Gratuluji, ke krásnému prvnímu komentáři :) Zasloužíš si to.
###################
Nicméně k tématu:
Celý článek je totální bullshit. Solary na střeše jsou super. Pořídil jsem si k tomu klimatizaci, takže teď na jaře a na podzím tím topím. Úplně zadarmo. Jsem zvědav jak plynárny budou vracet přeplatky. Dále tím dohřívám boiler na teplou vodu. Další mínus pro plynárny.
Počítač, televize, trouba hifi, všechno co žere elektřinu mě nezajímá. Akvarium? čerpadlo nonstop, světla 8hodin, ohřívátko na 27°C, UV lampa a co jako?
V létě čerpadlo do bazenu? No problém. Ještě si chci pořídit vířivku a saunu.
Čerpám vodu na zalévání ze studny.
Přemýšlím, že si to rozšířím, soused tady má katastrofální dřevěnej plot, tak jsme si říkal, že se s ním domluvím, že ten plot shodíme a nainstaluji tam konstrukci a uděláme mezi sebou plot ze solárních panelů.
V zimě je to schopné dávat i tak 1000W když jsou světlé mraky, to ti domácnost taky utáhne.
Ta klimoška v zimě když přitápím trošku plynem, bere „jen“ 500W.
No ona to bere pořád, jen když ji zapnu tak chvilku bere 1400W, ale to si střídač cucne z baterky.
Nechápu proč jsou soláry na polích? Namrdal bych je na všechny podniky. Co koukám tak v brně i na vysočině ty soláry rostou na střechách, to je dobře, na louky bych to už nedával.
Co se týká přetoku, tak problém jsou ty elektrárny z paroubkovy-bursíkovy-jaques éry. Ty vyrábí debilně jen v poledne. Co vím tak všichni co mají FVE na baráku tak vyrovnávají elektřinu jen v místě bydliště tak že to na VN stranu neleze. Takže pokud má ČEZ problém, tak je to proto, protože mu leze výkon do VN, nejspíš z těch solárních parků. Divím se že majitelé těch solárních parků sami nestaví bateriové uložiště tak aby dodávali hlavně po setmění kdy je cena nejvyšší.
I když to neříkám rád, bateriové elektrárny se začínají taky stavět a ve velkém. To bude masakr. Divím se že tu dávno vláda neplánuje postavit nějaké přečerpávací elektrárny, ty budou potřeba.
Mařiče jsou dobrej ojeb, ale jak říkám, někdo příjde s tím jak to využít, zadarmo dostat levnou elektřinu a zadraho pak dodávat v době nedostatku. Problém je když tu mařenou elektřinu někdo skupuje ve velkém.
ModrýKlokan
@ Skret
Všechny tyto problémy pozemšťanů mají velmi snadná řešení. Stačí zavřít exemplárně a preventivně například každého desátého politika a podnikavce co mají s těma dotacema a mařičema a vůbec celým OZE a FVE něco společnýho.
Když to nepomůže, tak zavřít třeba každýho pátýho. A pak všechny porblémy zmizí jak mávnutím kouzelného modrého plyšového proutku z Osho!
SkReT
Dobře, nahradím mařič energie nějakým svářecím robotem a budu svářet dokola železo jen když bude záporná cena elektřiny. Jak mi to zakážete?
Nijak.
Nechte to být, trh se přizpůsobí. V momentě kdy začnou energii sát bateriové elektrárny a přečerpávací elektrárny, tak cena přestane být záporná a mařiče se tak nevyplatí provozovat.
Spíš by mě zajímalo kdy ten UOOZ naskáče na EGD a EGDM za ten kartel.
ModrýKlokan
Tak přesně o tom píšu, akorát jinými slovy. Já chci zakazovat sváření v době záporné ceny? No právě že něco takovýho bych nechal na spotřebitelích a sváření pro mě není utilitární nesmyslný mařič, kruci.
Co chci zakázat nebo zrušit jsou dotace na tyhle voloviny. Technologie která nepřežije bez dotací ať chcípne.
leon
Přesně! Všechen tenhle podvod mající něco společného s gryndýlem je živen dotacemi, na kterých parazitují jak úředníci, politici tak i různé firmy.
RK
A pal také SkReT
RK
to SkReT 11.3.2025 v 16:51
Vyrobím energii (a počítejte do toho vše, tj. výrobu panelů, měničů, následnou likvidaci atd.) abych ji následně bez užitku zmařil. Vy jste blázen.
A kde ty přečerpávací elektrárny budou???
SkReT
vypadla vám z té rovnice jedna položka.
FVE vyrábí energii ze stabilního zdroje světla a to Slunce. Slunce jestli dobře chápu kolorit vesmíru, by mělo být obnovitelné. To znamená až dohoří za 5-10 miliard let, tak zase vybuchne a zase se sloučí a zase nastane termonuklerní fůze a zase bude hořet 10+miliard let.
Z toho vyplývá, že těch pár let co jsem na světě, jsem schopen vyrábět elektřinu z něčeho co nic nespotřebovává. Protože jaderná elektrárna, nebo uhelná elektrárna a nebo plynová elektrárna spotřebovává suroviny, suroviny, které při své těžbě, zpracování a následně využití vytváří velké zdroje znečištění. A navíc nejsou „obnovitelné“.
Hrál jsme kdysi takovou hru a nikdy jsem se nedostal moc daleko. Ta hra se jmenovala: „Oxygen not included“, zahrajte si ji také. Je to o tom, že ačkoliv se budete snažit sebevíc budete chtít, vždy vám dojdou zdroje.
Takže co se stane s naší planetou až nebude uran? Co se stane až nebude uhlí? Co se stane až dojde ropa a zemní plyn?
Budete rád, že si ohřejete kafe ze solárních článků. Biomasu nezkoušejte, tahalo se 4 miliony kubíků dřeva ze Slovenska do Německa, prolítlo tam komínama elektráren a žádnej zázrak se nekonal. A další lesy už není kde těžit a bude trvat dalších 25 let než nové stromy narostou.
Fůzní elektrárna je ještě pořád desítky let vzdálený sen.
Takže tím, že chodem mojí elektrárny se nespotřebuje plyn, uhlí ani uran, šetřím i ty zdroje. Už jsem ušetřil 10% vagonu uhlí. Teď si vem kolik FVE v ČR je, to jsou stovky vagónů uhlí, které se nemuseli spálit a díky tomu se nemuseli vytěžit a díky tomu zůstali v zemi.
To stejný uran, pokud jaderná elektrárna nejede na plný výkon, i uranové palivo se šetří.
Další věcí je soběstačnost, kdy si na burze může Putin měnit cenu jak chce. Němci mohou zatínat pěstičky nad green dealem díky kterému dostávají obrovské částky za emisní povolenky. Já tím pádem šetřím ekonomiku ČR, protože neposílám prachy z našeho vnitřního trhu do německa v podobě emisních povolenek, které musí poslat výrobce elektřiny.
FVE panel se zaplatí za jeden rok, už to kdosi kdesi spočítal, takže výroba panelů je dávno zaplacená a už dávno spořím. Klimatizaci jsem si koupil za vlastní a topím jí, doma mi říkají že tu je přetopeno, ale ona žere jen 500W, to ta FVE utáhne i přes noc z baterek.
Takže žádné emise v okolí a vzduch je o něco málo čistší.
Ano maření elektřiny je problém, ale jak říkám jiným, trh se přizpůsobí a vymyslí jak tu elektřinu nemařit a použít ji v době nedostatku.
Co se týká přečerpávacích elektráren, místa tu jsou, jen lidé jsou zmanipulovaní debilcí, kteří říkají automaticky ne na všechno. Je spousta míst kde by mohly být přečerpávací elektrárny, ale kdejakej ochranář žabiček vám řekne, že tady ne. No tak to je pak na hovno. přitom ta přečerpávací elektrárna by zrovna žabičkám vůbec nějak nevadila, dokonce by byly rády za zvýšení vodních par odparem z vodních nádrží.
fatdwi
SkReT: Vy jste odpojen od distribuční sítě? Protože pokud ne, tak jste toho zas tolik neušetřil, akorát energie, kterou ČEZ počítal, že odeberete, poslal jinam.
Občasné zdroje energie mají tu drobnou nevýhodu, že když nesvítí, málokterý ozerista hodlá zůstat bez elektřiny. Takže i kvůli němu jsou tady stabilní zdroje, jedoucí pořád, protože u toho občasného není nikdy dopředu jasné, kdy klekne a bude poptávka.
Všechny FVE jsou jen vyhozené peníze a de facto rozkrádačky do správných rukou. Jeden blok JE by vyřešil všechny nesmyslné potenciálně nebezpečné krámy na střechách a dost možná by stál míň, než kolik se promrhalo na solárních baronech a všech dotačních čerpačích. S ohledem na množství paliva v tom nevidím problém, kromě jeho likvidace, tu bohužel zatím zvládnutou nemáme. Ale za mě je to mnohem lepší, protože koncentrované na jednom místě. Oproti tomu kvanta panelů, baterek, střídačů a dalšího haraburdí bude zátěž jako prase, o katastrofě jménem lopatky větrníků, která už nastala, ani nemluvě.
SkReT
Nerozumím, pokud ČEZ poslal elektriku jinam, tak ji zase nemuseli vyrobit tam jinde a tím ušetřit uhlí, uran i plyn také.
Hlavně jde o to, že neplatím Tykačovi.
Co to znamená že nesvítí? Buď nesvítí v noci, na to mám baterie. Nebo nesvítí v zimě? Budete se divit, ale i v zimě FVE vyrábí elektřinu.
Letos v lednu to bylo třeba 162kWh což tvořilo 1/3 spotřeby elektrické energie za toto období. Takže i přes to, že je zamračeno, tak FVE vyrábí a snižuje cenu za vytápění. Ano místo toho musím využívat konvenční zdroje, které zase mohou chrápat přes léto. Pořád je to celkově spáleno míň kyslíku a míň uhlí a plynu a uranu, než kdybych jel na tyto zdroje celý rok.
I kdyby jsme měli deset jaderných bloku JE a k tomu padesát fůzní elektráren o výkonu 50000000000000000GW, tak bychom stejně díky systému Lipské burzy měli elektřinu za 6-8Kč/kWh. Zlobte se jak chcete, pokud existuje způsob jak hodit téhle rozkrádačce do toho vidle jsem rád, že to můžu udělat. Souhlasím s Vámi, pokud by jsme měli cenu elektrické energie odvozenou od výroby v JE neboli za 0,25Kč/kWh, tak bych asi na střeše soláry neměl, protože by to nemělo smysl.
Ale já nejsem ten co zavedl poplatek za OZE. Já nejsem ten který zavedl Lipskou burzu a ani jsem nevolil politiky, kteří nás do toho naverbovali, takže klobouček a neshledanou v lepších časech.
fatdwi
SkReT: ne, ČEZ ji vyrobit musel, přece v tom děláte, je nějaká spotřeba, kterou musí stabilní zdroje poskytovat, i když je uživatelé těch občasných neodebírají, protože „co kdyby“. Nebudu se divit, že FVE v zimě vyrábí elektřinu (za hezkého dne dokonce víc, než když je to v létě rozpálené při 30 ve stínu), ale když ji nevyrábí a je -15, tak holt drtivá většina občasňáků ještě ráda platí tomu zlému ČEZu. Pokud by elektrárna vyráběla méně, pak to ale znamená, že ve chvíli, kdy zrovna potřebujete, máte smůlu, s Váma se nepočítá. Tak to bohužel udělat nejde, ale bylo by to fajn, mnohým by se rozsvítilo.
Diskusi ohledně situace bych rozdělil na dvě:
– Rozumím, že aktuální situace nahrává chuti s tím vyjebat a vybrat si jen to dobré, tedy nemuset platit, když svítí a platit jen to, co musíte, když ne, přestože elektrárna jede samozřejmě pořád
– Současně ale z pohledu energetiky jako takové je to nesmysl. Že jsou politici zmrdi, kteří nás navezli do FVE zlodějiny, to neznamená, že by nebylo lepší mít všechnu energii ve stabilních zdrojích a to je o čem mluvím (ano, uvědomuji si, že je to jen wishful thinking)
Osobně si myslím, že Vám (nám, jestli nás donutí všechny) FVE ještě zhořkne. Výkyvy bude muset někdo platit, se zvyšujícím se počtem FVE a uhláků bude nutné z nich vytřískat chybějící peníze na spotřebce z kapalných paliv (a hlavně z těch šmejdů, co používají fintu s vlastní elektrárnou) a celkově dopady na lidi budou ve finále velmi špatné. Taky časem zjistíte, že se na FVE sem-tam něco podělá a až to zjistí stát, začne „řešit“ vysloužilé komponenty a tak vůbec. Plus pochopitelně nové komponenty nebudou zadarmo (výpočtů, kde se FVE nevyplatí bylo v době elektřiny za 3 kč/kwh spousta, dnes to vypadá jinak, ale taky ne tak optimisticky jako rok zpátky).
Plus sem-tam něco shoří a promítne se to do sazeb pojištění, nejspíš stát dá zase nějakým spřáteleným zmrdům peníze za povinné „STK“, pro bezpečnost, samozřejmě. A jako bonus to bude oser při rekonstrukci střechy atd. (jasně, jednou za 40 let, takže vlastně vše v pohodě, ale moc bych se na to netěšil, kdybych věděl, že to budu všechno muset sundat).
Navíc bych od Vás dům, kde je samo-domo FVE nekoupil, nebo bych chtěl slevu, Vy jste určitě dokonalej a máte to namontované skvěle a líp než ve firmě, ale to je takové to „v autorizáku je fuj fuj servis, lepší u garážníka“, což může a nemusí být pravda a je to vždy riziko.
Prostě to, co mě sere není, že Vy s tím vyjebáváte, ale že stát umožnil takovou zkurvenou situaci ve věci, která má mnohem lepší řešení. Současně mi vadí Váš alibismus, že přece když neodebíráte, tak tím něco šetříte, to je dnes kravina. Zítra to bude kravina ještě větší, protože svou FVE přispějete na fénové barony, co budou extra energii mařit. Tj. nejen, že se to, co jakože ušetříte vyrobí, ono se to ještě za další dotace zmaří.
Za pár desítek let se o nás budou ve škole učit jako o totálních debilech.
merce
1++
Stabilní energetika je klíčová záležitost.
Sysop
Rekl bych, ze tu slovenskou hlinikarnu nezavreli proto, ze by o byvalo chtelo solary. Proste ta vyroba potrebuje konstantni dodavku kurva tlustym dratem a ne, ze pec pojede, jen kdyz zrovna bude slunicko, protoze baterky se z toho odberu posraly a nebo by se posrala hlinikarna pri uhrade faktury.
Zkratka, zakladem prumyslu je levna a stabilni elektrina. Fotovoltaika neumi ani jedno z toho. Je to zoufale reseni pro zcela nesmyslne nastavenou situaci.
Prijde mi to podobne, jako kdyz soused posloucha dechnu, tak proste na vsechny ostatni hudebni zanry navalime emisni povolenky, na dechnu dotace a vsem lidem mesicni poplatek za vysilani dechny na nejakem radiovem kanale. Nikdo si nemuze stezovat, ze se nic neda poslouchat. Ma prece moznost si poslechnout dechnu.
Foundryman
Ještě bych dodal, že všem těm nadšeným solárníkům platí provoz všichni ostatní, protože distribuční soustava musí být daleko robustnější. Všichni si snad pamatují, jak nám Němci málem zařídili blackout, když u Severního moře zafoukalo.
Moc rád bych viděl propočet efektivnosti takové FVE, pokud by odpadly veškeré dotace, pokud by byla solárníkům zavedena patřičná sazba za rezervaci příkonu a pokud by nebylo možné přebytky posílat do sítě. To znamená, že náklady na provoz FVE by nesli opravdu jen provozovatelé a nebyly by vytahovány z kapes všem ostatním (typicky třeba obyvatelům činžáků).
Foundryman
Jo a taky bych rád viděl, jak barák vytopí agregát se spotřebou 500 W. To už odporuje i středoškolské fyzice. Ledaže by to byl nějaký chlívek 15 m2.
Sysop
Re: Foundryman 14.3.2025 v 18:50
Nevim, jestli 500 W, ale musis se na to divat tak, jak to je – tech 500 W nejde do topeni. Jde to do cerpani tepla. Ta energie, kterou topis, se krade vne domu. Tam je zdroj tepla. Akorat, ze to teplo musis ‚zahustit‘ tim cerpadlem, abys venku nakradl velky objem vlazneho media, ktere se v budove zmeni na maly objem tepleho media.
Hodne lidi si plete teplo a teplotu. To jsou dve ruzne veci, byt mezi nimi existuje fyzikalni vztah. Zatimco teplota je energeticky stav veci, tak teplo je primo energie. Kdyz se spendlik v mistnosti ochladi o 1 °C, odevzda nejake teplo. Kdyz se v mistnostni ochladi tunovy ocelovy ingot o 1 °C, odevzda vyrazne vetsi teplo. A o tom je tepelne cerpadlo.
Fyzikalne je to jednoducha vec. Der begrabene Hund liegt ale v technice, jeji kvalite, ucinnosti, spolehlivosti, atd…
Foundryman
Re: Sysop – jasně, princip klimy a tepelného čerpadla je mi znám. Taky ale vím (empiricky ověřeno u sousedů, kteří si to pořídili), že když mrzne, stává se z tepelného čerpadla přímotop. Takže soused nakonec stejně topí hlavně krbovými kamny s výměníkem a vodním rozvodem do radiátorů. On to má tedy napojeno v sérii na jeden rozvod a když nestíhá ten přímotop, zatopí krbovkami. Což je v zimě furt, poznám to, když se mu kouří z komína :-)
fatdwi
Foundryman: nevím, co má za TČ, ale to naše zvládlo i -20. Jasně, že už z toho byl přímotop, ale to je vcelku jedno, při době, jakou z toho ten přímotop je. Dlouhodobě máme spotřebu elektřiny prakticky neměnnou, rozdíl mezi roky za posledních 10 let je do 10 % (nejúspornější rok byl něco přes 90 % nejhoršího).
Nicméně sem-tam samozřejmě čerpadlu pomůžem, protože krbovky jsou stylovka a topí do výměníku. Při spotřebe do kubíku dřeva ročně to ale moc neušetří a navíc netopíme když by to bylo nejvíc potřeba, ale když je chuť (typicky když nasněží, to je pohled na oheň nejpříjemnější).
Sysop
Re: Foundryman 14.3.2025 v 20:12
No tak jasne, kouzlo je prave ve kvalite cerpadla (tim myslim primo to samotne cerpadlo s motorem). Ono to neni tak jednoduche, aby to tesnilo (dosahlo velkeho rozdilu tlaku) a pritom melo minimalni opotrebeni (dlouha zivotnost), nestalo raketu a jeste to melo dostupny servis.
Dalsi vec jsou ztraty, protoze je to stroj jako kazdy jiny a taky vyteznost tepla danou metodou z okoli. Tohle vsechno pak dela nejaky pomer vykon/prikon, ktery je brutalni funkci teploty.
Kombinace s jinym zdrojem vytapeni v zimnich mesicich je pak logicky vysledek. Ze to casto byvaji elektricke spiraly schovane ve vymeniku cerpadla, to je dalsi vec…
Foundryman
Teď jsem se byl podívat na příkon klimy, kterou máme v obýváku cca 30m2 – 1,5 až 3,2 kW, podle režimu. V létě to obývák v pohodě vychladí, ale v zimě ho to nevytopí ani omylem. A přitom máme starej cihlovej barák, zdi 70 cm. Tu klimu potřebuju jen v létě v patře, v přízemí je 23-24°C i když je na dvoře 35°C.
Jimmyx
15 cm plné cihly izoluje cca jako 1 cm EPS. Takže 70 cm zeď izoluje asi jako 4,5 cm EPS, což není žádná sláva. V létě tomu pomáhá ohromná tepelná setrvačnost, takže než se celá zeď prohřeje tak už se změní počasí a není zas takové horko, ale v zimě tepelná setrvačnost nepomůže. Zima je měsíce v kuse.
Foundryman
Že by v zimě tepelná setrvačnost nefungovala? Přes den je v baráku cca 18°C (když nejsme doma), odpoledne přitopím na 22°C, večer cca v 22.00 s topením končím a ráno mám pořád cca 19-20°C.
Jimmyx
Z tohoto krátkodobého pohledu setvrvačnost v zimě funguje. Ale celkové tepelné ztráty se tím nemění.
Navíc rozdíl teplot je v zimě výrazně větší než v létě. V létě bývá jen občas přes den nad 30° např. 2 týdny v kuse. To je rozdíl proti interéru jen 10-15° a v noci běžně skoro nula. Zatímco v zimě když bude venku 0°C, tak máte rozdíl už 20°C a to celý den. A co teprve když začne pořádně mrznout, to máte klidně týden rozdíl teplot 30°C. Takže zatímco v létě se klimatizace nemusí moc namáhat, tak v zímě prostě musíte pořádně topit.
PS: Mám tady starý dům i když „jen“ 45cm cihly a zateplení kde to šlo udělalo divy a to i v létě, takže mám zkušenost jak se tepelná sertvačnost chová. Reálně to funguje na podzim kdy lze začít topit až po pár týdnech (2-3) po počátku poklesu teplot.
Foundryman
Zateplení máme taky, na celým baráku. Díky tomu jsou výdaje na topení únosné, i když to není řadovka. Mě původně zarazilo, jak těch 500 W vytápí barák.
Hupert
Tepelná setrvačnost jako schopnost objektu udržet svojí teplotu bude zřejmě závislá na tepelné kapacitě materiálu a jeho tepelné vodivosti. U cihelné zdi se tyto parametry mění v průběhu roku vlivem její vlhkosti. Vyšší vlhkost zvyšuje obojí. Jiná věc je, že v zimě je díky vyššímu rozdílu vnitřní a venkovní teploty ve zdi velký teplotní spád, takže pokud přestaneš topit, teplo z povrchu zdi odteče do chladnějšího nitra mnohem rychleji než když se na den ochladí v létě, kdy je teplotní spád ve zdi sotva pár stupňů a tepelný tok minimální. Jinak nejvlhčí zdivo bývá na podzim a začátkem zimy, takže přestože má vyšší tepelnou kapacitu, má i nejvyšší tepelnou vodivost a ztráty bývají nejvyšší až cca do konce ledna. Ztráty jsou dané tepelnou vodivostí. V průběhu zimy, jakmile mrzne, se snižuje vlhkost vzduchu, což přispívá k vysoušení zdiva a snížení ztrát budovy.
fatdwi
Sysop: FVE není „zoufalé řešení“, to není vůbec řešení. To je uměle vyrobené „řešení“ na uměle vytvořený „problém“, které přitom skutečné problémy způsobuje.
Že bez průmyslu není blahobyt dochází málokomu, ale průměrný debil uvěří tomu, že se musí uskromnit a jinak to nejde. Uvěřili během covid games, uvěří zas, nemám strach.
Sysop
Re: fatdwi 14.3.2025 v 19:38
Bohuzel, je to tak. Fura lidi ma odtrzeny blahobyt od prace (bez ohledu na to, jestli tu praci dela clovek, nebo stroj), protoze ‚tamten se ma jako prase v zite a pritom dela hovno‘. Jenze, aby to takhle bylo, tak na nej musi makat fura blbcu, kteri to jako on proste neumi. A to bud hned, a nebo budou po nem splacet jeho dluhy.
Stran uskromnovani si pamatuju pindy reditele privatizace, kterak jsme si meli utahovat opasky a kterak zacala nejrprve zdrazovat voda prave proto, ze klesla jeji spotreba. Naprosto logicky ekonomicky jev spoustu lidi prekvapil. Ale neponaucil.
Jihočech Honza
Však šunka se líhne v hytlermarketu, voda se bere v potrubí a elektřina v zásuvce, nebo snad ne?
Jantar
A stejky rostou na stromě „krávovníku“ , trhají se jak banány.
Ajfouny se pak zhmotňují v prodejnách Apple. Žádné děti nemusí v nebezpečných afrických dolech těžit kobalt ručně a pomocí dřevěných motyk.
Sysop
Re: Jihočech Honza 14.3.2025 v 20:10
V podstate jo, jenze ty hytlermarkety jsou treba anglicanu, ty trubky francouzu, elektrina koupena v Nemecku,…
fatdwi
Sysop: od práce úplně ne, ale od přidané hodnoty. Vždyť většina úředníků si myslí, že přispívá, protože mají zaměstnání (oni si dokonce často myslí, že „pracují“).
S vodou byla někdy v devadesátkách super sranda v nějaké díře, kde vyrostl menší satelit a po prvním vyúčtování jim vypadly oči z důlků a začali šetřit. Takže jim za rok vypadly znovu, protože cena vody šla drasticky nahoru, takže sice splachovali jednou týdně a umývali se akorát venku když pršelo (a v létě na koupáku), ale neušetřili nic. Redaktor tehdá dramaticky zpovídal vodárenský spolek, kde ho týpek lakonicky poslal do háje s tím, že drtivou většinu ceny dělá infrastruktura, tu udělali jen pro ten satelit a tak ji jen ten satelit musí zaplatit a při malé spotřebě holt vychází draze kubík vody. No haló veliké, přitom zcela obyč ekonomická zákonitost a matematika pro první stupeň ZŠ.
Lidi ale tehdá tak trochu omlouvalo, že na to nebyli zvyklí, protože komanč je naučil, že je jedno, jak je provoz neefektivní, platí všichni stejně uměle málo (a za levnou vodu platí jinak).
Sysop
Jojo, uplne stejnej model byl tehdy v Brne. Cast vody z Pisoarek a zbytek trubkama z Viru. Nejprve narek mesta nad plytvanim, nasledne opatreni a uspory a pak narek brnanu. Uplne stejny duvod – vyroba vody ma v drtive vetsine konstantni naklady bez ohledu na objem.
Dachsmeister
@fatdwi 14.3. 16:51
máte tam chybu, ono by se jim nerozsvítilo! xD
Buď ať jsou frajeři a mají ostrovní systém, krb na obnovitelné dřevo a solármobil nebo ať platí za rezervovaný příkon a roztopené elektrárny oni a ne my všichni ostatní, kteří jsme po desítky let odhadnutelní ať svítí slunce či ne.
Sysop
Re: Dachsmeister 15.3.2025 v 12:49
Nojo, jenze takhle to nefunguje ani v jinych oblastech. Takovej cajzl taky zajede na Sumavu jen pojezdit na kole/lyzich/kocabce, vyzobe si to nejprijemnejsi a zase odjede do Prahy, protoze tam ma koryto a dochtory. Nebude tady chodit po lese s pytlem a vidlickou a sbirat bordel po luftakach na konci sezony.
SkReT
No diskuze pěkná.
odpovím: klimatizace je Toshiba a bydlím na moravě, takže nějaký třeskutý mrazy -20°C tady nejsou.
Klimatizace v těch nejhorších dnech když bylo -8 až -10°C jsem nastavil takže ohřívalo přes den a přes noc jelo jen na 17°C a k tomu jsem zapnul plynový kondenzační kotel Baxi.
