Já věřím na vystoupeni GB z EU, Pegidu v Německu, Le Penovou ve Francii, nežízený násilný rozpad EU pod tlakem ulice a ekonomického kolapsu všech národních ekonomik ve stejném okamžiku, který nastane pravděpodobně již letos a v ruský a čínský jaderný program, který USA nedovolí řešit jejich ekonomické problémy jadernou válkou v Evropě. Uvědomte si, že reformování EU není možné. Ta banda idiotů před sebou kutálí dluh na 15 let dopředu, který už jsme prožrali. Tihle idioti by museli přijít před lid a říct – sorry troubové, makali jste, přispívali na Euroval, připojišťovali se na penze, spořili jste, ale vaše peníze na účtech neplatí, penze nedostanete, ve vašem baráku ubytujeme eritrejce, abychom nakopli ekonomiku další neproduktivní spotřebou a ještě za to budeme vybírat 7mega na hlavu, pokud se vám to nelíbí, protože máme pořád málo a jedni Rotschildové a jejich povedená familie vlastní jenom 60% celosvětového bohatství a pořád je jim to málo. Potřebují další bazén se zlaťáky, aby se jim mohly stahovat zorničky do tvaru dolaru a skákat šipku jako strejda Skrblík. A vy si nasaďte do baráku smradlavé Eritrejce, kteří – jen tak mimiochodem, do ČR nechtějí ani zadara a o azylových domech se vyjásřili jako o konírně namalované na bílo. To víte. Kam se hrabem, my, postsocialistická země na nóbl honoraci z Eritreje…
Joker
Já tu částku celkem i chápu.
Sice je to 7 milionů, ale když se od toho odečtou platy úředníků, byrokracie a korupce na úrovni EU, pak se to přerozdělí do nějakého státu, tam se odečtou platy úředníků, byrokracie a korupce na úrovni státu a ten zbytek možná ani nepokryje sociální dávky pro toho jednoho imigranta.
Sysop
EU by na to mohla delat nejakou sikovnou dotaci. Rekneme 10 mega za kus. Ty tri mega rozdilu by padlo agenture, ktera na to vypracuje papiry plus drzhubne nejakemu tomu urednickovi do Brusele.
Praetorian
Tak podle dnesnich sprav je doufejme s REFUGEES WELCOME v Nemecku amen. 66% Nemcu by nejradsi poslalo Merkelovou doprdele, kam uz ostatne dlouho patri. Dennodenne se objevuji zpravy o utocich priprchliku na domaci obyvatelstvo, dneska to byl Mnichov 4 pobodani tezce zraneni, jeden ubodany mrtvy, to vse za pokriku Allahuakbar, potom Bad Godesberg, jeden 17lety zkopany a ztluceny Nemec na JIPce balancuje na hrane, po ctyrech mladistvych „s migracnim pozadim“ se patra.
U tech udajne nefunkcnich plotu na Balkane pokracuje ta zver, ktera se do vysneneho raje nestacila dostat, v masovych utocich, podporovana primo na miste i na demonstracich anarcho-komunistu a anarcho-islamistu v nemeckych mestech palenim nemeckych vlajek a odnasenim rakve „humanity“ do hrobu. Dobrej absurdni cirkus.
V Rakousku si prumerny volic uvedomil, s kym vsim se o svoje davky bude muset delit a uz se to taky mele.
Takze je mozna videt svetlo na konci tunelu?
Kazdopadne – k tematu clanku – vznika pro CR padny argument prerozdeleni priprchliku jako stat odmitnout a to z bezpecnostnich duvodu.
JJ
To světlo na konci tunelu může být vlak…
Co myslíš že bude výsledkem? Ještě restriktivnější zbraňová legislativa, více fízlů, větší buzerace všech (aby se nedalo říct, že je někdo diskriminován), vyšší daně aby se to zaplatilo a část se utopila v Turecku, které má údajně pomáhat a tak.
Když už se do toho musejí pumpovat veřejné peníze a řešení založené čistě ne dobrovolnosti a omezení moci státu je neprůchozí, tak já bych byl pro to, aby uprchlíkům před válkou bylo poskytnuto nějaké útočiště mimo Evropu a la Coverovo Refugium. Chce-li někdo zkusit štěstí uvnitř EU, tak za standardních podmínek – žádné úlevy stran požadavků na kvalifikaci, žádná podpora rekvalifikací z veřejných peněz, žádná tolerance agrese vůči okolí apod. Najdou-li si práci, kterou jim někdo dá a budou se chovat slušně, ať se v Evropě klidně usadí.
