Kromě etatistů i jiní nefalšovaní zločinci, chtěl jste napsat? :)
jenyk
Mit politicke presdvedceni, byt blbe, neni zlocinem. Proto mezi levicaky a zlocinci rozlisuji. Prvni maji dostat narezano ve volbach, druzi trest u soudu.
pzkudk
Přesvědčení nezbavuje viny. Onehdá jsem četl rozhovor s nějakým zlodějem a ten byl přesvědčený, že nepáchá zločin, že si bere jen to co mu patří, protože ti bohatí vlastně okradli jej (protože když někdo zbohatne, jiný musí stejnou měrou zchudnout, to je přece logické). A pak jsem si uvědomil, že přesně tohle je i přesvědčení levičáků. Takže já bych tam to rovnítko klidně ponechal :-)
násilný zásah v druhém případě považuji za absolutně nepřijatelný
No, já vidím to hypotetické anarchistické optimum malinko jinde, a podle mého osobního názoru by v ideálním světě za takovouto „výchovu“ měl tatínek dostat přes hubu od sousedů v hospodě.
Rozumím, podobných drobných názorových rozdílů v našich představách o anarchii jsem si vědom dlouhodobě a přesně tady bych to čekal.
Mimochodem (když teď necháme stranou, že já si nemyslím, že by za to měl kdokoliv vůbec dostat přes hubu, tak pokud tuto metodu připustíme), Ty si myslíš, že by měl dostat přes hubu ZA TU VÝCHOVU, ne ZA TEN RASISMUS? Mně právě přijde, že buď odsoudíme to, že je rasista (ať už verbálně, v hospodě přes hubu, případně státním žalářem), nebo bychom neměli odsuzovat ani to, že k tomu vychovává dceru…. chci říci (bez ohledu na to, že já bych řešil problém ostrakizací, zatímco Ty několika „výchovnými“ za ucho), že mi nedává smysl řešit tu výchovu, nikoliv rasismus. Samo o sobě to, že rodič vede dítě k hodnotám, které mu připadají správné, považuji za žádoucí (byť s tím v tomto případě nesouhlasím).
Připomeň se s tím někdy, až nebudu v ukrutném letu :)
Jde o tu výchovu, tento zcela konkrétní typ výchovy k tupé nenávisti (a je úplně jedno vůči čemu, i kdyby říkal „bouchni si do komunisty“, nic by to na věci neměnilo) je mrzačením psychiky dítěte. Nelze to zakazovat, samozřejmě; ale já kdybych to viděl, tak dotyčnému dám pár facek, to zase nemůže nikdo zakázat mně :)
LWG
Měl by dostat po hubě proto, že buduje nebezpečí, které se může obrátit proti hodnotám, které chci bránit, tedy například proti mě a mé rodině, přátelům, atd. Pomiňme, že určování cílů bez rozlišování prodle tak obecných znaků jako víra, etnická příslušnost (a třeba národnost, atd.) má nějaká smysl za situací, kdy lépe rozlišit nelze a zastavení boje z tohto důvodu přinese ještě horší následky (řekněme tedy v rozsáhlejších konfliktech), ale především dítě tímto způsobem cvičení vůči komukoliv (cikánům, šmoulům, modrookým, neurologům…) nebude nakonec jen šmoulobijcem, bude deformovaným člověkem, kterého někdo vychovával nejen blbě co do obsahu, ale ještě v nevhodném věku, kde kromě předání těch blbých názorů podle mého názoru zdeformuje celou jeho osobnost a vůči komu se to pak obrátí, Bůh suď. Nehledě na to, že se to s velkou pravděpodobností obrátí vůči tomu dítěti a doufám, že i cizího dítěte mi může být i v ancapu líto. Prostě je to debil, asi nepoučitelný, ale po rázném upozornění by mohl chvíli dát pokoj. Léčbu dle potřeby opakovat.
Zda mu po hubě dá soused, warlordova družina, inkvizice či policie plus OSPOD se liší mírou nebezpečnosti, danou plošnou schopností vynucovat konformismus a to i v jiných věcech, odvíjeno od centralizace moci a územního rozsahu, snižujícícho šanci na únik jinam. Ale nedělejte si moc iluse, existují komunity (např. některé vesnické šiirší rodiny či vesnice celé, které si ve vynucování konformity se státem moc nezadají. Dost už to oslabilo, ale stále je to přítomno.
Dachsmeister
Ehmm.
Takove ty hrdinske reci, kdo ma dostat pres hubu a zda za rasismus nebo vychovu v klepani polstaru se mohou snadno obratit proti tem nositelum spravnych nazoru.
Pres hubu mohou totiz dostat oni.
A mozna dopadnou i hur.
V ramci nutne obrany proti jejich agresivnim nevyprovokovanym utokum,pokud tedy za provokaci nepovazuji jine nazory vyslovene ustne.
Do vychovy cizich deti je jim kulove a jestli je nekdo vychovava jako komunisty, jehovisty, rasisty, pastafariany nebo ancapisty je jeho vec.
Tak jako nikdo nebije taxikare co kradou a jejich auta, nemeli by oni bit auta a ridice jakesi pololegalni smart sluzby…
Atd., atp.
Vybrat za obetniho beranka jednoho paranoidniho fotra mi pripada ubohe jak od statu tak od nositelu spravnych nazoru.
To bych musel dat pres hubu:
Semelove
Buresovi
Zemanovi
Ovcackovi
Necasovi
Par lidem v praci
Par sousedum
Tem dvema kretenum co ridili dopravu pri oprave I/11 pred Bruntali…
Atd., atp.
ygorek
Podívám-li se na problém z většího odstupu, bude dítě normálním obráncem své komunity.
Je pravda, že v dnešní mírumilovné době je to špatně, ale stávající evropské, a nebojím se říci světové, uspořádání takto vzniklo a dlouho bylo drženo. Nedám ti dceru, dokud mi nepřineseš pět tisíc předkožek Pelišejců (zástupné jméno, teď to správné nebudu hledat).
ygorek
V souvislosti s tímto případem, o němž jsem něco jen zaslechl, si dovolím podotknout jen toto:
Bití muslimů nebo islamistů nemá s rasismem nic společného, jedná se o normální náboženskou nesnášenlivost v Evropě po tisíciletí běžnou a realizovanou i na válečných polích.
Bití cikánů nemá s rasismem nic společného, jedná se o nesnášenlivost k osobám žijící jiným způsobem života než většinová společnost („osoby žijící cikánských způsobem života a práce se štítící“ – není to k nalezení v některém ze starých, dosud nezrušených a proto platných zákonů či vyhlášek?).
Bití Romů nemá s rasismem nic společného, patří k indoevropeské rase stejně jako bijec-učitel Čech (jde-li o Čecha). Jde o národstí nesnášenlivost, projev nacionalismu, na jehož základě jsou postaveny a dosud trvají evropské státy.
Britrik
Naprosto souhlasím. Objektivní dobro a zlo neexistuje, procez, pokud se nekteri rodiče rozhodnou, ze je mně pro mě jejich dite dulezite, aby bylo od kojeneckého věku mrdano svými rodiči do prdele, nemá nikdo právo jim do toho hovořit. Nedej Bože stát!
Ale jinak jsou liberálové docela zdraví a normální lidé.
Svatá prostoto!
marek28
A vy jste jak politicky orientovaný? To já jen nad jakou ideologickou skupinou mám sprásknout ruce, že produkuje takové rozumbrady, kteří přirovnávají nějaké rasistické kecy k soustavnému análnímu znásilňování kojenců.
Nic takového jsem nenapsal; ba dokonce to v posledním odstavci přímo vyvracím.
Odzvonilo však těm časům, kdy bych to tu do posledního detailu rozebral a vysvětlil, což stejně typicky nemívalo žádný efekt.
ochy original
Dite musi souhlasit, kdyz mu to prinese uzitek, treba desetikorunu na kus chleba, je pedofilie podle Urzy prinosna vec. Uz jsme to tu jednou v diskuzich probirali, tedy nez byly diskuze smazany. Tou diskuzi jsem prestal volit Svobodne.
Ne že bych tohle někdy řekl a ne že bych kdy byl u Svobodných xD
ochy original
Ze je pro deti v Africe vyhodne prostituovat se za kus chleba a melo by to byt dovoleno? Mate kratkou pamet, Urzo. A ze nejste u Svobodnych je mozne, ale po te diskuzi s vami, ve ktere jste obhajoval pedofilni styk za kus chleba, jsem se poptal, a anarchisticti silenci jako vy uz stranu ovladli, zatimco konzervativni pravicaci ze strany povetsinou odesli.
A čo si, Kefalín, predstavujete pod takým pojmom „pedofilie“? Ve Vaší větě totiž ten pojem vůbec nemá žádný rozumný smysl.
ochy original
Ve vasich pisankach nema smysl vubec nic a taky se vas na nic neptam, potom, co jste spolecne s Urzou jako maly anarchicek a jeho velky tatka obhajovali islam jako skvele nabozenstvi, zadny vas dalsi nazor nepotrebuji, abych si na vas udelal nazor ;)
marek28
Svobodní přece nemůžou za to, že jste to nepochopil.
Vždycky, když si někdo stěžuje na rozvité věty, se mi vybaví naprosto kouzelná Chestertonova povídka „Zločin kapitána Gahagana“ z knihy „Paradoxy pana Ponda“. Vřele doporučuji.
Atomcraft
Slovní průjem nemá mnoho společného s rozvitými větami.
K věci: Je sporné zda zrovna do toho má zasahovat stát či nikoliv.
Nejlíp by bylo kdyby zasahoval na OBOU, či VŠECH stranách, což se jaksi neděje.
V tomto s autorem souhlasím a dokončuji myšlenku – chybí reciprocita.
Co tím vlastně myslím:
Podněcovat dítě k mlácení baseballovou pálkou do jiného člověka je zhoubné.
Na druhou stranu to může být prospěšné, protože taková pálka je vcelku adekvátní obranná zbraň proti mačetě…
Přiznám se tedy, že tento problém jsem nerozřešil.
[i]Nejlíp by bylo kdyby zasahoval na OBOU, či VŠECH stranách, což se jaksi neděje.
V tomto s autorem souhlasím a dokončuji myšlenku – chybí reciprocita.[/i]
Tohle přesně nebyla moje myšlenka; stát by totiž dle mého názoru neměla zasahovat na ŽÁDNÉ straně, nikoliv na obou.
Vizte poslední odstavec, prosím.
Atomcraft
Takže je pak v pohodě když cikáni učí svoje 4 leté děcka krást ?
Jasně, stát nebo škola nemůže suplovat výchovu rodičů, ale kdo pak bude nastavovat
morální a etické hodnoty – poloidiot co dá do ruky děcku pálku, nůž, mačetu nebo roznětku…?
Svoboda, které se dožadujete je jen pro morálně vyspělé jedince, a co když je většina dobytek?
Jak se dobytek zreguluje sám? Jako na divokém západě, kdo rychleji tasí?
Ne, ale krádež je sama o sobě něco, co lze trestat; já se spíše vyjadřuji k disproporci jednání, které bychom samo o sobě netrestali, ale výchovu k němu ano, což mi přijde nesmyslné.
vcr
Mlácení pálkou do lidí je myslím taky něco, co lze trestat. Proč bychom tedy měli trestat výchovu ke krádeži, ale výchovu k mlácení pálkou do lidí ne?
pipe.maze
protože ten polštář to nebolelo
shane
Tak výcvik a příprava teroristů ve výcvikových táborech taky nikoho nebolí. A dokud nenajedou autem do davu tak vlastně nic zlýho neudělali. Ale nepřijde mi jako úplně dobrej nápad nechat je tam v klidu cvičit.
Atomcraft
Za nejadekvátnější variantu bych navrhoval, kdyby na tom polštáři byl nápis „já jsem váš politik“
a otec povzbuzoval dítě slovy:
Na barvu pleti vůbec nehleď, val toho hajzla dokud nezdechne!
pelanj
To je jako když někdo veřejně prohlašuje: „Nemám rád negry.“ Společenská nebezpečnost nulová, ale přesto už je tohle trestně postihnutelné.
Konec svobody slova bych viděl asi někde tam, kdy by to bylo:“Zabte/zmlaťte každého negra, co uvidíte nebo zabíjejte všechny nevěřící.“ To už je navádění k něčemu nezákonnému.