Jasně v zimě to prostě sama klimatizace nedá, ale přes den když je dost světla, tak klidně topila na těch 22°C, a šlo to ze solárů. Takže i když si vzala třeba 1000W tak soláry dodali 1000W a tím pádem jsme neodebral 1000W ve formě plynu. =úspora.
Klimatizace nejvíc šetři na jaře a na podzim, kdy je potřeba dům jen dohřívat a toto období trvá nejdéle. neboli 6 měsíců neboli půl roku.
To kotel nejede prakticky vůbec, a všechno to krmí klimatizace.
Měla by dávat z toho 1kW 4kW tepla. dům je porotherm 44P+D + 10cm poylstyren. Střecha má 30cm isover lambda 0,033.
celková plocha 120m2 ze severu kopec a přízemí celé skováno vlastně v podzemí. FVE 7kWp +14kW baterie.
Co se týká energetického mixu, tak jste totálně mimo. Máme tu stálé zdroje to jsou jaderné elektrárny. Ty mohou krmit ty vaše provozy.
Poté lidé a jejich mimopracovní režim se reguluje tepelnými elektrárnami, u nás nejvíc uhelnými. Je malá spotřeba, spaluje se málo uhlí, je velká spotřeba spaluje se víc uhlí.
A tady je potřeba zapnout mozek, neexistuje nic jako stabilní zdroj. Zdroj se přizpůsobuje spotřebě. Klesá napětí v síti = je potřeba přidat. Stoupá napětí v síti, je potřeba ubrat. Jaderné elektrárny jsou ty poslední, které se regulují.
Vaše myšlenka je taková, že budete vyrábět 12 měsíců z JE+TE = spalování uhlí bude generovat nevím třeba 1000megatun CO2/měsíc, což za rok udělá 12×1000= 12.000MtunCO2.
S FVE je tohle úplně stejné, ale jde o to že v průběhu roku se bude více měnit podíl mezi spálováním uhlí avýrobou z FVE.
klasicky v lednu bude TE spalovat těch svých 1000MtCO2, ale v létě bude spalovat jen třeba 300MtCO2.
Bude to vypadat třeba takto:
leden 1000
únor 1000
březen 900
duben 800
květen 600
červen 300
červenec 300
srpen 400
září 600
říjen 800
listopad 900
prosinec 1000
celkem tedy: 8600MtCO2
máte zde úsporu 3400MtCO2 což je třeba čtvrtina. To znamená že c jste dřív spálil za 4 roky, nově spálíte až za 5 let. Tím pádem vám vydrží dýl uhelná sloj. A vzduch je prostě čistější. V realu mě FVE pokrývá až 2/3 – 3/4 nákladů, což je naprostej luxus, pokud by i spotřeba uhlí klesla o podobné množství, tak se bavím o prodloužení zásob úhlí třeba o 5-10 let. Už jen z tohoto hlediska je to super.
navíc v podzemí do uhlí proniká radiace, která se při spalování uvolňuje a vylétává z komínů elektrárny a zamořuje okolí.
Zdravím do Kolína, tam všude vdechují z Chvaletic ten hnus do plic.
Už jednou sjem vám odpověděl že bez dotace by mě FVE stála stejný prachy, takže nechápu proč pořád dokola opakujete něco o zločinu?
Víte že si můžete vyměnit kotel?
Nebo zateplit dům?
Nebo nechat zaplatit vodní nádrž s čerpadlem na zalévání zahrady?
Na toto všechno můžete dostat prachy právě z emisních povolenek, které vám lidí platí.
Ano jsem taky pro zrušení green dealu a emisních povolenek a vůbec stanovení ceny el.energie pode Lipské burzy, ale stejně tak dál budu obhajovat soláry na střeše, protože je to prostě úspora, jak v elektřině, tak ve vytápění tak v létě při chlazení. Jako sorry. Ty ani já to nezměníme. Lidé si zvolili takovou vládu, která to tady takto nastavila běž si za ní.
nebo si mám koupit předraženou FVE za 400tisíc jen díky dotacím a pak si na to tu dotaci nevzít? To seš padlej na hlavičku ne?
Můj dům není na prodej, nevím proč bych ho měl někomu prodávat a jestli ho někdy prodávat nebudu tak mě zájem kupujícího nebude zajímat.
Toshiba se pyšní tím že čerpadlo má vydržet minimálně 15let bez údržby. A jak znám Toshibu, levné to nebylo, tak by to vydržet mohlo. Jo a je při chlazení tak tichá, že u toho můžu spát a to mám místnost vycpanou protihlukovými pyramidkama a potrpím si na ticho. To u LG se nedá ani pracovat, natož spát.
To že tebe něco sere? Koho to zajímá?
mě sere Fijala ve vládě. Sere mě Leynová v EU, sere mě merklová a islamisti a co jako? Změnit to nedkážu, ale moralizovat tady v diskuziích? To bych nedělal nic jiného.
willy50
„Slunce jestli dobře chápu kolorit vesmíru, by mělo být obnovitelné. To znamená až dohoří za 5-10 miliard let, tak zase vybuchne a zase se sloučí a zase nastane termonuklerní fůze a zase bude hořet 10+miliard let“
.
Vědci zánik Slunce vidí jinak!
SkReT
a jak ?
Pirath
Velké solární parky mají garantovanou výkupní cenu a tudíž je nezajímá, že je cena zrovna záporná. My volové s domácí FVE nedostáváme za výkup nic, ti velcí šmejdi, kteří prokazatelně škodí elektrizační soustavě s tím svým svinstvem na polích, za to dostávají cca 10 Kč/kWh. Celé je to řádově větší podvod než všechny podfuky z devadesátek. Je to tak šílené, až je nemožné to běžným joudům vysvětlit.
SkReT
Ano, garantovaná výkupní cena pro solární elektrárny, které byly připojeny v období do konce roku 2010, je nastavena na 20 let, což znamená, že skončí v roce 2030.
Po tomto roce už nebude platit povinný výkup za garantované ceny a provozovatelé solárních elektráren budou muset elektřinu prodávat za tržní ceny, což může znamenat výrazný pokles příjmů.
Co bude dál po roce 2030?
1) Nebude se prodlužovat původní garantovaný systém – zákon nepočítá s automatickým prodloužením.
2) Možné nové dotační mechanismy – stát může zavést jiné formy podpory, ale to je nejisté.
3) Přechod na prodej za tržní cenu – výrobci budou muset prodávat elektřinu přímo na trhu (například skrze burzu nebo smlouvy s odběrateli).
4) Možnost vlastního využití (samospotřeba) – solární elektrárny mohou být využívány pro vlastní spotřebu, což se už dnes děje u mnoha firem a domácností. Nebo doplnění systému o bateriové uložiště a přes den nabíjet a večer dodávat, což by bylo asi nejsmysluplnějším řešením, které by vedlo ke stabilizaci sítě.
Závěr: Po roce 2030 už nebudou staré FVE dostávat výkupní cenu garantovanou státem a budou se muset přizpůsobit tržním podmínkám.
Sysop
Cert vi, kdo tou dobou vyhraje volby.
Hupert
SkReT: Co píšeš, nic neřeší. Vzhledem ke změně podmínek po 2030 zlatokopové odpadnou, maximálně nechají dotočit stroje, ale s nedostatkem stabilních, tedy jaderných, uhelných a plynových elektráren, s pokračující nadvládou falešně zelených fanatiků se energetická soustava zhroutí možná ještě dřív.
SkReT
už teď se staví velké bateriové elektrárny. říkej si co chceš, ta přípojka je legislativně vytvořená a zaplacená, nikdo ji nebude jen tak rušit a bude se ji snažit maximálně využít. Víte vy vůbec jaký je připojovací poplatek pro 1MW elektrárnu?
Zapomentě na to že to bude někdo ve velkým likvidovat. Dokoupí baterky a bude vesele přes den nabíjet a večer vám to pošle za 8Kč/kWh.
RK
To SkReT 11.3.2025 v 13:04
Dej si mokrej hadr na čelo. Klidně ať si každý koupí FV (ale také . napřdodrží následně ty podmínky ekologické likvidace :-) ) nebo to slavné tepelné čerpadlo. Ale ať s tím neotravuje ostatní občany a „nešáhá“ do jejich kapes.
Ty přečerpávací elektrárno, si zjisti souvislosti.
SkReT
Hloupější kdo dává, hloupější kdo nebere.
Tak to bylo odjakživa.
Silnější pes mrdá.
Kdo si dotaci vyběhal má to. Kdo si ji nevyběhal nemá to.
FVE mě s dotací stála stejný prachy jako kdyby byla bez dotace.
Sysop
FVE bez dotace ma smysl pro toho, kdo si neco bastli sam, tak je to nastaveny. Pokud musis platit nejaky mastice, pak je to lepsi s dotaci.
SkReT
ne, FVE bez dotace, je velmi levné zařízení, můj komplet jde dneska sehnat za 120,000Kč. Klimatizace stála 90.000Kč.
to je 210.000,-Kč.
Kolik platíš za elektricko u energii? 2MWh = 12.000Kč
za plyn za teplo 15MWh = 30.000Kč
celkem 42.000,-Kč
210.000 : 42.000 = 5let?
Ne ne…. je to 2,5roku.
Proč? Protože když dlužíš elektrárnaám a plynárnám 42.000 a když nedlužíš ale máš je v kapse, tak rozdíl je 84.000,-Kč/rok.
Za dva roky seš venku a pak si užíváš svobody.
A ještě jedna věc, klimatizace ti v zimě hřeje a v létě chladí. Což je takový příjemný bonus, když máš elektřinu zadarmo, tak je to to vlastně jedno a chladíš nonstop.
Latimerie podivna
Jenže v ceně elektřiny od těch drahých elektráren jsou dotace na OZE, dále jsou tam emisní povolenky a také přednostní prodej elektřiny z OZE na trhu/burze. To všechno zruš a pak se uvidí, jaká bude cena elektřiny od těch elektráren.
Druhá věc je, že v zimě se bez těch elektráren neobejdeš avšak ty elektrárny musí mít dostatek kapacit, aby vyrobili dost energie v době, kdy FVE a větrníky nejedou a v době, kdy FVE jedou tyto zdroje stojí. Takže v ceně elektřiny jsou nevyužité fixní náklady za dobu, kdy se elektřina bere z FVE. Pokud by ty plynové a uhelné elektrárny vyráběli elektřinu i v létě (což by se dělo kdyby nebyly emisní povoleny a nucený přednostní prodej elektřiny z OZE), bude elektřina o dost levnější a najednou tvá kalkulace bude vypadat jinak.
SkReT
Ano, ale ne tak jak to prezentuješ.
Cena těch OZE a emisních povolenek je navázaná na spotřebu elektřiny. Tudíž když máš spotřebu 1,5 x 100 = 150 zaplatíš 150. Jenže díky FVE máš spotřebu třeba 0,3 x 100 = 30. Takže na OZE přispívají nejvíc ti, kteří nesnižují svou spotřebu.
Nevím s kým si mě pletete, ale já nejsem politik, ani prezident abych mohl něco měnit. Já ty poplatky nezměním. Ano nelíbí se mi, že Marian Rusko předseda představenstva EON a EGD je kretén a chce další prachy ale bohužel, jediné co mohu je to napsat. Konat musí někdo jiný.
Problém je pokud by ty uhelné elektrárny a plynové elektrárny vyráběli i v létě, tak by i v létě zamořovali ovzduší a dále by velkou rychlostí snižovali zásoby uhlí a plynu v zemi. Jo o tom to je. Chápeš, na té peci se nic nerozbije, ta tam stojí a najede jen v zimě. Proto němci stavěli plynové elektrárny, aby tím pokryli jen nedostatek když nesvítí slunce a nefouká vítr. Neboli v zimě.
Prostě 3/4 roku nepotřebuji konvenční elektrárny. Proto šetřím jak planetu tak i ovzduší. Uvědom si kolik kyslíku se na zemi spálí, a teď si vem když se x tun uhlí nespálí, tak spousta kyslíku zůstane v atmosféře.
Co by jsi dělala až by ti došlo uhlí a plyn?
Hupert
Zatopíš jen v zimě, CO2 schramstne leda oceán a pak je otázka, zda ho v létě vrátí dost k tomu, aby nám vyrostlo zelí. Já vidět, že pořádně nedělá hlávky, přitopím pro jistotu fosilem i v léťě.
Až dojde uhlí i plyn a nebude co pálit, pojdeme. Zda dříve na nedostatek CO2 nebo zimou můžeme otevřít sázky.
SkReT
pořád máme dost sopek. Jedna sopka si uprdne a máte Co2 na 100 let zas dostatek.
Latimerie podivna
Tak až dojde uhlí a plyn, tak pořád tu bude uran. Řekl bych, že uhlí, ropa a plyn vydrží ještě déle, než (možná) vyřeší fúzi. Tu studenou fúzi nám „slibují“ asi tak stejně dlouho, jako straší tím nedostatek ropy, plynu a uhlí. A obojí je stále v nedohlednu.
A to hrozné znečištění, ach jo. Jaké pak hrozné znečištění vyprodukuje uhelná nebo plynová elektrárna? Oxid uhličitý není znečištění. Všechny už jsou odsířené a řešit v současnosti u uhelné oxidy dusíku nemá moc význam, protože se kvůli zelenému šílenství čeká, až doslouží.
A jsem docela zvědavý, jak vydržíš s FVE za 120 tis. tři čtvrtě roku bez jakýchkoliv dodávek elektřiny zvenčí, to jako jedeš 3/4 roku v ostrovním režimu s FVE za 120 tis.?
Hupert
Nevydržíš, třeba bys měl 10kW výkonu v panelech, které jsou dnes „za babku“, protože za ty prachy budeš těžko schopný vyřešit akumulaci dostatku energie pro období bez slunečných dní.
Hupert
Nebo vydržíš – při Wim Hofově metodě osobní hygieny, konzumaci vé studené stravy, ve dvou Pekarové svetrech a ve spacáku s komfortem na -8°C. Pračlověk to dal taky.
Hupert
bez vé
servisdok
Pěkná cypovina, toho 3/4 roku.
Když se nebudu doma moc rozhánět, tak spotřebuju cca 2,5-3,5kWh denně – schválně si každý spočítejte, kolik co žere a jak dlouho je to v provozu.
Mezi zamračeným listopadem a březnem následujícího roku, vyrobí 10kWp FVE ostrov prakticky prd. Zbyde pár stovek Wh na úsporné LED osvětlení, ledničku a čerpadlo plynového kotle.
Během zmíněných měsíců, by to neřešilo ani nezaplatitelné 100kWh úložiště.
Hupert
Pro dva lidi: Lednice 1kWh, vaření+čaj+kafe min. 2kWh, TUV 3kWh, mytí sebe i nádobí. To je den bez praní a jiných náhodných spotřeb. Tedy cca 6kWh.
servisdok
Lednice se spotřebou kompresoru 100W, nesežere 1kWh, protože kompresor nejede 10h z celkových 24h. Dtto rychlovarka 2kW – půllitr vody svaří za 3-4 minuty. 160L bojler s tělesem cca 1,2-1,5kW taky nenahřívá TUV na 45°C bůhvíjak dlouho.
Reál je opravdu trochu nižší. Co je ale zajímavé, je spotřeba „běžného domácího“ desktopu Lenovo ve stavu, kdy slouží jen jako přehrávač z YT, nebo nějakého rádia. Bere si v tomto režimu zhruba 80-90W a pokud je to zapnutý jako kulisa, třeba 10-11h denně, tak kilowatthodina jen hvízdne. Nezatížená neznačková nabíječka chytrofónu, ponechaná v zásuvce, si bere okolo 10VA jaloviny (absence PFC, někdy jen jednocestný usměrňovač), kterou elektroměr samozřejmě registruje jako činnou složku. To by tak hrálo, abyste nám do sítě cpali jalovinu! Takže 10VA se tady rovná 10W a za 24h pobytu takové nabíječky v zásuvce, je to 0,24kWh, aniž by se z ní něco odebralo.
Nechť nikoho nemate, že taková nezatížená nabíječka, při odběru pouze toho jalového výkonu ze sítě, netopí.
Vysvětlení je delší, než abych to zvládl na pár řádcích.
Jimmyx
Zapínání lednice lze z grafů dobře vyčíst. Starší lednice s mrazákem (cca 200 litrů) umístěná v chladnější místnosti. Běží celkem 240 minut za den, tedy 4 hodiny a průměr spotřeby je 75 W (při startu je špička a pak to zvolna klesá). Tedy za den si vezme 4-0,075= 0,3 kWh. Když do ní polezete více tak, tak si vezme více, ale i tak to asi bude do 0,5 kWh denně.
Rychlovarná konvice. Tepelná kapacita vody je 4,18 kJ/kg.K. Vstupní teplota bude např 10°C. Tedy litr budete potřebovat ohřát o 90°C k čemuž bude zapotřebí 4,18*90=376,2kJ což je cca 0,1 kWh. Tj. vařit si čaj nebo polívky je zcela nezajímavá spotřeba.
Boiler to je něco jiného. Např. 100 litrů ohřátých z 10° na 60° bude potřebovat 4,18*50*100=20900 KJ což je 5,8 kWh což v aktuálních cenách už je kolem 50 Kč. Proto když chcete začít s FVE za málo peněz tak lze začít s ohřevem vody, protože tam dokážete uložit hodně energie a boiler nepotřebuje sinus, takže měnič stačí levný.
elměr nemá měřit jalovinu, ovšem u spínanejch vysokofrekvenčních zdrojů vzniká distorze účiníku do nejaké míry kapacitní jalovinou a pak taky NEHARMONICKEJMA ODBĚRAMA
Jimmyx
Pro představu. Máme půlku března a zatím mě moje FVE vyrobila 43 kWh na 1 kW peak panelu. To je průměrně (máme 14.3.) 3 kWh denně z 1 kW peaku. Tedy pokud by jste měl malou FVE 5 Kw peaku, tak máte za březen v průměru 15 kWh denně. Ano bylo dost hezky a vyrobené kWh nelze úplně volně přesouvat mezi dny (jste limitován kapacitou baterie), ale v březnu už výroba ze slunce zanedbatelná není a být dny v řadě soběstačný není v březnu nic výjimečného.
Hupert
Píšu, že nejdražší je ty kWh uložit na horší časy.
servisdok
Jimmyx:
Tak tohle můžeš vyprávět leda své babičce.
Bude se při tom shovívavě usmívat a dělat, že Tě poslouchá a to jen proto, že jsi její hodný vnouček. Nebo – ještě by se to dalo povyprávět, případně ještě víc opepřit členům některé z mnoha zcela nekritických, solárnických sekt.
Provozoval jsem poměrně malý, jakoby „testovací“ systém (už jsem ho tu popisoval), který byl opravdu jen testovací. Na RD nedával žádný smysl, jen krom toho testování techniky, využitelnosti v ročních dobách i různých letech. Je teď komplet přemístěný na šikovně orientované chatě kamaráda, úpatí nižších Beskyd.
O pařicích víkendech s nanažerama a kurvama, tam zajišťuje veškerou spotřebu, související s osvětlením, pitnou a užitkovou vodou, televizí, nabíjením všech portable zařízení i s docela výkonnou muzikou.
Provozoval jsem ho na RD tři, naštěstí průběhem počasí poměrně odlišné roky po sobě (chválabohu za to) a to na téměř „ideální střeše“.
Došel jsem k úplně jiným závěrům – a to i po přepočtech na mnohem výkonnější zdroje i akumulaci.
Zvlášť ta akumulace, co se základního poměru kapacita/cena/bezpečnost týče, dává smysl až od nějaké, opravdu hodně vysoké investované částky NAHORU, nikoli dolů.
Pokud to zjednoduším, 3kWh kapacity v jakékoli technologii smysl nedávají, dokonce nedává smysl ani poměrně vysokých 30kWh.
Například během Vánoc bude potřeba celých těch 30kWh draho dobíjet ze sítě, aby se kterákoli z elektricko-akumulačních technologií (snad vyjma starých dobrých NiFe) nezničila „podbitím“. Takže bezpečnostní dobíjení akumulace ze sítě, stromečky i LED šňůry budou svítit ze sítě, manželka pojede vánoční cukroví ve 2kW troubě taky ze sítě, o dalším ani nemluvě, protože FVE celý listopad, prosinec a leden, nevyrobí ani 100W pro klidové proudy měničů a regulace.
Rozumím tomu, že u této techniky, která je momentálně v laufu (ale už to uvadá) a zvláště na tomto webu, často bývá zbožné přání otcem komentáře.
Tady to není nic divného, jsme tu všichni téměř anonymně a lze si tu navzájem nalhávat prakticky cokoli.
Nicméně, netřeba to zase přehánět, protože pak to opravdu vypadá směšné – minimálně lidem s nějakou zkušeností, ať už se jedná o jakýkoli obor.
Rozumím i tomu, že další majitelé různě velkých ostrovních systémů, ať už zbudovaných za jakýmkoli účelem, často ani nekomentují příspěvky, podobné Tvému.
Ono prakticky nemá žádný smysl oponovat někomu, kdo si skoro typizovaně vymýšlí a to jen za tím účelem, aby dal jakýsi punc účelnosti něčemu, do čeho navalil docela dlouhé prachy a co se ukázalo být docela provarem.
Opravdu – dost lidí do toho, pod rádoby odbornou masírkou, navalilo i velké prachy a teď se jim ukazuje, že jsou bez odborného vzdělání i elementárních kupeckých počtů za hlupáky. Že ty prachy mohli investovat účelněji a v oboru, kterému snad rozumějí víc.
Tihle lidé, pokud už mají tu potřebu, často uvolňují ventilek své frustrace z takové investice podobnými příspěvky, jako je ten Tvůj z 19:25.
Ber to ode mě, jako shovívavé poplácání po rameni, v takovém tom rybářském stylu:
„Hele, zhasni tu vytaženou, ještě svítící lucernu a já uberu třicet z té včerejší štiky“.
Latimerie podivna
servisdok 16.3.2025 v 11:30
Mě přijde, že lidi jsou zblblí z prodejců těch FVE. Přidám k tomu jednu zkušenost. Byl jsem na jednání ohledně pořízení větší FVE s bateriemi v řádu nižších stovek miliónů (ne úplně, ale pořízení souviselo s obecními penězi). Bylo tam docela dost lidí z ekonomické oblasti (auditor, daňový poradce, atd), pak někteří technicky vzdělaní, ale z elektra asi ani jeden. Jednání probíhalo v době, kdy ten investor neměl fyzicky vůbec nic postavené a neměl ani hotový projekt. A ten kdo to jednání pořádal (investor) chtěl řešit především jeden bod. Jak se vyhnout zdanění těch velkých zisků, které bude mít, až to celé postaví a začne provozovat. Málem jsem přestal žvýkat chlebíček, kterých tam měli skutečně hodně (občerstvení měli vynikající). Oni neměli ani ň, ale už řešili, jak neplatit daně z těch velkých zisků, co je čekají a neminou.
Záleží, gdy to bylo; v době gdy ptáci se zelenejma buzerantama za notné pomoci socanů todle zaváděli, tak skutečně měli zisky královský. Než z toho hrozil takovej průser, že to následní soudruzi zkrouhli extra daňou a nařídili ČEZu to povinně vykoupit (za jakýkoli prachy, aby chudáci baroni nepřišli úplně zkrátka žejo).
Latimerie podivna
Bylo to na začátku minulého roku tj. na začátku 2024.
Jimmyx
Fascinuje mě když se mě lidi snaží přesvědčit že nemůže fungovat něco co já už nějakou dobu používám (a nejste první).
Ty 3 kWh za den není kapacita, ale výroba přepočtená na 1 kw panelu v březnu. Provedl jsem tento přepočet, protože nemám typickou FVE 10 kW (nevím co bych s takovým množstvím eletřinou dělal) ale mám FVE menší. Tedy při typické instalaci 10 kW vychází průměrná výroba 30 kWh denně, a tím už se dá dělat lecos, klidně i topit. Tedy výroba v březnu už není zanedbatelná. Samozřejmě s typickou baterií 10 kWh si do druhého dne moc neergie nepřenesete, max těch 10 kWh, že ? No já má pro změnu baterii větší než 10 kWh.
Co se týká baterií je to složité. U baterie LiFePO4 kapacitu neměříte, ale hádáte protože ve většině rozsahu má plochou křivku napětí (tj. z napětí nepoznáte kapacitu v rozsahu cca 20-80%). Tedy přesněji řečeno ji počítáte z energie dodané a odebrané a výpočet se časem rozchází od reality. Proto se doporučuje jednou za týden baterku dobýt do 100% aby se chyba vyresetovala. Vzledem k tomu, že účinnost nabíjení/vybíjení je cca 85% tak mě nabíjení každý týden přijde také jako mrhání elekřinou, takže jsem časem přešel na řízení napětím. Takže celou zimu má moje baterka zcela bezpečné minimální napětí a na 100% jsem ji dobil jednou před plánovaným vypnutím elektřiny ČEZem. Mám to jednu nevýhodu, FVE mě celou zimu tvrdí že je nabitá na 100% protože si kapacitu počítá a rozchází se to s realitou. Na funci to ale nemá vliv a kolik je v baterce cca vím z napětí. Takže z baterie je v zimě něco jako velká UPS a na vlastní spotřebu měniče si průměru FVE i v tom prosinci v průměru vyrobí.
Jasně o vánocích vyrobí FVE typicky skoro kulové. To v nejkraší den v roce asi překvapí jen Servisdoka. Nicméně jak jsem tu už psal 6-9 měsíců z roku lze být prakticky téměř 100% offgrid.
SkReT
Co tady melete vy pičusové?
Já mám FVE už téměř tři roky, vím jak se mi s ní žije, tak mě tady nepiště jak na tom prodělávám, jak je mi to k hovnu a k ničemu. Vy za mě účty neplatíte.
A navíc tady melete nesmysly.
Běžná domácnost má stand-by spotřebu do 1kWh při normálním vytížení ve dvou lidech.
mám 7kWp elektrárnu, to znamená když svítí slunko mám 7x víc energie než potřebuju, ta se ukládá do baterie na dobu kdy nesvítí, nebo je zamračeno.
Když je zamračeno – existují dva stavy – bílé a černé/tmavé mraky.
černé/tmavé mraky – FVE vyrábí asi tak 50-80W, to znamená 1% svého instalačního výkonu. Ano tato situace je blbá, ale problém je, že netrvá dlouho.
častěji jsou nad námi bílé mraky, které jsou světlé a při kterých elektrárna vyrábí 1 až 1,2kW. to znamená že má výkon 15% instalovaného výkonu. A přesně taková je moje spotřeba elektřiny domácnosti. Tudíž něco málo jde do baterie a vesměs se se spíše baterie vybíjí. Ale protože je nabitá z předchozích dní, tak se vybíjí primárně jen v noci, přes den mírně stoupá.
A teď ti řeknu největší objev FVE: „žena“
Žencká se totiž podívá z okna a vidí mraky, tak to nic. Nezájem. Ale když žencká uvidí že svítí sluníčko tak už utíká do koupelny naplnit pračku. Né kvůli FVE, ale kvůli tomu, že venku oschne prádlo rychleji, takže protoží za den dvě tři pračky aniž by mě to stalo korunu a navíc je ten den všechno suché.