Sysop
No, mam dve spatne zpravy. Spatnou a pak tu horsi.
Spatna je, ze sultan zacina hodne kopat a tak se premysli, ze funkci Turecka prevezme Recko. Co z toho plyne, je jasne jako facka.
Horsi je, ze se zcela vazne uvazuje nad tim, jak dat priprchlikum nejaky nesdandardni staus, ktery by je udelal imunnimi vuci zakonu, pritom jim dal vysoke vyzivne, atd.
kat
Už je z toho velký kšeft (naposledy se „provalilo“ 727 megakaček za pět let jen z jednoho „dotačního programu). To půjde zastavit ještě hůř, než táhnoucí hordy. Tahle sluníčkářská chamraď bude dělat všechno možné, aby se penězotok nezastavil. Nějaké Refugium nepadá v úvahu.
Praetorian
Souhlasim uplne se vsim, co pises. Ale je nas takovych malo. :-)
To svetlo vidim v tom, ze si velka cast lidi v Nemecku konecne zacala uvedomovat, ze se opravdu stal pruser a ze svou krecovitou „humanitou“ nezpusobili to co cekali, totiz ze je konecne ostatni narody prestanou mlatit po hlave kyjem holokaustu. Misto toho si ted zacinaji uvedomovat, ze jsou zase za blbce, zase ti, kteri ohrozuji ostatni, i kdyz tentokrat neprimo. Zatim si to moc nahlas nepriznavaji, ale jsou na dobre ceste.
Sysop
Ja myslim, ze bruselsti ouradove budou rychlejsi, nez sebereflexe nemeckeho danoveho poplatnika.
zrg1
Jenze Nemci jsou idioti. Oni nejsou schopni normálního chovani. Nejdriv poslou miliony Zidu do plynových komor, coz je jeden extrem a pak si dobrovolne urezou koule a nechaji si srat na hlavu stylem „uzijte si hezky sex a prosim neznásilňujte nas“, když je gynekologove amateri prsti v Mnichove.
Vzdycky z extremu do extremu a s cim dal většími extrémy na obe strany. Ted se kyvadlo prave prehoupava z extremu „nechame si vsecko libit“ do extremu „migranti do plynu“. A myslim, ze i toto je pod kontrolou tajných služeb USA a až k tomu překmitu zpět k Hitlerovi dojde, tak celá ta „revoluce“ zase vynese na povrch nějakou loutku USA….
Koneckonců i Hitlera dosadili k moci průmyslníci.
jfb
S hodnocením Němců souhlas, ale USA tam zrovna loutku mají, nemusí nic měnit. JInak Hitlera nevynesli průmyslníci, Hitler průmyslníky využil a pak je zařízl.
zrg1
loutka Merkel pomalu končí a až bude USA k ničemu, nahradí ji novou loutkou, opět plně pod svojim vlivem, pečlivě vytipovanou a s vydlážděným chodníčkem k moci… Na to jsou zase v USA machři. Barevné revoluce jim jdou parádně, však to už nacvičují několik dekád… http://2012glorioushope.blogspot.cz/2014/10/the-standard-12-steps-to-color.html
Sysop
Polaci zapli forsaz. To, ze usilovne zbroji, je jedna vec. Ze serou Rusy, budiz. Ale ted si prosadili v ramci inovace protiteroristickeho zakona rozsireni moci tajnych sluzeb. Ja myslim, ze neni daleko den, kdy Polaci jen oprasi 30 let stare metody a pojede se nanovo. S tim rozdilem ale, ze stare Polsko byla ruska drzava. Nove Polsko si bude delat, co se papalasum zlibi. Maji uzakoneno odposlouchavani, hrabani se v poste (balicky, dopisy, obalky,…), nakup SIM karet na osobni doklad (kdo nezdokladuje svoji SIMku do 2/1/17, bude mu vypnuta) a dalsi fajnovosti.
zrg1
Polaci mají brutalni komplex z Ruska. Mohou zbrojit jak chteji, ale vždycky budou na geopoliticke mape leda tak podvrataci a uzitecni idioti.