Urzo, mohl byste mi prosím podobným způsobem vysvětlit, kde vnímáte hranici Vy? Nechci trollit, opravdu mě to zajímá. Podle mě výzva k násilí už je nepřijatelná – nebo až zpětně, když tu výzvu někdo vyslyší?
Hranici vnímám přesně mezi tím, kde jsou to ještě řeči a kde je to již útok.
Nezáleží totiž jen na tom, co kdo řekne, ale také na kontextu; větu „Já tě zabiju“ lze použít jako vážně míněnou výhružku, ale také jako rčení v legraci, co člověk řekne kamarádovi se smíchem.
To jsou samozřejmě ukázkové extrémní příklady, ta hranice není ostrá, nicméně ten princip je pořád stejný (a souhlasím, že záleží na výkladu).
Když to vztáhnu k tomu konkrétnímu příkladu, tak holčička mlátící polštář a učící se říkat, že cikáni jsou zmrdi, je sice smutný úkaz, ale rozhodně to není útok ani jeho součást; kdyby ji stejným způsobem učil, co má udělat konkrétní spolužačce Arance zítra ve školce a jakým způsobem to má vážně provést, je to už plánování útoku.
Atomcraft
Pane Urzo, neznám Vás, ale přímo žasnu nad Vaší jasnozřivostí:
Jestliže holčička jeden den trénuje útok na cikána udělaného z polštáře,
jak zaručíte, že zítra ve škole nezmasakruje Aranku ?
(Popřípadě obráceně Ahmed s nožíkem, bo mu táta řekl, že bílé nevěřící svině třeba hubit)
Čili v rámi jakésiho Vašeho pokrouceného pseudoideálu svobody jste schopen odsouhlasit,
že výchova dětí k násilí je věc, kterou je třeba v rámci svobody jednotlivce tolerovat, či brát jako samozřejmost ???
Silnej matroš tohle teda.
Všechno jen ne takovouhle svobodu.
Jen připomínám, že lidé už nežijí na úrovni prvobytně pospolné společnosti a máme něco čemu se pokoušíme říkat civilizace a nějak to řídit.
Někteří si bohužel atavismy pletou se svobodou. Tak tomu není – společnost má jistá pravidla, aby se v rámci svobod jednotlivců všichni za týden nepozabíjeli, zkuste to pochopit. A na případ v článku je dokonce jiný a naprosto přesný zákon – Morální deprivace dítěte, zanedbání péče atd. (detaily jistě vygooglíte).
Závěr: Když se oprostíme od rasismu, považuji autorovy názory za zcestné a uvedený příklad, jako příklad naprosto nevhodný a nesmyslný.
Ani barák si představte – nemůžete postavit jak se vám zlíbí a kde se vám zlíbí. „Kecá“ do to stavební a pozemkový zákon, o jaká nasvoboda…že ?
Anebo si můžu vybourat okno navíc v paneláku v nosné zdi, a nikomu do toho nic není, bo pyčo svoboda ?
A jak zaručíte, že to neudělá, i kdyby netrénovala?
Svobodu za „pokroucený pseudoideál svobody“ často označují ti, kdo potřebují (ideálně od státu) jistoty, přičemž každého, kdo byť i jen naznačuje, že jistoty v reálném světě nejsou nic víc než iluze a bezpečí nikdo „nezaručí“ (tady jsem použil Vaše slovo), mají potřebu titulovat podobně jako Vy mě výše.
Každopádně mě omluvte, nemám chuť nadále vést diskusi v tomto stylu; ne že by mi tak moc vadily ty argumenty ad hominem, ale zkušenost mi říká, že kdo argumentuje tak agresivně, tomu jde v diskusi o něco úplně jiného než mně.
Takže přeji hezký den.
Atomcraft
Ne, Vy jste to rozumově ani argumentačně nezvlád, tak z vás vypadlo pár žblebtů a už utíkáte od tématu a cítíte se ohrožen. Typické.
Prostě můj názor je ten, že jste vyplodil perlu blábolovou, protože daný příklad vůbec není o svobodě a mám proto pádné argumenty,
kdežto jsem si nevšim, že byste odpověděl na jedinou otázku, férové a logické diskuse nejste prostě schopen.
Znova se ptám – asi zbytečně – je vést děti k agresi výše popsaným způsobem ( odmyslíme rasový podtext ať se to nekomplikuje )správné ???
Je to svoboda, když toto tedy nebude nijak kontrolováno ?
Pak se tedy vraťte do pralesa, ale i tam je potřeba respektovat jistá pravidla daná kmenem („státem“) jinak tvrdě narazíte s tou vaší svobodou…
Civilizace je červivá mimo jiné i právě díky takovým volnomyšlenkářům.
Víte jak obecně taková anarchistická svoboda končí?
Rabováním, znásilňováním a vražděním.
Příkladů je pro to myslím sdostatek.
Proto je regulace lidského chování nezbytná.
(Nakolik je „kvalitní“ o tom se jistě dají napsat stohy knih…ale to je na jinou diskuzi)
Minulý příspěvek jste psal, že mě neznáte; řeknu Vám tedy, že jsem sem dlouhá léta chodil diskutovat, napsal desítky článků (a tisíce komentářů), protože tu debatují inteligentní lidé, takže člověk často získává dobrou kritiku a zpětnou vazbu na to, co napíše.
Jedním z důvodů, proč se zde už tolik nevyskytuji (a zdaleka to není důvod jediný), je prvoplánově agresivní způsob vedení diskusí, jenž se zde těší velké popularitě. Problém není v tom, že by mi to vadilo, nýbrž právě v opaku – mně to nevadí. A tomu, co člověku nevadí, nesmírně snadno přivykne. Diskutuji pak stejným způsobem, což vlastně nechci, je to kontraproduktivní (tady možná ne, tady to zapadne); nemluvě o tom, že člověka to taky trochu změní, takže pak snadno propadne tomu, aby si o druhém velmi rychle pomyslel, že je idiot, místo aby se jej snažil více pochopit.
Ačkoliv jsem zdejším lidem velice vděčný za vše, co jsem se tu naučil (a nebylo toho málo), stále sem chodím číst články i diskuse, snažím se aktivně nezapojovat právě proto, že pak chytám stejné manýry (přesně to, co v diskusi předvádíte teď Vy – nevyjadřujete svůj nesouhlas věcně, nýbrž útočně, snažíte se diskusního oponenta urazit, což pak vede ke zbytečnému zaseknutí na svém postoji a neochotě nad věcmi přemýšlet a přehodnocovat své názory); nechci s Vámi tedy tímto způsobem debatovat.
Ani bych tento příspěvek nenapsal a nechal to bez odpovědi, kdybyste nepoložil otázku, kterou považuji za naprosto zásadní. Konkrétně tuto: „Znova se ptám – asi zbytečně – je vést děti k agresi výše popsaným způsobem ( odmyslíme rasový podtext ať se to nekomplikuje )správné ???“ Na tu odpovědět chci, neboť je ta odpověď dle mého názoru důležitá: „Samozřejmě NENÍ správné vést děti k agresi výše popsaným způsobem. Dle mého názoru není správný ani ten rasismus a celá řada dalších věcí; avšak – a teď přichází to podstatné – jen proto, že mi něco nepřipadá správné, to neznamená, že budu schvalovat perzekuci takového jednání.“ Ostatně jak (ne)řekl Voltaire: „Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale budu do smrti bránit vaše právo to říkat.“
Honza777
ad: Problém není v tom, že by mi to vadilo, nýbrž právě v opaku – mně to nevadí. A tomu, co člověku nevadí, nesmírně snadno přivykne. Diskutuji pak stejným způsobem, což vlastně nechci, je to kontraproduktivní (tady možná ne, tady to zapadne); nemluvě o tom, že člověka to taky trochu změní, takže pak snadno propadne tomu, aby si o druhém velmi rychle pomyslel, že je idiot, místo aby se jej snažil více pochopit.
_____________
Věru chytrý. Velice chytrý a moudrý.
Atomcraft
Pane Urzo, zkrátíme to bez té Vaší 90% balastní omáčky:
Podle vás je tedy deprivant nebo přinejmenším vohnout, který učí své dítě nenávisti s rasovým podtextem zkrácen na svobodě slova a projevu ?
To se teda nezlobte, ale mně to příjde vážně jako úchylné. A ještě úchylnější je to obhajovat.
Kdybyste ve spojitosti se svobodou slova napsal něco o blokování „škodlivých a dezinformačních“ webů, ani nekviknu.
Ale, tento Váš myšlenkový pochod opravdu nechápu. Stát teda nemá zasahovat do toho, že zjeb vychová další zjeby – bílé, žluté, hnědé i černé?
A tak se potom všichni zjebi konečně budou cítit svobodně, že ????? (Než potkají dalšího zjeba.)
Máte teda skvělou filozofii, bravo.
Navíc to žalovatelné je, a když je někdo nejen deprivant, ale i vypatlanec že to ještě upne na net – čekal byste něco jiného
Co vlastně ????
Neberte to osobně, ale nemohu jinak: Co to fetujete ?
marek28
„jak zaručíte, že zítra ve škole nezmasakruje Aranku?“ – Hele ale tak to by se měly zakázat i negativní zprávy o imigrantech, ne? Ty přece rozmáhají rasismus daleko víc, než nějaký rasistický tatík.
„Anebo si můžu vybourat okno navíc v paneláku v nosné zdi, a nikomu do toho nic není, bo pyčo svoboda?“ – Ale vždyť tím ty lidi přímo ohrožujete na životě. Koho ten rasistický taťka obdobně ohrozil?
Atomcraft
Koho ohrozil ? – třeba i Vás až přijedete opálenej z Chorvatska a holčička si Vás splete s negrem, kterému třeba namlátit…
Nedošlo Vám, že pustit jednoho deprivanta do světa, je horší jak vybourat 100 oken v paneláku navíc ?
Pak jste stejný deprivant… je-mi líto, anebo takhle pyndáte schválně.
Mateřská školka tady fakt hadr.
marek28
Proč se chováte jak hysterická ženská? Ono je to pro vás nějak osobní bolavé téma nebo tak něco?
Atomcraft
Jen jsem se snažil Vám to polopaticky vysvětlit…
Nemáte argumenty k tématu tak to posunujete do osobní roviny.
Typický maločeský zmrdismus.
Na víc se nezmůžete ?
marek28
Lol, vy tady ostatním nadáváte do deprivantů a někomu vyčítáte osobní rovinu? :D Mimoto já to ani nemyslel osobně, ptal jsem se vážně, třeba jste cikán nebo Arab, co já vím, tak to pro vás může být daleko vážnější téma.
Na větší shit než to, co tady pindáte, fakt nemám, takže čau.
Atomcraft
Kdo s deprivanty souhlasí je stejný deprivant.
“ Koho ten rasistický taťka obdobně ohrozil?“
Podle tohoto vašeho projevu buď ste deprivant,
nebo jen malý český vohnout co chtěl trollit,
Dejte si teda AltF4, pálku do ruky a hurá na cikány hrdino.
Myslím, že by ses posral už na schodech.
pelanj
A plánování útoku už není o svobodě, ale o agresi, chápu to správně?
Opruz
URZO jsem rád, že jste se ohlásil, že žijete. Bylo zde takové anarchistické smutno. Všichni řešili Babiše a důležitá ankap témata byla trestuhodně opomíjena.
.
I když slavíme, (že žijete) musím být i tak kritický.
.
Chybí takový ten zásadní morální úder. Nějaké řešení. Sice jste nějaké ke konci rozvleklého psaní trošku naznačil
„jediným přijatelným řešením je absolutní odmítnutí“, leč odmítání je sice chvály hodný bohulibý počin, přesto soudím, že před pálkou v nápřahu je to neúčinné. Pevně věřím, že jste se neinspiroval vymítači ďábla. I ti potřebovali nějaký nástroj aby onoho dotyčného lumpa nějak iniciovali tím správným směrem.
.
Navrhuji tedy řešení jež se vždy osvědčilo.
.
„jediným přijatelným řešením je absolutní řešení“
.
