Předsudek, nebo statistika? Co evropská data říkají o migraci, kriminalitě a riziku - zpět na článek
Počet komentářů: 100
Přidat komentářNapsat komentář
Musíte se přihlásit, pokud chcete komentovat.
D-FENS © 2017
Musíte se přihlásit, pokud chcete komentovat.
Podle mne jsou tyto statistiky pouhé historické údaje, a všechny ty pokusy hledat tam nějakou kauzalitu na úrovni zprůměrovaných ergodických statistik budou vždy selhávat. Autor si totiž klade špatné otázky. Ve skutečnosti to jsou zločinci a každý z nich má nějaký svůj motiv, příležitost a prostředky (profesionální kriminalisté mne prosím opravte). Jsou to zmrdi.
Hledat nějakou hypotézu nebo model, že nějaká skupina průměrných atributů implikuje, že např. jeden konkrétní potomek uprchlíka bude taky zločinec, je zástupná kravina. Např. pokud jsou všichni Syřani muslimové, tak to asi bude Krákoránem a ne tím, že to jsou Syřani.
ona tam nějaká souvislost bude. je tam prostředí, v kterým to vyrůstá, navíc se drží paralelní společnosti. spíše není běžné, že někdo vpluje mezi normální.
ale naopak to taky platí, genetika taky drží urč.roli. zažil jsem v mládí pár cigánů adoptovaných bílými. na oko slušný, nebyly klasický cigorky, ale stejně se v nich časem projevily více cignoidní geny než výchova bílými.
další věc, odpozorováno i zdejšími cizinci po převratu-vždycky sem přišlo spíše to horší ze zemí původu (němci, italové, švýcaři…) první jdou vždycky ty, co se doma nechytnou, často lehce kriminální sklony (šmelináři, podvodníci atd) nebo jsou obecně lůzři s tím, že nemají moc co ztratit a zatímco doma jsou sotva průměr, tady si hráli na velký zápaďáky a kde kdo se z nich posral. nedělám si iluzi, že to je s přivandrovalými čmoudy nebo úkáčkami jinak. i v afganistánu, sýrii, africe, ukradině jsou solidní a slušný, ale ty se vesměs přes všechny problémy nějak protlučou a zůstanou, xindl se dá na cesty. kdysi jsem viděl video nějakýho zjevně slušnýho černýho studenta v německu, co se divil němcům, jako verbež si tam pouští, že v africe se celý rody skládají, aby svým nechtěným členům (kriminálníci, feťáci atd) koupili lístek do evropy a měly ho z krku a neškodil celý rodině
Pohodar: zasouhlasil bych si stran genů, v širším okolí adoptované dítě dopadlo nedobře.
A naopak bych si zanesouhlasil stran migrace. Ono dost záleží, odkud kam a proč. Třeba Češi nebo Indové v USA typicky patří k těm lepším, ne „xindl, co se dal na cesty“. Obvykle motivace není v tom, že se jim doma nedaří, ale že s jim tam bude dařit ještě mnohem líp. Taky tam nikdo z nich nejde kvůli dávkám.
Současně nelze zobecňovat ani na úrovni zdrojových zemí. Téma je to dost komplikované a spíš ho má smysl řešit na úrovni konkrétních startů-cílů než se snažit to zobecnit, pak z toho vychází nesmysly.
migrace do usa je trochu něco jiného. ani nerozporuju ty rozdílné starty-cíle. fakt to není tak, že doma by umírali hlady (třeba češi, slováci), ale prostě mají dojem (a často se to potvrdí), že pšenka jinde pokvete lépe (v usa, norsku, švajcu…). vůbec nejde o dávky, to jsem nepsal. ale prostě viděl jsem, že třeba z kdysi „prestižních“ západních zemí sem šla zejména 2./3. kategorie. podprůměrný manažer v korporátu byl uklizen do čech, neúspěšný šmelinář ze švajcu zaparkoval v čr (a s pověstí „navoněná bída“ si nabrnkl pravou cignu) atd. doma by se musel docela kroutit aby udržel průměrný příjem, tady mu leccos prošlo, co by si doma nelajzl. ale jinak odbočím-viz osídlení sudet, po odsunu němců tam šel dav „nemajetných“, resp nemajíc jakýkoliv vztah k majetku. podle toho to dopadlo. někdo, kdo měl nějaký majetek (např statek) ve vnitrozemí se tam obvykle nevydal za dobrodružstvím, že urve větší. ten s holou prdelí jo, neměl co ztratit, mohl jen získat. akorát se nezbavil svého myšlení, tak mu to moc nevydrželo a získaná chalupa mu časem taky spadla na hlavu.