A těch příkladů je víc. Když je venku a hnusně a prší, tak sedíš u počítače nebo u televize. Což je nic. Jen když je venku pěkně, vytáhneš míchačku a jdeš betonovat. Nebo cirkulárku, pilu, vrtačku… Prostě přirozeně, když je člověk aktivní = FVE ti dá výkon zadarmo.
Tak mi tady netvrďte že je FVE k hovnu. Mám ji doma. Vím jak se s ní žije a je mi s ní fajn.
Jediný kdy mám nervy jsou bouřky.
Dále bych chtěl upozornit, že jste kokoti, kdy napíšete, že nemůžu být soběstačnej 3/4 roku, když v zimě nesvítí slunko.
Tak dopiče napřed si uvědomte, že tři čtvrtě roku znamená 9 měsíců. A tudíž do toho zimní měsíce nemůžete počítat. Zimní měsíce jsou půlka prosince, leden, únor, půlka března. Ale přesto jak jsem psal výše i v těchto zimních měsících když jsou bílé mraky tak FVE pokryje běžnou spotřebu domácnosti.
A ano zbytek roku, to je 9 měsíců mám defakto odběr ze sítě pouze technický odběr, klidně bych mohl shodit jistič a jet jako ostrov, problém je že pro to střídač není stavěn a vadí mu to. Ano ta situace se střídači se lepší a zanedlouho tu budou střídače, kterým nebude vadit fungovat v ostrovním režimu prakticky od dubna do října.
Elektroměr je 4Q a měří jalovinu, za celou dobu od instalace ukazuje odběr nebo dodávku jaloviny = 0.
Jo a prosim vás když vám píšu že 7kWp elektrárna vyrábí 15% a tudíž dává 1kWp při bílých mracích, tak to funguje tak, že když si koupíte malou elektrárnu jako třeba 3 nebo 5kWp, tak logicky vám jde ten výkon dolů taky, takže u 3kWp 15% = 0,45kW a 5kWp = 0,75kWp.
Tudíž pokud máte malou elektrárnu z pěti panelů, tak chápu, že si říkáte, že vám to domácnost neutáhne a věřím vám to, ale problém je právě v té ploše těch panelů. pořiďte si 20kWp elektrárnu a při světlých mracích budete mít 3kW výkonu. Neboli luxusní dardu energii v zimě. Nejlepší by bylo mít nějaký vyjížděcí panely. Přes léto mít třeba 5kWp na slunku a v zimě to roztáhnout na 20kWp. To by bylo asi úplně nejideálnější řešení.
fatdwi
SkReT: proto řešením není FVE, ale nahrazení uhelných elektráren (aktuálně cca 50-60 % výroby v ČR) jadernými. Čistá a levná energie pro všechny, pořád a na všechno potřebné. V tu chvíli totiž teprve dává (ekologický) smysl dnešní uhlomobilita. Psal jsem tady o tom článek, rozdíl mezi ekologičností uhláku v ČR a (třeba) ve Francii je obrovský.
Jenže energetika nemá nic společného s trhem ani službou pro lidi. Je to dnes politický nástroj vládnoucích zmrdů (bruselních i lokálních). Takže se doslova vyhazují stamiliony oknem za nefunkční a do budoucna průserová „řešení“, která reálně nic neřeší.
Přitom by stačilo nemít u kormidla tu zelenosocanskou verbež, ale někoho s mozkem a mohli jsme tady čistě vyrábět kde co za rozumné peníze – víc by se na tom vydělalo, víc by se dalo zaplatit lidem. Místo toho se škudlí na lidech, případně se úplně vyhazují a tím jde do prdele veškerý blahobyt, který zpracování čehokoliv přináší (nic jiného nepřináší přidanou hodnotu a tedy neumožňuje se mít líp než jinde, chiméry o „vzdělanostní ekonomice“ a podobné píčoviny jsou dobré do sci-fi, ale ne do reality všedního dne).
Mimochodem, automobilky chytají amok z Číňanů a jejich podílu na trhu nula nula nic, co bude, až se situace skutečně otočí? Největší problém EU je v tom, že pokud nikdo nebude kupovat naše průmyslové výrobky a naopak my budeme kupovat cizí, blahobyt se postupně přesune k těm, kteří je vyrábí. Nebýt covid games, myslel bych si, že se lidem musí časem rozsvítit, ale takto mě dění v Německu vůbec nepřekvapuje a že to skončí špatně je pravděpodobnější než dřív.
SkReT
S tímhle souhlasím, ale já ani moje FVE za vypínání JE nemůže. Za to může madam Merklová v Německu.
My budeme stavět další novou elektrárnu vedle stávající Dukovanské.
JE se nedá moc dobře rychle regulovat. Proto jsou dobré přečerpávací.
Mám info z dobrého zdroje od kluka co to domlouvá, že se prostě rozjíždí stavby bateriových elektráren.
Co se týká Číny, já ti nevím. Měl jsem koncern a sračka, past vedle pasti. Dvojková oktávka, to už je renault jak vyšitej. čidlo otáčení klikové hřídele kdesi v prdeli pod nějakýma hadicema a za olejovým filtrem. ASR s EGR namontováno debilně na sacím paroží. Ceny přemrštěné. Kvalita hrozná. V roomstru holku při kuřbičce tlačil zámek pásu do žeber. Autoradio s přehráváčem USB příplatek 20.000,-kč….
BMW je finančně přemrštěno. Přední narazník na 10 let staré auto 50.000,-Kč nechápu za co?
Mercedes je koráb, to není pro sportovní svižnější jízdu po okreskách.
Jako sorry ale prostě ty autombilky si za to můžou sami. A upřímně mě číňan nikdy neublížil. Nevím proč bych na něj měl nadávat? jestli bude dodávat kvalitní auta za dobrý peníze tak si rád koupím elektrické auto, které budu tankovat doma na střeše.
Číňan má stejný názor na islamisty jako já. Nepřítel mého nepřítele je můj přítel.
Tak to prostě je.
jestli nastane blackout, tak já mám na střeše soláry. Klima mě ohřeje, vodu na okopání to zvládne taky.
Sysop
Je to mozny, nepocital jsem to. Klimy vzduch/vzduch jsem vozil z U.S. v polovine devadesatek (Carrier), pro beznej domek paradni vec, venkovni jednotka natlakovana, jen se pripojily hadice a v baraku udelaly pozinkovane rozvody. Na zimu pridavne desky po 1 kW, dale HV odlucovac prachu a ozonizator. Jenze, ja jsem neprisel na chut topeni vzduchem. Proste mi to nevyhovuje. Mam rad vysokoteplotni topeni a podlahovku s radiatorem. Letni klimu resim kompozici stavby a funkcnim vetranim.
Ergo, nemam tuseni, jak to vychazi +/-.
Stran elektriky porad resim neco jinyho, ale FVE snad uz letos udelam. Netlaci mne prachy, ale spis ten pocit, ze nechci nekomu nechavat vydelat vic, nez je nutny.
SkReT
blbost, taky jsem měl z toho strach a když koukám na měřič, kterej ukazuje 500W a stojím pod klimatizací ze které na mě fouká horký vzduch, si říkám, to snad není možný, tolik tepla ti nedá ani radiator ani přímotop. V celým baráku nepozoruji rozdil jestli jedou kamna na plyn a nebo klimatizace.
Hupert
Před 13 lety jsem v hlavní obytné místnosti s plochou 40m2 instaloval 4kW invertorovou klimatizaci jen pro vytápění, protože v naší oblasti, navíc v izolovaném domě, chladit nepotřebuji. Chlaďař se divil, proč chci vnitřní jednotku dát pod parapet okna, ale z hlediska distribuce tepla v místnosti se to ukázalo jako ideální řešení. Při ustálení teploty v místnosti bere kolem 500W, ventilátor v notebooku je slyšet víc, a za 15 tis. Kč (servis za 13 let 0Kč), na kolik mě přišla včetně montáže, se mi proti el. přímotopu v podlaze zaplatila už 5x. Kupodivu i při letošních -16°C běžela bez problémů, na výstupu 50°C, to už s větší spotřebou kolem 1kW, ale 21°C v místnosti udržela. Mám jinde ještě novější Daikin – za 4x vyšší cenu s dvojitým rotačním kompresorem – topení do -24°C, byť o málo úspornější, je na ní ale už znát šetření – tenké plastové kryty, hlučnější provoz. Pro rychlé vyhřátí místnosti při vyšší počáteční hlučnosti a poté již komfortní topení je klimatizace fajn jen s jednou výhradou, a tou je odmrazovací cyklus. Při teplotách už pod 2°C venku na několik minut přestane topit, přičemž interval přestávek se zkracuje s rychlostí namražování vnější jednotky i k půlhodině.
To je přesně vono, ve výsledku to skoro netopí a žere jak prokopnutý. A dyž se na to eště napojí teplá voda a nastaví se na ní třeba 40, tak při velkejch mrazech se po tom chce spád 50 °, a to je najednou divení, že topnej faktor je najednou kurva blízko 1 a hodiny se jenom motajou.
SkReT
zase přeháníte, kolik dní je u nás ta mínusová teplota že dochází k namrazování? hm?
A další věc namraza vzniká když je venku vlhko, když je sucho tak za mrazu nic nenamrazuje.
Ano při velkých mrazech a velké vlhkosti se bohužel musí zapnout záloha, třeba plynový kotel.
bohužel.
Až zas nebudu vědět co s prachama, nechám si vyvrtat vrt a nainstaluju geotermální tepelné čerpadlo. Pak už nebudu potřebovat ani ten plynovej kotel.
Sysop
Re: SkReT 14.3.2025 v 16:32
Ono mi nejde jen o teplo jako takovy, to hodim dve polinka do krbovky a mam salavy teplo ein zwei. Ale v koupelne napriklad, mam podlahovku jen pro temperovani dlazby a dva zebriky, na kterejch se vecne susi osusky, rucniky, nebo nejaky hadry pri navratu z deste.
Podobne psi. Jeden miluej teplou podlahu a vali se primo na smycce a druhej zase hleda chlad, puvodne zalehaval vchodovy dvere, nakonec jsem mu vypnul kus podlahy a tak leha tam. Do toho manzelka spi ve svoji loznici, kterou ja nazyvam ‚marnice‘, protoze tam v zime ma okolo deseti stupnu a v lete si dela pruvan pres celej barak. Na druhym baraku ma ve svoji loznici klimu, ale tu ma vecne vypnutou, ze prej ji vadi, ze z toho fouka studenej vzduch. To je pak tezky.
Takze kazdej si vymrcuje neco jinyho a resit to rozvodama vzduchu je prakticky neresitelny, protoze do toho jeste ruzne nechavaji lidi a zvirata rozglabeny dvere, nebo je naopak zavrou. Dalo mi dost prace to vybalancovat s radiatory a podlahovkama.
Navic, nejaka ‚tepelna ztrata budovy‘ je v nasem pripade totalni picovina, protoze manzelka naprosto chaoticky (z meho pohledu) a necekane otevira nejruznejsi okna. Samozrejme ale ne tak, zeby rychle otevrela, vymenila vzduch a zavrela. Nene, otevre ventilacku a jde do prdele. Termostaty v te cimre samozrejme happy.
Jo, a jeste mela jeden dobrej zvyk. Nejstudenejsi cimra v baraku, ve ktere se ale topi, je moje pracovna (v manzelcine loznici se de facto netopi), takze v ni sedi hlavni termostat. Jeste donedavna byl prenosnej, coz moji zenu motivovalo k tomu, ze kdyz jsem byl v praci, tak si ho nosila ruzne po baraku, aby videla, kolik v te, ci one cimre je. Nakup teplomeru nic neresil, termostat je hezci. Porad se nosil termostat. Takze jsem prisel z prace, na termostatu 19 °C, ovsem v koupelne, kde byl zapomenut. U me v cimre temer rampouchy. Prisrouboval jsem ho na zed, cimz jsem zabil dve mouchy naraz – skoncilo putovani termostatu a taky byla par dni ticha domacnost.
Hupert
Teplomilného psa snězte. Manželku vychovej. Tu mojí jsem taky za 40 let naučil větrat.
Hupert
Jinak chladnou ložnici schvaluji. Mívám v ní v zimě i pod 10°C, protože spím celý život při otevřeném okně. Mám hrůzu z udušení vlastním CO2.
Hupert
Jo, výuka větrání se nevztahuje na ložnici, jen na sdílené obytné prostory.
servisdok
Na solidní mrdanici je 10°C v ložnici málo. Přikrývka překáží.
Taková kosa sice dámě udělá na kozách ventilky jako u Tatrovky, je na to celkem hezký pohled, ale na její husí kůži už míň. Intenzivnější pohyb moc nepomáhá, vyzkoušené.
Hupert
Kdybys nechtěl furt šukat a soustředil se na estetiku, víc než ventilky bys nemusel odkrývat.
servisdok
To je těžký. My boomeři, kromě těch ventilků a ksichtu, chceme vidět i toho bobra, dlouhé pěkné nožiska chceme vidět jakbysmet. Na pěkně rostlého a tím ještě citlivějšího frajtra, je taky pěkný pohled.
Všecky tradice a vnímání krásy jdou do prdele. Teda – ne doslova, to zas nikdy, to tfuj, ale obrazně.
Ale zas si přiznejme, že některým z nás stačí vletět pod tu přikrývku, deset minut trrrr jako v králíkárně a je vymalováno..Ale všichni takoví nejsme :D
Naopak, čím jsme starší, tím víc si mladé pěkné tělíčko užíváme.
Viděli jsme u článků toho ince-cosi, že on ani pořádně neví, jak ten průměrný reál vlastně vypadá – vidí jen extrémy z porna, jako je třeba 4cm frajtr, kterým některé ty pornohvězdy dokonce i umějí hýbat. V pornu jsou vidět odrůdy (zrůdy?) okrajů vnějších pysků, co vypadají tak trochu jako devítka galoše, co by se snad dala i nazout..
Tak to zase my boomeři vidět nemusíme.
Sysop
Re: servisdok 14.3.2025 v 19:48
:-D Jo, tos trefil.
h72
Ano, je to problém. My se ženou rádi spíme při otevřeném, okně, vlastně jinak ani nespíme, celoročně, ale s šoustáním je problém. Holt, nemůže mít jeden vše najednou. Občas se to samo vyvrbí tak, že jeden jde v noci chcát, cestou zavře okno, vyjede po druhém, po akci se ten, co neusne první obětuje a otevře zas to okno. K ránu se zas musí okno zavírat, protože jiný člen rodiny v pět zatápí a ono je to za chvíli venku cítit, přecjen. Tedy i ranní chcaní je spojeno se zavřením okna. Na chvíli.
Jinak, v ložnici běžně deset, v kuchyni ráno čtrnáct, provozní denní teplotu máme asi devatenáct, víc nesneseme, víc u nás nikdy nebylo.
Hupert
Taky někdy musím z postele a zavřít okno, než se vzbudím. Sousedi si vloni pořídili nový kotel v 5. emisní třídě a když se line z komína půl hodiny po zatopení ten žlutej smrad, je to u život. Můžu ale sousedovi něco říct, když je hluchoněmej.
Arnold J Rimmer
V ložnici má bejt zima. Aby hledala teplo.
Jak tam uděláš topení, začne to stát za kulový.
Sysop
Ja se v noci vodkopavam a rano by mi zvonily… ledviny. Ja spim pri 17 °C plus minus a jsem happy.
Jantar
Njn. ženská logika. Celé dopoledne nevětrá v kuchyni a jedou tam 3 hořáky, takže obsah kyslíku 0%.
Pak se odpoledne zvedne na nákupy a 4 hodiny co je pryč, je otevřená ventilačka, takže i zdi krásně prochladnou naskrz do hloubky.
Pak večer zase zapne 3 hořáky na sporáku a zas žádný kyslík ani větrání.
servisdok
Jantar:
A vychovat to nijak moc nejde.
Resp. nejde to buď bez kraválu, či naopak usměvavých tvářiček, při kterých si myslí: „Však já Ti večer ukážu větrání, šmejde jeden“ :D
Pokračuje to obvykle tím, že si na ten večer a k televizi, po takovéhle poučovací diskusi třeba o tom větrání, obleče ty nejvíc sexy hadříky, co doma najde, nebo rovnou chodí bosá, jen v kalhotkách a pohazuje hlavou.
Pečlivě se nalíčí (aby se před spaním pak zase odlíčila), na pohovce v obýváku se v těch kalhotkách převaluje jak Marilyn. Ty celý večer švidráš od televize, chodíš okolo jak nadržený čokl a s duněním v klacku chodíš výt na zahradu, aby tě neslyšela.
A pak, třeba v jedenáct večer, po schválně zpomalené, skoro modelkovské promenádě v těch sexy-hadříkách, odkráčí směr koupelna, kde se zamkne a bude tam půl hodiny).
Z koupelny vyleze vyvoněná víc a jinak, než obvykle, v sexy krátké a průsvitné noční košilce, chvilku Ti ještě posedí na očích v křesle s pokrčenou jednou nohou a pak pronese ke Tvé loužičce ze slin, co máš pod sebou:
„Čoveče Jantare, dnes mě nějak pobolívá hlava, nebo co. Dobrou!“
:D
A příští školení o větrání, nebo čemkoliv jiném, buď odpadne úplně, nebo se ponese v úplně jiném duchu a tónu.
:D
SkReT
To máš těžký, ale nejsem tvoje manželka, a přesto taky otevřu ventilačku v pracovně v podkroví a prostě mám zajištěno, že celej barák luftuje.
Vlastně co jsem tady tak řeším jak udělat rekuperaci, nakonec jsem sehnal za třicet tisíc nějakýho itala a konečně se do toho pustím. Tak ti pak dám vědět. Rekuperace je potřeba, chci přes ni hnát odpadní teplo z počítače a projektoru, protože když se chci dívat na kino, tak ta kurva topí tak, že je zachvilku celá místnost vytopená na 30°C a sere mě že se to musí pouštět zbuhdarma ven. Takhle to ohřaje čerstvej vzduch.
To jsem netušil, že panely nasvěcovali…tu aféru znám, ale myslel jsem, že elektriku z dieselagregátů prostě pouštěli do sítě.To by bylo efektivnější a nebylo to tolik vidět.
Nedávno jsem četl, jak je ve Španělsku problém opustit na několik dní nemovitost. Nastěhují se vám do ní bezdomovci a okamžitě si na adresu objednají pizzu, aby měli důkaz, že jsou v domě déle než 48 hodin.
Pak je musíte dostávat pryč právní cestou, což je zdlouhavé a nákladné.
Domorodci to řeší tak, že ochranu nemovitosti po dobu nepřítomnosti řeší přes bezpečnostní agentury, což něco stojí.
Elegantní řešení problému bezdomovectví, doufejme, že podobní právní paskvil u nás neprosadí Piráti nebo komunisti, kteří už to v minulosti udělali.
Španělsko je jistě krásná země, ale já si ji spojuji zejména s inkvizicí, občanskou válkou, režimem generála Franca a býčími zápasy.
Samé krásné historické tradice.
Sysop
Pritom reseni problemu s ubytovanim doktoru a inzenyru je uplne jednoduche, ted ho aplikovali v Parizskem divadle. Vyhodili 60 zbytecnych hercu a divadlo maji uz tri mesice plne kulturnich Africanu.
Hroch
Jo, zrovna jsem to četl – 450 kousků tam fasuje stravu z darů sympatizantů, anarchisti vyhrožujou krachujícím podnikatelům okolo divadla zabitím..
Francie se staví do čela evropského boje s Rusákama a neumí si poradit s pár čmoudíkama v divadle…
Sysop
Z boje s Rusakama koukaj prachy, protoze se vytvori nejakej penezovod a na ten si staci sednout.
Ze cmoudu zadny dalsi prachy nekoukaj a ty, co okolo tecou, uz jsou rozdeleny.
ModrýKlokan
Co kdyby se elektrika v době kdy se má mařit, začala prodávat zadarmo?
Nebo by v době maření přebytečného výkonu za tu přebytečnou elektriku ti solární kokoti museli platit?
To nic, to jsou jen takový hloupý nápady. Nebo žeby ty věci nešly spočítat online? V dnešní době superpočítačů, supermobilů, superaplikací a super UI? Mrkev v zimě…
Latimerie podivna
Zadarmo je málo, to by mařiče nedávali smysl. Ty se vyplatí teprve tehdy, když je cena elektřiny záporná – platíte za to, že můžete dodávat elektřinu do sítě a naopak dostáváte peníze za to, že elektřinu spotřebováváte. Jako „obyčejný“ odběratel ovšem i při spotřebě při záporné ceně platíte za distribuci (nevím jak to je, když to „maření“ poptává OTE jako službu).
V normálním světě by při záporné ceně elektřiny došlo k „vypnutí“ FVE – jenže (některé) dotační programy s tím nepočítali a tak výrobci dostávají dotace za vyrobenou elektřinu bez ohledu na to, zda je potřeba nebo ne. Takže dokud je dotace snížená o záporná cena větší než 0 tak se Vám vyplatí tu elektřinu stále dodávat, protože zaplatíte sice za to, že vyrábíte, ale vedle toho dostanete peníze od státu.
Myslím, že Stanjura chtěl dotaci při záporné ceně zrušit, ale už nevím, jestli se mu to povedlo nebo ne, tipuju že ne.
ModrýKlokan
@ Latimerie
No dobře, upřesnil jsi to více do hloubky, ale co z toho?
Podstatou těch úvah snad by mělo být, že žádný mařiče nejsou potřeba. Existuje řada postupů jak dosáhnout vyrovnané spotřeby, bez neekologických technických řešení typu mařičů a bez dotací nevinných lidí, kteří s tím zkurveným byznysem nemají nic společnýho.
Těm angažovanýmm politikům a dotačním baronům, slunečníkům, větrníkům a měsíčníkům je potřeba ukázat sílu donucovacího systému. Pořadně jim stisknout koule. Pak přestanou vymýšlet nový podvody a hovna a budou rádi, když budou moci potichu kňučet, zlodějská sebranka.
h72
Prosím? Sílu donucovacího systému? Čího? Vždyť to, co je, je přímo záměrem systému Green Deal, záměrem tvůrců a provozovatelů. To chcete námi navolené představitele a zastupitele, kteří to způsobují a podporují, vystřílet?
ModrýKlokan
@ h72
Zas to tak nezamotávej. Píšu vo nějakým střílení? Systém potřebuje ke svýmu pokračování určitou přesně neznámou nepodkročitelnou hodnotu legitimity. Takže ať se ukážou, je potřeba samozřejmě tlačit, volby a tak.
Na příkladu Motola je hezky vidět, že když se chce tak to jde. Pár exemplárně zatčenejch, zabavenej majetek, zrušený dotace, však vono to pude. Nevim co se ti na tom nelíbí.
Solárníci a větrníci jsou tuneláři, je to veřejný tajemství a je potřeba s tím něco dělat. Celej systém FVE a OZE je potřeba překopat. Snahy o uchování statu quo je potřeba začít považovat za sabotáž a odsuzovat je veřejně. A trestat, vyhazovy z pozic, náhradami škody, policejním stíháním. No a co. Se mě zdáš nějakej outlocitnej.
Latimerie podivna
V podstatě stačí málo. Zrušit dotace na FVE a větrníky, zrušit emisní povolenky a při prodeji elektřiny na burze neupřednostňovat OZE.
Pak by se vidělo, jak je FVE (ne)výhodná. No nic, budu snít dál.
servisdok
Nestačilo by pro začátek dálkově vypnout elektroměry a dodávat v určitý hodiny zdarma? Lidi by si vyprali, usušili, nabili akumulačky, nebo akumulátory na chalupách…
Jenže to odporuje všem principům kapitalismu a trhu, já vím.
Je to jen úvaha.
Latimerie podivna
No a kdo by tu elektřinu zdarma v ty určené hodiny vyráběl? Lidi v těch elektrárnách budou dělat zadarmo nebo z čeho se zaplatí? Pravda oni do té práce nepůjdou, protože si v té době budou prát, sušit nebo nabíjet akumulačky. A co ostatní náklady, ty se zaplatí z čeho?
Jantar
Kapitalista bude vždy vylévat mléko do kanálu a pálit obilí v kamnech, zatímco mu budou na ulicích bezdomovci umírat hlady a zimou.
To jsme si v 89. vycinkali.
Hupert
Servisdok: K vyřešení snad stačí využít HDO, trochu ho vyladit a místo plateb mafiánům poslat elektřinu alespoň levněji běžným odběratelům podle nějakého demokratického rozpočítadla – asi rovným dílem mezi progresivisty a tečkované a dezolátům nasrat.
SkReT
seš hroznej komunista. Zaporná cena se ti vyplatí až když je menší než -0,5kWh neboli -500MWh, kdy ti to pokryje právě tu dodávku elektřiny. Možná teď už i -0,65kWh. Nevím přesně.
Je to taková pobídka pro ty,kteří by zvládli tuto energii využít. A nejlepší by byla a už se t staví bateriová elektrárna. Přes den se nabije a večer kdyje cena za dodávku 5-8Kč tak pěkně dodávat. V jeden čas byla nějaká krize a byla cena i 25Kč/kWh. To bych pustil naplno ať se ty dráty rozžhaví klidně do ruda :D
přečerpávací elektrárny jsou taky fajn a nenechte se oklamat místa kde to postavit tady jsou.
hmm, přemejšlím přemejšlím, a dyž mám semi-spotovej tarif (zhruba ten výpočet je tak, že průměrování na denní cenu na základě spotů v průběhu dne, a spotřeba se pak rozpočítává na ty dny), je šance, že se tam promítne do toho denního průměru i tadleta záporná cena? :o) že by pak v létě mohly byt, s ohledem na ty stále větší přebytky instalovanýho výkonu (kerej pak bude v létě stále víc i reálně sranej do sítě), v průměru pro mě ceny lepčí…by to mohlo aspoň trochu srovnat ty zimní špice, dyž jim hovno svítí i funí
puf
někdo tu srandu musí zaplatit. FVE má zaručený zisk ze zákona.
proto nelze elektriku prodávat za spot, ale je nutné koncové ceny udržet tak, aby to vyšlo. Čím bude více nevyrovnaná poptávka s nabídkou, tak tím budou vyšší ceny.
cool
Tohle miluju, takže laický dotaz kdo že to dotuje? Prý že to nikdy nevyrobí tolik energie kolik se spotřebovalo na výrobu, dopravu a výstavbu. Tleskám
Jimmyx
To s tou výrobou už rozhodně dávno neplatí. Solární panel cca 500W stojí už pod 3000 Kč s DPH. Takový panel vyrobí za rok cca 500 kw/h. Tedy když pro jednoduchost vezmeme že máte 1 kWh za 5 kč, tak to vyrobí za elektřinu za 2500 Kč. Mimochodem když si spočítám poslední vyúčtování od ČEZu, tak mě 1 kWh po započítání všech poplatků vyšla na 9,1 Kč. Takže samotný panel se zaplatí už po roce (pro domácnost). Panel ale není jediné co potřebujete. Musí se někam uchytit, potřebuje měnič a baterku, což návratnost prodlužuje.
