Pekna sonda do mysli frustrovaneho nymanda.
V normalnim prostredi bude jenom saskem, proto bude s laskou vzpominat na dobu, kdy idiot s rudou knizkou byl nekdo.
lolek
Vaškovi: hochu nevím, jestli patříš do některé ze struktur zelináře Chovance nebo Tě platí Sorosova neziskovka, ale jsi příliš zjevný; napadání autorů neeurohujerských článků jako nýmandů, frustrátů, šašků, idiotů, podívej se do poznámek ze školení, třeba najdeš i něco neotřelejšího
-ed-ovi: díky za zajímavý článek, i zarytý a alespoň trochu soudný rusofob musí ocenit jiný pohled na 68mý
d-fens-ovi: stránky jsou zjevně pod dohledem a vzkaz „hrajte si s pistolkami a autíčky, ale do politiky se neserte“ vysílají mnozí nasazení „diskutující“
Ko-za
Nemusí být nutně placen. Migranti z Novinek nebo žIdnes jsou takoví zadarmo.
Joker
Pro ne-eurohujery je větší problém ten článek.
Kdokoliv přijde na D-Fens a jako první si přečte tohle, bude podle toho hodnotit i zbytek webu.
Což pak hrozně sráží i zdejší rozumné příspěvky postavené na faktech.
zrg1
Cimz se opet dostavam k tomu, ze pokud pominu samotneho DFENSe, ktery pise nametove zajimave a dobre zpracovane clanky a pak ten podivny zjev zvany Urza, ktery pise sice zajimave clanky, ale pohrichu jen na sve jedine otrepane tema zvane utopicky anarchokapitalismus, ktery v praxi nikdo nikdy nevidel a ani nikdo nikdy neuvidi z duvodu vice nez zrejmych (at se Urza tvari na objektivni namitky z plena jak chce), tak uz tu fakt nic alternativniho neni.
Osobne mi nevadi vest diskusi k cemukoliv, pokud je to fakt diskuse a ne jen nejake bez hlavy a paty vyprodukovane blaboly na mentalni urovni Baniiiik Pyco (shane, shifty, Dachsmeister a spol…)
Jan Mrcasik
Ko-za, lolek, vasek – tvrdíte tedy, že každý kdo neschvaluje invazi v ’68 musí být automaticky milovník EU a globalista, neboť jiné možnosti není?
ex.lex
A jaké jsou ty jiné možnosti?
Qitecek
Nepatřilo to spíš na sputik news?
Sysop
Ale hovno. I takova propaganda, jakou je Sputnik, se od slintu Maslovskeho distancovala, protoze je zcela zrejme, ze to byl ucelovy clanek na soukromem serveru, aby okolo toho vznikla hysterie. Ve finale Zeman na to plivl, Medvedev mu to odkyval a brblina splaskla.
shane
Zvezda.ru není žádnej soukromej server, je to server spadající pod ruské ministerstvo obrany. Na soukromejch serverech v Rusku se píšou i horší sračky a nikdo z toho aféru nedělá. Akorát totalitní státy dělaj mezinárodní aféry z toho co se píše na soukromých webech, protože totalitní papaláši nejsou schopni pochopit že by ty weby nebyly pod kontrolou vlády.
Pominu-li že tendence označovat invazi 1968 za pomoc jsou v ruské společnosti dost silné, tak to docela vypadá, že načasování toho článku bylo záměrné aby se mohl Miloš ostře ohradit a tím získal body u svých voličů a aby nevypadal tolik jako ruskej vlezdoprdelka.
Myšlenka, že by na webu spadajícím pod ministerstvo obrany nebyl nikdo kdo by kontroloval obsah webu a nechal kdekoho aby tam psal cokoliv, je dost úsměvná. Zvlášť pokud by to cokoliv mělo být nějak v rozporu s oficiálními stanovisky ruské vlády.
Sysop
Server Zvezda.ru ma udajne soukromeho majitele. Nejedna se o tu televizni stanici. Ale kua kde ja to cetl…
Tak nebo tak souhlasim s tim, ze to byl zcela ucelove vypusteny balonek ve prospech Zemana.
Jan Mrcasik
Zvezda.ru měla vždy primárně účel vytvářet casus belli nebo jej zpětně obhajovat.
Například v roce 1984, když reálně hrozilo že se neohlášené sovětské megacvičení u hranic s NSR přelije do útoku na Západ (tak to Rusové vždy dělali a dělají nejraději, zmákli si to třeba ve válce s Osetií a poté na Donbase), byla Zvezda plná článků o tom, že v NSR se k moci tostali „nacističtí revizionisti“ a tedy je jaksi právní povinností SSSR, plynoucí z Postupimi, NSR jaksi vojensky… Opět denacifikovat.
Na Ukrajině to byl stejný scénář – „v referendu volte BUĎ nacismus NEBO Rusko“. Atd.
Sysop
Hlavne nemichat telku s webem. Neni to uplne stejne.
Kazdopadne je to standardni propaganda. SSSR mel zaminku v denacifikaci, zapad zase v debolsevizaci, ono nejake to heslo se expanzi dat musi, ze.
Ukrajinu bych do toho nemontoval, to je hodne slozite „kdo co a proc“. Uzemi na linii dotyku bylo, je a bude pod tlakem z obou stran.
Spise je srandovni, ze NATO, ktere ma 10x vetsi pocet vojaku, penez i techniky musi vykladat, jak se boji ruske agrese. Sakra, to za tech nekolik stoleti od Napoleona nevymysleli neco originalnejsiho? A nebo je fakt blby rikat to, co otevrene rikala Thatcherova?
Ruské ublížené kecy jsou úžasné pro každého, kdo do problematiky nevidí. Ti ostatní mají jasno: srovnejte si kolik stojí jeden Abrams a kolik jedna T-90.
Kolik jedna F-15E a kolik jedna Su-27.
A pak si srovnejte počty tanků v aktivní službě přítomných v Evropě, a přidejte si k tomu počty SHkH a salvových raketometů.
A hned z toho vyjde „jaksi“ jiný obrázek, že.
Sysop
Ja se bavim o Ukrajine, ne o Krymu. Ten nikdy nebyl Ukrajina, byl jen pod jeji spravou. A ze je to brana do Cerneho more, to vedi jak Rusove, tak Americane. Jen mi prijde, ze ti Rusove maji moralne vetsi narok do toho kecat, nez kdosi nekde na druhe strane Zeme.
Mel jsem na mysli to podhoubi, ze ktereho vznikla mela na vychode Ukrajiny na zacatku. Ja osobne za zacatek povazuju to, kdy se zacal parcelovat Donbas pro ruzne synatory vlivnych soudruhu z Juesej uplne stejnym modelem, jako Severni Amerika v dobe, kdy tam zili puvodni obyvatele. Pro Amiky byli mistni Rusove take jen indiani, ktere je potreba vypakovat.
Jo, ze to (celkem logicky) zacalo vadit Rusum za carou, to je samozrejme. Ostatne Americane nedelaji cela leta nic jineho a Kubu, byt oddelenou morem, by take nejradeji nevideli. Udelala by to kazda jina mocnost, kdyby se ji chtel protivnik nasrat za dvere.
shane
brana do Cerneho more je Bospor. Ten drzi NATO. Cerny more je navic uzavrena louze bez strategickyho vyznamu. Ruska flotila je v nem zavrena a vicemene k nicemu. Rusko navic neni a nikdy nebylo namorni velmoc a Rusove to vedi. Ruske namornictvo bylo vzdycky na chvostu vydaju na zbrojeni a hladinove lodstvo zvlast. Jakztakz se investovalo do ponorek, predevsim coby nosicu ICBM. Asi jediny v cem jsou Rusove na mori opravdu na spici jsou ledoborce.
shane
krom toho NATO ovlada vetsi cast pobrezi Cerneho more nez Rusko a to i bez Ukrajiny a Krymu. Cerne more nema zadny velky vojensky vyznam ani pro NATO a pro USA uz vubec ne. Onojzivelna operace pres cerne more by byl pro obe strany zbytecne komplikovany a drahy hazard.
Krym ma pro Rusko cenu akorat symbolickou. Kam Rusak jednou strci paraty, tak o tom je presvedcen ze je to navzdy jeho.
Sysop
Re: shane
29.11.2017 v 10
Bospor ovladaji Turci a jaxe zda,tak to je neco jineho,nez NATO.Pres Cerne more je cesta az do Kaspickeho more a tedy kdyz si treba Iran vzpomene,ze chce nejakou kocabku z Kaspickeho more dostat na ocean,musi to vzit tudy.Zakladna NATO v Sevastopolu by se vylozene sikla.
JJ
Těch pár lehkých lodí z Kaspického moře by íránské námořnictvo fakt nevytrhlo… Navíc přímé propojení těch dvou moří stále ještě neexistuje a cesta přes Volhu a Don je dost komplikovaná.
Základna NATO v Sevastopolu by jen zbytečně polykala peníze.
zrg1
obavam se, ze Americani cilene obklicuji Rusko s cilem ziskat tak drtivou prevahu, aby po prvotnim jadernem uderu z USA nemeli Rusi cim oplacet, k dosazeni tohoto cile je nezbytne nutne vest primarni uder ze vsech smeru, v co nejkratsim case a v co nejvetsi intenzite, takze naopak Sevastopol potrebovali Americani naprosto nutne … jako zakladnu pro americke raketove krizniky , strategicke bombardery, v podstate by se jednalo o „nepotopitelnou“ letadlovou lod primo Rusum za prdeli.
LWG
Re: zgr 1
Raketové křižníky v Sevastopolu. Pokud vím, existuje mezinárodní smlouva limitující dobu pobytu cizí lodě v Černém moři po proplutí Bosporem, tedy nelze tam křižníky držet po delší dobu (a po kratší dobu si bez problémů vystačí sami, neboť jejich vytrvalost je nemalá). Jinak není problém tyto lodě podporovat z pobřeží Bulharska Rumunska, při 25 uzlech (což není jejich maximálka) jsou za necelých 9 hodin z Constaty v Sevastopolu.
Umístnění strategických bombardérů cca. 200 km od nepřátelského území by bylo zjevně odvážným krokem a novátorským počinem (i ve vypjatých dobách byly tyto stroje naopak umísňovány dále od předního okraje, hádejte proč).
Jediný význam by taková základna mohla mít jako odpaliště raket krátkého a středního doletu proti cílům v jižním Rusku a proti námořním cílům. Na druhou stranu její rozloha neumožňuje efektivní rozptýlení takových prostředků a činí je tak velmi zranitelným už i konvenčními prostředky obdobného druhu (o jaderných ani nemluvě). Sevastopol jistě nelze potopit, zato každý vždy ví, kde je a to jej činí zranitelným jinak.
První úder na Rusko za současné situace nelze vést tak, aby Rusko nebylo schopno odpovědět. Jednak ani z bezprostřední blízkosti nebude dost rychlý, jednak není známa poloha veškerých ruských prostředků jaderného napadení – zejména ponorek a mobilních raket a dále – nepsal jste tu nedávno o tom, že ruská protiraketová obrana je neproniknultelná? Nebo už proniknutelná je? Nebo toho o této obraně víte více ne US?
Takže jakkoliv nepochybuji, že US touží po převaze na Ruskem (a naopak), zbytek Vašeho komentáře dovoluji si považovat za produkt vadné úvahy.
zrg1
tak oni by si Americani nasli nejakou moznost, at uz by je „darovali“ ukrajine, anebo by vzali Ukrajinu do NATO a postavili tam svou zakladnu s tim, ze ma mezinarodni status… Koneckoncu neznam jedinou dohodu, kterou by Americani neporusili, pripadne se namahali dodrzovat.
A Rusove to moc dobre vedi, viz nedodane Mistraly, kde Americani dokonce donutili vypovedet podepsane smlouvy i Frantiky.
LWG
Aha, darovnání raketového křižníku Ukrajině. Tomu asi nevěříte ani sám (i když v Černém moři by to nebyl první případ – Německá Středomořská eskadra za WWI, že – ale to nemyslím vážně).
Výpověď smlouvy není porušením smlouvy, i když zde nevím, zda to byla výpověď a odstupné, nebo porušení a sankce.
ygorek
Tyy joo, tak Rusové už tu Eurasii postavili?
shane
no hele, Sysope. Dokud je Turecko v NATO tak NATO/USA Krym nepotrebuje, protoze ma Bospor. Pokud by se Turecko trhlo a prebehlo k Rusku, tak NATO/USA Krym nepotrebuje, protoze by se bez Bosporu ocitli na Krymu v pasti.
Tak ci onak, pro NATO/USA je Krym k nicemu, akorat vyhozeny penize.
Sysop
Re: shane
29.11.2017 v 12:28
Ja vychazim z informaci, ktere jsou z roku 2014. Rusum sice jeste platil najem, ale dokud by Krym byl pod Kijevem,tak ledacos se da vypovedet,ze. Americane o pristav zajem meli. Tou dobou jeste Erda tak nejak standardne slapal brazdu, takze nemusel nikdo predpokladat, zeby treba s Bosporem mohl vzniknout nejaky problem.
Ostatne NATO nechtelo Krym vlastnit,jen mit pod palcem pristav. Vykousat Rusaky a rozsednout se tam sami, pricemz problemy s vlastnictvim by sly na vrub Ukrajiny, no neber to. Ostatne kdyz byl puvodne plan nacpat Ukrajinu do NATO, nemuzes mit v Sevastopolu Rusaky.
zrg1
hlavne shane pomiji ten ocividny fakt, ze Turci byli vzdycky spojenci na hovno, coz se o nich vi vicemene trvale a Americani se svym napadem udelat z Kurdu druhy Izrael a naslednym napadem svrhnout pomoci Gullena turecky rezim barevnou revoluci a pritom jen tak mimochodem zavrazdit Erdouse izraelskym komandem tomu taky dvakrat nepridal.
Vsecko se to dalo jasne predikovat, jako si lze vsimnout toho ocividneho faktu, ze momentalne probiha proti Turecku nefalsovana ekonomicka valka, ze Turecko bylo pozvano Ruskem k jednani o povalecnem usporadani Syrie a ze bere ruske PVO rakety, ackoliv se z toho Americani mohou posrat (jak by ne, kdyz S300 vidi F35 a americani to moc dobre vedi, protoze ty testy uz probehly).
Ale pro shaneho je turecko clenem NATO (LOL).
Kdyz je teda Turecko takovy uzasny clen NATO, proc napriklad stahlo NATO svoje letadla z Incirliku (atomive pumy taky) a proc Turecko podporuje spolu s Iranem Katar, ktery je trnem v oku Saudske Arabii, hlavnoho spojence USA a ISIS na blizkem vychode (ISIS je americka proxy financovana CIA a Saudy, to jen tak na okraj).
shane
zase, k cemu by jim ten pristav byl? Obchodni vyznam pro ne nema, vojensky taky ne, tak proc nasirat Rusaky? Jsou dulezitejsi veci pro ktery se vyplati riskovat roztrzku. Realita je takova, ze Krym mel cenu akorat pro Ukrajinu a Rusko. Ukrajincum sly prachy z turismu a pronajmu zakladny a Rusko nemusi calovat zakladnu a ma dobrej pocit ze je zase o kus vetsi a ze tim zamazlo cast historicky krivdy co na nich svet napachal kdyz nechal Rusaky aby jim krachlo SSSR. Rusum je nejakej cernomorskej flot celkem u prdele, stejne to je sbirka podfinancovanejch krapu z casu SSSR. Akorat ze si radi honej triko kvantitou.
Sysop
Re: shane
29.11.2017 v 12:58
Srat Rusy je sport,kterej proste musi bejt.Je to jedna z mala veci,kterou zapad umi a dela rad.Tam bych moc nepochyboval.Navic se predpokladalo,ze vsechno pujde hladce.Ten majstrstyk,co Putin predvedl,nikdo necekal.Kdyby cekal,Krym je porad pod Ukrajinou.
Rusove chteji NATO (logicky) udrzet od sebe co nejdal a je fuk, kde. Kazdej kilometr,kde se priblizi dalsi zakladna NATO k rusky hranici,je proste prohra.Salamova metoda,jako kazda jina.To celkem chapu.Samotne Cerne more az na par drobnosti (ad treba ten Iran,ktery sice k oceanu pristup ma,ale ne s Kaspickou flotilou,pokud nekdo pribouchne dvere v Cernem mori) zadny megavyznam nema.Ale pokud se nemylim,tak zrovna Krym je jedno z mist,kde by pripadne PVO (ted vubec neresme nejake oficialni zbrane „preventivniho uderu“) byly paradne usidlene. S pristupem po mori, co chtit vic? NATO obsancovava RF ze vsech stran, kde muze. Tohle by byval byl jen stripek mozaiky.
Tak to vidim ja, treba se mylim.
cyklista
Re: sysop
Já to vidím opačně. Rusáci zatím vždycky buď něco obsadili nebo to aspoň rozmrd.li.
To je prostě ta mentalita vedení. Oni ti nejdřív zlomí nohu a pak se diví, že s nimi potom nemáš chuť kamarádit.
Obrovská přezíravost, sebevědomí největšího borce z pralesa, přitom běžní lidi někde na vesnici jsou zlatí, to jsou paradoxy.
Sysop
Re: cyklista
29.11.2017 v 13:32
Rusove,pokud je mi znamo,meli nejmene drzav ve srovnani treba se zememi NATO (ted myslim ty, ktere tam drzi kormidlo).Rozdeleni Evropy na Jalte byla ferovka pro zucastnene.Tam se porcoval medved vsemi,kteri chteli.
Co se expanze tyce,tak si nema zapad s vychodem co vycitat.Zatimco zapad na to sel vzdy pres prachy, Rus pres strelny prach.Holt,kde neni IQ,musi byt hruba sila.Ale vysledek je srovnatelny.
Ze mesta pritahuji curaky, to nevidime jen v Rusku. To je obecny trend vsude na svete. Amik nekde uprostred Nevady taky bude zlatej, zatimco kravatak z NY bude velmi pravdepodobne kurva par excelence. Ve mestech se proste nedaji chovat slepice (az na ruska sidliste, ano…),takze tam je boj o loktech a vychcanci jsou stikami v rybnice. To snad zname vsude. Zejmena pak nejhorsi jsou naplavy, coz plati take vsude.
Ja mam celkem dost pratel ruzne po svete a fakt nevidim zadny realny rozdil mezi vesnicanem z U.S., nebo z Ruska. A nevidim ani moc velky rozdil mezi mestakem z U.S. a z Ruska. Muzes tam i tam natrefit na debila, nebo na pohodoveho cloveka.
Co se politickeho pristupu tyce, o5 si nemaji obe tyto mocnosti co vycitat. Amici rozmrdavaji svet ve svuj prospech, Rusove to delali casto vlastni blbosti. Rusove se holt teprve ted uci kapitalismu a efektivite, Amerika tohle umi uz par stoleti. Jenze vyhoda toho druheho je, ze se muze ucit z chyb ucitele, pokud neni debil.
shane
Rusove obsadili a urvali sestinu sveta. Z bazin okolo Moskvy se za par stoleti rozlezli po ctvrtine Asie a Evropy. Posledni uzemi co urvali bylo v roce 1945 Mandzusko a kus Vnitrniho Mongolska. Na rozdil od jinych kolonialnich velmoci meli tu vyhodu ze se nemuseli harcovat na jiny kontinenty a jen se rozlejzali dokud nenarazili na ocean nebo nekoho na koho si momentalne netroufli. Podobne ostatne vznikalo i USA. V 19. stoleti se Rusko zkouselo nasrat i do Indie, ale tam narazili na Brity. Viz The Great Game. Tam nekde jsou nejspis koreny jejich zajmu o Afghanistan.
Sysop
Re: shane
29.11.2017 v 13:58
To byla mentalita Rusu? Spis si myslim, ze slo o bolsevickou filosofii. Beznej Rus ma u prdele, kde jsou ruske hranice. Nechci uplne separovat bolseviky od Rusu, ostatne nacky od Nemcu take neoddeluju.
shane
rusove se rozlejzali uz davno za cara. Poradnej drajv tomu pak dal Petr Veliky. Bolsevici pokracovali v nastolenym trendu, akorat k tomu pridali export komunismu a budoveni sfer vlivu. To za cara neslo, nemeli ideologii o kterou by nekde stali. Po prvni valce Sovetske Rusko cast nasysleneho uzemi ztratilo, ale pred druhou svetovou (resp. Velkou Vlasteneckou) a hlavne po ni se poradne zahojili.
ex.lex
shane: Pořádnej drajv tak začněte laskavě od Ivana III. Velikého, což byl velkokníže moskevský, ten rozšířil ruský území od severu na západ. Dobyl Novgorod a část Litvy. Postavil Kreml. Pak tomu dal drajv i Ivan IV. Hrozný, první ruský car. Když už chcete mluvit o drajvech.. To tenhle Hroznej rozšířil dál území ruskýho státu. A to do původně tatarských oblastí (Kazaň, Astrachaň). A taky provedl reformu státní správy. Měl hrůzu z bojarů a tak zavedl krutovládu a pak v záchvatu hysterie a zuřivosti si odkrágloval i vlastního syna.
Sysop
Re: shane
29.11.2017 v 14:16
No,… ale to je porad stejny model, jako zname i jinde (Anglie, Francie, Nemecko, USA, Japonsko, Cina,… drive Recko, Rim, Turecko, mozna i nasi panovnici,…) vzdy je to hra par mocnych, ne naroda jako takoveho. V soucasnosti at se na to divam jak chci, tak samozrejme Rusko je velmoc jako nekolik dalsich, ale tech drzav tedy mnoho nemaji. Kdyz budu posuzovat mocnosti dle soucasneho stavu a moznosti, tak proc bych se mel bat vice Rusu, nez treba Americanu? Tim nerikam, ze se Amiku vice bojim, pro mne je to Petr jako Pavel.
V kazde skupine lidi se najde mocichtivy clovek. Cim vetsi narod, tim vice mocichtivych co do poctu. Jsou snad Rusove vice mocichtivi, nez treba Americane, kterych je dvakrat tolik? Obecne mi vychazi, ze procentualne to bude spise stejne. Takze vic bych se mel bat toho, koho je bud vice, nebo ma delsi prsty, ne?
kat
shane 29.11.2017 v 14:16
Nikdy už se „nezahojili“ do velikosti carské říše před první válkou.
ex.lex
Prosím vás, Sysope, pro ně Rus něco jako ďábel s velkýma rudýma očima, co polyká celý svět, copak se dá s takovými lidmi normálně debatovat? Jako by jiní svět nepolykali, stačí projít historii, třískali se mezi s sebou všichni a všude a každej chtěl něco urvat.
cyklista
Državy mají dodneška.
V době, kdy evropští přistěhovalci válčili s Indiány nebo obsazovali Afriku, Rusové kolonizovali Sibiř a Mongolsko. A Kaliningrad, Karelii, Sachalin, Kurily od druhé světové války, jen ta Podkarpatská Rus přešla na Ukrajinu.
Evropské státy o kolonie přišly, Rusáci by se roztahovali furt.
S tou chytrostí nebo hloupostí to vidím taky trochu jinak. Zatímco na západě nejchytřejší lidi pracují v soukromých službách, v Rusku jsou pořád nejprestižnější (a nejmocnější) státní služby. Ono pak taky někdy vypadá, jakože ruský chytrý šachista se utká s nějakým vidlákem z USA.
Jan Mrcasik
A to „ledacos“ bude ta legendární rekonstrukce školy Číslo 5 v Sevastopolu americkým námořnictvem, žejo? Protože o žádném jiném faktu jsem nikdy neslyšel, jen hromada paranoidních keců.
Jenže, jaké to překvapení, tahle škola Číslo 5 nebyla první, kterou USN rekonstruovalo. Předtím byla jedna nebo dvě jiné, jejichž rekonstrukce začaly…
…za Janukoviče.
Takže povědaj, byl Janukovič imperialistický špion který chtěl zaprodat Ukrajinu desperátům z Vólstrýtu?
kat
Jan Mrcasik 29.11.2017 v 19:20
Tak teď „opravují“ v Očakinu. Vlastně tam začali na zelený louce. Námořní operační středisko, servis pro lodě a nějaké opevnění. Prý pro společná cvičení, říkal ten us lajtnant, co tam tomu velí. Jo a taky říkal něco v tom smyslu, že ten projekt už se táhne několik let.
No jestli už něco prostavěli v Sevastopolua a pak jim to Rus sebral, tak to nasere.
Jan Mrcasik
„Teď“, tedy poté, co Rusko vojensky napadlo Ukrajinu (a přiznalo se k tomu), je jaksi jiná situace která i vysvětluje, proč TEĎ Ukrajina, která vnímá Rusko jako svého vojenského nepřítele na život a na smrt, chce k sobě natáhnout kohokoli kdo může posloužit jako
a) živý štít
b) spojenec
Proti ukrajinskému nepříteli.
To má ovšem nulovou vypovídací hodnotu o tom, co bylo PŘEDTÍM, žeáno.
Tedy se jedná o logiku typu „Že Češi zavraždili Heydrycha je důkaz, že to už v roce 1935 byly protiněmecké živly kterým šlo vždy jen o zabíjení Němců.„
Sysop
Mohu poprosit o nejaky link, kde se RF priznala k vojenskemu napadeni Ukrajiny? Potrebuju dovzdelat. Diky.
Jan Mrcasik
„RF přiznala k vojenskému napadení Ukrajiny“ – ale beze všeho.
Tři přiznání:
1) udělení vyznamenání kámošovi Batomunkyjeva zaboje na Ukrajině
2) Russian TV (RTV) která napráskala ruskou armádu u Ilovajsku
3) Zacharčenkův kámoš Phillips který napráskal ruskou armádu u Debalceva
Asi těžko kdo může tvrdit, že Putin, RTV a Zacharčenko jsou západní agenti, žejo. 2 a 3 jsou screengraby z videjí RTV a jednoho z oficiáloních kanálů „Opolčení“.
Takžep ostupně:
1)
Батомункуев měl na Ukrajině pech a když ze své T-72B střílel po ukrajinských T-64BM, dostal zásah a tank mu shořel. A padl do ukrajinského zajetí: https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/03/02/63264-171-my-vse-znali-na-chto-idem-i-chto-mozhet-byt-187
Rusko se pak o něj přihlásilo, že ano, je to jejich člověk a ano, je v aktivní službě v OS RF (tj. oficiální přiznání)…
…a o pár měsíců později dalo medaili za vojenské zásluhy dalšímu členovi praporového úkolového seskupení ve kterém nešťastný Dorži bojoval na Ukrajině a práskl na ně jejich jména. Ti nešťastníci si to totiž dali na své sociální sítě.
2)
Russia TV přinesla záběry o účasti ruské armády, resp. jejích T-72B3 které nikdo jiný ve výzbroji neměl, v bojích u Ilovajsku, který je jaksi… Na Ukrajině: http://abload.de/img/ukr1389dauwc.jpg
Dnes už se tomu napadení neříká. V podání druhé strany se to obvykle pojmenuje jako záchrana demokratických hodnot, ti férovější to nazvou podporou těch našich zkurvysynů. Fungují tak všechny silné státy, co si hájí svoje zájmy.
Hanes
Obě strany přiznaly účast vojsk „třetích sil“. Prokyjevští zase mluví o špičkově vybavených, neslovansky mluvících chlápcích, kteří se vynořili, rozsekali separatisty a zase zmizeli. Druhá strana přiznává (frontoví vojáci) to samé – tlačili nás, objevili se výborně vybavení Rusové, posekali je, a zase odešli. Ono to ale nic nemění na tom, že tam fakticky bojují místní proti místním, a vždy jedné nebo druhé straně příležitostně přijede někdo zatlačit. A hlavně to nic nemění na absurditě celé této války, oligarchie a vůbec východního myšlení.
Sysop
Re:Hanes
4.12.2017 v 19:26
Ukrajina-Novorosije je jen o neco vetsi svinstvo,nez Spanelsko-Katalansko. V Katalansku je jen doji, kdezto Rusy v Novorossii potrebovali vystehovat, protoze jim prodali pudu pod nohama. Pak uz se to jen nabalovalo. Ten zacatek je hodne dulezity.
Hanes
Rétorika Kyjeva vůči minoritám, a že jich tam díky bolševickému centrálnímu plánování hranic maj, je skutečně nechutná. Málokterá zem má díky tomuto svému chování nepřátele ze všech stran hranice. Ale to řešit nechci. Jde o to, že v Rusku nemusíš nikomu dávat rozkaz, aby šel pomoci Rusům na Ukrajinu (kteří tam byli už dávno před vznikem samotného slova „Ukrajina“). Část to udělá z přesvědčení, část za žold. Prakticky to pak řeší tak, že armáda zapůjčí techniku, vojáci se naoko propustí, upíšou se na žold agentuře a tradá válčit. Jenže pořád jde spíš o pomoc a podporu, reálně jsou na frontě pořád převážně místní a dobrovolníci z řad polovojenských civilů (od Ruska po USA – jo, na straně povstalců bojuje i rodilej Američan). Tuhle masivní pomoc Rusáci realizovali tak 2-3x za celý konflikt, pro klíčové fáze (když bylo nejhůř).
Mnohem častější, a paradoxně větší hybná síla konfliktem, jsou ale agenturní profesionálové – to jsou permanentní žoldáci, kteří operují všude tam, kde je potřeba. Nejsou součástí žádné armády. Jedna z těch grup jsou Wagnerovci, co vím. Američani je mají taky (Academi), tenhle systém mají navíc mnohem rozvinutější a propracovanější. Ti operovali na obou stranách konfliktu nejvíce. Fungují jako instruktoři i frontoví velitelé. Většinou nemají jména, tváře, jsou to duchové. Poznáš je ale hned, jejich osobní vybavení přesahuje běžné standardy v místě a čase. Teď jsou hodně k vidění v Sýrii. Ruská armáda tam neleze moc na frontu (mluvím o pěchotě), ale přesto Rusové na frontě jsou:-) To jsou právě oni.
Má to celou řadu výhod – není potřeba řešit nějaké vdovy, když padne, výkupné, když ho zajmou, vše je neoficiální. Navíc jsou lepší, než běžní vojáci (výcvik, výzbroj, zkušenosti ze skutečného boje). Největší problém tam je cena. Nicméně, jak je vidět právě v Sýrii, válku tam dělají agentury, místní (na obou stranách vyjma ISILu) jsou kanónenfutr.
Ani nevím, proč to všechno píšu… snad jen proto, aby, pokud se něco semele, čtenář věděl, že jako příslušník armády, tím hůř pokud branec, bude vždy jen ten kanónenfutr, na hodnoti nezáleží. Válku dneska řídí jiní pánové…
Jan Mrcasik
Jediná půda, která se na Ukrajině prodívala, byla půda prodaná Číňanům za Janukoviče a z toho pak sešlo.
Jinak jsou všechny ty kecy jenom zápletka infantilních románů o „oranžových vrazích co chtějí spáchat genocidu aby prodali naši půdu Američanům“, které vycházely od roku 2004.
Sysop
Re:Jan Mrcasik
5.12.2017 v 16:04
Jedna vec je ornice a jina vec jsou pozemky.
Sysop
Tohle chapu, budu predpokladat, ze zabery skutecne jsou odkud maji byt a ze to neni zase nejaky podfuk od BellingCat. Nicmene, oficialni priznani MZV RF mi tam chybi. Takze se bavime na urovni „jo, mota se tam fura Spanelu, Americanu, Francouzu, Rumunu, Rusu,… a ti maji ruzne zdroje ruznych zajmovych skupin vcetne vlad…“
Ja nezpochybnuju, ze Rusove tam tlaci matros pro svuj fanclub, ostatne to tam dela kdekdo, kdo je tam nejak zainteresovan. Nevim sice, proc v Normandskem formatu tedy rovnou nejsou USA a RF, proc tam jsou ti dva vrtichvostove z Francie a Nemecka.
Mam kamarada Slovaka, ktery bojoval v rozpadajici se Jugoslavii. A sam mi rikal, ze parkrat se mu stalo, ze tam potkal vojaky, kteri tam proste „nebyli“. Obvykle to skoncilo pratelskym pokecem o tom, ze tam vlastne neni ani ten, ani ten a zase si sli kazdy na tu svoji stranu.
Takze to, ze tam byl rusky tank porad vidim stejne, jako kdyz v Syrii vidim u teroristu americke rakety zeme-vzduch.
Ja jsem si myslel, ze mi uniklo nejake oficialni priznani vlady, coz by mne skutecne velmi preqapilo.
Jan Mrcasik
To je jako s Krymem. Zabrali to chlapi v Ratniku (vč. těžké balistiky) s Pečengy, takže každému bylo jasné co jsou zač a že je to pravidelná ruská armáda – protože nikdo jiný to skrze to vybavení prostě být nemohl, tečka.
Ale né, Lavrov přece říkal že tam ruští vojáci nejsou, tak tam nejsou i kdyby tam stokrát byli, a Ruso-Core v CZ to bude opakovat do aleluja.
Potom Putin rozdal medaile za zábor Krymu. Všichni říkali – no vidíte? To je přiznání! A Ruso-Core v CZ na to – není, neřekl to oficiálně!