btw když se podívám na sebe, mohl jsem vypadnout a asi bych se taky docela vypracoval, tady to mnohdy bylo pracnější, ale šlo to. teď praktikuju přeshraniční fungování ala sysop, kde beru to lepší z obou světů.
Pred triceti lety, kdybych nepodnikal, mozna bych o zivote mimo CR uvazoval. Dneska ne. Porad je v Cesku lip, nez jinde. Muze byt, ze nekdo si to lip osefuje, nez ja, ale ja jsem na to uz starej a linej. A potmstvu jsem doporucil drzet se rodny hroudy, dokud ta bude drzet aspon trochu pohromade.
Posledni dobou to jde dole vodou jak v Risi, tak obecne v zapadni casti Evropy.
No a co se genu tyce… je zajimave, jaxe resi genetika a rasismus napriklad u psu. Cista pokrevni linie, dedicne vlastnosti,… ale u lidi to pry vuuuubec neplati a nefunguje. Tak jasneeee…
u mně stejný. ale tehdy ještě západ byl západem, dnes je tam větší bordel jak tady. nedokážu si představit, kam bych se vrhnul. navíc nesdílím fascinaci některých němců pro exotické kraje na stáří, jižní amerika, thajsko atd.
Nemci si mysli, jak je to günstig, ze nemusi topit a je tam levny zradlo. No… ja jednak nemusim permanentni hic a druhak proste nechci natrvalo zit nekde, kde se nikdy poradne nedomluvim. Oni jsou hodne individualisti, zalezli doma a tak je to moc nesere. Ja jako Moravak proste mam rad setkavani s lidma, se kteryma si rozumim a doma bych se sezral nudou.
Jestli FonLejno zacne hrabat na uspory a duchody, tak uprk Nemcu z Evropy jen posili.
Kdybych měl teď malý děti, udělal bych všechno proto, abych se dostal do Ameriky.
dříve bych možná souhlasil, dneska ten můj obraz ameriky má značný trhliny. nepatřím k těm, co vidí příští rok kolaps, ale perspektivu desítek let tam taky nevidím
Pohodar: „Amerika“ je hlavně pojem dost absurdní, protože to nelze srovnat s ČR. Velikostí by celá ČR byla někde kolem 40. místa mezi jednotlivými státy. Rozdíly mezi místy jsou z pohledu podnebí, práce nebo daní obrovské, takže srovnávat ČR s USA bez dalšího vůbec nejde. Osobně bych tam místo k žití našel, ale zrovna doma to nehrozí. Plus tak nějak doufám, že to tady rozumně prošvejkujem, i když při čtení zrovna soudruhů jako Ko-za, kteří jsou úplně vypatlaní si tím nejsem tak jistý. On sám tady totiž vykládal, jak by znárodňoval a ten pocit, že kdo má víc, tak to jistě ukradl, začíná být vlastní spoustě neschopných. Protože oni za to přece nemůžou. Takže je nutné ty ostatní okrást.
Kdo ví, třeba budeme jednou litovat, že jsme nezdrhli, když to šlo. On i ten Žid se kolem 1934 utěšoval tím, že se zas nic tak hroznýho neděje. Až se dělo, bylo pro většinu pozdě se sbalit. Tady taky do poslední chvíle lhali ohledně všeho, od znárodnění po měnovou reformu. Továrník bez továrny už si to mohl jít tak akorát hodit. Přitom o pár let dřív to mohl střelit a užívat si někde na pláži. Možná nás to čeká taky.