Již sám velký největší vůdce soudruh Stalin věděl, že nět čelověka, nět probléma. Je to sice jednostranné řešení, ale jistě sám připustíte, že svobodné.
pzkudk
A nemohlo jít o jen nutnou obranu? Navíc obranu velmi korektní, prostou nenávisti, která dává přednost jen nezbytně nutné míře použití síly pro vyřazení protivníka z boje před jeho fyzickou likvidací, ačkoliv protivník má v úmyslu „Zabíjejte je všude, kde je dostihnete.“ (Korán, 2:191).
shane
co s tim maj v tom pripade co do cineni cikani?
pzkudk
Nic, to je jen jakési hypotetické, reálně neexistující etnikum, tudíž jsem jej ve své úvaze zanedbal.
zrg1
Nekolik komentaru h nize uvedene pasazi.
„To, že někdo výše zmíněným způsobem vychovává své dítě (a ještě to zveřejňuje na Internetu), je sice smutné, nicméně odehrává se to u něj doma za více méně zavřenými dveřmi “ ….“ Svoboda slova vážně neznamená jen to, že se můžeme bavit o počasí a tématech, která nikomu nevadí a nikoho nepohoršují; skutečnou zkouškou svobody projevu jsou právě ta nejkontroverznější témata – a v této zkoušce naše společnost (respektive stát) žalostně selhává. Ano, jistě, před rokem 1989 to bylo horší, zakázány byly jiné věci a bylo toho víc; avšak na principu, že stát určuje, co se smí a nesmí říkat, se nic nezměnilo, liší se pouze ty konkrétní zakázané projevy.“
HNED NĚKOLIK ZÁSADNÍCH OMYLŮ
1. před rokem 1989 to bylo horší.
Ne, nebylo. Totalita je úplně stejná, možná se trochu změnila forma (za totáče jsme drželi hubu a krok a chodili mávat do průvodu a měli hovno, dnes vás Velký Bratr odposlouchává i na hajzlu a formuje vašim dětem myšlení brainwashingem od televize a film, přes kxichtoknihu až po jejich zabavení po vzoru norského Barnevarnu v případě, že je neučíte k té správné lásce k Eurosojuzu, viz například zmanipulované prezidentské volby díky vypatlaným děckám v Rakousku. Materiálně je to možná lepší, ale je to asi jako rozdíl mezi hladovou ovcí určenou na porážku a vypasenou ovcí určenou na porážku.
2. zavřené dveře.
Nic není srandovnějšího, než představa zavřených dveří. Máte internet v mobilu ? Synchronizujete si do něj poštu ? Máte bankovní účet a platební kartu ? Pak máte zajisté i účet u všech 17ti US vladnich organizaci skryvajicich se za tremi pismenky (FBI, CIA, NSA atd atd atd) s miliony zamestnancu a rozpoctem bezmala 70 miliard dolaru rocne, ktere nedelaji nic jineho, nez ze soustavne a systematicky porusuji vasi svobodu a obcanska prava preventivnim lezenim do vaseho soukromi, odposlechy, kradenim hesel a policejnim dohledem.
3. Svobodna společnost
Svoboda jednotlivce neexistuje. Vas vlastni pocitac (napriklad s operacnim systemem WIN 10) nedela nic jineho, nez ze sam aktivne US agenturam pomaha a cilene hleda data, ktere tyto agentury primarne zajimaji. De facto je to jejci portal do vaseho sveta a virtualni smejd pracujici 24h denne a 7 dnu v tydnu proti vam a proti lidem z vaseho okoli. Vse si pamatuje, vse odposlouchava (kamera, mikrofon GPS, klavesnice) vse si indexuje a vse cas od casu uploaduje na cizi servery. Staci jen stahnout nelegalni kopii filmu a uz to jede. Co se deje v pripade, ze se zkontaktujete s nekym na US blacklistu se radeji ani neptejte.
Ve svobodne spolecnosti by tyto agentury mely mit souhlas soudu k porusovani vasich prav a svobod. Zazalujte je a bezte s tim k soudu (aneb Don Quijote a souboj s vetrnymi mlyny). Budu vam drzet palce, ale neco mi rika, ze z vas udelaji debila, v nejlepsim pripade skoncite jako Snowden anebo Asange.
4. Dojem svobody
Stádo je řízeno k názoru, že jsme svobodní, ale nějakou „náhodou“ se nám nedaří (viz neustálý teror v Londýně, který je jakože náhoda, nikoliv důsledek práce tajných vládních agentur).
Také jsme utvrzováni v určitém zdání svobody (třeba můžeme cestovat), nicméně můžete jet kam chcete, Velkému Bratru stejně nikdo neunikne, protože všude na světě to funguje úplně stejně. Můžete vystoupit z klubu podobně jako Irák, Libye, Sýrie a Severní Korea, ale následky si ponesete sami za sebe. Rusové tohle už pochopili, vyprali Sorosovy neziskovky a pečlivě si hlídají vnitřního nepřítele v podobě oligarchů a neomarxistické opozice placené ze zahraničí, ale také za to platí daň v podobě studené války a všech jejich projevů (vemte jen bizarní smrt 9 ruských diplomatů během 9 měsíců v loňském roce a následné zabavení ruských diplomatických nemovitostí v USA). To nemluvim o provokacích typu MH17-MH370, kdy statni agentury USA na dalku unesly jedno letadlo, zabili cestujici, nechali pristat na americke vojenske zakladne, nasledne prepravili do Holandska, vyslali uz plne mrtvol nad ukrajinu a tam sestrelili a svedli na Rusy. Pripada vam to pritazene za vlasy ?
Dejte si do google operaci Northwoods proti Kube a mate scenar 1:1 , presne, co se stalo nad Ukrajinou, mate motiv, mate nesrovnalosti pri vysetrovani, mate predpripravenou kampan v mediich (jak to mohli v okamziku havarie vedet, ze to neni obycejna nehoda, ale ze bylo sestreleno povstalci a proc by to povstalci delali ?) a mate zde wikileaks, ktere leaknuly americkou technologii hackovani letadel za letu a nasilne prevzeti rizeni proti vuli pilota (primarne to melo byt urceno proti leteckym piratum, nez do toho americke agentury nainstralovaly backdoor pro svoje cile).
Backdoor byl loni leaknut na wikileaks a najednou do zadneho letadla na svete nesmite vzit notebooky a mobily, nez je vydan patch a po patchi uz zase muzete? (aka tablet byl strasne nebezpecny, protoze by do neho nekdo umistil pul kilo semtexu ale ted uz nebezpecny neni ?)
Vsecko to krasne zapada, dokonce se zda, ze tzv. „konspirativni teorie“ napr. o 11. zari a Fukusime a Pentagonu atd jsou jen krotke neskodne uvahy s porovnanim se skutecnou realitou.
ZAVER
Komunisticka totalita byla nasilna, zla, hloupa a predvidatelna a tim padem se proti ni dalo celkem lehce bojovat.
Naproti tomu soucasna totalita je rafinovana, sofistikovana, neviditelna, nepredvidatelna, jeste zlejsi nez ta komunisticka a hlavne – globalne centralizovana a vsudypritomna.
Ze vam zabavi decka pokud je ucite mlatit basebalkou do polstare je jen dalsi stripek do mozaiky.
Jestli chcete vedet, co proti tomu delat, tak letos zvolim komunisty, protoze nepritel meho nepritele je vlastne muj pritel.
Jestli chcete vedet, co delat dal, neucte se anglicky, ale spise rusky, pripadne cinsky a asi nebude od veci taky se naucit poradne strilet. Zacina jit do tuheho a situace mi silne pripomina Jugosku pul roku pred Srebrenicou.
Sysop
Tipnu si, ze si nevystrelis. Mozna jedine do sve hlavy. System udela vse pro to, abys ho neohrozil. Step by step.
servisdok
Když jsi šulín, no tak si nainstaluj W10, kup si smartphone, zařiď účty nejméně ve dvou bankách a s tím vším pak lez na FB, TW, INS a další vypečené „služby“.
Když už nemůžu systému zabránit úplně, aby mě na každém kroku šmíroval, tak mu to aspoň řádně ztížím a rozhodně mu nepůjdu naproti.
Ale instalace W10, používání smartphonu co 5min. a dalších elektronických „služeb“ jsou vyslovené přihrávky a pobídky.
servisdok
Jo a ještě jeden nemístný dotaz. Tohle jste zkopíroval kde proboha?
Už jsem četl rozumnější, ale Vaše vlastní úvahy. Tenhle humus jste si mohl odpustit.
napriklad, pokud vas zajima elektronicky modul na prevzeti letadla na dalku. Neni to tak davno, co se mi tu nejaci borecci smali, ze nic takoveho neexistuje.
Jinak co se tyce prevence, pred Velkym Bratrem neni uniku.
Vsechny stare OS systemy, ktere muzete mit jakz takz pod kontrolou jsou vam zcela k hovnu, protoze nejsou kompatabilni a k nicemu se uz nepripojite.
Asi tezko byste taky prekecali zamestnavatele, aby o vas neshromazdoval udaje a vyplatu vam predaval tyden co tyden v hotovosti v papirove krabici od bot, teda pokud delate neco lepsiho, nez vykopove prace v ciganske firme na zemni prace.
Decka, ktere nemaji smartphone a profil na xichtoknize jsou vyloucena z kolektivu. Pokud si nejak rozumne nastavim OS a nebudu instalovat vsecky potencionalne nebezpecne softy a zakazu posilani informaci o me identite, tak mi velka cast internetu prestane fungovat.
S trochou nadsazky je to jako s vanickou vylit i dite a navic takhle osetreny pocitac pusobi navenek jako pest na oko.
Nemluve o tom, ze i tak se mi treba prihlaseni na DFENS protahne na 10 minut v dobe silneho provozu, jako treba ted o vikendu.
Pres proxy a anonymizer to trva klidne hodinu a pul.
zrg1
49:40 cca
servisdok
Tak tohle už je úplná blbost.
S tím zaměstnáním a zaměstnavatelem máte asi pravdu – nicméně, pokud budu z firemního PC s W10 posílat jen firemní data a nikoli svoje, může mi to být u prdele. Samozřejmě – pokud odoláte pokušení vyřizovat si v pracovní době svoje osobní věci, tomu úplně každý odolat nedokáže. Stačí jen neotvírat z firemního PC svůj mailbox – vyřešeno, totéž s pracovním telefonem.
Že jsou lidi blbí, pohodlní a nedomýšlejí následky toho, co dělají je všeobecně dobře známo.
Ano, já chápu, že datově bezpečné chování zatěžuje Vaši hlavu a ostatně i Váš systém víc, než ostatním.
Ti mají úplně všechno, mají to hned, pohodlně a levně, jsou in, to láká.
Ale když si domyslíte, jakou cenu v podobě ztráty soukromí za to platíte, už to přestává být tak in.
K tomu dodejme, že i kdybyste vypnul úplně všecko, tak infrasystémy na satelitech toho vidí opravdu hodně. Vidí i tehdy, kdy si kdejaký odborník myslí, že když tam v tom kamrlíku není kamera ani nic elektronického, tak že je opravdu nikdo nevidí. To je opravdu ale tragický omyl.
pzkudk
Ano a NSA (a dalších tisíc agentur) se tak dozví úplně všechno, třeba i to „jak halabardýři motáky motají, dozví se, že dcera krále Petricia z Labondii se zove Gaudencie, i to, co měl Frederik II., jeden z králů bledých tváří, k obědu, než Gvendolinům vypověděl válku, a jaké jsou rozměry kloaky cvrčilky šedé, drobného ptáčka, kterého tamanští Mantangové zpodobují na svých obětních nádobách, …“ (Lem:Kyberiáda) a bude jim to úplně stejně užitečné jako pirátu Tlamsovi :-)
zrg1
jiste, spousta informaci , co si dnesni pubosi davaji na net, treba jak si honi pero nad fotkou spoluzaka, je potencionalne k nicemu. Zajimave to zacne byt, az treba dorostou do politika ala kanclerka Merkelova, jejiz uplny psychologicky profil vcetne toho, ze to je stara lesba, se naramne hodi USA k tomu, aby ji prinutila brat migracky z Eritreje do cele EU. Jinymi slovy. Informace, ze stara lesba Merkelova nesnasi buleni nactiletych pubertacek se da vyhodne pouzit tak, aby Cesko bylo Nemeckem prinuceno vzit desetitisice agentu CIA s bombou v turbanu, ktere Soros vycvicil v anonymnich taborech v Afghanistanu, Iraku a Africe a vydava je za „uprchliky“.