No a rok potom Putin oficiálně řekl – ano, Krym zabrali naši vojáci, acojako. A Ruso-Core v CZ udělalo obrat o 180°.
Ruští vojáci na Donbase jasně říkali, že separáti jsou schopní maximálně tak držet pozice, ale kdekoli má být ofenziva tak to musí vést pravidelná ruská armáda, profíci. (Totéž mmch. říkal ukrajinský profík-tankista ů Odobrovolnických batalionech“ – že jsou to nadšená ale nekompetentní nemehla a že by ty prachy měly jít raději do skutečné armády.)
A spousta ruskýchz vojáčků a jejich pozůstalých říká, že tam šli ne za žold, ne dobrovolně, ale befehlem. Jako ten, co volal matce že sháněli dobrovolníky na Donbas ale on není blbec aby tam šel riskovat život… A pak zmizel a o pár týdnů později se vrátilo jen jeho rozstřílené tělo.
Asi nějakej nedobrovolník, hele.
LWG
Rusko bylo námořní mocností do r. 1905, kdy vlastnilo celkem silné loďstvo, byť velká část lodí nebyla konstrukčně nejšťastnější nebo byla technicky za dobou, případně obojí. Jejich problémem byla jak nutnost postavit tři od sebe velmi vzdálené flotily (Baltskou, Černomořskou, Tichomořskou), tak jako obvykle ten jejich věčný bordel a nechopnost něco dotáhnout.
Velká část těžkých lodí se stavěla individuálně, pokud si pamatuji max. tři kusy ve třídě (Peresvět?), první a poslední větší třídou byla třída Borodino (tuším 5 lodí). Vývik byl katstrofální, velení nebylo inciativní, finanční zabezpečení slabé a organizace hrůzná. Například jak ve Žlutém moři, tak u Cušimi byli vyřazeni vrchní velitelé a výsledkem bylo, že po chvíli nevelel nikdo a tak nějak se to rozpadlo.
Například v době, kdy na bojiště u Cušimy připlouvá Japonská sestava a provádí obrat celého loďstva (taková zranitelná chvilka) tak Rusové ještě stále formují kýlovou stavu a na nějakou inciativu ani nepomyslí. To samé v tom Žlutém moři, tam to v jednu chvíli vypadá, že do tmy ruská eskadra přežije a potom to koupí velící admirál a už to nikdo neslátá dohromady, ve výsledku si každý kapitán dělá, co chce.
shane
jo, v ty dobe jo, to je pravda. Ale po Cusime uz to za moc nestalo.
Rusko-japonska valka je mimochodem snad jediny pripad v moderni historii kdy evropska zeme prohrala konvencni valku s asijskou zemi. Slysel jsem i nazory, ze to byl prvni krok ktery vedl k zaniku evropskeho panstvi v Asii, protoze mistni videli ze Asiate dokazi nakopat prdel Evropanum, kteri se po staleti jevili jako neporazitelni.
JJ
Shane psal „námořní velmoc“, nikoli „mocnost“. A námořní velmocí Rusko opravdu nikdy nebylo ani podle mého názoru, stejně jako jí nikdy nebylo Rakousko-Uhersko. Jak Rusko, tak naše monarchie byly velmoci suchozemské, shodou nějakých okolností, disponující i válečným námořnictvem, které ale nemělo zásadní vliv na charakter státu. V tom vidím velký rozdíl třeba proti UK nebo Holandsku, ne v počtu lodí nebo konkrétních (ne)úspěších v konkrétních střetech.
shane
coz, ciste pro zajimavost, plati i na Nemecko, ktere za Vilema disponovalo silnym a modernim lodstvem, nicmene mentalitou to byl porad suchozemsky stat. Hitler sice nejake hladinove lodstvo taky budoval, ale srdce v tom nebylo, hlavne prestiz. Ponorky bylo jiny kafe, tam bylo Nemecko spicka.
Zajimavy jsou v tomhle smeru USA. Zacinaly jako ciste suchozemsky stat, ale kdyz se naskytla potreba, tak ze sebe dokazaly udelat namorni velmoc prvniho radu. Holt motivace a silna ekonomika dokazi zazraky.
JJ
Ano, Německo se o vybudování impéria tak trochu pokoušelo (kolonie v Africe a Asii), ale moc mu to nešlo.
USA jsou opravdu zajímavé. Dle mého názoru to ani dnes není námořní velmoc pokud jde o tu mentalitu. Pokud jde o reálnou sílu, tak samozřejmě ano, ale že by běžný Američan byl nějak extra hrdý na US Navy tím způsobem, jako jsou/bývali v UK hrdí na Royal Navy, toho si nejsem vědom. USA v tomto směru netrpí žádnými velkými sentimety – historicky vždy měly nějakou doktrinu a zároveň dost zdrojů k tomu, že když v rámci té doktriny bylo potřeba námořnictvo, tak se prostě pořídilo námořnictvo. Stejně jako jindy bombardovací letectvo apod.
Dachsmeister
Chlapci, chlapci, trida Gangut a Imperatrica Marija nebyly spatne lode. A jejich 305mm kanony byly velmi dobre…
S Goeben to v Cernem mori byla vyrovnana partie.
LWG
Re: Dachsmeister
Ano, jejich dreadnoughty nebyly špatné lodě (pokud vím, tak minimálně pro některé z nich dělala třídělové věže Škodovka a tam měla být inspirace pro RU námořnictvo). Jenomže v té době už bylo po myšlení, že by ta flotila měla něco dokázat. V Černém moři nebyl prostor a na Baltu pokud vím byly jen starší kusy (a z nich si tuším zabojovala jen Slava, která to nakonec odnesla).
To v Rusko – Japonské válce byl učiněn pokus kontrolovat moře akcemi křižníků z Vladivostoku a konečně pro něco podobného byla připravována i Port Arthurská eskadra. Jenomže když Makarov převzal velení, tak zjistil, že za jeden příliv eskadra ani nevypluje z přístavu a velení je nakloněno pasivnímu přístupu, není moc uhlí, atd. Japonci přišli na minách o dvě z šesti bitevních lodí a to v jeden den(!), ale nerozhodilo je to. Rusové o jednu a bohužel s ní i o Makarova a zbytek důstojníků byl problém dokopat alespoň k pokusu o průlom, který dopadnul, jak dopadnul. Když si velící admirál odmítne zalézt pod pancéř velitelské věže tak to lze pochopit, kdyby to dělal s tím, že chce mít přehled. On lakonicky řekl, že je mu jedno, kde zemře. S tímto přístupem… čto sdělať.
shane
jo, na tom neco je. Oni moc velkou namorni tradici nemaji. Vlastne ani vojenskou, vetsinu americky historie byla americka armada otloukanek na okraji zajmu spolecnosti. Akorat ze meli dostatecnou silu a penize na to, aby dokazali vybudovat silnou a dobre vybavenou armadu kdykoliv bylo treba.
Jan Mrcasik
USA stojí na mezinárodním obchodu a proto jsou námořní velmoc. USN vzniklo když berberští piráti přepadali americké obchodní lodi a nedrželi ani dohodu o bezpečí za výpalné a od té doby se zvětšilo na nejdůležitější část americké branné moci.
Viz Mahan.
Všechno ostatní přišlo až později, když se zjistilo že to bez toho nepůjde.
A proto dnes Čína fanaticky „žere“ Mahana a snaží se převzít od USA žezlo vládce obchodních cest. Akorát USA chtějí volný obchod a to na moři chrání což dokazuje historie, kdežto co by chránila Čína je otázka.
zrg1
Tak hlavne je to cele o tom, ze cely ten slavny Zapad ztratil tempo a silu „prosazovat zajmy“. Ono to vypada, ze svet nebasti USA Powella, mavajiciho ampuli s anthraxem, co nechal zavrazdit Husajna, ani nejake podivne vykonstruovane konspirace, na zaklade kterych poskoci z NATO zavrazdili Kaddafiho, coz ma za nasledek dva miliony allahu ze snackbaru v Nemecku.
Syrie je o ruske bezletove zone, o sestrelenych izraelskych stihackach, o nepovedenem puci a atentatu na Erdogana, o iranskych tancich, ktere se dostanou po zemi bez stretu s izraelskymi proxu jako ISIS a „umirneni rebelove“ az do Libanonu a take o ruskych bombarderech, ktere si nerusene letaji po celem blizkem Vychode a cele slavne NATO se leda zmuze na hystericke lamentovani v televizi, kterou jsem osobne prekrtil na Hitlerovizi, protoze pokud tam neni Hitler, tak tam je aspon holocaust nebo nejaka jina zidarna a pokud tam neni zidarna, tak tam je aspon neco ze stareho zakona a dalsi krestanoidni kokotiny. Prolozene nadavanim na Putina.
Ovsem tohleto samozrejme nic nemeni nad kompletnim vitezstvim Ruska v Syrii, coz i krasne ukazuje, ze cele slavne NATO neni ani ten papirovy tygr, na ktereho si jeste nedavno tak rado hralo „spanilymi jizdami“ a ostentativnim premistovanim svoji beznadejne zastarale a rozpadajici se techniky pres nase uzemi.
Apropo. Kdyz je F35 uz nejaky ten rok „battle ready“ a v Syrii prosly krestem veskere soucasne ruske stihace, proc se NATO nepochlapilo a nepredvedlo svoje pokrocile megastihacky pate generace, se vsema stealth featurama ? Prece v Syrii by se musely okamzite projevit jejich uzasne prednosti, treba neschopnost zatacet, neschopnost stoupat, neschopnost zrychlit a naopak schopnost zanechavat IR stopu mensiho meteoritu a nechat se sestrelit pomalu i malorazkou.
Sysope, pořád věřím, že máte dost inteligence na to, abyste poznal, jak naaranžované to všechno bylo. Včetně okatého distancování se všech podrývavých Sputniků od toho blábolu. Pak už stačí jen a pouze dodat – „Považují nás za nepřátelský server, ale podívejte, že ani necekli, když jsme se distancovali od nepřesného článku s. Maslova, kde bylo uvedeno několik neověřených informací. Tím jednak odkáží na svou kladnou roli v kauze (a mentálně slabším to postačí jako důkaz toho, že nejsou v žoldu SSSR, pardon Ruska) a navíc ještě podprahově obsah článku označí za „z větší části“ pravdivý. A pak už spřadatelům konspirací stačí prostě sdělení – Zeman se distancoval, Medvěděv odkýval a bublina splaskla. Kdyby splaskla, neobjevil by se tady přesně tenhle článek, pod kterým diskutujeme.
Tenhle článek je snůška pičovin a nejhorší na tom je, že to nestálo sovětské soudruhy ani kačku, protože autor to dělá zadarmo, z přesvědčení. Kokot.
Sysop
Ale ja souhlasim s tim,ze to bylo naaranzovane. Sice je fura webu, kde kazdy neco slinta a to po celem svete, ale zrovna tohle se hodilo do kramu. Kdo komu udelal presne blbce a co mohla byt nahoda, je pro nas jen veci spekulaci.
Jestli Maslov je vul, po kterem se dobre svezla vychodni propaganda, to je jeho blbost. Osobne si myslim, ze co tak ruzne zpravy pozoruju, tak ze zapadu chodi spise volani po zbrojeni a z vychodu oslavovani zbrojeni. Demence na obou stranach, byt v ruznych formach.
Pouze si dovolim pripomenout, ze pokud budeme Rusy nalepkovat jako „sovetske soudruhy“, tak je to velika chyba. Prave proto, ze jedou tvrdou kapitalistickou linii, taxe dokazali vyhrabat z tech krizi, ktere za pslednich 25 let meli a pokud bych mel drzet lajnu s NATO (coz vazne nemam zapotrebi), tak bych mel naopak upozornovat na fakt, ze Rusko 2017 neni Rusko 2010 a uz vubec ne 1993. Tak, jak Putin vytrel zapadu zrak s Krymem, tak ho vytre za chvili zase s necim jinym, treba technologiemi a my si pak jen rekneme „kua jak to ti sovetsti soudruzi udelali“ a budeme mit syndrom koncovych svetel ujizdejiciho vlaku.
Naopak, pokud se chceme vybicovat k nejakemu vykonu a probrat z letargie, je potreba si otevrene rict, ze Rusove dneska ledacos delaji dobre (i pres ten svuj povestny bordel) a tim padem je nemuzeme podcenovat a v tomto musime videt problem.
Zatim jedine, co vsude slysim nebo ctu, je „Rusak zase chce expandovat“, aniz by to bylo nejak racionalne podlozeno, „Rusaky by to chtelo nejlip vybombardovat“, no dobry, a jinak vsichni zdravi? Nikde jsem zatim nevidel sebereflexi stylem „kurva tohle jsme domrdali, prachy rozkradeny, vysledek fprdeli, musime zacit tady a tady“ presne tak, jako to udelal Putin pred par lety a dneska pomalu zacina sklizet ovoce.
Zatim ma zapad mnozstevni a financni prevahu. Ale jak je vubec mozne pripustit, ze narod, ktery necita ani tretinu obyvatel Evropy muze (realne) jit ve zbrojeni takto nahoru? To neni jejich plus, to je nase podceneni. Prave treba temi kecy o sovetskych soudruzich.
shane
Rusko zadnou tvrde kapitalistickou linii nejede, statnich a polostatnich firem maj jako sracek a do podnikani se stat montuje hur jak u nas. Jestli se to necemu podoba tak fasisticky ekonomice (to nemyslim pejorativne). To samy Cina. S tvrdym kapitalismem to ma spolecnou maximalne tak uroven ochrany prav delniku a bezpecnosti prace.
Sysop
Mam tam kamarada, Nemce, vybudoval si tam firmicku a rikal mi, ze co se potkava s krajany v Rusku, tak jsou spokojeni, ze pry lepsi, jak v Nemecku, ale musis mit holt mistnaka, kterej ma kontakty.
Kdyz to srovnam s Nemci u nas, kterych take par znam, tak sice Cech nemusi mit kontakty, ale Cecha potrebuji (mozna uz ne, ale jeste pred cca 10 lety, co jsem se s nimi o tomto bavil, tak to byla podminka podnikani v Cesku) a nadavali na ceske urady neskutecne. Protoze par nemeckych uradu jsem absolvoval a byl jsem tam rozhodne spokojenejsi, nez u nas, tak mi z toho vychazi, ze Rusko jde podnikani na ruku celkem dobre. Jasne… ono predelat ruskeho medveda z feudalismu pres socialismus na kapitalismus neni snadne, nejhorsi je tov palicich lidi.
Co se fasismu tyce, tak my tech aspektu fasismu mame taky habakuk, to je ti prece jasne. Kde nejsou… tak mozna v nejake monarchii.
misaka
Sysope, lecos jsi zažil a viděl…tobě přijde jiné v Rusku a zbytku světa „mít se dobře, jenom když někoho znám“? Pokud ano, v čem? Na téměř každou diskutovanou oblast máš kamaráda, který to zažil, proto se obracím na Tebe.
Sysop
Re: misaka
29.11.2017 v 20:49
Hele, ono to ale u nas neni zas az tak o mnoho jine. Tady v te prdeli, kde zrovna jsem, je samozrejme taky mozne vsechno platit a pockat si. Ale kdyz nekoho znas, tak najednou fura veci funguje jinak. Ty Frantovi pujcis postrikovac, Franta pujci Lojzovi vozik na kone a Lojza tobe prijde nahrobkovat brambory. Jasne, muzes to mit jednodussi a zaplatit si hrobkovani, proc ne. Jenze taky si treba pockas. Potrebujes vyvezt zumpu? Jasne, neni problem. Dej litr a pockej do rijna, protoze driv se ti s tim nikdo drbat nebude a nema zaprazenej hovnocuc plus si posleches, jak mu na silnici cestou na cisticku mizej gumy na trachtoru pred vocima. Jo aha, on vlastne Lojza s tebou predevcirem chlastal a tys mu prinesl tu flasku merunkovice, zejo. No tak to s tim hovnocucem prijede pozejtri, to ma zrovna volno a na cisticku se vysere a vysplicha to na louce pod lesem, takze to mas zadara…
A nebo urady? Budeme si povidat, jak to v Cesku funguje pro bezny plebs a jak pro soudruhy, co pred vanocema neleni a zajdou na FU poprat s kafem a bomboskou…?
Co mi bylo receno, tak uz to v RF neni jako bylo jeste za Jelcina, kdy bez bumazky to proste neslo vubec. Ale s bumazkou to jde dneska rychleji.
A co se tveho rypnuti tyce… ja se radeji nevyjadruju k vecem, kterym absolutne nerozumim a kde ani neznam nikoho, kdo se v tom v realu pohybuje. Takze jen ctu a soupu nohama.
misaka
:)
Použil jsem ten nejmenší rýč, doufám, že nezabolel.
Hele, já to mám takhle, cca. před dvěma lety jsem odešel z Prahe do village. Nevycházím z údivu. Sousedi pro mne dělají věci, za které jsem doposud platil ranec za pokec, panáka, pivo nebo protislužbu. Stretching se nekoná.
Úřady….přiznám se, že na obecní úrovni se to dá, na krajské a jiné řvu. Řev má úžasnou moc. Oni nechtějí pozornost,chtějí prachy. Dám příklad – výkop přívodu kanalizace – chtěli semafor, po pěti minutách monologu o soudech, náhradě škody atd. – šlo to značkou a zúžením. Ale o čas mne stejně okradli.
Původní zarejpnutí bylo o tom, že v některých zemích je korupce standard, jinde ne.
Sysop
Ale jo, mira korupce je v Rusku na urovni Afriky, dokonce i vyssi, nez v Italii a to uz je co rict. Zrejme to tem Nemcum, co tam podnikaji, nevadi. Ja tam nepodnikam.
S tim rvanim na uradech vim, o cem pises. Ja jsem tady fprdeli jako naplava, navic cas od casu pouziju nejakej kontakt z velkomesta a urady na mne nemaji paku tak, jako na starousedliky, protoze ty urady v podstate nepotrebuju. To se pak hulaka dobre. Clovek otriskanej z velkomesta proste nema problem si dat urednika na lopate. Mistnak bud nema znalosti, nebo skill, nebo proste vi, ze ten urednik je synovec bratrance sestry jeho zeny…
Jan Mrcasik
Třeba znárodnění Vkontakte je kapitalismus jako vyšitý, že.
Už vidím USA, jak znárodňují Facebook.
santini
Jak se ta tvrdá kapitalistická linie projevuje? Počtem nových patentů v technologických oborech? Nebo jako v Číně stavbou montoven pro západní kapitál? Podle mě ani jedním. Opravdu by mě zajímalo, kde (v jaké oblasti) si můžeme říct, že jsme to dokurvili a Rusové nám ujíždějí ve vlaku. Jakou převratnou technologii mají? Nemají ani převratný politický systém, soudnictví, nemají žádné sociologické úspěchy. Ruská kultura je „světoznámá“, ale z hlavy vystřelit nějaké ruské moderní spisovatele asi těžko zvladnete. Prostě jsou skutečně výjimeční v tom, jak dokáží nevyužívat vlastní nerostné bohatství. Ale připadá mi, že to není úplně něco, v čem bychom měli Rusům závidět.
gogan
„„Vstup vojsk do ČSSR v roce 1968 nedovolil Západu uskutečnit státní převrat.“ Tato věta je fakt.“
Jasně Dubčekova partička byl jeden západní agent vedle druhého. Asi jako v předchozí vlně bratrské pomoci Slánský.
Co se týká těch válečných her, v hrubých obrysech to možná pravda i bude, šílených plánů byly na obou stranách desítky.
Nobody
No, jestli byla Dubčekova parta jeden západní agent vedle druhého, to nevím. Mně bylo v tom roce 31 let a pracoval jsem v ekonomické funkci v jednom středně velkém podniku. Všm těm, kterým bylo v tom roce méně jak 20 let, doporučuji v archivech vyhrabat „návrh ekonomické reformy“, který zpracoval Oto Šik, v té době ve funkci ministra financí v Dubčekově vládě. Asi byste se podivili, jak v mnoha věcech byl velmi podobný tomu, co pak přišlo k nám po hadráku. Pokud pak jde o samotnou invazi, na webu Veterans Today, jsem našel zajímavou informaci, kde z odtajněných dokladů zjistili, že Brežněv byl tvrě proti invazi. Tuto nejvíce požadovali Němec Ulbricht a Polák Gomulka. Tak dlouho hučeli do Brežněva, až to pak podepsal. Je zajímavé, že to byli zrovna představitelé dvou států, které si tu invazi k nám již vyzkoušely v roce 1938-39. Historie je svině, jak se pořád opakuje.
Ada
Co jsem četl, tak Němci se toho nakonec přímo neucastnili. Údajně proto, že měli od války stále podobné uniformy a soudruhum došlo, že by bratrské obsazování pohraničí, mohlo vyvolávat nežádoucí srovnání u obyvatelstva.
kiv61
Ale zúčastnili! A dokonce v oblasti Vejprt vstoupili na území ČSSR jako první.
Stačí si to dohledat, zdrojů je dnes dost ..
Sysop
Ale jako prvni zase odfceli nach Hause presne z tech duvodu, ktere Ada uvedl.
kat
Odfrčela soldateska, ve štábech fungovali dál.
Sysop
Vsak ja myslim Hakose na ulicich. Stryc bydlel v pohranici, kde rikal, ze prakticky prvni tam byli Posonci a hned pak Hakosi. Driv, nez Ukrajinci (coz je celkem pochopitelne). Psonci pak zustali, Hakose poslali domu. S tema meli lidi vetsi problem, nez s Rusakama.
Joker
„doporučuji v archivech vyhrabat „návrh ekonomické reformy“, který zpracoval Oto Šik, v té době ve funkci ministra financí v Dubčekově vládě. Asi byste se podivili, jak v mnoha věcech byl velmi podobný tomu, co pak přišlo k nám po hadráku.“
Na tom je k divení asi tolik, jako že máte chřipku a léčba vypadá podobně jako když jste měli chřipku minule.
Pokud máte ekonomické vzdělání a za úkol spravit nefunkční centrálně plánovanou ekonomiku, uděláte co?
Reformujete ji směrem k tržní ekonomice.
o tom mluvil i Jakes v Cervenem hradku. Na planovany ekonomice nenechal nit suchou a o znarodneni vseho v 50. letech prohlasil ze to byla hloupost. Krom to zkritizoval socialisticke rovnostarstvi, protoze lidi se radsi valej ve fabrikach misto toho aby podnikali (CSSR uz v te dobe umoznovala v jistem rozsahu soukrome podnikani). Krom toho de facto priznal, ze CSSR je ekonomicky v prdeli a ze kapitalismus je hospodarsky efektivnejsi.
doporucuju si ten Jakesuv projev precist, hlavne tu ekonomickou cast. Lepsi nez poslechnout, on ma Jakes trochu dikci Hurvajse a odvadi to pozornost od obsahu.
Jan Mrcasik
To pozor! Tenhle „fakt“ byla pointa reálně probíhající „false-flag“ operace KGB v ČSSR.
KGB tehdy do ČSSR nasadila kromě svých „poradců“ poprvé za dekády i agenty-ilegály, jací do té doby působili pouze na Západě, a plánovala:
– „nalézt“ bedny se zbraněmi o kterých by prohlásila, že je sem ukryli agenti NATO
– zavraždit několik rusko-českých smíšených manželských párů a tím vyvolat pohoršení a casus belli
– unést představitele K231, se kterými se ilegálové KGB narychlo seznamovali
Poté, co Československá StB – v době oteplení v ní figuroval bývalý politický vězeň, který to KGBákům zmařil asi i z osobních pohnutek – našla ty KGBácké „fake-NATO“ krabice zbraní a dokázala, že se jedná o druhoválečné Lend-Lease dodávky do SSSR, si KGB s ostudou spakovala své ilegály a odtáhla.
„Operace Dunaj“ proběhla tak jako tak, „false-flag“ již nebyla zapotřebí…
zrg1
Ja to vidim tak, ze nejaky podivny autor ala amatersky historik a fanda do armady zkusil napsat clanek a ted je z toho v srackometech hrozne halo, protoze to nahodou zapada do neoconske koncepce, jak je rusko hrozne rozpinave a jak chce obsadit pribalti, ukrajinu atd.
Fakt je ten, ze jen co padl SSSR, tak to bylo NATO, co obsadilo veskere byvale kolonie SSSR , ale nejen je, viz Jugoska.
Takze ja tomu rikam boure ve sklenici vody. At se radsi Sorosomety zameri na tech 200 mrtvych Egyptanu, ktere tam zmastilo izraelske komando jako varovani Egyptu, aby se nesetkaval s Libanonskymi predaky a aby koukal podporit Izrael v jejich zamyslene protilibanonske valce.
Jakoby nestacilo, co USA natropili s Al Kajdou, Isis, Lybii , Irakem a Syrii a vlnou priprchlencu do Evropy, vsecko malo, ted jeste krom valky na spadnuti v Koreji se tlusty prst americkych neoconu a new world order propagatoru zacal starat o Libanon a Egypt.
Cela ta doktrina preventivnich USA valek zacina vypadat tak, ze USA je momentalne ve valecnem stavu s celym zbytkem sveta a to fakt neprehanim.
vasek
NATO ze neco obsadilo, sasulko?
V mem vesmiru se vsechny staty, co mely nejakou zkusenost s rusackym xindlem SAMY ZOUFALE NATLACILY do NATO, to aby byly od rusackeho xindlu co nejdal.
Sysop
Samy? No ja teda nevim, ale co se dobre pamatuju, tak u nas to upekl Venca Hejvlu s Walesou, skoro rok premysleli nad tim, jak to upect, aby vlastne NATO neporusilo ono vyrcene, ale nepsane prohlaseni z Berlina ohledne nesireni NATO na vychod (prece jen Jelcin byl v kresle moc kratce a nebylo jeste uplne jasne, jestli nejaky bolsevik nezacne kopat) a tak se to navliklo na „zvaci dopis“, cili CSFR a PLR se „pozvaly“ do NATO samy. Zoufaly cin to mozna byl, ale z iniciativy techto dvou dementu.
Co se Rusaku tyce, tak ti odtahli na befehl Gorbacova sami, nikdo jim pomahat nemusel, ani ten sasek Kocab ne. Gorba dal jasny pokyn k tomu, ze milovicka posadka ma jit OF na ruku, coz byl hrebik do raqe tem prazskym bolsanum, kteri nepochopili, ze v listopadu ’89 nepujde o politiku, nybrz o majetek.
Takze z Ruska uz nic nehrozilo. Ani z SSSR, ani z RF, ostatne v roce (tusim) ’94 byla s RF podepsana zcela jasna smlouva o tom, jaxe veci mely a jaxe budou mit dal. Ostatne v tomto smyslu se i vyjadrilo MZV RF na slinty Maslovskeho.
shane
žádný takový prohlášení nebylo. On v tom Berlíně hlavně nebyl ani nikdo kdo by to moh za NATO byť jen nezávazně slíbit. Jestli si německej kancléř s Gorbim něco v opilosti řekli na hajzlu opravdu není relevantní, krom toho Gorbačov nějaký slib tohoto typu až donedávna popíral. To že si najednou vzpomněl určitě ani náhodou nesouvisí se sílícími hlasy v Rusku označujícími Gorbiho za vlastizrádce a volajícími po jeho potrestání.
Jediné o čem se snad mělo jednat že po odchodu sovětských vojsk nebudou na území bývalé NDR vznikat posádky NATO, ale mám za to, že ani tohle neprošlo. Ono SSSR už moc nebylo v pozici něco podobnýho prosadit.
ČR vstoupilo do NATO v roce 1999, to už nastupoval Putin.
Jen pro zajímavost, svého času se mluvilo i o tom, že by se Rusko mohlo stát přidruženým členem NATO. Zajímavé je, že v té době se nikdo žádným údajným sliben nerozšiřováním NATO na východ neoháněl. Ostatně, poměrně zajímavé je, že ten údajný berlínský slib nikdo nevytahoval ani když do NATO vstupovalo ČR a Polsko, ani později, ale jako na potvoru se objevilo až po anexi Krymu, kdy se hledala jakákoliv záminka pro ospravedlnění anexe.
Sysop
O tom prohlaseni ze strany NATO se ucastnici vicemene shodli, ze to byla debata mezi ministrem obrany USA a Gorbou. Ale… v jake podrousenosti oba soudruzi byli. Sice nikdo nezpochybnil, ze debata probehla, ale take NATO zduraznilo, ze zadne zavazky z toho neplynou. Vzhledem k tomu, jak Americane dodrzuji i psane smlouvy, mi z toho vyplynulo, ze ta rec skutecne probehla. Ale… neni to fuk?
Psal jsem, ze tehdy (snad rok ’94? Musel bych hledat) Hejvl s Walesou prave proto smolili zpusob, jak se do NATO vetrit, aniz by to byla ukazkova aktivita NATO. Od te doby samozrejme musel probehnout nejaky pristupovy protokol, nez jsme tam vlezli.
SSSR zadal o vstup do NATO jeste za Stalina. Celkem zadal 2x. Samozrejme, ze to byla formalita, protoze vsem bylo jasne, ze je to picovina.
Sysop
Btw, mam pocit, ze zatimco Rusove tvrdi, ze debata probehla v Berline, tak Americane tvrdi, ze ve Valette. Nechce se mi to ale hledat. Je to vazne uplne jedno. Jako to, co kdo komu slibil, nez na sebe vlitli v roce ’39/40.
Jan Mrcasik
Aleprd. Jediné takové prohlášení, které se fakticky stalo (=nebylo na WC) vydal západoněmecký ministr Hans Dietrich něconěco na přednášce studentům na univerzitě.
Ale co je hlavní a různým Sovětofilům to z principu hlava nebere: nejen západoněmecký ministr, ale dokonce ani ministr obrany USA neměl pravomoc cokoli slibovat za NATO, protože NATO, narozdíl od Varšavské Smlouvy, nebyla loutka USA, ale samostatná organizace ve který má každý člen právo Veta a všechno se musí schválit 100%.
Je to jako kdybych já slíbil že Čína si přestane nárokovat celé jihočínské moře: také to má nulovou závaznost.
Sysop
I kdyby tu pravomoc ministr obrany mel, i kdyby to napsal na papir a i kdyby to podepsal, stejne by to bylo poruseno a nevymahatelne.
Jinak je videt, ze nemas paru o tom, jak probiha hlasovani v NATO o cemkoli. Ja se bavil s klukama, co tam byli. Mala napoveda: kdo plati, ten rozhoduje. Kdo se veze, opisuje.
santini
Jenže o tom to celé je – žádnou takovou pravomoc neměl, na papíře nic takového nebylo a už vůbec ne podepsané. Ale stejně se rok co rok objeví informace, že Američané nedodrželi dohodu/smlouvu… A ještě s tímto neuvěřitelně blbým odůvodněním…
Sysop
Prijde na to,kdo se timto ohani.Na kazde strane se najde blb,ktery potrebuje masirovat hloupe davy.O porusovani smluv se hulakalo vzdy.Kdyz se pak clovek na tu smlouvu chce podivat,tak zjisti,ze bud vubec zadna neni,nebo zni uplne jinak.
Ja taky netvrdim,ze Americane neco porusili.Tvrdim,ze hlupak Gorbacov veril,ze mu nekdo neco slibil.A spekuluju,ze tenhle opar ohledne existence/neexistence nejake dohody mohl byt duvodem,proc NATO nechtelo nikam naburacet a radeji se to navliklo na „zvaci dopis“.Take urcita citlivost na rok ’68 u naseho naroda stale je, takze cert vi, co vsechno mohlo byt motivem.
Dneska frci sankce za nedodrzovani dohod z Minsku Ruskem.Co jsem ale kde dohledal,tak Rusko vubec neni stranou techto dohod.A koho to sere? Nikoho, sankce tahnou… Muzeme zavest sankce na Francii za to, ze Ukrajina na Minske dohody sere? Hollande se tam prece take natrasal.
shane
Šmarjá, dyk vy se ani nedokážete dohodnout, kdo, kde a komu měl co vlastně slíbit. Herdek, to ti to neni samotnýmu blbý?
santini
Porušení nějakých imaginárních dohod s Ruskem ze strany západu týkajících se nerozšiřování NATO se ohání pouze a jen – bolševici, Rusáci a podobný ksindl. Nikdo jiný.