Jak lezli do prdele USA, aby ziskali pracovni viza …. A ziskali je ? Ani omylem. Poslali do Afghanistanu zdaleka nejpocetnejsi kontingent z vychodni Evropy, srovnatelny s Francii a Kanadou a Australii a co z toho? Akorát dosahli toho, ze jejich „krestansti“ bojovnici za svobodu stanuli před soudem pro valecne zločiny. Postihlo je to jako jediny stat mimo koalici USA+GB, kteří měli nasobne vice vojaku v akci.
Ze Polaky nakonec osvobodili je jina věc, ale proste stin podezreni a mezinarodni ostuda uz tu je.
Aniz bych byl na Polaky prilis prisny, povazuzju je za militaristicke zakomplexovane idioty, vystekavajici na Rusko, kteří by nejradeji jaderne zbrane, ale uz jim nedochazi, ze z Kaliningradu leti ruske jaderne Iskandery do Warszawy 15 minut a není proti nim zadna zachrana. Jsou to stejni idioti jako Castro v roce 1962, kdy vyvolal karibskou krizi a malem 3WW, pricemz Kuba by samozrejme zmizela z mapy světa jako první , během 20 minut, zamořená stejně jako atol Bikini.
Bohužel, Kuba je od nás daleko, ale s Polskem sousedíme…. Z cehoz mam pramalou radost. Nejnebezpecnejsi silenci světa momentalne sedi v USA, ale Polsko je hned druhé v poradi.
jfb
Poláci Rusy nesnáší a je to naprosto pochopitelné. ALe patří to k nim, stejně jako k Italům „itálaská domácnost“ apod. To, že Polsko má asi jako jediný evropský stát, jakž takž normálně velkou armádu, neberu jako zápor.
Castro nevyvolal karibskou krizi, to udělali Amíci rozmístěním atomovek v Turecku, na což Crusčov musel nějak reagovat, tak využil Kubu.
zrg1
Velkou armádu Poláci možná mají, ale je to typický second hand… Nejednotná výzbroj v různém stavu zastaralosti, zato v ohromném množství. Například sice mají 1000 tanků, ale přinejlepším se jedná o modernizované T72 a Leopardy z Německa. To samé jsou stíhače Mig29 a F16, opět skanzen … Jak je vidět na dnešních bojištích alá Sýrie, tak i současné americké letadlové lodě jsou bezbranné proti nejnovější generaci křídlatých raket třídy 3M-14 Klub-S/Kalibr odpalovaných z malých ruských ponorek třídy Kilo. NATO proti nim momentálně nemá protizbraň. To samé ruské jammery, to samé nejnovější generace ruských stíhacích bombardérů, to samé současná úroveň ruské PVO. Kdyby Poláci se svou cca 100.000 armádou čelili plnotučné operaci Ruska, pravděpodobně by velice brzo rozpoznali, jaký je rozdíl mezi kvantitou a kvalitou. Okamžitě by prohráli ve vzduchu a zároveň přišli o protivzdušnou obranu, veškeré opěrné body, velitelská stanoviště a zásobovací uzly, protože pokud Rusko takticky správně nasadí rakety, letectvo a strategické bombardéry (jako to udělali v Sýrii), výzbroj NATO prostě a jednoduše nefunguje. Velká Polská armáda má asi jediný účel – propagandistický. Kdyby ji postavili proti Rusku, byla by to strašlivá jatka za cenu minimálních vojenských úspěchů . Přinejlepším by Rusy o týden zdrželi za cenu stotisícových ztrát. Běžní Poláci si to ovšem vůbec neuvědomují a chovají se vůči Rusku agresivně… . Zajímavé je, že s Němci jsou Poláci nejlepší kámoši, i když Němci nahnali 3 miliony polských Židů do plynu a další 2 miliony Poláků zabili anebo popravili. Jenže Německo jako hybná síla EU směřuje do Polska tučné dotace pro tamní zemědělce, takže odtud asi vítr vane. Jednou se nám tato krátkozrakost a primitivní rusofobie šeredně vymstí.
Sysop
Rusove rikaji „mnozstvi je take kvalita“, pokud jde o vyzbroj. A neco na tom je :-)
ygorek
Přechod (přerůstání?) kvantity v kvalitu, neučilo se to v marxismu-leninismu?
Potom by to starší důstojnící měli bezpečně zafixováno…
Sysop
Je to mozne. Ostatne se jim to osvedcilo ve WW2, tak se toho drzeli az do poloviny 90. let. Pak se mrkli k Cinanum a zjistili, ze s timto heslem uz nevystaci.
