal skoro každý přespolní, i navigace). Tož, část silnice (v centru) se nechala za obrovské peníze vydláždit (je tedy velmi nepříjemné tam jet rychle) …. a ve zkratce jsou tři odvodňovací (tedy pod úrovní asfaltu a opět dlážděné)rigoly, hezky šikmo přes celou šířku (mimo značku Průjezd zakázán, která jest spíše informační, ta nikoho nazastaví). Velmi rychle se u nás provoz upravil na rozumnou míru.
Lukas B.
tak to lze samozřejmě řešit na místní komunikaci v intravilánu (a ideálně když je ve vlastnictví obce a když je to opravdu vedlejší a existuje tranzitní alternativa). ne však na silnici první třídy, která je v trase středověké stezky a prochází obcí.
156
Bez jakékoli ironie – proč myslíte, že to nejde? Existuje na to nějaký zákon, nebo zakuklená norma, nebo myslíte, že to není proveditelné kvůli tomu, že u středověké stezky už na kus chodníku není místo?
Lukas B.
protože (pokud není ausgerechnet jaksi popletený a nedořešený katastr, což teď nemíním dohledávat) je vlastníkem pozemku pod silnicí I/9 česká republika skrzevá ŘSD, a ta je vázána svými vlastními předpisy. obec může po ŘSD něco požadovat, ale ŘSD to může odmítnout, třeba na základě příslušné ČSN, např. 736101 (asi to tam bude, možná někde jinde).
jedná-li se o místní komunikaci (ze kterčé chceme vypudit tranzitní dopravu) v majetku obce, je vše jednodušší.
silnice I/9 v údolí Liběchovky má tu smůlu, že neexistuje realistická možnost vybudování obchvatů obcí (nepředpokládám magořiny jako dvacetikilometrový tunel od Mělníka k Dubé nebo vedení silnice v zářezu skrz Rač, nebo takové krajinářské a ekonomické zvěrstvo jako vedení silnice po estakádách nad intravilány). zároveň je to docela významná dopravní tepna, kterou nelze uzklidňovat jako průjezd náměstím v Třebechovicích
156
Aha, něčeho takového jsem se trochu bál…kdyby bylo po mém, třetí pražská defenestrace by se konala na adrese Čerčanská 12 (tam má ŘSD sídlo).
Pak tedy dle zdravého rozumu nezbývá, než aby FT napřel své síly do jednání s ŘSD anebo zkusil ten chodník udělat o „kousek“ dál. Ale to je jen taková teorie, která nenastane, protože FT si svůj problém už vyřešil.
Lukas B.
ale já mu nezazlívám, že si problém vyřešili jak uměli, tj. rychle, levně a jednoduše. furt to vnímám jako lepší než natáhnutej drát ve vejšce krku.
pár nevyskákaných pitomců za řídítky to zvorá pro všechny a máme radar. pitomci na to vyzrajou, budou si zalepovat RZ a ujíždět policajtům, oukej, všechny motorky budou mít omezovač napojenej na džípíesku, dřípíesku online na policejní server a startér napojenej na kameru snímající oční duhovku. není otázka jestli, ale kdy.
Lukas B.
a ano, je to blbě, že je přeznačkováno a přeomezováno tak, že nic neporušit prakticky nelze, že pokuty jsou udělovány za každé tisícé porušení (?) zcela náhodně, a že jejich výchovná funkce je nulová, a že mají tedy charakter losované daně.
FT
Nám je úplně jedno, kde cesta nebo chodník bude, ale je to prostě vázaný na souhlas vlastníků pozemků a nemysli si, že jsme s nima nejednali a furt nejednáme. Furt ale nechceme, aby u zastávek a proč to neříct, i před vratama baráků, kde bydlej sousedi s malejma dětma, jezdili lidi jak magoři. ŘSD má nějaký svý regule, například minimální dýlku chodníku u silnice, aby na silnici první třídy povolili přechod. Takže momentálně se snažíme aspoň o to, abysme u zastávek postavili x metrů chodníku odnikud nikam, a moh se nakreslit přechod. Ale nedělám si iluze, že by jen samotnej přechod magory zbrzdil. Půlka z nich značku přehlídne a půlka si řekne, že tam stejně nikdo nechodí. Jo, jednáme s dopravákama i o optickejch zpomalovacích prvcích do Chudolaz, ale táhne se to a ne naší vinou, pro Mělník jsme poslední v pořadí. Radary se táhly taky, ale pak si na Mělníce řekli, že na tom vlastně vydělaj, takže kejvli. Na neradarový opatření maj času dost. Bohužel.
No a kolik lidí tam reálně přejde? Tydle vaše opatření jsou jak ta kuňdárna kolem Mostu Barikádníků – desítky let se tam jezdilo normálně, teď to tam zkurví pro 30000 aut denně kvůli teoretickejm 5 zyklobuzerantům. Možná by bylo dobrý si to tam napřed spočítat, než začnete omezovat tisíce dalších denně.
A co furt jako s děckama, silnica je nějaký hřiště, do prdele už?
podotek
Co je na moste Barikadniku?
shane
Nema barikada :-D
Cerny Mor
To bude práce Čižinského a Mirovského z radnice Prahy 7, řekl bych. Cyklopruhy odnikud nikam, žádný cyklisti, jen zbytečná buzerace a pruhy na asfaltu (kostkách), prostě klasika
Já bych se s dovolením zapojil do diskuze s dvěma otázkami na pana předsedu finančního výboru. Byl bych rád, kdybych mohl dostat odpověď, stačí i na jednu z nich.
1) Pokud je měření ve vaší obci ochranou proti řidičům jedoucím příliš rychle, proč není tento úsek patřičnými výstražnými značkami? Máte snad za to, že čím více řidičů bude o měření vědět, tím více řidičů pojede záměrně nad limit?
2) Několikrát tu argumentujete nebezpečnými vrahy a sebevrahy, zejména na motorkách, kteří byli hlavním důvodem, proč radar udělat. Ohledně oné „nebezpečnosti vrahů“ jde o vaše pouhé dojmy nebo máte tyto zkušenosti s vrahy podložené nějakými statistikami, např. od policie (počet usmrcených či zraněných občanů Medonos těmito motorkáři apod.)?
Děkuji.
Lukas B.
ad 2: kde prosím chcete čerpat validní data ke statistikám, kolikrát se bábě Vomáčkový přecházející silnici málem zastavilo srdce a upadla ji taška s nákupem, když okolo proletěl jeden z bambulů, který má na motorku, ale nemá na to si zaplatit hodinku na okruhu? musí ji pro prokázání úseku za nebezpečný dvakrát do roka ausgerechnet přejet a usmrtit?
fatdwi
Lukas B. Vy už jste zde několikrát projevil buzerační sklony dle toho, co se Vám líbí, takže se jen zeptám – jak se pozná, že bába Vomáčková zrovna nečuměla kdoví kam a nečekala, že „ostatní se podle ní zařídí“ a proto se jí zastavilo srdce, protože vlezla 10 metrů před motorku, která ale nejela ani rychle? Já jen, že mi názor báby Vomáčkový na její pocity z přecházení přijde k určení nebezpečnosti úseku jako podobně dementní jako když si myslíte, že nárok někam jezdit máte jen Vy, protože to tak chcete. Ale třeba je za tím něco víc a máte relevantní data.
Lukas B.
můžete si možná dohledat statistiku nehod, mrtvých a raněných pro daný úsek. těžko získáte tvrdá data o počtu ohrožení a omezení, těžko vyčíslíte cenu ztraceného času, že děti není možno do školy poslat samotné, nelze je vodit, musí je vozit. nejvíce relevantní data by v tomto případě byla anketa mezi místními obyvateli. výstup z této ankety jsou obecní volby.
ne, nesdílím Váš názor, že místní obyvatele holt obětujeme a že mají smůlu. ano, je mi líto, že se to přehnalo, že se s pár idioty, co považují pozemní komunikaci v obci za závodní dráhu, svezeme všichni, a že holt chodí pokuty tomu, kdo jede o půlnoci šedesátkou. ne, nemám zázračný recept. možná ten nataženej drát. nebo brokovnice.
fatdwi
Lukas B.: rozhodování pocitem. U chlapa tragédie. Data ohrožení nemáte, netušíte a ani neřešíte, jestli to ohrožení neplyne z jejich vlastního jednání a neopatrnosti, ale nebrání Vám to omezovat.
Když se k tomu přidá myšlení „kvůli pár jedincům omezím stovky jiných“, tak byste klidně do té politiky mohl taky. S tím kriplem FT si časem budete rozumět takřka dokonale.