Pokud chcete panely osadit nějaké pole a budete vyrábět jen na spotu, tak to už tak dobře vycházet nebude, ale zas si ušetříte ty baterie.
Mimochodem výkon solární elektrárny lze triviálně regulovat. V domácí FVE zakázat globální přetoky je otázka pár kliknutí v nastavení měniče. Pokud chcete regulovat jen v případě záporných cen je to o doplnění nějaké krabičky (raspberry pi) která si bude stahovat aktuální ceny elektřiny a dle nich pak dělat automaticky těch pár kliknutí v měniči. Spousta lidí s domácí automatizací už to tak provozuje.
Pokud jste velkovýrobce, tak chcete primárně prodávat, ale i tam lze v případě záporných ceny výrobu omezit nebo zcela vypnout. Aktuálně je to otázka spíše smlouvy než technického řešení.
cool
Mám taky 450W na balkóně a nemluvím tedy o zlámaných grešlích, na komp dobré přes adaptér do auta ale přes aku 250 ampérhodin 12v jsou dny kdy mi to bez sítě nefunguje. Jednoduše to má kaňku.
Peníze jsou v dobrý ukazatel energerické náročnosti, protože na konci po utracení se stejně zkonvertují na energii, i když to může být přes hodně kroků.
Asi není překvapení, že v Evropě kdy je v zimě zima, protože málo svítí slunce, tak FVE v zimě málo vyrábí, protože málo svítí slunce. Podobně, když je celý den pod mrakem (což je u nás na podzim, či počátkem zimy často), tak FVE taky vyrobí málo. Reálně lze u nás být jako domácnost „soběstačný“ cca 0,5 až 3/4 roku s tím, že i tak budou občas dny „v létě“ kdy výroba nebude stačit nebo by jste potřeboval nesmyslně velkou baterku. I když narazil jsem na youtube na chlápka co má doma 144 kWh v baterkách, což by běžnému domu vydrželo na týden až dva, ale jen ty baterky by vyšly na cca půl milionu.
Takže ano, FVE není všespásné řešení.
grg
Vlastná FVE za účelom ušetrenia v domácnosti (tú „sebestačnosť“ máš správne v úvodzovkách) dáva podľa mňa zmysel asi len dočasne; tým, že táto domácnosť čerpá z distribučnej sústavy energiu len v čase, keď FVE vyrába málo (čo koreluje s tým, kedy je silová energia „drahá“), sa do určitej miery priživuje na regulovaných cenách z dlhodobých kontraktov (bežné domácnosti bez FVE majú spotrebu v rámci roka oveľa rovnomernejšiu).
Keď bude (a časom to IMHO nastane) spotreba elektriny aj u domácností účtovaná podľa jej ceny v tom-ktorom období, tak vlastná FVE bude šetriť možno tak distribučné poplatky (a aj to „kdoví jestli“), čo síce tiež nie je málo, ale návratnosť to dosť predĺži.
s vohledem na to, že 100 % LFP vyrábijou jenom rejžáci a nikdo jinej, tak povídali že mu hráli tvl; má každej článek jištěnej samostatně a sou oddělený aspoň plechovejma přepážkama? todle při zkratu vyvine takovou energii, že to je jak granát už jenom joulovým teplem! a dyž vidim rejžáckou kvalitu výroby olověnek, že bych ty kurvy rovnou střílel, tak rejžákovo LFP určitě bude naprosto neselhávající, určitě ty kokso
v rajchu už 30kW pack v ocelovejch skříních v říjnu 2023 sfoukl půlku baráku a podle tehdejších zpráv pyču věděli co se vlastně stalo, proč to křachlo, najít nic nemužu, možná Sysop neco vyptá?
a kolik stojí ten betonovej bunkr, ve kterým to je umístěný? páč todle dyž křachne, tak čurákovi ať to chatrč klidně sfoukne celou, ale dyby to mělo sfouknout i sousedy, tak to teda jako neee, pěkně ať si to dá do betonové kobky
Nabíjí se až 40 ampéry a dráty k regulátoru mají 20v, dobrý ale od něj s 14,4 kdy se vypíná ne že by se až hřály ale teplé jsou. No ale měděné svorky docela bytelné s pružinou na kontakt u baterky už topí ale nemá tam co blafnout. :-) Počkám až to zahoří od blesku, elekrika je nevyzpytatelná u „bleskovek 2x krát jsem ho měl od fotovoltaiky, a to je deset metrů? pod hromosvody a balkón s panely je přeci uzemněný ve zdi. No i s drátovou krysou vasilisou v ruce a komp přežil ale u polské bezpečnostní zásuvky co tam mám kdyby nesvítilo slunce se udělal s prásknutím jakoby 30. cm znak ohmu, proudový kanál do sítě ale obě kontrolky ochran, zelená a oranžová přežili, pojistka ne a jistič spadl. Podruhé chcípla zelená ledka ale zásuvka jde. Ještě že si to našlo dobrou cestu. :-)
cool
A zrovna kolem té doby v sousedním městě chlápkovi „dobil jak kladivem blesk komp i přes plechovou střechu s hromosvodem, ježkovi voči. Není divu že se elektriky bojí nejvíc profici, musejí to znát a ví že to není „myslivecká latina.
Hupert
Samozahřívačku neber, sežere ti z baterie energii. Kup si obyčejnou a v zimě si jí vezmi pod peřinu.
Integrale
„Solární panel cca 500W stojí už pod 3000 Kč s DPH“
Nestojí.
Nevíme, kolik stojí, jeho cena je neznámá, protože není cenou tržní, ale je v ní zahrnuta hromada různých pobídek a dotací (počítejte i Čínu coby výrobce a exportéra).
Až budeme tušit, kolik ten panel stojí, můžeme dělat přesnější závěry.
Sysop
Muzu vychazet z toho, kolik za nej fyzicky zaplatim. Pak z hlediska domaci mikroekonomiky to tak vychazi. Pokud bych chtel castku ocistit od dotaci, tak bych take mel svoji mzdu ocistit od dani. A to se pak z toho pocitani poseru, rekl bych.
Cerny Mor
Cena solárního panelu?
Ale jo, stojí… I kdybychom počítali nějaké vývozní čínské podpory, a ty dělaly třeba 10% z ceny, tak je to furt plus mínus stejná cena, protože určitou část ceny toho panelu dělá taky obchod. Čína určitě nemá tolik peněz, aby masivně podporovala vývoz laciného zboží bez vysoké přidané hodnoty. Dneska je určitě víc zajímá vývoz měničů, baterií, síťových technologií – a tam bych viděl případně podpory, než na kus polovodiče pod sklem v hliníkovém rámu.
LD
https://www.alibaba.com/showroom/solar-panels.html
Z výroby do leze za cca 1200 Kč, + doprava (10až15%) + clo (údajně kolem 50%) + DPH + dotační pokřivení trhu a máme těch 3000 Kč.
Mimochem není tu někdo kdo by mi chtěl dávat dvě třetiny výplaty a já bych mu pak říkal o na co si bude moci podat žádost o příspěk na nákup?
Hupert
Co řešíš, když v ČR 500W panel pod 3 tis. Kč s DPH bez dotace koupíš? Když lidi nebudou vymýšlet píčoviny a půjdou přímo, lze se někam posunout.
jsou to ovšem kvalitativně mrtky, rejžáci to začli záměrně vojebávat, aby to bylo po dekádě na hovno a nepřestaly proudit ďéngy
SkReT
vyrábí se v polsku
LS
„Mimochodem výkon solární elektrárny lze triviálně regulovat. V domácí FVE zakázat globální přetoky je otázka pár kliknutí v nastavení měniče.“
To sice jo, akorát mám podezření, že když bude přebytečná energie „spalována“ měničem, tak si ten měnič tím dříve odvařím .. a on samotný zas tak úplně levná záležitost není. Taky na něj obvykle dávají záruku pouze 5 let.
Jimmyx
Takto to opravdu nefunguje. Ta energie se v měniči nikde nemaří, to by svítil jak žárovka. Při omezení výkonu se naopak měnič relativně ochladí, protože přes něj prochází menší výkon (účinnost nemá 100%, takže méně výkonu přesně něj teče => generuje se na něm méně tepla). Co se změní je napětí na panelech. Solární panely mají udávané 2 napětí. Napětí při maximálním výkonu a o něco něco větší na prázdno (tj. při nulovém výkonu). Při požadavku na menší výkon tedy měnič zvedá napětí až tak vysoko aby pokryl požadovanou výrobu. Když bude požadavek na nulový výkon, tak měnič přestane odebírat cokoliv a napětí stoupne na hodnotu napětí na prázdno. Nic se při tom nestane, panel je na to dělaný.
Někde se ta neodebíraná enegie ale přeci jen projeví. Panel se bude více zahřívat (je to černá plocha na sluníčku, že). Rozdíl ale nebude zásadní. Aktuální panely mají účinnost kolem 23%, takže i když budu z panelu odebírat 0W, tak na něm bude zůstavát o necelou 1/4 více tepla než za běžného provozu. Reálně se tedy ten panel o pár stupňů více ohřeje. Panel je v zásadě hliníkový rám, sklo, křemík a trochu mědi, takže když bude několik stupňů teplejší, tak se mu nic nestane.
Vole teoria je pěkná, v praxi dyž to zmatlají čuráci, tak naprázdno napětí vyleze tak, že dojde k průrazu, ke zkratu a požáru. Napětí je taky úměrný světelnýmu toku, vobčas je schopný to pálit tak, že to vyleze ai nad ty papírový údaje. Rejžák si to stejně mnohdy vycucal z prdele…a pokaváď je panel (a tím pádem ai kabelový vedení v blízkosti atd.) rozhicovanej na extrémní teploty (na tech střechách klidně vosumdesát stupňů), tak čtvrtina navíc už máš stovku. Při použití PVC izolací kabeláže (jiný sem neviděl) už to nepříjemně měkne atd. Jeden průser za druhým.
Jimmyx
Vzhledem k tomu, že provozuji jednu menší FVE postavenou jen za své a jen pro mou potřebu bez přetoků, tak vím přesně z praxe jak se to chová.
Mimochodem o 1/4 větší množství tepla neznamená o 1/4 větší teplotu a ještě ve stupních celsia. Tolik k „odbornému“ rozboru Behemota.
~1 kW/m^2 dopadající na neco limitně se blížícímu černýmu tělesu. Nebojsa, tvoje sračky a žvásty sem si přeložil do fyzikální reality, nemáš zač hňupe. Drtivá většina tédle dopadající energie se změní v teplo a tím akorát vzroste teplota, pže to nikam jinam nejde. Požáry těchdle sraček rozhodně nejsou neznámej jev, dostuduj si, důvody sem ti uvedl.
U pokročilejších farem u země s motorickým natáčením je to triviální, stačí to nahnout do blbýho úhlu. Na dobře izolované střeše s pevnou montáží seš fpyči, celý se to rozehřívá na extrémní teploty a to je odváděný (vyjma nosné konstrukce) hlavně do té kabeláže.
Hupert
Tvá fyzikální realita je poněkud popletená. Zahřátý panel dává jednak menší napětí než studený, což samozřejmě platí i pro napětí naprázdno a za druhé, ten 1kW/m^2 se na tom panelu neakumuluje a neroste stále až k destrukci panelu, ale při zvýšení teploty nad teplotu okolí se to teplo z panelu dílem odvede a dílem vyzáří do okolí, takže se teplota panelu ustálí na hodnotě odpovídající rovnováze příjmu a výdeje energie z něj. Jak asi tušíš, vyzařování tepla je úměrné 4 mocnině teploty, takže k vyzáření absorbované sluneční energie zpět do okolí nemusí být nárůst teploty nijak značný. Je to neizolovaná deska na rozdíl např. od izolovaného kapalinového kolektoru, kde může teplota stagnace jít až ke 200°C.
Izolovaná je střecha potím, její teploty tudíž budou taky výrazně vyšší a teploty atakující 100 °C tak nejsou absolutně ničím zvláštním, pokud ve stínu je skoro štyrycet a střecha samotná má šedesát. Vo běžný předměty tmavších barev na slunku u země se člověk může normálně popálit, trochu rozumně vodizolovaná střecha je eště úplně nekde jinde, pže tam ty vole blbej to teplo jaksi prakticky NIKAM NENDE (dyž je to vodizolovaný). Si tam v létě až budou ty pětatřicítky ty vole blbej nekdy v 1-2 vodpoledne vylez a změř to. Suchej teplej vzduch je slušnej nevodič a proudění v v bezvětří jako nic moc.
Jinak co se týče napětí, soudím, že se vzrůstající teplotou hlavně roste ohmickej odpor, takže výstupní napětí pak klesá jaksi vlivem PROUDU vo úbytek na tomdle vnitřním vodporu. V případě diskutovanýho prakticky nulovýho vodběru je to ovšem jaksi docela irelevantní, zdroj bude dávat sice měkčí, ale pořád vysoký napětí. Pokud ovšem dojde k průrazu izolací přepětím, při tech šílenejch výkonech (že 10 kW v létě apod.) je to vohňostroj pěknej.
Sysop
Mel jsem tu ted ciste nahodou naseho fabrickyho elektrikare (dekoval jsem mu, ze po dvou letech konecne zapnu kteroukoli Ladesäule mym osobnim cipem a nemusim jak kunda po prijezdu do prace jak kunda klapat pro cip te konkretni pixly, jit to zapnout a pak zase z5 a to cele navic funguje jen v pripade, ze ten cip nekdo nezapomel vratit, eventualne konkretni pixla nema ropuchu) a taxem se ho zeptal, jak to je s nasi firemni FVE, pokud se neodebira v cervenci elektrina. Rekl mi, ze na to je to testovane a je overeno, ze se nestane vubec nic. Z toho jsem pochopil, ze pokud to nenamontuje kunda a neco nevosere, pak neni problem.
pokud to nenamontuje kunda a neco nevosere a sme doma :D
RomanL
No právě! ;-)
Hupert
Pokles výkonu s růstem teploty je způsoben především poklesem napětí naprázdno ne změnou odporu. Článek se chová jako zdroj konstantního proudu – po určitou mez.
Hupert
Tak jinak, při 65°C, což se uvádí běžně jako max. teplota panelu na slunci v létě, vyzáří 1m2 kolem 1kW při emisivitě blízké 1. Tenký neizolovaný panel sálá na obě strany, takže 2kW. Při 100°C už je to 2 x 1,5kW. 3kW/1m2 Slunce nedá. Mezi panelem a střechou je vždy vzduchová mezera a i když nefouká, bude pod ním docházet k pohybu vzduchu samotížně – panel má nějaký sklon. Komponenty panelu jsou vyjma plastových částí nehořlavé a i plast a izolace kabelů mají vyšší teploty vzplanutí. K zahoření spíše něčeho hořlavého poblíž(při blbé montáži) tak může dojít, ale jedině z důvodů špatných kontaktů či porušení izolace a tím vzniku oblouku, ne v důsledku přehřátí sluncem.
Hupert
Brát v potaz emisivitu je vlastně zbytečné, protože při menší panel sice méně tepla vyzáří, ale taky nepřijme tolik tepla ze slunce, protože víc záření odrazí.
Cerny Mor
Tak ten pokles výkonu FV panelu nastává kvůli vlastnostem křemíku – polovodič má při nižší teplotě vyšší účinnost. Uvádí se cca 3,35% na jeden stupeň teploty. Takže rozdíl mezi minus 10 a plus 50 stupňů dělá klidně pokles o 20% výkonu panelu.
Samozřejmě, vzniká víc spontánních děr a excitovanejch elektronů. Otázka kerou řešíme, působí to proti napětí, nebo to klade odpor toku proudu?
Cerny Mor
stoupá odpor, tedy by měl klesat proud, podle mne. Ale neni to jedno? Prostě to tak je – u křemíku s teplotou stoupá odpor a celkový výkon se při rozdílech sedítek stupňů výrazně snižuje.
(Jinak doplněk k něčemu, co zde taky zaznělo: není to tak, že FV panel dává výkon jen při přímém slunci, to je jinak; těch 1000 „plnohodin “ ročně je součet výroby přepočtený podle jakoby plného osvitu. Když je pod mrakem, furt panel dává desítky procent plného výkonu. Ovšem při velké oblačnosti už třeba jen 10%)
Na moc toho pohybu nesázej, hlavně v bezvětří. Nezapomněl započítat sálání střechy nazpátek do panelu? :o) Stejnej výkon dolů to rozhodně nebude ani smykem, je tam běžně spád 10 °C. Apropo, čistej nedopovanej křemík je pro nekterý vlnový délky průsvitnej, ale tendle je stejně dopovanej, tak nic.
Jináč mi teda vychází 1 kW až nekde nad 80 °C, což by tak nejak empiricky sedělo.
Hupert
Jsem samotížný věřící, denně se k ní modlím. Střecha pod panelem je ve stínu, na tu sálá jen panel sám. Nevylučuji ale, že o pár stupňů nad 65°C může odspoda dobře izolovaná střecha mít. V létě si to oměřím pyrometrem.
SkReT
krásně jsi ho umlátilargumentama.
Já ještě připojím teplotu v podkroví v létě bez FVE panelů: 29°C.
Teplota v podkroví po nainstalování panelů: 26°C
JASAN
Tak on ten výkon lze regulovat celkem triviálně, střídače mají na to forichtung jak se zde píše. Dokonce lepší střídača jsou regulovatelné v krocíh 0, 33%, 66%, 100%. Možná v domácí režii s jedním střídačem je to sranda. Ovšem třeba u malé FVE s několika střídači někde v LDS, kde je nestejnoměrný odběr už takové přetoky uřídit není žádná prdel. Musíte počítat s latencí odečtu 4 kvadrantového elektroměru a hlavně s latencí samotných střídačů, protože to není (nebo alespoň před pár lety nebylo) že je to zap/vyp jak si vzpomenete. Na regulaci výkonu FVE na nějakou nulu v odběru na fakturačním elektroměru můžete zapomenout. Jste rádi, když to uřídíte na nějaký minimální odběr v řádu minimálně jednotek spíš nižších desítek kW (záleží na velikosti LDS atd. samozřejmě)ze sítě. Tolik jenom k té „trivialitě“ řízení přetoků do sítě.
Jimmyx
Můj domácí střídač od firmy Deye (hybrid vše v jednom) dokáže regulovat výkon ať už z panelů nebo střídavý výkon do 230V zcela plynule. Ono vzhledem k tomu, že výkon slunce kolísá a on umí najít ideální nastavení pro maximální výkon a stejně tak umí generovat na 230V výkon dle okamžité potřeby, tak nechápu proč by regulace měla být jen ve 4 krocích. To u FVE kde vám slunce může svítit každých pár vteřin jinak nedává žádný smysl. Samozřejmě reakce není okamžitá. Když zapnete rychlovarnou konvici a během zlomku vteřiny budete chít po síti 2 kW navíc, tak měniči bude pár vteřin trvat než se s tím srovná. Ale to je vlastnost všech zdrojů. Proto se elektrická síť propojuje do co největších celků aby se ty špičky zprůměrovali.
Je jasné, že FVE sestávající se z více komponent bude náročnější k nastavení aby se chovala jak má. Ale i běžná elektrárna na uhlí/plyn je složitější než generátor co si koupíte v Baumaxu a zapnete ho tlačítkem. Složitější systémy většinou sestavuje někdo kdo ví co dělá.
JASAN
Tak ono to samozřejmě jde dopředu všechno. Možná jsem jenom zaspal a dneska to funguje všechno daleko jednodušeji. Před 10 lety uřídit přetoky do DS byl docela problém. Resp čím větší mělo být využití FVE, tím větší to byl problém asi tak. Je třeba fakt že střídače nabíhaly do nějakého výkonu ne sekundy ale spíš vyšší desítky sekund, což jestli je dneska jinak tak jenom dobře.
SkReT
on myslel přetok. Přetoky dosítě jsou probléma ty se dají regulovat u některých střídačů podle sepnutých kontaktů u těch starších to je pouze zap vyp přetoky. u těch moderních po krocích 0 33 66 100 a třeba jednou to budou umět přímo podle dostupného výkonu na W přesně.
Jimmyx
To mám tedy asi hypermoderní měnič. Až na špičky při velkých změnách požadovaného výkonu tak můj měnič vyrábí do 230V přesně takový výkon jaký je potřeba. Je potřeba 543W, vyrábí 543W. Pokud sluníčko v té chvíli vyrábí 1500 W, tak přebytečných 957W pošle do baterky (mínus účinnost). Baterka už je nabitá na 100%, tak zreguluje výkon braný z panelů tím že na nich nechá vystoupat napětí výše a vyrábí 543W.
Měnič umí vyrábět pro spotřebu domácnosti i bez baterky, takže dům chce 243W, vyrobí ze soláru jen 243W i když svítí tak že by vyrobil klidně 2000W. Když svítí tak málo, že vyrobí jen 100W, tak zbylých 143W si cucne ze sítě. Baterku jsem měl v provozu asi až měsíc po zprovoznění měniče, tak jsem si vyzkoušel i tuto variantu provozu.
Prostě za rok FVE provozu jen pro moji potřebu na elektroměru ČEZu nepřibyla ani 1 kWh přetoku. Možná to dříve bylo jinak, ale měniče dnes umí vyrábět opravdu dost přesně jen to co je potřeba. Limitující bude spíše přesnost měření spotřebovaného výkonu v domě a rychlost reakce (on i ten diesel agregát na sepnutou rychlovarku nezareaguje okamžitě).
jungvoj
kde jsou zdejší inženýři, profesoři a technici, aby vyvrátili tu debilitu o přetoku, to už za nynějšího grýndýlu neplatí kirchhoffovy zákony?
Sysop
Zakony EK jsou nadrazeny vsem zakonum, od tech statnich az po jine, zastarale, vcetne pana Kirchoffa.
SkReT
čím větší napětí tím větší proud.
Hroch
Solární nadšenci jásají, že problém vyřeší baterie elektromobilů, nabíjené v čase přebytku výkonu.
To je hezká myšlenka, ovšem normální člověk bývá v poledne s elektromobilem v práci, nebo s ním jezdí po zařizování svých záležitostí.
O víkendu jede za svými zábavami a koníčky, nebo si třeba někam zasouložit.
Elektromobil je tedy ideální nabíjet v noci, kdy stojí (v ideálním případě) v garáži a jeho páníček spí.
To zase ale bohužel slunce nesvítí…
V USA poté, co se Maska stal kamarádem Trumpa a začal podnikat mnohé nepopulární kroky, se mu někteří začali mstít na elektromobilech Tesla.
„Mám to auto ráda, ale budu ho muset prodat. V noci mi ho celé pomalovali symboly pánského přirození…“
Hroch
Docela mne překvapuje, že jsem se ještě v souvislosti s elektromobily nedočetl o krádežích elektřiny, u nás ani někde v cizině.
Technicky by to nebyl velký problém, je to jenom otázka drzosti, elementárních znalostí a správně vymyšlené kamufláže.
Podotýkám, že sám jezdím Feldou, co je ve službě už 25 let a koncem měsíce budu kupovat nový Hyundai I 20.
Elektriku jsem nikdy nekradl, ale v Čechách žiju celý život, tak mám tyto nápady.
Nu, z Felicií se benzín krást dá docela dobře. Synátor, zamlada, kvůlivá motorce, leckdy nechal tatíka na suchu :-)
semancko
Ista forma kradezi elektriny je to, ze sa Ti na Tvoju nabijacku co mas doma pripoji nejake cudzie auto. V USA uz celkom zaujimavy folklor. Ty mas asi skor na mysli cierny odber zo siete.
Tam ta zmínka o větru je dobrá, špatně vyřezaní svatí i pinokiové by mohli udělat uzavřenou jednotku mimo elekrizační soustavu sami pro sebe a fotovoltaikou honit točení větrníků ane ne proti větru, jo. Aby ostatním nekazili představu že něco pohybem tvoří k užitku, no.
Tak četl jsem kdysi scifi kdy že kulturanti si udělali obří betonovou skulpturu na moři kdy pyjem čvachtali v pochvě a planeta na to pořádala o dovolených nájezdy a když jim došla energie dočvachtali a „civilizace zanikla.
Ale viděl jsem kdysi verzi v dvoře králové v zoo kdy pustili do klece tlupu opic 20? šimpanzů a vytvořil se okolo ní dav i s malými dětmi a tleskali když tam provozovali grupn sex. :-)))
Vajo
Stopstav pro výstavbu a vypínání bez náhrady je sice hezké řešení, ale nejde k jádru problému. Velmi jednoduché a stoprocentně účinné řešení je návrat někam do roku 2000. Tedy zaprvé, že každý obchodní subjekt má možnost svobodného výběru dodavatele (žádný povinný výkup vybraných zdrojů). Zadruhé, že v prostředí, kdy z fyzikálních důvodů musí být spotřeba a výroba v každém okamžiku vyrovnaná, musí existovat přímá odpovědnost každého účastníka směny (výrobce i odběratele) za odchylku od sjednané hodnoty (smlouvy). Samozřejmě pokutována je jak nedodávka, tak i nevyžádaná dodávka. V takovém prostředí nemusíte nijak omezovat nebo regulovat výstavbu nebo provoz OZE. Přijde to samo a hodně rychle.
Integrale
To bychom se ale vrátili ke kapitalismu!
Sysop
Takove zpatecnictvi? To snad ne!
ModrýKlokan
@ Vajo
Hezký návrh. Prostor pro dotace, řízení jejich přidělování a následnou kontrolu dotačních parametrů tam ale chybí. Takže zásadní nedostatek. Panička z brusele ti tyhle nápady vyžene z hlavy ajn cvaj.
Vajo
Já to chápu a taky se náležitě kaju. Jen jsem chtěl skromně a trapně připomenout, že než nechat ty samé parchanty, kteří to všechno způsobili, vymýšlet rovnák na vohejbák, je lepší ty soudruhy zlikvidovat a vrátit se na začátek před všechny ty jejich zlepšováky.
ModrýKlokan
@ Vajo
Naprostej souhlas. Někde tady v jiným vlákně jsem drze navrhoval něco podobnýho.
Sysop
Bohuzel, od posledniho kotrmelce vcetne se vytrubuje „nejsme jako my!“ a nikdo se po kandelabrech a benzinkach nerozvesuje. Zcela tim vymizel vychovny efekt.
První! Sorry Skrete…
Gratuluji, ke krásnému prvnímu komentáři :) Zasloužíš si to.
###################
Nicméně k tématu:
Celý článek je totální bullshit. Solary na střeše jsou super. Pořídil jsem si k tomu klimatizaci, takže teď na jaře a na podzím tím topím. Úplně zadarmo. Jsem zvědav jak plynárny budou vracet přeplatky. Dále tím dohřívám boiler na teplou vodu. Další mínus pro plynárny.
Počítač, televize, trouba hifi, všechno co žere elektřinu mě nezajímá. Akvarium? čerpadlo nonstop, světla 8hodin, ohřívátko na 27°C, UV lampa a co jako?
V létě čerpadlo do bazenu? No problém. Ještě si chci pořídit vířivku a saunu.
Čerpám vodu na zalévání ze studny.