Jinak spi sladce dal svuj sen o vlastni inteligenci. Vis kolik dneska stoji terabajt dat na ulozisti ?
Radove zlomecky dolaru. Pri soucasnych moznostech komprimace, vyhledavani a trideni a pri rozpoctu 70 miliard si ulozi a zpracuji nasobne vice dat, nez byla cela zemekoule schopna vyprodukovat od doby prvnich dinosauru.
pzkudk
Co stojí terabajt vím, zrovna jsem jeden šoupnul do SD slotu. Správnější otázka by byla, kolik stojí zjistit, jestli je to skutečně jen terabajt nezajímavých videí z dovolené, nebo jestli tam není přimíchaná fotka nějakého budoucího vrcholného politika, jak krade ve večerce čokoládu :-)
zrg1
Nebude je to stat naprosto nic. Tuhle hrubou praci udela za ne uz tvuj pocitac, ktery je od vyroby plny spywaru. Aneb kdyz kliknu na dovolenou v Karibiku , muzu vzit jed na to, ze minimalne tyden budu mit na vsech pocitacich, na ktere sahnu cilenou reklamu na dovolenou v Karibiku. Vzhledem k tomu, ze te pres tvuj mobil a GPS v real time odposlouchavaji a zjistuji svou lokaci budou vedet, ze jsi byl v samosce v dobe, kdy tam vrcholny politik krade cokoladu jeste drive, nez si toho sam vsimnes.
Navic hruba data se uz davno neukladaji jak za pracloveka Janecka, jeden soubor vedle druheho, ale ukladaji se podobnym zpusobem, jako to dela VmWare, tzn. metadata. Tzn oni zadaji jmeno politika, misto, cas a fotky, jak asi vypada a udelaji porovnani se vsemi uploady vsech medii od vsech lidi, kteri se v tom miste a case nachazeli a na jejichz mediich by ten politik mohl byt zachycen, s trochou stesti jim zmapovani jeho pohybu az do te samosky, kde krade cokoladu, zabere 10 minut.
zrg1
Myslim, ze mam bohuzel pravdu ve vsem. S Velkym Bratrem se to ma asi tak jako s dokonale neprustrelnym pancirem a vseprobijejici strelou. Co se stane, kdyz vseprobijejici strela (potazmo agentury USA) narazi na dokonale neprustrelny pancir (tvoje soukromi)? Stane se to, ze si to ulozi tsak jak to je, zakodovane a preradi te nekam do chlivku potencialne nebezpecnych lidi. V pripade, ze ziskaji podezreni, ze jsi skutecne nebezpecny (tedy urcite ne blabolenim na webu, ale treba tim, ze si doma zacnes vyrabet Sarin po tunach), tak vezmou vseprobijejici strelu v.2 anebo v.3 anebo taky v.10, kterou prolomi kazdy pocitac, i kdyby byl zakryptovany tak, ze normalni bezny stolni pocitac by ho desifroval miliony let.
Zalezi jen na mnozstvi hrube sily , kterou na tgebe budou ochotni obetovat, nakonec te stejne dostanou. S temi prostredky a rozpoctem, co maji, je to uplne jedno. Akorat jim to da o neco vice prace, to je cely rozdil. Kdyz budes hodne sikovny a budes mit co nabidnout, tak skoncis jak Asange na velvyslanectvi Equadoru v Londyne anebo nekde na utajenem miste v Rusku.
zrg1
Anebo se ti muze stat, ze jeste, nez se stanes zajimavy a cenny, tak te Bratr oslovi s nabidkou, ktera se neodmita, a kdyz ji odmitnes, tak s tebou cirou nahodou spadne letadlo anebo spachas zahadnou sebevrazdu, treba jako Seth Rich. A pokud budes souhlasit se spolupraci a neosvedcis se, dostanes treba ke kavicce polonium, jako Litvinenko anebo te obetuji jako Nemcova anebo tu MP Coxovou pri Brexitu.
Podobnost s nasi STB a ruskou KGB je ciste nahodna.
Sysop
Ja mam dva pocitace na citlivou praci, oba offline, z toho jeden pod Linuxem (SuSe, OS stary jak Metuzalem). Tyto dva PC jsem nikdy nepripojil k netu a presypavani dat delam u prvniho SCSI suplikem, u druheho externi USB pazmeti. I muj NAS na ne tedy nevidi.
Tenhle kram, na kterem jsem pripojen 24/365 nema v sobe nic, co by bylo o necem. FB nemam, ostatni sousl netvorky mne nezajimaji, fotky nikam nedavam. Bankovni ucty mam ruzne a striktne dodrzuji pravidlo, ze mezi nimi nedelam presuny. Atd., atp. Neni to nic sloziteho, ani extremne neprijemneho. Internet mi slouzi dobre.
To měli Íránci u těch centrifug taky. A taky přenášeli jenom na krabičce.
Sysop
Vsechno jde prolomit,je to jen otazka vaty.A ja nejsem zase tak zajimave sousto,aby do toho nekdo rval vic snahy,nez je nutne.Takze pro mne je to spise prevence,nez nejaky boj s necim.
pzkudk
To je spíš obrana proti necíleným útokům. Kdyby se chtěli vlámat třeba do mých počítačů (taky se snažím být opatrný), tak určitě nebudou platit tým hackerů, ale najmou si za pár korun místního chlápka … a já mu řeknu všechny hesla nejpozději v okamžiku, kdy zapálí letlampu :-)
Sysop
Snahou statnich smiraku je, abys nevedel, ze jsi smirovan. Takze letlampa neni pro tento ucel hacku zcela idealni ;-). Stat nemuze priznat, ze smiruje kdekoho a kdykoli. Ale kdyz neco vycenicha, tak pak se to zabali do „povoleneho odposlechu“ a uz to frci.
Dalsi vec je samozrejme prumyslova spionaz. I ta se ale dela bez letlampy.
pzkudk
Už to vidím, jak (třeba sem) píšu, že mě chytil chlápek s kuklou na hlavě, odvlekl do sklepa a tam ze mě vymlátil klíč k šifrovanému souboru na uložto. Všichni mi to uvěří a stát bude úplně odvařený :-)
Sysop
Urednik jen dela svoji praci. Pokud by z toho koukaly qartalni premie, tak mi ver, ze udela vse pro to, aby ti do toho vercajku vlezl. Pokud ale mas v tom PC prd, pak samozrejme se neni o cem bavit. Kdybys ale treba dodaval pancerove dvere ruznym zajimavym lidem, pak by se mohlo stat, ze by nekoho zajimalo, copa ti tvoji klienti muzou za temi dvirky mit a jaxe tam pripadne nedestruktivne dostat, atd.
Je hodne veci, ktere mohou hodne lidi zajimat. Uplne postaci, kdyz treba budes dodavat nejake presne mechanicke soucastky do neceho, co se pouziva ve zbranich. A uz je dost zajemcu, kteri budou chtit videt pod tvoje prsty.
Ale treba jako ucitel telocviku a kresleni bys mohl byt uplne fklidu :-)
zrg1
nejhorsi na tom je, ze veskery vyvoj jde strasne kupredu a cim vice jde dopredu, tim mene se o tom vi a mluvi. Napriklad. Jak je to davno, co se klonovala ovce Dolly ? Kdyz to udelali, rozjela se silena debata, jestli klonovat lidi a jestli je eticky OK naklonovat treba jen ledvinu, kdyz uz ne cely clovek. Od te doby utekla spousta vody a je mi uplne jasne, ze zeme jako USA, Cina, Rusko, Izrael a mozna par dalsich do toho slo a dneska by tak pomalu mohla dorustat prvni kontrolni generace naklonovanych supervojacku, kteri strci Schwarzeneggera do kapsy (mimochodem, nedavno jsem se dozvedel na netu, ze zrovna Schwarzenegger byl vzniknut v ramci nacistickeho programu Lebensborn – arijskeho nadcloveka…).
S pocitaci je to uplne to same. Kdyz Google vazne hodlal davat na trh bryle, ktere vam budou ukazovat real time, kdo se jak jmenuje, koho lajkujete a koho ignorujete a co jste mu treba psali naposled, tak byli lidi hrozne prekvapeni a zacali do toho zase motat etiku a bryle se nakonec nerozsirily.
Od te doby zase utekla spousta vody a je zcela zjevne, ze technologie rozpoznavani obliceje , ocni rohovky a vzorku hlasu a nasledneho rychleho trideni a vyhodnocovani dat je zase nekde jinde, to uz se nebavim o tom, ze nektere firmy zacinaji zkouset ochipovat sve zamestnance a je jen otazka casu, kdy se to zavede plosne, zatim si vas jen ojedou RFID cteckou a zapnou na dalku vas mobil do rezimu odposlechu. Pokud nahodou nenosite mobil ani bezkontaktni platebni kartu, tak si vas stejne najdou pres mobily vasich spoluobcanu a pres kamerove systemy.
Kdyz jsem se na toto tema bavil se svym mladym, proc je 4 hodiny denne online a prohlizi si fotky svych kamosu, komentuje je a oznacuje sve pratele jmenem a nasledne to uploduje americanum primo pod nos, aby jim neuniklo vubec nic, ani co mel kdo na obed a za jak dlouho pak sel na hajzl, tak se mladej hrozne divil, ze to nechapu, ze prece to je ta nejvetsi sranda a zabava.
Tyhle zvyky vypestovane v mladi jsou na cely zivot, takze nemusite mit zadnou iluzi, ze si vas nenajdou. Najdou si vas kdekoliv, kde chodi vasi vypatlani kamosi s mobily, kde jsou kamerove systemy, mikrofony, RFID ctecky a vubec vse, cemu honosne rikame civilizace. Jeste zrusi financni hotovost a zavedou plosne ochipovani populace a mame tu orwelovskou totalitu jako z partesu.
Odebirani decek pri prilezitosti , ze je ucite mlatit basebalkou do polstare, vtipne zapada do celkoveho obrazku civilizace budoucnosti.
Storch
Jak to prosím bylo s tím Schwarzeneggerem? Lebensborn byla množírna, anonymní porody rasově čistých dětí k adopci těm „správným“.
Jak se mohl v programu lebensborn někdo narodit v roce 1947?
Jak to, že se Arnold k tátovi Gustavovi hlásil? V kariéře mu to neprospívalo, protože Gustav byl dobrovolným předanschlussovým členem NSDAP (a taky SA), sloužil na východní frontě s feldgendarmerie atd.
Nebo je to všechno zfalšované, Arnold se narodil dřív, zfalšovali papíry, podoba s (dle vašeho tvrzení adoptivními) rodiči je jen náhodná …
shane
tam jestli byl v mladi neduzivej a krpatej Arnold vysledkem lebensbornu, tak teda nic moc vysledek :-)
Ono to bude asi jako ta fotka mlady Merkelovy s Hitlerem. Proc si kazit krasnej pribeh faktem ze Makrela je rocnik 1954.
Storch
Jestli jsou i další „fakta“, co si pan zrg1 „našel na netu“ podobně logicky konzistentní …
pzkudk
Však ona to taky klidě mohla být krycí historka, aby nekompromitovali svého člověka uvnitř. Vydržte, za 65 let to bude odtajněné.
Caleb
Nejste na Facebooku ani jine antisocialni siti? Tak to jste automaticky podezrely:
Ja vim. Uz jsem postrehl, ze pri cestovani do nekterych zemi mi trva vstup ponekud dele, nez zbytku letadla. Dokonce se mi i stalo, ze pri priletu do zeme EU (Malta) jen moje zavazedla rozebrali na atomy. A presto (nebo prave proto) jim poskytnu co nejmene informaci.
Porad jsem na tom ale dobre, v podstate mi o nic nejde. Horsi to maji nekteri moji pratele z vychodu, kteri musi kolikrat dost brutalne kombinovat, kdo kudy a jak (pokud vubec) se dostane do nejake zeme, na nejakou akci. Sranda pak je, ze jina parta se nas sejde v jedne zemi, jina ve druhe a jina ve treti. Do teto faze jsem se nastesti jeste nedostal.
Souhlasim v plnem rozsahu. V kombinaci s tim ze statu se zmocnuji krome etatistu i nefalsovani zlocinci konstatuji ze dnes by to slo.