Lukas B.
odpusťe mi, prosím, otázku: kolikpak Vám je a čímpak jste vzdělán (jste-li) a čímpak se živíte (živíte-li se)?
proč se ptám: totiž dlouhodobě mi připadáte jako obzvláštní kombinace sebestředného pubertálního fracínka a maloměstského brouka pytlíka středního věku. chtěl bych si ověřit, zda a jak moc se trefuji/mýlím.
fatdwi
Lukas B.: rozumím, že by se Vám hodilo si mě vhodně zaškatulkovat, ale pomáhat Vám v tom nebudu, neb v tom nevidím benefit pro sebe. Jen napovím, že jste se mírně trefil jen v jedné věci, i proto si myslím, že byste s mou odpovědí neuměl nijak rozumně naložit. Zkuste na sobě v roli internetového „znalce“ ještě zapracovat.
Lukas B.
děkuji, odpověděl jste nad očekávání přesně předvídatelně, tudíž jste zaškatulkován naprosto přesně.
fatdwi
Lukas B.: vidím to stejně. Zaškatulkoval jste mě špatně, dokonce jsem Vám to řekl – a přesto nic. Takže k čemu by Vám bylo, kdybyste věděl přesné odpovědi, když byste je stejně ignoroval?
Jinak kromě Vašeho údajného zájmu o mou osobu byste se mohl vrátit k meritu věci, tedy buzeraci na základě pocitů a správnosti takového jednání.
Lukas B.
děkuji, ne, opravdu to nemá smysl.
fatdwi
Lukas B. rozumím, argumenty už Vám došly dávno, tušil jsem, že mezihra s osobními útoky je spíš Váš zoufalý konec a nikoliv mezihrou. Tak zas někdy, až budete chtít omezovat a cítit se nebezečně, tak to zkusíme.
carter
Statistiku ani fyzikální zákony nepřečůráte. Takže pokud to v Medonosech magoři pravidelně hustí 150+, tak dříve nebo později se ucho utrhne a zabijou buď sebe nebo k tomu ještě někoho přiberou. Osobně nevěřím na náhody, že 365 dní v roce to tam profrčí 30 debilů 150+ a nikdy se nic nestane. Navíc to zbytečně hrotíte, policejní statistiky zahrnují nejen smrťáky, ale i nehody se zraněním či poškozením cizího majetku, takže v zásadě jakákoliv nehoda zmiňovaného piráta by ve statistikách byla vidět.
starter25
Já bych s dovolením měl též dvě otázky?
ad1) Co je nepochopitelného na značce začátek a konec obce?
ad2) A kde prosím naleznu statistiku omezení a ohrožení motorkáři?
fatdwi
starter25:
ad 1) To jsou tedy značky, označující nebezpečí? :-D
ad 2) Pokud ji nemáte, tak nejspíš nebudete nikoho buzerovat, ne?
starter25
ad1) Jaké nebezpečí máš na mysli? Řeč je o požadavku výstražných značek, že se měří. Měření není žádné nebezpečí. Začátek obce jasně implikuje, že se za ní mohou po silnici pohybovat třeba lidé, koně, traktory, vyjíždět auta z pozemků, atd. Podle mě je to zřejmé, ale někdo to možná potřebuje ještě více polopatě.
ad2) To je právě výsledek šmatlafounské generace, žije v tom, že to co nejde vygooglit tak neexistuje. Proto pak požaduje takové bizarní statistiky zabitých a zraněných, které jediné lze vygooglit. Ale už nikde na netu nenajdeš statistiku, jak chodí občasné za starostou si stěžovat o omezování a ohrožování, protože to je právě ten okamžik, kdy potenciální nehody sanují ostatní účastníci silničního provozu. Jouda z druhého konce republiky pak nevygooglí žádné mrtvé ani zraněné, takže nevidí žádný problém, problem solved. Kritické myšlení dostává kvalitně na prdel.
Kdyby se tam DF optal tak by mu to tu trapně nemuseli rozstřelovat místní v diskuzi.
Ale otázka pak je, jestli je vůbec chtěné tu zjišťovat skutečný stav nebo jen najít „cokoliv“ proti restriktivním opatřením bez ohledu na to zda jsou relevantní nebo ne.
carter
ad1) No, těžké nepochopení. Výstražná značka ne ve smyslu „pozor, bába Vonásková jde z kostela“, ale výstražná značka ve smylu „měří se tu rychlost“. Vycházím z jednoduché implikace. Pokud současný stav je takový, že značku začátek a konec obce řidiči ignorují a hledá se způsob, jak je přimět rychlost snížit, tak informace o tom, že se tu měří, by mohla jejich ochotu sundat nohu z plynu razantně snížit. Je to konstrukce moc náročná na intelekt?
ad2) Opět nevím, zda jde o záměrnou demagogii nebo o nepochopení. Pokud budete jen trochu všímavý, tak zaregistrujete, že nikde nezpochybňuji to, že obcí jezdí kde kdo rychle a třeba že jsou to zejména motorkáři. Moje otázka na tu statistiku míří tam, že pokud je situace ta vážná, že je tyto osoby na místě označovat za vrahy/sebevrahy, tak tam už se operuje se smrtí a je tedy evidentní, že to už se ve statistikách projevit musí. Nebo je tam varianta, kterou jsem zmiňoval, a někdo tu operuje pouze se svými dojmy a je tudíž evidentní, že problémy, které v diskuzi ventiluje, jsou do značné míry zkreslené.
carter
Pardon, samozřejmě by tu ochotu zvýšila. Přepisoval jsem kus věty a tohle mi tam uniklo.
starter25
Ad1) Myslis, ze pro naformatovane mozky bude fungovat dalsi znacka, kdyz nefunguje ani znacka zacatek obce a vali si to tam pres stovku? Naformatovanemu mozku to mozna dojde az mu prijde prvni pokuta a normalni clovek vidi usekovou kameru pripadne mu to ukazuje treba waze, stacionarni usekovky hlasi i normalni navigace. Priznam se tedy, ze v dalsi znacce smysl moc nevidim, ale budiz. Proc neutratit dalsi verejne penize.
Ad2) A tu tvoji implikaci mas podlozenou cim, nejakou statistikou? Tys nevidel ten cervene vyteckovany obrazek z clanku? Zda se, ze ta cela trasa jako dost nebezpecny usek, kde se stava plno nehod, takze se to projevuje celkem dost. Ze to neni v tom pulkilometrovem useku v obci. No nejspis proto, ze plno lidi tam zpomali a ma pak prostor a cas resit naformatovane mozky v protismeru, coz tady v diskuzi potvrzuji i mistni. Nebo abys ty uznal, ze je tam nebezpecno tak ti nestaci, ze tam mistni jezdi a chodi, ty potrebujes mrtve, zranene a skody kazdych 50 metru? A az pak to bude ok? A myslis, ze az se to stane a ty uznas, ze ses mylil tak tem mrtvym to bude k cemu, jestli se muzu zeptat? Ano je to smutne, ze mezi nami ziji bezmozci, smutne je, ze tam na to policie sere a mistni to resili takto. Kdyz je vas tu tolik, co znaji lepsi reseni tak se vsichni seberte a do vsi vyrazte jim poradit jak to udelat bez radaru.
carter
Sice jsme spolu husy nepásly, ale je mi jasné, že když vás vychovat nezvádli vlastní rodiče, já to nedoženu.
ad 1) Pokud pomineme extrémní případy typu psychopat Hepnarová, tak drtivá většina řidičů jede tak, že si myslí, že to má „pod kontrolou“. Tzn. nejede plánovitě tak, aby někoho či sebe zabil. Pokud někde narazí na omezení rychlosti (ať už explicitním limitem nebo implicitním např. v obci) a rozhodne se ho ignorovat, tak to není proto, že se stále přesvědčen, že to má pod kontrolou a zároveň – pokud si je porušení předpisu vědom – že se mu nemůže nic stát. Takže ano, jsem bytostně přesvědčen o tom, že pokud ignorant kašle na ceduli „počátek obce“, ten samý ignorant už nemusí kašlat na ceduli „Pozor, úsekové měření“. Shrnul bych to tak, že značka varující před úsekovým měřením nebude mít dopad buď žádný a nebo aspoň někdo zpomalí. A myslím si, že by na to mohly statistiky existovat a pokud neexistují, lze něco podobného celkem snadno změřit. Pokud by tedy váš kolega myslel upřímně to, že primárním účelem radaru je zklidnění provozu a nikoliv kasírovat lidi, tak předpokládám, že byste udělali maximum pro to zklidnění, zvlášť když byste tu značku ani neplatili.
ad 2) Pokud v místě jezdí vrazi/sebevrazi, určitě se ve statistice dopravních nehod ty mrtvoly projeví. To prostě není domněnka, to je zákonitost. Prostě nemůže být současně něco nebezpečné a zároveň se tam nikdy nic nestane. To může fungovat chvíli, ale ne dlouhodobě. Pokud budu přecházet silnici s očima zavázanýma šátkem, určitě mi to dvacetkrát projde, protože řidiči na to nakonec dupnou a vyhnou se mi. Čili z krátkodobého pohledu by se dal vyvodit klamný závěr, že to nebezpečné není. Jenže vtip je v té krátkodobosti. Dřív nebo později se to statisticky projevit musí. Pokud neprojeví, je to důkaz, že to nebezpečí nebylo reálné. Protože kdyby bylo, stalo by se. Můžeme se dohadovat, že je to nefér, neslušné, hnusné, cokoliv, takhle spoléhat na ostatní, že za nás situaci vyřeší (a bude to pravda), ale pokud by to dlouhodobě vycházelo, dokládá to, že je to všechno možné, ale ne nebezpečné.