Pokusil jste se o pěkný spin off s Minskem, ale jaksi sám cítíte, že to nedostatečné. :-) A propos, je někde prohlášení Ruska, že jako nesignatář minských dohod nemůže být sankcionováno?
ex.lex
santini: No, hlavně že NATO není xindl, to jsou svatouši úplně nejsvatější, hlavně třeba vojenskej poradce generál bundeswehru Schmuckle, to byl úplnej svatouš, když před rokem 1968 označoval údobí napětí mezi Západem a Východem za báječnou věc, protože vznikne krize a pak vojenské násilí a hned radil, jak nejlépe rozdmýchat krizi takovými „drobnými“ ozbrojenými pohraničními konflikty na těch východních hranicích.. když už chcete hledat ďábly, tak poctivě, nezapomínat.
kat
Jan Mrcasik 27.11.2017 v 14:06
Zkusil bych si dohledat – 9.2.1990 v Moskvě, Baker a Kohl. Následně 19.5.1990 hlava NATO Werner a bezpečnostní záruky Sovětům. V podstatě šlo tehdy opravdu jen o východ Německa (zda bude sjednocené Německo součástí NATO, nebo ne). Ale už tehdy se slibovalo. Ale slibem nezarmoutíš a Sověti (ano Sověti, ne Rusové) se tehdy dělali vstřícnými a na všechno kývli. Dokonce i na to, že sjednocené Německo bude v NATO, byť protistrana navrhovala „zvláštní status“ (mimo NATO a s podílem Sovětů nad dohledem – v podstatě návrat do stavu na konci války).
ex.lex
Mrcasik: Tvrdé jádro NATO bylo vždy Bonn-Washington, a o tom stoprocentním schvalování ostatními státy NATO, jakože když to nějaký usmrkánek prťavej státeček neschválí a bude zvedat svoji vojenskou maličkou chromou „ručičku“ k odporu, že jako něco tvrdému jádru neprojde? Jo, tak to je taky hezká pohádka.
Jan Mrcasik
„Pohádkou“ to může nazývat jen ignorant který netuší, že Veto v NATO použil řada států, mj. třeba Polsko…
ex.lex
Mrcasik: No, to je dojemný, jako to veto. Víte, co je nejúčinnější zbraň na vyschnutí většiny zpravodajských zdrojů? Stavba zdi. On ten Trump moc dobře ví, proč staví tu zeď, a že zrovna u Mexika, to jsou věci, hele. Třeba taková stavba zdi v Berlíně byla v minulosti nejtvrdší rána pro BND, protože řízení a zásobování agentů probíhalo přes Západní Berlín. Bez zdí můžete vetovat co chcete, můžete vetovat do zblbnutí. A co se týče Polska, to tuší mnoho věcí a potichu si zbrojí a jede si vlastní politiku stejně jako Maďaři.
cyklista
Fakt dement. Co myslíte, kdy a kde vznikl termín „hlasování nohama“? Kdyby dederóni nepostavili zeď, tak jim v tom honneckerově ráji za chvíli mimo udavačů nezbude ani noha. Nebo jinak, po rozdělení Německa se rodiny snažily spojit. Spojovaly se na východě nebo na západě? A vůbec kolik znáte uprchlíků ze západu na východ? Já si vybavím kennedyho vraha Oswalda, který v Rusku nevydržel ani dva roky, jednoho přiblblého zpěváka a pár prozrazených špionů.
shane
jeste ten blbej americkej serzant Glen Rohrer od CIC, zblblej propagandou o nacistech a celkove v krizi stredniho veku a s karierou na hovno, co nekdy v roce 1970 prebehl na Sumave z NSR do CSSR. Stastnej u nas prej nebyl. V podstate to asi byl naivni idealista s osobnimi problemy. Neco jako Snowden.
Jan Mrcasik
Dement nikoli – Čepičkovský hardlinista.
Podobné typy píší na Facebooku „Československých vojáků v záloze“, jak byla okupace z ’68 skvělá věc a jsme okupováni NATO, pročež je třeba svrhnout vládu protože oni přeci přísahali věrnost Socialismu.
To možná vysvětluje i ten nick „ex-lex“: pár takových typů totiž v minulosti zkoušelo v LEXu rozjíždět podobné bojůvky a byly s nimi promptně a zřetelně vyraženy dveře.
ex.lex
Mrcasik: čepičkovský hardlinista :oD, mrcase, Vy jste neskutečně vtipnej, tohle mě hodně pobavilo.
ex lex to znamená „mimo zákon“ s nějakým LEXem to nemá absolutně nic společnýho.
ex.lex
cyklista: Jen totální idiot v té době studené války by si pouštěl do země uprchlíky ze Západu nebo z dalekýho Východu. Proto byly střežené hranice, aby se migrace nezvrhla přesně tak, jako je tomu dnes. Migrační krize to bylo to poslední, po čem tehdá toužili. Ono stačilo, že se do východního bloku Evropy pašovali agenti, aby pěkně rozvrátili ten systém zevnitř.
sardik
Že by Klub českého pohraničí,aneb spolek přátel ostnatého drátu?
ex.lex
Sardik: No, já mít vlastní stát, tak mám ostnatej drát i pod proudem. Takže vy byste tam určitě žít nechtěl. Vy byste žil tam „venku“, protože populace roste geometrickou řadou a potraviny jen matematickou.
Sysop
Re: sardik
29.11.2017 v 22:15
Na toto tema uz jsme se tu jednou bavili s Ocsem, kdy ja jsem prohlasil, ze mam okolo baraku plot a nikterak mne to neomezuje, zato mam usetreny travnik od posrani sousedovymi psy a zena nema rozhrabane kytky od sousedovych slepic. Na to mi Ocs opacil, ze u plotu zalezi, kdo od nej ma klice.
Ja si myslim, ze plot je dobra vec a pokud mi nekdo chce sebrat klice za ucelem omezeni moji svobody, tak to dnes muze udelat i bez toho plotu. Smaze moji existenci z nejake databaze a nejsem, nikdo mne neosetri, nikde nezaplatim kartou, jsem fprdeli. Drive, nebo pozdeji se nekde vynorim na urade s prosikem. A ze muzu utect nekam za hranice? No ono uz dnes neni moc zemi, kam se lze dostat bez papiru a zit tam take bez papiru.
Kdyz pak zvazim, kolik lidi by realne chtelo odsud utect bez identity kontra kolik lidi se sem muze bez identity dostat, tak mi ten plot porad vychazi jako dobrej napad.
Tady na chalupe mam plot jen z jedne strany, od silnice. Taxem to uz koupil. Zezadu zadnej plot neni. Parada, autem si zajedu okolo stodoly, supnu to kam mne napadne, nikde zadna brana, zadny sloupky, super. Nojo, ale mam retrievery, kteri sezerou, co vidi. Popelnice. Protoze nikdy nezili v kotci a ani bych je do klece necpal, maji volnost. Oni se domu vzdy vrati, v tom neni problem. Ale obcas prijde soused, ze ma pred garazi hovno naseho psa, bo ho primo videl, jak to tam poklada, pak prijde jiny soused, ze mu bracha nechal pred brankou nejaky zbytkypro prase a prase bude brzo jako chrt, protoze nasi psi to komplet sezerou.
Vsechno je to zatim na urovni sousedskeho zdraveho pokarani, nikdo mne neprca, ani „to nezene vejs“, ale proste budu muset toto resit nejakym plotem. Taky mi vadi, kdyz se mi souseduv pres prohani po zahrade a hrabe krtky. Nadela vetsi paseku, nez ti krtci.
Plot, rozumne a funkcne udelany, je proste dobra vec. Je to primitivni vec, fungujici primitivnim zpusobem na primitivni problemy. Imigranti vyuzivaji tech nejprimitivnejsich metod a proti nim je toto docela dobre ucinne.
Nemyslim si, ze je nejak nutne, abych mel monost se plouzit z Ceska do Nemecka nebo z Ceska do Rakouska vsude, kde se mi zrovna zlibi. Vzdyt se hovno stane, kdyz proste prejdu branou. Kdyz bude hranicni reka, taky pujdu po moste a nebudu nadavat, ze je to omezovani svobody, protoze nemuzu prejit uplne v kazdem miste, kde se mi zlibi. Jasne, muzu s sebou tahat lod, abych dokazal, ze to neni jako plot. A to se vyplati.
ex.lex
Sysop: sardik a jemu podobný by tam „venku“ v té anarchii pak nepřežili ani den. Ještě rádi by škemrali u plotu, ať je pustíme dovnitř. Tyhle netový hrdiny mám nejradši.
Sysop
Ona mi ta protiplotni argumentace nekdy pripomina potomka.Nejpve se odmital sprchovat ve sprchovem koute, dokud nebyla koupelna, protoze „v sifonu je bubak“. Nepomohlo rozebrani sifonu, ukazka, co je uvnitr, proste bubak.
Vystrelila se za dve kila nova koupelna, vsechno super. Az na bubaka. Ten neni tentokrat v sifonu, ale je to odraz stropniho svetla v okne. Takze pokud se jdeme umejt vecer, je v okne jasnej bubak. A nepomuze ukazani, ze to neni bubak, nepomuze zhasnuti „bubaka“, ruka na „bubakovi“, nic. Proste bubak a do koupelny pujde jen s doprovodem, jinak se vecer pocura.
ex.lex
Jo, jenomže u malýho dítěte bubáky můžeme očekávat vzhledem k jeho fantazii a dětské mentalitě a taky vzhledem k tomu, že dospělí rádi děti straší, vynucují si tak u nich poslušnost.. u dospělého člověka je to už potom na nějakou terapii u psychologa.
zrg1
Co se tyce veskerych smluv podepsanych USA, nvim ani o jedne, kterou by Americani neporusili nebo jednostranne nevypovedeli, takze to je fakt uplne jedno.
Dulezity je stav, kdy naposled loni prijali do nato Cernou Horu, jestli se nepletu.
zrg1
s lidma jako shane shifty, lojza skret vasek a spol. je ztratou casu ztracet cas.
na tyhle bude platit jenom zmena systemu, az se jim ta jejich vez ze slonoviny sesype a vsecko se to tu posere, pak budou mozna den nebo dva v klidu, nez se preswitchnou o 180 stupnu a najdou si zase jinou velmoc, ktere budou bastit jejich propagandu od A az po Z a zase budou delat uzitecne idioty a vyrvavat kokotiny a tak porad dokola.
Neco jako Kalousek, ktery , kdyby nas treba hnedka tedka obsadili CInani, tak by si sel jako prvni udelat plastickou operaci ocnich vicek a do zivotopisu by si dal, ze byl vzdycky pro hen tu rudou diktaturu v kombinaci s globalizaci a ostentativne bude pred Strakovkou palit tibetske vlajky, aniz by se ho o to kdokoliv prosil.
Dusevni trosky jdouci stale s davem a mainstreamem a s nulovou schopnosti uvazovat a prinaset relevantni nazory – jaky to kolorit veskerych ceskych webovych diskuzi.
Sysop
No zrovna u tech tebou vyjmenovanych bych to az tak zle nevidel. Dokonce bych i rekl, ze jsi je seradil sestupne dle vzdelanosti. Ja jsem nechodim presvedcovat nekoho o necem, ale spise se dozvedet veci, ktere bud nevim, nebo vim blbe. A to i docela rad od techto vyjmenovanych.
A co nastane, nebo nenastane, to nevime ani jeden.
Dachsmeister
Panove, ja zase vzpominam na casy cover72, ocs a JJ. Ty uz se nevrati…
Pri vsi ucte k Sysopovi, historie neni jeho kun a ma to obcas popletene, zrg1 ma paradoxne hlubsi znalosti, ale dokaze je kouzelne prevratit a shodit svymi fixnimi idejemi a jeste drze sve fantasmagorie vydavat za jedinou pravdu.
Jestli Vam vyhovuji kaBrnak, ed, Jirik a podobne obskurni nicky blabolici ty sve utkvele predstavy vyctene kdoviodkud, tak si to uzijte.
To uvadeni blabolu a zjevnych lzi na pravou miru uz tady unavilo kdekoho, tak si to sladke vitezstvi lzi a nenavisti uzijte.
Jo a zapomneli jste do cela Vaseho seznamu umistit LWG.
misaka
No, diskuze zrg1 s jeho teoriemi vs. realita á la cover72, to by byl tahák. I ten popcorn bych si koupil :)
shane
to nejde. To by bylo jako diskuze mezi profesorem astronomie a člověkem co si myslí že hvězdy jsou díry v peřině se kterou se přikrejvá sluníčko když jde večer spát :)
misaka
A ty díry tam zlovolně udělal Soros a jeho neziskovky & vrazi z Wall Streetu se svými petrodolary, zatímco hodní Rusové s Číňany je přes den látají. Díry dělají vzduchovky na křídlech F35 a proto jsou tak nepravidelné, poněvadž z toho předraženého krámu se ani nedá střílet….a je to jedno, páč do pátku je konec, válka, doom, poslední zhasíná. A kdo to neví, ten si nevidí na špičku nosu.
….jenom technická……Vaše pořadí popisu doufám nekopíruje mé pořadí oněch jedinců :)
shane
chraň bůh. prohodil jsem to z čistě literárního hlediska :)
Sysop
Vsak ja nerikam, ze mam patent na rozum. Veci, kterym opravdu rozumim, se tady nerozebiraji. Kdyby ano, uz by nas asi pozavirali pro terorismus :-D. A ano, nazory mam, obcas mylne a nestydim se za to si to priznat a pripadne nazor poopravit. Jeste mam par let, abych zmoudrel. Snad to stihnu :-)
hanns
blb sysop píše: „Ja jsem nechodim ….“ a druhým nadává do blbů !?
servisdok
Nesliboval náhodou Havel před statisíci lidí, že UŽ NIKDY nebudeme členy žádného vojenského paktu?
Takhle si sám nasrat na hlavu a ještě z huby udělat hovnocuc, to uměl jenom on.
A bylo toho víc, co se „nějak nepovedlo“ a pak se to v TV pro celý národ jednotně nazvalo „blbou náladou“…
shane
Havel moh kecat co chtěl. Od doby co ho zvolili prezidentem až do své smrti nikdy neměl žádnou reálnou moc a vlastně ani vazby na žádnou významnou politickou stranu. Takže jediný co moh bylo krafat, čehož bohatě využíval. (A taky dávat milosti a vyznamenávat, což se mu taky nepříčilo). Ale nikdy neměl žádnou moc cokoliv ze svejch keců prosadit pokud se to zrovna nehodilo do krámu vládnoucí koalici. Jakous takous možnost něco prosadit měl tak možná mezi 17. 11 a svým zvolením a i tam to nejspíš nebylo valný.
Dávat Havlovi za vinu cokoliv co se prosadilo od jeho zvolení prezidentem je prostě blbost.
Sysop
S tim nesouhlasim. Pocatkem 90ek jsem mel dobre pratele pomerne vysoko a hodne veci probihalo asi tak, jako dneska hlasovani v NATO. Vsichni maji stejna hlasovaci prava, ale pri hlasovani se kazdy diva, jak hlasuje zastupce USA…
Havel vytvoril kult osobnosti. Kdo chtel hore, musel drzet basu. Kdo ji nedrzel, z kola ven. Havel nemusel rict „jdete a udelejte toto“. Pripomina mi to cirkev. Buh je dany, nikdo nevidel, ze by o necem rozhodoval, ale ma furu naslouchacu, kteri ti perfektne vysvetli, co Buh chce a jak to mas tedy udelat. A byvaly i doby, kdy „nedej Boze pokud jsi to udelal jinak“.
gogan
No jo, jenže podle této analogie se vlastně Havel vyviňuje. Těžko vinit z vytvoření kultu neexistující bytost :)
kat
Minimálně vám v tom tlačení hapruje bývalá Jugoslávie. A mimochodem, snaha „začlenit“ Ukrajinu začala před Velkým Vítězným Majdanem. Ctělo by to méně emocí.
Jirik
Ajéé, tady se zase bude trolit, jako to si fakt myslíte že plyšák nebyl pokračováním 68 roku? V tý době před vstupem tu bylo několik tisíc zahraničních západních agentů(turistů). Jak říkal Pjakin, byla to debilita tehdějšího sovětského vedení, že připustili řešení na poslední prioritě řízení(vojenský zásah).
Jinak úryvek z jednoho článku:
Pravda je zcela jiná a to taková, že Dubček a část vedení státu, se tehdy obklopili našeptávači, řízenými a placenými stejně jako o dvacet let později v listopadu 1989 ze západu, kteří získali podporu prodejné části tzv. umělců a inteligence, kterým se nelíbilo, že nejsou smetánkou společnosti, a nikdo s nimi nezachází jinak a lépe než třeba se zedníky, nebo soustružníky.
Tito lidé, toužící po mamonu, lesku zlata a pozlátku popularity, se snadno nechali přemluvit, aby se v médiích zapojili do antikomunistické propagandy a slibovali lidem, jak se bude mít za kapitalismu každý dobře (jaká je pravda jsme poznali v současnosti sami).
ty vole, Kašuka. No do píči, nechceš sem dát ještě něco od Goebbelse? nebo vod toho rusáka maslovskýho co napsal ten článek do Zvedzy? Ten na rozdíl od toho sráče Kašuky aspoň neni vlastizrádce.
Jirik
Hooonem běž brečet za Sorošem trolíku ;) Pak za Jandou ať ti obtáhne všechny díry a ukáže ti pravý Evropský hodnoty ;)
shane
A, pán je čurák. tak to jo. Šup do ignora, zmrde
cyklista
No dement to je každopádně. Nebo rusák. Ti si taky myslí, že vypatlaný hlídač supermarketu je ve skutečnosti vážený spisovatel.
Na to se asi fakt nedá říct nic jiného, než „ty vole, Kašuka“. Hrebenar už se k tomu vyjádřil?
Cerny Mor
TVL, D-Fens horší než Rádio Jerevan.
Srpen 1968 jen ukázal, že kvadratura kruhu, tedy zavedení demokracie (nebo alespoň svoboda tisku) v rámci východní despocie jaksi není možná. A že naopak probíhaly provokace z druhé strany (viz. násilné konflikty příslušníků loajálního ministertva vnitra ministra Josefa Pavla s provokatéry z proruské části StB), o tom existuje důkazů nespočet.
ex.lex
černej mor: rok 1968 ukázal, že má-li být západní strategie účinná, musí zahrnovat zastrašování a ochotu sáhnout za určitých podmínek i k jaderným zbraním a vy můžete být jedině rád, že z toho byla jen delší studená válka a že to sfoukli sametovou revolucí v roce 1989 tak, že nejste radioaktivní.
ex.lex
P.S. A úplně nejvíc mě baví, jak všichni nadávají na Kima, že je to magor a já nevím co ještě, a přitom on se jen systematicky učil od všech praktik Západu, dělá přesně to, co považuje za správné, aby ho nespolkli. Takže taky zastrašuje a má jaderný arzenál. Ale to se nesmí říkat, protože všichni jsou magoři, ale ten kdo s tím začal a naučil to v podstatě ostatní, ten magor není.
kaBrnak
Prakticky žádný čech nechce slyšet skutečnou pravdu o roce 1968. Jenže pravdu není tak snadné umlčet, a tak se sem tam objeví i hodně odlišný pohled na tu „okupaci“.
Takže pár bodů ohledně těchto událostí:
a) celé to byla hodně zpackaná akce. Pokud už někde musí zasahovat armáda aby udržela status quo, tak někdo něco hodně zanedbal a zpackal. Jenže v 60. letech byli v Rusku u moci už jen hlupáci a nikoliv zkušení a světovou válkou ošlehaní opravdoví vůdcové.
Ti naprosto zanedbali práci tajných služeb, když se začala vynořovat ta „kontrarevoluce“. Protože stačilo pár těch „osmašedesátníků“ pozavírat, Dubčeka a spol poslat do kotelny a zveřejnit v novinách fotku jak hází uhlí do kotle. Zbytek kontralevorucionářů by se podělal strachy a bylo by po problému.
b) po roce 1968 se ve společnosti nic zásadního nezměnilo. Celý stát byl prolezlý agenty KGB, od armády, přes vnitro až po zemědělství. A to jak před rokem 68, tak i po. SOvěti nás nechali dělat prakticky cokoliv jen s jednou podmínkou, že nebudeme usilovat o zrušení komunizmu. A to si zatraceně dobře hlídali. KSČ tu vládla předtím i potom, disidenty zavírali předtím i potom, lidi drželi hubu a krok předtím i potom.
Třeba dnešní EU nám do každodenního života kecá nesrovnatelně víc. Tehdy by žádný sebehloupější ruský potentát neměl drzost nám zakazovat teploměry, výkonné vysavače, diktovat názvy potravin a už vůbec ne stanovovat povinné kvóty na pologramotné necivilizované přistěhovalce z tatarstánu (kteří jsou avšm naprostí pohodáři oproti muslimské zvěři co se nám sem cpe z afriky).
c) ze zarytých bolševiků se ze dne na den stali sluníčkoví „osmašedesátníci“ kterým předtím vůbec nevadilo být ve Straně v 50. letech za Gottwaldových čistek a monstrprocesů a opravdového pošlapávání lidských práv. Zato strašně kvičeli za „normalizace“ která byla oproti 50. letům oázou pohody a svobody. Hols soudruzi osmašedesátníci přičichli k penězům a věděli že když zůstanou u koryta, tak se při následné změně režimu královsky napakují. Jenže na to si nakonec museli počkat do roku 1989, kdy se na sametové kontrarevoluci napakovali až jejich děti.
d) kdyby se revoluční procesy nastartovaly už v 68. roce, tak jsme dnes dvojnásobně rozkradení a zadlužení. Tak jako tehdy se soudruzi osmašedesátníci u koryta těšili na rozkradení majetku lidu ČR, tak realizovat se to podařilo až o 20 let později. A kromě toho bychom tu měli už statisíce muslimů, pakistánců a černochů, jako okolní demokratické a svobodné západní země s loutkovou vládou a fake demokracií importovanou z USA. Plus pokročilý feminizmus a prominentní LGBT úchyly k tomu.
Že byl veškerý majetek ve vlastnictví lidu ČR pár let před sametovou estébáckou kontrarevolucí převeden na majetek státní, který již politici mohli libovolně rozkrást a zprivatizovat, tuto teorii jen potvrzuje.
e) ty kecy komunistů o všudepřítomných amerických agentech se ukázaly jako pravdivé, když valná část prominentních chartistů a osmašedesátníků po revoluci zalezla tak hluboko do americké prdele, jak jen to šlo. Tam totiž byli chráněni před tou bouří a nepohodou, kterou vyvolali, když nechali tento stát rozkrást estébáky, a této bouři a nepohodě ve formě nezaměstnanosti, zadluženosti, bezdomovectví, nevymahatelnosti práva a narůstající kriminalitě museli denně čelit bez ochrany amerických páníčků (kterým dobře posloužil vlastizradou ČR) a tučného privatizačního konta, tak jako zbytek občanů.
zrg1
ja si myslim, ze to bylo oboustranne, amici to samozrejme zkouseli, rusaci to zkouseli a my jsme byli hodne blbi a naivni zrovna na potencionalnim uzemi, kde se rozhodovalo o sfere vlivu, samozrejme, ze vyrvat Ceskoslovensko z Vychodniho bloku barevnou revoluci v 68mem by byl od Zapadu majstrstyk.
Lidem to bylo politicky asi jedno, spise je sralo materialni zaostavani za Zapadem, nez nejake ideologicke protiklady, oboji systemy mely sva pozitiva a negativa, ovsem v soc. bloku ta negativa zacala prevazovat a prestali jsme stihat hospodarsky.
Z toho duvodu byli lidi ochotni hrat tu saradu a stezovat si na politicky a nabozensky a buhvijaky utlak, procemz v praxi lidem smradek a teploucko vyhovovaly, jen toho smradecku bylo cim dal tim vice a teploucka cim dal tim mene.
To je ten samy model, co soucasna zapadacka krize, kdy socialni levicove orientovane vlady rozdaly co mohly a ted maji problem se zastupy netahel na davkach, ktere jen natahuji ruce a zapadni vlady uz to nemaji z ceho vyplacet, viz napr. Svedsko a my a nase otrocka prace v montovnach za par supu to mame jako hasit.
A pokud to nebude stacit, jakoze nebude, tak vytahnou bubaka ruske agrese a nase uzemi se ma stat bojistem treti svetove. Je to chyba Ruska a nejakeho ruskeho pofiderniho clanecku otisknuteho v pofidernim platku? Pochybuju.
Atomcraft
Ta pravda byla trochu jinde:
Nebylo totiž na výběr.
To co tu vznikalo by skutečně mohlo přerůst v svobodu a demokratické řízení v pravém slova smyslu
a to se nehodí nikomu z vládnoucí mafiánské garnitury do krámu v žádném čase a v žádném režimu.
Situaci jako ohrožení svých zájmů první vyhodnotili průmyslníci z UK, pak z Francie a SRN, ba i z Itálie.
Nejvíc řvali angláni a zasazovali se o řešení – tehdy módní zbraní – nukleární celoplošné bombardování.
Pod hrozbou apokalypsy psal Biĺak do Moskvy nikoliv nejprve zvací dopis, ale o radu co s tím má vůbec dělat.
CCCP váhal, ale nakonec na ultimátum – vyřešte si to nebo to budeme řešit my – se rozhodnul k intervenci
pozemními silami VS paktu.
—
Čili znovu opakuji – bylo na výběr mezi řešením NATO a řešením VS.
Dnešní rádoby pravičáci a US vlezdoprdelkové západní loutkové demokratůře – by dnes již zřejmě ani neexistovali, dojít na to řešení Západu.
S okupací žádného typu nejde souhlasit, ale skutečně svobodný stát v centru Evropy je pro mocnosti něco nemyslitelného.
Převrat a likvidaci ČSSR v 89 z velké části opět financovaly zejména západní automobilky Fiat, Ford, WV, z prostého důvodu
zvýšení mobility a tudíž vytvoření potřeb obrovské části populace na východních trzích.( nyní víc než 25% HDP)
Rabování nerostného a surovinového bohatství ČR (žárové jíly, kalcit, volfram, voda, dřevo, ropa…) už byl jako přídatný bonus k tomu.
—
Není ovšem nic zoufalejšího než hýkající oslíci – lokajové současné demokratury, kteří si neuvědomují jak přes noc strašně zchudli
a jak lákavé perspektivy mají oni a jejich pohrobci v montovnách a logistických centrech…
Je to to samé jak Pražáci si po Bílé Hoře postavili tu kapli a tam bohu děkují, že tu bitvu prohráli a všecko ztratili, čili nic nového.
Už i Konrád Walhauser psal o nevýslovné blbosti zpupných zaprodanců v zemích Českých.
cyklista
Tak jsem si zase vyndal nějaké nicky z ignore, protože už není se čemu zasmát. Ale tohle je fakt zoufalství, neléčíte se někde na psychiatrii??
Copak se někde komunisti dobrovolně vzdali moci? Pinochet ano, ale komunisti? Pořád prohlašují, jak se změnili, jak jsou moderní a pak uslyšíte v rádiu Skálu, který má naučené ty svoje báchorky ale jinak IQ houpacího koně, nebo Semelovou dtto. To si opravdu myslíte, že tahle sběř by tady povolila nějakou svobodu?
Podívejte se na nějakou ekonomickou rozvahu podniku soukromého a státního socialistického. Vůbec nechápete ten rozdíl okamžité výkonnosti a pak ten obrovský rozdíl po válce vzniklý 40 lety usilovné práce na jedné straně a nesmyslným utrácením za propagandu na druhé straně, viz třeba hospodářství Norska a Venezuely v přímém přenosu.
Zchudli akorát neschopní, ale nevidím jediný důvod, proč by se chytří a pracovití lidé měli dělit o svůj příjem s flákači a hlupáky. A že jich tady nejen v diskuzi je. Za čtrnáct let jsem mluvil s více jak tisícem zájemců o práci, to už je docela slušný statistický vzorek.
kaBrnak
zrg1:
Nemyslím si, že negativa začala převažovat. V gulášovém socializmu 80. let byl takový blahobyt jako nikdy předtím. Když srovnám ty rozlehlé dvoupatrové kompletně podsklepené haciendy co si lidi stavěli stavěly v 80. letech a těmi dřevotřískovými psími boudami za miliony, které dnešní developeři drze vydávají za rodinné domy, tak v tom mám jasno.
Nějak si neuvědomuju, v čem to závažné zaostávání za předluženým západem, který nezkrachoval jen díky tomu že zlikvidoval východní trhy, aby na ně mohl vyvážet svoje přebytky, vlastně mělo spočívat?
Tedy, když pominu IT a příbuzné obory, kde východní blok na tom byl fakt bídně. Ale dráty a mikročipy lidi nenakrmíš.
Někteří tvrdí, že nejrafinovanějším a nejefektivnějším psyop nástrojem ideologického boje proti komunizmu byl Neckermannův katalog. A taky nejúspěšnějším. Ten nakonec porazil i ruské jaderné ponorky, když davy zblblých ovcí cinkaly na náměstí a mysleli si že si vycinkají k těm socialistickým jistotám jako bonus západní konzum. A dnes nemají ani jedno z toho.
ps: když srovnám že tady lidi protestovali proti 30 kč poplatku u doktora a v USA za ošetření banálního bebí na pohotovosti a mastičku na ránu vyplázneš 30 000 i přes to, že základní zdravotní pojištění máš… to snad ani nepotřebuje komentář
ex.lex
kaBrnak: Bingo
A co se týče třeba toho Neckermannova katalogu tomu se právě říká „ekonomické svádění“ (jak zmiňuje autor článku).
zrg1
jak uz moudre napsal Atomcraft,svobodna zeme uprostred Evropy – to by vemoci nepripustily.
Samozrejme, ze ta elektronika a zaostalost technologii byl problem pro vyrobni podniky , stejne jako nedostatek konzumniho zbozi pro spotrebitele, protoze realny socialismus fungoval na principu politicky utlak kompenzovany konzumnim zbozim a pecovatelskym statem, ktery jaksi paradoxne nebyl schopny zajistit nic vic, nez ten utlak a nejake zakladni veci a tim i padl smysl socialismu.
Proste soudruhum nedoslo, ze lidi bez konzumniho zbozi budou nasrani a izolovat to tu po vzoru Severni Koreje a namlouvat lidem, jak na zapad od Ase umiraji bezdaci na chodnicich tak uplne neklaplo.
Cimz zase neadoruju Zapad,protoze Zapad chce vyresit jiste nezavidenihodnou situaci beznych Severokorejcu tim, ze jim nahaze na hlavu atomovky (teda ja osobne bych radsi drzel hubu a krok pod Kimem, nez se nechat humanitarne osvobodit atomovkama) , aniz by se treba Severokorejcu zeptali na nazor a co je horsiho, aniz by se zeptali na nazor Jihokorejcu a japoncu, kteri by to samozrejme od Kima schytali v odvetnem uderu naplno.
Takze muj verdikt, to , co tu bylo pred plysakem bylo pekne na hovno, ale to, co tu dotahl Havel a jeho banda kolaborantu je v podstate jeste horsi. Jediny rozdil spociva v tom, ze socialismus uz se prezil a spadl do zumpy, zatimco zapadni primitivni mccarthysmus jeste porad dycha v poslednim zachvatu agonie a marozdil od sociku se sam dobrovolne neodjebe do riti, ale hodla se sebou vzit aspon cely svet atomovkama, kdyz uz se to teda ma cele podelat.
No kdyz ne nic jineho, aspon muzu rict, ze jsem na to dostatecne upozornoval a neflakal se.
ex.lex
zrg: kapitalismus jde vždy ruku v ruce s konzumem. Socík v podstatě dojel na to, že se snažil regulovat právě ten konzum, pořadníky na všechno, aby nevznikl přetlak a pak to blbě kočíruješ (což dnes vidíme krásně třeba na tom, jak si tuhle tady někdo v diskuzi stěžoval, že aut je jak sraček a on nemá kde parkovat..), socík byl plánovanej, zatímco konzumní kapitalismus jede na plný koule, vyrábí všeho tolik, že to ani nenajde spotřebitele, protože prostě nestíhají. Tak se tomu pomáhá všemožnými finančními půjčkami, aby ten odbyt jel jak na drátkách, je přece fuk, že lidi budou nemocní a hloupí, hlavně když budou nakupovat. Evropani už to nestíhají pokrýt tu nabídku, přehlcenej trh vším, tak se sem valí migranti, nová koupěschopná síla, která na to dostane i prachy a dokonce sobotka podepsal nějakej canc, že budou mít zdravotní a socpéči i když do systému nedají ani korunu či euro. Moooc pěkný to tu bude v tý Uhniji :-D
servisdok
Jo, hlavně ty půjčky, úvěrování na všechno možný, i na vyložený píčoviny za pár stokorun, který si každej koupí keš za to, co má v portmonce. Tuhle jsem kupoval docela obyč přídavnej monitor k laptopu – stálo to vyloženě pár šupek a stejně mi to vnucovalo splátky..přišlo mi to vzhledem k ceně toho monitoru úplně směšný a pak jsem si uvědomil, že spousta lidí si z podobných nákupů na úvěry a splátky udělala životní styl. Ve smyslu sice na to nemám, ale mermomocí to chci, protože…a může následovat výčet důvodů od okamžité a skutečné potřeby až po ten nejabsurdnější, že ségra/brácha/soused/kdokoliv nic tak velkýho-drahýho-lesklýho-dlouhýho nemá.
Jestli v něčem čuchám průser, tak v kolapsu tohodle debilního systému, kdy je rozpůjčovaných papírově víc peněz, než jich fyzicky existuje a které nejsou krytý žádnou nadhodnotou. Já, co téměř nic nemám, ale ani nikomu nic nedlužím asi o moc nepřijdu, ale pro spoustu lidí budou 20-letý hypotéky a úvěry příšernej průser, až se to celé sesype.