Kromě etatistů i jiní nefalšovaní zločinci, chtěl jste napsat? :)
Mit politicke presdvedceni, byt blbe, neni zlocinem. Proto mezi levicaky a zlocinci rozlisuji. Prvni maji dostat narezano ve volbach, druzi trest u soudu.
Přesvědčení nezbavuje viny. Onehdá jsem četl rozhovor s nějakým zlodějem a ten byl přesvědčený, že nepáchá zločin, že si bere jen to co mu patří, protože ti bohatí vlastně okradli jej (protože když někdo zbohatne, jiný musí stejnou měrou zchudnout, to je přece logické). A pak jsem si uvědomil, že přesně tohle je i přesvědčení levičáků. Takže já bych tam to rovnítko klidně ponechal :-)
násilný zásah v druhém případě považuji za absolutně nepřijatelný
No, já vidím to hypotetické anarchistické optimum malinko jinde, a podle mého osobního názoru by v ideálním světě za takovouto „výchovu“ měl tatínek dostat přes hubu od sousedů v hospodě.
Rozumím, podobných drobných názorových rozdílů v našich představách o anarchii jsem si vědom dlouhodobě a přesně tady bych to čekal.
Mimochodem (když teď necháme stranou, že já si nemyslím, že by za to měl kdokoliv vůbec dostat přes hubu, tak pokud tuto metodu připustíme), Ty si myslíš, že by měl dostat přes hubu ZA TU VÝCHOVU, ne ZA TEN RASISMUS? Mně právě přijde, že buď odsoudíme to, že je rasista (ať už verbálně, v hospodě přes hubu, případně státním žalářem), nebo bychom neměli odsuzovat ani to, že k tomu vychovává dceru…. chci říci (bez ohledu na to, že já bych řešil problém ostrakizací, zatímco Ty několika „výchovnými“ za ucho), že mi nedává smysl řešit tu výchovu, nikoliv rasismus. Samo o sobě to, že rodič vede dítě k hodnotám, které mu připadají správné, považuji za žádoucí (byť s tím v tomto případě nesouhlasím).
Připomeň se s tím někdy, až nebudu v ukrutném letu :)
Jde o tu výchovu, tento zcela konkrétní typ výchovy k tupé nenávisti (a je úplně jedno vůči čemu, i kdyby říkal „bouchni si do komunisty“, nic by to na věci neměnilo) je mrzačením psychiky dítěte. Nelze to zakazovat, samozřejmě; ale já kdybych to viděl, tak dotyčnému dám pár facek, to zase nemůže nikdo zakázat mně :)
Měl by dostat po hubě proto, že buduje nebezpečí, které se může obrátit proti hodnotám, které chci bránit, tedy například proti mě a mé rodině, přátelům, atd. Pomiňme, že určování cílů bez rozlišování prodle tak obecných znaků jako víra, etnická příslušnost (a třeba národnost, atd.) má nějaká smysl za situací, kdy lépe rozlišit nelze a zastavení boje z tohto důvodu přinese ještě horší následky (řekněme tedy v rozsáhlejších konfliktech), ale především dítě tímto způsobem cvičení vůči komukoliv (cikánům, šmoulům, modrookým, neurologům…) nebude nakonec jen šmoulobijcem, bude deformovaným člověkem, kterého někdo vychovával nejen blbě co do obsahu, ale ještě v nevhodném věku, kde kromě předání těch blbých názorů podle mého názoru zdeformuje celou jeho osobnost a vůči komu se to pak obrátí, Bůh suď. Nehledě na to, že se to s velkou pravděpodobností obrátí vůči tomu dítěti a doufám, že i cizího dítěte mi může být i v ancapu líto. Prostě je to debil, asi nepoučitelný, ale po rázném upozornění by mohl chvíli dát pokoj. Léčbu dle potřeby opakovat.
Zda mu po hubě dá soused, warlordova družina, inkvizice či policie plus OSPOD se liší mírou nebezpečnosti, danou plošnou schopností vynucovat konformismus a to i v jiných věcech, odvíjeno od centralizace moci a územního rozsahu, snižujícícho šanci na únik jinam. Ale nedělejte si moc iluse, existují komunity (např. některé vesnické šiirší rodiny či vesnice celé, které si ve vynucování konformity se státem moc nezadají. Dost už to oslabilo, ale stále je to přítomno.
Ehmm.
Takove ty hrdinske reci, kdo ma dostat pres hubu a zda za rasismus nebo vychovu v klepani polstaru se mohou snadno obratit proti tem nositelum spravnych nazoru.
Pres hubu mohou totiz dostat oni.
A mozna dopadnou i hur.
V ramci nutne obrany proti jejich agresivnim nevyprovokovanym utokum,pokud tedy za provokaci nepovazuji jine nazory vyslovene ustne.
Do vychovy cizich deti je jim kulove a jestli je nekdo vychovava jako komunisty, jehovisty, rasisty, pastafariany nebo ancapisty je jeho vec.
Tak jako nikdo nebije taxikare co kradou a jejich auta, nemeli by oni bit auta a ridice jakesi pololegalni smart sluzby…
Atd., atp.
Vybrat za obetniho beranka jednoho paranoidniho fotra mi pripada ubohe jak od statu tak od nositelu spravnych nazoru.
To bych musel dat pres hubu:
Semelove
Buresovi
Zemanovi
Ovcackovi
Necasovi
Par lidem v praci
Par sousedum
Tem dvema kretenum co ridili dopravu pri oprave I/11 pred Bruntali…
Atd., atp.
Podívám-li se na problém z většího odstupu, bude dítě normálním obráncem své komunity.
Je pravda, že v dnešní mírumilovné době je to špatně, ale stávající evropské, a nebojím se říci světové, uspořádání takto vzniklo a dlouho bylo drženo.
Nedám ti dceru, dokud mi nepřineseš pět tisíc předkožek Pelišejců (zástupné jméno, teď to správné nebudu hledat).
V souvislosti s tímto případem, o němž jsem něco jen zaslechl, si dovolím podotknout jen toto:
Bití muslimů nebo islamistů nemá s rasismem nic společného, jedná se o normální náboženskou nesnášenlivost v Evropě po tisíciletí běžnou a realizovanou i na válečných polích.
Bití cikánů nemá s rasismem nic společného, jedná se o nesnášenlivost k osobám žijící jiným způsobem života než většinová společnost („osoby žijící cikánských způsobem života a práce se štítící“ – není to k nalezení v některém ze starých, dosud nezrušených a proto platných zákonů či vyhlášek?).
Bití Romů nemá s rasismem nic společného, patří k indoevropeské rase stejně jako bijec-učitel Čech (jde-li o Čecha). Jde o národstí nesnášenlivost, projev nacionalismu, na jehož základě jsou postaveny a dosud trvají evropské státy.
Naprosto souhlasím. Objektivní dobro a zlo neexistuje, procez, pokud se nekteri rodiče rozhodnou, ze je mně pro mě jejich dite dulezite, aby bylo od kojeneckého věku mrdano svými rodiči do prdele, nemá nikdo právo jim do toho hovořit. Nedej Bože stát!
Ale jinak jsou liberálové docela zdraví a normální lidé.
Svatá prostoto!
A vy jste jak politicky orientovaný? To já jen nad jakou ideologickou skupinou mám sprásknout ruce, že produkuje takové rozumbrady, kteří přirovnávají nějaké rasistické kecy k soustavnému análnímu znásilňování kojenců.
Nic takového jsem nenapsal; ba dokonce to v posledním odstavci přímo vyvracím.
Odzvonilo však těm časům, kdy bych to tu do posledního detailu rozebral a vysvětlil, což stejně typicky nemívalo žádný efekt.
Dite musi souhlasit, kdyz mu to prinese uzitek, treba desetikorunu na kus chleba, je pedofilie podle Urzy prinosna vec. Uz jsme to tu jednou v diskuzich probirali, tedy nez byly diskuze smazany. Tou diskuzi jsem prestal volit Svobodne.
Ne že bych tohle někdy řekl a ne že bych kdy byl u Svobodných xD
Ze je pro deti v Africe vyhodne prostituovat se za kus chleba a melo by to byt dovoleno? Mate kratkou pamet, Urzo. A ze nejste u Svobodnych je mozne, ale po te diskuzi s vami, ve ktere jste obhajoval pedofilni styk za kus chleba, jsem se poptal, a anarchisticti silenci jako vy uz stranu ovladli, zatimco konzervativni pravicaci ze strany povetsinou odesli.
strawan, nic víc
To je nejaka nova verze cechoanglictiny?
A čo si, Kefalín, predstavujete pod takým pojmom „pedofilie“? Ve Vaší větě totiž ten pojem vůbec nemá žádný rozumný smysl.
Ve vasich pisankach nema smysl vubec nic a taky se vas na nic neptam, potom, co jste spolecne s Urzou jako maly anarchicek a jeho velky tatka obhajovali islam jako skvele nabozenstvi, zadny vas dalsi nazor nepotrebuji, abych si na vas udelal nazor ;)
Svobodní přece nemůžou za to, že jste to nepochopil.
Ti mohou za všechno. A kradou. A Kalúsok najviac!
Neschopnost ukončit větu často ukazuje na neschopnost artikulovat a ukončit myšlenku.
Urzo, míň středníků, čárek, pomlček a závorek! Kdo má ten „stream of consciousness“ číst?
________
*“Promiňte mi tento dlouhý dopis, ale neměl jsem čas napsat krátký.“ (B. Pascal)*
Vždycky, když si někdo stěžuje na rozvité věty, se mi vybaví naprosto kouzelná Chestertonova povídka „Zločin kapitána Gahagana“ z knihy „Paradoxy pana Ponda“. Vřele doporučuji.
Slovní průjem nemá mnoho společného s rozvitými větami.
K věci: Je sporné zda zrovna do toho má zasahovat stát či nikoliv.
Nejlíp by bylo kdyby zasahoval na OBOU, či VŠECH stranách, což se jaksi neděje.
V tomto s autorem souhlasím a dokončuji myšlenku – chybí reciprocita.
Co tím vlastně myslím:
Podněcovat dítě k mlácení baseballovou pálkou do jiného člověka je zhoubné.
Na druhou stranu to může být prospěšné, protože taková pálka je vcelku adekvátní obranná zbraň proti mačetě…
Přiznám se tedy, že tento problém jsem nerozřešil.
[i]Nejlíp by bylo kdyby zasahoval na OBOU, či VŠECH stranách, což se jaksi neděje.
V tomto s autorem souhlasím a dokončuji myšlenku – chybí reciprocita.[/i]
Tohle přesně nebyla moje myšlenka; stát by totiž dle mého názoru neměla zasahovat na ŽÁDNÉ straně, nikoliv na obou.
Vizte poslední odstavec, prosím.
Takže je pak v pohodě když cikáni učí svoje 4 leté děcka krást ?
Jasně, stát nebo škola nemůže suplovat výchovu rodičů, ale kdo pak bude nastavovat
morální a etické hodnoty – poloidiot co dá do ruky děcku pálku, nůž, mačetu nebo roznětku…?
Svoboda, které se dožadujete je jen pro morálně vyspělé jedince, a co když je většina dobytek?
Jak se dobytek zreguluje sám? Jako na divokém západě, kdo rychleji tasí?
Ne, ale krádež je sama o sobě něco, co lze trestat; já se spíše vyjadřuji k disproporci jednání, které bychom samo o sobě netrestali, ale výchovu k němu ano, což mi přijde nesmyslné.
Mlácení pálkou do lidí je myslím taky něco, co lze trestat. Proč bychom tedy měli trestat výchovu ke krádeži, ale výchovu k mlácení pálkou do lidí ne?
protože ten polštář to nebolelo
Tak výcvik a příprava teroristů ve výcvikových táborech taky nikoho nebolí. A dokud nenajedou autem do davu tak vlastně nic zlýho neudělali. Ale nepřijde mi jako úplně dobrej nápad nechat je tam v klidu cvičit.
Za nejadekvátnější variantu bych navrhoval, kdyby na tom polštáři byl nápis „já jsem váš politik“
a otec povzbuzoval dítě slovy:
Na barvu pleti vůbec nehleď, val toho hajzla dokud nezdechne!
To je jako když někdo veřejně prohlašuje: „Nemám rád negry.“ Společenská nebezpečnost nulová, ale přesto už je tohle trestně postihnutelné.