Statistiky z úseku dodal D-Fens a v tomhle docela věřím, že je nefalšoval. Pokud je na úseku nehodovost minimální a zároveň tu místní zastupitel tvrdí, že tam jezdí vrazi a sebevrazi, tak je někde evidentně lež. Buď jsou lživé policejní statistiky a nebo lže ten zastupitel. Oboje zároveň platit nemůže. Já žádné mrtvé nepotřebuju, já jsem se pouze ptal na tu vysokou nehodovost způsobenou vysoce nebezpečnými vrahy na motorkách. Toť vše a je docela komické, jak to dokáže někoho čílit.
starter25
carter: To máš pravdu, že „nepásly“. Je to takové zajímavé, že vychovávači v diskuzích jsou často ti bez argumentů.
ad1) Přijdeš mi jako by ses zrovna do ČR přistěhoval. To zda se na úseku měří doopravdy nebo je tam kamera jen tak nebo značka, že se měří bez ohledu na skutečný stav se velmi rychle rozkřikne. Na wazu to tipuji bude za pár dní, takže přestaňme hrát tu hru jak další značka někoho odradí od toho tam jezdit jako prase, tuplem ne ty motorkáře, kteří tu trasu znají. Odradí je to, když ví, že se měří doopravdy a že přijde pokuta – značka je zbytečná. Ale můžeš tam dát třeba pět značek, snad to zachrání alespoň jeden život.
ad2) Mám takový dojem, že chceš argumentovat statistikou (myšlena matematická statistika, ne čárky koliks vypil piv) – nedělej to. Zjevně jí nerozumíš. Pro prokázání příčinné souvislosti potřebuješ mnohem více, než obrázek s pár červenými tečkami. Místní věřící se sice vzájemně poplácávají po zádech a ujišťují se, že to je dostatečné a povýšili to zde v diskuzích na axiom, ale bohužel to tak není. No existuje však sice velmi mizivá možnost, že tvůj projev podceňuji a ty máš verifikovaný statistický model i s daty a prokážeš jím, že má DF se svým obrázkem s červenými tečkami pravdu. Tedy sem s ním.
fatdwi
starter25:
ad 1) Pokud obhajuji radarové okrádaní ostatních „nebezpečným úsekem“, pak primárním cílem by mělo být snížení rychlosti. Tedy by tam měla být značka, která informuje o tom, že úsek je z nějakého nikoliv zjevného důvodu nebezpečný a pokud už dám radat, tak o tom, že tam je, aby lidé z obavy před změřením zpomalili. Začátek obce nic takového neimplikuje, stačí se podívat, kde takvé značky často stojí.
Z článku jasně vyplývá, že nebezpečné to místo nijak není (nehodovost nula nula nic, navíc nesouvisející s rychlostí) a že tedy řidiči zcela racionálně jezdí rychleji, aniž by byl dopad na bezpečnost. Nakonec bourat nikdo nechce, že.
Současně z článku i hysterického zmrda FT vyplývá, že chtějí hlavně rýžovat, toť vše.
ad 2) Jistě, to je ten pravý podklad pro buzeraci ostatních. Svatá prostoto. Nebylo by od věci, kdyby ti do baráku přišla šťára, že se sousedům něco nezdálo. Pak bys možná změnil názor na relevantnost tohoto zdroje posvěcení pro buzeraci ostatních. Holt to jen nechápeš a meleš o věcech, o kterých nic nevíš. Jako ostatně vždy, od toho jsi tady tak populární.
carter
Netuším, zda na tuto diskuzi někdo zkouší nasadit nějakou velmi nepovedou formu tupého chatbota, protože tohle by předpokládám inteligentní člověk nenapsal.
ad 1) To se musíte zeptat toho, kdo je jako nepochopitelné označil.
ad 2) Vím já? To se můžete zeptat, kde najdete statistiku délek červů ze švestek vylíhnutých v pondělí mezi 13-15h
Vilemina
Tahle situace je uplne stejna v nasi, jinak celkem rozumne rizene obci. Neodolatelne kamery instalovane na hlavni rovne a siroke ulici, kde je sice husta doprava, ale posledni vazna dopravni nehoda se tu stala pred deseti lety, jinak je tuto statistika velmi podobne jako v Medonosech. Argument bezpeci a kontrola rychlosti primo ve volebnim programu :/ v nejakem testovani tu namerili par magoru 100+ a bylo jasno. Drive musel mit kazdy starosta svuj kruhovy objezd, dnes jsou to holt kamery…
Eric
Každý starosta tak s různou motivací přispívá k budování totalitní společnosti.
Někdy se nechá přesvědčit například zvoleným polYcajtem, ze kterého se stal zastupitel, že městečko, kde se padesát let nic nestalo, je děsně nebezpečné, ale se sledovacím zařízením bude jistě bezpečné. A někteří pak volají – ještě více takových zastupitelů!
Dějiny přejou mdlosti ducha, není opravných prostředků.
Rotundus Cadus
nu zpětně podle diskuze musím říci, že radar svou roli zcela zjevně plní. Byl postaven víceméně z bezmoci, nic v souladu s trestním zákoníkem na bezohledné debily neplatilo a to se vyzkoušelo během let skoro vše, i řešení na pomezí zákona.
Je to asymetrická reakce na hluk a bezohledné chování některých motorkářů a příliš rychlou jízdu polských náklaďáků se dřevem, které směřují do blízkého Štětí.
V obci je vjíždění na hlavní méně riskantní, hluk o víkendech podstatně poklesl a Poláci si už dávají pozor.
Takže za bezohledné chování bezohledné měření. U mne v pořádku.
Hezké ježdění přes Medonosy.
„To jsou kurvy“, napadlo mne, jenže to bych byl s příměrem mimo – i kurva bere peníze za nějakou smysluplnou činnost, narozdíl od těchhle parazitů (zdravím prvního komentujícího – ano, patříte mezi ně). Apelovat na voliče v uvedených městech je bezpředmětné, protože výběr je od přespolních, je to něco jako mýto, proto tomu budou jen tleskat. Nakonec bude něco podobného všude, aby to bylo „na oplátku“ (což je důvod stále se rozrůstajícího marasmu), a nikdo z těch vohnoutů si neuvědomí, jaký že vůl byl, když něčemu podobnému fandil.
++
Poctivě jsem si to tu celé pročetl a dovolím si několik poznámek ve vší slušnosti (ale umím psát i sprostě).
1. Člověk se učí celý život – ta poznámka o podjatosti městského úřadu mě zatím nenapadla, ale vlastně je docela jasná.
2. V mém mírně pokročilém věku je mi jasné, že příběhy nejsou černobílé, ale 50 obyvatel Medonos si vyřešilo svůj problém takovým teroristickým způsobem.
3. Proto je legitimní jakákoli obrana ostatních, na dobré mravy Medonosy zřejmě rezignovaly už dříve.
4. Zákon č. 361/2000 Sb. v § 79a určuje „Za účelem zvýšení bezpečnosti provozu na pozemních komunikacích je policie a obecní policie oprávněna měřit rychlost vozidel. Obecní policie tuto činnost vykonává výhradně na místech určených policií, přitom postupuje v součinnosti s policií5)“. Pokud tahle mapa http://maps.jdvm.cz/cdv2/apps/nehodynalokalite/Search.aspx umí říct, kolik a jakých nehod se někde stalo před a po jakémkoli datu, lze i leckde jinde než v Medonosích argumentovat, že radar neměl žádný vliv na „zvýšení bezpečnosti silničního provozu“ a je tak nainstalován neoprávněně.