Jsem jenom blbej řemeslník-ale celkem dobře chápu, že pokud někomu něco nevyrobím/neopravím/nepostavím, nedostanu peníze a nikdo mi zadarmo, bez práce žádný nedá.
A jak si tak všímám, tak současná „ekonomika“ má uvnitř sebe samé takovej přetlak vytištěnejch a účetních peněz, co nejsou krytý prací či hmotnými statky, že se to prostě posrat musí, to donekonečna fungovat přeci nemůže.
Nikdo přeci nemůže trvale dostávat peníze za něco, co neudělal, nevytvořil či jinak nepodložil jinou hodnotou – nebo se pletu a je to úplně jinak?
ex.lex
servisdok: Ono bude stačit, když se zruší peníze, protože virtuální měna je prostě virtuální, tam můžete manipulovat s jakoukoliv částkou (ne, že by se to dnes nedělo, ale přece jenom jsou ještě určité mechanismy, že?). Virtuální peníze nebudete muset tisknout, žádný kontakt s opravdovou bankovkou (zmizí zbytky nežádoucích emocí, protože kontakt s bankovkou je skutečně vyvolává) a ekonomika pojede dál bez ohledu na nějaký hmotný statky a.. nedostatky. A bude to mít i svý výhody, třeba udělat pak z někoho žebráka jednou klávesou? A když budete moc zlobivej chlapeček, tak vám změní celej život jako v tom filmu „Síť“. No, neberte to :oD
Atomcraft
Mám účetní knihy naší obce od roku 1910.
Čísla hovoří jasnou řečí.
Nejvyšší životní úroveň zde byla za Husáka, od normalizace se zvyšovala sice jen pozvolně
ale roky 1985 – 1989 šlo to rapidně nahoru, oproti dnešku 3 násobná vůči průměru.
Tím není míněno, že všecko bylo v pořádku, ale pro základní životní potřeby se nikdo nemusel zadlužovat.
A co je horší stát měl rezervy, kterými mohl pokrýt náročné výdaje na VIC, a dneska dneska toto buď řeší
kurevským zadlužením, nebo odíráním daňových poplatníků. Už jen sloučení důchodového konta s rozpočtovým
– aby do něj mohli gabat byla zlodějna (prakticky ihned skončilo v mínusu), nebo co teprve konsolidační agentura…
Proto vlastně se sem lákají zahraniční investoři, neboť není kde brát. Daň z nemovitostí -svinstvo největší- za poslední
pár roků se zvedla min. o 500 % (podle regionu) co má říkat babka na Vysočině se stodolou 300 m2 ?
A kolik přibylo spotřebních daní to se ani nikdo nedopočítá už!
Jo socialismus byl fakt „zvěrstvo“ kádrovalo se, nemohli jsem do kostela, do Thajska na dovolenou, a kdo nemakal šel za bulku sedět.
Jak je možné že za „totality“ měly zájmové organizace a kroužky tolik členů, zatímco dneska to krachuje všecko.
Dyk je henta pyčo svoboda a demokracyja, tož maju všeci vice času a peněz na zabavu ni ?
—
… jak vlastně nazvat to co je tu teď ?
Ekonomická democida.
zrg1
Nezoufej, na zapade to je taky nebe a dudy. tak zhruba do osmdesatek to tam taky byvalo jine, jenze co uzbrojili SSSR, tak jim mohutne otrnulo a narostl jim hrebinek. Taky se uz nemuseli stenkrovat se soc . blokem, kdo je ten lepsi, zacali srat na lidi a do toho prisla obrovska vlna outsorcingu delnickych profesi do Asie, cimz se de-facto polozila cela nizsi stredni a stredni trida, takze se samozrejme vyhrotily socialni problemy.
Ktere se Zapad rozhodl resit zahranicnimi valkami, protoze on tyhle problemy ani jinak resi neumi….
ex.lex
zrg: dělnický profese stejně vymřou, protože obří 3D tiskárny v budoucnosti vytisknou celý města se vším všudy – představte si lidské klony v takových městech plus úplnou robotizaci a tihle kloni s roboty pak osídlí vesmír, pobijou ten zbytek (pra)lidí (už je nebudou potřebovat, budou sami znát a umět mnohem více než člověk-stvořitel), co je stvořili k obrazu svému a bude vymalováno.
ex.lex
Třeba takový pyramidy, třeba vznikly podobně, všechno už bylo v podstatě v minulosti vymyšleno, my totiž můžeme být klidně potomci (nebo přímo kloni) bývalé vyspělé „civilizace“, která už byla mnohem dál než my, akorát se to nějak zvrtlo a my se k tomu zase dopracováváme znova.
zrg1
Nejhorsi na tom je, ze USA nejenze do omrzeni opakuji, co kdo kdy vymyslel, oni opakuji porad dokola i sve vlastni chyby.
Kdyz Rusove napadli Afghanistan, vyrobili Americani mudzahediny. Kdyz Afghanistan napadli sami Americani, najednou jim mudzahedi zacali hrozne vadit, tak zacali podporovat Bin Ladina a Al Kajdu a pak se strasne divili, ze se jim Al Kajda vymkla z pod kontroly a bojuje proti nim .
A podobne, kdyz napadli Irak, tak se zacali strasne divit, ze ISIS, kterou sami vyzbrojili a vycvicili se jim opet vymkla zpod kontroly a opet bojuje proti nim.
Kdyz ISIS dostala kapky od Rusu v Syrii, tak USA opet opakuji stejnou chybu v Somalsku a Indonesii.
Je uplne jedno, jestli se bavime o CLintonovi, , Bushovi, Obamovi nebo Trumpovi, tohle je zkratka vymysleno v CIA. Na volbach , prezidentech a administrativach absolutne nezalezi.
Americani budu zkratka stale shazovat vlady, intervenovat, ovlivnovat volby, organizovat barevne revoluce, zkratka sirit chaos, i kdyz se jim to pokazde vymkne zpod kontroly, v nadeji, ze to nejak pomuze „americkym zajmum“, jinymi slovy, kdyz uz to USA nebude ovladat, tak to aspon nikdo jiny nebude ovladat a bude tam bordel a chaos na dalsich sto let.
Obavam se, ze neco podobneho je zamysleno i pro Evropu.
ex.lex
zrg: hmm, multikulturní společnost sesbíraná z kdejakýho přistěhovaleckýho xindlu, která vzniká stylem pokus-omyl na hrobech vymlácených domorodců a vyzobává ze světa všechny životaschopné myšlenky, který se vyzobat dají a přesto do dnešního dne nebyla schopna ten svůj „národ“ ukočírovat, se radši soustředí na okolní svět a říká tomu „americké zájmy“, žejo.
A teď kontrolní otázka: Je rok 2017, kolik lidí se z východní Evropy přestěhovalo od roku 1989 do USA – země zaslíbené? Asi byste byl překvapen, hodně málo lidí. Takže ono to asi nebude tak slavný s tím – chci žít v Americe, USA můj vzor. A druhá kontrolní otázka: Kolik lidí se z USA po roce 1989 vrátilo zpátky do Evropy? A pak si položte otázku: Chtěl bych žít v USA? (Vy asi ne, já taky ne). Tím je to (mezi námi) vyřešený.
Že by s tím měla něco společnýho vízová povinnost s celým světem? Oh, wait…
Sysop
V Brne znam tri kamarady, kteri v ’68 utekli pres Rakousko do USA. Z toho se dva po prevratu vratili sem. Sice si na USA nenechaji sahnout, ale prece jen ona ta lekarska pece v nasem socialistickem postsocialismu jim nesmrdi.
Pak znam dva lidi, jejichz deti odesly do USA, jeden mel pracovni vizum, holka tam byla nacerno. Oba se pak vratili sem, po nekolika letech. Ze jako dobry, pekny,… ale tady se citi lip a bezpecneji. Mozna sentiment domoviny, nevim.
Kazdopadne za mne je vice navratilcu.
ex.lex
Sysop: No jistěěě, prosím vás, proč myslíte, že tu byli vždycky třeba plný lázně cizinců? Víte, jakej balík by dali tam u sebe doma za takovej komfort co měli tady na Východě? A navrátilců je skutečně hodně, protože Západ je fajn, ale musíte na to mít hoooodně plnou kešeni, pak je to brnkačka. Jenomže těch, co na to nemají je čím dále víc.
Nebo proč myslíte, že mnoho našich umělců tam nezůstal na tom úžasným Západě i když měli příležitost? Protože tady byli skutečně hvězdy, slavíci, uznávaní národem, tam by byli „jeden z mnoha a mnoha a mnoha“ a votomtoje.
cyklista
To je zas dementní příspěvek. Že byly za komančů lázně levné může být buď tím, že zaměstnanci měli nízké platy a nebo že byl provoz dotovaný.
Pak se ale nemůžete divit, že máme nižší platy než v Německu, druhý případ je ještě horší, proč mám z mých daní podporovat nějakého bohatého kapitalistu?
A k těm umělcům v cizině, že se vraceli, není divu. Neuměli jazyk a spousta z nich zjistila, že se tam musí opravdu makat.
ex.lex
Dementní jste vy, protože i dnes se sem jezdí léčit ze Západu, protože je to vyjde levněji a hlavně tu máme skutečný odborníky-specialisty, projděte si třeba motolskou nemocnici, nedávno nějací Amíci nadšení z naší zdravotní péče, děkovali ještě na ulici. Víte hovno, vy ryjete nosem v zemi, venku na západě stačí kdejaký felčar, co si otevře praxi a vydává se za génia, taky to podle toho vypadá, zeptejte se lidí (ne nasazených trollů z netu), kteří tam žijí co stojí zákroky u skutečných odborníků-specialistů na Západě, byste se nedoplatil, třeba lázně na cokoliv tady vyjdou několikanásobně levněji, tam pohotovosti jsou úplně plný k prasknutí, běží to tam jak na páse, pokud nemáte prachy, skutečně vysoké pojištění, tak minizáklad péče a nazdar.
servisdok
To si ještě na ty obří tiskárny a hejna robotů chvíli počkáme. Jeden maličký zlom bych viděl třeba v situacích, kdy se autonomní auto naučí spolehlivě a bezpečně předjet obyčejné auto, řízené náladovým, emotivním lidským šoférem. Který pojede výkonným vozem a začne v momentu předjíždění toho autonomního křápu zrychlovat. To bude teprv prdel!:D
ex.lex
servisdok: prosím vás, ty auta s řidičem, to už je taky přežitek, proč myslíte, že se bude dělat metro D už bez strojvedoucích? Navíc v budoucnu budou už takový rychlovlaky, že se vám na jízdu autem většina vyprdne, tyhle auta se jednou stanou tzv. sběratelskou móresou, něco jak když dneska někdo sbírá známky nebo veterány.
Navíc do centra měst se s autem časem už nedostanete vůbec, už dnes v některých městech na Západě mají speciální karty, různě barevně odlišený a podle těch karet můžete jezdit, takže s tou „nejnižší“ barvou se dostanete leda k poli :oD
Sysop
Uz se tesim na ten rychlovlak do nasi prdele na Sumavu. Byl jsem ted rano doprovodit potomka na skolni autobusek a borec s tim na snehu delal break-dance, takze ten vlak by se vylozene siknul. Sice by to k nam musela byt spis rychlozubatka, ale chapu, ze vyvoj nezastavis…
ex.lex
Jo, Sysope, až mi dva budeme mít vyndavací zuby, budeme zírat.. buď to tu bude jako v nemyslitelným scifi, jakože fakt hustopečně vymakanej svět a robot vám bude utírat i prdku, anebo budete mít doma petrolejovou lampu, možná jen svíčku, ve sklepě pár shnilých brambor, opevněnej příbytek a dvě kulovnice u dveří (teda pokud je nevyměníte za další svíčky, petrolej anebo za čerstvě upečený chleba z pravý mouky), hehe.
ex.lex
Teda MY
ex.lex
servisdok: ale dočkáme, teda pokud nezačneme od znova zase s klacky a kameny, žejo..
cyklista
Už ty vaše bláboly komentuji jinde, ale vůbec nevíte o čem píšete. Socialistické hospodářství žádné rezervy nemělo, jelo pořád na doraz, viz třeba roční nedostatek toaletního papíru.
Vyváželi jsme kdeco, prodávali pod cenou, jen aby stát získal nějaké devizy. Socialistické státy nám zásadně neplatily, ostatně žádný pětiletý plát neměl vedle plánu výroby plán urgování plateb od spřátelených komančů. Pokud tomu nevěříte, na stránkách MF je to vždy ve výroční zprávě.
Důchodové fondy byla jediná věc, kterou komanči nerozkradli, protože to už před nimi stihli rozfofrovat na válečné úsilí nacisti. Takže důchodový fond pořád ještě nemáme a když se ho Nečas pokusil vytvořit, tak hned další vláda socialistů s komunisty ho pohřbili.
Opakuji, hospodské bláboly člověka s IQ 80 opravdu nedávají smysl.
ex.lex
cyklista: Socialistické hospodářství mělo takové obrovské rezervy, že ještě dnes se „čerpá“ z hodně starých zásob materiál a to takový, který nepodléhá ve skladech zkáze. Je úsměvné, že na tom materiálu je třeba rok výroby 1972, Kčs 61,-. Mě by spíše zajímalo, kam mizí ty obrovské částky na různé věci, když se někde čerpá ještě ze socialistickejch zásob. Takže o IQ 80 běžte vyprávět jinam.
neuromancer
ex.lex: Jistě, vyrábění neprodejných ležáků na sklad byla oblíbená socialistická kratochvíle :-) Důkazem je fakt, že za těch 45 let to dosud nikdo nerozkradl :-)
ex.lex
neuro: Někdo tomu říká neprodejné ležáky, jiný tomu říká zásoby na horší časy. Zřejmě nastaly ty horší časy, když se tyto „neprodejné ležáky – zásoby“ i dnes uplatní.
neuromancer
ex.lex: Neodkážu si dost dobře představit co vyrábělo RVHP v roce 1972 na sklad a dneska to nejde sehnat, i když nevylučuji že něco takového existovat může. Rád se nechám poučit.
ex.lex
neuro: Vy někde čtete něco o tom, že se to nedá sehnat? Líbí se mně, jak bravurně vedete řeč jinam, než o čem je původní jádro. Z rozkrádání prachů na nové věci, které se pak kamuflují starými ze soczásob, jste udělal neprodejné ležáky jako sockratochvíli a vzápětí už jsme u RVHP. Vedete mě sice šikovně jinou cestou, ale tam já nesměřuji.
neuromancer
ex.lex: OK, tedy specifikujte přesně „Je úsměvné, že na tom materiálu je třeba rok výroby 1972, Kčs 61,-“ konkrétně o jaký materiál se jedná, možná na tom bude i číslo normy ČSN.
ex.lex
neuro: Specifikace není nutná. Důležitá je informace, že se to děje, o jaký materiál se jedná je v tomto případě irelevantní.
Goro
Je to takový konkrétní materiál z roku 72 za 61 korun. Jaký? No to nemusíš vědět, prostě jsem řekl že je, tak takový je. A děje se to. Jo, protože jsem řekl.
:D :D :D
cyklista
Třeba stalinovy spisy, nebo vůbec veškerá komunistická propaganda :-)
Té tady byla plná prdel. Ale na všechno ostatní byly pořadníky.
ex.lex
Goro: Zvykejte si, že vždy nedostanete odpovědi na své otázky.
servisdok
Například já o takových materiálech vím, jsou to přímo materiály ve smyslu surovin, ne přímo výrobky jako takové. Těžko mne v mém důchodovém věku může podezřívat ze záměrné mystifikace – ale optejte se třeba v ON Semiconductor v Rožnově, kde berou základní materiál na taveninu pro výrobu Si desek. Pokud se s Vámi vůbec budou bavit o segmentu speciálu, tak se dozvíte velmi zajímavé věci.
Víte, ne všichni socialističtí ministři, plánovači a ředitelé podniků byli vždy úplní blbci a na rozdíl od současných managerů mysleli i na mnohem horší časy. Ty mohly stejně tak nepřijít, jako přijít – momentálně je to tak, že se v Evropě a nejen zde, jen velmi těžko hledá takový výchozí materiál, který by nebyl natolik kontaminován všelijakým svinstvem, aby byl vhodný k rafinaci. V tomto konkrétním případě šlo o bloky velmi čisté, surové taveniny, mimořádně svou čistotou a strukturou vhodné pro výrobu velmi spolehlivých IO a procesorů, zdůrazňuji velmi spolehlivých-nikoli té nejvyšší integrace.
ONS už toho od začátku výroby speciálu pro US spotřebovali přes 1.000 tun a ještě zhruba 4x tolik mají. Tak jeden pan bývalý dlouholetý ředitel koncernu Tesla Rožnov po dohodě s MV a MP myslel na horší časy.
Nepochybuji o tom, že podobná situace bude existovat ve více různých oborech.
Tak, jak si to představují někteří-že někde leží třeba sto miliónů vynikajících pevnostních šroubů a pořád se z nich bere, protože je čím dál dražší je vyrobit-tak to opravdu ne.
Ani nikde v halách neleží milióny brousků na kosu či kladívek. Většinou je to segment materiálů, o kterých nemusíte jako občan, ani jako specialista vůbec nic vědět. Ale jde o segment, u kterého se do budoucna dalo důvodně předpokládat, že jej bude v potřebné kvalitě stále těžší, ne-li nemožné vyrábět.
ex.lex
servisdok: To byste se divil, co „leží“ v halách ;o)
Vyrobit téměř stoprocentní polykrystalickej křemík není vůbec problém. Je to sice velice těžká chemie, to jo, ale problém to není. Monokrystal nikdy tak čistej nebude, z těch van z křemennýho skla ze kterých se pak monokrystaly táhnou do toho sem tam přechází kyslík.
Což samozřejmě neznamená, že esli mají na skladě tisíce tun polykrystalu, tak má smysl vyrábět novej, jistě. Až dojde, tak se budou muset poohlídnout, tuším, že tady už snad nikdo ani křemík nedělá, to dneska letí v Indii a Číně, kde na životní prostředí sere pes. Takže ostatně i proto neberou polykrystal novej, když jim ho tu nikdo nedodá, že…
neuromancer
servisdok: Nepochybuji, že ve skladu mohou dodnes ležet křemíkové ingoty ještě z dob socialismu, ale pokoušíte se nás balamutit, že jsou v kvalitě a čistotě použitelném pro dnešní výrobu cituji „pro výrobu velmi spolehlivých IO a procesorů“, pravdou je že celý socialistický blok měl zrovna s tímhle potíže, důvodem byla neschopnost udržet potřebnou čistotu.
Mimochodem v ONS Rožnov se vyrábějí hlavně diskrétní výkonové součástky, nikoliv procesory.
Sysop
Jedine, co se mi z jednoho postsocialistickeho skladu hodilo, bylo par metraku literiny. Kdyz vidim dnesni ceny Kovohuti Pribram, tak jsem pomalu milionar :-) Vzhledem k bezpecnostni situaci v Evrope je tohle skoro strategicky material ;-)
Ale to je samozrejme jina story…
Sysop
Ten vypadek ve sracaku byl zpusoben vyhorenim Harmasanu. Bohuzel soudruzi planovaci centralizovali vyrobu do jedne fabriky pro celou CSSR. Otazka je, proc ho nedovezli z jine zeme, tam si vytirali prdele hadrama…? Fakt netusim.
Export do zemi EHS pod cenou? Pod jakou cenou? Znal jsem tri lidi, kteri byli velmi zkuseni v zahranicnim obchode, dva jeste ziji. Jeden pracoval ve strojirenstvi a druhy v tiskovinach. Vyhodou prace na exportnich zakazkach bylo, ze si ceskej clovek i cuchnul k importnimu materialu, protoze obcas bylo zapotrebi na to nakoupit neco, co RVHP proste nedelala (proc by socialisticky clovek mel byt rozmlsanej, ze…). Exporty tedy mely zelenou v nakupu nekterych materialu zvenci.
Kazdopadne nizka cena vysledneho vyrobku nebyla dana snahou o podlezeni ceny v zahranici, ale bohapustym faktem, ze montovna na vychode mela vyrazne nizsi rezie. Pokud se k tomu pridalo i pouziti materialu RVHP, tak voila!
Pritom o ty vyrobky, ktere ja pamatuju, venku zajem byl, protoze byly udelane poctive. Co to znamena, uz dneska vime vsichni. A na export se kurva daval pozor, protoze v tom mely svoje zajmy „nejvyssi mista“.
Samozrejme fungovani socialistickeho molochu, kde vsichni jsou uplne stejne stastni, melo zcela realny dusledek v tom, ze zapad bychom vyvojove nikdy nedohnali. Staci jen, kdyz si vzpomenu na svoji diplomku, kde primo v zadani bylo, ze musim pouzit vyhradne soucastky RVHP. Na to jsem dekanovi rekl, ze to proste nelze z teto soucastkove zakladny vyrobit, ani kdybych se posral.
To byla vubec zajimava diskuse. On, kovany komar, mi tehdy vysvetloval, ze proste to neni mozne, ze by to neslo a ze mam hledat cesty. Na to jsem mu opacil, ze takove cesty hledal jeden student v predchozim rocniku, ktery mel za ukol sestrojit elektronicky teplomer a barometr, pricemz diky nemoznosti ziskat potrebe soucastky (a to je katedra dostavala primo od vyrobce, pokud ten je mel skladem) vyrobil tento pristroj tak, ze koupil nekde v obchode obycejny mechanicky barometr (byly tam tusim natazene nejake vlasy, ci co), pripojil k tomu kolecka s dirkami, u tech byly rucke vyrobene optocleny z tranzistoru, ktere mely urezane kovove dekliky a teprve tim ziskal digitalni signal…
Mimochdem, ta moje diplomka dopadla tak, ze pres kamaradova tatinka jsem si soucastky sehnal ze Svycarska a po obhajobe jsem si pristroj nechal s argumentaci, ze skola mi na to nic nedala, tudiz na vlastnictvi nema ani narok. Komise se tehdy malem posrala. Potrebovali mi to nejak dat sezrat, jenze oponent ten muj kram vychvalil do nebes a nebylo nikoho, kdo by to nejak poplival. No meli spatnej den.
Jan Mrcasik
Jasně, finanční dluh nebyl. Zato byla Praha úplně celá obsypaná lešeními, protože se všechny baráky sypaly a balkony padaly lidem na hlavu.
Silnice a dálnice z doby krále klacka.
Fabriky se stroji mnohde z 50. let nebo i staršími (CNCček bylo pár).
Zbrojovka která vyráběla takové zmetky, že to i MNO označovalo za skoro sabotáž (Vz.82/83).
Zástupy „zaměstnaných nepracujících“ aby byly sociální jistoty
Napravit tohle všechno stojí peníze, a proto se tomu říká vnitřní dluh.
Neinvestovat do něčeho 50 let ani floka se neříká „šetření“, ale „rozklad“, víte?
Jenže ono už po Měnové reformě nebyylo kde krást, tak se to holt muselo vyřešit neinvestováním.
ex.lex
Mrcasik: To je velmi zajímavé, ale žádnej panelák v Praze ještě nespadl, nebýt těchto králíkáren, tak jsou tisíce lidí na dlažbě nebo pod mostem. Silnice a dálnice byly mnohdy na lepší úrovni než v těch letech na mnohých místech v USA. Zástupy „zaměstnaných nepracujících“ jsou i dnes a k tomu ještě zástupy nezaměstnaných nepracujících. A chlubit se tím, že něco jakože napravuju a tím pádem musím žít na dluh, čímž si ospravedlňuji, že nejsem schopen zvládat situaci bez dluhů, to je vůbec není ke chlubení, spíš k soustrasti.
cyklista
Nejste vy alter ego toho dementa Skály? Ten umí taky jen takové ty kecy, jak bez komunistů bychom bydleli ve stáji.
Ale třeba hned vedle nás je stát, který se jmenuje Rakousko, po válce na tom byli podstatně hůř než my, třeba v roce 1947 jsme se skládali a poslali jim několik vlaků potravin, rozvíjet se začali až po roce 1955, co se odtud konečně rusáci vypakovali, bohužel včetně vybavení spousty fabrik a ejhle, bez komančů pod mostem nebydlí a jejich životní úroveň je o dost vyšší než naše.
Hned vedle je stát,který se jmenuje Německo, ve válce rozbombardované z obou stran a ta jeho jedna část co do životní úrovně dost zásadně předběhla tu druhou, nevím, jak se to mohlo stát, ale zrovna tu, co řídili komanči.
A těch států, co nás předběhly, je za 40 let víc než 50.
Asi máte někde chybu v matrixu.
santini
Ne, ne, to se nenosí. Rakušáci nás v 60. letech sotva doháněli (když po válce byli o několik mílových kroků za námi), aby v roce 89 shovívavě kynuli na chudé severní příbuzné. Socialismus byl prostě terno.
ex.lex
Alter ego historika Skály skutečně nejsem, navíc on by se mnou třeba v něčem ani nesouhlasil. Nojo, to se předbíhá životní úroveň když nám na to lidi půjčujou z Ameriky, žejo. A nepomlouvejte bývalý kádry, oni nebyli úplně blbí, i když si to myslíte. Měli to dobře vymakaný, nepouštět ven celý rodiny, aby byl venku jen někdo z té rodiny a hlavně schopnej a venku makal a posílal vydělaný doláče nebo marky na přilepšenou domů, to šlo přes banku a ta pěkně vystavila bony, takže stát uměl vydělat devizy i takto, proto byly rezervy, vystavovat bony byl ekonomicky naprosto geniální tah v té době. Kdyby jim tam zůstaly celý rodiny na Západě, nikdo by sem neposílal ani vindru, takže nepodceňujte ty bejvalý kádry, oni přesně věděli co dělají. Že se jim do toho pak nafušovali vexláci, to je věc druhá. Vy přemýšlíte totiž jen nad těmi negacemi co zřejmě trápili vás v minulosti, jste silně zaujatý, proto vám mnoho věcí uniká.
Sysop
Kamarad ma v Brne velkou zamecnickou firmu, kam na pocatku nakoupil fury techto stroju z 50. let a je vysostne spokojen. Pokud se na tom vubec kdy neco posralo, spravili to svepomoci a tim padem penize nevrazi do servisu, ale do sebe. Uplne bych to nezavrhoval, ono prijde na to, co se na tom dela.
Takova pitomost – pracovni lampicka k ponku. Potreboval jsem druhou. Jednu mam jeste po dedovi. Kovova, fortelna, nastavovaci, proste parada. Neuveritelny problem koupit neco, co neni sracka z plastu, nema to tisice zbytecnych picovina dela to, co ma. A ne za dva tisice. Plna prdel LEDkovych baterek, ruznych picovin i s radiem, ale uplne obycejna pantografova lampicka, co si ji clovek na stole priblizi kam potrebuje, to je problem. Takze? Vymetam bazary, samozrejme.
Jsou veci, ktere 50 let investici nepotrebuji. Neni jich mnoho, ale jsou. Dnes rano mi vypadlo kridlo vrat u stodoly. Holt 160 let stara stavba ma svy mouchy. Kdo neznate, jak se drive delaly panty u vrat – na zemi placatek kamen, na nem se na kovovem trnu vsazenem do tramu kridla vrat tocito kridlo, nahore vlozene do kovane objimky, ktera je chycena k pozednici. Takhle to bude fungovat dalsich 100 let. Soused meho byvaleho baraku mel kridlovou branu s oteviracimi servy. Opravoval to kazdej rok, minimalne jedno servo melo problem, nebo aspon se neco dojebalo v elektronice. Porad jsem mu rikal, at si da posuvnou branu, je to mechanicky jednodussi. Ze ne. Ted mu tam zuchnul snih se strechy, umrzl, do toho se mu nedovrelo jedno kridlo vrat a vypla se nadproudova ochrana. Vsecho zafungovalo perfektne, ale vrata nedovreny a zdrhla mu fena. Jestli prijde zbouchla jako posledne…
Kdyz to funguje, tak je to super pohodlny. Ale tyhle super pohodlny veci nejsou tak spolehlivy, jako ty stary kramy. Takze je dobry mit volbu.
shane
jo. na takový to domácí kutění nebo na malofirmu jsou ty starý stroje dobrý, pokud teda nejsou vyšlochtaný. Navíc je nejspíš koupil za cenu šrotu, pokud ne rovnou za odvoz, což mu výrazně snižuje výrobní náklady. Jenže moderní počítačem řízený obráběcí stroje jsou co se týče přesnosti, kvality a rychlosti obrábění o parník jinde. Navíc maj tu výhodu, že jeden operátor může obsluhovat víc strojů, zatímco dřív to bylo co soustruh co soustružník a výsledek byl jen tak dobrej, jak byl dobrej soustružník. A dobrejch obráběčů kovů nebyl nadbytek ani tenkrát, natož dnes. Což samozřejmě věděli i komouši, jenže na nákup neměli valuty a na vývoj a výrobu vlastních zase know how. Takže jim ta modernizace fabrik jaksi pokulhávala za Západem a produktivita rovněž.
Sysop
To je samozrejmy, jen jsem chtel rict, ze neni vzdy pravda, ze 50 let stara masina je nahovno. Neni, pokud se najde nekdo, kdo s ni umi a vydoji max.
Uz jsem to tady jednou psal, ze mam znameho v jedne dire u Brna (nyni je znama diky radarum na kazdem rohu) a ten po prevratu skoupil stare Linotypky. Takze zatimco moderni graficka studia v Brne svitila grafiku vizitek na filmy, z toho pak kopie na kovolist, pak priprava vyroby na nejaky maly Romayor, tak on jen hodil olovo do picky a udelal stocek. On udelal padesat vizitek na priklopce za dve koruny kus, kdezto graficke studio melo naklady sest stovek a nevytisklo jeste ani prd. Takze graficke studio sdruzovalo zakazky a delalo arch vizitek jednou za tyden, kdezto on udelal vizitky do hodiny komukoli. Samozrejme, omezene rezy pisem, misto grafiky jen nejake linky, nebo ecky, pripadne obrazek ze stocku… Takhle mel postavenou celou tiskarnu na starych masinach. Takze on od pocatku prakticky hned vydelaval, zatimco brnenska studia splacena uvery a leasingy.
Pochopitelne, ze panovi v te prdeli nakonec ujel vlak, protoze brnenska studia presla na CTP, sestibarvotisk, UV barvy,… jenze to uz ten pan mel davno vydelane miliony a venoval se vcelareni.
Ja bych jeho cestou nesel, nicmene nepodcenuji to, co umi stare masiny, kdyz se vi, co a jak s tim. Nejaky segment trhu to urvat alespon na par let muze. Ja nevim, proc podnikaji druzi, ale ja podnikam pro prachy. Takze usnadnit si cestu k nim vidim jako pomerne dobre reseni.
Komari by samozrejme diru do sveta na tech starych masinach neudelali, o tom zadna. Ale plivat na to an blok neni spravne.
shane
a tak on nikdo nehani vsechny ty Volmany a MAS, byly to na svoji dobry stroje, ale hani fakt, ze ceskoslovensky prumysl v 80. letech stal na pulstoleti starych masinach.
Vanguard
Takový to býval zajímavý server…a teď se z toho stává něco mezi Zvědavcem, Haló novinama a Sputnikem…
Jan Mrcasik
Ani ne. Rudých je tu pár borců v diskusích, kteří náleží do ignoru, a redakce vypnula filtr na články takže zveřejní asi cokoli, ale se zbytkem to není zdaleka tak zlé jak to vypadalo. Bylo už hůř.
pivko
Že jo. Zlatá doba, kdy se tu řešily individuální svobody, rychlost na dálnici a ankap. Tenhle článek je fakt neskutečná sračka a myslím, že zveřejňování podobných věcí se rozhodně nedá schovat pod jakousi „názorovou pluralitu“. Je to jen trapné.
Jan Mrcasik
D-FENS tu myslím někde psal, že nestíhal redakci a předal to jiným lidem.
Z toho IMHO plyne následující: když majitel serveru rozhoduje o tom, co vydá, odmítne cokoli se mu zachce protože je suverén a ví co se mu líbí, co otiskne jako pluralitu názorů a co stojí exkrement. Ale když někdo jiný rozhoduje co vydat a nevydat, neví co by se líbilo majiteli – tak toho raději vydá víc, aby neměl problém s osočením z cenzury.
Jinak když se tu objevovaly ty první hardline revizionistické články komančů, zkusil jsem zda nefunguje starý „Rudý D-Fens“, že by se to k tomu hodilo. Už ne. Škoda.
misaka
Podívejte, lepší, než mrmlat (to nemyslím na Vás, obecně), je k tomu sám přispět. Nemůžu si nevšimnout, že D-FENS sám je konzistentní – jeho články se stále zabývají zejména tím, co postrádáte. To, že sem někdo dá nějaký článek, který řekněme je zavoněným hovnem, mi žíly netrhá.
Prostě to nečtu po první indicii, že tomu tak je.