JJ
Že by Polsko samo v konvenčním konfliktu proti Rusku neobstálo je asi zjevné. Ale to snad ani nikdo netvrdí.
Polské F-16 jsou sice skansen, ale s daleko lepší údržbou, výcvikem a logistikou než papírově modernější ruské stroje. Osobně se domnívám, že lepší budou mít i avioniku. Pořízení levnějších starších strojů ve větších počtech znamená, že Poláci mají peníze na výcvik apod. Porovnejte s tou komedií u AČR, kde je nutno plánovat letový čas jednotlivých strojů na minutu přesně třeba i rok dopředu. Pokud by dvě či tři letadla vyčerpala TBO motoru ve stejné době, má ten aeroklub docela zásadní problém.
Glorifikované střely 3M-14 Klub nejsou špatné, ale není to ani žádná wunderwaffe. proti které není obrany. Rusové rádi presentují maximální výkony a moc nezdůrazňují že platí „něco za něco“ – konkrétně to, že ta střela je buď rychlá nebo má velký dolet. Přesnost také není příliš ohromující. Jakkoli souhlasím, že v kombinaci s Kilem může být velmi efektivní*. Protizbraně samozřejmě existují, ačkoli nejsou 100% účinné (což platí obecně) – upgradované CIWS Phalanx a Goalkeeper, v případě útoku na větší vzdálenost (a tedy použití subsonických rychlostí) se to dá sestřelit i běžnými AA střelami.
Technika je jedna věc, efektivní použití druhá. Za druhé světové války dokázali Němci s papírově výrazně slabšími tanky likvidovat sovětské ve velkém** proto, že měli radiostanice a dokázali dobře manévrovat. V roce 1866 vyhrálo Prusko s nespolehlivými nepřesnými krámy s malým dostřelem jen proto, že dokázalo využít jediné jejich přednosti v podobě rychlosti palby.
___
* Je to dobrá ponorka na krátké příbřežní plavby, ale minimálně v tom, co sloužilo v 90. letech prý byla jakákoli delší plavba pro posádku docela peklo – informace z první ruky.
** Celkové skóre ztrát na obrněné technice je ca 1:3 ve prospěch Německa, v čemž se samozřejmě projevují úvodní měsíce války, kde to bylo vyšší, ale taktickou převahu si Wehrmacht podržela až do konce války.
zrg1
Bohužel, tak to není. Nejlepší stíhačky NATO jako F22 a F35 mají schopnost detekovat a případně sestřelit protivníka na vzdálenost cca 165 km a sledovat 23 cílů naráz. F16 takové možnosti nemá a je to pouhá stíhačka pro boj na dohledovou vzdálenost, jakkoliv průběžně vylepšovaná, s jakkoliv dobře vycvičenou posádkou a jakkoliv puntičkářskou údržbou. Polské F16, respektive jejich radary, nedetekují nepřátelské stíhače ani na poloviční vzdálenost, než na kterou detekují F16 ruská letadla. Su30 a Su35 totiž detekuje až 15 cílů na 400km a zároveň jsou alespoň částečně stealth, což F16 není.
V boji na vzdálenosti přes 200 km je tedy F16 sedící slepou kachnou oproti Su30 a Su35 a jejich ztráty by byly velmi blízko 100%.
Bohužel pro polské F16, které by přežily první úder a dosáhly boje na střední a krátké vzdálenosti, F16 je opět hodně špatná, protože Rusko klade tradičně velký důraz na ovladatelnost , vysoký výkon motorů a nízkou hmotnost, takže F16 by byla velmi lehce a velmi rychle přemanévrovány.
Simulace nevím z hlavy, ale předpokládám, že F16 by oproti Su35 dosáhla s bídou na poměr sestřelů 1:20.
Početně také nic moc, protože Rusko má modernizační program na stávající Su27 a v případě nutnosti by byli schopni vyrobit dostatečné množství Su30, mnohem více, než má k dispozici NATO (v USA je cca 135 ks F22 a F35 není dosud připravena k bojovému nasazení a je otázka, jestli vůbec někdy bude).
Sysop
Ty F35 uz jsou konecne hotove?
Sysop
Eh, ted jsem videl posledni vetu. Sorry. Ja uz myslel, ze se bude slavit. Za posledni mesice same spatne zpravy o tomto eru. Tusim posledni, co mne dostala, bylo, ze pokud se na jedne F35 vysere vysilacka, prestane komunikovat cela letka…
LWG
Tedy vždy jsem myslel, že vrcholem soustřední problémů je stavebnictví, ale koukám že letecký průmysl jde mílovými kroky kupředu.