5. Ups, zatracený úředník má o malý problém navíc.
6. Zatraceného úředníka to moc tankovat nebude, ale lze se během roku až dvou prokousat k Nejvyššímu správnímu soudu a tam se uvidí.
7. Postup se chystám aplikovat na svoji aktuální výzvu, kdy mi naměřili 61 km/h ani nevím kde, někde u té vesnice, co má nožičku a háček navíc.
8. A jeden dotaz do pléna – byl byste někdo (a čím více, tím lépe) ochoten zakreslit umístění radarů, o kterých ve vašem okolí víte, do otevřené mapy, např. Openstreetmap.org?
Takže ve vší slušnosti, pane:
1. Měření rychlosti fakt není terorismus. Je to legitimní obrana proti WC (sprostý slovo si domyslete).
2. Většina českejch řidičů, co jsem moh poznat, zatáčky moc neumí. O to víc šlapou na plyn na rovinkách. Vy zatáčky jezdit umíte? Pokud jo, fakt vás trápí ten kilometr padesátkou – proč? A jestli umíte, tím myslím, jestli projedete zatáčku čistě, rychle a držíte se ve svým pruhu. Od Liběchova po Zahrádky to podle mejch zkušeností umí jen malá část. To už je víc troubů, který mi v obci čuměj do kufru a v první zatáčce se mě chtěj držet zuby nehty, a já akorát v zrcátku vidim, jim to vibruje, i když jedou přes čáru a stejně nestíhaj. Já rychle a přitom čistě jezdit umím, proto si nemusim honit triko na rovinkách v obci a netrhá mi žíly dodržovat padesátku.
3. V obcích se jezdí padesátkou, radar neradar. Píše se o tom v zákoně o silničním provozu. K dobrejm mravům patří zákony dodržovat, a ne si vybírat podle svýho, jaký dodržovat budu a jaký ne. To dělaj teroristi.
Maucta, troubo.
Aha…takze vsechny zakony se musi vzdy dodrzovat? Skutecne je to vzdy takto spravne? Uplne vzdy?
V obcich se jezdi 50 proc presne? Proc je tam 50 a ne 51? A proc ne 60? 60 bylo, zmenilo se na 50 a k zadne vyssi bezpecnosti to nevedlo. Az tam bude 30, bude spravne dodrzovat 30? A co az tam bude 10, bude to take spravne? zakon je zakon, ne?
Musim rict, ze z lidi, jako jses ty, je mi vylozene uzko. Protoze stokrat nic umorilo osla a vuci me (hahaha, klidne si mysli, ze jsem osel, nakonec docela jsem, ze to tu trpim) se neuplatnije tech „nic“ sto, ale asi tak milion.
Úzko, jo? Jako z toho, že dodržuju přikázanou rychlost, jo? Hele, mě nevadí, že někdo někdy jede o deset víc, že někdy někdo spěchá a jede o dvacet víc, i když to sám nedělám. Ale fakt mi vadí, když někdo jezdí přes obec stovkou a víc. A to tam bylo pravidelně každej víkend, kdy bylo jen trochu slunečno a sucho. Většina motorkářů projela Liběchov-Dubá několikrát tam a zpátky a snažili se jet co nejrychleji. A že se bráníme, z toho je ti úzko, jo? Mě je zase úzko z prďolů, co vykřikujou, že radar je terorismus a dát někam radar je jak z Mein Kampfu. Protože sundat nohu z plynu je prd a vykřikovat přitom o terorismu může jen debil.
FT: A tak to já zase Lojzu docela chápu – z lidí, pro které je jakýkoliv zákon nepřekročitelné dogma, byť by se jednalo o sebeamorálnější sviňárnu (a teď vůbec nepíšu konkrétně zrovna o měření rychlosti), taky nemám úplně ten nejvíc nejlepší pocit… Není to třeba zase až tak dávno, co na území tohoto státu, kromě jiných svinstev, platil i zákon, zakazující pomoc osobám židovské národnosti proti opatřením tehdejšího režimu – řekl byste, že dodržování takového zákona patří k dobrým mravům?
Jack: Na druhou stranu, takhle lze relativizovat jakékoliv pravidlo, které se mi nelíbí.
Myslíš, že padesátka na silnici a zákaz pomoci židům si stojí blízko sebe? Není to tak trochu argumentační faul?
Fajn, příklad je to extrémní, to uznávám. Můžu najít něco „měkčího“, klidně ze současnosti, ale protože každému se může nelíbit něco jiného (100 lidí – 100 chutí), myslím, že i tak by se pak dalo napsat, že příklad je to opět nepřiměřený…
My ale nežijem v totalitním státě a v demokratickým státě dodržování zákonů k dobrejm mravům, kterejma se milej Lojza ohání, tak nějak patří. Že je pro mě jakejkoliv zákon nepřekročitelný dogma, mi akorát podsouváš. Ale vyzobat si ze zákona jen to, co se mi hodí, a co se mi zrovna nehodí, páč si chci šlápnout na plyn a basta, a když mě změřej, kvičím něco o terorismu, je ubohost. Mě stačí projet Rakouskem, kde je doprava klidnější a atmosféra na silnicích pro mně mnohem uvolněnější, bez zbytečný agresivity. A přikázaná rychlost se tam dodržuje. A pokud tě změřej a zastavěj, co jsem slyšel, neexistuje, že bys nezaplatil, protože bys to měl akorát dražší. A vykládej se si tam policajtovi o ňákým terorismu, haha. Přesto se tam jezdí celkem svižně a často jsou v obcích úseky se sedmdesátkou. Moje vysvětlení je možná mylný, ale jednoduchý: protože se tam rychlost prostě dodržuje a jezdí se tam neagresivně. Kdežto u nás bere kdekdo silniční předpisy jen jako takový doporučení (a motorkáři jako něco, co platí jen pro auta…) a kde je napsáno 50, jezdí se 70, kde je 80, jezdí se stovkou atd. Proto taky obce dávaj třicítky tam, kde chtěj, aby se nejezdilo sedmdesátkou, ale padesátkou.
Asi každej jezdíme do nějakýho jinýho Rakouska. Když tam jedu podle limitů, bývám předjížděn. Ne všemi, ale bývám. A ve svém původním příspěvku jsi nepsal nic o tom, že zrovna a jen ty současné, demokratické zákony, vyhlášky a nařízení jsou pro tebe cool a friendly a ty ostatní fuj. Zároveň na jiném místě v této diskusi přiznáváš, že jinde a jindy taky překračuješ rychlostní limity – a to se s „dobrými mravy“ kryje přesně jak? Jako že když to není u vás v Medonosech, tak cajk?
Já někde píšu, že jindy a jinde rychlost nedodržuju? A to sis vymyslel jak, jako? Překrucuješ, píšu, že to nedělám.
FT: Pravda, musel jsem si tě splést s někým jiným, tohle jsi opravdu nenapsal. Sorry.
Taky tam mají trochu jinou infrastrukturu a na hlavních tazích běžně bývá 70 a víc. Ale tomudle to nevysvětlíš, ten se buď na tu radnici plantá vysedávat prdel na zastupitelstvo, pže se tam nechal nalejt a cítí se moc důležitě, nebo je to jenom užitečnej debil ostatním. Takže se rejžuje jakxviňa, ale ten chodník, přechod, ba ani místo k přecházení tam jaktěživ neuvidíš. Ani tu posranou silnicu nevopraví až bude za pár let jako tankodrom.
Aha, takze na jednu stranu ti podsouvame, ze by pro tebe byl jakejkoliv zakon neprekrocitelny dogma, jinde zase rikas, ze se proste zakony musi dodrzovat a ne si z nich vybirat jen to, co se cloveku hodi (ja to mimochodem nedelam, ja se snazim ridit uplne jinyma vecma, nez jsou zakony, pokud to jen trosku jde).A ano, presne z takovehoto mysleni lidi okolo me je mi uzko.
Vubec ti nezalezi na tom, jestli nekoho poskodim/neposkodim, ale hlavne, abych dodrzoval ty svate zakony.
Jo, já tě poškodim, protože ti nechci dovolit, abys sis jel tak rychle, jak uznáš za vhodný. Dobrej vtip.
Ano, poskozujes me tim, ze me omezujes, ackoliv ja tobe nijak neskodim. To mi prijde naprosto zvraceny.
Ty vylízanej kreténe, kdybyste tam kriple měřili 80+, tak ti hrozný motorkáře co tam lítají 150 (ehm, trolol) chytnete taky a nebudete přitom obtěžovat všechny ostatní.