Víc mi vadí, že i u článku o dopravní kontrole se v diskuzi musím dozvídat nejnovější news ze Sputniku o válečných štváčích z volstrýtu. Nu což. Za to rozhodně D-FENS nemůže (ani Vy) a nezapomínejte na to, že být po jeho, debatní kroužek tady vůbec není. Považuje to za sračky. Ale udělal gesto, nechal to (a není to tak dávno, kdy byl blackout).
Takže jsem dospěl do stádia, kdy mi sice lecos vadí, ale daleko víc preferuji existenci příspěvků.
Můj dům, můj hrad, všichni jsme návštěva.
ex.lex
misaka: No, hlavně že zrovna vy sem sázíte tulipány. Hanět práci druhých na to jste vskutku kadet.
Pekna sonda do mysli frustrovaneho nymanda.
V normalnim prostredi bude jenom saskem, proto bude s laskou vzpominat na dobu, kdy idiot s rudou knizkou byl nekdo.
Vaškovi: hochu nevím, jestli patříš do některé ze struktur zelináře Chovance nebo Tě platí Sorosova neziskovka, ale jsi příliš zjevný; napadání autorů neeurohujerských článků jako nýmandů, frustrátů, šašků, idiotů, podívej se do poznámek ze školení, třeba najdeš i něco neotřelejšího
-ed-ovi: díky za zajímavý článek, i zarytý a alespoň trochu soudný rusofob musí ocenit jiný pohled na 68mý
d-fens-ovi: stránky jsou zjevně pod dohledem a vzkaz „hrajte si s pistolkami a autíčky, ale do politiky se neserte“ vysílají mnozí nasazení „diskutující“
Nemusí být nutně placen. Migranti z Novinek nebo žIdnes jsou takoví zadarmo.
Pro ne-eurohujery je větší problém ten článek.
Kdokoliv přijde na D-Fens a jako první si přečte tohle, bude podle toho hodnotit i zbytek webu.
Což pak hrozně sráží i zdejší rozumné příspěvky postavené na faktech.
Cimz se opet dostavam k tomu, ze pokud pominu samotneho DFENSe, ktery pise nametove zajimave a dobre zpracovane clanky a pak ten podivny zjev zvany Urza, ktery pise sice zajimave clanky, ale pohrichu jen na sve jedine otrepane tema zvane utopicky anarchokapitalismus, ktery v praxi nikdo nikdy nevidel a ani nikdo nikdy neuvidi z duvodu vice nez zrejmych (at se Urza tvari na objektivni namitky z plena jak chce), tak uz tu fakt nic alternativniho neni.
Osobne mi nevadi vest diskusi k cemukoliv, pokud je to fakt diskuse a ne jen nejake bez hlavy a paty vyprodukovane blaboly na mentalni urovni Baniiiik Pyco (shane, shifty, Dachsmeister a spol…)
Ko-za, lolek, vasek – tvrdíte tedy, že každý kdo neschvaluje invazi v ’68 musí být automaticky milovník EU a globalista, neboť jiné možnosti není?
A jaké jsou ty jiné možnosti?
Nepatřilo to spíš na sputik news?
Ale hovno. I takova propaganda, jakou je Sputnik, se od slintu Maslovskeho distancovala, protoze je zcela zrejme, ze to byl ucelovy clanek na soukromem serveru, aby okolo toho vznikla hysterie. Ve finale Zeman na to plivl, Medvedev mu to odkyval a brblina splaskla.
Zvezda.ru není žádnej soukromej server, je to server spadající pod ruské ministerstvo obrany. Na soukromejch serverech v Rusku se píšou i horší sračky a nikdo z toho aféru nedělá. Akorát totalitní státy dělaj mezinárodní aféry z toho co se píše na soukromých webech, protože totalitní papaláši nejsou schopni pochopit že by ty weby nebyly pod kontrolou vlády.
Pominu-li že tendence označovat invazi 1968 za pomoc jsou v ruské společnosti dost silné, tak to docela vypadá, že načasování toho článku bylo záměrné aby se mohl Miloš ostře ohradit a tím získal body u svých voličů a aby nevypadal tolik jako ruskej vlezdoprdelka.
Myšlenka, že by na webu spadajícím pod ministerstvo obrany nebyl nikdo kdo by kontroloval obsah webu a nechal kdekoho aby tam psal cokoliv, je dost úsměvná. Zvlášť pokud by to cokoliv mělo být nějak v rozporu s oficiálními stanovisky ruské vlády.
Server Zvezda.ru ma udajne soukromeho majitele. Nejedna se o tu televizni stanici. Ale kua kde ja to cetl…
Tak nebo tak souhlasim s tim, ze to byl zcela ucelove vypusteny balonek ve prospech Zemana.
Zvezda.ru měla vždy primárně účel vytvářet casus belli nebo jej zpětně obhajovat.
Například v roce 1984, když reálně hrozilo že se neohlášené sovětské megacvičení u hranic s NSR přelije do útoku na Západ (tak to Rusové vždy dělali a dělají nejraději, zmákli si to třeba ve válce s Osetií a poté na Donbase), byla Zvezda plná článků o tom, že v NSR se k moci tostali „nacističtí revizionisti“ a tedy je jaksi právní povinností SSSR, plynoucí z Postupimi, NSR jaksi vojensky… Opět denacifikovat.
Na Ukrajině to byl stejný scénář – „v referendu volte BUĎ nacismus NEBO Rusko“. Atd.
Hlavne nemichat telku s webem. Neni to uplne stejne.
Kazdopadne je to standardni propaganda. SSSR mel zaminku v denacifikaci, zapad zase v debolsevizaci, ono nejake to heslo se expanzi dat musi, ze.
Ukrajinu bych do toho nemontoval, to je hodne slozite „kdo co a proc“. Uzemi na linii dotyku bylo, je a bude pod tlakem z obou stran.
Spise je srandovni, ze NATO, ktere ma 10x vetsi pocet vojaku, penez i techniky musi vykladat, jak se boji ruske agrese. Sakra, to za tech nekolik stoleti od Napoleona nevymysleli neco originalnejsiho? A nebo je fakt blby rikat to, co otevrene rikala Thatcherova?
Složitější?
http://suffragio.org/wp-content/uploads/2014/03/crimea1.jpg
Ruské ublížené kecy jsou úžasné pro každého, kdo do problematiky nevidí. Ti ostatní mají jasno: srovnejte si kolik stojí jeden Abrams a kolik jedna T-90.
Kolik jedna F-15E a kolik jedna Su-27.
A pak si srovnejte počty tanků v aktivní službě přítomných v Evropě, a přidejte si k tomu počty SHkH a salvových raketometů.
A hned z toho vyjde „jaksi“ jiný obrázek, že.
Ja se bavim o Ukrajine, ne o Krymu. Ten nikdy nebyl Ukrajina, byl jen pod jeji spravou. A ze je to brana do Cerneho more, to vedi jak Rusove, tak Americane. Jen mi prijde, ze ti Rusove maji moralne vetsi narok do toho kecat, nez kdosi nekde na druhe strane Zeme.
Mel jsem na mysli to podhoubi, ze ktereho vznikla mela na vychode Ukrajiny na zacatku. Ja osobne za zacatek povazuju to, kdy se zacal parcelovat Donbas pro ruzne synatory vlivnych soudruhu z Juesej uplne stejnym modelem, jako Severni Amerika v dobe, kdy tam zili puvodni obyvatele. Pro Amiky byli mistni Rusove take jen indiani, ktere je potreba vypakovat.
Jo, ze to (celkem logicky) zacalo vadit Rusum za carou, to je samozrejme. Ostatne Americane nedelaji cela leta nic jineho a Kubu, byt oddelenou morem, by take nejradeji nevideli. Udelala by to kazda jina mocnost, kdyby se ji chtel protivnik nasrat za dvere.
brana do Cerneho more je Bospor. Ten drzi NATO. Cerny more je navic uzavrena louze bez strategickyho vyznamu. Ruska flotila je v nem zavrena a vicemene k nicemu. Rusko navic neni a nikdy nebylo namorni velmoc a Rusove to vedi. Ruske namornictvo bylo vzdycky na chvostu vydaju na zbrojeni a hladinove lodstvo zvlast. Jakztakz se investovalo do ponorek, predevsim coby nosicu ICBM. Asi jediny v cem jsou Rusove na mori opravdu na spici jsou ledoborce.
krom toho NATO ovlada vetsi cast pobrezi Cerneho more nez Rusko a to i bez Ukrajiny a Krymu. Cerne more nema zadny velky vojensky vyznam ani pro NATO a pro USA uz vubec ne. Onojzivelna operace pres cerne more by byl pro obe strany zbytecne komplikovany a drahy hazard.
Krym ma pro Rusko cenu akorat symbolickou. Kam Rusak jednou strci paraty, tak o tom je presvedcen ze je to navzdy jeho.
Re: shane
29.11.2017 v 10
Bospor ovladaji Turci a jaxe zda,tak to je neco jineho,nez NATO.Pres Cerne more je cesta az do Kaspickeho more a tedy kdyz si treba Iran vzpomene,ze chce nejakou kocabku z Kaspickeho more dostat na ocean,musi to vzit tudy.Zakladna NATO v Sevastopolu by se vylozene sikla.
Těch pár lehkých lodí z Kaspického moře by íránské námořnictvo fakt nevytrhlo… Navíc přímé propojení těch dvou moří stále ještě neexistuje a cesta přes Volhu a Don je dost komplikovaná.
Základna NATO v Sevastopolu by jen zbytečně polykala peníze.
obavam se, ze Americani cilene obklicuji Rusko s cilem ziskat tak drtivou prevahu, aby po prvotnim jadernem uderu z USA nemeli Rusi cim oplacet, k dosazeni tohoto cile je nezbytne nutne vest primarni uder ze vsech smeru, v co nejkratsim case a v co nejvetsi intenzite, takze naopak Sevastopol potrebovali Americani naprosto nutne … jako zakladnu pro americke raketove krizniky , strategicke bombardery, v podstate by se jednalo o „nepotopitelnou“ letadlovou lod primo Rusum za prdeli.
Re: zgr 1
Raketové křižníky v Sevastopolu. Pokud vím, existuje mezinárodní smlouva limitující dobu pobytu cizí lodě v Černém moři po proplutí Bosporem, tedy nelze tam křižníky držet po delší dobu (a po kratší dobu si bez problémů vystačí sami, neboť jejich vytrvalost je nemalá). Jinak není problém tyto lodě podporovat z pobřeží Bulharska Rumunska, při 25 uzlech (což není jejich maximálka) jsou za necelých 9 hodin z Constaty v Sevastopolu.
Umístnění strategických bombardérů cca. 200 km od nepřátelského území by bylo zjevně odvážným krokem a novátorským počinem (i ve vypjatých dobách byly tyto stroje naopak umísňovány dále od předního okraje, hádejte proč).
Jediný význam by taková základna mohla mít jako odpaliště raket krátkého a středního doletu proti cílům v jižním Rusku a proti námořním cílům. Na druhou stranu její rozloha neumožňuje efektivní rozptýlení takových prostředků a činí je tak velmi zranitelným už i konvenčními prostředky obdobného druhu (o jaderných ani nemluvě). Sevastopol jistě nelze potopit, zato každý vždy ví, kde je a to jej činí zranitelným jinak.
První úder na Rusko za současné situace nelze vést tak, aby Rusko nebylo schopno odpovědět. Jednak ani z bezprostřední blízkosti nebude dost rychlý, jednak není známa poloha veškerých ruských prostředků jaderného napadení – zejména ponorek a mobilních raket a dále – nepsal jste tu nedávno o tom, že ruská protiraketová obrana je neproniknultelná? Nebo už proniknutelná je? Nebo toho o této obraně víte více ne US?
Takže jakkoliv nepochybuji, že US touží po převaze na Ruskem (a naopak), zbytek Vašeho komentáře dovoluji si považovat za produkt vadné úvahy.
tak oni by si Americani nasli nejakou moznost, at uz by je „darovali“ ukrajine, anebo by vzali Ukrajinu do NATO a postavili tam svou zakladnu s tim, ze ma mezinarodni status… Koneckoncu neznam jedinou dohodu, kterou by Americani neporusili, pripadne se namahali dodrzovat.
A Rusove to moc dobre vedi, viz nedodane Mistraly, kde Americani dokonce donutili vypovedet podepsane smlouvy i Frantiky.
Aha, darovnání raketového křižníku Ukrajině. Tomu asi nevěříte ani sám (i když v Černém moři by to nebyl první případ – Německá Středomořská eskadra za WWI, že – ale to nemyslím vážně).
Výpověď smlouvy není porušením smlouvy, i když zde nevím, zda to byla výpověď a odstupné, nebo porušení a sankce.
Tyy joo, tak Rusové už tu Eurasii postavili?
no hele, Sysope. Dokud je Turecko v NATO tak NATO/USA Krym nepotrebuje, protoze ma Bospor. Pokud by se Turecko trhlo a prebehlo k Rusku, tak NATO/USA Krym nepotrebuje, protoze by se bez Bosporu ocitli na Krymu v pasti.
Tak ci onak, pro NATO/USA je Krym k nicemu, akorat vyhozeny penize.
Re: shane
29.11.2017 v 12:28
Ja vychazim z informaci, ktere jsou z roku 2014. Rusum sice jeste platil najem, ale dokud by Krym byl pod Kijevem,tak ledacos se da vypovedet,ze. Americane o pristav zajem meli. Tou dobou jeste Erda tak nejak standardne slapal brazdu, takze nemusel nikdo predpokladat, zeby treba s Bosporem mohl vzniknout nejaky problem.
Ostatne NATO nechtelo Krym vlastnit,jen mit pod palcem pristav. Vykousat Rusaky a rozsednout se tam sami, pricemz problemy s vlastnictvim by sly na vrub Ukrajiny, no neber to. Ostatne kdyz byl puvodne plan nacpat Ukrajinu do NATO, nemuzes mit v Sevastopolu Rusaky.
hlavne shane pomiji ten ocividny fakt, ze Turci byli vzdycky spojenci na hovno, coz se o nich vi vicemene trvale a Americani se svym napadem udelat z Kurdu druhy Izrael a naslednym napadem svrhnout pomoci Gullena turecky rezim barevnou revoluci a pritom jen tak mimochodem zavrazdit Erdouse izraelskym komandem tomu taky dvakrat nepridal.
Vsecko se to dalo jasne predikovat, jako si lze vsimnout toho ocividneho faktu, ze momentalne probiha proti Turecku nefalsovana ekonomicka valka, ze Turecko bylo pozvano Ruskem k jednani o povalecnem usporadani Syrie a ze bere ruske PVO rakety, ackoliv se z toho Americani mohou posrat (jak by ne, kdyz S300 vidi F35 a americani to moc dobre vedi, protoze ty testy uz probehly).
Ale pro shaneho je turecko clenem NATO (LOL).
Kdyz je teda Turecko takovy uzasny clen NATO, proc napriklad stahlo NATO svoje letadla z Incirliku (atomive pumy taky) a proc Turecko podporuje spolu s Iranem Katar, ktery je trnem v oku Saudske Arabii, hlavnoho spojence USA a ISIS na blizkem vychode (ISIS je americka proxy financovana CIA a Saudy, to jen tak na okraj).
zase, k cemu by jim ten pristav byl? Obchodni vyznam pro ne nema, vojensky taky ne, tak proc nasirat Rusaky? Jsou dulezitejsi veci pro ktery se vyplati riskovat roztrzku. Realita je takova, ze Krym mel cenu akorat pro Ukrajinu a Rusko. Ukrajincum sly prachy z turismu a pronajmu zakladny a Rusko nemusi calovat zakladnu a ma dobrej pocit ze je zase o kus vetsi a ze tim zamazlo cast historicky krivdy co na nich svet napachal kdyz nechal Rusaky aby jim krachlo SSSR. Rusum je nejakej cernomorskej flot celkem u prdele, stejne to je sbirka podfinancovanejch krapu z casu SSSR. Akorat ze si radi honej triko kvantitou.
Re: shane
29.11.2017 v 12:58
Srat Rusy je sport,kterej proste musi bejt.Je to jedna z mala veci,kterou zapad umi a dela rad.Tam bych moc nepochyboval.Navic se predpokladalo,ze vsechno pujde hladce.Ten majstrstyk,co Putin predvedl,nikdo necekal.Kdyby cekal,Krym je porad pod Ukrajinou.
Rusove chteji NATO (logicky) udrzet od sebe co nejdal a je fuk, kde. Kazdej kilometr,kde se priblizi dalsi zakladna NATO k rusky hranici,je proste prohra.Salamova metoda,jako kazda jina.To celkem chapu.Samotne Cerne more az na par drobnosti (ad treba ten Iran,ktery sice k oceanu pristup ma,ale ne s Kaspickou flotilou,pokud nekdo pribouchne dvere v Cernem mori) zadny megavyznam nema.Ale pokud se nemylim,tak zrovna Krym je jedno z mist,kde by pripadne PVO (ted vubec neresme nejake oficialni zbrane „preventivniho uderu“) byly paradne usidlene. S pristupem po mori, co chtit vic? NATO obsancovava RF ze vsech stran, kde muze. Tohle by byval byl jen stripek mozaiky.
Tak to vidim ja, treba se mylim.
Re: sysop
Já to vidím opačně. Rusáci zatím vždycky buď něco obsadili nebo to aspoň rozmrd.li.
To je prostě ta mentalita vedení. Oni ti nejdřív zlomí nohu a pak se diví, že s nimi potom nemáš chuť kamarádit.
Obrovská přezíravost, sebevědomí největšího borce z pralesa, přitom běžní lidi někde na vesnici jsou zlatí, to jsou paradoxy.
Re: cyklista
29.11.2017 v 13:32
Rusove,pokud je mi znamo,meli nejmene drzav ve srovnani treba se zememi NATO (ted myslim ty, ktere tam drzi kormidlo).Rozdeleni Evropy na Jalte byla ferovka pro zucastnene.Tam se porcoval medved vsemi,kteri chteli.
Co se expanze tyce,tak si nema zapad s vychodem co vycitat.Zatimco zapad na to sel vzdy pres prachy, Rus pres strelny prach.Holt,kde neni IQ,musi byt hruba sila.Ale vysledek je srovnatelny.
Ze mesta pritahuji curaky, to nevidime jen v Rusku. To je obecny trend vsude na svete. Amik nekde uprostred Nevady taky bude zlatej, zatimco kravatak z NY bude velmi pravdepodobne kurva par excelence. Ve mestech se proste nedaji chovat slepice (az na ruska sidliste, ano…),takze tam je boj o loktech a vychcanci jsou stikami v rybnice. To snad zname vsude. Zejmena pak nejhorsi jsou naplavy, coz plati take vsude.
Ja mam celkem dost pratel ruzne po svete a fakt nevidim zadny realny rozdil mezi vesnicanem z U.S., nebo z Ruska. A nevidim ani moc velky rozdil mezi mestakem z U.S. a z Ruska. Muzes tam i tam natrefit na debila, nebo na pohodoveho cloveka.
Co se politickeho pristupu tyce, o5 si nemaji obe tyto mocnosti co vycitat. Amici rozmrdavaji svet ve svuj prospech, Rusove to delali casto vlastni blbosti. Rusove se holt teprve ted uci kapitalismu a efektivite, Amerika tohle umi uz par stoleti. Jenze vyhoda toho druheho je, ze se muze ucit z chyb ucitele, pokud neni debil.
Rusove obsadili a urvali sestinu sveta. Z bazin okolo Moskvy se za par stoleti rozlezli po ctvrtine Asie a Evropy. Posledni uzemi co urvali bylo v roce 1945 Mandzusko a kus Vnitrniho Mongolska. Na rozdil od jinych kolonialnich velmoci meli tu vyhodu ze se nemuseli harcovat na jiny kontinenty a jen se rozlejzali dokud nenarazili na ocean nebo nekoho na koho si momentalne netroufli. Podobne ostatne vznikalo i USA. V 19. stoleti se Rusko zkouselo nasrat i do Indie, ale tam narazili na Brity. Viz The Great Game. Tam nekde jsou nejspis koreny jejich zajmu o Afghanistan.
Re: shane
29.11.2017 v 13:58
To byla mentalita Rusu? Spis si myslim, ze slo o bolsevickou filosofii. Beznej Rus ma u prdele, kde jsou ruske hranice. Nechci uplne separovat bolseviky od Rusu, ostatne nacky od Nemcu take neoddeluju.
rusove se rozlejzali uz davno za cara. Poradnej drajv tomu pak dal Petr Veliky. Bolsevici pokracovali v nastolenym trendu, akorat k tomu pridali export komunismu a budoveni sfer vlivu. To za cara neslo, nemeli ideologii o kterou by nekde stali. Po prvni valce Sovetske Rusko cast nasysleneho uzemi ztratilo, ale pred druhou svetovou (resp. Velkou Vlasteneckou) a hlavne po ni se poradne zahojili.
shane: Pořádnej drajv tak začněte laskavě od Ivana III. Velikého, což byl velkokníže moskevský, ten rozšířil ruský území od severu na západ. Dobyl Novgorod a část Litvy. Postavil Kreml. Pak tomu dal drajv i Ivan IV. Hrozný, první ruský car. Když už chcete mluvit o drajvech.. To tenhle Hroznej rozšířil dál území ruskýho státu. A to do původně tatarských oblastí (Kazaň, Astrachaň). A taky provedl reformu státní správy. Měl hrůzu z bojarů a tak zavedl krutovládu a pak v záchvatu hysterie a zuřivosti si odkrágloval i vlastního syna.
Re: shane
29.11.2017 v 14:16
No,… ale to je porad stejny model, jako zname i jinde (Anglie, Francie, Nemecko, USA, Japonsko, Cina,… drive Recko, Rim, Turecko, mozna i nasi panovnici,…) vzdy je to hra par mocnych, ne naroda jako takoveho. V soucasnosti at se na to divam jak chci, tak samozrejme Rusko je velmoc jako nekolik dalsich, ale tech drzav tedy mnoho nemaji. Kdyz budu posuzovat mocnosti dle soucasneho stavu a moznosti, tak proc bych se mel bat vice Rusu, nez treba Americanu? Tim nerikam, ze se Amiku vice bojim, pro mne je to Petr jako Pavel.
V kazde skupine lidi se najde mocichtivy clovek. Cim vetsi narod, tim vice mocichtivych co do poctu. Jsou snad Rusove vice mocichtivi, nez treba Americane, kterych je dvakrat tolik? Obecne mi vychazi, ze procentualne to bude spise stejne. Takze vic bych se mel bat toho, koho je bud vice, nebo ma delsi prsty, ne?
shane 29.11.2017 v 14:16
Nikdy už se „nezahojili“ do velikosti carské říše před první válkou.
Prosím vás, Sysope, pro ně Rus něco jako ďábel s velkýma rudýma očima, co polyká celý svět, copak se dá s takovými lidmi normálně debatovat? Jako by jiní svět nepolykali, stačí projít historii, třískali se mezi s sebou všichni a všude a každej chtěl něco urvat.
Državy mají dodneška.
V době, kdy evropští přistěhovalci válčili s Indiány nebo obsazovali Afriku, Rusové kolonizovali Sibiř a Mongolsko. A Kaliningrad, Karelii, Sachalin, Kurily od druhé světové války, jen ta Podkarpatská Rus přešla na Ukrajinu.
Evropské státy o kolonie přišly, Rusáci by se roztahovali furt.
S tou chytrostí nebo hloupostí to vidím taky trochu jinak. Zatímco na západě nejchytřejší lidi pracují v soukromých službách, v Rusku jsou pořád nejprestižnější (a nejmocnější) státní služby. Ono pak taky někdy vypadá, jakože ruský chytrý šachista se utká s nějakým vidlákem z USA.
A to „ledacos“ bude ta legendární rekonstrukce školy Číslo 5 v Sevastopolu americkým námořnictvem, žejo? Protože o žádném jiném faktu jsem nikdy neslyšel, jen hromada paranoidních keců.
Jenže, jaké to překvapení, tahle škola Číslo 5 nebyla první, kterou USN rekonstruovalo. Předtím byla jedna nebo dvě jiné, jejichž rekonstrukce začaly…
…za Janukoviče.
Takže povědaj, byl Janukovič imperialistický špion který chtěl zaprodat Ukrajinu desperátům z Vólstrýtu?
Jan Mrcasik 29.11.2017 v 19:20
Tak teď „opravují“ v Očakinu. Vlastně tam začali na zelený louce. Námořní operační středisko, servis pro lodě a nějaké opevnění. Prý pro společná cvičení, říkal ten us lajtnant, co tam tomu velí. Jo a taky říkal něco v tom smyslu, že ten projekt už se táhne několik let.
No jestli už něco prostavěli v Sevastopolua a pak jim to Rus sebral, tak to nasere.
„Teď“, tedy poté, co Rusko vojensky napadlo Ukrajinu (a přiznalo se k tomu), je jaksi jiná situace která i vysvětluje, proč TEĎ Ukrajina, která vnímá Rusko jako svého vojenského nepřítele na život a na smrt, chce k sobě natáhnout kohokoli kdo může posloužit jako
a) živý štít
b) spojenec
Proti ukrajinskému nepříteli.
To má ovšem nulovou vypovídací hodnotu o tom, co bylo PŘEDTÍM, žeáno.
Tedy se jedná o logiku typu „Že Češi zavraždili Heydrycha je důkaz, že to už v roce 1935 byly protiněmecké živly kterým šlo vždy jen o zabíjení Němců.„
Mohu poprosit o nejaky link, kde se RF priznala k vojenskemu napadeni Ukrajiny? Potrebuju dovzdelat. Diky.
„RF přiznala k vojenskému napadení Ukrajiny“ – ale beze všeho.
Tři přiznání:
1) udělení vyznamenání kámošovi Batomunkyjeva zaboje na Ukrajině
2) Russian TV (RTV) která napráskala ruskou armádu u Ilovajsku
3) Zacharčenkův kámoš Phillips který napráskal ruskou armádu u Debalceva
Asi těžko kdo může tvrdit, že Putin, RTV a Zacharčenko jsou západní agenti, žejo. 2 a 3 jsou screengraby z videjí RTV a jednoho z oficiáloních kanálů „Opolčení“.
Takžep ostupně:
1)
Батомункуев měl na Ukrajině pech a když ze své T-72B střílel po ukrajinských T-64BM, dostal zásah a tank mu shořel. A padl do ukrajinského zajetí:
https://www.novayagazeta.ru/articles/2015/03/02/63264-171-my-vse-znali-na-chto-idem-i-chto-mozhet-byt-187
Rusko se pak o něj přihlásilo, že ano, je to jejich člověk a ano, je v aktivní službě v OS RF (tj. oficiální přiznání)…
…a o pár měsíců později dalo medaili za vojenské zásluhy dalšímu členovi praporového úkolového seskupení ve kterém nešťastný Dorži bojoval na Ukrajině a práskl na ně jejich jména. Ti nešťastníci si to totiž dali na své sociální sítě.
2)
Russia TV přinesla záběry o účasti ruské armády, resp. jejích T-72B3 které nikdo jiný ve výzbroji neměl, v bojích u Ilovajsku, který je jaksi… Na Ukrajině:
http://abload.de/img/ukr1389dauwc.jpg
3)
Zacharčenkův kámoš a velký vyznavač separatistické Kauzy Graham Phillips, kterého Zacharčenko nechal jako „embedovaného reportéra“ na svých tancích, natočil jak se v týlu separatistů u Debalceva (jaksi… Na Ukrajině) prohání trojice nezničených T-72B3 ruské armády:
https://storage1a.censor.net.ua/images/8/7/d/d/87ddb582dfda592a77f05acc63b6813a/original.jpg
Dnes už se tomu napadení neříká. V podání druhé strany se to obvykle pojmenuje jako záchrana demokratických hodnot, ti férovější to nazvou podporou těch našich zkurvysynů. Fungují tak všechny silné státy, co si hájí svoje zájmy.
Obě strany přiznaly účast vojsk „třetích sil“. Prokyjevští zase mluví o špičkově vybavených, neslovansky mluvících chlápcích, kteří se vynořili, rozsekali separatisty a zase zmizeli. Druhá strana přiznává (frontoví vojáci) to samé – tlačili nás, objevili se výborně vybavení Rusové, posekali je, a zase odešli. Ono to ale nic nemění na tom, že tam fakticky bojují místní proti místním, a vždy jedné nebo druhé straně příležitostně přijede někdo zatlačit. A hlavně to nic nemění na absurditě celé této války, oligarchie a vůbec východního myšlení.
Re:Hanes
4.12.2017 v 19:26
Ukrajina-Novorosije je jen o neco vetsi svinstvo,nez Spanelsko-Katalansko. V Katalansku je jen doji, kdezto Rusy v Novorossii potrebovali vystehovat, protoze jim prodali pudu pod nohama. Pak uz se to jen nabalovalo. Ten zacatek je hodne dulezity.
Rétorika Kyjeva vůči minoritám, a že jich tam díky bolševickému centrálnímu plánování hranic maj, je skutečně nechutná. Málokterá zem má díky tomuto svému chování nepřátele ze všech stran hranice. Ale to řešit nechci. Jde o to, že v Rusku nemusíš nikomu dávat rozkaz, aby šel pomoci Rusům na Ukrajinu (kteří tam byli už dávno před vznikem samotného slova „Ukrajina“). Část to udělá z přesvědčení, část za žold. Prakticky to pak řeší tak, že armáda zapůjčí techniku, vojáci se naoko propustí, upíšou se na žold agentuře a tradá válčit. Jenže pořád jde spíš o pomoc a podporu, reálně jsou na frontě pořád převážně místní a dobrovolníci z řad polovojenských civilů (od Ruska po USA – jo, na straně povstalců bojuje i rodilej Američan). Tuhle masivní pomoc Rusáci realizovali tak 2-3x za celý konflikt, pro klíčové fáze (když bylo nejhůř).
Mnohem častější, a paradoxně větší hybná síla konfliktem, jsou ale agenturní profesionálové – to jsou permanentní žoldáci, kteří operují všude tam, kde je potřeba. Nejsou součástí žádné armády. Jedna z těch grup jsou Wagnerovci, co vím. Američani je mají taky (Academi), tenhle systém mají navíc mnohem rozvinutější a propracovanější. Ti operovali na obou stranách konfliktu nejvíce. Fungují jako instruktoři i frontoví velitelé. Většinou nemají jména, tváře, jsou to duchové. Poznáš je ale hned, jejich osobní vybavení přesahuje běžné standardy v místě a čase. Teď jsou hodně k vidění v Sýrii. Ruská armáda tam neleze moc na frontu (mluvím o pěchotě), ale přesto Rusové na frontě jsou:-) To jsou právě oni.
Má to celou řadu výhod – není potřeba řešit nějaké vdovy, když padne, výkupné, když ho zajmou, vše je neoficiální. Navíc jsou lepší, než běžní vojáci (výcvik, výzbroj, zkušenosti ze skutečného boje). Největší problém tam je cena. Nicméně, jak je vidět právě v Sýrii, válku tam dělají agentury, místní (na obou stranách vyjma ISILu) jsou kanónenfutr.
Ani nevím, proč to všechno píšu… snad jen proto, aby, pokud se něco semele, čtenář věděl, že jako příslušník armády, tím hůř pokud branec, bude vždy jen ten kanónenfutr, na hodnoti nezáleží. Válku dneska řídí jiní pánové…
Jediná půda, která se na Ukrajině prodívala, byla půda prodaná Číňanům za Janukoviče a z toho pak sešlo.
Jinak jsou všechny ty kecy jenom zápletka infantilních románů o „oranžových vrazích co chtějí spáchat genocidu aby prodali naši půdu Američanům“, které vycházely od roku 2004.
Re:Jan Mrcasik
5.12.2017 v 16:04
Jedna vec je ornice a jina vec jsou pozemky.
Tohle chapu, budu predpokladat, ze zabery skutecne jsou odkud maji byt a ze to neni zase nejaky podfuk od BellingCat. Nicmene, oficialni priznani MZV RF mi tam chybi. Takze se bavime na urovni „jo, mota se tam fura Spanelu, Americanu, Francouzu, Rumunu, Rusu,… a ti maji ruzne zdroje ruznych zajmovych skupin vcetne vlad…“
Ja nezpochybnuju, ze Rusove tam tlaci matros pro svuj fanclub, ostatne to tam dela kdekdo, kdo je tam nejak zainteresovan. Nevim sice, proc v Normandskem formatu tedy rovnou nejsou USA a RF, proc tam jsou ti dva vrtichvostove z Francie a Nemecka.
Mam kamarada Slovaka, ktery bojoval v rozpadajici se Jugoslavii. A sam mi rikal, ze parkrat se mu stalo, ze tam potkal vojaky, kteri tam proste „nebyli“. Obvykle to skoncilo pratelskym pokecem o tom, ze tam vlastne neni ani ten, ani ten a zase si sli kazdy na tu svoji stranu.
Takze to, ze tam byl rusky tank porad vidim stejne, jako kdyz v Syrii vidim u teroristu americke rakety zeme-vzduch.
Ja jsem si myslel, ze mi uniklo nejake oficialni priznani vlady, coz by mne skutecne velmi preqapilo.