JJ
KL už jich pár má a v USA se na tom cvičí personál jak létající tak pozemní. Do řadové služby mají přijít ca 2018-2019. První bude k vidění za necelý měsíc v Leeuwardenu.
JJ
Poměr hmotnost/tah je u Su-27/30, F-16 a F-15 v zásadě srovnatelný. F-16 váží proti Su-27 polovinu. Su-30 má asi jedinou neoddiskutovatelnou výhodu ve vektorování tahu.
F-16 není slepá, na boj BVR byla navrhována už v době, kdy SSSR měl problémy nějak uchodit a nasadit look-down shoot-down radary. Ano, vlastní radar a sensory F-16 jsou méně výkonné než u F-22 či F-35. Jenže F-16 má datalink, takže na své sensory není tolik odkázaná. Kromě toho mají západní státy vyvinutou a natrénovanou součinnost s AWACSy apod. což snižuje zátěž pilota, zatímco ruské stroje s kořeny v době SSSR jsou ergonomicky řešeny přinejmenším pochybně. (Já vím, Rusko má AWACS taky, ale podle všeho méně kvalitní a rozhodně není tak běžně používán.)
V nějakém dogfightu a la WWI a při stejně zkušených pilotech by asi F-16 velkou šanci neměla.
Jenže takhle se většinou kriket nehraje. Navíc F-16 jsou dnes používány spíš v útočné roli a asi nikdo neočekává, že by zrovna polské F-16 byly používány coby air superiority fighter proti nejmodernější ruské technice.
Nejdůležitější role F-16 v Polsku je ale určitě to, že jejich nákup umožnil uchovat know-how a vycvičenost skutečného letectva. Kdyby teď Poláci nakoupili co já vím třeba F-35 nebo Typhoony, tak mají zázemí a stovky rychle přeškolitelných zkušených pilotů.
Sysop
AWACS? To je ten, co oficialne „neidentifikoval“ sestrel MH17? Ja vim, rejpu, protoze AWACS strelu pomerne dobre identifikoval, ale dal uz to byla politika…
JJ
On nějaký AWACS nad Ukrajinou operoval? Říkal Alex Jones nebo někdo takový?
Sysop
Re: JJ
13.5.2016 v 12:33
Ted nemam cas to hledat, ale lze to dohledat v clancich, co vybehly cca mesic po sestrelu. Varim z vody, ale mam ten dojem, ze AWACS byl nemecky a tou dobou byl nad Polskem. Nebylo to zadne Radio Jerevan. Zaznam byl, ale protoze s BUKy snad tou dobou pred sestrelem mela cvicit ukrajinska armada, tak neni bezprostredi dukaz o tom, ze zaznam primo souvisi s MH-17. Jedna parta se toho chytla, ze indentifikovan byl starsi system, nez ten, ktery mel udajne MH-17 sestrelit a druha parta zase tvrdi, ze ten signal vubec se sestrelem nesouvisel.
JJ
V NL dokumentech byly AWACSy tuším dva, patřily NATO a operovaly příliš daleko na to, aby cokoli zaznamenaly z místa sestřelu (přes 1000 km). Opravdu se tam našel nějaký záznam signálu radaru, ale měl pocházet z jiného typu radaru (nějaká Něva či něco takového, co snad mají Poláci a Ukrajinci). S ohledem na polohu AWACSu to pak Holanďani vyhodnotili jako nesouvisející, navíc nebyl zaznamenán odpal střely.
cyklista
Tak mě docela překvapuje, že Rusko přesně identifikovalo v počátku syrské krize nějaké zkušební izraelské rakety odpálené ve Středomoří a pak jako neví, kdo mu odpaluje rakety v místě konfliktu nad vlastními vojáky?
zrg1
Když už se to tak nakouslo, tak hlavní výhody ruského přístupu (jen napůl stealth, autonomní výkonné detekční systémy, elektronický boj, důraz na klasickou manévrovatelnost) je v tom, že ta letadla jsou takříkajíc za všech okolností 100% bojeschopná. Startuje a přistává to na poloviční dráze jak Raptor. Každý Ivan, který odlétal v Su27 to bude umět pilotovat a to parádně. Když vypadnou všechny AWACSY a podobné systémy, nic se neděje. Když je zaměří raketa, tak ji odvedou rušičkou bokem. Pokud se dostanou do dosahu jakékoliv elektroniky NATO, tak ji na dálku vypnou. Blbovzdorné, bytelné, efektivní, automatické.