Jelikož se tam měří 54, tak si ty žvásty nechej pro debilky na sjezdu, co ti za to budou pleskat. Taky jsou ještě pořád jakž-takž normální lidi, co ti za todle plesknou akorát po rypáku.
Přesně jak píše nahoře Hrosan – jhk, idioti jako ty přesně dělají v tédle zemi absolutně nežitelno. Jo, 5 % lidí jsou kokoti (byli, jsou a budou!!), takže spustíme kobercový bombardování a pojebeme i 80 % ostatních. Jooo! Že ti není hanba vole.
Lojzo, nemusí se dodržovat všechny zákony. My se tady ale bavíme o omezení rychlosti v obci obecně. Od té doby, co jezdím obcí místo 70 (když byla dřív šedesátka a sral jsem na to) spíše 43 – 45 (tam, kde je padesátka), cítím se mnohem bezpečněji (já za volantem). A to proto, že v autě mám plnou zodpovědnost za to, že dokážu reagovat na cokoliv, co se může stát (to jsem měl i předtím, ale sral jsem na to). A v obci je vždy mnohem větší pravděpodobnost toho, že se něco stane (něco z vnějších příčin – auto z boční ulice, stojící auto za zatáčkou, někdo vycouvávající z garáže, vrávorající dospělec, neposedné a nehlídané dítě, kutálející se míč, kůň, koloběžka, kolo, vozík, cokoliv). Mimoto, větší rychlost na mizerném povrchu s sebou vždy nese i větší hluk. A ve většině obcí stojí silnice prostě zaprd. A brzdná dráha je prostě u menší rychlosti menší. Mohu říci, že jsem zažil již pár situací ….. a kdysi, v sedmdesátce, to byl pěknej průser a vždy o chlup, při 40+ pohoda.
No vidis, a ja proste jezdim tak, abych idealne nikoho moc neomezoval, rozhodne abych nikoho neposkozoval…
Ja trebas ani nevim, jestli je nekde ve vyhlasce napsany, jestli kdyz jedu v noci a mam dalkovy, tak je mam vypinat, kdyz se blizim k nejakemu obydli. Fakt nevim, moc ty predpisy neznam, vubec podle nich nejezdim. No a presto to delam – kdyz mam pocit, ze bych nekomu mohl nejak moc svitit do oken a kdyz je to mozne, proste dalkove vypnu. A tak…
Mnohdy jezdim nekde o dost pomaleji, nez je stanoveno, ze bych jet podle zakona mohl. A mnohdy jezdim zase o dost rychleji. Vlastne ani neumim presne rict, kdy je to tak a kdy jinak. Proste podle situace.
Zatim se mi vcelku obstojne dari nikoho neposkozovat (za tech cca 500k km, co mam najeto za poslednich tak 15 let), tak to tak s dovolenim budu delat i nadale.
Vůbec nejde o tebe, zda jsi dobrý řidič, zda jsi vyježeděný, zda máš už něco za sebou. Jde o to, že nejsi na silnici sám, v obci už vůbec ne. Nikdy nemůžeš vědět, kdo něco vyvede, kde se něco semele. A ty to prostě v rychlosti nedáš. Je potřeba vycházet z toho, že naprostá většina řidičů nejsou prostě dobří řidiči. A naprostá většina chodců sere na bezpečnost. A všechny děti, bez rozdílu, jsou nevypočitatelné. A pak jsou ještě ve hře zvířata, kameny, písek, bláto, louže, špatná krajnice. A to nemuvím o relativně běžných situacích, kdy ti druzí za volantem telefonují, něco jedí, kouří, pro něco se shýbají, manipují s přehrávačem, otáčejí se na zadní sedadla apod. To vše ty musíš předvídat a za ně, za ty trouby, umět vyřšit. Jinak se vymelete všichni a bude ouvej. Pak je fuk, že jsi byl v právu, řídil´s dobře a soustředěně(jen jsi jel trošku rychlejš). nestihneš to pak.
No tak to prostě nedá, no jéžišmarjá, každej je odpovědnej v prvé řadě za sebe, ne za vostatní, co neumí, nezvládají a přesto lezou do provozu. Nehody se stávají, to je život.
Tvl to je zase matros. Krasne jsi me obvinil z neceho, co nedelam a pak jsi to rozdrtil na prach a tim jsi dokazal, jakej ja jsem spatnej. WOW, ze to ale umis..
Ale zkusim to trpelive jeste jednou, nejak vice polopaticky:
Pokud jedu tam, kde NENI mozne, aby se tam objevilo z niceho nic na silnici dite, matka s kocarkem, jine auto, chodec, traktor ani nic podobneho, pak je proste jedno, jestli tam jedu 50 a nebo 100, a to proto, ze ….NENI mozne, aby se to tam objevilo. a jak to poznam, ze to neni mozne? Napriklad tak, ze jedu po silnici, vedle ktere je prikop, vedle toho je chodik, vedle toho jsou pak nejake zahrady, ktere jsou od silnice tim padem docela dost daleko, neni tam zadna odbocka, je tam rovina a dopredu je videt na pul kilometru. A tim padem je i na pul kilometru videt, jestli nahodou z te zahrady nejake dite/atd nevyleza na silnici.
h72: lidi jak Vy by neměli mít řidičák. Já taky nepilotuju letadlo. Neumíte to a jste nebezpečný, i když si teď díky nízké vlastní rychlosti (ze které mají ti okolo určitě velkou radost) připadáte v bezpečí.
Že jste spoustu situací zažil je dáno primárně tím, že to neumíte a nezvládáte. Cestou do práce jsem o těch Vašich blábolech o autech za zatáčkou, koloběžkách a dalších věcech přemýšlel a dospěl jsem k tomu výše. Jste nebezpečný a měl byste toho nechat. Jednou se totiž může stát, že do někoho narvete i v té nižší rychlosti, která Vám tím, že se Vám zdá bezpečná, umenšila schopnost uvědomit si svou nedostatečnost a nekompetentnost k řízení. Uděláte tím službu sobě a hlavně všem okolo, které už nebudete zdržovat a ohrožovat.
To že ty nejseš schopnej jet rychlej znamená, že se musí táhnout jako sračka všichni?
Jako jo, ve spoustě prdelí je tak katastrofální stav silnic – na který se nesáhlo padesát let, vod té doby, co to komouš zalil asfaltem – a je to samá točka a podobný překvápka, že se tam rychlej jet stejně nedá. Rozhodně ne s něčím větším než fóbie a trochu naloženým. A že je supr to celý platit a eště si na tom rozmrdávat auta. Ale těch pár míst, kde člověk plynule projede bez větší změny rychlosti, brždění, přeřazování apod. ještě debilně omezovat a vymlouvat se na takový kraviny…OMG.
Lojzo a jaká rychlost je tedy ta správná?
Nejsem tázán, ale zkusím to – ta, při které se nikomu a ničemu ani náznakem nic nestane? Nebo nebyly by nějaký možnosti, jako v kvízu?
Rychlost, odpovídající vaší definici, nelze stanovit.
Bingo! A proto je blbost neco stanovovat. Nemel bych nic proti zakonu, ktery by rikal neco takovehoto: At si kazdy jezdi jak chce, kdyz u toho nikoho neposkodi, pokud mozno ani neohrozi, idealne ani moc neomezi. Pokud nekoho poskodi, je docela jedno, jak se to stalo, proste dostane pres drzku.
To by byl docela fajn zakon, ktery bych i byl ochotny dodrzovat. Nebot ho dodrzuju i tak, i kdyz ho nikdo jeste takto nesepsal.
Tak se lojzo vrat o par clanku zpatky, kde se v diskuzi resil jouda, ktery jel pres limit jak uznal za vhodne v desti, nezvladl rizeni a zabil dva lidi.
Bylo zajimave si precist jak tyhlety tvoje zasady kvalitne rozsekali ti nejvetsi moralisti na DF a svadeli vinu na vsechny okolo jen ne na toho “zodpovedneho ridice, ktery vi nejlepe jak ma jet” a odpovidajici trest odmitali, ze preci ten ridic za to nemuze. Takze sorry, temhle pohadkam se uz tezko veri.
Kolega Jack odpovedel za me a ja jen podepisu to, co napsal.
Začnu od konce – to troubo mě rozesmálo.
Jinak lamentace nad způsobem průjezdu zatáčky není úplně k meritu věci, i když asi chápu, jak jste se k tomu dostal. Z mého pohledu je případ Medonosy v tuhle chvíli reprezentantem něčeho, co se mi opravdu nelíbí, a co může mít(spíše má) přesah nejenom do lokací dalších podobně vykutálených instalací měřících zařízení, ale také k běžné praxi při správě věcích veřejných (a je to v této diskuzi často vidět – to jsou ty různé odbočky, které asi s Medonosy bezprostředně nesouvisí).