Až začnou růst atomové hřiby bude pozdě.
pak je Praha dobrým místem
topení+celkově levnější život (to je pravda), ale ono je právě děsí kolaps eura a celkově ty útoky na jejich úspory, nemovitosti atd. ono je to dost i o majetku. i ten jazyk bych nějak doladil, ale souhlas, nemám rád horko a hlavně ta jižní amerika mi přijde taková cigánská. nevím. všechny tyhle „vysněný“ cíle mně moc nelákají
Znam par Argentincu, kteri ziji v Cesku. Par jsem jich poznal v Brne. Na svoji zem nenadavaji, ale pry je tady proste lip. Nezkoumal jsem detaily. Podotykam, cele rodiny, ne jednotlivi chlapi, nebo tak neco.
já pozoruju obecnou mobilitu, což mi říká, že není moc důvod někam utíkat. někdo odsud se šmejkne do itálie, zatímco taloši se šoupou sem kvůli nespokojenosti doma. to samé němci, amíci, dubajci, rusáci,…doma nic moc, pryč někam. ale jdou tam, kde místní taky utíkají. takže z bláta do louže
Jo, jako kdyz si na swingers chlapi prehodej manzelky a oba si chrochtaj, ze to je konnecne vono.
zatím nejlogičtěji mi vychází být rozkročen přes více zemí. to fungovalo i kdysi, jak se áďa dostal ke korytu, ty co měli majetky rozstrkaný v x zemích šli jinam a do svýho, ten chudák žiďák s barákem obchůdkem na náměstí šel rovnou
Pohodar: reagoval jsem na tvrzení, že slušní zůstávají doma, zatímco xindl se vydává na cesty. To prostě není obecně platné. Z mého okolí jsou ti, co někam odcestovali, většinou ti hodně dobří. Přitom ale nelze zobecnit ani na úrovni zdroj-cíl, protože rozhodně ne každý, kdo šel např. od nás do USA nebo Německa je nutně raketový vědec. Taky byla doba těch, co v USA načerno uklízeli Walmart nebo nějaký hotel. Ani to ale nebyl „xindl“ v tom ohledu, v jakém člověk vidí Syřany nebo jiné krimigráčky, lezoucí do EU pro dávky.
Proto bych tohle téma nezobecňoval, nedává to smysl, jednoduchý, aspoň trochu plošně platný závěr na to napasovat nejde.
To že jsi fatdwi nedokázal najít „plošně platný závěr“ neznamená, že to ho najít nelze. Je to totiž tak. Ti slušní vyrážejí do světa proto, aby se tam něco naučili a přinesli to domů. Ti ostatní si chtějí hlavně přisednout k plnějšímu talíři.
Nečetl jsem celé vlákno, a teď koukám, že jste se na tom vlastně už výš s Pohodarem shodli. Pak nechápu, proč jsi to znovu bez výsledku pitval. Jo Pitval, nechceš si změnit přezdívku?
Hupert: díky, že jsi nám dal vhled do toho, jak uvažuješ, ale ostatní nemůžeš soudit podle sebe. Tedy tvůj závěr platný není.
rozumné shrnutí: plnější talíř táhne
Pohodar: mě to moc „rozumné“ nepřijde, protože na tom nevidím nic „neslušného“.
jako nemám pocit, že jsme názorově moc daleko od sebe. jo, šli sem tam schopní (viz dr.pomahač-ten by se asi tady špatně taky neměl), ale šli hlavně podprůměrní. ona sotva vyučená číšnice v horní dolní dostane sotva min.mzdu, pár korun dýška a pak když jde do norska dělat do skladu, tak je to jak v ráji. když tady zvládneš vydělat řekněme 200+/měs, tak to jinde nejspíše moc lepší nebude. a pak je rozdíl majetný/nemajetný, viz sudety. kdo něco má, často se nehýbe. to bylo ale i v případě židů, ty fakt bohatí před áďou foukli do kanady, ameriky, anglie…, ty průměrní do poslední chvíle zůstali, protože měli třeba barák a doufali, že to nějak přečkají (a ty to semlelo)
Pohodar: spíš mi přijde, že každý mluvíme o něčem jiném. Pohybuju se v IT a tam je v USA spousta cizinců. Prakticky nikdo z nich není „xindl, co by se doma neuživil“, naopak jsou to typicky královsky placení machři, co se doma měli taky dobře, ale z mnoha různých (to slovo bych zde zdůraznil) důvodů nakonec dělají raději tam. Někteří se plánují vrátit, jiní ne. Někteří se plánovali vrátit a místo toho tam založili rodinu, jiní tam chtěli zůstat a už tam nejsou, protože (např. jeden příklad) Kalifornie působí jako ráj hlavně na dovolené a fotkách (ale reálně může někomu chybět čtvero ročních období, ač ho to původně ani nenapadlo).