To je jako s Krymem. Zabrali to chlapi v Ratniku (vč. těžké balistiky) s Pečengy, takže každému bylo jasné co jsou zač a že je to pravidelná ruská armáda – protože nikdo jiný to skrze to vybavení prostě být nemohl, tečka.
Ale né, Lavrov přece říkal že tam ruští vojáci nejsou, tak tam nejsou i kdyby tam stokrát byli, a Ruso-Core v CZ to bude opakovat do aleluja.
Potom Putin rozdal medaile za zábor Krymu. Všichni říkali – no vidíte? To je přiznání! A Ruso-Core v CZ na to – není, neřekl to oficiálně!
No a rok potom Putin oficiálně řekl – ano, Krym zabrali naši vojáci, acojako. A Ruso-Core v CZ udělalo obrat o 180°.
Ruští vojáci na Donbase jasně říkali, že separáti jsou schopní maximálně tak držet pozice, ale kdekoli má být ofenziva tak to musí vést pravidelná ruská armáda, profíci. (Totéž mmch. říkal ukrajinský profík-tankista ů Odobrovolnických batalionech“ – že jsou to nadšená ale nekompetentní nemehla a že by ty prachy měly jít raději do skutečné armády.)
A spousta ruskýchz vojáčků a jejich pozůstalých říká, že tam šli ne za žold, ne dobrovolně, ale befehlem. Jako ten, co volal matce že sháněli dobrovolníky na Donbas ale on není blbec aby tam šel riskovat život… A pak zmizel a o pár týdnů později se vrátilo jen jeho rozstřílené tělo.
Asi nějakej nedobrovolník, hele.
Rusko bylo námořní mocností do r. 1905, kdy vlastnilo celkem silné loďstvo, byť velká část lodí nebyla konstrukčně nejšťastnější nebo byla technicky za dobou, případně obojí. Jejich problémem byla jak nutnost postavit tři od sebe velmi vzdálené flotily (Baltskou, Černomořskou, Tichomořskou), tak jako obvykle ten jejich věčný bordel a nechopnost něco dotáhnout.
Velká část těžkých lodí se stavěla individuálně, pokud si pamatuji max. tři kusy ve třídě (Peresvět?), první a poslední větší třídou byla třída Borodino (tuším 5 lodí). Vývik byl katstrofální, velení nebylo inciativní, finanční zabezpečení slabé a organizace hrůzná. Například jak ve Žlutém moři, tak u Cušimi byli vyřazeni vrchní velitelé a výsledkem bylo, že po chvíli nevelel nikdo a tak nějak se to rozpadlo.
Například v době, kdy na bojiště u Cušimy připlouvá Japonská sestava a provádí obrat celého loďstva (taková zranitelná chvilka) tak Rusové ještě stále formují kýlovou stavu a na nějakou inciativu ani nepomyslí. To samé v tom Žlutém moři, tam to v jednu chvíli vypadá, že do tmy ruská eskadra přežije a potom to koupí velící admirál a už to nikdo neslátá dohromady, ve výsledku si každý kapitán dělá, co chce.
jo, v ty dobe jo, to je pravda. Ale po Cusime uz to za moc nestalo.
Rusko-japonska valka je mimochodem snad jediny pripad v moderni historii kdy evropska zeme prohrala konvencni valku s asijskou zemi. Slysel jsem i nazory, ze to byl prvni krok ktery vedl k zaniku evropskeho panstvi v Asii, protoze mistni videli ze Asiate dokazi nakopat prdel Evropanum, kteri se po staleti jevili jako neporazitelni.
Shane psal „námořní velmoc“, nikoli „mocnost“. A námořní velmocí Rusko opravdu nikdy nebylo ani podle mého názoru, stejně jako jí nikdy nebylo Rakousko-Uhersko. Jak Rusko, tak naše monarchie byly velmoci suchozemské, shodou nějakých okolností, disponující i válečným námořnictvem, které ale nemělo zásadní vliv na charakter státu. V tom vidím velký rozdíl třeba proti UK nebo Holandsku, ne v počtu lodí nebo konkrétních (ne)úspěších v konkrétních střetech.
coz, ciste pro zajimavost, plati i na Nemecko, ktere za Vilema disponovalo silnym a modernim lodstvem, nicmene mentalitou to byl porad suchozemsky stat. Hitler sice nejake hladinove lodstvo taky budoval, ale srdce v tom nebylo, hlavne prestiz. Ponorky bylo jiny kafe, tam bylo Nemecko spicka.
Zajimavy jsou v tomhle smeru USA. Zacinaly jako ciste suchozemsky stat, ale kdyz se naskytla potreba, tak ze sebe dokazaly udelat namorni velmoc prvniho radu. Holt motivace a silna ekonomika dokazi zazraky.
Ano, Německo se o vybudování impéria tak trochu pokoušelo (kolonie v Africe a Asii), ale moc mu to nešlo.
USA jsou opravdu zajímavé. Dle mého názoru to ani dnes není námořní velmoc pokud jde o tu mentalitu. Pokud jde o reálnou sílu, tak samozřejmě ano, ale že by běžný Američan byl nějak extra hrdý na US Navy tím způsobem, jako jsou/bývali v UK hrdí na Royal Navy, toho si nejsem vědom. USA v tomto směru netrpí žádnými velkými sentimety – historicky vždy měly nějakou doktrinu a zároveň dost zdrojů k tomu, že když v rámci té doktriny bylo potřeba námořnictvo, tak se prostě pořídilo námořnictvo. Stejně jako jindy bombardovací letectvo apod.
Chlapci, chlapci, trida Gangut a Imperatrica Marija nebyly spatne lode. A jejich 305mm kanony byly velmi dobre…
S Goeben to v Cernem mori byla vyrovnana partie.
Re: Dachsmeister
Ano, jejich dreadnoughty nebyly špatné lodě (pokud vím, tak minimálně pro některé z nich dělala třídělové věže Škodovka a tam měla být inspirace pro RU námořnictvo). Jenomže v té době už bylo po myšlení, že by ta flotila měla něco dokázat. V Černém moři nebyl prostor a na Baltu pokud vím byly jen starší kusy (a z nich si tuším zabojovala jen Slava, která to nakonec odnesla).
To v Rusko – Japonské válce byl učiněn pokus kontrolovat moře akcemi křižníků z Vladivostoku a konečně pro něco podobného byla připravována i Port Arthurská eskadra. Jenomže když Makarov převzal velení, tak zjistil, že za jeden příliv eskadra ani nevypluje z přístavu a velení je nakloněno pasivnímu přístupu, není moc uhlí, atd. Japonci přišli na minách o dvě z šesti bitevních lodí a to v jeden den(!), ale nerozhodilo je to. Rusové o jednu a bohužel s ní i o Makarova a zbytek důstojníků byl problém dokopat alespoň k pokusu o průlom, který dopadnul, jak dopadnul. Když si velící admirál odmítne zalézt pod pancéř velitelské věže tak to lze pochopit, kdyby to dělal s tím, že chce mít přehled. On lakonicky řekl, že je mu jedno, kde zemře. S tímto přístupem… čto sdělať.
jo, na tom neco je. Oni moc velkou namorni tradici nemaji. Vlastne ani vojenskou, vetsinu americky historie byla americka armada otloukanek na okraji zajmu spolecnosti. Akorat ze meli dostatecnou silu a penize na to, aby dokazali vybudovat silnou a dobre vybavenou armadu kdykoliv bylo treba.
USA stojí na mezinárodním obchodu a proto jsou námořní velmoc. USN vzniklo když berberští piráti přepadali americké obchodní lodi a nedrželi ani dohodu o bezpečí za výpalné a od té doby se zvětšilo na nejdůležitější část americké branné moci.
Viz Mahan.
Všechno ostatní přišlo až později, když se zjistilo že to bez toho nepůjde.
A proto dnes Čína fanaticky „žere“ Mahana a snaží se převzít od USA žezlo vládce obchodních cest. Akorát USA chtějí volný obchod a to na moři chrání což dokazuje historie, kdežto co by chránila Čína je otázka.
Tak hlavne je to cele o tom, ze cely ten slavny Zapad ztratil tempo a silu „prosazovat zajmy“. Ono to vypada, ze svet nebasti USA Powella, mavajiciho ampuli s anthraxem, co nechal zavrazdit Husajna, ani nejake podivne vykonstruovane konspirace, na zaklade kterych poskoci z NATO zavrazdili Kaddafiho, coz ma za nasledek dva miliony allahu ze snackbaru v Nemecku.
Syrie je o ruske bezletove zone, o sestrelenych izraelskych stihackach, o nepovedenem puci a atentatu na Erdogana, o iranskych tancich, ktere se dostanou po zemi bez stretu s izraelskymi proxu jako ISIS a „umirneni rebelove“ az do Libanonu a take o ruskych bombarderech, ktere si nerusene letaji po celem blizkem Vychode a cele slavne NATO se leda zmuze na hystericke lamentovani v televizi, kterou jsem osobne prekrtil na Hitlerovizi, protoze pokud tam neni Hitler, tak tam je aspon holocaust nebo nejaka jina zidarna a pokud tam neni zidarna, tak tam je aspon neco ze stareho zakona a dalsi krestanoidni kokotiny. Prolozene nadavanim na Putina.
Ovsem tohleto samozrejme nic nemeni nad kompletnim vitezstvim Ruska v Syrii, coz i krasne ukazuje, ze cele slavne NATO neni ani ten papirovy tygr, na ktereho si jeste nedavno tak rado hralo „spanilymi jizdami“ a ostentativnim premistovanim svoji beznadejne zastarale a rozpadajici se techniky pres nase uzemi.
Apropo. Kdyz je F35 uz nejaky ten rok „battle ready“ a v Syrii prosly krestem veskere soucasne ruske stihace, proc se NATO nepochlapilo a nepredvedlo svoje pokrocile megastihacky pate generace, se vsema stealth featurama ? Prece v Syrii by se musely okamzite projevit jejich uzasne prednosti, treba neschopnost zatacet, neschopnost stoupat, neschopnost zrychlit a naopak schopnost zanechavat IR stopu mensiho meteoritu a nechat se sestrelit pomalu i malorazkou.
Tak fajn, tak reciprocne hodnoceni treti strany ve veci tech nejskvelejsi letacich stroju z Ruska:
https://www.defensenews.com/land/2017/08/04/indian-navy-wants-russian-mig-29k-jets-to-be-ruggedized/
Sysope, pořád věřím, že máte dost inteligence na to, abyste poznal, jak naaranžované to všechno bylo. Včetně okatého distancování se všech podrývavých Sputniků od toho blábolu. Pak už stačí jen a pouze dodat – „Považují nás za nepřátelský server, ale podívejte, že ani necekli, když jsme se distancovali od nepřesného článku s. Maslova, kde bylo uvedeno několik neověřených informací. Tím jednak odkáží na svou kladnou roli v kauze (a mentálně slabším to postačí jako důkaz toho, že nejsou v žoldu SSSR, pardon Ruska) a navíc ještě podprahově obsah článku označí za „z větší části“ pravdivý. A pak už spřadatelům konspirací stačí prostě sdělení – Zeman se distancoval, Medvěděv odkýval a bublina splaskla. Kdyby splaskla, neobjevil by se tady přesně tenhle článek, pod kterým diskutujeme.
Tenhle článek je snůška pičovin a nejhorší na tom je, že to nestálo sovětské soudruhy ani kačku, protože autor to dělá zadarmo, z přesvědčení. Kokot.
Ale ja souhlasim s tim,ze to bylo naaranzovane. Sice je fura webu, kde kazdy neco slinta a to po celem svete, ale zrovna tohle se hodilo do kramu. Kdo komu udelal presne blbce a co mohla byt nahoda, je pro nas jen veci spekulaci.
Jestli Maslov je vul, po kterem se dobre svezla vychodni propaganda, to je jeho blbost. Osobne si myslim, ze co tak ruzne zpravy pozoruju, tak ze zapadu chodi spise volani po zbrojeni a z vychodu oslavovani zbrojeni. Demence na obou stranach, byt v ruznych formach.
Pouze si dovolim pripomenout, ze pokud budeme Rusy nalepkovat jako „sovetske soudruhy“, tak je to velika chyba. Prave proto, ze jedou tvrdou kapitalistickou linii, taxe dokazali vyhrabat z tech krizi, ktere za pslednich 25 let meli a pokud bych mel drzet lajnu s NATO (coz vazne nemam zapotrebi), tak bych mel naopak upozornovat na fakt, ze Rusko 2017 neni Rusko 2010 a uz vubec ne 1993. Tak, jak Putin vytrel zapadu zrak s Krymem, tak ho vytre za chvili zase s necim jinym, treba technologiemi a my si pak jen rekneme „kua jak to ti sovetsti soudruzi udelali“ a budeme mit syndrom koncovych svetel ujizdejiciho vlaku.
Naopak, pokud se chceme vybicovat k nejakemu vykonu a probrat z letargie, je potreba si otevrene rict, ze Rusove dneska ledacos delaji dobre (i pres ten svuj povestny bordel) a tim padem je nemuzeme podcenovat a v tomto musime videt problem.
Zatim jedine, co vsude slysim nebo ctu, je „Rusak zase chce expandovat“, aniz by to bylo nejak racionalne podlozeno, „Rusaky by to chtelo nejlip vybombardovat“, no dobry, a jinak vsichni zdravi? Nikde jsem zatim nevidel sebereflexi stylem „kurva tohle jsme domrdali, prachy rozkradeny, vysledek fprdeli, musime zacit tady a tady“ presne tak, jako to udelal Putin pred par lety a dneska pomalu zacina sklizet ovoce.
Zatim ma zapad mnozstevni a financni prevahu. Ale jak je vubec mozne pripustit, ze narod, ktery necita ani tretinu obyvatel Evropy muze (realne) jit ve zbrojeni takto nahoru? To neni jejich plus, to je nase podceneni. Prave treba temi kecy o sovetskych soudruzich.
Rusko zadnou tvrde kapitalistickou linii nejede, statnich a polostatnich firem maj jako sracek a do podnikani se stat montuje hur jak u nas. Jestli se to necemu podoba tak fasisticky ekonomice (to nemyslim pejorativne). To samy Cina. S tvrdym kapitalismem to ma spolecnou maximalne tak uroven ochrany prav delniku a bezpecnosti prace.
Mam tam kamarada, Nemce, vybudoval si tam firmicku a rikal mi, ze co se potkava s krajany v Rusku, tak jsou spokojeni, ze pry lepsi, jak v Nemecku, ale musis mit holt mistnaka, kterej ma kontakty.
Kdyz to srovnam s Nemci u nas, kterych take par znam, tak sice Cech nemusi mit kontakty, ale Cecha potrebuji (mozna uz ne, ale jeste pred cca 10 lety, co jsem se s nimi o tomto bavil, tak to byla podminka podnikani v Cesku) a nadavali na ceske urady neskutecne. Protoze par nemeckych uradu jsem absolvoval a byl jsem tam rozhodne spokojenejsi, nez u nas, tak mi z toho vychazi, ze Rusko jde podnikani na ruku celkem dobre. Jasne… ono predelat ruskeho medveda z feudalismu pres socialismus na kapitalismus neni snadne, nejhorsi je tov palicich lidi.
Co se fasismu tyce, tak my tech aspektu fasismu mame taky habakuk, to je ti prece jasne. Kde nejsou… tak mozna v nejake monarchii.
Sysope, lecos jsi zažil a viděl…tobě přijde jiné v Rusku a zbytku světa „mít se dobře, jenom když někoho znám“? Pokud ano, v čem? Na téměř každou diskutovanou oblast máš kamaráda, který to zažil, proto se obracím na Tebe.
Re: misaka
29.11.2017 v 20:49
Hele, ono to ale u nas neni zas az tak o mnoho jine. Tady v te prdeli, kde zrovna jsem, je samozrejme taky mozne vsechno platit a pockat si. Ale kdyz nekoho znas, tak najednou fura veci funguje jinak. Ty Frantovi pujcis postrikovac, Franta pujci Lojzovi vozik na kone a Lojza tobe prijde nahrobkovat brambory. Jasne, muzes to mit jednodussi a zaplatit si hrobkovani, proc ne. Jenze taky si treba pockas. Potrebujes vyvezt zumpu? Jasne, neni problem. Dej litr a pockej do rijna, protoze driv se ti s tim nikdo drbat nebude a nema zaprazenej hovnocuc plus si posleches, jak mu na silnici cestou na cisticku mizej gumy na trachtoru pred vocima. Jo aha, on vlastne Lojza s tebou predevcirem chlastal a tys mu prinesl tu flasku merunkovice, zejo. No tak to s tim hovnocucem prijede pozejtri, to ma zrovna volno a na cisticku se vysere a vysplicha to na louce pod lesem, takze to mas zadara…
A nebo urady? Budeme si povidat, jak to v Cesku funguje pro bezny plebs a jak pro soudruhy, co pred vanocema neleni a zajdou na FU poprat s kafem a bomboskou…?
Co mi bylo receno, tak uz to v RF neni jako bylo jeste za Jelcina, kdy bez bumazky to proste neslo vubec. Ale s bumazkou to jde dneska rychleji.
A co se tveho rypnuti tyce… ja se radeji nevyjadruju k vecem, kterym absolutne nerozumim a kde ani neznam nikoho, kdo se v tom v realu pohybuje. Takze jen ctu a soupu nohama.
:)
Použil jsem ten nejmenší rýč, doufám, že nezabolel.
Hele, já to mám takhle, cca. před dvěma lety jsem odešel z Prahe do village. Nevycházím z údivu. Sousedi pro mne dělají věci, za které jsem doposud platil ranec za pokec, panáka, pivo nebo protislužbu. Stretching se nekoná.
Úřady….přiznám se, že na obecní úrovni se to dá, na krajské a jiné řvu. Řev má úžasnou moc. Oni nechtějí pozornost,chtějí prachy. Dám příklad – výkop přívodu kanalizace – chtěli semafor, po pěti minutách monologu o soudech, náhradě škody atd. – šlo to značkou a zúžením. Ale o čas mne stejně okradli.
Původní zarejpnutí bylo o tom, že v některých zemích je korupce standard, jinde ne.
Ale jo, mira korupce je v Rusku na urovni Afriky, dokonce i vyssi, nez v Italii a to uz je co rict. Zrejme to tem Nemcum, co tam podnikaji, nevadi. Ja tam nepodnikam.
S tim rvanim na uradech vim, o cem pises. Ja jsem tady fprdeli jako naplava, navic cas od casu pouziju nejakej kontakt z velkomesta a urady na mne nemaji paku tak, jako na starousedliky, protoze ty urady v podstate nepotrebuju. To se pak hulaka dobre. Clovek otriskanej z velkomesta proste nema problem si dat urednika na lopate. Mistnak bud nema znalosti, nebo skill, nebo proste vi, ze ten urednik je synovec bratrance sestry jeho zeny…
Třeba znárodnění Vkontakte je kapitalismus jako vyšitý, že.
Už vidím USA, jak znárodňují Facebook.
Jak se ta tvrdá kapitalistická linie projevuje? Počtem nových patentů v technologických oborech? Nebo jako v Číně stavbou montoven pro západní kapitál? Podle mě ani jedním. Opravdu by mě zajímalo, kde (v jaké oblasti) si můžeme říct, že jsme to dokurvili a Rusové nám ujíždějí ve vlaku. Jakou převratnou technologii mají? Nemají ani převratný politický systém, soudnictví, nemají žádné sociologické úspěchy. Ruská kultura je „světoznámá“, ale z hlavy vystřelit nějaké ruské moderní spisovatele asi těžko zvladnete. Prostě jsou skutečně výjimeční v tom, jak dokáží nevyužívat vlastní nerostné bohatství. Ale připadá mi, že to není úplně něco, v čem bychom měli Rusům závidět.
„„Vstup vojsk do ČSSR v roce 1968 nedovolil Západu uskutečnit státní převrat.“ Tato věta je fakt.“
Jasně Dubčekova partička byl jeden západní agent vedle druhého. Asi jako v předchozí vlně bratrské pomoci Slánský.
Co se týká těch válečných her, v hrubých obrysech to možná pravda i bude, šílených plánů byly na obou stranách desítky.
No, jestli byla Dubčekova parta jeden západní agent vedle druhého, to nevím. Mně bylo v tom roce 31 let a pracoval jsem v ekonomické funkci v jednom středně velkém podniku. Všm těm, kterým bylo v tom roce méně jak 20 let, doporučuji v archivech vyhrabat „návrh ekonomické reformy“, který zpracoval Oto Šik, v té době ve funkci ministra financí v Dubčekově vládě. Asi byste se podivili, jak v mnoha věcech byl velmi podobný tomu, co pak přišlo k nám po hadráku. Pokud pak jde o samotnou invazi, na webu Veterans Today, jsem našel zajímavou informaci, kde z odtajněných dokladů zjistili, že Brežněv byl tvrě proti invazi. Tuto nejvíce požadovali Němec Ulbricht a Polák Gomulka. Tak dlouho hučeli do Brežněva, až to pak podepsal. Je zajímavé, že to byli zrovna představitelé dvou států, které si tu invazi k nám již vyzkoušely v roce 1938-39. Historie je svině, jak se pořád opakuje.
Co jsem četl, tak Němci se toho nakonec přímo neucastnili. Údajně proto, že měli od války stále podobné uniformy a soudruhum došlo, že by bratrské obsazování pohraničí, mohlo vyvolávat nežádoucí srovnání u obyvatelstva.
Ale zúčastnili! A dokonce v oblasti Vejprt vstoupili na území ČSSR jako první.
Stačí si to dohledat, zdrojů je dnes dost ..
Ale jako prvni zase odfceli nach Hause presne z tech duvodu, ktere Ada uvedl.
Odfrčela soldateska, ve štábech fungovali dál.
Vsak ja myslim Hakose na ulicich. Stryc bydlel v pohranici, kde rikal, ze prakticky prvni tam byli Posonci a hned pak Hakosi. Driv, nez Ukrajinci (coz je celkem pochopitelne). Psonci pak zustali, Hakose poslali domu. S tema meli lidi vetsi problem, nez s Rusakama.
„doporučuji v archivech vyhrabat „návrh ekonomické reformy“, který zpracoval Oto Šik, v té době ve funkci ministra financí v Dubčekově vládě. Asi byste se podivili, jak v mnoha věcech byl velmi podobný tomu, co pak přišlo k nám po hadráku.“
Na tom je k divení asi tolik, jako že máte chřipku a léčba vypadá podobně jako když jste měli chřipku minule.
Pokud máte ekonomické vzdělání a za úkol spravit nefunkční centrálně plánovanou ekonomiku, uděláte co?
Reformujete ji směrem k tržní ekonomice.
Joker: Mluvili o tom tak nějak všichni :-)
https://www.youtube.com/watch?v=kkVvPLXN2xo
o tom mluvil i Jakes v Cervenem hradku. Na planovany ekonomice nenechal nit suchou a o znarodneni vseho v 50. letech prohlasil ze to byla hloupost. Krom to zkritizoval socialisticke rovnostarstvi, protoze lidi se radsi valej ve fabrikach misto toho aby podnikali (CSSR uz v te dobe umoznovala v jistem rozsahu soukrome podnikani). Krom toho de facto priznal, ze CSSR je ekonomicky v prdeli a ze kapitalismus je hospodarsky efektivnejsi.
doporucuju si ten Jakesuv projev precist, hlavne tu ekonomickou cast. Lepsi nez poslechnout, on ma Jakes trochu dikci Hurvajse a odvadi to pozornost od obsahu.
To pozor! Tenhle „fakt“ byla pointa reálně probíhající „false-flag“ operace KGB v ČSSR.
KGB tehdy do ČSSR nasadila kromě svých „poradců“ poprvé za dekády i agenty-ilegály, jací do té doby působili pouze na Západě, a plánovala:
– „nalézt“ bedny se zbraněmi o kterých by prohlásila, že je sem ukryli agenti NATO
– zavraždit několik rusko-českých smíšených manželských párů a tím vyvolat pohoršení a casus belli
– unést představitele K231, se kterými se ilegálové KGB narychlo seznamovali
Poté, co Československá StB – v době oteplení v ní figuroval bývalý politický vězeň, který to KGBákům zmařil asi i z osobních pohnutek – našla ty KGBácké „fake-NATO“ krabice zbraní a dokázala, že se jedná o druhoválečné Lend-Lease dodávky do SSSR, si KGB s ostudou spakovala své ilegály a odtáhla.
„Operace Dunaj“ proběhla tak jako tak, „false-flag“ již nebyla zapotřebí…
Ja to vidim tak, ze nejaky podivny autor ala amatersky historik a fanda do armady zkusil napsat clanek a ted je z toho v srackometech hrozne halo, protoze to nahodou zapada do neoconske koncepce, jak je rusko hrozne rozpinave a jak chce obsadit pribalti, ukrajinu atd.
Fakt je ten, ze jen co padl SSSR, tak to bylo NATO, co obsadilo veskere byvale kolonie SSSR , ale nejen je, viz Jugoska.
Takze ja tomu rikam boure ve sklenici vody. At se radsi Sorosomety zameri na tech 200 mrtvych Egyptanu, ktere tam zmastilo izraelske komando jako varovani Egyptu, aby se nesetkaval s Libanonskymi predaky a aby koukal podporit Izrael v jejich zamyslene protilibanonske valce.
Jakoby nestacilo, co USA natropili s Al Kajdou, Isis, Lybii , Irakem a Syrii a vlnou priprchlencu do Evropy, vsecko malo, ted jeste krom valky na spadnuti v Koreji se tlusty prst americkych neoconu a new world order propagatoru zacal starat o Libanon a Egypt.
Cela ta doktrina preventivnich USA valek zacina vypadat tak, ze USA je momentalne ve valecnem stavu s celym zbytkem sveta a to fakt neprehanim.
NATO ze neco obsadilo, sasulko?
V mem vesmiru se vsechny staty, co mely nejakou zkusenost s rusackym xindlem SAMY ZOUFALE NATLACILY do NATO, to aby byly od rusackeho xindlu co nejdal.
Samy? No ja teda nevim, ale co se dobre pamatuju, tak u nas to upekl Venca Hejvlu s Walesou, skoro rok premysleli nad tim, jak to upect, aby vlastne NATO neporusilo ono vyrcene, ale nepsane prohlaseni z Berlina ohledne nesireni NATO na vychod (prece jen Jelcin byl v kresle moc kratce a nebylo jeste uplne jasne, jestli nejaky bolsevik nezacne kopat) a tak se to navliklo na „zvaci dopis“, cili CSFR a PLR se „pozvaly“ do NATO samy. Zoufaly cin to mozna byl, ale z iniciativy techto dvou dementu.
Co se Rusaku tyce, tak ti odtahli na befehl Gorbacova sami, nikdo jim pomahat nemusel, ani ten sasek Kocab ne. Gorba dal jasny pokyn k tomu, ze milovicka posadka ma jit OF na ruku, coz byl hrebik do raqe tem prazskym bolsanum, kteri nepochopili, ze v listopadu ’89 nepujde o politiku, nybrz o majetek.
Takze z Ruska uz nic nehrozilo. Ani z SSSR, ani z RF, ostatne v roce (tusim) ’94 byla s RF podepsana zcela jasna smlouva o tom, jaxe veci mely a jaxe budou mit dal. Ostatne v tomto smyslu se i vyjadrilo MZV RF na slinty Maslovskeho.
žádný takový prohlášení nebylo. On v tom Berlíně hlavně nebyl ani nikdo kdo by to moh za NATO byť jen nezávazně slíbit. Jestli si německej kancléř s Gorbim něco v opilosti řekli na hajzlu opravdu není relevantní, krom toho Gorbačov nějaký slib tohoto typu až donedávna popíral. To že si najednou vzpomněl určitě ani náhodou nesouvisí se sílícími hlasy v Rusku označujícími Gorbiho za vlastizrádce a volajícími po jeho potrestání.
Jediné o čem se snad mělo jednat že po odchodu sovětských vojsk nebudou na území bývalé NDR vznikat posádky NATO, ale mám za to, že ani tohle neprošlo. Ono SSSR už moc nebylo v pozici něco podobnýho prosadit.
ČR vstoupilo do NATO v roce 1999, to už nastupoval Putin.
Jen pro zajímavost, svého času se mluvilo i o tom, že by se Rusko mohlo stát přidruženým členem NATO. Zajímavé je, že v té době se nikdo žádným údajným sliben nerozšiřováním NATO na východ neoháněl. Ostatně, poměrně zajímavé je, že ten údajný berlínský slib nikdo nevytahoval ani když do NATO vstupovalo ČR a Polsko, ani později, ale jako na potvoru se objevilo až po anexi Krymu, kdy se hledala jakákoliv záminka pro ospravedlnění anexe.
O tom prohlaseni ze strany NATO se ucastnici vicemene shodli, ze to byla debata mezi ministrem obrany USA a Gorbou. Ale… v jake podrousenosti oba soudruzi byli. Sice nikdo nezpochybnil, ze debata probehla, ale take NATO zduraznilo, ze zadne zavazky z toho neplynou. Vzhledem k tomu, jak Americane dodrzuji i psane smlouvy, mi z toho vyplynulo, ze ta rec skutecne probehla. Ale… neni to fuk?
Psal jsem, ze tehdy (snad rok ’94? Musel bych hledat) Hejvl s Walesou prave proto smolili zpusob, jak se do NATO vetrit, aniz by to byla ukazkova aktivita NATO. Od te doby samozrejme musel probehnout nejaky pristupovy protokol, nez jsme tam vlezli.
SSSR zadal o vstup do NATO jeste za Stalina. Celkem zadal 2x. Samozrejme, ze to byla formalita, protoze vsem bylo jasne, ze je to picovina.
Btw, mam pocit, ze zatimco Rusove tvrdi, ze debata probehla v Berline, tak Americane tvrdi, ze ve Valette. Nechce se mi to ale hledat. Je to vazne uplne jedno. Jako to, co kdo komu slibil, nez na sebe vlitli v roce ’39/40.
Aleprd. Jediné takové prohlášení, které se fakticky stalo (=nebylo na WC) vydal západoněmecký ministr Hans Dietrich něconěco na přednášce studentům na univerzitě.
Ale co je hlavní a různým Sovětofilům to z principu hlava nebere: nejen západoněmecký ministr, ale dokonce ani ministr obrany USA neměl pravomoc cokoli slibovat za NATO, protože NATO, narozdíl od Varšavské Smlouvy, nebyla loutka USA, ale samostatná organizace ve který má každý člen právo Veta a všechno se musí schválit 100%.
Je to jako kdybych já slíbil že Čína si přestane nárokovat celé jihočínské moře: také to má nulovou závaznost.
I kdyby tu pravomoc ministr obrany mel, i kdyby to napsal na papir a i kdyby to podepsal, stejne by to bylo poruseno a nevymahatelne.
Jinak je videt, ze nemas paru o tom, jak probiha hlasovani v NATO o cemkoli. Ja se bavil s klukama, co tam byli. Mala napoveda: kdo plati, ten rozhoduje. Kdo se veze, opisuje.
Jenže o tom to celé je – žádnou takovou pravomoc neměl, na papíře nic takového nebylo a už vůbec ne podepsané. Ale stejně se rok co rok objeví informace, že Američané nedodrželi dohodu/smlouvu… A ještě s tímto neuvěřitelně blbým odůvodněním…
Prijde na to,kdo se timto ohani.Na kazde strane se najde blb,ktery potrebuje masirovat hloupe davy.O porusovani smluv se hulakalo vzdy.Kdyz se pak clovek na tu smlouvu chce podivat,tak zjisti,ze bud vubec zadna neni,nebo zni uplne jinak.
Ja taky netvrdim,ze Americane neco porusili.Tvrdim,ze hlupak Gorbacov veril,ze mu nekdo neco slibil.A spekuluju,ze tenhle opar ohledne existence/neexistence nejake dohody mohl byt duvodem,proc NATO nechtelo nikam naburacet a radeji se to navliklo na „zvaci dopis“.Take urcita citlivost na rok ’68 u naseho naroda stale je, takze cert vi, co vsechno mohlo byt motivem.
Dneska frci sankce za nedodrzovani dohod z Minsku Ruskem.Co jsem ale kde dohledal,tak Rusko vubec neni stranou techto dohod.A koho to sere? Nikoho, sankce tahnou… Muzeme zavest sankce na Francii za to, ze Ukrajina na Minske dohody sere? Hollande se tam prece take natrasal.
Šmarjá, dyk vy se ani nedokážete dohodnout, kdo, kde a komu měl co vlastně slíbit. Herdek, to ti to neni samotnýmu blbý?
Porušení nějakých imaginárních dohod s Ruskem ze strany západu týkajících se nerozšiřování NATO se ohání pouze a jen – bolševici, Rusáci a podobný ksindl. Nikdo jiný.