Přemýšlím, že si to rozšířím, soused tady má katastrofální dřevěnej plot, tak jsme si říkal, že se s ním domluvím, že ten plot shodíme a nainstaluji tam konstrukci a uděláme mezi sebou plot ze solárních panelů.
V zimě je to schopné dávat i tak 1000W když jsou světlé mraky, to ti domácnost taky utáhne.
Ta klimoška v zimě když přitápím trošku plynem, bere „jen“ 500W.
No ona to bere pořád, jen když ji zapnu tak chvilku bere 1400W, ale to si střídač cucne z baterky.
Nechápu proč jsou soláry na polích? Namrdal bych je na všechny podniky. Co koukám tak v brně i na vysočině ty soláry rostou na střechách, to je dobře, na louky bych to už nedával.
Co se týká přetoku, tak problém jsou ty elektrárny z paroubkovy-bursíkovy-jaques éry. Ty vyrábí debilně jen v poledne. Co vím tak všichni co mají FVE na baráku tak vyrovnávají elektřinu jen v místě bydliště tak že to na VN stranu neleze. Takže pokud má ČEZ problém, tak je to proto, protože mu leze výkon do VN, nejspíš z těch solárních parků. Divím se že majitelé těch solárních parků sami nestaví bateriové uložiště tak aby dodávali hlavně po setmění kdy je cena nejvyšší.
I když to neříkám rád, bateriové elektrárny se začínají taky stavět a ve velkém. To bude masakr. Divím se že tu dávno vláda neplánuje postavit nějaké přečerpávací elektrárny, ty budou potřeba.
Mařiče jsou dobrej ojeb, ale jak říkám, někdo příjde s tím jak to využít, zadarmo dostat levnou elektřinu a zadraho pak dodávat v době nedostatku. Problém je když tu mařenou elektřinu někdo skupuje ve velkém.
@ Skret
Všechny tyto problémy pozemšťanů mají velmi snadná řešení. Stačí zavřít exemplárně a preventivně například každého desátého politika a podnikavce co mají s těma dotacema a mařičema a vůbec celým OZE a FVE něco společnýho.
Když to nepomůže, tak zavřít třeba každýho pátýho. A pak všechny porblémy zmizí jak mávnutím kouzelného modrého plyšového proutku z Osho!
Dobře, nahradím mařič energie nějakým svářecím robotem a budu svářet dokola železo jen když bude záporná cena elektřiny. Jak mi to zakážete?
Nijak.
Nechte to být, trh se přizpůsobí. V momentě kdy začnou energii sát bateriové elektrárny a přečerpávací elektrárny, tak cena přestane být záporná a mařiče se tak nevyplatí provozovat.
Spíš by mě zajímalo kdy ten UOOZ naskáče na EGD a EGDM za ten kartel.
Tak přesně o tom píšu, akorát jinými slovy. Já chci zakazovat sváření v době záporné ceny? No právě že něco takovýho bych nechal na spotřebitelích a sváření pro mě není utilitární nesmyslný mařič, kruci.
Co chci zakázat nebo zrušit jsou dotace na tyhle voloviny. Technologie která nepřežije bez dotací ať chcípne.
Přesně! Všechen tenhle podvod mající něco společného s gryndýlem je živen dotacemi, na kterých parazitují jak úředníci, politici tak i různé firmy.
A pal také SkReT
to SkReT 11.3.2025 v 16:51
Vyrobím energii (a počítejte do toho vše, tj. výrobu panelů, měničů, následnou likvidaci atd.) abych ji následně bez užitku zmařil. Vy jste blázen.
A kde ty přečerpávací elektrárny budou???
vypadla vám z té rovnice jedna položka.
FVE vyrábí energii ze stabilního zdroje světla a to Slunce. Slunce jestli dobře chápu kolorit vesmíru, by mělo být obnovitelné. To znamená až dohoří za 5-10 miliard let, tak zase vybuchne a zase se sloučí a zase nastane termonuklerní fůze a zase bude hořet 10+miliard let.
Z toho vyplývá, že těch pár let co jsem na světě, jsem schopen vyrábět elektřinu z něčeho co nic nespotřebovává. Protože jaderná elektrárna, nebo uhelná elektrárna a nebo plynová elektrárna spotřebovává suroviny, suroviny, které při své těžbě, zpracování a následně využití vytváří velké zdroje znečištění. A navíc nejsou „obnovitelné“.
Hrál jsme kdysi takovou hru a nikdy jsem se nedostal moc daleko. Ta hra se jmenovala: „Oxygen not included“, zahrajte si ji také. Je to o tom, že ačkoliv se budete snažit sebevíc budete chtít, vždy vám dojdou zdroje.
Takže co se stane s naší planetou až nebude uran? Co se stane až nebude uhlí? Co se stane až dojde ropa a zemní plyn?
Budete rád, že si ohřejete kafe ze solárních článků. Biomasu nezkoušejte, tahalo se 4 miliony kubíků dřeva ze Slovenska do Německa, prolítlo tam komínama elektráren a žádnej zázrak se nekonal. A další lesy už není kde těžit a bude trvat dalších 25 let než nové stromy narostou.
Fůzní elektrárna je ještě pořád desítky let vzdálený sen.
Takže tím, že chodem mojí elektrárny se nespotřebuje plyn, uhlí ani uran, šetřím i ty zdroje. Už jsem ušetřil 10% vagonu uhlí. Teď si vem kolik FVE v ČR je, to jsou stovky vagónů uhlí, které se nemuseli spálit a díky tomu se nemuseli vytěžit a díky tomu zůstali v zemi.
To stejný uran, pokud jaderná elektrárna nejede na plný výkon, i uranové palivo se šetří.
Další věcí je soběstačnost, kdy si na burze může Putin měnit cenu jak chce. Němci mohou zatínat pěstičky nad green dealem díky kterému dostávají obrovské částky za emisní povolenky. Já tím pádem šetřím ekonomiku ČR, protože neposílám prachy z našeho vnitřního trhu do německa v podobě emisních povolenek, které musí poslat výrobce elektřiny.
FVE panel se zaplatí za jeden rok, už to kdosi kdesi spočítal, takže výroba panelů je dávno zaplacená a už dávno spořím. Klimatizaci jsem si koupil za vlastní a topím jí, doma mi říkají že tu je přetopeno, ale ona žere jen 500W, to ta FVE utáhne i přes noc z baterek.
Takže žádné emise v okolí a vzduch je o něco málo čistší.
Ano maření elektřiny je problém, ale jak říkám jiným, trh se přizpůsobí a vymyslí jak tu elektřinu nemařit a použít ji v době nedostatku.
Co se týká přečerpávacích elektráren, místa tu jsou, jen lidé jsou zmanipulovaní debilcí, kteří říkají automaticky ne na všechno. Je spousta míst kde by mohly být přečerpávací elektrárny, ale kdejakej ochranář žabiček vám řekne, že tady ne. No tak to je pak na hovno. přitom ta přečerpávací elektrárna by zrovna žabičkám vůbec nějak nevadila, dokonce by byly rády za zvýšení vodních par odparem z vodních nádrží.
SkReT: Vy jste odpojen od distribuční sítě? Protože pokud ne, tak jste toho zas tolik neušetřil, akorát energie, kterou ČEZ počítal, že odeberete, poslal jinam.
Občasné zdroje energie mají tu drobnou nevýhodu, že když nesvítí, málokterý ozerista hodlá zůstat bez elektřiny. Takže i kvůli němu jsou tady stabilní zdroje, jedoucí pořád, protože u toho občasného není nikdy dopředu jasné, kdy klekne a bude poptávka.
Všechny FVE jsou jen vyhozené peníze a de facto rozkrádačky do správných rukou. Jeden blok JE by vyřešil všechny nesmyslné potenciálně nebezpečné krámy na střechách a dost možná by stál míň, než kolik se promrhalo na solárních baronech a všech dotačních čerpačích. S ohledem na množství paliva v tom nevidím problém, kromě jeho likvidace, tu bohužel zatím zvládnutou nemáme. Ale za mě je to mnohem lepší, protože koncentrované na jednom místě. Oproti tomu kvanta panelů, baterek, střídačů a dalšího haraburdí bude zátěž jako prase, o katastrofě jménem lopatky větrníků, která už nastala, ani nemluvě.
Nerozumím, pokud ČEZ poslal elektriku jinam, tak ji zase nemuseli vyrobit tam jinde a tím ušetřit uhlí, uran i plyn také.
Hlavně jde o to, že neplatím Tykačovi.
Co to znamená že nesvítí? Buď nesvítí v noci, na to mám baterie. Nebo nesvítí v zimě? Budete se divit, ale i v zimě FVE vyrábí elektřinu.
Letos v lednu to bylo třeba 162kWh což tvořilo 1/3 spotřeby elektrické energie za toto období. Takže i přes to, že je zamračeno, tak FVE vyrábí a snižuje cenu za vytápění. Ano místo toho musím využívat konvenční zdroje, které zase mohou chrápat přes léto. Pořád je to celkově spáleno míň kyslíku a míň uhlí a plynu a uranu, než kdybych jel na tyto zdroje celý rok.
I kdyby jsme měli deset jaderných bloku JE a k tomu padesát fůzní elektráren o výkonu 50000000000000000GW, tak bychom stejně díky systému Lipské burzy měli elektřinu za 6-8Kč/kWh. Zlobte se jak chcete, pokud existuje způsob jak hodit téhle rozkrádačce do toho vidle jsem rád, že to můžu udělat. Souhlasím s Vámi, pokud by jsme měli cenu elektrické energie odvozenou od výroby v JE neboli za 0,25Kč/kWh, tak bych asi na střeše soláry neměl, protože by to nemělo smysl.
Ale já nejsem ten co zavedl poplatek za OZE. Já nejsem ten který zavedl Lipskou burzu a ani jsem nevolil politiky, kteří nás do toho naverbovali, takže klobouček a neshledanou v lepších časech.
SkReT: ne, ČEZ ji vyrobit musel, přece v tom děláte, je nějaká spotřeba, kterou musí stabilní zdroje poskytovat, i když je uživatelé těch občasných neodebírají, protože „co kdyby“. Nebudu se divit, že FVE v zimě vyrábí elektřinu (za hezkého dne dokonce víc, než když je to v létě rozpálené při 30 ve stínu), ale když ji nevyrábí a je -15, tak holt drtivá většina občasňáků ještě ráda platí tomu zlému ČEZu. Pokud by elektrárna vyráběla méně, pak to ale znamená, že ve chvíli, kdy zrovna potřebujete, máte smůlu, s Váma se nepočítá. Tak to bohužel udělat nejde, ale bylo by to fajn, mnohým by se rozsvítilo.
Diskusi ohledně situace bych rozdělil na dvě:
– Rozumím, že aktuální situace nahrává chuti s tím vyjebat a vybrat si jen to dobré, tedy nemuset platit, když svítí a platit jen to, co musíte, když ne, přestože elektrárna jede samozřejmě pořád
– Současně ale z pohledu energetiky jako takové je to nesmysl. Že jsou politici zmrdi, kteří nás navezli do FVE zlodějiny, to neznamená, že by nebylo lepší mít všechnu energii ve stabilních zdrojích a to je o čem mluvím (ano, uvědomuji si, že je to jen wishful thinking)
Osobně si myslím, že Vám (nám, jestli nás donutí všechny) FVE ještě zhořkne. Výkyvy bude muset někdo platit, se zvyšujícím se počtem FVE a uhláků bude nutné z nich vytřískat chybějící peníze na spotřebce z kapalných paliv (a hlavně z těch šmejdů, co používají fintu s vlastní elektrárnou) a celkově dopady na lidi budou ve finále velmi špatné. Taky časem zjistíte, že se na FVE sem-tam něco podělá a až to zjistí stát, začne „řešit“ vysloužilé komponenty a tak vůbec. Plus pochopitelně nové komponenty nebudou zadarmo (výpočtů, kde se FVE nevyplatí bylo v době elektřiny za 3 kč/kwh spousta, dnes to vypadá jinak, ale taky ne tak optimisticky jako rok zpátky).
Plus sem-tam něco shoří a promítne se to do sazeb pojištění, nejspíš stát dá zase nějakým spřáteleným zmrdům peníze za povinné „STK“, pro bezpečnost, samozřejmě. A jako bonus to bude oser při rekonstrukci střechy atd. (jasně, jednou za 40 let, takže vlastně vše v pohodě, ale moc bych se na to netěšil, kdybych věděl, že to budu všechno muset sundat).
Navíc bych od Vás dům, kde je samo-domo FVE nekoupil, nebo bych chtěl slevu, Vy jste určitě dokonalej a máte to namontované skvěle a líp než ve firmě, ale to je takové to „v autorizáku je fuj fuj servis, lepší u garážníka“, což může a nemusí být pravda a je to vždy riziko.
Prostě to, co mě sere není, že Vy s tím vyjebáváte, ale že stát umožnil takovou zkurvenou situaci ve věci, která má mnohem lepší řešení. Současně mi vadí Váš alibismus, že přece když neodebíráte, tak tím něco šetříte, to je dnes kravina. Zítra to bude kravina ještě větší, protože svou FVE přispějete na fénové barony, co budou extra energii mařit. Tj. nejen, že se to, co jakože ušetříte vyrobí, ono se to ještě za další dotace zmaří.
Za pár desítek let se o nás budou ve škole učit jako o totálních debilech.
1++
Stabilní energetika je klíčová záležitost.
Rekl bych, ze tu slovenskou hlinikarnu nezavreli proto, ze by o byvalo chtelo solary. Proste ta vyroba potrebuje konstantni dodavku kurva tlustym dratem a ne, ze pec pojede, jen kdyz zrovna bude slunicko, protoze baterky se z toho odberu posraly a nebo by se posrala hlinikarna pri uhrade faktury.
Zkratka, zakladem prumyslu je levna a stabilni elektrina. Fotovoltaika neumi ani jedno z toho. Je to zoufale reseni pro zcela nesmyslne nastavenou situaci.
Prijde mi to podobne, jako kdyz soused posloucha dechnu, tak proste na vsechny ostatni hudebni zanry navalime emisni povolenky, na dechnu dotace a vsem lidem mesicni poplatek za vysilani dechny na nejakem radiovem kanale. Nikdo si nemuze stezovat, ze se nic neda poslouchat. Ma prece moznost si poslechnout dechnu.
Ještě bych dodal, že všem těm nadšeným solárníkům platí provoz všichni ostatní, protože distribuční soustava musí být daleko robustnější. Všichni si snad pamatují, jak nám Němci málem zařídili blackout, když u Severního moře zafoukalo.
Moc rád bych viděl propočet efektivnosti takové FVE, pokud by odpadly veškeré dotace, pokud by byla solárníkům zavedena patřičná sazba za rezervaci příkonu a pokud by nebylo možné přebytky posílat do sítě. To znamená, že náklady na provoz FVE by nesli opravdu jen provozovatelé a nebyly by vytahovány z kapes všem ostatním (typicky třeba obyvatelům činžáků).
Jo a taky bych rád viděl, jak barák vytopí agregát se spotřebou 500 W. To už odporuje i středoškolské fyzice. Ledaže by to byl nějaký chlívek 15 m2.
Re: Foundryman 14.3.2025 v 18:50
Nevim, jestli 500 W, ale musis se na to divat tak, jak to je – tech 500 W nejde do topeni. Jde to do cerpani tepla. Ta energie, kterou topis, se krade vne domu. Tam je zdroj tepla. Akorat, ze to teplo musis ‚zahustit‘ tim cerpadlem, abys venku nakradl velky objem vlazneho media, ktere se v budove zmeni na maly objem tepleho media.
Hodne lidi si plete teplo a teplotu. To jsou dve ruzne veci, byt mezi nimi existuje fyzikalni vztah. Zatimco teplota je energeticky stav veci, tak teplo je primo energie. Kdyz se spendlik v mistnosti ochladi o 1 °C, odevzda nejake teplo. Kdyz se v mistnostni ochladi tunovy ocelovy ingot o 1 °C, odevzda vyrazne vetsi teplo. A o tom je tepelne cerpadlo.
Fyzikalne je to jednoducha vec. Der begrabene Hund liegt ale v technice, jeji kvalite, ucinnosti, spolehlivosti, atd…
Re: Sysop – jasně, princip klimy a tepelného čerpadla je mi znám. Taky ale vím (empiricky ověřeno u sousedů, kteří si to pořídili), že když mrzne, stává se z tepelného čerpadla přímotop. Takže soused nakonec stejně topí hlavně krbovými kamny s výměníkem a vodním rozvodem do radiátorů. On to má tedy napojeno v sérii na jeden rozvod a když nestíhá ten přímotop, zatopí krbovkami. Což je v zimě furt, poznám to, když se mu kouří z komína :-)
Foundryman: nevím, co má za TČ, ale to naše zvládlo i -20. Jasně, že už z toho byl přímotop, ale to je vcelku jedno, při době, jakou z toho ten přímotop je. Dlouhodobě máme spotřebu elektřiny prakticky neměnnou, rozdíl mezi roky za posledních 10 let je do 10 % (nejúspornější rok byl něco přes 90 % nejhoršího).
Nicméně sem-tam samozřejmě čerpadlu pomůžem, protože krbovky jsou stylovka a topí do výměníku. Při spotřebe do kubíku dřeva ročně to ale moc neušetří a navíc netopíme když by to bylo nejvíc potřeba, ale když je chuť (typicky když nasněží, to je pohled na oheň nejpříjemnější).
Re: Foundryman 14.3.2025 v 20:12
No tak jasne, kouzlo je prave ve kvalite cerpadla (tim myslim primo to samotne cerpadlo s motorem). Ono to neni tak jednoduche, aby to tesnilo (dosahlo velkeho rozdilu tlaku) a pritom melo minimalni opotrebeni (dlouha zivotnost), nestalo raketu a jeste to melo dostupny servis.
Dalsi vec jsou ztraty, protoze je to stroj jako kazdy jiny a taky vyteznost tepla danou metodou z okoli. Tohle vsechno pak dela nejaky pomer vykon/prikon, ktery je brutalni funkci teploty.
Kombinace s jinym zdrojem vytapeni v zimnich mesicich je pak logicky vysledek. Ze to casto byvaji elektricke spiraly schovane ve vymeniku cerpadla, to je dalsi vec…
Teď jsem se byl podívat na příkon klimy, kterou máme v obýváku cca 30m2 – 1,5 až 3,2 kW, podle režimu. V létě to obývák v pohodě vychladí, ale v zimě ho to nevytopí ani omylem. A přitom máme starej cihlovej barák, zdi 70 cm. Tu klimu potřebuju jen v létě v patře, v přízemí je 23-24°C i když je na dvoře 35°C.
15 cm plné cihly izoluje cca jako 1 cm EPS. Takže 70 cm zeď izoluje asi jako 4,5 cm EPS, což není žádná sláva. V létě tomu pomáhá ohromná tepelná setrvačnost, takže než se celá zeď prohřeje tak už se změní počasí a není zas takové horko, ale v zimě tepelná setrvačnost nepomůže. Zima je měsíce v kuse.
Že by v zimě tepelná setrvačnost nefungovala? Přes den je v baráku cca 18°C (když nejsme doma), odpoledne přitopím na 22°C, večer cca v 22.00 s topením končím a ráno mám pořád cca 19-20°C.
Z tohoto krátkodobého pohledu setvrvačnost v zimě funguje. Ale celkové tepelné ztráty se tím nemění.
Navíc rozdíl teplot je v zimě výrazně větší než v létě. V létě bývá jen občas přes den nad 30° např. 2 týdny v kuse. To je rozdíl proti interéru jen 10-15° a v noci běžně skoro nula. Zatímco v zimě když bude venku 0°C, tak máte rozdíl už 20°C a to celý den. A co teprve když začne pořádně mrznout, to máte klidně týden rozdíl teplot 30°C. Takže zatímco v létě se klimatizace nemusí moc namáhat, tak v zímě prostě musíte pořádně topit.
PS: Mám tady starý dům i když „jen“ 45cm cihly a zateplení kde to šlo udělalo divy a to i v létě, takže mám zkušenost jak se tepelná sertvačnost chová. Reálně to funguje na podzim kdy lze začít topit až po pár týdnech (2-3) po počátku poklesu teplot.
Zateplení máme taky, na celým baráku. Díky tomu jsou výdaje na topení únosné, i když to není řadovka. Mě původně zarazilo, jak těch 500 W vytápí barák.
Tepelná setrvačnost jako schopnost objektu udržet svojí teplotu bude zřejmě závislá na tepelné kapacitě materiálu a jeho tepelné vodivosti. U cihelné zdi se tyto parametry mění v průběhu roku vlivem její vlhkosti. Vyšší vlhkost zvyšuje obojí. Jiná věc je, že v zimě je díky vyššímu rozdílu vnitřní a venkovní teploty ve zdi velký teplotní spád, takže pokud přestaneš topit, teplo z povrchu zdi odteče do chladnějšího nitra mnohem rychleji než když se na den ochladí v létě, kdy je teplotní spád ve zdi sotva pár stupňů a tepelný tok minimální. Jinak nejvlhčí zdivo bývá na podzim a začátkem zimy, takže přestože má vyšší tepelnou kapacitu, má i nejvyšší tepelnou vodivost a ztráty bývají nejvyšší až cca do konce ledna. Ztráty jsou dané tepelnou vodivostí. V průběhu zimy, jakmile mrzne, se snižuje vlhkost vzduchu, což přispívá k vysoušení zdiva a snížení ztrát budovy.
Sysop: FVE není „zoufalé řešení“, to není vůbec řešení. To je uměle vyrobené „řešení“ na uměle vytvořený „problém“, které přitom skutečné problémy způsobuje.
Že bez průmyslu není blahobyt dochází málokomu, ale průměrný debil uvěří tomu, že se musí uskromnit a jinak to nejde. Uvěřili během covid games, uvěří zas, nemám strach.
Re: fatdwi 14.3.2025 v 19:38
Bohuzel, je to tak. Fura lidi ma odtrzeny blahobyt od prace (bez ohledu na to, jestli tu praci dela clovek, nebo stroj), protoze ‚tamten se ma jako prase v zite a pritom dela hovno‘. Jenze, aby to takhle bylo, tak na nej musi makat fura blbcu, kteri to jako on proste neumi. A to bud hned, a nebo budou po nem splacet jeho dluhy.
Stran uskromnovani si pamatuju pindy reditele privatizace, kterak jsme si meli utahovat opasky a kterak zacala nejrprve zdrazovat voda prave proto, ze klesla jeji spotreba. Naprosto logicky ekonomicky jev spoustu lidi prekvapil. Ale neponaucil.
Však šunka se líhne v hytlermarketu, voda se bere v potrubí a elektřina v zásuvce, nebo snad ne?
A stejky rostou na stromě „krávovníku“ , trhají se jak banány.
Ajfouny se pak zhmotňují v prodejnách Apple. Žádné děti nemusí v nebezpečných afrických dolech těžit kobalt ručně a pomocí dřevěných motyk.
Re: Jihočech Honza 14.3.2025 v 20:10
V podstate jo, jenze ty hytlermarkety jsou treba anglicanu, ty trubky francouzu, elektrina koupena v Nemecku,…
Sysop: od práce úplně ne, ale od přidané hodnoty. Vždyť většina úředníků si myslí, že přispívá, protože mají zaměstnání (oni si dokonce často myslí, že „pracují“).
S vodou byla někdy v devadesátkách super sranda v nějaké díře, kde vyrostl menší satelit a po prvním vyúčtování jim vypadly oči z důlků a začali šetřit. Takže jim za rok vypadly znovu, protože cena vody šla drasticky nahoru, takže sice splachovali jednou týdně a umývali se akorát venku když pršelo (a v létě na koupáku), ale neušetřili nic. Redaktor tehdá dramaticky zpovídal vodárenský spolek, kde ho týpek lakonicky poslal do háje s tím, že drtivou většinu ceny dělá infrastruktura, tu udělali jen pro ten satelit a tak ji jen ten satelit musí zaplatit a při malé spotřebě holt vychází draze kubík vody. No haló veliké, přitom zcela obyč ekonomická zákonitost a matematika pro první stupeň ZŠ.
Lidi ale tehdá tak trochu omlouvalo, že na to nebyli zvyklí, protože komanč je naučil, že je jedno, jak je provoz neefektivní, platí všichni stejně uměle málo (a za levnou vodu platí jinak).
Jojo, uplne stejnej model byl tehdy v Brne. Cast vody z Pisoarek a zbytek trubkama z Viru. Nejprve narek mesta nad plytvanim, nasledne opatreni a uspory a pak narek brnanu. Uplne stejny duvod – vyroba vody ma v drtive vetsine konstantni naklady bez ohledu na objem.
@fatdwi 14.3. 16:51
máte tam chybu, ono by se jim nerozsvítilo! xD
Buď ať jsou frajeři a mají ostrovní systém, krb na obnovitelné dřevo a solármobil nebo ať platí za rezervovaný příkon a roztopené elektrárny oni a ne my všichni ostatní, kteří jsme po desítky let odhadnutelní ať svítí slunce či ne.
Re: Dachsmeister 15.3.2025 v 12:49
Nojo, jenze takhle to nefunguje ani v jinych oblastech. Takovej cajzl taky zajede na Sumavu jen pojezdit na kole/lyzich/kocabce, vyzobe si to nejprijemnejsi a zase odjede do Prahy, protoze tam ma koryto a dochtory. Nebude tady chodit po lese s pytlem a vidlickou a sbirat bordel po luftakach na konci sezony.
No diskuze pěkná.
odpovím: klimatizace je Toshiba a bydlím na moravě, takže nějaký třeskutý mrazy -20°C tady nejsou.
Klimatizace v těch nejhorších dnech když bylo -8 až -10°C jsem nastavil takže ohřívalo přes den a přes noc jelo jen na 17°C a k tomu jsem zapnul plynový kondenzační kotel Baxi.
Jasně v zimě to prostě sama klimatizace nedá, ale přes den když je dost světla, tak klidně topila na těch 22°C, a šlo to ze solárů. Takže i když si vzala třeba 1000W tak soláry dodali 1000W a tím pádem jsme neodebral 1000W ve formě plynu. =úspora.
Klimatizace nejvíc šetři na jaře a na podzim, kdy je potřeba dům jen dohřívat a toto období trvá nejdéle. neboli 6 měsíců neboli půl roku.
To kotel nejede prakticky vůbec, a všechno to krmí klimatizace.
Měla by dávat z toho 1kW 4kW tepla. dům je porotherm 44P+D + 10cm poylstyren. Střecha má 30cm isover lambda 0,033.
celková plocha 120m2 ze severu kopec a přízemí celé skováno vlastně v podzemí. FVE 7kWp +14kW baterie.
Co se týká energetického mixu, tak jste totálně mimo. Máme tu stálé zdroje to jsou jaderné elektrárny. Ty mohou krmit ty vaše provozy.
Poté lidé a jejich mimopracovní režim se reguluje tepelnými elektrárnami, u nás nejvíc uhelnými. Je malá spotřeba, spaluje se málo uhlí, je velká spotřeba spaluje se víc uhlí.
A tady je potřeba zapnout mozek, neexistuje nic jako stabilní zdroj. Zdroj se přizpůsobuje spotřebě. Klesá napětí v síti = je potřeba přidat. Stoupá napětí v síti, je potřeba ubrat. Jaderné elektrárny jsou ty poslední, které se regulují.