Netrvám na výrazu „teroristické“ řešení problému, ale každopádně způsob z Medonos není pro mě ok. Pokud jste (myslím společenství obyvatel Medonos) prodali pozemky v okolí silnice někomu z Prahy, s kým se teď nedokážete dohodnout, aby Vám prodal kousek zpátky a mohli jste tak vybudovat chodník podé silnice, je to vaše nerozvážnost, na kterou doplácí ti, kteří jezdí po té silnici. Podle mého by za peníze vybrané na pokutách měl chodník stát dávno, ty dva přechody by byly namalované a zbylo by i na osvětlení. Rychlostní limit by mohl být 70 nebo spíše 80 km/h a nebylo by co dále řešit.
Místo toho, abyste se o něco takového snažil(-i), tak tady zaplevelujete diskuzi.
Proč by měli jakékoli pozemky komukoli prodávat?
My prodali nějaký pozemky? Co si to cucáš z prstu? My je chtěli koupit, to je snad něco jinýho, ne?
FT: for the record, je mi z Vás na blití. Původně jsem měl rozepsaný příspěvek, kde jsem postupně reagoval na Vaše svinstva (obecně z Vašeho působení v této diskusi, ne jen z konkrétního příspěvku), která tu máte tu drzost prohlašovat za morálku, ale pak jsem to smazal. Stejně byste to nepochopil, nemáte na to ve svém světě o několika metrech, kterým vládnou emoce, kapacitu.
Jinak, rychlost lze v obci omezit i jinými způsoby. V naší obci je hlavní silnice …. a pak taková zkratka (kterou znal skoro každý přespolní, i navigace). Tož, část silnice (v centru) se nechala za obrovské peníze vydláždit (je tedy velmi nepříjemné tam jet rychle) …. a ve zkratce jsou tři odvodňovací (tedy pod úrovní asfaltu a opět dlážděné)rigoly, hezky šikmo přes celou šířku (mimo značku Průjezd zakázán, která jest spíše informační, ta nikoho nazastaví). Velmi rychle se u nás provoz upravil na rozumnou míru.
tak to lze samozřejmě řešit na místní komunikaci v intravilánu (a ideálně když je ve vlastnictví obce a když je to opravdu vedlejší a existuje tranzitní alternativa). ne však na silnici první třídy, která je v trase středověké stezky a prochází obcí.
Bez jakékoli ironie – proč myslíte, že to nejde? Existuje na to nějaký zákon, nebo zakuklená norma, nebo myslíte, že to není proveditelné kvůli tomu, že u středověké stezky už na kus chodníku není místo?
protože (pokud není ausgerechnet jaksi popletený a nedořešený katastr, což teď nemíním dohledávat) je vlastníkem pozemku pod silnicí I/9 česká republika skrzevá ŘSD, a ta je vázána svými vlastními předpisy. obec může po ŘSD něco požadovat, ale ŘSD to může odmítnout, třeba na základě příslušné ČSN, např. 736101 (asi to tam bude, možná někde jinde).
jedná-li se o místní komunikaci (ze kterčé chceme vypudit tranzitní dopravu) v majetku obce, je vše jednodušší.
silnice I/9 v údolí Liběchovky má tu smůlu, že neexistuje realistická možnost vybudování obchvatů obcí (nepředpokládám magořiny jako dvacetikilometrový tunel od Mělníka k Dubé nebo vedení silnice v zářezu skrz Rač, nebo takové krajinářské a ekonomické zvěrstvo jako vedení silnice po estakádách nad intravilány). zároveň je to docela významná dopravní tepna, kterou nelze uzklidňovat jako průjezd náměstím v Třebechovicích
Aha, něčeho takového jsem se trochu bál…kdyby bylo po mém, třetí pražská defenestrace by se konala na adrese Čerčanská 12 (tam má ŘSD sídlo).
Pak tedy dle zdravého rozumu nezbývá, než aby FT napřel své síly do jednání s ŘSD anebo zkusil ten chodník udělat o „kousek“ dál. Ale to je jen taková teorie, která nenastane, protože FT si svůj problém už vyřešil.
ale já mu nezazlívám, že si problém vyřešili jak uměli, tj. rychle, levně a jednoduše. furt to vnímám jako lepší než natáhnutej drát ve vejšce krku.
pár nevyskákaných pitomců za řídítky to zvorá pro všechny a máme radar. pitomci na to vyzrajou, budou si zalepovat RZ a ujíždět policajtům, oukej, všechny motorky budou mít omezovač napojenej na džípíesku, dřípíesku online na policejní server a startér napojenej na kameru snímající oční duhovku. není otázka jestli, ale kdy.
a ano, je to blbě, že je přeznačkováno a přeomezováno tak, že nic neporušit prakticky nelze, že pokuty jsou udělovány za každé tisícé porušení (?) zcela náhodně, a že jejich výchovná funkce je nulová, a že mají tedy charakter losované daně.
Nám je úplně jedno, kde cesta nebo chodník bude, ale je to prostě vázaný na souhlas vlastníků pozemků a nemysli si, že jsme s nima nejednali a furt nejednáme. Furt ale nechceme, aby u zastávek a proč to neříct, i před vratama baráků, kde bydlej sousedi s malejma dětma, jezdili lidi jak magoři. ŘSD má nějaký svý regule, například minimální dýlku chodníku u silnice, aby na silnici první třídy povolili přechod. Takže momentálně se snažíme aspoň o to, abysme u zastávek postavili x metrů chodníku odnikud nikam, a moh se nakreslit přechod. Ale nedělám si iluze, že by jen samotnej přechod magory zbrzdil. Půlka z nich značku přehlídne a půlka si řekne, že tam stejně nikdo nechodí. Jo, jednáme s dopravákama i o optickejch zpomalovacích prvcích do Chudolaz, ale táhne se to a ne naší vinou, pro Mělník jsme poslední v pořadí. Radary se táhly taky, ale pak si na Mělníce řekli, že na tom vlastně vydělaj, takže kejvli. Na neradarový opatření maj času dost. Bohužel.
No a kolik lidí tam reálně přejde? Tydle vaše opatření jsou jak ta kuňdárna kolem Mostu Barikádníků – desítky let se tam jezdilo normálně, teď to tam zkurví pro 30000 aut denně kvůli teoretickejm 5 zyklobuzerantům. Možná by bylo dobrý si to tam napřed spočítat, než začnete omezovat tisíce dalších denně.
A co furt jako s děckama, silnica je nějaký hřiště, do prdele už?
Co je na moste Barikadniku?
Nema barikada :-D
To bude práce Čižinského a Mirovského z radnice Prahy 7, řekl bych. Cyklopruhy odnikud nikam, žádný cyklisti, jen zbytečná buzerace a pruhy na asfaltu (kostkách), prostě klasika
Hromada čmáranic, les kuželů a podobný hovna místo dvou velkorysejch pruhů.
A že Mělník tyhle kunďárny má rád… takhel zkurvit jinak přehlednou křižovatku se běžně nevidí…
https://mapy.cz/zakladni?x=14.4783210&y=50.3503274&z=17&pano=1&pid=43101588&yaw=2.713&fov=1.257&pitch=0.133&source=muni&id=3859&q=M%C4%9Bln%C3%ADk
Já bych se s dovolením zapojil do diskuze s dvěma otázkami na pana předsedu finančního výboru. Byl bych rád, kdybych mohl dostat odpověď, stačí i na jednu z nich.
1) Pokud je měření ve vaší obci ochranou proti řidičům jedoucím příliš rychle, proč není tento úsek patřičnými výstražnými značkami? Máte snad za to, že čím více řidičů bude o měření vědět, tím více řidičů pojede záměrně nad limit?
2) Několikrát tu argumentujete nebezpečnými vrahy a sebevrahy, zejména na motorkách, kteří byli hlavním důvodem, proč radar udělat. Ohledně oné „nebezpečnosti vrahů“ jde o vaše pouhé dojmy nebo máte tyto zkušenosti s vrahy podložené nějakými statistikami, např. od policie (počet usmrcených či zraněných občanů Medonos těmito motorkáři apod.)?
Děkuji.
ad 2: kde prosím chcete čerpat validní data ke statistikám, kolikrát se bábě Vomáčkový přecházející silnici málem zastavilo srdce a upadla ji taška s nákupem, když okolo proletěl jeden z bambulů, který má na motorku, ale nemá na to si zaplatit hodinku na okruhu? musí ji pro prokázání úseku za nebezpečný dvakrát do roka ausgerechnet přejet a usmrtit?