Pokusil jste se o pěkný spin off s Minskem, ale jaksi sám cítíte, že to nedostatečné. :-) A propos, je někde prohlášení Ruska, že jako nesignatář minských dohod nemůže být sankcionováno?
santini: No, hlavně že NATO není xindl, to jsou svatouši úplně nejsvatější, hlavně třeba vojenskej poradce generál bundeswehru Schmuckle, to byl úplnej svatouš, když před rokem 1968 označoval údobí napětí mezi Západem a Východem za báječnou věc, protože vznikne krize a pak vojenské násilí a hned radil, jak nejlépe rozdmýchat krizi takovými „drobnými“ ozbrojenými pohraničními konflikty na těch východních hranicích.. když už chcete hledat ďábly, tak poctivě, nezapomínat.
Jan Mrcasik 27.11.2017 v 14:06
Zkusil bych si dohledat – 9.2.1990 v Moskvě, Baker a Kohl. Následně 19.5.1990 hlava NATO Werner a bezpečnostní záruky Sovětům. V podstatě šlo tehdy opravdu jen o východ Německa (zda bude sjednocené Německo součástí NATO, nebo ne). Ale už tehdy se slibovalo. Ale slibem nezarmoutíš a Sověti (ano Sověti, ne Rusové) se tehdy dělali vstřícnými a na všechno kývli. Dokonce i na to, že sjednocené Německo bude v NATO, byť protistrana navrhovala „zvláštní status“ (mimo NATO a s podílem Sovětů nad dohledem – v podstatě návrat do stavu na konci války).
Mrcasik: Tvrdé jádro NATO bylo vždy Bonn-Washington, a o tom stoprocentním schvalování ostatními státy NATO, jakože když to nějaký usmrkánek prťavej státeček neschválí a bude zvedat svoji vojenskou maličkou chromou „ručičku“ k odporu, že jako něco tvrdému jádru neprojde? Jo, tak to je taky hezká pohádka.
„Pohádkou“ to může nazývat jen ignorant který netuší, že Veto v NATO použil řada států, mj. třeba Polsko…
Mrcasik: No, to je dojemný, jako to veto. Víte, co je nejúčinnější zbraň na vyschnutí většiny zpravodajských zdrojů? Stavba zdi. On ten Trump moc dobře ví, proč staví tu zeď, a že zrovna u Mexika, to jsou věci, hele. Třeba taková stavba zdi v Berlíně byla v minulosti nejtvrdší rána pro BND, protože řízení a zásobování agentů probíhalo přes Západní Berlín. Bez zdí můžete vetovat co chcete, můžete vetovat do zblbnutí. A co se týče Polska, to tuší mnoho věcí a potichu si zbrojí a jede si vlastní politiku stejně jako Maďaři.
Fakt dement. Co myslíte, kdy a kde vznikl termín „hlasování nohama“? Kdyby dederóni nepostavili zeď, tak jim v tom honneckerově ráji za chvíli mimo udavačů nezbude ani noha. Nebo jinak, po rozdělení Německa se rodiny snažily spojit. Spojovaly se na východě nebo na západě? A vůbec kolik znáte uprchlíků ze západu na východ? Já si vybavím kennedyho vraha Oswalda, který v Rusku nevydržel ani dva roky, jednoho přiblblého zpěváka a pár prozrazených špionů.
jeste ten blbej americkej serzant Glen Rohrer od CIC, zblblej propagandou o nacistech a celkove v krizi stredniho veku a s karierou na hovno, co nekdy v roce 1970 prebehl na Sumave z NSR do CSSR. Stastnej u nas prej nebyl. V podstate to asi byl naivni idealista s osobnimi problemy. Neco jako Snowden.
Dement nikoli – Čepičkovský hardlinista.
Podobné typy píší na Facebooku „Československých vojáků v záloze“, jak byla okupace z ’68 skvělá věc a jsme okupováni NATO, pročež je třeba svrhnout vládu protože oni přeci přísahali věrnost Socialismu.
To možná vysvětluje i ten nick „ex-lex“: pár takových typů totiž v minulosti zkoušelo v LEXu rozjíždět podobné bojůvky a byly s nimi promptně a zřetelně vyraženy dveře.
Mrcasik: čepičkovský hardlinista :oD, mrcase, Vy jste neskutečně vtipnej, tohle mě hodně pobavilo.
ex lex to znamená „mimo zákon“ s nějakým LEXem to nemá absolutně nic společnýho.
cyklista: Jen totální idiot v té době studené války by si pouštěl do země uprchlíky ze Západu nebo z dalekýho Východu. Proto byly střežené hranice, aby se migrace nezvrhla přesně tak, jako je tomu dnes. Migrační krize to bylo to poslední, po čem tehdá toužili. Ono stačilo, že se do východního bloku Evropy pašovali agenti, aby pěkně rozvrátili ten systém zevnitř.
Že by Klub českého pohraničí,aneb spolek přátel ostnatého drátu?
Sardik: No, já mít vlastní stát, tak mám ostnatej drát i pod proudem. Takže vy byste tam určitě žít nechtěl. Vy byste žil tam „venku“, protože populace roste geometrickou řadou a potraviny jen matematickou.
Re: sardik
29.11.2017 v 22:15
Na toto tema uz jsme se tu jednou bavili s Ocsem, kdy ja jsem prohlasil, ze mam okolo baraku plot a nikterak mne to neomezuje, zato mam usetreny travnik od posrani sousedovymi psy a zena nema rozhrabane kytky od sousedovych slepic. Na to mi Ocs opacil, ze u plotu zalezi, kdo od nej ma klice.
Ja si myslim, ze plot je dobra vec a pokud mi nekdo chce sebrat klice za ucelem omezeni moji svobody, tak to dnes muze udelat i bez toho plotu. Smaze moji existenci z nejake databaze a nejsem, nikdo mne neosetri, nikde nezaplatim kartou, jsem fprdeli. Drive, nebo pozdeji se nekde vynorim na urade s prosikem. A ze muzu utect nekam za hranice? No ono uz dnes neni moc zemi, kam se lze dostat bez papiru a zit tam take bez papiru.
Kdyz pak zvazim, kolik lidi by realne chtelo odsud utect bez identity kontra kolik lidi se sem muze bez identity dostat, tak mi ten plot porad vychazi jako dobrej napad.
Tady na chalupe mam plot jen z jedne strany, od silnice. Taxem to uz koupil. Zezadu zadnej plot neni. Parada, autem si zajedu okolo stodoly, supnu to kam mne napadne, nikde zadna brana, zadny sloupky, super. Nojo, ale mam retrievery, kteri sezerou, co vidi. Popelnice. Protoze nikdy nezili v kotci a ani bych je do klece necpal, maji volnost. Oni se domu vzdy vrati, v tom neni problem. Ale obcas prijde soused, ze ma pred garazi hovno naseho psa, bo ho primo videl, jak to tam poklada, pak prijde jiny soused, ze mu bracha nechal pred brankou nejaky zbytkypro prase a prase bude brzo jako chrt, protoze nasi psi to komplet sezerou.
Vsechno je to zatim na urovni sousedskeho zdraveho pokarani, nikdo mne neprca, ani „to nezene vejs“, ale proste budu muset toto resit nejakym plotem. Taky mi vadi, kdyz se mi souseduv pres prohani po zahrade a hrabe krtky. Nadela vetsi paseku, nez ti krtci.
Plot, rozumne a funkcne udelany, je proste dobra vec. Je to primitivni vec, fungujici primitivnim zpusobem na primitivni problemy. Imigranti vyuzivaji tech nejprimitivnejsich metod a proti nim je toto docela dobre ucinne.
Nemyslim si, ze je nejak nutne, abych mel monost se plouzit z Ceska do Nemecka nebo z Ceska do Rakouska vsude, kde se mi zrovna zlibi. Vzdyt se hovno stane, kdyz proste prejdu branou. Kdyz bude hranicni reka, taky pujdu po moste a nebudu nadavat, ze je to omezovani svobody, protoze nemuzu prejit uplne v kazdem miste, kde se mi zlibi. Jasne, muzu s sebou tahat lod, abych dokazal, ze to neni jako plot. A to se vyplati.
Sysop: sardik a jemu podobný by tam „venku“ v té anarchii pak nepřežili ani den. Ještě rádi by škemrali u plotu, ať je pustíme dovnitř. Tyhle netový hrdiny mám nejradši.
Ona mi ta protiplotni argumentace nekdy pripomina potomka.Nejpve se odmital sprchovat ve sprchovem koute, dokud nebyla koupelna, protoze „v sifonu je bubak“. Nepomohlo rozebrani sifonu, ukazka, co je uvnitr, proste bubak.
Vystrelila se za dve kila nova koupelna, vsechno super. Az na bubaka. Ten neni tentokrat v sifonu, ale je to odraz stropniho svetla v okne. Takze pokud se jdeme umejt vecer, je v okne jasnej bubak. A nepomuze ukazani, ze to neni bubak, nepomuze zhasnuti „bubaka“, ruka na „bubakovi“, nic. Proste bubak a do koupelny pujde jen s doprovodem, jinak se vecer pocura.
Jo, jenomže u malýho dítěte bubáky můžeme očekávat vzhledem k jeho fantazii a dětské mentalitě a taky vzhledem k tomu, že dospělí rádi děti straší, vynucují si tak u nich poslušnost.. u dospělého člověka je to už potom na nějakou terapii u psychologa.
Co se tyce veskerych smluv podepsanych USA, nvim ani o jedne, kterou by Americani neporusili nebo jednostranne nevypovedeli, takze to je fakt uplne jedno.
Dulezity je stav, kdy naposled loni prijali do nato Cernou Horu, jestli se nepletu.
s lidma jako shane shifty, lojza skret vasek a spol. je ztratou casu ztracet cas.
na tyhle bude platit jenom zmena systemu, az se jim ta jejich vez ze slonoviny sesype a vsecko se to tu posere, pak budou mozna den nebo dva v klidu, nez se preswitchnou o 180 stupnu a najdou si zase jinou velmoc, ktere budou bastit jejich propagandu od A az po Z a zase budou delat uzitecne idioty a vyrvavat kokotiny a tak porad dokola.
Neco jako Kalousek, ktery , kdyby nas treba hnedka tedka obsadili CInani, tak by si sel jako prvni udelat plastickou operaci ocnich vicek a do zivotopisu by si dal, ze byl vzdycky pro hen tu rudou diktaturu v kombinaci s globalizaci a ostentativne bude pred Strakovkou palit tibetske vlajky, aniz by se ho o to kdokoliv prosil.
Dusevni trosky jdouci stale s davem a mainstreamem a s nulovou schopnosti uvazovat a prinaset relevantni nazory – jaky to kolorit veskerych ceskych webovych diskuzi.
No zrovna u tech tebou vyjmenovanych bych to az tak zle nevidel. Dokonce bych i rekl, ze jsi je seradil sestupne dle vzdelanosti. Ja jsem nechodim presvedcovat nekoho o necem, ale spise se dozvedet veci, ktere bud nevim, nebo vim blbe. A to i docela rad od techto vyjmenovanych.
A co nastane, nebo nenastane, to nevime ani jeden.
Panove, ja zase vzpominam na casy cover72, ocs a JJ. Ty uz se nevrati…
Pri vsi ucte k Sysopovi, historie neni jeho kun a ma to obcas popletene, zrg1 ma paradoxne hlubsi znalosti, ale dokaze je kouzelne prevratit a shodit svymi fixnimi idejemi a jeste drze sve fantasmagorie vydavat za jedinou pravdu.
Jestli Vam vyhovuji kaBrnak, ed, Jirik a podobne obskurni nicky blabolici ty sve utkvele predstavy vyctene kdoviodkud, tak si to uzijte.
To uvadeni blabolu a zjevnych lzi na pravou miru uz tady unavilo kdekoho, tak si to sladke vitezstvi lzi a nenavisti uzijte.
Jo a zapomneli jste do cela Vaseho seznamu umistit LWG.
No, diskuze zrg1 s jeho teoriemi vs. realita á la cover72, to by byl tahák. I ten popcorn bych si koupil :)
to nejde. To by bylo jako diskuze mezi profesorem astronomie a člověkem co si myslí že hvězdy jsou díry v peřině se kterou se přikrejvá sluníčko když jde večer spát :)
A ty díry tam zlovolně udělal Soros a jeho neziskovky & vrazi z Wall Streetu se svými petrodolary, zatímco hodní Rusové s Číňany je přes den látají. Díry dělají vzduchovky na křídlech F35 a proto jsou tak nepravidelné, poněvadž z toho předraženého krámu se ani nedá střílet….a je to jedno, páč do pátku je konec, válka, doom, poslední zhasíná. A kdo to neví, ten si nevidí na špičku nosu.
….jenom technická……Vaše pořadí popisu doufám nekopíruje mé pořadí oněch jedinců :)
chraň bůh. prohodil jsem to z čistě literárního hlediska :)
Vsak ja nerikam, ze mam patent na rozum. Veci, kterym opravdu rozumim, se tady nerozebiraji. Kdyby ano, uz by nas asi pozavirali pro terorismus :-D. A ano, nazory mam, obcas mylne a nestydim se za to si to priznat a pripadne nazor poopravit. Jeste mam par let, abych zmoudrel. Snad to stihnu :-)
blb sysop píše: „Ja jsem nechodim ….“ a druhým nadává do blbů !?
Nesliboval náhodou Havel před statisíci lidí, že UŽ NIKDY nebudeme členy žádného vojenského paktu?
Takhle si sám nasrat na hlavu a ještě z huby udělat hovnocuc, to uměl jenom on.
A bylo toho víc, co se „nějak nepovedlo“ a pak se to v TV pro celý národ jednotně nazvalo „blbou náladou“…
Havel moh kecat co chtěl. Od doby co ho zvolili prezidentem až do své smrti nikdy neměl žádnou reálnou moc a vlastně ani vazby na žádnou významnou politickou stranu. Takže jediný co moh bylo krafat, čehož bohatě využíval. (A taky dávat milosti a vyznamenávat, což se mu taky nepříčilo). Ale nikdy neměl žádnou moc cokoliv ze svejch keců prosadit pokud se to zrovna nehodilo do krámu vládnoucí koalici. Jakous takous možnost něco prosadit měl tak možná mezi 17. 11 a svým zvolením a i tam to nejspíš nebylo valný.
Dávat Havlovi za vinu cokoliv co se prosadilo od jeho zvolení prezidentem je prostě blbost.
S tim nesouhlasim. Pocatkem 90ek jsem mel dobre pratele pomerne vysoko a hodne veci probihalo asi tak, jako dneska hlasovani v NATO. Vsichni maji stejna hlasovaci prava, ale pri hlasovani se kazdy diva, jak hlasuje zastupce USA…
Havel vytvoril kult osobnosti. Kdo chtel hore, musel drzet basu. Kdo ji nedrzel, z kola ven. Havel nemusel rict „jdete a udelejte toto“. Pripomina mi to cirkev. Buh je dany, nikdo nevidel, ze by o necem rozhodoval, ale ma furu naslouchacu, kteri ti perfektne vysvetli, co Buh chce a jak to mas tedy udelat. A byvaly i doby, kdy „nedej Boze pokud jsi to udelal jinak“.
No jo, jenže podle této analogie se vlastně Havel vyviňuje. Těžko vinit z vytvoření kultu neexistující bytost :)
Minimálně vám v tom tlačení hapruje bývalá Jugoslávie. A mimochodem, snaha „začlenit“ Ukrajinu začala před Velkým Vítězným Majdanem. Ctělo by to méně emocí.
Ajéé, tady se zase bude trolit, jako to si fakt myslíte že plyšák nebyl pokračováním 68 roku? V tý době před vstupem tu bylo několik tisíc zahraničních západních agentů(turistů). Jak říkal Pjakin, byla to debilita tehdějšího sovětského vedení, že připustili řešení na poslední prioritě řízení(vojenský zásah).
Jinak úryvek z jednoho článku:
Pravda je zcela jiná a to taková, že Dubček a část vedení státu, se tehdy obklopili našeptávači, řízenými a placenými stejně jako o dvacet let později v listopadu 1989 ze západu, kteří získali podporu prodejné části tzv. umělců a inteligence, kterým se nelíbilo, že nejsou smetánkou společnosti, a nikdo s nimi nezachází jinak a lépe než třeba se zedníky, nebo soustružníky.
Tito lidé, toužící po mamonu, lesku zlata a pozlátku popularity, se snadno nechali přemluvit, aby se v médiích zapojili do antikomunistické propagandy a slibovali lidem, jak se bude mít za kapitalismu každý dobře (jaká je pravda jsme poznali v současnosti sami).
odkaz na článek zde: http://www.czechfreepress.cz/ladislav-kasuka/ceskoslovensko-1968-promysleny-plan-zapadnich-tajnych-sluzeb.html
ty vole, Kašuka. No do píči, nechceš sem dát ještě něco od Goebbelse? nebo vod toho rusáka maslovskýho co napsal ten článek do Zvedzy? Ten na rozdíl od toho sráče Kašuky aspoň neni vlastizrádce.
Hooonem běž brečet za Sorošem trolíku ;) Pak za Jandou ať ti obtáhne všechny díry a ukáže ti pravý Evropský hodnoty ;)
A, pán je čurák. tak to jo. Šup do ignora, zmrde
No dement to je každopádně. Nebo rusák. Ti si taky myslí, že vypatlaný hlídač supermarketu je ve skutečnosti vážený spisovatel.
Na to se asi fakt nedá říct nic jiného, než „ty vole, Kašuka“. Hrebenar už se k tomu vyjádřil?
TVL, D-Fens horší než Rádio Jerevan.
Srpen 1968 jen ukázal, že kvadratura kruhu, tedy zavedení demokracie (nebo alespoň svoboda tisku) v rámci východní despocie jaksi není možná. A že naopak probíhaly provokace z druhé strany (viz. násilné konflikty příslušníků loajálního ministertva vnitra ministra Josefa Pavla s provokatéry z proruské části StB), o tom existuje důkazů nespočet.
černej mor: rok 1968 ukázal, že má-li být západní strategie účinná, musí zahrnovat zastrašování a ochotu sáhnout za určitých podmínek i k jaderným zbraním a vy můžete být jedině rád, že z toho byla jen delší studená válka a že to sfoukli sametovou revolucí v roce 1989 tak, že nejste radioaktivní.
P.S. A úplně nejvíc mě baví, jak všichni nadávají na Kima, že je to magor a já nevím co ještě, a přitom on se jen systematicky učil od všech praktik Západu, dělá přesně to, co považuje za správné, aby ho nespolkli. Takže taky zastrašuje a má jaderný arzenál. Ale to se nesmí říkat, protože všichni jsou magoři, ale ten kdo s tím začal a naučil to v podstatě ostatní, ten magor není.
Prakticky žádný čech nechce slyšet skutečnou pravdu o roce 1968. Jenže pravdu není tak snadné umlčet, a tak se sem tam objeví i hodně odlišný pohled na tu „okupaci“.
Takže pár bodů ohledně těchto událostí:
a) celé to byla hodně zpackaná akce. Pokud už někde musí zasahovat armáda aby udržela status quo, tak někdo něco hodně zanedbal a zpackal. Jenže v 60. letech byli v Rusku u moci už jen hlupáci a nikoliv zkušení a světovou válkou ošlehaní opravdoví vůdcové.
Ti naprosto zanedbali práci tajných služeb, když se začala vynořovat ta „kontrarevoluce“. Protože stačilo pár těch „osmašedesátníků“ pozavírat, Dubčeka a spol poslat do kotelny a zveřejnit v novinách fotku jak hází uhlí do kotle. Zbytek kontralevorucionářů by se podělal strachy a bylo by po problému.
b) po roce 1968 se ve společnosti nic zásadního nezměnilo. Celý stát byl prolezlý agenty KGB, od armády, přes vnitro až po zemědělství. A to jak před rokem 68, tak i po. SOvěti nás nechali dělat prakticky cokoliv jen s jednou podmínkou, že nebudeme usilovat o zrušení komunizmu. A to si zatraceně dobře hlídali. KSČ tu vládla předtím i potom, disidenty zavírali předtím i potom, lidi drželi hubu a krok předtím i potom.
Třeba dnešní EU nám do každodenního života kecá nesrovnatelně víc. Tehdy by žádný sebehloupější ruský potentát neměl drzost nám zakazovat teploměry, výkonné vysavače, diktovat názvy potravin a už vůbec ne stanovovat povinné kvóty na pologramotné necivilizované přistěhovalce z tatarstánu (kteří jsou avšm naprostí pohodáři oproti muslimské zvěři co se nám sem cpe z afriky).
c) ze zarytých bolševiků se ze dne na den stali sluníčkoví „osmašedesátníci“ kterým předtím vůbec nevadilo být ve Straně v 50. letech za Gottwaldových čistek a monstrprocesů a opravdového pošlapávání lidských práv. Zato strašně kvičeli za „normalizace“ která byla oproti 50. letům oázou pohody a svobody. Hols soudruzi osmašedesátníci přičichli k penězům a věděli že když zůstanou u koryta, tak se při následné změně režimu královsky napakují. Jenže na to si nakonec museli počkat do roku 1989, kdy se na sametové kontrarevoluci napakovali až jejich děti.
d) kdyby se revoluční procesy nastartovaly už v 68. roce, tak jsme dnes dvojnásobně rozkradení a zadlužení. Tak jako tehdy se soudruzi osmašedesátníci u koryta těšili na rozkradení majetku lidu ČR, tak realizovat se to podařilo až o 20 let později. A kromě toho bychom tu měli už statisíce muslimů, pakistánců a černochů, jako okolní demokratické a svobodné západní země s loutkovou vládou a fake demokracií importovanou z USA. Plus pokročilý feminizmus a prominentní LGBT úchyly k tomu.
Že byl veškerý majetek ve vlastnictví lidu ČR pár let před sametovou estébáckou kontrarevolucí převeden na majetek státní, který již politici mohli libovolně rozkrást a zprivatizovat, tuto teorii jen potvrzuje.
e) ty kecy komunistů o všudepřítomných amerických agentech se ukázaly jako pravdivé, když valná část prominentních chartistů a osmašedesátníků po revoluci zalezla tak hluboko do americké prdele, jak jen to šlo. Tam totiž byli chráněni před tou bouří a nepohodou, kterou vyvolali, když nechali tento stát rozkrást estébáky, a této bouři a nepohodě ve formě nezaměstnanosti, zadluženosti, bezdomovectví, nevymahatelnosti práva a narůstající kriminalitě museli denně čelit bez ochrany amerických páníčků (kterým dobře posloužil vlastizradou ČR) a tučného privatizačního konta, tak jako zbytek občanů.
ja si myslim, ze to bylo oboustranne, amici to samozrejme zkouseli, rusaci to zkouseli a my jsme byli hodne blbi a naivni zrovna na potencionalnim uzemi, kde se rozhodovalo o sfere vlivu, samozrejme, ze vyrvat Ceskoslovensko z Vychodniho bloku barevnou revoluci v 68mem by byl od Zapadu majstrstyk.
Lidem to bylo politicky asi jedno, spise je sralo materialni zaostavani za Zapadem, nez nejake ideologicke protiklady, oboji systemy mely sva pozitiva a negativa, ovsem v soc. bloku ta negativa zacala prevazovat a prestali jsme stihat hospodarsky.
Z toho duvodu byli lidi ochotni hrat tu saradu a stezovat si na politicky a nabozensky a buhvijaky utlak, procemz v praxi lidem smradek a teploucko vyhovovaly, jen toho smradecku bylo cim dal tim vice a teploucka cim dal tim mene.
To je ten samy model, co soucasna zapadacka krize, kdy socialni levicove orientovane vlady rozdaly co mohly a ted maji problem se zastupy netahel na davkach, ktere jen natahuji ruce a zapadni vlady uz to nemaji z ceho vyplacet, viz napr. Svedsko a my a nase otrocka prace v montovnach za par supu to mame jako hasit.
A pokud to nebude stacit, jakoze nebude, tak vytahnou bubaka ruske agrese a nase uzemi se ma stat bojistem treti svetove. Je to chyba Ruska a nejakeho ruskeho pofiderniho clanecku otisknuteho v pofidernim platku? Pochybuju.
Ta pravda byla trochu jinde:
Nebylo totiž na výběr.
To co tu vznikalo by skutečně mohlo přerůst v svobodu a demokratické řízení v pravém slova smyslu
a to se nehodí nikomu z vládnoucí mafiánské garnitury do krámu v žádném čase a v žádném režimu.
Situaci jako ohrožení svých zájmů první vyhodnotili průmyslníci z UK, pak z Francie a SRN, ba i z Itálie.
Nejvíc řvali angláni a zasazovali se o řešení – tehdy módní zbraní – nukleární celoplošné bombardování.
Pod hrozbou apokalypsy psal Biĺak do Moskvy nikoliv nejprve zvací dopis, ale o radu co s tím má vůbec dělat.
CCCP váhal, ale nakonec na ultimátum – vyřešte si to nebo to budeme řešit my – se rozhodnul k intervenci
pozemními silami VS paktu.
—
Čili znovu opakuji – bylo na výběr mezi řešením NATO a řešením VS.
Dnešní rádoby pravičáci a US vlezdoprdelkové západní loutkové demokratůře – by dnes již zřejmě ani neexistovali, dojít na to řešení Západu.
S okupací žádného typu nejde souhlasit, ale skutečně svobodný stát v centru Evropy je pro mocnosti něco nemyslitelného.
Převrat a likvidaci ČSSR v 89 z velké části opět financovaly zejména západní automobilky Fiat, Ford, WV, z prostého důvodu
zvýšení mobility a tudíž vytvoření potřeb obrovské části populace na východních trzích.( nyní víc než 25% HDP)
Rabování nerostného a surovinového bohatství ČR (žárové jíly, kalcit, volfram, voda, dřevo, ropa…) už byl jako přídatný bonus k tomu.
—
Není ovšem nic zoufalejšího než hýkající oslíci – lokajové současné demokratury, kteří si neuvědomují jak přes noc strašně zchudli
a jak lákavé perspektivy mají oni a jejich pohrobci v montovnách a logistických centrech…
Je to to samé jak Pražáci si po Bílé Hoře postavili tu kapli a tam bohu děkují, že tu bitvu prohráli a všecko ztratili, čili nic nového.
Už i Konrád Walhauser psal o nevýslovné blbosti zpupných zaprodanců v zemích Českých.
Tak jsem si zase vyndal nějaké nicky z ignore, protože už není se čemu zasmát. Ale tohle je fakt zoufalství, neléčíte se někde na psychiatrii??
Copak se někde komunisti dobrovolně vzdali moci? Pinochet ano, ale komunisti? Pořád prohlašují, jak se změnili, jak jsou moderní a pak uslyšíte v rádiu Skálu, který má naučené ty svoje báchorky ale jinak IQ houpacího koně, nebo Semelovou dtto. To si opravdu myslíte, že tahle sběř by tady povolila nějakou svobodu?
Podívejte se na nějakou ekonomickou rozvahu podniku soukromého a státního socialistického. Vůbec nechápete ten rozdíl okamžité výkonnosti a pak ten obrovský rozdíl po válce vzniklý 40 lety usilovné práce na jedné straně a nesmyslným utrácením za propagandu na druhé straně, viz třeba hospodářství Norska a Venezuely v přímém přenosu.
Zchudli akorát neschopní, ale nevidím jediný důvod, proč by se chytří a pracovití lidé měli dělit o svůj příjem s flákači a hlupáky. A že jich tady nejen v diskuzi je. Za čtrnáct let jsem mluvil s více jak tisícem zájemců o práci, to už je docela slušný statistický vzorek.
zrg1:
Nemyslím si, že negativa začala převažovat. V gulášovém socializmu 80. let byl takový blahobyt jako nikdy předtím. Když srovnám ty rozlehlé dvoupatrové kompletně podsklepené haciendy co si lidi stavěli stavěly v 80. letech a těmi dřevotřískovými psími boudami za miliony, které dnešní developeři drze vydávají za rodinné domy, tak v tom mám jasno.
Nějak si neuvědomuju, v čem to závažné zaostávání za předluženým západem, který nezkrachoval jen díky tomu že zlikvidoval východní trhy, aby na ně mohl vyvážet svoje přebytky, vlastně mělo spočívat?
Tedy, když pominu IT a příbuzné obory, kde východní blok na tom byl fakt bídně. Ale dráty a mikročipy lidi nenakrmíš.
Někteří tvrdí, že nejrafinovanějším a nejefektivnějším psyop nástrojem ideologického boje proti komunizmu byl Neckermannův katalog. A taky nejúspěšnějším. Ten nakonec porazil i ruské jaderné ponorky, když davy zblblých ovcí cinkaly na náměstí a mysleli si že si vycinkají k těm socialistickým jistotám jako bonus západní konzum. A dnes nemají ani jedno z toho.
ps: když srovnám že tady lidi protestovali proti 30 kč poplatku u doktora a v USA za ošetření banálního bebí na pohotovosti a mastičku na ránu vyplázneš 30 000 i přes to, že základní zdravotní pojištění máš… to snad ani nepotřebuje komentář
kaBrnak: Bingo
A co se týče třeba toho Neckermannova katalogu tomu se právě říká „ekonomické svádění“ (jak zmiňuje autor článku).
jak uz moudre napsal Atomcraft,svobodna zeme uprostred Evropy – to by vemoci nepripustily.
Samozrejme, ze ta elektronika a zaostalost technologii byl problem pro vyrobni podniky , stejne jako nedostatek konzumniho zbozi pro spotrebitele, protoze realny socialismus fungoval na principu politicky utlak kompenzovany konzumnim zbozim a pecovatelskym statem, ktery jaksi paradoxne nebyl schopny zajistit nic vic, nez ten utlak a nejake zakladni veci a tim i padl smysl socialismu.
Proste soudruhum nedoslo, ze lidi bez konzumniho zbozi budou nasrani a izolovat to tu po vzoru Severni Koreje a namlouvat lidem, jak na zapad od Ase umiraji bezdaci na chodnicich tak uplne neklaplo.
Cimz zase neadoruju Zapad,protoze Zapad chce vyresit jiste nezavidenihodnou situaci beznych Severokorejcu tim, ze jim nahaze na hlavu atomovky (teda ja osobne bych radsi drzel hubu a krok pod Kimem, nez se nechat humanitarne osvobodit atomovkama) , aniz by se treba Severokorejcu zeptali na nazor a co je horsiho, aniz by se zeptali na nazor Jihokorejcu a japoncu, kteri by to samozrejme od Kima schytali v odvetnem uderu naplno.
Takze muj verdikt, to , co tu bylo pred plysakem bylo pekne na hovno, ale to, co tu dotahl Havel a jeho banda kolaborantu je v podstate jeste horsi. Jediny rozdil spociva v tom, ze socialismus uz se prezil a spadl do zumpy, zatimco zapadni primitivni mccarthysmus jeste porad dycha v poslednim zachvatu agonie a marozdil od sociku se sam dobrovolne neodjebe do riti, ale hodla se sebou vzit aspon cely svet atomovkama, kdyz uz se to teda ma cele podelat.
No kdyz ne nic jineho, aspon muzu rict, ze jsem na to dostatecne upozornoval a neflakal se.
zrg: kapitalismus jde vždy ruku v ruce s konzumem. Socík v podstatě dojel na to, že se snažil regulovat právě ten konzum, pořadníky na všechno, aby nevznikl přetlak a pak to blbě kočíruješ (což dnes vidíme krásně třeba na tom, jak si tuhle tady někdo v diskuzi stěžoval, že aut je jak sraček a on nemá kde parkovat..), socík byl plánovanej, zatímco konzumní kapitalismus jede na plný koule, vyrábí všeho tolik, že to ani nenajde spotřebitele, protože prostě nestíhají. Tak se tomu pomáhá všemožnými finančními půjčkami, aby ten odbyt jel jak na drátkách, je přece fuk, že lidi budou nemocní a hloupí, hlavně když budou nakupovat. Evropani už to nestíhají pokrýt tu nabídku, přehlcenej trh vším, tak se sem valí migranti, nová koupěschopná síla, která na to dostane i prachy a dokonce sobotka podepsal nějakej canc, že budou mít zdravotní a socpéči i když do systému nedají ani korunu či euro. Moooc pěkný to tu bude v tý Uhniji :-D
Jo, hlavně ty půjčky, úvěrování na všechno možný, i na vyložený píčoviny za pár stokorun, který si každej koupí keš za to, co má v portmonce. Tuhle jsem kupoval docela obyč přídavnej monitor k laptopu – stálo to vyloženě pár šupek a stejně mi to vnucovalo splátky..přišlo mi to vzhledem k ceně toho monitoru úplně směšný a pak jsem si uvědomil, že spousta lidí si z podobných nákupů na úvěry a splátky udělala životní styl. Ve smyslu sice na to nemám, ale mermomocí to chci, protože…a může následovat výčet důvodů od okamžité a skutečné potřeby až po ten nejabsurdnější, že ségra/brácha/soused/kdokoliv nic tak velkýho-drahýho-lesklýho-dlouhýho nemá.
Jestli v něčem čuchám průser, tak v kolapsu tohodle debilního systému, kdy je rozpůjčovaných papírově víc peněz, než jich fyzicky existuje a které nejsou krytý žádnou nadhodnotou. Já, co téměř nic nemám, ale ani nikomu nic nedlužím asi o moc nepřijdu, ale pro spoustu lidí budou 20-letý hypotéky a úvěry příšernej průser, až se to celé sesype.