Sám píšete, že je rozdíl majetný/nemajetný, to je další úplně jiný případ. Většina lidí, co z mého okolí někam přesídlila, obvykle majetky nejen měla, ale má dál. Většina je pronajímá, jiní je mají prázdné, ale neprodali to („co kdyby“). Protě, není to černobílé a některé osudy jsou docela zajímavé.
Někde psali o tom, jak v Africe schválně dávají kriminálníkům čas a prostyr zdrhnout do Evropy.
Už ten úvod to zabil. To napsala zase AI ? Pokud napíšu o něčem, že to je “přirozené” nebo “evoluční mechanizmus”, můžu to současně označit za “legitimní” ?
https://cs.wikipedia.org/wiki/Legitimita
…jak může někdo chtít něco vysvětlovat, pokud nechápe ani význam slov ?
Mítů po švédsku aneb liberální demokracie soudí:
https://denik.to/svedska-spravedlnost-obet-utoku-migrantu-je-mrtva-nasilnik-dostal-odskodneni/
Švédi si nakakali do vegetu vlastní naivitou a ještě budou dostávat přes čumec dlouhou dobu. Jejich blbost.
Horší je, že u nás to jede v podobné linii…
Nojo, ale tohle je retez svinstev a bordelu. To uplne klidne mohli udelat nejaci mistni a melo by to stejny efekt. Jasne, ze migranti v tomhle vedou o parnik, ale to byla jen spicka ledovce. Ten zbytek uz je jen slunickarsky fasismus.
už jsem to tu kdysi psal. na němce se furt vytahuje áďa, musí platit světu vším co mají i nemají a na věčný časy, navíc se musí navždy stydět atd. a u skandinávců se jim bulíkuje, že jsou privilegovaný protože se mají dobře a tudíž je jejich morální povinnost všechnu špínu z celého světa podporovat a tolerovat. na každého prostě je jiný klacek
Pohodar: hlavně Noři s tou jejich ropou jsou vymletí jak svazáci tady někdy v sedmdesátkách. Viděl jsem už před lety přednášku pro jejich pionýry – plné hlediště, něco jako kongresový sál. Soudružka konferenciérka uváděla hrdinu, co jezdí na kole a sál tleskal, jak se ten geroj obejde bez letadla při cestě na dovolenou (to bylo před covid games, kolem toho jejich studu za létání). Úplně jsem si vzpomněl na spartakiádu v ’85.
Tam není Breivik nic divného, ta jejich společnost je v podstatě postavená na neskutečných bludech, de fakto náboženství.
A přidám jednu „historku z natáčení“ – když jsme se bavili se zákazníkem o té jejich pošahané prohibici a čekali jsme, že se společně zasmějeme (20:59 si pivo v sámošce koupit lze, 21:01 už ne), s vážnou tváří Stockholmského syndromu to bránili. Že prý lidi tam fakt moc chlastaj a že takto se jim v tom zabrání a že to stát dělá dobře. Že si lidi asi tedy nakoupí dopředu reflektovali asi jako babišovci pohled na tabulku zadlužení, normálně to ignorovali, jako kdyby taková možnost neexistovala. Tehdy jsem pochopil, že jim není pomoci. A to byli normální lidi, jakých je v korporátech všude naseto – něco jako střední management, ne svazáci po škole, ale i lidi s rodinami. Oni prostě chtějí žít v nesvobodě.