Lukas B. Vy už jste zde několikrát projevil buzerační sklony dle toho, co se Vám líbí, takže se jen zeptám – jak se pozná, že bába Vomáčková zrovna nečuměla kdoví kam a nečekala, že „ostatní se podle ní zařídí“ a proto se jí zastavilo srdce, protože vlezla 10 metrů před motorku, která ale nejela ani rychle? Já jen, že mi názor báby Vomáčkový na její pocity z přecházení přijde k určení nebezpečnosti úseku jako podobně dementní jako když si myslíte, že nárok někam jezdit máte jen Vy, protože to tak chcete. Ale třeba je za tím něco víc a máte relevantní data.
můžete si možná dohledat statistiku nehod, mrtvých a raněných pro daný úsek. těžko získáte tvrdá data o počtu ohrožení a omezení, těžko vyčíslíte cenu ztraceného času, že děti není možno do školy poslat samotné, nelze je vodit, musí je vozit. nejvíce relevantní data by v tomto případě byla anketa mezi místními obyvateli. výstup z této ankety jsou obecní volby.
ne, nesdílím Váš názor, že místní obyvatele holt obětujeme a že mají smůlu. ano, je mi líto, že se to přehnalo, že se s pár idioty, co považují pozemní komunikaci v obci za závodní dráhu, svezeme všichni, a že holt chodí pokuty tomu, kdo jede o půlnoci šedesátkou. ne, nemám zázračný recept. možná ten nataženej drát. nebo brokovnice.
Lukas B.: rozhodování pocitem. U chlapa tragédie. Data ohrožení nemáte, netušíte a ani neřešíte, jestli to ohrožení neplyne z jejich vlastního jednání a neopatrnosti, ale nebrání Vám to omezovat.
Když se k tomu přidá myšlení „kvůli pár jedincům omezím stovky jiných“, tak byste klidně do té politiky mohl taky. S tím kriplem FT si časem budete rozumět takřka dokonale.
odpusťe mi, prosím, otázku: kolikpak Vám je a čímpak jste vzdělán (jste-li) a čímpak se živíte (živíte-li se)?
proč se ptám: totiž dlouhodobě mi připadáte jako obzvláštní kombinace sebestředného pubertálního fracínka a maloměstského brouka pytlíka středního věku. chtěl bych si ověřit, zda a jak moc se trefuji/mýlím.
Lukas B.: rozumím, že by se Vám hodilo si mě vhodně zaškatulkovat, ale pomáhat Vám v tom nebudu, neb v tom nevidím benefit pro sebe. Jen napovím, že jste se mírně trefil jen v jedné věci, i proto si myslím, že byste s mou odpovědí neuměl nijak rozumně naložit. Zkuste na sobě v roli internetového „znalce“ ještě zapracovat.
děkuji, odpověděl jste nad očekávání přesně předvídatelně, tudíž jste zaškatulkován naprosto přesně.
Lukas B.: vidím to stejně. Zaškatulkoval jste mě špatně, dokonce jsem Vám to řekl – a přesto nic. Takže k čemu by Vám bylo, kdybyste věděl přesné odpovědi, když byste je stejně ignoroval?
Jinak kromě Vašeho údajného zájmu o mou osobu byste se mohl vrátit k meritu věci, tedy buzeraci na základě pocitů a správnosti takového jednání.
děkuji, ne, opravdu to nemá smysl.
Lukas B. rozumím, argumenty už Vám došly dávno, tušil jsem, že mezihra s osobními útoky je spíš Váš zoufalý konec a nikoliv mezihrou. Tak zas někdy, až budete chtít omezovat a cítit se nebezečně, tak to zkusíme.
Statistiku ani fyzikální zákony nepřečůráte. Takže pokud to v Medonosech magoři pravidelně hustí 150+, tak dříve nebo později se ucho utrhne a zabijou buď sebe nebo k tomu ještě někoho přiberou. Osobně nevěřím na náhody, že 365 dní v roce to tam profrčí 30 debilů 150+ a nikdy se nic nestane. Navíc to zbytečně hrotíte, policejní statistiky zahrnují nejen smrťáky, ale i nehody se zraněním či poškozením cizího majetku, takže v zásadě jakákoliv nehoda zmiňovaného piráta by ve statistikách byla vidět.
Já bych s dovolením měl též dvě otázky?
ad1) Co je nepochopitelného na značce začátek a konec obce?
ad2) A kde prosím naleznu statistiku omezení a ohrožení motorkáři?
starter25:
ad 1) To jsou tedy značky, označující nebezpečí? :-D
ad 2) Pokud ji nemáte, tak nejspíš nebudete nikoho buzerovat, ne?
ad1) Jaké nebezpečí máš na mysli? Řeč je o požadavku výstražných značek, že se měří. Měření není žádné nebezpečí. Začátek obce jasně implikuje, že se za ní mohou po silnici pohybovat třeba lidé, koně, traktory, vyjíždět auta z pozemků, atd. Podle mě je to zřejmé, ale někdo to možná potřebuje ještě více polopatě.
ad2) To je právě výsledek šmatlafounské generace, žije v tom, že to co nejde vygooglit tak neexistuje. Proto pak požaduje takové bizarní statistiky zabitých a zraněných, které jediné lze vygooglit. Ale už nikde na netu nenajdeš statistiku, jak chodí občasné za starostou si stěžovat o omezování a ohrožování, protože to je právě ten okamžik, kdy potenciální nehody sanují ostatní účastníci silničního provozu. Jouda z druhého konce republiky pak nevygooglí žádné mrtvé ani zraněné, takže nevidí žádný problém, problem solved. Kritické myšlení dostává kvalitně na prdel.
Kdyby se tam DF optal tak by mu to tu trapně nemuseli rozstřelovat místní v diskuzi.
Ale otázka pak je, jestli je vůbec chtěné tu zjišťovat skutečný stav nebo jen najít „cokoliv“ proti restriktivním opatřením bez ohledu na to zda jsou relevantní nebo ne.
ad1) No, těžké nepochopení. Výstražná značka ne ve smyslu „pozor, bába Vonásková jde z kostela“, ale výstražná značka ve smylu „měří se tu rychlost“. Vycházím z jednoduché implikace. Pokud současný stav je takový, že značku začátek a konec obce řidiči ignorují a hledá se způsob, jak je přimět rychlost snížit, tak informace o tom, že se tu měří, by mohla jejich ochotu sundat nohu z plynu razantně snížit. Je to konstrukce moc náročná na intelekt?
ad2) Opět nevím, zda jde o záměrnou demagogii nebo o nepochopení. Pokud budete jen trochu všímavý, tak zaregistrujete, že nikde nezpochybňuji to, že obcí jezdí kde kdo rychle a třeba že jsou to zejména motorkáři. Moje otázka na tu statistiku míří tam, že pokud je situace ta vážná, že je tyto osoby na místě označovat za vrahy/sebevrahy, tak tam už se operuje se smrtí a je tedy evidentní, že to už se ve statistikách projevit musí. Nebo je tam varianta, kterou jsem zmiňoval, a někdo tu operuje pouze se svými dojmy a je tudíž evidentní, že problémy, které v diskuzi ventiluje, jsou do značné míry zkreslené.
Pardon, samozřejmě by tu ochotu zvýšila. Přepisoval jsem kus věty a tohle mi tam uniklo.
Ad1) Myslis, ze pro naformatovane mozky bude fungovat dalsi znacka, kdyz nefunguje ani znacka zacatek obce a vali si to tam pres stovku? Naformatovanemu mozku to mozna dojde az mu prijde prvni pokuta a normalni clovek vidi usekovou kameru pripadne mu to ukazuje treba waze, stacionarni usekovky hlasi i normalni navigace. Priznam se tedy, ze v dalsi znacce smysl moc nevidim, ale budiz. Proc neutratit dalsi verejne penize.
Ad2) A tu tvoji implikaci mas podlozenou cim, nejakou statistikou? Tys nevidel ten cervene vyteckovany obrazek z clanku? Zda se, ze ta cela trasa jako dost nebezpecny usek, kde se stava plno nehod, takze se to projevuje celkem dost. Ze to neni v tom pulkilometrovem useku v obci. No nejspis proto, ze plno lidi tam zpomali a ma pak prostor a cas resit naformatovane mozky v protismeru, coz tady v diskuzi potvrzuji i mistni. Nebo abys ty uznal, ze je tam nebezpecno tak ti nestaci, ze tam mistni jezdi a chodi, ty potrebujes mrtve, zranene a skody kazdych 50 metru? A az pak to bude ok? A myslis, ze az se to stane a ty uznas, ze ses mylil tak tem mrtvym to bude k cemu, jestli se muzu zeptat? Ano je to smutne, ze mezi nami ziji bezmozci, smutne je, ze tam na to policie sere a mistni to resili takto. Kdyz je vas tu tolik, co znaji lepsi reseni tak se vsichni seberte a do vsi vyrazte jim poradit jak to udelat bez radaru.