Vaše myšlenka je taková, že budete vyrábět 12 měsíců z JE+TE = spalování uhlí bude generovat nevím třeba 1000megatun CO2/měsíc, což za rok udělá 12×1000= 12.000MtunCO2.
S FVE je tohle úplně stejné, ale jde o to že v průběhu roku se bude více měnit podíl mezi spálováním uhlí avýrobou z FVE.
klasicky v lednu bude TE spalovat těch svých 1000MtCO2, ale v létě bude spalovat jen třeba 300MtCO2.
Bude to vypadat třeba takto:
leden 1000
únor 1000
březen 900
duben 800
květen 600
červen 300
červenec 300
srpen 400
září 600
říjen 800
listopad 900
prosinec 1000
celkem tedy: 8600MtCO2
máte zde úsporu 3400MtCO2 což je třeba čtvrtina. To znamená že c jste dřív spálil za 4 roky, nově spálíte až za 5 let. Tím pádem vám vydrží dýl uhelná sloj. A vzduch je prostě čistější. V realu mě FVE pokrývá až 2/3 – 3/4 nákladů, což je naprostej luxus, pokud by i spotřeba uhlí klesla o podobné množství, tak se bavím o prodloužení zásob úhlí třeba o 5-10 let. Už jen z tohoto hlediska je to super.
navíc v podzemí do uhlí proniká radiace, která se při spalování uvolňuje a vylétává z komínů elektrárny a zamořuje okolí.
Zdravím do Kolína, tam všude vdechují z Chvaletic ten hnus do plic.
Už jednou sjem vám odpověděl že bez dotace by mě FVE stála stejný prachy, takže nechápu proč pořád dokola opakujete něco o zločinu?
Víte že si můžete vyměnit kotel?
Nebo zateplit dům?
Nebo nechat zaplatit vodní nádrž s čerpadlem na zalévání zahrady?
Na toto všechno můžete dostat prachy právě z emisních povolenek, které vám lidí platí.
Ano jsem taky pro zrušení green dealu a emisních povolenek a vůbec stanovení ceny el.energie pode Lipské burzy, ale stejně tak dál budu obhajovat soláry na střeše, protože je to prostě úspora, jak v elektřině, tak ve vytápění tak v létě při chlazení. Jako sorry. Ty ani já to nezměníme. Lidé si zvolili takovou vládu, která to tady takto nastavila běž si za ní.
nebo si mám koupit předraženou FVE za 400tisíc jen díky dotacím a pak si na to tu dotaci nevzít? To seš padlej na hlavičku ne?
Můj dům není na prodej, nevím proč bych ho měl někomu prodávat a jestli ho někdy prodávat nebudu tak mě zájem kupujícího nebude zajímat.
Toshiba se pyšní tím že čerpadlo má vydržet minimálně 15let bez údržby. A jak znám Toshibu, levné to nebylo, tak by to vydržet mohlo. Jo a je při chlazení tak tichá, že u toho můžu spát a to mám místnost vycpanou protihlukovými pyramidkama a potrpím si na ticho. To u LG se nedá ani pracovat, natož spát.
To že tebe něco sere? Koho to zajímá?
mě sere Fijala ve vládě. Sere mě Leynová v EU, sere mě merklová a islamisti a co jako? Změnit to nedkážu, ale moralizovat tady v diskuziích? To bych nedělal nic jiného.
„Slunce jestli dobře chápu kolorit vesmíru, by mělo být obnovitelné. To znamená až dohoří za 5-10 miliard let, tak zase vybuchne a zase se sloučí a zase nastane termonuklerní fůze a zase bude hořet 10+miliard let“
.
Vědci zánik Slunce vidí jinak!
a jak ?
Velké solární parky mají garantovanou výkupní cenu a tudíž je nezajímá, že je cena zrovna záporná. My volové s domácí FVE nedostáváme za výkup nic, ti velcí šmejdi, kteří prokazatelně škodí elektrizační soustavě s tím svým svinstvem na polích, za to dostávají cca 10 Kč/kWh. Celé je to řádově větší podvod než všechny podfuky z devadesátek. Je to tak šílené, až je nemožné to běžným joudům vysvětlit.
Ano, garantovaná výkupní cena pro solární elektrárny, které byly připojeny v období do konce roku 2010, je nastavena na 20 let, což znamená, že skončí v roce 2030.
Po tomto roce už nebude platit povinný výkup za garantované ceny a provozovatelé solárních elektráren budou muset elektřinu prodávat za tržní ceny, což může znamenat výrazný pokles příjmů.
Co bude dál po roce 2030?
1) Nebude se prodlužovat původní garantovaný systém – zákon nepočítá s automatickým prodloužením.
2) Možné nové dotační mechanismy – stát může zavést jiné formy podpory, ale to je nejisté.
3) Přechod na prodej za tržní cenu – výrobci budou muset prodávat elektřinu přímo na trhu (například skrze burzu nebo smlouvy s odběrateli).
4) Možnost vlastního využití (samospotřeba) – solární elektrárny mohou být využívány pro vlastní spotřebu, což se už dnes děje u mnoha firem a domácností. Nebo doplnění systému o bateriové uložiště a přes den nabíjet a večer dodávat, což by bylo asi nejsmysluplnějším řešením, které by vedlo ke stabilizaci sítě.
Závěr: Po roce 2030 už nebudou staré FVE dostávat výkupní cenu garantovanou státem a budou se muset přizpůsobit tržním podmínkám.
Cert vi, kdo tou dobou vyhraje volby.
SkReT: Co píšeš, nic neřeší. Vzhledem ke změně podmínek po 2030 zlatokopové odpadnou, maximálně nechají dotočit stroje, ale s nedostatkem stabilních, tedy jaderných, uhelných a plynových elektráren, s pokračující nadvládou falešně zelených fanatiků se energetická soustava zhroutí možná ještě dřív.
už teď se staví velké bateriové elektrárny. říkej si co chceš, ta přípojka je legislativně vytvořená a zaplacená, nikdo ji nebude jen tak rušit a bude se ji snažit maximálně využít. Víte vy vůbec jaký je připojovací poplatek pro 1MW elektrárnu?
Zapomentě na to že to bude někdo ve velkým likvidovat. Dokoupí baterky a bude vesele přes den nabíjet a večer vám to pošle za 8Kč/kWh.
To SkReT 11.3.2025 v 13:04
Dej si mokrej hadr na čelo. Klidně ať si každý koupí FV (ale také . napřdodrží následně ty podmínky ekologické likvidace :-) ) nebo to slavné tepelné čerpadlo. Ale ať s tím neotravuje ostatní občany a „nešáhá“ do jejich kapes.
Ty přečerpávací elektrárno, si zjisti souvislosti.
Hloupější kdo dává, hloupější kdo nebere.
Tak to bylo odjakživa.
Silnější pes mrdá.
Kdo si dotaci vyběhal má to. Kdo si ji nevyběhal nemá to.
FVE mě s dotací stála stejný prachy jako kdyby byla bez dotace.
FVE bez dotace ma smysl pro toho, kdo si neco bastli sam, tak je to nastaveny. Pokud musis platit nejaky mastice, pak je to lepsi s dotaci.
ne, FVE bez dotace, je velmi levné zařízení, můj komplet jde dneska sehnat za 120,000Kč. Klimatizace stála 90.000Kč.
to je 210.000,-Kč.
Kolik platíš za elektricko u energii? 2MWh = 12.000Kč
za plyn za teplo 15MWh = 30.000Kč
celkem 42.000,-Kč
210.000 : 42.000 = 5let?
Ne ne…. je to 2,5roku.
Proč? Protože když dlužíš elektrárnaám a plynárnám 42.000 a když nedlužíš ale máš je v kapse, tak rozdíl je 84.000,-Kč/rok.
Za dva roky seš venku a pak si užíváš svobody.
A ještě jedna věc, klimatizace ti v zimě hřeje a v létě chladí. Což je takový příjemný bonus, když máš elektřinu zadarmo, tak je to to vlastně jedno a chladíš nonstop.
Jenže v ceně elektřiny od těch drahých elektráren jsou dotace na OZE, dále jsou tam emisní povolenky a také přednostní prodej elektřiny z OZE na trhu/burze. To všechno zruš a pak se uvidí, jaká bude cena elektřiny od těch elektráren.
Druhá věc je, že v zimě se bez těch elektráren neobejdeš avšak ty elektrárny musí mít dostatek kapacit, aby vyrobili dost energie v době, kdy FVE a větrníky nejedou a v době, kdy FVE jedou tyto zdroje stojí. Takže v ceně elektřiny jsou nevyužité fixní náklady za dobu, kdy se elektřina bere z FVE. Pokud by ty plynové a uhelné elektrárny vyráběli elektřinu i v létě (což by se dělo kdyby nebyly emisní povoleny a nucený přednostní prodej elektřiny z OZE), bude elektřina o dost levnější a najednou tvá kalkulace bude vypadat jinak.
Ano, ale ne tak jak to prezentuješ.
Cena těch OZE a emisních povolenek je navázaná na spotřebu elektřiny. Tudíž když máš spotřebu 1,5 x 100 = 150 zaplatíš 150. Jenže díky FVE máš spotřebu třeba 0,3 x 100 = 30. Takže na OZE přispívají nejvíc ti, kteří nesnižují svou spotřebu.
Nevím s kým si mě pletete, ale já nejsem politik, ani prezident abych mohl něco měnit. Já ty poplatky nezměním. Ano nelíbí se mi, že Marian Rusko předseda představenstva EON a EGD je kretén a chce další prachy ale bohužel, jediné co mohu je to napsat. Konat musí někdo jiný.
Problém je pokud by ty uhelné elektrárny a plynové elektrárny vyráběli i v létě, tak by i v létě zamořovali ovzduší a dále by velkou rychlostí snižovali zásoby uhlí a plynu v zemi. Jo o tom to je. Chápeš, na té peci se nic nerozbije, ta tam stojí a najede jen v zimě. Proto němci stavěli plynové elektrárny, aby tím pokryli jen nedostatek když nesvítí slunce a nefouká vítr. Neboli v zimě.
Prostě 3/4 roku nepotřebuji konvenční elektrárny. Proto šetřím jak planetu tak i ovzduší. Uvědom si kolik kyslíku se na zemi spálí, a teď si vem když se x tun uhlí nespálí, tak spousta kyslíku zůstane v atmosféře.
Co by jsi dělala až by ti došlo uhlí a plyn?
Zatopíš jen v zimě, CO2 schramstne leda oceán a pak je otázka, zda ho v létě vrátí dost k tomu, aby nám vyrostlo zelí. Já vidět, že pořádně nedělá hlávky, přitopím pro jistotu fosilem i v léťě.
Až dojde uhlí i plyn a nebude co pálit, pojdeme. Zda dříve na nedostatek CO2 nebo zimou můžeme otevřít sázky.
pořád máme dost sopek. Jedna sopka si uprdne a máte Co2 na 100 let zas dostatek.
Tak až dojde uhlí a plyn, tak pořád tu bude uran. Řekl bych, že uhlí, ropa a plyn vydrží ještě déle, než (možná) vyřeší fúzi. Tu studenou fúzi nám „slibují“ asi tak stejně dlouho, jako straší tím nedostatek ropy, plynu a uhlí. A obojí je stále v nedohlednu.
A to hrozné znečištění, ach jo. Jaké pak hrozné znečištění vyprodukuje uhelná nebo plynová elektrárna? Oxid uhličitý není znečištění. Všechny už jsou odsířené a řešit v současnosti u uhelné oxidy dusíku nemá moc význam, protože se kvůli zelenému šílenství čeká, až doslouží.
A jsem docela zvědavý, jak vydržíš s FVE za 120 tis. tři čtvrtě roku bez jakýchkoliv dodávek elektřiny zvenčí, to jako jedeš 3/4 roku v ostrovním režimu s FVE za 120 tis.?
Nevydržíš, třeba bys měl 10kW výkonu v panelech, které jsou dnes „za babku“, protože za ty prachy budeš těžko schopný vyřešit akumulaci dostatku energie pro období bez slunečných dní.
Nebo vydržíš – při Wim Hofově metodě osobní hygieny, konzumaci vé studené stravy, ve dvou Pekarové svetrech a ve spacáku s komfortem na -8°C. Pračlověk to dal taky.
bez vé
Pěkná cypovina, toho 3/4 roku.
Když se nebudu doma moc rozhánět, tak spotřebuju cca 2,5-3,5kWh denně – schválně si každý spočítejte, kolik co žere a jak dlouho je to v provozu.
Mezi zamračeným listopadem a březnem následujícího roku, vyrobí 10kWp FVE ostrov prakticky prd. Zbyde pár stovek Wh na úsporné LED osvětlení, ledničku a čerpadlo plynového kotle.
Během zmíněných měsíců, by to neřešilo ani nezaplatitelné 100kWh úložiště.
Pro dva lidi: Lednice 1kWh, vaření+čaj+kafe min. 2kWh, TUV 3kWh, mytí sebe i nádobí. To je den bez praní a jiných náhodných spotřeb. Tedy cca 6kWh.
Lednice se spotřebou kompresoru 100W, nesežere 1kWh, protože kompresor nejede 10h z celkových 24h. Dtto rychlovarka 2kW – půllitr vody svaří za 3-4 minuty. 160L bojler s tělesem cca 1,2-1,5kW taky nenahřívá TUV na 45°C bůhvíjak dlouho.
Reál je opravdu trochu nižší. Co je ale zajímavé, je spotřeba „běžného domácího“ desktopu Lenovo ve stavu, kdy slouží jen jako přehrávač z YT, nebo nějakého rádia. Bere si v tomto režimu zhruba 80-90W a pokud je to zapnutý jako kulisa, třeba 10-11h denně, tak kilowatthodina jen hvízdne. Nezatížená neznačková nabíječka chytrofónu, ponechaná v zásuvce, si bere okolo 10VA jaloviny (absence PFC, někdy jen jednocestný usměrňovač), kterou elektroměr samozřejmě registruje jako činnou složku. To by tak hrálo, abyste nám do sítě cpali jalovinu! Takže 10VA se tady rovná 10W a za 24h pobytu takové nabíječky v zásuvce, je to 0,24kWh, aniž by se z ní něco odebralo.
Nechť nikoho nemate, že taková nezatížená nabíječka, při odběru pouze toho jalového výkonu ze sítě, netopí.
Vysvětlení je delší, než abych to zvládl na pár řádcích.
Zapínání lednice lze z grafů dobře vyčíst. Starší lednice s mrazákem (cca 200 litrů) umístěná v chladnější místnosti. Běží celkem 240 minut za den, tedy 4 hodiny a průměr spotřeby je 75 W (při startu je špička a pak to zvolna klesá). Tedy za den si vezme 4-0,075= 0,3 kWh. Když do ní polezete více tak, tak si vezme více, ale i tak to asi bude do 0,5 kWh denně.
Rychlovarná konvice. Tepelná kapacita vody je 4,18 kJ/kg.K. Vstupní teplota bude např 10°C. Tedy litr budete potřebovat ohřát o 90°C k čemuž bude zapotřebí 4,18*90=376,2kJ což je cca 0,1 kWh. Tj. vařit si čaj nebo polívky je zcela nezajímavá spotřeba.
Boiler to je něco jiného. Např. 100 litrů ohřátých z 10° na 60° bude potřebovat 4,18*50*100=20900 KJ což je 5,8 kWh což v aktuálních cenách už je kolem 50 Kč. Proto když chcete začít s FVE za málo peněz tak lze začít s ohřevem vody, protože tam dokážete uložit hodně energie a boiler nepotřebuje sinus, takže měnič stačí levný.
servisdok
14.3.2025 v 19:24
elměr nemá měřit jalovinu, ovšem u spínanejch vysokofrekvenčních zdrojů vzniká distorze účiníku do nejaké míry kapacitní jalovinou a pak taky NEHARMONICKEJMA ODBĚRAMA
Pro představu. Máme půlku března a zatím mě moje FVE vyrobila 43 kWh na 1 kW peak panelu. To je průměrně (máme 14.3.) 3 kWh denně z 1 kW peaku. Tedy pokud by jste měl malou FVE 5 Kw peaku, tak máte za březen v průměru 15 kWh denně. Ano bylo dost hezky a vyrobené kWh nelze úplně volně přesouvat mezi dny (jste limitován kapacitou baterie), ale v březnu už výroba ze slunce zanedbatelná není a být dny v řadě soběstačný není v březnu nic výjimečného.
Píšu, že nejdražší je ty kWh uložit na horší časy.
Jimmyx:
Tak tohle můžeš vyprávět leda své babičce.
Bude se při tom shovívavě usmívat a dělat, že Tě poslouchá a to jen proto, že jsi její hodný vnouček. Nebo – ještě by se to dalo povyprávět, případně ještě víc opepřit členům některé z mnoha zcela nekritických, solárnických sekt.
Provozoval jsem poměrně malý, jakoby „testovací“ systém (už jsem ho tu popisoval), který byl opravdu jen testovací. Na RD nedával žádný smysl, jen krom toho testování techniky, využitelnosti v ročních dobách i různých letech. Je teď komplet přemístěný na šikovně orientované chatě kamaráda, úpatí nižších Beskyd.
O pařicích víkendech s nanažerama a kurvama, tam zajišťuje veškerou spotřebu, související s osvětlením, pitnou a užitkovou vodou, televizí, nabíjením všech portable zařízení i s docela výkonnou muzikou.
Provozoval jsem ho na RD tři, naštěstí průběhem počasí poměrně odlišné roky po sobě (chválabohu za to) a to na téměř „ideální střeše“.
Došel jsem k úplně jiným závěrům – a to i po přepočtech na mnohem výkonnější zdroje i akumulaci.
Zvlášť ta akumulace, co se základního poměru kapacita/cena/bezpečnost týče, dává smysl až od nějaké, opravdu hodně vysoké investované částky NAHORU, nikoli dolů.
Pokud to zjednoduším, 3kWh kapacity v jakékoli technologii smysl nedávají, dokonce nedává smysl ani poměrně vysokých 30kWh.
Například během Vánoc bude potřeba celých těch 30kWh draho dobíjet ze sítě, aby se kterákoli z elektricko-akumulačních technologií (snad vyjma starých dobrých NiFe) nezničila „podbitím“. Takže bezpečnostní dobíjení akumulace ze sítě, stromečky i LED šňůry budou svítit ze sítě, manželka pojede vánoční cukroví ve 2kW troubě taky ze sítě, o dalším ani nemluvě, protože FVE celý listopad, prosinec a leden, nevyrobí ani 100W pro klidové proudy měničů a regulace.
Rozumím tomu, že u této techniky, která je momentálně v laufu (ale už to uvadá) a zvláště na tomto webu, často bývá zbožné přání otcem komentáře.
Tady to není nic divného, jsme tu všichni téměř anonymně a lze si tu navzájem nalhávat prakticky cokoli.
Nicméně, netřeba to zase přehánět, protože pak to opravdu vypadá směšné – minimálně lidem s nějakou zkušeností, ať už se jedná o jakýkoli obor.
Rozumím i tomu, že další majitelé různě velkých ostrovních systémů, ať už zbudovaných za jakýmkoli účelem, často ani nekomentují příspěvky, podobné Tvému.
Ono prakticky nemá žádný smysl oponovat někomu, kdo si skoro typizovaně vymýšlí a to jen za tím účelem, aby dal jakýsi punc účelnosti něčemu, do čeho navalil docela dlouhé prachy a co se ukázalo být docela provarem.
Opravdu – dost lidí do toho, pod rádoby odbornou masírkou, navalilo i velké prachy a teď se jim ukazuje, že jsou bez odborného vzdělání i elementárních kupeckých počtů za hlupáky. Že ty prachy mohli investovat účelněji a v oboru, kterému snad rozumějí víc.
Tihle lidé, pokud už mají tu potřebu, často uvolňují ventilek své frustrace z takové investice podobnými příspěvky, jako je ten Tvůj z 19:25.
Ber to ode mě, jako shovívavé poplácání po rameni, v takovém tom rybářském stylu:
„Hele, zhasni tu vytaženou, ještě svítící lucernu a já uberu třicet z té včerejší štiky“.
servisdok 16.3.2025 v 11:30
Mě přijde, že lidi jsou zblblí z prodejců těch FVE. Přidám k tomu jednu zkušenost. Byl jsem na jednání ohledně pořízení větší FVE s bateriemi v řádu nižších stovek miliónů (ne úplně, ale pořízení souviselo s obecními penězi). Bylo tam docela dost lidí z ekonomické oblasti (auditor, daňový poradce, atd), pak někteří technicky vzdělaní, ale z elektra asi ani jeden. Jednání probíhalo v době, kdy ten investor neměl fyzicky vůbec nic postavené a neměl ani hotový projekt. A ten kdo to jednání pořádal (investor) chtěl řešit především jeden bod. Jak se vyhnout zdanění těch velkých zisků, které bude mít, až to celé postaví a začne provozovat. Málem jsem přestal žvýkat chlebíček, kterých tam měli skutečně hodně (občerstvení měli vynikající). Oni neměli ani ň, ale už řešili, jak neplatit daně z těch velkých zisků, co je čekají a neminou.
Záleží, gdy to bylo; v době gdy ptáci se zelenejma buzerantama za notné pomoci socanů todle zaváděli, tak skutečně měli zisky královský. Než z toho hrozil takovej průser, že to následní soudruzi zkrouhli extra daňou a nařídili ČEZu to povinně vykoupit (za jakýkoli prachy, aby chudáci baroni nepřišli úplně zkrátka žejo).
Bylo to na začátku minulého roku tj. na začátku 2024.
Fascinuje mě když se mě lidi snaží přesvědčit že nemůže fungovat něco co já už nějakou dobu používám (a nejste první).
Ty 3 kWh za den není kapacita, ale výroba přepočtená na 1 kw panelu v březnu. Provedl jsem tento přepočet, protože nemám typickou FVE 10 kW (nevím co bych s takovým množstvím eletřinou dělal) ale mám FVE menší. Tedy při typické instalaci 10 kW vychází průměrná výroba 30 kWh denně, a tím už se dá dělat lecos, klidně i topit. Tedy výroba v březnu už není zanedbatelná. Samozřejmě s typickou baterií 10 kWh si do druhého dne moc neergie nepřenesete, max těch 10 kWh, že ? No já má pro změnu baterii větší než 10 kWh.
Co se týká baterií je to složité. U baterie LiFePO4 kapacitu neměříte, ale hádáte protože ve většině rozsahu má plochou křivku napětí (tj. z napětí nepoznáte kapacitu v rozsahu cca 20-80%). Tedy přesněji řečeno ji počítáte z energie dodané a odebrané a výpočet se časem rozchází od reality. Proto se doporučuje jednou za týden baterku dobýt do 100% aby se chyba vyresetovala. Vzledem k tomu, že účinnost nabíjení/vybíjení je cca 85% tak mě nabíjení každý týden přijde také jako mrhání elekřinou, takže jsem časem přešel na řízení napětím. Takže celou zimu má moje baterka zcela bezpečné minimální napětí a na 100% jsem ji dobil jednou před plánovaným vypnutím elektřiny ČEZem. Mám to jednu nevýhodu, FVE mě celou zimu tvrdí že je nabitá na 100% protože si kapacitu počítá a rozchází se to s realitou. Na funci to ale nemá vliv a kolik je v baterce cca vím z napětí. Takže z baterie je v zimě něco jako velká UPS a na vlastní spotřebu měniče si průměru FVE i v tom prosinci v průměru vyrobí.
Jasně o vánocích vyrobí FVE typicky skoro kulové. To v nejkraší den v roce asi překvapí jen Servisdoka. Nicméně jak jsem tu už psal 6-9 měsíců z roku lze být prakticky téměř 100% offgrid.
Co tady melete vy pičusové?
Já mám FVE už téměř tři roky, vím jak se mi s ní žije, tak mě tady nepiště jak na tom prodělávám, jak je mi to k hovnu a k ničemu. Vy za mě účty neplatíte.
A navíc tady melete nesmysly.
Běžná domácnost má stand-by spotřebu do 1kWh při normálním vytížení ve dvou lidech.
mám 7kWp elektrárnu, to znamená když svítí slunko mám 7x víc energie než potřebuju, ta se ukládá do baterie na dobu kdy nesvítí, nebo je zamračeno.
Když je zamračeno – existují dva stavy – bílé a černé/tmavé mraky.
černé/tmavé mraky – FVE vyrábí asi tak 50-80W, to znamená 1% svého instalačního výkonu. Ano tato situace je blbá, ale problém je, že netrvá dlouho.
častěji jsou nad námi bílé mraky, které jsou světlé a při kterých elektrárna vyrábí 1 až 1,2kW. to znamená že má výkon 15% instalovaného výkonu. A přesně taková je moje spotřeba elektřiny domácnosti. Tudíž něco málo jde do baterie a vesměs se se spíše baterie vybíjí. Ale protože je nabitá z předchozích dní, tak se vybíjí primárně jen v noci, přes den mírně stoupá.
A teď ti řeknu největší objev FVE: „žena“
Žencká se totiž podívá z okna a vidí mraky, tak to nic. Nezájem. Ale když žencká uvidí že svítí sluníčko tak už utíká do koupelny naplnit pračku. Né kvůli FVE, ale kvůli tomu, že venku oschne prádlo rychleji, takže protoží za den dvě tři pračky aniž by mě to stalo korunu a navíc je ten den všechno suché.
A těch příkladů je víc. Když je venku a hnusně a prší, tak sedíš u počítače nebo u televize. Což je nic. Jen když je venku pěkně, vytáhneš míchačku a jdeš betonovat. Nebo cirkulárku, pilu, vrtačku… Prostě přirozeně, když je člověk aktivní = FVE ti dá výkon zadarmo.
Tak mi tady netvrďte že je FVE k hovnu. Mám ji doma. Vím jak se s ní žije a je mi s ní fajn.
Jediný kdy mám nervy jsou bouřky.
Dále bych chtěl upozornit, že jste kokoti, kdy napíšete, že nemůžu být soběstačnej 3/4 roku, když v zimě nesvítí slunko.
Tak dopiče napřed si uvědomte, že tři čtvrtě roku znamená 9 měsíců. A tudíž do toho zimní měsíce nemůžete počítat. Zimní měsíce jsou půlka prosince, leden, únor, půlka března. Ale přesto jak jsem psal výše i v těchto zimních měsících když jsou bílé mraky tak FVE pokryje běžnou spotřebu domácnosti.
A ano zbytek roku, to je 9 měsíců mám defakto odběr ze sítě pouze technický odběr, klidně bych mohl shodit jistič a jet jako ostrov, problém je že pro to střídač není stavěn a vadí mu to. Ano ta situace se střídači se lepší a zanedlouho tu budou střídače, kterým nebude vadit fungovat v ostrovním režimu prakticky od dubna do října.
Elektroměr je 4Q a měří jalovinu, za celou dobu od instalace ukazuje odběr nebo dodávku jaloviny = 0.