jo, celá skandinávie. známá (stará paní, migrantka z 68ého) tam žila a taky ve francii, tak říkala, že když by tam někdo něco ulil na daních, tak ve francii mu udělají oslavu, ale ve švédsku ho napráší. oni nesmyslně věří na stát. souhlas, není jim pomoci. navíc ty mladý jsou totálně mimo. ty správný solidní už jsou důchodci nebo mrtví
Pohodar: s „celou Skandinávií“ úplně nesouhlasím, Švédsko dost neznám, ale třeba Finsko mi přišlo výrazně jiné. Zatímco v Norsku bych pracovat nemohl a z toho jejich svazáctví bych se brzo zbláznil, ve Finsku byli lidi normální a spíš by hrozil alkoholismus (úplně jiný přístup než Norové, deset panáků v průběhu večeře překvapilo i mě). Když jsme naopak měli návštěvy v kanclu, tak s Finy se normálně pařilo, nebyl problém vzít je na pivko, na koncert… Klidně bych si je vzal do týmu. Nora nikdy (ale třeba jsem měl jen smůlu na vzorek).
na finsko jsem zapomněl, to se opravdu spíše vymyká, někdo mi říkal, že jsou spíše rusáci než skandinávci. ale norsko, švédsko, dánsko je hodně vygumovaný. norsko asi nejvíc, švédsko krapet méně, ale celkem taky
Pohodar: Švédsko znám málo, ale potkal jsem tam lidi, kteří byli normální. Velmi opatrní, ale bylo vidět, že z černých ghett nejsou nadšení a celkově z politiky taky ne. Dánové dtto, znám tam lidi, se kterými jsem vcelku v kontaktu a ti vůbec nežijí „dánsky“ – naopak oči v sloup, když člověk poukáže na tu jejich čtvrti v Kodani, to mají za doupě netáhel. Celkově to není žádná výhra, ale určitou naději, že ten socík všichni nevidí jako spásu, jsem tam viděl.
Jen v tom Norsku jsem nikoho normálního nepotkal a měl dojem, že do Severní Koreje nemusím, už jsem v ní byl :-)
Dansko se ke Skandinavii pocita, coz jsem leta nechapal, dokud jsem ten dansky socik nevidel na vlastni oci. Norsko a Dansko jako dve segry. Ostatne tusim nekdy v historii to bylo i jedno kralovstvi, nebo jak (jo, jsem linej se ptat AI).
Sysop: tak Dánsko je známé cyklouši a brutálními daněmi na auta, takže to mi vždy naopak přišlo jako logické, že se to počítá do Skandinávie:-) Každopádně na to, že jsem byl všude (kromě Dánska) pracovně a tedy potkával podobné typy lidí, v Norsku jsem si připadal nejhůř. Nejlíp ve Finsku, tam se vždy vrátím rád. Do Norska bych zvážil přírodu (Lofoty, Nord Kapp), ale města vůbec a lidi ideálně abych žádné nepotkal. Švédsko bych v případě času omrknul nějakou tu památku, ale ideálně se držet mimo Stockholm a jeho skvělá inkludovaná předměstí.
U jednoho takového jsem bydlel a neuváženě jsem se vydal na cestu pěšky s tím, že je na ten kousek zbytečné řešit taxíka. Připadal jsem si jak na Luníku – špinavé paneláky, bordel všude kolem. Vyřvávající migroši venku i vevnitř (takový to jak když jdeš po Cejlu). Byl jsem docela rád, že si mě nikdo nevšimnul a když jsem to řekl Švédům, tak oči na vrch hlavy, nikdo z nich by tam dobrovolně nevlezl. Mě nenapadlo, že mám takovej masakr kousek od hotelu.