Jsem jenom blbej řemeslník-ale celkem dobře chápu, že pokud někomu něco nevyrobím/neopravím/nepostavím, nedostanu peníze a nikdo mi zadarmo, bez práce žádný nedá.
A jak si tak všímám, tak současná „ekonomika“ má uvnitř sebe samé takovej přetlak vytištěnejch a účetních peněz, co nejsou krytý prací či hmotnými statky, že se to prostě posrat musí, to donekonečna fungovat přeci nemůže.
Nikdo přeci nemůže trvale dostávat peníze za něco, co neudělal, nevytvořil či jinak nepodložil jinou hodnotou – nebo se pletu a je to úplně jinak?
servisdok: Ono bude stačit, když se zruší peníze, protože virtuální měna je prostě virtuální, tam můžete manipulovat s jakoukoliv částkou (ne, že by se to dnes nedělo, ale přece jenom jsou ještě určité mechanismy, že?). Virtuální peníze nebudete muset tisknout, žádný kontakt s opravdovou bankovkou (zmizí zbytky nežádoucích emocí, protože kontakt s bankovkou je skutečně vyvolává) a ekonomika pojede dál bez ohledu na nějaký hmotný statky a.. nedostatky. A bude to mít i svý výhody, třeba udělat pak z někoho žebráka jednou klávesou? A když budete moc zlobivej chlapeček, tak vám změní celej život jako v tom filmu „Síť“. No, neberte to :oD
Mám účetní knihy naší obce od roku 1910.
Čísla hovoří jasnou řečí.
Nejvyšší životní úroveň zde byla za Husáka, od normalizace se zvyšovala sice jen pozvolně
ale roky 1985 – 1989 šlo to rapidně nahoru, oproti dnešku 3 násobná vůči průměru.
Tím není míněno, že všecko bylo v pořádku, ale pro základní životní potřeby se nikdo nemusel zadlužovat.
A co je horší stát měl rezervy, kterými mohl pokrýt náročné výdaje na VIC, a dneska dneska toto buď řeší
kurevským zadlužením, nebo odíráním daňových poplatníků. Už jen sloučení důchodového konta s rozpočtovým
– aby do něj mohli gabat byla zlodějna (prakticky ihned skončilo v mínusu), nebo co teprve konsolidační agentura…
Proto vlastně se sem lákají zahraniční investoři, neboť není kde brát. Daň z nemovitostí -svinstvo největší- za poslední
pár roků se zvedla min. o 500 % (podle regionu) co má říkat babka na Vysočině se stodolou 300 m2 ?
A kolik přibylo spotřebních daní to se ani nikdo nedopočítá už!
Jo socialismus byl fakt „zvěrstvo“ kádrovalo se, nemohli jsem do kostela, do Thajska na dovolenou, a kdo nemakal šel za bulku sedět.
Jak je možné že za „totality“ měly zájmové organizace a kroužky tolik členů, zatímco dneska to krachuje všecko.
Dyk je henta pyčo svoboda a demokracyja, tož maju všeci vice času a peněz na zabavu ni ?
—
… jak vlastně nazvat to co je tu teď ?
Ekonomická democida.
Nezoufej, na zapade to je taky nebe a dudy. tak zhruba do osmdesatek to tam taky byvalo jine, jenze co uzbrojili SSSR, tak jim mohutne otrnulo a narostl jim hrebinek. Taky se uz nemuseli stenkrovat se soc . blokem, kdo je ten lepsi, zacali srat na lidi a do toho prisla obrovska vlna outsorcingu delnickych profesi do Asie, cimz se de-facto polozila cela nizsi stredni a stredni trida, takze se samozrejme vyhrotily socialni problemy.
Ktere se Zapad rozhodl resit zahranicnimi valkami, protoze on tyhle problemy ani jinak resi neumi….
zrg: dělnický profese stejně vymřou, protože obří 3D tiskárny v budoucnosti vytisknou celý města se vším všudy – představte si lidské klony v takových městech plus úplnou robotizaci a tihle kloni s roboty pak osídlí vesmír, pobijou ten zbytek (pra)lidí (už je nebudou potřebovat, budou sami znát a umět mnohem více než člověk-stvořitel), co je stvořili k obrazu svému a bude vymalováno.
Třeba takový pyramidy, třeba vznikly podobně, všechno už bylo v podstatě v minulosti vymyšleno, my totiž můžeme být klidně potomci (nebo přímo kloni) bývalé vyspělé „civilizace“, která už byla mnohem dál než my, akorát se to nějak zvrtlo a my se k tomu zase dopracováváme znova.
Nejhorsi na tom je, ze USA nejenze do omrzeni opakuji, co kdo kdy vymyslel, oni opakuji porad dokola i sve vlastni chyby.
Kdyz Rusove napadli Afghanistan, vyrobili Americani mudzahediny. Kdyz Afghanistan napadli sami Americani, najednou jim mudzahedi zacali hrozne vadit, tak zacali podporovat Bin Ladina a Al Kajdu a pak se strasne divili, ze se jim Al Kajda vymkla z pod kontroly a bojuje proti nim .
A podobne, kdyz napadli Irak, tak se zacali strasne divit, ze ISIS, kterou sami vyzbrojili a vycvicili se jim opet vymkla zpod kontroly a opet bojuje proti nim.
Kdyz ISIS dostala kapky od Rusu v Syrii, tak USA opet opakuji stejnou chybu v Somalsku a Indonesii.
Je uplne jedno, jestli se bavime o CLintonovi, , Bushovi, Obamovi nebo Trumpovi, tohle je zkratka vymysleno v CIA. Na volbach , prezidentech a administrativach absolutne nezalezi.
https://www.youtube.com/watch?v=Tel7PV_iCNM
Americani budu zkratka stale shazovat vlady, intervenovat, ovlivnovat volby, organizovat barevne revoluce, zkratka sirit chaos, i kdyz se jim to pokazde vymkne zpod kontroly, v nadeji, ze to nejak pomuze „americkym zajmum“, jinymi slovy, kdyz uz to USA nebude ovladat, tak to aspon nikdo jiny nebude ovladat a bude tam bordel a chaos na dalsich sto let.
Obavam se, ze neco podobneho je zamysleno i pro Evropu.
zrg: hmm, multikulturní společnost sesbíraná z kdejakýho přistěhovaleckýho xindlu, která vzniká stylem pokus-omyl na hrobech vymlácených domorodců a vyzobává ze světa všechny životaschopné myšlenky, který se vyzobat dají a přesto do dnešního dne nebyla schopna ten svůj „národ“ ukočírovat, se radši soustředí na okolní svět a říká tomu „americké zájmy“, žejo.
A teď kontrolní otázka: Je rok 2017, kolik lidí se z východní Evropy přestěhovalo od roku 1989 do USA – země zaslíbené? Asi byste byl překvapen, hodně málo lidí. Takže ono to asi nebude tak slavný s tím – chci žít v Americe, USA můj vzor. A druhá kontrolní otázka: Kolik lidí se z USA po roce 1989 vrátilo zpátky do Evropy? A pak si položte otázku: Chtěl bych žít v USA? (Vy asi ne, já taky ne). Tím je to (mezi námi) vyřešený.
Že by s tím měla něco společnýho vízová povinnost s celým světem? Oh, wait…
V Brne znam tri kamarady, kteri v ’68 utekli pres Rakousko do USA. Z toho se dva po prevratu vratili sem. Sice si na USA nenechaji sahnout, ale prece jen ona ta lekarska pece v nasem socialistickem postsocialismu jim nesmrdi.
Pak znam dva lidi, jejichz deti odesly do USA, jeden mel pracovni vizum, holka tam byla nacerno. Oba se pak vratili sem, po nekolika letech. Ze jako dobry, pekny,… ale tady se citi lip a bezpecneji. Mozna sentiment domoviny, nevim.
Kazdopadne za mne je vice navratilcu.
Sysop: No jistěěě, prosím vás, proč myslíte, že tu byli vždycky třeba plný lázně cizinců? Víte, jakej balík by dali tam u sebe doma za takovej komfort co měli tady na Východě? A navrátilců je skutečně hodně, protože Západ je fajn, ale musíte na to mít hoooodně plnou kešeni, pak je to brnkačka. Jenomže těch, co na to nemají je čím dále víc.
Nebo proč myslíte, že mnoho našich umělců tam nezůstal na tom úžasným Západě i když měli příležitost? Protože tady byli skutečně hvězdy, slavíci, uznávaní národem, tam by byli „jeden z mnoha a mnoha a mnoha“ a votomtoje.
To je zas dementní příspěvek. Že byly za komančů lázně levné může být buď tím, že zaměstnanci měli nízké platy a nebo že byl provoz dotovaný.
Pak se ale nemůžete divit, že máme nižší platy než v Německu, druhý případ je ještě horší, proč mám z mých daní podporovat nějakého bohatého kapitalistu?
A k těm umělcům v cizině, že se vraceli, není divu. Neuměli jazyk a spousta z nich zjistila, že se tam musí opravdu makat.
Dementní jste vy, protože i dnes se sem jezdí léčit ze Západu, protože je to vyjde levněji a hlavně tu máme skutečný odborníky-specialisty, projděte si třeba motolskou nemocnici, nedávno nějací Amíci nadšení z naší zdravotní péče, děkovali ještě na ulici. Víte hovno, vy ryjete nosem v zemi, venku na západě stačí kdejaký felčar, co si otevře praxi a vydává se za génia, taky to podle toho vypadá, zeptejte se lidí (ne nasazených trollů z netu), kteří tam žijí co stojí zákroky u skutečných odborníků-specialistů na Západě, byste se nedoplatil, třeba lázně na cokoliv tady vyjdou několikanásobně levněji, tam pohotovosti jsou úplně plný k prasknutí, běží to tam jak na páse, pokud nemáte prachy, skutečně vysoké pojištění, tak minizáklad péče a nazdar.
To si ještě na ty obří tiskárny a hejna robotů chvíli počkáme. Jeden maličký zlom bych viděl třeba v situacích, kdy se autonomní auto naučí spolehlivě a bezpečně předjet obyčejné auto, řízené náladovým, emotivním lidským šoférem. Který pojede výkonným vozem a začne v momentu předjíždění toho autonomního křápu zrychlovat. To bude teprv prdel!:D
servisdok: prosím vás, ty auta s řidičem, to už je taky přežitek, proč myslíte, že se bude dělat metro D už bez strojvedoucích? Navíc v budoucnu budou už takový rychlovlaky, že se vám na jízdu autem většina vyprdne, tyhle auta se jednou stanou tzv. sběratelskou móresou, něco jak když dneska někdo sbírá známky nebo veterány.
Navíc do centra měst se s autem časem už nedostanete vůbec, už dnes v některých městech na Západě mají speciální karty, různě barevně odlišený a podle těch karet můžete jezdit, takže s tou „nejnižší“ barvou se dostanete leda k poli :oD
Uz se tesim na ten rychlovlak do nasi prdele na Sumavu. Byl jsem ted rano doprovodit potomka na skolni autobusek a borec s tim na snehu delal break-dance, takze ten vlak by se vylozene siknul. Sice by to k nam musela byt spis rychlozubatka, ale chapu, ze vyvoj nezastavis…
Jo, Sysope, až mi dva budeme mít vyndavací zuby, budeme zírat.. buď to tu bude jako v nemyslitelným scifi, jakože fakt hustopečně vymakanej svět a robot vám bude utírat i prdku, anebo budete mít doma petrolejovou lampu, možná jen svíčku, ve sklepě pár shnilých brambor, opevněnej příbytek a dvě kulovnice u dveří (teda pokud je nevyměníte za další svíčky, petrolej anebo za čerstvě upečený chleba z pravý mouky), hehe.
Teda MY
servisdok: ale dočkáme, teda pokud nezačneme od znova zase s klacky a kameny, žejo..
Už ty vaše bláboly komentuji jinde, ale vůbec nevíte o čem píšete. Socialistické hospodářství žádné rezervy nemělo, jelo pořád na doraz, viz třeba roční nedostatek toaletního papíru.
Vyváželi jsme kdeco, prodávali pod cenou, jen aby stát získal nějaké devizy. Socialistické státy nám zásadně neplatily, ostatně žádný pětiletý plát neměl vedle plánu výroby plán urgování plateb od spřátelených komančů. Pokud tomu nevěříte, na stránkách MF je to vždy ve výroční zprávě.
Důchodové fondy byla jediná věc, kterou komanči nerozkradli, protože to už před nimi stihli rozfofrovat na válečné úsilí nacisti. Takže důchodový fond pořád ještě nemáme a když se ho Nečas pokusil vytvořit, tak hned další vláda socialistů s komunisty ho pohřbili.
Opakuji, hospodské bláboly člověka s IQ 80 opravdu nedávají smysl.
cyklista: Socialistické hospodářství mělo takové obrovské rezervy, že ještě dnes se „čerpá“ z hodně starých zásob materiál a to takový, který nepodléhá ve skladech zkáze. Je úsměvné, že na tom materiálu je třeba rok výroby 1972, Kčs 61,-. Mě by spíše zajímalo, kam mizí ty obrovské částky na různé věci, když se někde čerpá ještě ze socialistickejch zásob. Takže o IQ 80 běžte vyprávět jinam.
ex.lex: Jistě, vyrábění neprodejných ležáků na sklad byla oblíbená socialistická kratochvíle :-) Důkazem je fakt, že za těch 45 let to dosud nikdo nerozkradl :-)
neuro: Někdo tomu říká neprodejné ležáky, jiný tomu říká zásoby na horší časy. Zřejmě nastaly ty horší časy, když se tyto „neprodejné ležáky – zásoby“ i dnes uplatní.
ex.lex: Neodkážu si dost dobře představit co vyrábělo RVHP v roce 1972 na sklad a dneska to nejde sehnat, i když nevylučuji že něco takového existovat může. Rád se nechám poučit.
neuro: Vy někde čtete něco o tom, že se to nedá sehnat? Líbí se mně, jak bravurně vedete řeč jinam, než o čem je původní jádro. Z rozkrádání prachů na nové věci, které se pak kamuflují starými ze soczásob, jste udělal neprodejné ležáky jako sockratochvíli a vzápětí už jsme u RVHP. Vedete mě sice šikovně jinou cestou, ale tam já nesměřuji.
ex.lex: OK, tedy specifikujte přesně „Je úsměvné, že na tom materiálu je třeba rok výroby 1972, Kčs 61,-“ konkrétně o jaký materiál se jedná, možná na tom bude i číslo normy ČSN.
neuro: Specifikace není nutná. Důležitá je informace, že se to děje, o jaký materiál se jedná je v tomto případě irelevantní.
Je to takový konkrétní materiál z roku 72 za 61 korun. Jaký? No to nemusíš vědět, prostě jsem řekl že je, tak takový je. A děje se to. Jo, protože jsem řekl.
:D :D :D
Třeba stalinovy spisy, nebo vůbec veškerá komunistická propaganda :-)
Té tady byla plná prdel. Ale na všechno ostatní byly pořadníky.
Goro: Zvykejte si, že vždy nedostanete odpovědi na své otázky.
Například já o takových materiálech vím, jsou to přímo materiály ve smyslu surovin, ne přímo výrobky jako takové. Těžko mne v mém důchodovém věku může podezřívat ze záměrné mystifikace – ale optejte se třeba v ON Semiconductor v Rožnově, kde berou základní materiál na taveninu pro výrobu Si desek. Pokud se s Vámi vůbec budou bavit o segmentu speciálu, tak se dozvíte velmi zajímavé věci.
Víte, ne všichni socialističtí ministři, plánovači a ředitelé podniků byli vždy úplní blbci a na rozdíl od současných managerů mysleli i na mnohem horší časy. Ty mohly stejně tak nepřijít, jako přijít – momentálně je to tak, že se v Evropě a nejen zde, jen velmi těžko hledá takový výchozí materiál, který by nebyl natolik kontaminován všelijakým svinstvem, aby byl vhodný k rafinaci. V tomto konkrétním případě šlo o bloky velmi čisté, surové taveniny, mimořádně svou čistotou a strukturou vhodné pro výrobu velmi spolehlivých IO a procesorů, zdůrazňuji velmi spolehlivých-nikoli té nejvyšší integrace.
ONS už toho od začátku výroby speciálu pro US spotřebovali přes 1.000 tun a ještě zhruba 4x tolik mají. Tak jeden pan bývalý dlouholetý ředitel koncernu Tesla Rožnov po dohodě s MV a MP myslel na horší časy.
Nepochybuji o tom, že podobná situace bude existovat ve více různých oborech.
Tak, jak si to představují někteří-že někde leží třeba sto miliónů vynikajících pevnostních šroubů a pořád se z nich bere, protože je čím dál dražší je vyrobit-tak to opravdu ne.
Ani nikde v halách neleží milióny brousků na kosu či kladívek. Většinou je to segment materiálů, o kterých nemusíte jako občan, ani jako specialista vůbec nic vědět. Ale jde o segment, u kterého se do budoucna dalo důvodně předpokládat, že jej bude v potřebné kvalitě stále těžší, ne-li nemožné vyrábět.
servisdok: To byste se divil, co „leží“ v halách ;o)
Vyrobit téměř stoprocentní polykrystalickej křemík není vůbec problém. Je to sice velice těžká chemie, to jo, ale problém to není. Monokrystal nikdy tak čistej nebude, z těch van z křemennýho skla ze kterých se pak monokrystaly táhnou do toho sem tam přechází kyslík.
Což samozřejmě neznamená, že esli mají na skladě tisíce tun polykrystalu, tak má smysl vyrábět novej, jistě. Až dojde, tak se budou muset poohlídnout, tuším, že tady už snad nikdo ani křemík nedělá, to dneska letí v Indii a Číně, kde na životní prostředí sere pes. Takže ostatně i proto neberou polykrystal novej, když jim ho tu nikdo nedodá, že…
servisdok: Nepochybuji, že ve skladu mohou dodnes ležet křemíkové ingoty ještě z dob socialismu, ale pokoušíte se nás balamutit, že jsou v kvalitě a čistotě použitelném pro dnešní výrobu cituji „pro výrobu velmi spolehlivých IO a procesorů“, pravdou je že celý socialistický blok měl zrovna s tímhle potíže, důvodem byla neschopnost udržet potřebnou čistotu.
Mimochodem v ONS Rožnov se vyrábějí hlavně diskrétní výkonové součástky, nikoliv procesory.
Jedine, co se mi z jednoho postsocialistickeho skladu hodilo, bylo par metraku literiny. Kdyz vidim dnesni ceny Kovohuti Pribram, tak jsem pomalu milionar :-) Vzhledem k bezpecnostni situaci v Evrope je tohle skoro strategicky material ;-)
Ale to je samozrejme jina story…
Ten vypadek ve sracaku byl zpusoben vyhorenim Harmasanu. Bohuzel soudruzi planovaci centralizovali vyrobu do jedne fabriky pro celou CSSR. Otazka je, proc ho nedovezli z jine zeme, tam si vytirali prdele hadrama…? Fakt netusim.
Export do zemi EHS pod cenou? Pod jakou cenou? Znal jsem tri lidi, kteri byli velmi zkuseni v zahranicnim obchode, dva jeste ziji. Jeden pracoval ve strojirenstvi a druhy v tiskovinach. Vyhodou prace na exportnich zakazkach bylo, ze si ceskej clovek i cuchnul k importnimu materialu, protoze obcas bylo zapotrebi na to nakoupit neco, co RVHP proste nedelala (proc by socialisticky clovek mel byt rozmlsanej, ze…). Exporty tedy mely zelenou v nakupu nekterych materialu zvenci.
Kazdopadne nizka cena vysledneho vyrobku nebyla dana snahou o podlezeni ceny v zahranici, ale bohapustym faktem, ze montovna na vychode mela vyrazne nizsi rezie. Pokud se k tomu pridalo i pouziti materialu RVHP, tak voila!
Pritom o ty vyrobky, ktere ja pamatuju, venku zajem byl, protoze byly udelane poctive. Co to znamena, uz dneska vime vsichni. A na export se kurva daval pozor, protoze v tom mely svoje zajmy „nejvyssi mista“.
Samozrejme fungovani socialistickeho molochu, kde vsichni jsou uplne stejne stastni, melo zcela realny dusledek v tom, ze zapad bychom vyvojove nikdy nedohnali. Staci jen, kdyz si vzpomenu na svoji diplomku, kde primo v zadani bylo, ze musim pouzit vyhradne soucastky RVHP. Na to jsem dekanovi rekl, ze to proste nelze z teto soucastkove zakladny vyrobit, ani kdybych se posral.
To byla vubec zajimava diskuse. On, kovany komar, mi tehdy vysvetloval, ze proste to neni mozne, ze by to neslo a ze mam hledat cesty. Na to jsem mu opacil, ze takove cesty hledal jeden student v predchozim rocniku, ktery mel za ukol sestrojit elektronicky teplomer a barometr, pricemz diky nemoznosti ziskat potrebe soucastky (a to je katedra dostavala primo od vyrobce, pokud ten je mel skladem) vyrobil tento pristroj tak, ze koupil nekde v obchode obycejny mechanicky barometr (byly tam tusim natazene nejake vlasy, ci co), pripojil k tomu kolecka s dirkami, u tech byly rucke vyrobene optocleny z tranzistoru, ktere mely urezane kovove dekliky a teprve tim ziskal digitalni signal…
Mimochdem, ta moje diplomka dopadla tak, ze pres kamaradova tatinka jsem si soucastky sehnal ze Svycarska a po obhajobe jsem si pristroj nechal s argumentaci, ze skola mi na to nic nedala, tudiz na vlastnictvi nema ani narok. Komise se tehdy malem posrala. Potrebovali mi to nejak dat sezrat, jenze oponent ten muj kram vychvalil do nebes a nebylo nikoho, kdo by to nejak poplival. No meli spatnej den.
Jasně, finanční dluh nebyl. Zato byla Praha úplně celá obsypaná lešeními, protože se všechny baráky sypaly a balkony padaly lidem na hlavu.
Silnice a dálnice z doby krále klacka.
Fabriky se stroji mnohde z 50. let nebo i staršími (CNCček bylo pár).
Zbrojovka která vyráběla takové zmetky, že to i MNO označovalo za skoro sabotáž (Vz.82/83).
Zástupy „zaměstnaných nepracujících“ aby byly sociální jistoty
Napravit tohle všechno stojí peníze, a proto se tomu říká vnitřní dluh.
Neinvestovat do něčeho 50 let ani floka se neříká „šetření“, ale „rozklad“, víte?
Jenže ono už po Měnové reformě nebyylo kde krást, tak se to holt muselo vyřešit neinvestováním.
Mrcasik: To je velmi zajímavé, ale žádnej panelák v Praze ještě nespadl, nebýt těchto králíkáren, tak jsou tisíce lidí na dlažbě nebo pod mostem. Silnice a dálnice byly mnohdy na lepší úrovni než v těch letech na mnohých místech v USA. Zástupy „zaměstnaných nepracujících“ jsou i dnes a k tomu ještě zástupy nezaměstnaných nepracujících. A chlubit se tím, že něco jakože napravuju a tím pádem musím žít na dluh, čímž si ospravedlňuji, že nejsem schopen zvládat situaci bez dluhů, to je vůbec není ke chlubení, spíš k soustrasti.
Nejste vy alter ego toho dementa Skály? Ten umí taky jen takové ty kecy, jak bez komunistů bychom bydleli ve stáji.
Ale třeba hned vedle nás je stát, který se jmenuje Rakousko, po válce na tom byli podstatně hůř než my, třeba v roce 1947 jsme se skládali a poslali jim několik vlaků potravin, rozvíjet se začali až po roce 1955, co se odtud konečně rusáci vypakovali, bohužel včetně vybavení spousty fabrik a ejhle, bez komančů pod mostem nebydlí a jejich životní úroveň je o dost vyšší než naše.
Hned vedle je stát,který se jmenuje Německo, ve válce rozbombardované z obou stran a ta jeho jedna část co do životní úrovně dost zásadně předběhla tu druhou, nevím, jak se to mohlo stát, ale zrovna tu, co řídili komanči.
A těch států, co nás předběhly, je za 40 let víc než 50.
Asi máte někde chybu v matrixu.
Ne, ne, to se nenosí. Rakušáci nás v 60. letech sotva doháněli (když po válce byli o několik mílových kroků za námi), aby v roce 89 shovívavě kynuli na chudé severní příbuzné. Socialismus byl prostě terno.
Alter ego historika Skály skutečně nejsem, navíc on by se mnou třeba v něčem ani nesouhlasil. Nojo, to se předbíhá životní úroveň když nám na to lidi půjčujou z Ameriky, žejo. A nepomlouvejte bývalý kádry, oni nebyli úplně blbí, i když si to myslíte. Měli to dobře vymakaný, nepouštět ven celý rodiny, aby byl venku jen někdo z té rodiny a hlavně schopnej a venku makal a posílal vydělaný doláče nebo marky na přilepšenou domů, to šlo přes banku a ta pěkně vystavila bony, takže stát uměl vydělat devizy i takto, proto byly rezervy, vystavovat bony byl ekonomicky naprosto geniální tah v té době. Kdyby jim tam zůstaly celý rodiny na Západě, nikdo by sem neposílal ani vindru, takže nepodceňujte ty bejvalý kádry, oni přesně věděli co dělají. Že se jim do toho pak nafušovali vexláci, to je věc druhá. Vy přemýšlíte totiž jen nad těmi negacemi co zřejmě trápili vás v minulosti, jste silně zaujatý, proto vám mnoho věcí uniká.
Kamarad ma v Brne velkou zamecnickou firmu, kam na pocatku nakoupil fury techto stroju z 50. let a je vysostne spokojen. Pokud se na tom vubec kdy neco posralo, spravili to svepomoci a tim padem penize nevrazi do servisu, ale do sebe. Uplne bych to nezavrhoval, ono prijde na to, co se na tom dela.
Takova pitomost – pracovni lampicka k ponku. Potreboval jsem druhou. Jednu mam jeste po dedovi. Kovova, fortelna, nastavovaci, proste parada. Neuveritelny problem koupit neco, co neni sracka z plastu, nema to tisice zbytecnych picovina dela to, co ma. A ne za dva tisice. Plna prdel LEDkovych baterek, ruznych picovin i s radiem, ale uplne obycejna pantografova lampicka, co si ji clovek na stole priblizi kam potrebuje, to je problem. Takze? Vymetam bazary, samozrejme.
Jsou veci, ktere 50 let investici nepotrebuji. Neni jich mnoho, ale jsou. Dnes rano mi vypadlo kridlo vrat u stodoly. Holt 160 let stara stavba ma svy mouchy. Kdo neznate, jak se drive delaly panty u vrat – na zemi placatek kamen, na nem se na kovovem trnu vsazenem do tramu kridla vrat tocito kridlo, nahore vlozene do kovane objimky, ktera je chycena k pozednici. Takhle to bude fungovat dalsich 100 let. Soused meho byvaleho baraku mel kridlovou branu s oteviracimi servy. Opravoval to kazdej rok, minimalne jedno servo melo problem, nebo aspon se neco dojebalo v elektronice. Porad jsem mu rikal, at si da posuvnou branu, je to mechanicky jednodussi. Ze ne. Ted mu tam zuchnul snih se strechy, umrzl, do toho se mu nedovrelo jedno kridlo vrat a vypla se nadproudova ochrana. Vsecho zafungovalo perfektne, ale vrata nedovreny a zdrhla mu fena. Jestli prijde zbouchla jako posledne…
Kdyz to funguje, tak je to super pohodlny. Ale tyhle super pohodlny veci nejsou tak spolehlivy, jako ty stary kramy. Takze je dobry mit volbu.
jo. na takový to domácí kutění nebo na malofirmu jsou ty starý stroje dobrý, pokud teda nejsou vyšlochtaný. Navíc je nejspíš koupil za cenu šrotu, pokud ne rovnou za odvoz, což mu výrazně snižuje výrobní náklady. Jenže moderní počítačem řízený obráběcí stroje jsou co se týče přesnosti, kvality a rychlosti obrábění o parník jinde. Navíc maj tu výhodu, že jeden operátor může obsluhovat víc strojů, zatímco dřív to bylo co soustruh co soustružník a výsledek byl jen tak dobrej, jak byl dobrej soustružník. A dobrejch obráběčů kovů nebyl nadbytek ani tenkrát, natož dnes. Což samozřejmě věděli i komouši, jenže na nákup neměli valuty a na vývoj a výrobu vlastních zase know how. Takže jim ta modernizace fabrik jaksi pokulhávala za Západem a produktivita rovněž.
To je samozrejmy, jen jsem chtel rict, ze neni vzdy pravda, ze 50 let stara masina je nahovno. Neni, pokud se najde nekdo, kdo s ni umi a vydoji max.
Uz jsem to tady jednou psal, ze mam znameho v jedne dire u Brna (nyni je znama diky radarum na kazdem rohu) a ten po prevratu skoupil stare Linotypky. Takze zatimco moderni graficka studia v Brne svitila grafiku vizitek na filmy, z toho pak kopie na kovolist, pak priprava vyroby na nejaky maly Romayor, tak on jen hodil olovo do picky a udelal stocek. On udelal padesat vizitek na priklopce za dve koruny kus, kdezto graficke studio melo naklady sest stovek a nevytisklo jeste ani prd. Takze graficke studio sdruzovalo zakazky a delalo arch vizitek jednou za tyden, kdezto on udelal vizitky do hodiny komukoli. Samozrejme, omezene rezy pisem, misto grafiky jen nejake linky, nebo ecky, pripadne obrazek ze stocku… Takhle mel postavenou celou tiskarnu na starych masinach. Takze on od pocatku prakticky hned vydelaval, zatimco brnenska studia splacena uvery a leasingy.
Pochopitelne, ze panovi v te prdeli nakonec ujel vlak, protoze brnenska studia presla na CTP, sestibarvotisk, UV barvy,… jenze to uz ten pan mel davno vydelane miliony a venoval se vcelareni.
Ja bych jeho cestou nesel, nicmene nepodcenuji to, co umi stare masiny, kdyz se vi, co a jak s tim. Nejaky segment trhu to urvat alespon na par let muze. Ja nevim, proc podnikaji druzi, ale ja podnikam pro prachy. Takze usnadnit si cestu k nim vidim jako pomerne dobre reseni.
Komari by samozrejme diru do sveta na tech starych masinach neudelali, o tom zadna. Ale plivat na to an blok neni spravne.
a tak on nikdo nehani vsechny ty Volmany a MAS, byly to na svoji dobry stroje, ale hani fakt, ze ceskoslovensky prumysl v 80. letech stal na pulstoleti starych masinach.
Takový to býval zajímavý server…a teď se z toho stává něco mezi Zvědavcem, Haló novinama a Sputnikem…
Ani ne. Rudých je tu pár borců v diskusích, kteří náleží do ignoru, a redakce vypnula filtr na články takže zveřejní asi cokoli, ale se zbytkem to není zdaleka tak zlé jak to vypadalo. Bylo už hůř.
Že jo. Zlatá doba, kdy se tu řešily individuální svobody, rychlost na dálnici a ankap. Tenhle článek je fakt neskutečná sračka a myslím, že zveřejňování podobných věcí se rozhodně nedá schovat pod jakousi „názorovou pluralitu“. Je to jen trapné.
D-FENS tu myslím někde psal, že nestíhal redakci a předal to jiným lidem.
Z toho IMHO plyne následující: když majitel serveru rozhoduje o tom, co vydá, odmítne cokoli se mu zachce protože je suverén a ví co se mu líbí, co otiskne jako pluralitu názorů a co stojí exkrement. Ale když někdo jiný rozhoduje co vydat a nevydat, neví co by se líbilo majiteli – tak toho raději vydá víc, aby neměl problém s osočením z cenzury.
Jinak když se tu objevovaly ty první hardline revizionistické články komančů, zkusil jsem zda nefunguje starý „Rudý D-Fens“, že by se to k tomu hodilo. Už ne. Škoda.
Podívejte, lepší, než mrmlat (to nemyslím na Vás, obecně), je k tomu sám přispět. Nemůžu si nevšimnout, že D-FENS sám je konzistentní – jeho články se stále zabývají zejména tím, co postrádáte. To, že sem někdo dá nějaký článek, který řekněme je zavoněným hovnem, mi žíly netrhá.
Prostě to nečtu po první indicii, že tomu tak je.
Víc mi vadí, že i u článku o dopravní kontrole se v diskuzi musím dozvídat nejnovější news ze Sputniku o válečných štváčích z volstrýtu. Nu což. Za to rozhodně D-FENS nemůže (ani Vy) a nezapomínejte na to, že být po jeho, debatní kroužek tady vůbec není. Považuje to za sračky. Ale udělal gesto, nechal to (a není to tak dávno, kdy byl blackout).
Takže jsem dospěl do stádia, kdy mi sice lecos vadí, ale daleko víc preferuji existenci příspěvků.
Můj dům, můj hrad, všichni jsme návštěva.
misaka: No, hlavně že zrovna vy sem sázíte tulipány. Hanět práci druhých na to jste vskutku kadet.