Sice jsme spolu husy nepásly, ale je mi jasné, že když vás vychovat nezvádli vlastní rodiče, já to nedoženu.
ad 1) Pokud pomineme extrémní případy typu psychopat Hepnarová, tak drtivá většina řidičů jede tak, že si myslí, že to má „pod kontrolou“. Tzn. nejede plánovitě tak, aby někoho či sebe zabil. Pokud někde narazí na omezení rychlosti (ať už explicitním limitem nebo implicitním např. v obci) a rozhodne se ho ignorovat, tak to není proto, že se stále přesvědčen, že to má pod kontrolou a zároveň – pokud si je porušení předpisu vědom – že se mu nemůže nic stát. Takže ano, jsem bytostně přesvědčen o tom, že pokud ignorant kašle na ceduli „počátek obce“, ten samý ignorant už nemusí kašlat na ceduli „Pozor, úsekové měření“. Shrnul bych to tak, že značka varující před úsekovým měřením nebude mít dopad buď žádný a nebo aspoň někdo zpomalí. A myslím si, že by na to mohly statistiky existovat a pokud neexistují, lze něco podobného celkem snadno změřit. Pokud by tedy váš kolega myslel upřímně to, že primárním účelem radaru je zklidnění provozu a nikoliv kasírovat lidi, tak předpokládám, že byste udělali maximum pro to zklidnění, zvlášť když byste tu značku ani neplatili.
ad 2) Pokud v místě jezdí vrazi/sebevrazi, určitě se ve statistice dopravních nehod ty mrtvoly projeví. To prostě není domněnka, to je zákonitost. Prostě nemůže být současně něco nebezpečné a zároveň se tam nikdy nic nestane. To může fungovat chvíli, ale ne dlouhodobě. Pokud budu přecházet silnici s očima zavázanýma šátkem, určitě mi to dvacetkrát projde, protože řidiči na to nakonec dupnou a vyhnou se mi. Čili z krátkodobého pohledu by se dal vyvodit klamný závěr, že to nebezpečné není. Jenže vtip je v té krátkodobosti. Dřív nebo později se to statisticky projevit musí. Pokud neprojeví, je to důkaz, že to nebezpečí nebylo reálné. Protože kdyby bylo, stalo by se. Můžeme se dohadovat, že je to nefér, neslušné, hnusné, cokoliv, takhle spoléhat na ostatní, že za nás situaci vyřeší (a bude to pravda), ale pokud by to dlouhodobě vycházelo, dokládá to, že je to všechno možné, ale ne nebezpečné.
Statistiky z úseku dodal D-Fens a v tomhle docela věřím, že je nefalšoval. Pokud je na úseku nehodovost minimální a zároveň tu místní zastupitel tvrdí, že tam jezdí vrazi a sebevrazi, tak je někde evidentně lež. Buď jsou lživé policejní statistiky a nebo lže ten zastupitel. Oboje zároveň platit nemůže. Já žádné mrtvé nepotřebuju, já jsem se pouze ptal na tu vysokou nehodovost způsobenou vysoce nebezpečnými vrahy na motorkách. Toť vše a je docela komické, jak to dokáže někoho čílit.
carter: To máš pravdu, že „nepásly“. Je to takové zajímavé, že vychovávači v diskuzích jsou často ti bez argumentů.
ad1) Přijdeš mi jako by ses zrovna do ČR přistěhoval. To zda se na úseku měří doopravdy nebo je tam kamera jen tak nebo značka, že se měří bez ohledu na skutečný stav se velmi rychle rozkřikne. Na wazu to tipuji bude za pár dní, takže přestaňme hrát tu hru jak další značka někoho odradí od toho tam jezdit jako prase, tuplem ne ty motorkáře, kteří tu trasu znají. Odradí je to, když ví, že se měří doopravdy a že přijde pokuta – značka je zbytečná. Ale můžeš tam dát třeba pět značek, snad to zachrání alespoň jeden život.
ad2) Mám takový dojem, že chceš argumentovat statistikou (myšlena matematická statistika, ne čárky koliks vypil piv) – nedělej to. Zjevně jí nerozumíš. Pro prokázání příčinné souvislosti potřebuješ mnohem více, než obrázek s pár červenými tečkami. Místní věřící se sice vzájemně poplácávají po zádech a ujišťují se, že to je dostatečné a povýšili to zde v diskuzích na axiom, ale bohužel to tak není. No existuje však sice velmi mizivá možnost, že tvůj projev podceňuji a ty máš verifikovaný statistický model i s daty a prokážeš jím, že má DF se svým obrázkem s červenými tečkami pravdu. Tedy sem s ním.
starter25:
ad 1) Pokud obhajuji radarové okrádaní ostatních „nebezpečným úsekem“, pak primárním cílem by mělo být snížení rychlosti. Tedy by tam měla být značka, která informuje o tom, že úsek je z nějakého nikoliv zjevného důvodu nebezpečný a pokud už dám radat, tak o tom, že tam je, aby lidé z obavy před změřením zpomalili. Začátek obce nic takového neimplikuje, stačí se podívat, kde takvé značky často stojí.
Z článku jasně vyplývá, že nebezpečné to místo nijak není (nehodovost nula nula nic, navíc nesouvisející s rychlostí) a že tedy řidiči zcela racionálně jezdí rychleji, aniž by byl dopad na bezpečnost. Nakonec bourat nikdo nechce, že.
Současně z článku i hysterického zmrda FT vyplývá, že chtějí hlavně rýžovat, toť vše.
ad 2) Jistě, to je ten pravý podklad pro buzeraci ostatních. Svatá prostoto. Nebylo by od věci, kdyby ti do baráku přišla šťára, že se sousedům něco nezdálo. Pak bys možná změnil názor na relevantnost tohoto zdroje posvěcení pro buzeraci ostatních. Holt to jen nechápeš a meleš o věcech, o kterých nic nevíš. Jako ostatně vždy, od toho jsi tady tak populární.
Netuším, zda na tuto diskuzi někdo zkouší nasadit nějakou velmi nepovedou formu tupého chatbota, protože tohle by předpokládám inteligentní člověk nenapsal.
ad 1) To se musíte zeptat toho, kdo je jako nepochopitelné označil.
ad 2) Vím já? To se můžete zeptat, kde najdete statistiku délek červů ze švestek vylíhnutých v pondělí mezi 13-15h
Tahle situace je uplne stejna v nasi, jinak celkem rozumne rizene obci. Neodolatelne kamery instalovane na hlavni rovne a siroke ulici, kde je sice husta doprava, ale posledni vazna dopravni nehoda se tu stala pred deseti lety, jinak je tuto statistika velmi podobne jako v Medonosech. Argument bezpeci a kontrola rychlosti primo ve volebnim programu :/ v nejakem testovani tu namerili par magoru 100+ a bylo jasno. Drive musel mit kazdy starosta svuj kruhovy objezd, dnes jsou to holt kamery…
Každý starosta tak s různou motivací přispívá k budování totalitní společnosti.
Někdy se nechá přesvědčit například zvoleným polYcajtem, ze kterého se stal zastupitel, že městečko, kde se padesát let nic nestalo, je děsně nebezpečné, ale se sledovacím zařízením bude jistě bezpečné. A někteří pak volají – ještě více takových zastupitelů!
Dějiny přejou mdlosti ducha, není opravných prostředků.
nu zpětně podle diskuze musím říci, že radar svou roli zcela zjevně plní. Byl postaven víceméně z bezmoci, nic v souladu s trestním zákoníkem na bezohledné debily neplatilo a to se vyzkoušelo během let skoro vše, i řešení na pomezí zákona.
Je to asymetrická reakce na hluk a bezohledné chování některých motorkářů a příliš rychlou jízdu polských náklaďáků se dřevem, které směřují do blízkého Štětí.
V obci je vjíždění na hlavní méně riskantní, hluk o víkendech podstatně poklesl a Poláci si už dávají pozor.
Takže za bezohledné chování bezohledné měření. U mne v pořádku.
Hezké ježdění přes Medonosy.
MVDr. Ctirad Mikeš získál 1634 preferenčních hlasů, névíc.