A to se považuji za velmi schopného a znalého cestovatele a nikdy jsem nikde přes držku nedostal a ani se nedostal do situace, kde bych měl (i když jednou nejspíš se štěstím v Brazílii, špatně jsem si přečetl podobné nápisy na autobusu, jedna Santa Maria byla playa a druhá favela). V tom Stockholmu člověka nic nevarovalo, obešel blok a najednou byl ve válečné zóně.
norsko patřilo dánsku. prostě jsou to severní komanči, navíc docela líný, tam neobjevit ropu, tak ještě dneska je tam bída. o norech se říká, že to jsou mentálně postižený angličani (snad nějaký spisovatel to kdysi napsal). švédsko je jako krapet schopnější, protože se naučili zpracovávat kovy, takže tam vznikl trochu průmysl. vsadím se, že švédských průmyslových firem pár z rukávu vysypeš, v norsku musí člověk kurva přemýšlet, aby si na 1-2 vzpomněl. ale jako země a obyvatele asi byly docela cajk tak do 70tých, pak se tam rozjel aplikovaný socializmus se všemi neduhy a je to průser. natahaná verbež, všemi protěžovaná a chráněná, no fuj…v norsku mám nějaký známý, slovenský klan, co se tam postupně nasáčkoval. docela fachají jako řemeselníci a tak. ale v malý prdeli na 200km na sever od bergenu. ten venkov snad ještě nějak fachá, líp než „humanistický“ města. ale je pravda, že celý ten sever je tak strašně kolektivní, furt se to druží atd. to mi nevyhovuje, já si sice rád zajdu na pivko a pokecám, kamarádím se různě, ale abych furt řešil nějaký společný oslavy a slavnosti, to ne. přijde mi to jako za komára, takový vynucený družení (ač oni to tak už ani neberou). takže skandi krajine naprosto famózní, rozlehlá a krásná, ale ty lidi (hlavně ty mladší) už nejsou co to bývalo. krapet jak v německu
Kamarád co znal finy ze zahraničí, tvrdil že nám jsou dost podobní.
Finští čarodějové byli tak proslulí, že norští králové ve středověku zakazovali poddaným plavit se do Finska, aby se radili s kouzelníky.
Zajímavý je ten jazyk, prý se dost odlišuje od jejich sousedů.
I ta práce v korporátu tam nevypadá tak špatně:
https://www.youtube.com/watch?v=vETYk1aukKE
Zajímavá země…tam jsem taky nebyl.
minsc: ještě zajímavější, než že finština není germánský jazyk (a tedy nemá nic společného s ostatními skandinávskými) je, že je spřízněná s maďarštinou. Asi nejblíž má její dnešní forma (pokud si to dobře pamatuju) k estonštině.
Mimochodem, je tam silný vliv Československa – v centru Helsinek je nejen bar Vltava, ale taky myslím restaurace Zetor (tím si nejsem jistý, ale byly tam dvě místa s jasně českými názvy, nedaleko od sebe). A svého času kam jsem vlezl, tam bylo jediné černé pivo na čepu – Kozel.
se zetorem bych se nedivil, ve skandinávii měl zetor dobrou pověst, prý se jim to nekurvilo, ač srali na údržbu. prý obecně taková technika tam nahoře byla v žalostném stavu kvůli údržbě. btw mně zas překvapilo náměstí jana palacha na mauriciu
jo a btw breivik, to je prostě nešťastný vyústění tý jejich debility, někomu rupne žilka, protože už tu lež nedává
Kde jsou ty časy klasických švédských trojek…
Vsak tohle jedna byla.
Tohle byla moderna, já jsem si stýskal po klasice…
Rok 2017, snad se už od té doby alespoň částečně vzpamatovali.
https://zpravy.aktualne.cz/zahranici/zcela-nevidana-uroven-nasili-poklidnou-zemi-sokovala-strelba-ze-samopalu-na-policii/r~aaa29cfa37091f065130caca4b8a1f2b/
Když se u nás chlapi poperou, tak jenom bombou, anebo mačteou…
Jeden si od nich pujci mnozstvi drogy mensi, nez male, jenn tunu a ctvrt pro vlastni potrebu, a uz je okolo toho halo. Pritom Nizozemci aspon nemuseji jezdit na dovolene do Mexika, nebo Kolumbie, staci se podivat z okna. Nevdek, nic jinyho.