Konec svobody slova bych viděl asi někde tam, kdy by to bylo:“Zabte/zmlaťte každého negra, co uvidíte nebo zabíjejte všechny nevěřící.“ To už je navádění k něčemu nezákonnému.
Urzo, mohl byste mi prosím podobným způsobem vysvětlit, kde vnímáte hranici Vy? Nechci trollit, opravdu mě to zajímá. Podle mě výzva k násilí už je nepřijatelná – nebo až zpětně, když tu výzvu někdo vyslyší?
Hranici vnímám přesně mezi tím, kde jsou to ještě řeči a kde je to již útok.
Nezáleží totiž jen na tom, co kdo řekne, ale také na kontextu; větu „Já tě zabiju“ lze použít jako vážně míněnou výhružku, ale také jako rčení v legraci, co člověk řekne kamarádovi se smíchem.
To jsou samozřejmě ukázkové extrémní příklady, ta hranice není ostrá, nicméně ten princip je pořád stejný (a souhlasím, že záleží na výkladu).
Když to vztáhnu k tomu konkrétnímu příkladu, tak holčička mlátící polštář a učící se říkat, že cikáni jsou zmrdi, je sice smutný úkaz, ale rozhodně to není útok ani jeho součást; kdyby ji stejným způsobem učil, co má udělat konkrétní spolužačce Arance zítra ve školce a jakým způsobem to má vážně provést, je to už plánování útoku.
Pane Urzo, neznám Vás, ale přímo žasnu nad Vaší jasnozřivostí:
Jestliže holčička jeden den trénuje útok na cikána udělaného z polštáře,
jak zaručíte, že zítra ve škole nezmasakruje Aranku ?
(Popřípadě obráceně Ahmed s nožíkem, bo mu táta řekl, že bílé nevěřící svině třeba hubit)
Čili v rámi jakésiho Vašeho pokrouceného pseudoideálu svobody jste schopen odsouhlasit,
že výchova dětí k násilí je věc, kterou je třeba v rámci svobody jednotlivce tolerovat, či brát jako samozřejmost ???
Silnej matroš tohle teda.
Všechno jen ne takovouhle svobodu.
Jen připomínám, že lidé už nežijí na úrovni prvobytně pospolné společnosti a máme něco čemu se pokoušíme říkat civilizace a nějak to řídit.
Někteří si bohužel atavismy pletou se svobodou. Tak tomu není – společnost má jistá pravidla, aby se v rámci svobod jednotlivců všichni za týden nepozabíjeli, zkuste to pochopit. A na případ v článku je dokonce jiný a naprosto přesný zákon – Morální deprivace dítěte, zanedbání péče atd. (detaily jistě vygooglíte).
Závěr: Když se oprostíme od rasismu, považuji autorovy názory za zcestné a uvedený příklad, jako příklad naprosto nevhodný a nesmyslný.
Ani barák si představte – nemůžete postavit jak se vám zlíbí a kde se vám zlíbí. „Kecá“ do to stavební a pozemkový zákon, o jaká nasvoboda…že ?
Anebo si můžu vybourat okno navíc v paneláku v nosné zdi, a nikomu do toho nic není, bo pyčo svoboda ?
Máte tuze kratinké myšlenky autore.
A jak zaručíte, že to neudělá, i kdyby netrénovala?
Svobodu za „pokroucený pseudoideál svobody“ často označují ti, kdo potřebují (ideálně od státu) jistoty, přičemž každého, kdo byť i jen naznačuje, že jistoty v reálném světě nejsou nic víc než iluze a bezpečí nikdo „nezaručí“ (tady jsem použil Vaše slovo), mají potřebu titulovat podobně jako Vy mě výše.
Každopádně mě omluvte, nemám chuť nadále vést diskusi v tomto stylu; ne že by mi tak moc vadily ty argumenty ad hominem, ale zkušenost mi říká, že kdo argumentuje tak agresivně, tomu jde v diskusi o něco úplně jiného než mně.
Takže přeji hezký den.
Ne, Vy jste to rozumově ani argumentačně nezvlád, tak z vás vypadlo pár žblebtů a už utíkáte od tématu a cítíte se ohrožen. Typické.
Prostě můj názor je ten, že jste vyplodil perlu blábolovou, protože daný příklad vůbec není o svobodě a mám proto pádné argumenty,
kdežto jsem si nevšim, že byste odpověděl na jedinou otázku, férové a logické diskuse nejste prostě schopen.
Znova se ptám – asi zbytečně – je vést děti k agresi výše popsaným způsobem ( odmyslíme rasový podtext ať se to nekomplikuje )správné ???
Je to svoboda, když toto tedy nebude nijak kontrolováno ?
Pak se tedy vraťte do pralesa, ale i tam je potřeba respektovat jistá pravidla daná kmenem („státem“) jinak tvrdě narazíte s tou vaší svobodou…
Civilizace je červivá mimo jiné i právě díky takovým volnomyšlenkářům.
Víte jak obecně taková anarchistická svoboda končí?
Rabováním, znásilňováním a vražděním.
Příkladů je pro to myslím sdostatek.
Proto je regulace lidského chování nezbytná.
(Nakolik je „kvalitní“ o tom se jistě dají napsat stohy knih…ale to je na jinou diskuzi)
Minulý příspěvek jste psal, že mě neznáte; řeknu Vám tedy, že jsem sem dlouhá léta chodil diskutovat, napsal desítky článků (a tisíce komentářů), protože tu debatují inteligentní lidé, takže člověk často získává dobrou kritiku a zpětnou vazbu na to, co napíše.
Jedním z důvodů, proč se zde už tolik nevyskytuji (a zdaleka to není důvod jediný), je prvoplánově agresivní způsob vedení diskusí, jenž se zde těší velké popularitě. Problém není v tom, že by mi to vadilo, nýbrž právě v opaku – mně to nevadí. A tomu, co člověku nevadí, nesmírně snadno přivykne. Diskutuji pak stejným způsobem, což vlastně nechci, je to kontraproduktivní (tady možná ne, tady to zapadne); nemluvě o tom, že člověka to taky trochu změní, takže pak snadno propadne tomu, aby si o druhém velmi rychle pomyslel, že je idiot, místo aby se jej snažil více pochopit.
Ačkoliv jsem zdejším lidem velice vděčný za vše, co jsem se tu naučil (a nebylo toho málo), stále sem chodím číst články i diskuse, snažím se aktivně nezapojovat právě proto, že pak chytám stejné manýry (přesně to, co v diskusi předvádíte teď Vy – nevyjadřujete svůj nesouhlas věcně, nýbrž útočně, snažíte se diskusního oponenta urazit, což pak vede ke zbytečnému zaseknutí na svém postoji a neochotě nad věcmi přemýšlet a přehodnocovat své názory); nechci s Vámi tedy tímto způsobem debatovat.
Ani bych tento příspěvek nenapsal a nechal to bez odpovědi, kdybyste nepoložil otázku, kterou považuji za naprosto zásadní. Konkrétně tuto: „Znova se ptám – asi zbytečně – je vést děti k agresi výše popsaným způsobem ( odmyslíme rasový podtext ať se to nekomplikuje )správné ???“ Na tu odpovědět chci, neboť je ta odpověď dle mého názoru důležitá: „Samozřejmě NENÍ správné vést děti k agresi výše popsaným způsobem. Dle mého názoru není správný ani ten rasismus a celá řada dalších věcí; avšak – a teď přichází to podstatné – jen proto, že mi něco nepřipadá správné, to neznamená, že budu schvalovat perzekuci takového jednání.“ Ostatně jak (ne)řekl Voltaire: „Nesouhlasím s tím, co říkáte, ale budu do smrti bránit vaše právo to říkat.“
ad: Problém není v tom, že by mi to vadilo, nýbrž právě v opaku – mně to nevadí. A tomu, co člověku nevadí, nesmírně snadno přivykne. Diskutuji pak stejným způsobem, což vlastně nechci, je to kontraproduktivní (tady možná ne, tady to zapadne); nemluvě o tom, že člověka to taky trochu změní, takže pak snadno propadne tomu, aby si o druhém velmi rychle pomyslel, že je idiot, místo aby se jej snažil více pochopit.
_____________
Věru chytrý. Velice chytrý a moudrý.
Pane Urzo, zkrátíme to bez té Vaší 90% balastní omáčky:
Podle vás je tedy deprivant nebo přinejmenším vohnout, který učí své dítě nenávisti s rasovým podtextem zkrácen na svobodě slova a projevu ?
To se teda nezlobte, ale mně to příjde vážně jako úchylné. A ještě úchylnější je to obhajovat.
Kdybyste ve spojitosti se svobodou slova napsal něco o blokování „škodlivých a dezinformačních“ webů, ani nekviknu.
Ale, tento Váš myšlenkový pochod opravdu nechápu. Stát teda nemá zasahovat do toho, že zjeb vychová další zjeby – bílé, žluté, hnědé i černé?
A tak se potom všichni zjebi konečně budou cítit svobodně, že ????? (Než potkají dalšího zjeba.)
Máte teda skvělou filozofii, bravo.
Navíc to žalovatelné je, a když je někdo nejen deprivant, ale i vypatlanec že to ještě upne na net – čekal byste něco jiného
Co vlastně ????
Neberte to osobně, ale nemohu jinak: Co to fetujete ?
„jak zaručíte, že zítra ve škole nezmasakruje Aranku?“ – Hele ale tak to by se měly zakázat i negativní zprávy o imigrantech, ne? Ty přece rozmáhají rasismus daleko víc, než nějaký rasistický tatík.
„Anebo si můžu vybourat okno navíc v paneláku v nosné zdi, a nikomu do toho nic není, bo pyčo svoboda?“ – Ale vždyť tím ty lidi přímo ohrožujete na životě. Koho ten rasistický taťka obdobně ohrozil?
Koho ohrozil ? – třeba i Vás až přijedete opálenej z Chorvatska a holčička si Vás splete s negrem, kterému třeba namlátit…
Nedošlo Vám, že pustit jednoho deprivanta do světa, je horší jak vybourat 100 oken v paneláku navíc ?
Pak jste stejný deprivant… je-mi líto, anebo takhle pyndáte schválně.
Mateřská školka tady fakt hadr.
Proč se chováte jak hysterická ženská? Ono je to pro vás nějak osobní bolavé téma nebo tak něco?
Jen jsem se snažil Vám to polopaticky vysvětlit…
Nemáte argumenty k tématu tak to posunujete do osobní roviny.
Typický maločeský zmrdismus.
Na víc se nezmůžete ?
Lol, vy tady ostatním nadáváte do deprivantů a někomu vyčítáte osobní rovinu? :D Mimoto já to ani nemyslel osobně, ptal jsem se vážně, třeba jste cikán nebo Arab, co já vím, tak to pro vás může být daleko vážnější téma.
Na větší shit než to, co tady pindáte, fakt nemám, takže čau.
Kdo s deprivanty souhlasí je stejný deprivant.
“ Koho ten rasistický taťka obdobně ohrozil?“
Podle tohoto vašeho projevu buď ste deprivant,
nebo jen malý český vohnout co chtěl trollit,
Dejte si teda AltF4, pálku do ruky a hurá na cikány hrdino.
Myslím, že by ses posral už na schodech.
A plánování útoku už není o svobodě, ale o agresi, chápu to správně?
URZO jsem rád, že jste se ohlásil, že žijete. Bylo zde takové anarchistické smutno. Všichni řešili Babiše a důležitá ankap témata byla trestuhodně opomíjena.
.
I když slavíme, (že žijete) musím být i tak kritický.
.
Chybí takový ten zásadní morální úder. Nějaké řešení. Sice jste nějaké ke konci rozvleklého psaní trošku naznačil
„jediným přijatelným řešením je absolutní odmítnutí“, leč odmítání je sice chvály hodný bohulibý počin, přesto soudím, že před pálkou v nápřahu je to neúčinné. Pevně věřím, že jste se neinspiroval vymítači ďábla. I ti potřebovali nějaký nástroj aby onoho dotyčného lumpa nějak iniciovali tím správným směrem.
.
Navrhuji tedy řešení jež se vždy osvědčilo.
.
„jediným přijatelným řešením je absolutní řešení“
.