Jo a prosim vás když vám píšu že 7kWp elektrárna vyrábí 15% a tudíž dává 1kWp při bílých mracích, tak to funguje tak, že když si koupíte malou elektrárnu jako třeba 3 nebo 5kWp, tak logicky vám jde ten výkon dolů taky, takže u 3kWp 15% = 0,45kW a 5kWp = 0,75kWp.
Tudíž pokud máte malou elektrárnu z pěti panelů, tak chápu, že si říkáte, že vám to domácnost neutáhne a věřím vám to, ale problém je právě v té ploše těch panelů. pořiďte si 20kWp elektrárnu a při světlých mracích budete mít 3kW výkonu. Neboli luxusní dardu energii v zimě. Nejlepší by bylo mít nějaký vyjížděcí panely. Přes léto mít třeba 5kWp na slunku a v zimě to roztáhnout na 20kWp. To by bylo asi úplně nejideálnější řešení.
SkReT: proto řešením není FVE, ale nahrazení uhelných elektráren (aktuálně cca 50-60 % výroby v ČR) jadernými. Čistá a levná energie pro všechny, pořád a na všechno potřebné. V tu chvíli totiž teprve dává (ekologický) smysl dnešní uhlomobilita. Psal jsem tady o tom článek, rozdíl mezi ekologičností uhláku v ČR a (třeba) ve Francii je obrovský.
Jenže energetika nemá nic společného s trhem ani službou pro lidi. Je to dnes politický nástroj vládnoucích zmrdů (bruselních i lokálních). Takže se doslova vyhazují stamiliony oknem za nefunkční a do budoucna průserová „řešení“, která reálně nic neřeší.
Přitom by stačilo nemít u kormidla tu zelenosocanskou verbež, ale někoho s mozkem a mohli jsme tady čistě vyrábět kde co za rozumné peníze – víc by se na tom vydělalo, víc by se dalo zaplatit lidem. Místo toho se škudlí na lidech, případně se úplně vyhazují a tím jde do prdele veškerý blahobyt, který zpracování čehokoliv přináší (nic jiného nepřináší přidanou hodnotu a tedy neumožňuje se mít líp než jinde, chiméry o „vzdělanostní ekonomice“ a podobné píčoviny jsou dobré do sci-fi, ale ne do reality všedního dne).
Mimochodem, automobilky chytají amok z Číňanů a jejich podílu na trhu nula nula nic, co bude, až se situace skutečně otočí? Největší problém EU je v tom, že pokud nikdo nebude kupovat naše průmyslové výrobky a naopak my budeme kupovat cizí, blahobyt se postupně přesune k těm, kteří je vyrábí. Nebýt covid games, myslel bych si, že se lidem musí časem rozsvítit, ale takto mě dění v Německu vůbec nepřekvapuje a že to skončí špatně je pravděpodobnější než dřív.
S tímhle souhlasím, ale já ani moje FVE za vypínání JE nemůže. Za to může madam Merklová v Německu.
My budeme stavět další novou elektrárnu vedle stávající Dukovanské.
JE se nedá moc dobře rychle regulovat. Proto jsou dobré přečerpávací.
Mám info z dobrého zdroje od kluka co to domlouvá, že se prostě rozjíždí stavby bateriových elektráren.
Co se týká Číny, já ti nevím. Měl jsem koncern a sračka, past vedle pasti. Dvojková oktávka, to už je renault jak vyšitej. čidlo otáčení klikové hřídele kdesi v prdeli pod nějakýma hadicema a za olejovým filtrem. ASR s EGR namontováno debilně na sacím paroží. Ceny přemrštěné. Kvalita hrozná. V roomstru holku při kuřbičce tlačil zámek pásu do žeber. Autoradio s přehráváčem USB příplatek 20.000,-kč….
BMW je finančně přemrštěno. Přední narazník na 10 let staré auto 50.000,-Kč nechápu za co?
Mercedes je koráb, to není pro sportovní svižnější jízdu po okreskách.
Jako sorry ale prostě ty autombilky si za to můžou sami. A upřímně mě číňan nikdy neublížil. Nevím proč bych na něj měl nadávat? jestli bude dodávat kvalitní auta za dobrý peníze tak si rád koupím elektrické auto, které budu tankovat doma na střeše.
Číňan má stejný názor na islamisty jako já. Nepřítel mého nepřítele je můj přítel.
Tak to prostě je.
jestli nastane blackout, tak já mám na střeše soláry. Klima mě ohřeje, vodu na okopání to zvládne taky.
Je to mozny, nepocital jsem to. Klimy vzduch/vzduch jsem vozil z U.S. v polovine devadesatek (Carrier), pro beznej domek paradni vec, venkovni jednotka natlakovana, jen se pripojily hadice a v baraku udelaly pozinkovane rozvody. Na zimu pridavne desky po 1 kW, dale HV odlucovac prachu a ozonizator. Jenze, ja jsem neprisel na chut topeni vzduchem. Proste mi to nevyhovuje. Mam rad vysokoteplotni topeni a podlahovku s radiatorem. Letni klimu resim kompozici stavby a funkcnim vetranim.
Ergo, nemam tuseni, jak to vychazi +/-.
Stran elektriky porad resim neco jinyho, ale FVE snad uz letos udelam. Netlaci mne prachy, ale spis ten pocit, ze nechci nekomu nechavat vydelat vic, nez je nutny.
blbost, taky jsem měl z toho strach a když koukám na měřič, kterej ukazuje 500W a stojím pod klimatizací ze které na mě fouká horký vzduch, si říkám, to snad není možný, tolik tepla ti nedá ani radiator ani přímotop. V celým baráku nepozoruji rozdil jestli jedou kamna na plyn a nebo klimatizace.
Před 13 lety jsem v hlavní obytné místnosti s plochou 40m2 instaloval 4kW invertorovou klimatizaci jen pro vytápění, protože v naší oblasti, navíc v izolovaném domě, chladit nepotřebuji. Chlaďař se divil, proč chci vnitřní jednotku dát pod parapet okna, ale z hlediska distribuce tepla v místnosti se to ukázalo jako ideální řešení. Při ustálení teploty v místnosti bere kolem 500W, ventilátor v notebooku je slyšet víc, a za 15 tis. Kč (servis za 13 let 0Kč), na kolik mě přišla včetně montáže, se mi proti el. přímotopu v podlaze zaplatila už 5x. Kupodivu i při letošních -16°C běžela bez problémů, na výstupu 50°C, to už s větší spotřebou kolem 1kW, ale 21°C v místnosti udržela. Mám jinde ještě novější Daikin – za 4x vyšší cenu s dvojitým rotačním kompresorem – topení do -24°C, byť o málo úspornější, je na ní ale už znát šetření – tenké plastové kryty, hlučnější provoz. Pro rychlé vyhřátí místnosti při vyšší počáteční hlučnosti a poté již komfortní topení je klimatizace fajn jen s jednou výhradou, a tou je odmrazovací cyklus. Při teplotách už pod 2°C venku na několik minut přestane topit, přičemž interval přestávek se zkracuje s rychlostí namražování vnější jednotky i k půlhodině.
To je přesně vono, ve výsledku to skoro netopí a žere jak prokopnutý. A dyž se na to eště napojí teplá voda a nastaví se na ní třeba 40, tak při velkejch mrazech se po tom chce spád 50 °, a to je najednou divení, že topnej faktor je najednou kurva blízko 1 a hodiny se jenom motajou.
zase přeháníte, kolik dní je u nás ta mínusová teplota že dochází k namrazování? hm?
A další věc namraza vzniká když je venku vlhko, když je sucho tak za mrazu nic nenamrazuje.
Ano při velkých mrazech a velké vlhkosti se bohužel musí zapnout záloha, třeba plynový kotel.
bohužel.
Až zas nebudu vědět co s prachama, nechám si vyvrtat vrt a nainstaluju geotermální tepelné čerpadlo. Pak už nebudu potřebovat ani ten plynovej kotel.
Re: SkReT 14.3.2025 v 16:32
Ono mi nejde jen o teplo jako takovy, to hodim dve polinka do krbovky a mam salavy teplo ein zwei. Ale v koupelne napriklad, mam podlahovku jen pro temperovani dlazby a dva zebriky, na kterejch se vecne susi osusky, rucniky, nebo nejaky hadry pri navratu z deste.
Podobne psi. Jeden miluej teplou podlahu a vali se primo na smycce a druhej zase hleda chlad, puvodne zalehaval vchodovy dvere, nakonec jsem mu vypnul kus podlahy a tak leha tam. Do toho manzelka spi ve svoji loznici, kterou ja nazyvam ‚marnice‘, protoze tam v zime ma okolo deseti stupnu a v lete si dela pruvan pres celej barak. Na druhym baraku ma ve svoji loznici klimu, ale tu ma vecne vypnutou, ze prej ji vadi, ze z toho fouka studenej vzduch. To je pak tezky.
Takze kazdej si vymrcuje neco jinyho a resit to rozvodama vzduchu je prakticky neresitelny, protoze do toho jeste ruzne nechavaji lidi a zvirata rozglabeny dvere, nebo je naopak zavrou. Dalo mi dost prace to vybalancovat s radiatory a podlahovkama.
Navic, nejaka ‚tepelna ztrata budovy‘ je v nasem pripade totalni picovina, protoze manzelka naprosto chaoticky (z meho pohledu) a necekane otevira nejruznejsi okna. Samozrejme ale ne tak, zeby rychle otevrela, vymenila vzduch a zavrela. Nene, otevre ventilacku a jde do prdele. Termostaty v te cimre samozrejme happy.
Jo, a jeste mela jeden dobrej zvyk. Nejstudenejsi cimra v baraku, ve ktere se ale topi, je moje pracovna (v manzelcine loznici se de facto netopi), takze v ni sedi hlavni termostat. Jeste donedavna byl prenosnej, coz moji zenu motivovalo k tomu, ze kdyz jsem byl v praci, tak si ho nosila ruzne po baraku, aby videla, kolik v te, ci one cimre je. Nakup teplomeru nic neresil, termostat je hezci. Porad se nosil termostat. Takze jsem prisel z prace, na termostatu 19 °C, ovsem v koupelne, kde byl zapomenut. U me v cimre temer rampouchy. Prisrouboval jsem ho na zed, cimz jsem zabil dve mouchy naraz – skoncilo putovani termostatu a taky byla par dni ticha domacnost.
Teplomilného psa snězte. Manželku vychovej. Tu mojí jsem taky za 40 let naučil větrat.
Jinak chladnou ložnici schvaluji. Mívám v ní v zimě i pod 10°C, protože spím celý život při otevřeném okně. Mám hrůzu z udušení vlastním CO2.
Jo, výuka větrání se nevztahuje na ložnici, jen na sdílené obytné prostory.
Na solidní mrdanici je 10°C v ložnici málo. Přikrývka překáží.
Taková kosa sice dámě udělá na kozách ventilky jako u Tatrovky, je na to celkem hezký pohled, ale na její husí kůži už míň. Intenzivnější pohyb moc nepomáhá, vyzkoušené.
Kdybys nechtěl furt šukat a soustředil se na estetiku, víc než ventilky bys nemusel odkrývat.
To je těžký. My boomeři, kromě těch ventilků a ksichtu, chceme vidět i toho bobra, dlouhé pěkné nožiska chceme vidět jakbysmet. Na pěkně rostlého a tím ještě citlivějšího frajtra, je taky pěkný pohled.
Všecky tradice a vnímání krásy jdou do prdele. Teda – ne doslova, to zas nikdy, to tfuj, ale obrazně.
Ale zas si přiznejme, že některým z nás stačí vletět pod tu přikrývku, deset minut trrrr jako v králíkárně a je vymalováno..Ale všichni takoví nejsme :D
Naopak, čím jsme starší, tím víc si mladé pěkné tělíčko užíváme.
Viděli jsme u článků toho ince-cosi, že on ani pořádně neví, jak ten průměrný reál vlastně vypadá – vidí jen extrémy z porna, jako je třeba 4cm frajtr, kterým některé ty pornohvězdy dokonce i umějí hýbat. V pornu jsou vidět odrůdy (zrůdy?) okrajů vnějších pysků, co vypadají tak trochu jako devítka galoše, co by se snad dala i nazout..
Tak to zase my boomeři vidět nemusíme.
Re: servisdok 14.3.2025 v 19:48
:-D Jo, tos trefil.
Ano, je to problém. My se ženou rádi spíme při otevřeném, okně, vlastně jinak ani nespíme, celoročně, ale s šoustáním je problém. Holt, nemůže mít jeden vše najednou. Občas se to samo vyvrbí tak, že jeden jde v noci chcát, cestou zavře okno, vyjede po druhém, po akci se ten, co neusne první obětuje a otevře zas to okno. K ránu se zas musí okno zavírat, protože jiný člen rodiny v pět zatápí a ono je to za chvíli venku cítit, přecjen. Tedy i ranní chcaní je spojeno se zavřením okna. Na chvíli.
Jinak, v ložnici běžně deset, v kuchyni ráno čtrnáct, provozní denní teplotu máme asi devatenáct, víc nesneseme, víc u nás nikdy nebylo.
Taky někdy musím z postele a zavřít okno, než se vzbudím. Sousedi si vloni pořídili nový kotel v 5. emisní třídě a když se line z komína půl hodiny po zatopení ten žlutej smrad, je to u život. Můžu ale sousedovi něco říct, když je hluchoněmej.
V ložnici má bejt zima. Aby hledala teplo.
Jak tam uděláš topení, začne to stát za kulový.
Ja se v noci vodkopavam a rano by mi zvonily… ledviny. Ja spim pri 17 °C plus minus a jsem happy.
Njn. ženská logika. Celé dopoledne nevětrá v kuchyni a jedou tam 3 hořáky, takže obsah kyslíku 0%.
Pak se odpoledne zvedne na nákupy a 4 hodiny co je pryč, je otevřená ventilačka, takže i zdi krásně prochladnou naskrz do hloubky.
Pak večer zase zapne 3 hořáky na sporáku a zas žádný kyslík ani větrání.
Jantar:
A vychovat to nijak moc nejde.
Resp. nejde to buď bez kraválu, či naopak usměvavých tvářiček, při kterých si myslí: „Však já Ti večer ukážu větrání, šmejde jeden“ :D
Pokračuje to obvykle tím, že si na ten večer a k televizi, po takovéhle poučovací diskusi třeba o tom větrání, obleče ty nejvíc sexy hadříky, co doma najde, nebo rovnou chodí bosá, jen v kalhotkách a pohazuje hlavou.
Pečlivě se nalíčí (aby se před spaním pak zase odlíčila), na pohovce v obýváku se v těch kalhotkách převaluje jak Marilyn. Ty celý večer švidráš od televize, chodíš okolo jak nadržený čokl a s duněním v klacku chodíš výt na zahradu, aby tě neslyšela.
A pak, třeba v jedenáct večer, po schválně zpomalené, skoro modelkovské promenádě v těch sexy-hadříkách, odkráčí směr koupelna, kde se zamkne a bude tam půl hodiny).
Z koupelny vyleze vyvoněná víc a jinak, než obvykle, v sexy krátké a průsvitné noční košilce, chvilku Ti ještě posedí na očích v křesle s pokrčenou jednou nohou a pak pronese ke Tvé loužičce ze slin, co máš pod sebou:
„Čoveče Jantare, dnes mě nějak pobolívá hlava, nebo co. Dobrou!“
:D
A příští školení o větrání, nebo čemkoliv jiném, buď odpadne úplně, nebo se ponese v úplně jiném duchu a tónu.
:D
To máš těžký, ale nejsem tvoje manželka, a přesto taky otevřu ventilačku v pracovně v podkroví a prostě mám zajištěno, že celej barák luftuje.
Vlastně co jsem tady tak řeším jak udělat rekuperaci, nakonec jsem sehnal za třicet tisíc nějakýho itala a konečně se do toho pustím. Tak ti pak dám vědět. Rekuperace je potřeba, chci přes ni hnát odpadní teplo z počítače a projektoru, protože když se chci dívat na kino, tak ta kurva topí tak, že je zachvilku celá místnost vytopená na 30°C a sere mě že se to musí pouštět zbuhdarma ven. Takhle to ohřaje čerstvej vzduch.
Španělští soudruzi již před lety zkoušeli něco podobného:
https://byznys.hn.cz/c1-42558950-byl-to-vtip-ted-je-to-skandal-solarni-panely-ve-spanelsku-bezi-i-v-noci
To jsem netušil, že panely nasvěcovali…tu aféru znám, ale myslel jsem, že elektriku z dieselagregátů prostě pouštěli do sítě.To by bylo efektivnější a nebylo to tolik vidět.
Nedávno jsem četl, jak je ve Španělsku problém opustit na několik dní nemovitost. Nastěhují se vám do ní bezdomovci a okamžitě si na adresu objednají pizzu, aby měli důkaz, že jsou v domě déle než 48 hodin.
Pak je musíte dostávat pryč právní cestou, což je zdlouhavé a nákladné.
Domorodci to řeší tak, že ochranu nemovitosti po dobu nepřítomnosti řeší přes bezpečnostní agentury, což něco stojí.
Elegantní řešení problému bezdomovectví, doufejme, že podobní právní paskvil u nás neprosadí Piráti nebo komunisti, kteří už to v minulosti udělali.
Španělsko je jistě krásná země, ale já si ji spojuji zejména s inkvizicí, občanskou válkou, režimem generála Franca a býčími zápasy.
Samé krásné historické tradice.
Pritom reseni problemu s ubytovanim doktoru a inzenyru je uplne jednoduche, ted ho aplikovali v Parizskem divadle. Vyhodili 60 zbytecnych hercu a divadlo maji uz tri mesice plne kulturnich Africanu.
Jo, zrovna jsem to četl – 450 kousků tam fasuje stravu z darů sympatizantů, anarchisti vyhrožujou krachujícím podnikatelům okolo divadla zabitím..
Francie se staví do čela evropského boje s Rusákama a neumí si poradit s pár čmoudíkama v divadle…
Z boje s Rusakama koukaj prachy, protoze se vytvori nejakej penezovod a na ten si staci sednout.
Ze cmoudu zadny dalsi prachy nekoukaj a ty, co okolo tecou, uz jsou rozdeleny.
Co kdyby se elektrika v době kdy se má mařit, začala prodávat zadarmo?
Nebo by v době maření přebytečného výkonu za tu přebytečnou elektriku ti solární kokoti museli platit?
To nic, to jsou jen takový hloupý nápady. Nebo žeby ty věci nešly spočítat online? V dnešní době superpočítačů, supermobilů, superaplikací a super UI? Mrkev v zimě…
Zadarmo je málo, to by mařiče nedávali smysl. Ty se vyplatí teprve tehdy, když je cena elektřiny záporná – platíte za to, že můžete dodávat elektřinu do sítě a naopak dostáváte peníze za to, že elektřinu spotřebováváte. Jako „obyčejný“ odběratel ovšem i při spotřebě při záporné ceně platíte za distribuci (nevím jak to je, když to „maření“ poptává OTE jako službu).
V normálním světě by při záporné ceně elektřiny došlo k „vypnutí“ FVE – jenže (některé) dotační programy s tím nepočítali a tak výrobci dostávají dotace za vyrobenou elektřinu bez ohledu na to, zda je potřeba nebo ne. Takže dokud je dotace snížená o záporná cena větší než 0 tak se Vám vyplatí tu elektřinu stále dodávat, protože zaplatíte sice za to, že vyrábíte, ale vedle toho dostanete peníze od státu.
Myslím, že Stanjura chtěl dotaci při záporné ceně zrušit, ale už nevím, jestli se mu to povedlo nebo ne, tipuju že ne.
@ Latimerie
No dobře, upřesnil jsi to více do hloubky, ale co z toho?
Podstatou těch úvah snad by mělo být, že žádný mařiče nejsou potřeba. Existuje řada postupů jak dosáhnout vyrovnané spotřeby, bez neekologických technických řešení typu mařičů a bez dotací nevinných lidí, kteří s tím zkurveným byznysem nemají nic společnýho.
Těm angažovanýmm politikům a dotačním baronům, slunečníkům, větrníkům a měsíčníkům je potřeba ukázat sílu donucovacího systému. Pořadně jim stisknout koule. Pak přestanou vymýšlet nový podvody a hovna a budou rádi, když budou moci potichu kňučet, zlodějská sebranka.
Prosím? Sílu donucovacího systému? Čího? Vždyť to, co je, je přímo záměrem systému Green Deal, záměrem tvůrců a provozovatelů. To chcete námi navolené představitele a zastupitele, kteří to způsobují a podporují, vystřílet?
@ h72
Zas to tak nezamotávej. Píšu vo nějakým střílení? Systém potřebuje ke svýmu pokračování určitou přesně neznámou nepodkročitelnou hodnotu legitimity. Takže ať se ukážou, je potřeba samozřejmě tlačit, volby a tak.
Na příkladu Motola je hezky vidět, že když se chce tak to jde. Pár exemplárně zatčenejch, zabavenej majetek, zrušený dotace, však vono to pude. Nevim co se ti na tom nelíbí.
Solárníci a větrníci jsou tuneláři, je to veřejný tajemství a je potřeba s tím něco dělat. Celej systém FVE a OZE je potřeba překopat. Snahy o uchování statu quo je potřeba začít považovat za sabotáž a odsuzovat je veřejně. A trestat, vyhazovy z pozic, náhradami škody, policejním stíháním. No a co. Se mě zdáš nějakej outlocitnej.
V podstatě stačí málo. Zrušit dotace na FVE a větrníky, zrušit emisní povolenky a při prodeji elektřiny na burze neupřednostňovat OZE.
Pak by se vidělo, jak je FVE (ne)výhodná. No nic, budu snít dál.
Nestačilo by pro začátek dálkově vypnout elektroměry a dodávat v určitý hodiny zdarma? Lidi by si vyprali, usušili, nabili akumulačky, nebo akumulátory na chalupách…
Jenže to odporuje všem principům kapitalismu a trhu, já vím.
Je to jen úvaha.
No a kdo by tu elektřinu zdarma v ty určené hodiny vyráběl? Lidi v těch elektrárnách budou dělat zadarmo nebo z čeho se zaplatí? Pravda oni do té práce nepůjdou, protože si v té době budou prát, sušit nebo nabíjet akumulačky. A co ostatní náklady, ty se zaplatí z čeho?
Kapitalista bude vždy vylévat mléko do kanálu a pálit obilí v kamnech, zatímco mu budou na ulicích bezdomovci umírat hlady a zimou.
To jsme si v 89. vycinkali.
Servisdok: K vyřešení snad stačí využít HDO, trochu ho vyladit a místo plateb mafiánům poslat elektřinu alespoň levněji běžným odběratelům podle nějakého demokratického rozpočítadla – asi rovným dílem mezi progresivisty a tečkované a dezolátům nasrat.
seš hroznej komunista. Zaporná cena se ti vyplatí až když je menší než -0,5kWh neboli -500MWh, kdy ti to pokryje právě tu dodávku elektřiny. Možná teď už i -0,65kWh. Nevím přesně.
Je to taková pobídka pro ty,kteří by zvládli tuto energii využít. A nejlepší by byla a už se t staví bateriová elektrárna. Přes den se nabije a večer kdyje cena za dodávku 5-8Kč tak pěkně dodávat. V jeden čas byla nějaká krize a byla cena i 25Kč/kWh. To bych pustil naplno ať se ty dráty rozžhaví klidně do ruda :D
přečerpávací elektrárny jsou taky fajn a nenechte se oklamat místa kde to postavit tady jsou.
hmm, přemejšlím přemejšlím, a dyž mám semi-spotovej tarif (zhruba ten výpočet je tak, že průměrování na denní cenu na základě spotů v průběhu dne, a spotřeba se pak rozpočítává na ty dny), je šance, že se tam promítne do toho denního průměru i tadleta záporná cena? :o) že by pak v létě mohly byt, s ohledem na ty stále větší přebytky instalovanýho výkonu (kerej pak bude v létě stále víc i reálně sranej do sítě), v průměru pro mě ceny lepčí…by to mohlo aspoň trochu srovnat ty zimní špice, dyž jim hovno svítí i funí
někdo tu srandu musí zaplatit. FVE má zaručený zisk ze zákona.
proto nelze elektriku prodávat za spot, ale je nutné koncové ceny udržet tak, aby to vyšlo. Čím bude více nevyrovnaná poptávka s nabídkou, tak tím budou vyšší ceny.
Tohle miluju, takže laický dotaz kdo že to dotuje? Prý že to nikdy nevyrobí tolik energie kolik se spotřebovalo na výrobu, dopravu a výstavbu. Tleskám
To s tou výrobou už rozhodně dávno neplatí. Solární panel cca 500W stojí už pod 3000 Kč s DPH. Takový panel vyrobí za rok cca 500 kw/h. Tedy když pro jednoduchost vezmeme že máte 1 kWh za 5 kč, tak to vyrobí za elektřinu za 2500 Kč. Mimochodem když si spočítám poslední vyúčtování od ČEZu, tak mě 1 kWh po započítání všech poplatků vyšla na 9,1 Kč. Takže samotný panel se zaplatí už po roce (pro domácnost). Panel ale není jediné co potřebujete. Musí se někam uchytit, potřebuje měnič a baterku, což návratnost prodlužuje.
Pokud chcete panely osadit nějaké pole a budete vyrábět jen na spotu, tak to už tak dobře vycházet nebude, ale zas si ušetříte ty baterie.
Mimochodem výkon solární elektrárny lze triviálně regulovat. V domácí FVE zakázat globální přetoky je otázka pár kliknutí v nastavení měniče. Pokud chcete regulovat jen v případě záporných cen je to o doplnění nějaké krabičky (raspberry pi) která si bude stahovat aktuální ceny elektřiny a dle nich pak dělat automaticky těch pár kliknutí v měniči. Spousta lidí s domácí automatizací už to tak provozuje.
Pokud jste velkovýrobce, tak chcete primárně prodávat, ale i tam lze v případě záporných ceny výrobu omezit nebo zcela vypnout. Aktuálně je to otázka spíše smlouvy než technického řešení.
Mám taky 450W na balkóně a nemluvím tedy o zlámaných grešlích, na komp dobré přes adaptér do auta ale přes aku 250 ampérhodin 12v jsou dny kdy mi to bez sítě nefunguje. Jednoduše to má kaňku.
LiFePO4 je už jiná úroveň, dřív jsem měl olovo a to komentovat lze jako píp.
Já mám tedy za 4. 8 000 cyklů 100amp/h
https://www.temu.com/cz/12v-100ah-lifepo4-baterie-bci-skupiny-31-lithiová-baterie-vestavěný-100a-bms-až-15-000-hlubokých-cyklů-perfektní-pro-rv-marine-domácí-úložiště-energie-lifepo4-lithiová-baterie-s-hlubokým-cyklem-velikost-skupiny-24-s-vestavěným-100a-bms-max-1280wh-lithiová-železofosfátová-baterie-10letá-životnost-perfektní-pro-rv-solární-panel-elektromotor-g-601099711224597.html?
Peníze jsou v dobrý ukazatel energerické náročnosti, protože na konci po utracení se stejně zkonvertují na energii, i když to může být přes hodně kroků.