Systémy NATO jsou oproti tomu speciály , které ekcelují v jedné oblasti, ale o to více zaostávají jinde a vyžadují k ovládání doktorát z IT a součinnost deseti podpůrných systémů. Blbý F22 Raptor je tak strašně moc stealth, až neunese žádnou výzbroj, protože má malou pumovnici a nosnost. Kvůli stealth celkem špatně manévruje, je pomalejší a je 3x dražší než SU35. Navíc ho SU 35 uvidí hned, co F22 odpálí první raketu, což bude nějakých 200 km daleko – dost na to, aby tu raketu Rusové zajamovali a následně F22 zničili. Za hodně peněz dost málo muziky….
U F16 napojené na AWACS to bude taky hodně srandovní, protože AWACS si neporadí s ruskými S300 -400 -500 a co budou následně dělat ty F16 ve vzduchu bez pořádného radaru mi takříkajíc není moc jasné. Asi kroužit a čekat, až odněkud přiletí raketa a ukončí jejich trápení… Ono by to bylo směšné, pokud by si Poláci ovšem o sobě nemysleli, jakou mají mega armádu a jak Rusákovi natrhnou triko.
Podobný systém má jedna debilní keyless Suzuki SX4 vyskytující se v širším rodinném okolí. Pokud vezme někdo zvenku za kliku dřív, než se mu nadvakrát odemkne dálkovým ovládáním, tak se zamkne celé auto a dál už nejde otevřít, bohužel ani zevnitř, jedině dveře u řidiče. Musí se chcípnout motor a celou proceduru otevírání dveří dvojklikem na dálkovém zopakovat. Kliku jsem tomu zatím neurval, anžto jelikož vím, že se ten krám rozpadá už při křivém pohledu, tak jsem klikou ani necloumal…
Ice cream
No to jsou hovadiny. Prakticky před každým válečným konfliktem se vyskytly pindy jako tyto, jak americká technika nestojí za nic. No zatím se vždy ukázalo, že je to nesmysl, ať už za druhé světové války, v Korey, ve Vietnamu apod. Stejně tak pohořela ruská technika kdykoliv, když se arabáši rozhodli poměřit síly s Izraelem. Ano ruská letadla jsou blbovzdorná a jednoduchá, ale to je šutr proti pistoli taky, no jak dopadá konfrontace boje šutrem proti palným zbraním si dokáže představit každý sám.
Pokud by ruské stroje měli být universální a tím pádem efektivní, tak to je teprve dedukce hodná vola, universální znamená, že sice jakžtakž zvládne vše, ale vše přinejlepším mizerně. Prostě takové SUV, ani ryba, ani rak, nebo jako atletický destibojař, sice umí skákat do vejšky, házet oštěpem a běhat sprint i dálku, ale všechno hůř, dokonce hůř než ženský, které se specializujou na jednotlivé disciplíny. Lidskej vývoj od doby, kdy jsme slezli ze stromů ukazuje, že správná cesta se ubírá směrem úzké specializace, ne toho umět trošku od všeho.
Ohledně elektroniky, je vysloveně směšné myslet si, že rusáci budou vypínat elektriku tlačítkem, leda tak jaderným výbuchem a jen naprosto naivní člověk si bude myslet, že na to v USA zapomněli. Navíc mluvit o tom, že rusáci mají elektroniku na vyšší úrovni než mají amíci, je taky směšné, vždyť nevyrobí ani auto, natož třeba holicí strojek (jo sice vydrží 30 let, ale to jen proto, že neoholil ani když byl novej a tak ho nikdo nepoužíval).
Obrana země vzduch, ta je efektivní jen proti letadlům, která nejsou rychlá a blbě manévrují, navíc je to první věc, která se ničí. Stíhačka se tím dá zničit jen když to pilot nečeká a zároveň má kurevskou smůlu.
A co budou dělat chudáčci v F-16, 15 a 18? Když i F-22 bude proti mocným výdobytkům ruské techniky pouze pro smích? Já to vím, budou sestřelovat tu ruskou techniku z nebe tak, jak to převáděli na různých bojištích vždy, tedy tak nejhůř v poměru 10 ruskejch na 1 svýho.