Již sám velký největší vůdce soudruh Stalin věděl, že nět čelověka, nět probléma. Je to sice jednostranné řešení, ale jistě sám připustíte, že svobodné.
A nemohlo jít o jen nutnou obranu? Navíc obranu velmi korektní, prostou nenávisti, která dává přednost jen nezbytně nutné míře použití síly pro vyřazení protivníka z boje před jeho fyzickou likvidací, ačkoliv protivník má v úmyslu „Zabíjejte je všude, kde je dostihnete.“ (Korán, 2:191).
co s tim maj v tom pripade co do cineni cikani?
Nic, to je jen jakési hypotetické, reálně neexistující etnikum, tudíž jsem jej ve své úvaze zanedbal.
Nekolik komentaru h nize uvedene pasazi.
„To, že někdo výše zmíněným způsobem vychovává své dítě (a ještě to zveřejňuje na Internetu), je sice smutné, nicméně odehrává se to u něj doma za více méně zavřenými dveřmi “ ….“ Svoboda slova vážně neznamená jen to, že se můžeme bavit o počasí a tématech, která nikomu nevadí a nikoho nepohoršují; skutečnou zkouškou svobody projevu jsou právě ta nejkontroverznější témata – a v této zkoušce naše společnost (respektive stát) žalostně selhává. Ano, jistě, před rokem 1989 to bylo horší, zakázány byly jiné věci a bylo toho víc; avšak na principu, že stát určuje, co se smí a nesmí říkat, se nic nezměnilo, liší se pouze ty konkrétní zakázané projevy.“
HNED NĚKOLIK ZÁSADNÍCH OMYLŮ
1. před rokem 1989 to bylo horší.
Ne, nebylo. Totalita je úplně stejná, možná se trochu změnila forma (za totáče jsme drželi hubu a krok a chodili mávat do průvodu a měli hovno, dnes vás Velký Bratr odposlouchává i na hajzlu a formuje vašim dětem myšlení brainwashingem od televize a film, přes kxichtoknihu až po jejich zabavení po vzoru norského Barnevarnu v případě, že je neučíte k té správné lásce k Eurosojuzu, viz například zmanipulované prezidentské volby díky vypatlaným děckám v Rakousku. Materiálně je to možná lepší, ale je to asi jako rozdíl mezi hladovou ovcí určenou na porážku a vypasenou ovcí určenou na porážku.
2. zavřené dveře.
Nic není srandovnějšího, než představa zavřených dveří. Máte internet v mobilu ? Synchronizujete si do něj poštu ? Máte bankovní účet a platební kartu ? Pak máte zajisté i účet u všech 17ti US vladnich organizaci skryvajicich se za tremi pismenky (FBI, CIA, NSA atd atd atd) s miliony zamestnancu a rozpoctem bezmala 70 miliard dolaru rocne, ktere nedelaji nic jineho, nez ze soustavne a systematicky porusuji vasi svobodu a obcanska prava preventivnim lezenim do vaseho soukromi, odposlechy, kradenim hesel a policejnim dohledem.
3. Svobodna společnost
Svoboda jednotlivce neexistuje. Vas vlastni pocitac (napriklad s operacnim systemem WIN 10) nedela nic jineho, nez ze sam aktivne US agenturam pomaha a cilene hleda data, ktere tyto agentury primarne zajimaji. De facto je to jejci portal do vaseho sveta a virtualni smejd pracujici 24h denne a 7 dnu v tydnu proti vam a proti lidem z vaseho okoli. Vse si pamatuje, vse odposlouchava (kamera, mikrofon GPS, klavesnice) vse si indexuje a vse cas od casu uploaduje na cizi servery. Staci jen stahnout nelegalni kopii filmu a uz to jede. Co se deje v pripade, ze se zkontaktujete s nekym na US blacklistu se radeji ani neptejte.
Ve svobodne spolecnosti by tyto agentury mely mit souhlas soudu k porusovani vasich prav a svobod. Zazalujte je a bezte s tim k soudu (aneb Don Quijote a souboj s vetrnymi mlyny). Budu vam drzet palce, ale neco mi rika, ze z vas udelaji debila, v nejlepsim pripade skoncite jako Snowden anebo Asange.
4. Dojem svobody
Stádo je řízeno k názoru, že jsme svobodní, ale nějakou „náhodou“ se nám nedaří (viz neustálý teror v Londýně, který je jakože náhoda, nikoliv důsledek práce tajných vládních agentur).
Také jsme utvrzováni v určitém zdání svobody (třeba můžeme cestovat), nicméně můžete jet kam chcete, Velkému Bratru stejně nikdo neunikne, protože všude na světě to funguje úplně stejně. Můžete vystoupit z klubu podobně jako Irák, Libye, Sýrie a Severní Korea, ale následky si ponesete sami za sebe. Rusové tohle už pochopili, vyprali Sorosovy neziskovky a pečlivě si hlídají vnitřního nepřítele v podobě oligarchů a neomarxistické opozice placené ze zahraničí, ale také za to platí daň v podobě studené války a všech jejich projevů (vemte jen bizarní smrt 9 ruských diplomatů během 9 měsíců v loňském roce a následné zabavení ruských diplomatických nemovitostí v USA). To nemluvim o provokacích typu MH17-MH370, kdy statni agentury USA na dalku unesly jedno letadlo, zabili cestujici, nechali pristat na americke vojenske zakladne, nasledne prepravili do Holandska, vyslali uz plne mrtvol nad ukrajinu a tam sestrelili a svedli na Rusy. Pripada vam to pritazene za vlasy ?
Dejte si do google operaci Northwoods proti Kube a mate scenar 1:1 , presne, co se stalo nad Ukrajinou, mate motiv, mate nesrovnalosti pri vysetrovani, mate predpripravenou kampan v mediich (jak to mohli v okamziku havarie vedet, ze to neni obycejna nehoda, ale ze bylo sestreleno povstalci a proc by to povstalci delali ?) a mate zde wikileaks, ktere leaknuly americkou technologii hackovani letadel za letu a nasilne prevzeti rizeni proti vuli pilota (primarne to melo byt urceno proti leteckym piratum, nez do toho americke agentury nainstralovaly backdoor pro svoje cile).
Backdoor byl loni leaknut na wikileaks a najednou do zadneho letadla na svete nesmite vzit notebooky a mobily, nez je vydan patch a po patchi uz zase muzete? (aka tablet byl strasne nebezpecny, protoze by do neho nekdo umistil pul kilo semtexu ale ted uz nebezpecny neni ?)
Vsecko to krasne zapada, dokonce se zda, ze tzv. „konspirativni teorie“ napr. o 11. zari a Fukusime a Pentagonu atd jsou jen krotke neskodne uvahy s porovnanim se skutecnou realitou.
ZAVER
Komunisticka totalita byla nasilna, zla, hloupa a predvidatelna a tim padem se proti ni dalo celkem lehce bojovat.
Naproti tomu soucasna totalita je rafinovana, sofistikovana, neviditelna, nepredvidatelna, jeste zlejsi nez ta komunisticka a hlavne – globalne centralizovana a vsudypritomna.
Ze vam zabavi decka pokud je ucite mlatit basebalkou do polstare je jen dalsi stripek do mozaiky.
Jestli chcete vedet, co proti tomu delat, tak letos zvolim komunisty, protoze nepritel meho nepritele je vlastne muj pritel.
Jestli chcete vedet, co delat dal, neucte se anglicky, ale spise rusky, pripadne cinsky a asi nebude od veci taky se naucit poradne strilet. Zacina jit do tuheho a situace mi silne pripomina Jugosku pul roku pred Srebrenicou.
Tipnu si, ze si nevystrelis. Mozna jedine do sve hlavy. System udela vse pro to, abys ho neohrozil. Step by step.
Když jsi šulín, no tak si nainstaluj W10, kup si smartphone, zařiď účty nejméně ve dvou bankách a s tím vším pak lez na FB, TW, INS a další vypečené „služby“.
Když už nemůžu systému zabránit úplně, aby mě na každém kroku šmíroval, tak mu to aspoň řádně ztížím a rozhodně mu nepůjdu naproti.
Ale instalace W10, používání smartphonu co 5min. a dalších elektronických „služeb“ jsou vyslovené přihrávky a pobídky.
Jo a ještě jeden nemístný dotaz. Tohle jste zkopíroval kde proboha?
Už jsem četl rozumnější, ale Vaše vlastní úvahy. Tenhle humus jste si mohl odpustit.
https://www.youtube.com/watch?v=puFkwR2DqH4
napriklad, pokud vas zajima elektronicky modul na prevzeti letadla na dalku. Neni to tak davno, co se mi tu nejaci borecci smali, ze nic takoveho neexistuje.
Jinak co se tyce prevence, pred Velkym Bratrem neni uniku.
Vsechny stare OS systemy, ktere muzete mit jakz takz pod kontrolou jsou vam zcela k hovnu, protoze nejsou kompatabilni a k nicemu se uz nepripojite.
Asi tezko byste taky prekecali zamestnavatele, aby o vas neshromazdoval udaje a vyplatu vam predaval tyden co tyden v hotovosti v papirove krabici od bot, teda pokud delate neco lepsiho, nez vykopove prace v ciganske firme na zemni prace.
Decka, ktere nemaji smartphone a profil na xichtoknize jsou vyloucena z kolektivu. Pokud si nejak rozumne nastavim OS a nebudu instalovat vsecky potencionalne nebezpecne softy a zakazu posilani informaci o me identite, tak mi velka cast internetu prestane fungovat.
S trochou nadsazky je to jako s vanickou vylit i dite a navic takhle osetreny pocitac pusobi navenek jako pest na oko.
Nemluve o tom, ze i tak se mi treba prihlaseni na DFENS protahne na 10 minut v dobe silneho provozu, jako treba ted o vikendu.
Pres proxy a anonymizer to trva klidne hodinu a pul.
49:40 cca
Tak tohle už je úplná blbost.
S tím zaměstnáním a zaměstnavatelem máte asi pravdu – nicméně, pokud budu z firemního PC s W10 posílat jen firemní data a nikoli svoje, může mi to být u prdele. Samozřejmě – pokud odoláte pokušení vyřizovat si v pracovní době svoje osobní věci, tomu úplně každý odolat nedokáže. Stačí jen neotvírat z firemního PC svůj mailbox – vyřešeno, totéž s pracovním telefonem.
Že jsou lidi blbí, pohodlní a nedomýšlejí následky toho, co dělají je všeobecně dobře známo.
Ano, já chápu, že datově bezpečné chování zatěžuje Vaši hlavu a ostatně i Váš systém víc, než ostatním.
Ti mají úplně všechno, mají to hned, pohodlně a levně, jsou in, to láká.
Ale když si domyslíte, jakou cenu v podobě ztráty soukromí za to platíte, už to přestává být tak in.
K tomu dodejme, že i kdybyste vypnul úplně všecko, tak infrasystémy na satelitech toho vidí opravdu hodně. Vidí i tehdy, kdy si kdejaký odborník myslí, že když tam v tom kamrlíku není kamera ani nic elektronického, tak že je opravdu nikdo nevidí. To je opravdu ale tragický omyl.
Ano a NSA (a dalších tisíc agentur) se tak dozví úplně všechno, třeba i to „jak halabardýři motáky motají, dozví se, že dcera krále Petricia z Labondii se zove Gaudencie, i to, co měl Frederik II., jeden z králů bledých tváří, k obědu, než Gvendolinům vypověděl válku, a jaké jsou rozměry kloaky cvrčilky šedé, drobného ptáčka, kterého tamanští Mantangové zpodobují na svých obětních nádobách, …“ (Lem:Kyberiáda) a bude jim to úplně stejně užitečné jako pirátu Tlamsovi :-)
jiste, spousta informaci , co si dnesni pubosi davaji na net, treba jak si honi pero nad fotkou spoluzaka, je potencionalne k nicemu. Zajimave to zacne byt, az treba dorostou do politika ala kanclerka Merkelova, jejiz uplny psychologicky profil vcetne toho, ze to je stara lesba, se naramne hodi USA k tomu, aby ji prinutila brat migracky z Eritreje do cele EU. Jinymi slovy. Informace, ze stara lesba Merkelova nesnasi buleni nactiletych pubertacek se da vyhodne pouzit tak, aby Cesko bylo Nemeckem prinuceno vzit desetitisice agentu CIA s bombou v turbanu, ktere Soros vycvicil v anonymnich taborech v Afghanistanu, Iraku a Africe a vydava je za „uprchliky“.