Asi není překvapení, že v Evropě kdy je v zimě zima, protože málo svítí slunce, tak FVE v zimě málo vyrábí, protože málo svítí slunce. Podobně, když je celý den pod mrakem (což je u nás na podzim, či počátkem zimy často), tak FVE taky vyrobí málo. Reálně lze u nás být jako domácnost „soběstačný“ cca 0,5 až 3/4 roku s tím, že i tak budou občas dny „v létě“ kdy výroba nebude stačit nebo by jste potřeboval nesmyslně velkou baterku. I když narazil jsem na youtube na chlápka co má doma 144 kWh v baterkách, což by běžnému domu vydrželo na týden až dva, ale jen ty baterky by vyšly na cca půl milionu.
Takže ano, FVE není všespásné řešení.
Vlastná FVE za účelom ušetrenia v domácnosti (tú „sebestačnosť“ máš správne v úvodzovkách) dáva podľa mňa zmysel asi len dočasne; tým, že táto domácnosť čerpá z distribučnej sústavy energiu len v čase, keď FVE vyrába málo (čo koreluje s tým, kedy je silová energia „drahá“), sa do určitej miery priživuje na regulovaných cenách z dlhodobých kontraktov (bežné domácnosti bez FVE majú spotrebu v rámci roka oveľa rovnomernejšiu).
Keď bude (a časom to IMHO nastane) spotreba elektriny aj u domácností účtovaná podľa jej ceny v tom-ktorom období, tak vlastná FVE bude šetriť možno tak distribučné poplatky (a aj to „kdoví jestli“), čo síce tiež nie je málo, ale návratnosť to dosť predĺži.
Docela děsivá představa, požár baterek takhle velikého úložiště…
LiFePO moc nehoří a dotyčný snad tuší co dělá. Není to jeden mega pack 144 kWh, ale 9 menších. Ale zjevně to není běžná domácnost.
Ostrovní fotovoltaika o výkonu 35 kWp a bateriovým úložištěm 144 kWh …
https://www.youtube.com/watch?v=9TEVfhsm2_A
Ostrovní uspořádání bude vzhledem k poměrům asi to nejrozumnější…nemuset se pořád hádat a něco měnit a x-krát reagovat na změny.
s vohledem na to, že 100 % LFP vyrábijou jenom rejžáci a nikdo jinej, tak povídali že mu hráli tvl; má každej článek jištěnej samostatně a sou oddělený aspoň plechovejma přepážkama? todle při zkratu vyvine takovou energii, že to je jak granát už jenom joulovým teplem! a dyž vidim rejžáckou kvalitu výroby olověnek, že bych ty kurvy rovnou střílel, tak rejžákovo LFP určitě bude naprosto neselhávající, určitě ty kokso
v rajchu už 30kW pack v ocelovejch skříních v říjnu 2023 sfoukl půlku baráku a podle tehdejších zpráv pyču věděli co se vlastně stalo, proč to křachlo, najít nic nemužu, možná Sysop neco vyptá?
Asi tak…
lžeš: https://www.youtube.com/watch?v=Qzt9RZ0FQyM
a kolik stojí ten betonovej bunkr, ve kterým to je umístěný? páč todle dyž křachne, tak čurákovi ať to chatrč klidně sfoukne celou, ale dyby to mělo sfouknout i sousedy, tak to teda jako neee, pěkně ať si to dá do betonové kobky
https://www.temu.com/cz/-12v-100ah-lifepo4-bateriová-skupina-100a-bms-8000-cyklov-hlboký–lítiová-batéria-max-1280w-podpora-napájania-v-sériovom-paralelnom-pripojení-používa-sa-pre-obytné-automobily-solárny-domáci-systém-a-loď-g-601099699862682.html?
Tu mám ale nepotěšili mne že mi ji včas nezlevnili, vrazil bych jo do wágnu ale je na 0 až 45°C / -20 +65 diskomfort/z nouze ctnost. Ale zahlédl jsem tam i samovyhřívačku a tam by se případná „šupovost mohla tušit. To je jak s granátem, když to nebude zavřený v pevném pouzdru tak „jenom shoří. :-))) Ale při závadě se to spíš vybije než blafne, není jak vyloženě „líthiojovka. K vodě nesmí ale taky, nenořit.
Nabíjí se až 40 ampéry a dráty k regulátoru mají 20v, dobrý ale od něj s 14,4 kdy se vypíná ne že by se až hřály ale teplé jsou. No ale měděné svorky docela bytelné s pružinou na kontakt u baterky už topí ale nemá tam co blafnout. :-) Počkám až to zahoří od blesku, elekrika je nevyzpytatelná u „bleskovek 2x krát jsem ho měl od fotovoltaiky, a to je deset metrů? pod hromosvody a balkón s panely je přeci uzemněný ve zdi. No i s drátovou krysou vasilisou v ruce a komp přežil ale u polské bezpečnostní zásuvky co tam mám kdyby nesvítilo slunce se udělal s prásknutím jakoby 30. cm znak ohmu, proudový kanál do sítě ale obě kontrolky ochran, zelená a oranžová přežili, pojistka ne a jistič spadl. Podruhé chcípla zelená ledka ale zásuvka jde. Ještě že si to našlo dobrou cestu. :-)
A zrovna kolem té doby v sousedním městě chlápkovi „dobil jak kladivem blesk komp i přes plechovou střechu s hromosvodem, ježkovi voči. Není divu že se elektriky bojí nejvíc profici, musejí to znát a ví že to není „myslivecká latina.
Samozahřívačku neber, sežere ti z baterie energii. Kup si obyčejnou a v zimě si jí vezmi pod peřinu.
„Solární panel cca 500W stojí už pod 3000 Kč s DPH“
Nestojí.
Nevíme, kolik stojí, jeho cena je neznámá, protože není cenou tržní, ale je v ní zahrnuta hromada různých pobídek a dotací (počítejte i Čínu coby výrobce a exportéra).
Až budeme tušit, kolik ten panel stojí, můžeme dělat přesnější závěry.
Muzu vychazet z toho, kolik za nej fyzicky zaplatim. Pak z hlediska domaci mikroekonomiky to tak vychazi. Pokud bych chtel castku ocistit od dotaci, tak bych take mel svoji mzdu ocistit od dani. A to se pak z toho pocitani poseru, rekl bych.
Cena solárního panelu?
Ale jo, stojí… I kdybychom počítali nějaké vývozní čínské podpory, a ty dělaly třeba 10% z ceny, tak je to furt plus mínus stejná cena, protože určitou část ceny toho panelu dělá taky obchod. Čína určitě nemá tolik peněz, aby masivně podporovala vývoz laciného zboží bez vysoké přidané hodnoty. Dneska je určitě víc zajímá vývoz měničů, baterií, síťových technologií – a tam bych viděl případně podpory, než na kus polovodiče pod sklem v hliníkovém rámu.
https://www.alibaba.com/showroom/solar-panels.html
Z výroby do leze za cca 1200 Kč, + doprava (10až15%) + clo (údajně kolem 50%) + DPH + dotační pokřivení trhu a máme těch 3000 Kč.
Mimochem není tu někdo kdo by mi chtěl dávat dvě třetiny výplaty a já bych mu pak říkal o na co si bude moci podat žádost o příspěk na nákup?
Co řešíš, když v ČR 500W panel pod 3 tis. Kč s DPH bez dotace koupíš? Když lidi nebudou vymýšlet píčoviny a půjdou přímo, lze se někam posunout.
jsou to ovšem kvalitativně mrtky, rejžáci to začli záměrně vojebávat, aby to bylo po dekádě na hovno a nepřestaly proudit ďéngy
vyrábí se v polsku
„Mimochodem výkon solární elektrárny lze triviálně regulovat. V domácí FVE zakázat globální přetoky je otázka pár kliknutí v nastavení měniče.“
To sice jo, akorát mám podezření, že když bude přebytečná energie „spalována“ měničem, tak si ten měnič tím dříve odvařím .. a on samotný zas tak úplně levná záležitost není. Taky na něj obvykle dávají záruku pouze 5 let.
Takto to opravdu nefunguje. Ta energie se v měniči nikde nemaří, to by svítil jak žárovka. Při omezení výkonu se naopak měnič relativně ochladí, protože přes něj prochází menší výkon (účinnost nemá 100%, takže méně výkonu přesně něj teče => generuje se na něm méně tepla). Co se změní je napětí na panelech. Solární panely mají udávané 2 napětí. Napětí při maximálním výkonu a o něco něco větší na prázdno (tj. při nulovém výkonu). Při požadavku na menší výkon tedy měnič zvedá napětí až tak vysoko aby pokryl požadovanou výrobu. Když bude požadavek na nulový výkon, tak měnič přestane odebírat cokoliv a napětí stoupne na hodnotu napětí na prázdno. Nic se při tom nestane, panel je na to dělaný.
Někde se ta neodebíraná enegie ale přeci jen projeví. Panel se bude více zahřívat (je to černá plocha na sluníčku, že). Rozdíl ale nebude zásadní. Aktuální panely mají účinnost kolem 23%, takže i když budu z panelu odebírat 0W, tak na něm bude zůstavát o necelou 1/4 více tepla než za běžného provozu. Reálně se tedy ten panel o pár stupňů více ohřeje. Panel je v zásadě hliníkový rám, sklo, křemík a trochu mědi, takže když bude několik stupňů teplejší, tak se mu nic nestane.
Vole teoria je pěkná, v praxi dyž to zmatlají čuráci, tak naprázdno napětí vyleze tak, že dojde k průrazu, ke zkratu a požáru. Napětí je taky úměrný světelnýmu toku, vobčas je schopný to pálit tak, že to vyleze ai nad ty papírový údaje. Rejžák si to stejně mnohdy vycucal z prdele…a pokaváď je panel (a tím pádem ai kabelový vedení v blízkosti atd.) rozhicovanej na extrémní teploty (na tech střechách klidně vosumdesát stupňů), tak čtvrtina navíc už máš stovku. Při použití PVC izolací kabeláže (jiný sem neviděl) už to nepříjemně měkne atd. Jeden průser za druhým.
Vzhledem k tomu, že provozuji jednu menší FVE postavenou jen za své a jen pro mou potřebu bez přetoků, tak vím přesně z praxe jak se to chová.
Mimochodem o 1/4 větší množství tepla neznamená o 1/4 větší teplotu a ještě ve stupních celsia. Tolik k „odbornému“ rozboru Behemota.
~1 kW/m^2 dopadající na neco limitně se blížícímu černýmu tělesu. Nebojsa, tvoje sračky a žvásty sem si přeložil do fyzikální reality, nemáš zač hňupe. Drtivá většina tédle dopadající energie se změní v teplo a tím akorát vzroste teplota, pže to nikam jinam nejde. Požáry těchdle sraček rozhodně nejsou neznámej jev, dostuduj si, důvody sem ti uvedl.
U pokročilejších farem u země s motorickým natáčením je to triviální, stačí to nahnout do blbýho úhlu. Na dobře izolované střeše s pevnou montáží seš fpyči, celý se to rozehřívá na extrémní teploty a to je odváděný (vyjma nosné konstrukce) hlavně do té kabeláže.
Tvá fyzikální realita je poněkud popletená. Zahřátý panel dává jednak menší napětí než studený, což samozřejmě platí i pro napětí naprázdno a za druhé, ten 1kW/m^2 se na tom panelu neakumuluje a neroste stále až k destrukci panelu, ale při zvýšení teploty nad teplotu okolí se to teplo z panelu dílem odvede a dílem vyzáří do okolí, takže se teplota panelu ustálí na hodnotě odpovídající rovnováze příjmu a výdeje energie z něj. Jak asi tušíš, vyzařování tepla je úměrné 4 mocnině teploty, takže k vyzáření absorbované sluneční energie zpět do okolí nemusí být nárůst teploty nijak značný. Je to neizolovaná deska na rozdíl např. od izolovaného kapalinového kolektoru, kde může teplota stagnace jít až ke 200°C.
Izolovaná je střecha potím, její teploty tudíž budou taky výrazně vyšší a teploty atakující 100 °C tak nejsou absolutně ničím zvláštním, pokud ve stínu je skoro štyrycet a střecha samotná má šedesát. Vo běžný předměty tmavších barev na slunku u země se člověk může normálně popálit, trochu rozumně vodizolovaná střecha je eště úplně nekde jinde, pže tam ty vole blbej to teplo jaksi prakticky NIKAM NENDE (dyž je to vodizolovaný). Si tam v létě až budou ty pětatřicítky ty vole blbej nekdy v 1-2 vodpoledne vylez a změř to. Suchej teplej vzduch je slušnej nevodič a proudění v v bezvětří jako nic moc.
Jinak co se týče napětí, soudím, že se vzrůstající teplotou hlavně roste ohmickej odpor, takže výstupní napětí pak klesá jaksi vlivem PROUDU vo úbytek na tomdle vnitřním vodporu. V případě diskutovanýho prakticky nulovýho vodběru je to ovšem jaksi docela irelevantní, zdroj bude dávat sice měkčí, ale pořád vysoký napětí. Pokud ovšem dojde k průrazu izolací přepětím, při tech šílenejch výkonech (že 10 kW v létě apod.) je to vohňostroj pěknej.
Mel jsem tu ted ciste nahodou naseho fabrickyho elektrikare (dekoval jsem mu, ze po dvou letech konecne zapnu kteroukoli Ladesäule mym osobnim cipem a nemusim jak kunda po prijezdu do prace jak kunda klapat pro cip te konkretni pixly, jit to zapnout a pak zase z5 a to cele navic funguje jen v pripade, ze ten cip nekdo nezapomel vratit, eventualne konkretni pixla nema ropuchu) a taxem se ho zeptal, jak to je s nasi firemni FVE, pokud se neodebira v cervenci elektrina. Rekl mi, ze na to je to testovane a je overeno, ze se nestane vubec nic. Z toho jsem pochopil, ze pokud to nenamontuje kunda a neco nevosere, pak neni problem.
Sysop
12.3.2025 v 7:00
pokud to nenamontuje kunda a neco nevosere a sme doma :D
No právě! ;-)
Pokles výkonu s růstem teploty je způsoben především poklesem napětí naprázdno ne změnou odporu. Článek se chová jako zdroj konstantního proudu – po určitou mez.
Tak jinak, při 65°C, což se uvádí běžně jako max. teplota panelu na slunci v létě, vyzáří 1m2 kolem 1kW při emisivitě blízké 1. Tenký neizolovaný panel sálá na obě strany, takže 2kW. Při 100°C už je to 2 x 1,5kW. 3kW/1m2 Slunce nedá. Mezi panelem a střechou je vždy vzduchová mezera a i když nefouká, bude pod ním docházet k pohybu vzduchu samotížně – panel má nějaký sklon. Komponenty panelu jsou vyjma plastových částí nehořlavé a i plast a izolace kabelů mají vyšší teploty vzplanutí. K zahoření spíše něčeho hořlavého poblíž(při blbé montáži) tak může dojít, ale jedině z důvodů špatných kontaktů či porušení izolace a tím vzniku oblouku, ne v důsledku přehřátí sluncem.
Brát v potaz emisivitu je vlastně zbytečné, protože při menší panel sice méně tepla vyzáří, ale taky nepřijme tolik tepla ze slunce, protože víc záření odrazí.
Tak ten pokles výkonu FV panelu nastává kvůli vlastnostem křemíku – polovodič má při nižší teplotě vyšší účinnost. Uvádí se cca 3,35% na jeden stupeň teploty. Takže rozdíl mezi minus 10 a plus 50 stupňů dělá klidně pokles o 20% výkonu panelu.
překlep: 0,35% na jeden stupeň teploty.
Cerny Mor
12.3.2025 v 10:51
Samozřejmě, vzniká víc spontánních děr a excitovanejch elektronů. Otázka kerou řešíme, působí to proti napětí, nebo to klade odpor toku proudu?
stoupá odpor, tedy by měl klesat proud, podle mne. Ale neni to jedno? Prostě to tak je – u křemíku s teplotou stoupá odpor a celkový výkon se při rozdílech sedítek stupňů výrazně snižuje.
(Jinak doplněk k něčemu, co zde taky zaznělo: není to tak, že FV panel dává výkon jen při přímém slunci, to je jinak; těch 1000 „plnohodin “ ročně je součet výroby přepočtený podle jakoby plného osvitu. Když je pod mrakem, furt panel dává desítky procent plného výkonu. Ovšem při velké oblačnosti už třeba jen 10%)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Teplotn%C3%AD_sou%C4%8Dinitel_elektrick%C3%A9ho_odporu
Hupert
12.3.2025 v 9:51
Na moc toho pohybu nesázej, hlavně v bezvětří. Nezapomněl započítat sálání střechy nazpátek do panelu? :o) Stejnej výkon dolů to rozhodně nebude ani smykem, je tam běžně spád 10 °C. Apropo, čistej nedopovanej křemík je pro nekterý vlnový délky průsvitnej, ale tendle je stejně dopovanej, tak nic.
Jináč mi teda vychází 1 kW až nekde nad 80 °C, což by tak nejak empiricky sedělo.
Jsem samotížný věřící, denně se k ní modlím. Střecha pod panelem je ve stínu, na tu sálá jen panel sám. Nevylučuji ale, že o pár stupňů nad 65°C může odspoda dobře izolovaná střecha mít. V létě si to oměřím pyrometrem.
krásně jsi ho umlátilargumentama.
Já ještě připojím teplotu v podkroví v létě bez FVE panelů: 29°C.
Teplota v podkroví po nainstalování panelů: 26°C
Tak on ten výkon lze regulovat celkem triviálně, střídače mají na to forichtung jak se zde píše. Dokonce lepší střídača jsou regulovatelné v krocíh 0, 33%, 66%, 100%. Možná v domácí režii s jedním střídačem je to sranda. Ovšem třeba u malé FVE s několika střídači někde v LDS, kde je nestejnoměrný odběr už takové přetoky uřídit není žádná prdel. Musíte počítat s latencí odečtu 4 kvadrantového elektroměru a hlavně s latencí samotných střídačů, protože to není (nebo alespoň před pár lety nebylo) že je to zap/vyp jak si vzpomenete. Na regulaci výkonu FVE na nějakou nulu v odběru na fakturačním elektroměru můžete zapomenout. Jste rádi, když to uřídíte na nějaký minimální odběr v řádu minimálně jednotek spíš nižších desítek kW (záleží na velikosti LDS atd. samozřejmě)ze sítě. Tolik jenom k té „trivialitě“ řízení přetoků do sítě.
Můj domácí střídač od firmy Deye (hybrid vše v jednom) dokáže regulovat výkon ať už z panelů nebo střídavý výkon do 230V zcela plynule. Ono vzhledem k tomu, že výkon slunce kolísá a on umí najít ideální nastavení pro maximální výkon a stejně tak umí generovat na 230V výkon dle okamžité potřeby, tak nechápu proč by regulace měla být jen ve 4 krocích. To u FVE kde vám slunce může svítit každých pár vteřin jinak nedává žádný smysl. Samozřejmě reakce není okamžitá. Když zapnete rychlovarnou konvici a během zlomku vteřiny budete chít po síti 2 kW navíc, tak měniči bude pár vteřin trvat než se s tím srovná. Ale to je vlastnost všech zdrojů. Proto se elektrická síť propojuje do co největších celků aby se ty špičky zprůměrovali.
Je jasné, že FVE sestávající se z více komponent bude náročnější k nastavení aby se chovala jak má. Ale i běžná elektrárna na uhlí/plyn je složitější než generátor co si koupíte v Baumaxu a zapnete ho tlačítkem. Složitější systémy většinou sestavuje někdo kdo ví co dělá.
Tak ono to samozřejmě jde dopředu všechno. Možná jsem jenom zaspal a dneska to funguje všechno daleko jednodušeji. Před 10 lety uřídit přetoky do DS byl docela problém. Resp čím větší mělo být využití FVE, tím větší to byl problém asi tak. Je třeba fakt že střídače nabíhaly do nějakého výkonu ne sekundy ale spíš vyšší desítky sekund, což jestli je dneska jinak tak jenom dobře.
on myslel přetok. Přetoky dosítě jsou probléma ty se dají regulovat u některých střídačů podle sepnutých kontaktů u těch starších to je pouze zap vyp přetoky. u těch moderních po krocích 0 33 66 100 a třeba jednou to budou umět přímo podle dostupného výkonu na W přesně.
To mám tedy asi hypermoderní měnič. Až na špičky při velkých změnách požadovaného výkonu tak můj měnič vyrábí do 230V přesně takový výkon jaký je potřeba. Je potřeba 543W, vyrábí 543W. Pokud sluníčko v té chvíli vyrábí 1500 W, tak přebytečných 957W pošle do baterky (mínus účinnost). Baterka už je nabitá na 100%, tak zreguluje výkon braný z panelů tím že na nich nechá vystoupat napětí výše a vyrábí 543W.
Měnič umí vyrábět pro spotřebu domácnosti i bez baterky, takže dům chce 243W, vyrobí ze soláru jen 243W i když svítí tak že by vyrobil klidně 2000W. Když svítí tak málo, že vyrobí jen 100W, tak zbylých 143W si cucne ze sítě. Baterku jsem měl v provozu asi až měsíc po zprovoznění měniče, tak jsem si vyzkoušel i tuto variantu provozu.
Prostě za rok FVE provozu jen pro moji potřebu na elektroměru ČEZu nepřibyla ani 1 kWh přetoku. Možná to dříve bylo jinak, ale měniče dnes umí vyrábět opravdu dost přesně jen to co je potřeba. Limitující bude spíše přesnost měření spotřebovaného výkonu v domě a rychlost reakce (on i ten diesel agregát na sepnutou rychlovarku nezareaguje okamžitě).
kde jsou zdejší inženýři, profesoři a technici, aby vyvrátili tu debilitu o přetoku, to už za nynějšího grýndýlu neplatí kirchhoffovy zákony?
Zakony EK jsou nadrazeny vsem zakonum, od tech statnich az po jine, zastarale, vcetne pana Kirchoffa.
čím větší napětí tím větší proud.
Solární nadšenci jásají, že problém vyřeší baterie elektromobilů, nabíjené v čase přebytku výkonu.
To je hezká myšlenka, ovšem normální člověk bývá v poledne s elektromobilem v práci, nebo s ním jezdí po zařizování svých záležitostí.
O víkendu jede za svými zábavami a koníčky, nebo si třeba někam zasouložit.
Elektromobil je tedy ideální nabíjet v noci, kdy stojí (v ideálním případě) v garáži a jeho páníček spí.
To zase ale bohužel slunce nesvítí…
V USA poté, co se Maska stal kamarádem Trumpa a začal podnikat mnohé nepopulární kroky, se mu někteří začali mstít na elektromobilech Tesla.
„Mám to auto ráda, ale budu ho muset prodat. V noci mi ho celé pomalovali symboly pánského přirození…“
Docela mne překvapuje, že jsem se ještě v souvislosti s elektromobily nedočetl o krádežích elektřiny, u nás ani někde v cizině.
Technicky by to nebyl velký problém, je to jenom otázka drzosti, elementárních znalostí a správně vymyšlené kamufláže.
Podotýkám, že sám jezdím Feldou, co je ve službě už 25 let a koncem měsíce budu kupovat nový Hyundai I 20.
Elektriku jsem nikdy nekradl, ale v Čechách žiju celý život, tak mám tyto nápady.
Krádeže elektřiny byly a jsou docela běžné, elektrovůz k tomu není potřeba. ČEZ měl na to kdysi i speciální útvar, jenže hoši si mysleli, že jsou snad zásahovka nebo co, takže je museli zrušit.
https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/video-komando-cez-vyjizdelo-na-kontroly-s-majackem-pistoli-a-nozem.A100205_104042_domaci_cen
Nu, z Felicií se benzín krást dá docela dobře. Synátor, zamlada, kvůlivá motorce, leckdy nechal tatíka na suchu :-)
Ista forma kradezi elektriny je to, ze sa Ti na Tvoju nabijacku co mas doma pripoji nejake cudzie auto. V USA uz celkom zaujimavy folklor. Ty mas asi skor na mysli cierny odber zo siete.
v práci mít nabíječku mít nebudete?
Gde zas tady máte ten zrůžovokřivoliníkovát?
„Lobrr-isti vás zas podoji kývači se spolčenými pro úžery, samaritáni?
https://www.youtube.com/watch?v=E-H0jvWosC8
:-) Tam zkraje to sází J.Sedláček (..ta toprá češťyni & podkonní, žvástalové pořád a futr, jupíci) ěšťě nedodrbaný hejkaly kejhaly vřískaly ekolog dokristovských let.
https://www.facebook.com/100087614169897/videos/2278621152535178
Tam ta zmínka o větru je dobrá, špatně vyřezaní svatí i pinokiové by mohli udělat uzavřenou jednotku mimo elekrizační soustavu sami pro sebe a fotovoltaikou honit točení větrníků ane ne proti větru, jo. Aby ostatním nekazili představu že něco pohybem tvoří k užitku, no.
Tak četl jsem kdysi scifi kdy že kulturanti si udělali obří betonovou skulpturu na moři kdy pyjem čvachtali v pochvě a planeta na to pořádala o dovolených nájezdy a když jim došla energie dočvachtali a „civilizace zanikla.
Ale viděl jsem kdysi verzi v dvoře králové v zoo kdy pustili do klece tlupu opic 20? šimpanzů a vytvořil se okolo ní dav i s malými dětmi a tleskali když tam provozovali grupn sex. :-)))
Stopstav pro výstavbu a vypínání bez náhrady je sice hezké řešení, ale nejde k jádru problému. Velmi jednoduché a stoprocentně účinné řešení je návrat někam do roku 2000. Tedy zaprvé, že každý obchodní subjekt má možnost svobodného výběru dodavatele (žádný povinný výkup vybraných zdrojů). Zadruhé, že v prostředí, kdy z fyzikálních důvodů musí být spotřeba a výroba v každém okamžiku vyrovnaná, musí existovat přímá odpovědnost každého účastníka směny (výrobce i odběratele) za odchylku od sjednané hodnoty (smlouvy). Samozřejmě pokutována je jak nedodávka, tak i nevyžádaná dodávka. V takovém prostředí nemusíte nijak omezovat nebo regulovat výstavbu nebo provoz OZE. Přijde to samo a hodně rychle.
To bychom se ale vrátili ke kapitalismu!
Takove zpatecnictvi? To snad ne!
@ Vajo
Hezký návrh. Prostor pro dotace, řízení jejich přidělování a následnou kontrolu dotačních parametrů tam ale chybí. Takže zásadní nedostatek. Panička z brusele ti tyhle nápady vyžene z hlavy ajn cvaj.
Já to chápu a taky se náležitě kaju. Jen jsem chtěl skromně a trapně připomenout, že než nechat ty samé parchanty, kteří to všechno způsobili, vymýšlet rovnák na vohejbák, je lepší ty soudruhy zlikvidovat a vrátit se na začátek před všechny ty jejich zlepšováky.
@ Vajo
Naprostej souhlas. Někde tady v jiným vlákně jsem drze navrhoval něco podobnýho.
Bohuzel, od posledniho kotrmelce vcetne se vytrubuje „nejsme jako my!“ a nikdo se po kandelabrech a benzinkach nerozvesuje. Zcela tim vymizel vychovny efekt.