Jinak spi sladce dal svuj sen o vlastni inteligenci. Vis kolik dneska stoji terabajt dat na ulozisti ?
Radove zlomecky dolaru. Pri soucasnych moznostech komprimace, vyhledavani a trideni a pri rozpoctu 70 miliard si ulozi a zpracuji nasobne vice dat, nez byla cela zemekoule schopna vyprodukovat od doby prvnich dinosauru.
Co stojí terabajt vím, zrovna jsem jeden šoupnul do SD slotu. Správnější otázka by byla, kolik stojí zjistit, jestli je to skutečně jen terabajt nezajímavých videí z dovolené, nebo jestli tam není přimíchaná fotka nějakého budoucího vrcholného politika, jak krade ve večerce čokoládu :-)
Nebude je to stat naprosto nic. Tuhle hrubou praci udela za ne uz tvuj pocitac, ktery je od vyroby plny spywaru. Aneb kdyz kliknu na dovolenou v Karibiku , muzu vzit jed na to, ze minimalne tyden budu mit na vsech pocitacich, na ktere sahnu cilenou reklamu na dovolenou v Karibiku. Vzhledem k tomu, ze te pres tvuj mobil a GPS v real time odposlouchavaji a zjistuji svou lokaci budou vedet, ze jsi byl v samosce v dobe, kdy tam vrcholny politik krade cokoladu jeste drive, nez si toho sam vsimnes.
Navic hruba data se uz davno neukladaji jak za pracloveka Janecka, jeden soubor vedle druheho, ale ukladaji se podobnym zpusobem, jako to dela VmWare, tzn. metadata. Tzn oni zadaji jmeno politika, misto, cas a fotky, jak asi vypada a udelaji porovnani se vsemi uploady vsech medii od vsech lidi, kteri se v tom miste a case nachazeli a na jejichz mediich by ten politik mohl byt zachycen, s trochou stesti jim zmapovani jeho pohybu az do te samosky, kde krade cokoladu, zabere 10 minut.
Myslim, ze mam bohuzel pravdu ve vsem. S Velkym Bratrem se to ma asi tak jako s dokonale neprustrelnym pancirem a vseprobijejici strelou. Co se stane, kdyz vseprobijejici strela (potazmo agentury USA) narazi na dokonale neprustrelny pancir (tvoje soukromi)? Stane se to, ze si to ulozi tsak jak to je, zakodovane a preradi te nekam do chlivku potencialne nebezpecnych lidi. V pripade, ze ziskaji podezreni, ze jsi skutecne nebezpecny (tedy urcite ne blabolenim na webu, ale treba tim, ze si doma zacnes vyrabet Sarin po tunach), tak vezmou vseprobijejici strelu v.2 anebo v.3 anebo taky v.10, kterou prolomi kazdy pocitac, i kdyby byl zakryptovany tak, ze normalni bezny stolni pocitac by ho desifroval miliony let.
Zalezi jen na mnozstvi hrube sily , kterou na tgebe budou ochotni obetovat, nakonec te stejne dostanou. S temi prostredky a rozpoctem, co maji, je to uplne jedno. Akorat jim to da o neco vice prace, to je cely rozdil. Kdyz budes hodne sikovny a budes mit co nabidnout, tak skoncis jak Asange na velvyslanectvi Equadoru v Londyne anebo nekde na utajenem miste v Rusku.
Anebo se ti muze stat, ze jeste, nez se stanes zajimavy a cenny, tak te Bratr oslovi s nabidkou, ktera se neodmita, a kdyz ji odmitnes, tak s tebou cirou nahodou spadne letadlo anebo spachas zahadnou sebevrazdu, treba jako Seth Rich. A pokud budes souhlasit se spolupraci a neosvedcis se, dostanes treba ke kavicce polonium, jako Litvinenko anebo te obetuji jako Nemcova anebo tu MP Coxovou pri Brexitu.
Podobnost s nasi STB a ruskou KGB je ciste nahodna.
Ja mam dva pocitace na citlivou praci, oba offline, z toho jeden pod Linuxem (SuSe, OS stary jak Metuzalem). Tyto dva PC jsem nikdy nepripojil k netu a presypavani dat delam u prvniho SCSI suplikem, u druheho externi USB pazmeti. I muj NAS na ne tedy nevidi.
Tenhle kram, na kterem jsem pripojen 24/365 nema v sobe nic, co by bylo o necem. FB nemam, ostatni sousl netvorky mne nezajimaji, fotky nikam nedavam. Bankovni ucty mam ruzne a striktne dodrzuji pravidlo, ze mezi nimi nedelam presuny. Atd., atp. Neni to nic sloziteho, ani extremne neprijemneho. Internet mi slouzi dobre.
To měli Íránci u těch centrifug taky. A taky přenášeli jenom na krabičce.
Vsechno jde prolomit,je to jen otazka vaty.A ja nejsem zase tak zajimave sousto,aby do toho nekdo rval vic snahy,nez je nutne.Takze pro mne je to spise prevence,nez nejaky boj s necim.
To je spíš obrana proti necíleným útokům. Kdyby se chtěli vlámat třeba do mých počítačů (taky se snažím být opatrný), tak určitě nebudou platit tým hackerů, ale najmou si za pár korun místního chlápka … a já mu řeknu všechny hesla nejpozději v okamžiku, kdy zapálí letlampu :-)
Snahou statnich smiraku je, abys nevedel, ze jsi smirovan. Takze letlampa neni pro tento ucel hacku zcela idealni ;-). Stat nemuze priznat, ze smiruje kdekoho a kdykoli. Ale kdyz neco vycenicha, tak pak se to zabali do „povoleneho odposlechu“ a uz to frci.
Dalsi vec je samozrejme prumyslova spionaz. I ta se ale dela bez letlampy.
Už to vidím, jak (třeba sem) píšu, že mě chytil chlápek s kuklou na hlavě, odvlekl do sklepa a tam ze mě vymlátil klíč k šifrovanému souboru na uložto. Všichni mi to uvěří a stát bude úplně odvařený :-)
Urednik jen dela svoji praci. Pokud by z toho koukaly qartalni premie, tak mi ver, ze udela vse pro to, aby ti do toho vercajku vlezl. Pokud ale mas v tom PC prd, pak samozrejme se neni o cem bavit. Kdybys ale treba dodaval pancerove dvere ruznym zajimavym lidem, pak by se mohlo stat, ze by nekoho zajimalo, copa ti tvoji klienti muzou za temi dvirky mit a jaxe tam pripadne nedestruktivne dostat, atd.
Je hodne veci, ktere mohou hodne lidi zajimat. Uplne postaci, kdyz treba budes dodavat nejake presne mechanicke soucastky do neceho, co se pouziva ve zbranich. A uz je dost zajemcu, kteri budou chtit videt pod tvoje prsty.
Ale treba jako ucitel telocviku a kresleni bys mohl byt uplne fklidu :-)
nejhorsi na tom je, ze veskery vyvoj jde strasne kupredu a cim vice jde dopredu, tim mene se o tom vi a mluvi. Napriklad. Jak je to davno, co se klonovala ovce Dolly ? Kdyz to udelali, rozjela se silena debata, jestli klonovat lidi a jestli je eticky OK naklonovat treba jen ledvinu, kdyz uz ne cely clovek. Od te doby utekla spousta vody a je mi uplne jasne, ze zeme jako USA, Cina, Rusko, Izrael a mozna par dalsich do toho slo a dneska by tak pomalu mohla dorustat prvni kontrolni generace naklonovanych supervojacku, kteri strci Schwarzeneggera do kapsy (mimochodem, nedavno jsem se dozvedel na netu, ze zrovna Schwarzenegger byl vzniknut v ramci nacistickeho programu Lebensborn – arijskeho nadcloveka…).
S pocitaci je to uplne to same. Kdyz Google vazne hodlal davat na trh bryle, ktere vam budou ukazovat real time, kdo se jak jmenuje, koho lajkujete a koho ignorujete a co jste mu treba psali naposled, tak byli lidi hrozne prekvapeni a zacali do toho zase motat etiku a bryle se nakonec nerozsirily.
Od te doby zase utekla spousta vody a je zcela zjevne, ze technologie rozpoznavani obliceje , ocni rohovky a vzorku hlasu a nasledneho rychleho trideni a vyhodnocovani dat je zase nekde jinde, to uz se nebavim o tom, ze nektere firmy zacinaji zkouset ochipovat sve zamestnance a je jen otazka casu, kdy se to zavede plosne, zatim si vas jen ojedou RFID cteckou a zapnou na dalku vas mobil do rezimu odposlechu. Pokud nahodou nenosite mobil ani bezkontaktni platebni kartu, tak si vas stejne najdou pres mobily vasich spoluobcanu a pres kamerove systemy.
Kdyz jsem se na toto tema bavil se svym mladym, proc je 4 hodiny denne online a prohlizi si fotky svych kamosu, komentuje je a oznacuje sve pratele jmenem a nasledne to uploduje americanum primo pod nos, aby jim neuniklo vubec nic, ani co mel kdo na obed a za jak dlouho pak sel na hajzl, tak se mladej hrozne divil, ze to nechapu, ze prece to je ta nejvetsi sranda a zabava.
Tyhle zvyky vypestovane v mladi jsou na cely zivot, takze nemusite mit zadnou iluzi, ze si vas nenajdou. Najdou si vas kdekoliv, kde chodi vasi vypatlani kamosi s mobily, kde jsou kamerove systemy, mikrofony, RFID ctecky a vubec vse, cemu honosne rikame civilizace. Jeste zrusi financni hotovost a zavedou plosne ochipovani populace a mame tu orwelovskou totalitu jako z partesu.
Odebirani decek pri prilezitosti , ze je ucite mlatit basebalkou do polstare, vtipne zapada do celkoveho obrazku civilizace budoucnosti.
Jak to prosím bylo s tím Schwarzeneggerem? Lebensborn byla množírna, anonymní porody rasově čistých dětí k adopci těm „správným“.
Jak se mohl v programu lebensborn někdo narodit v roce 1947?
Jak to, že se Arnold k tátovi Gustavovi hlásil? V kariéře mu to neprospívalo, protože Gustav byl dobrovolným předanschlussovým členem NSDAP (a taky SA), sloužil na východní frontě s feldgendarmerie atd.
Nebo je to všechno zfalšované, Arnold se narodil dřív, zfalšovali papíry, podoba s (dle vašeho tvrzení adoptivními) rodiči je jen náhodná …
tam jestli byl v mladi neduzivej a krpatej Arnold vysledkem lebensbornu, tak teda nic moc vysledek :-)
Ono to bude asi jako ta fotka mlady Merkelovy s Hitlerem. Proc si kazit krasnej pribeh faktem ze Makrela je rocnik 1954.
Jestli jsou i další „fakta“, co si pan zrg1 „našel na netu“ podobně logicky konzistentní …
Však ona to taky klidě mohla být krycí historka, aby nekompromitovali svého člověka uvnitř. Vydržte, za 65 let to bude odtajněné.
Nejste na Facebooku ani jine antisocialni siti? Tak to jste automaticky podezrely:
https://www.forbes.com/sites/kashmirhill/2012/08/06/beware-tech-abandoners-people-without-facebook-accounts-are-suspicious/#774793638f95
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2184658/Is-joining-Facebook-sign-youre-psychopath-Some-employers-psychologists-say-suspicious.html
A to bylo v roce 2012…
Ja vim. Uz jsem postrehl, ze pri cestovani do nekterych zemi mi trva vstup ponekud dele, nez zbytku letadla. Dokonce se mi i stalo, ze pri priletu do zeme EU (Malta) jen moje zavazedla rozebrali na atomy. A presto (nebo prave proto) jim poskytnu co nejmene informaci.
Porad jsem na tom ale dobre, v podstate mi o nic nejde. Horsi to maji nekteri moji pratele z vychodu, kteri musi kolikrat dost brutalne kombinovat, kdo kudy a jak (pokud vubec) se dostane do nejake zeme, na nejakou akci. Sranda pak je, ze jina parta se nas sejde v jedne zemi, jina ve druhe a jina ve treti. Do teto faze jsem se nastesti jeste nedostal.