Navíc fakt nechápu jak někoho může napadnout, že od doby, kdy do vývoje vojenské techniky šly v rámci SSSR nehorázné prostředky a i přesto dosti zaostávala za západní technikou, tak že v dnešní době, s využitím méňě peněz dohnaly léta vývoje a všechny předběhli rozdílem třídy.
Poslední faktor je ten, že nikdo nemá lepší výcvik než ti amíci.
No a že si myslíte něco jiného? Však je to dobře, když si všichni rusáci a ti, kteří jejich techniku mají, tedy ruzní ručníkáři a komunistická rezidua, budou myslet, jakou mocnou zbraň mají a že se na vítězství ani nebudou muset moc snažit, holt o to dřív prohrajou. By amíci museli bejt úplně blbí, aby je přesvědčovali o opaku. To si Sadám ale i další z blízkého východu mysleli taky, že ruské tanky, to je špica, no srovnání v boji dopadlo pro ruskou chloubu dost neslavně.
zrg1
Přání otcem myšlenky, že ? Teď vytáhni ruku z nočníku a podívej se, kolik že to má F35 zpoždění roků a kdy že to měla být nasazena a kolik měla stát. Teď je to tak, že ani Kanada, ani Austrálie ani další „spojenci“ NATO ji neberou do výzbroje, protože ten vehikl v polovině parametrů nestačí ani na předchozí F16 a i Indie má v lecčems modernější letadla, než NATO.
A pak se podívej do Sýrie, kde Rusové nasadili pouhé desítky letadel a vybombardovali Salafisty za 5 mesicu k totalni porazce a kapitulaci, coz USA + NATO nebyly schopny dosahnout za 1,5 roku se stovkami letadel a desetitisici bombardovacimi kampanemi.
To ze vsecko nekdy nejak bylo je hodne diskutabilni, HItlera porazil z 90% Stalin , v Koreji a ve Vietnamu dostali Americani nakladacku a posledni dobou se jim nedari ani valky typu USA + 20 spojeneckych zemi napadne bananostat, kde lisky davaji dobrou noc. Viz 15leta US okupace Afghanistanu, kde to smeruje k dalsi porazce Obabombovy koalice.
Takze jak rikam. Politicka zaslepenost a prani otcem myslemnky je jedna vec, ale realita je uplne jina vec.
USA jsou v kreci a momentalne nemaji ani hospodarskou prevahu nad Cinou, ani vojenskou nad Ruskem a do budoucna to s nima bude jen horsi a horsi.
talarich
Pokud má zrg1 pravdu, tak je potřeba ty ruský kurvy pořádně sejmout, dokud to jde. Navrhuji jim tam uvolnit embargo na alkohol. Naše likérka Drak by určitě byla ráda, kdyby se jí otevřel ruský trh a mohli tam dodávat svůj levný a vysoce kvalitní alkohol za bezkonkurenční ceny. Dával bych speciální slevu pilotům a obsluhovačům PVO.
Sysop
Re: talarich
13.5.2016 v 15:44
No ka nevim, ale zatimco v USA se nesmi alkohol nosit verejne bez alespon papiroveho obalu, tak v Rusku se celkem bezne setkavam s tim, ze jdu parkem a nekdo na mne ukaze lahev a „victory“. Tedy, „victory“ jsem si myslel, nez jsem pochopil, ze jen chleda partaka a nechce chlastat sam… ;-)
Ice cream
V Koreji dostali nakládačku? A kdy že to bylo? A ve Vietnamu dostali při soubojích ve vzduchu nakládačku? O F-35 jsem nijak nemluvil, ale ono je to fuk, cokoliv ruskýho si např. F-15 namaže na chleba.
Jinak ano, Hitlera porazil Stalin, za cenu hrozných ztrát, za cenu toho, že co mu spojenci nedovezli, tak (až na pár věcí) to neměl, jinak jeho brekot o otevření druhé fronty při vlastní neschopnosti zasáhnout na východě (spíše posrání, co kdyby si tam japonci něco začli). Sýrii nemá cenu komentovat, když někdo přijde někam, kde je už celkem hotovo a musí odejít, protože si vyplení všechny sklady munice plněný od roku 1945 do dneška a neni si schopnej vyrobit novou.
Že amíci nemají na rusákama převahu? Ale notak, aspoň maj na rozdíl od rusů námořnictvo, takže dostanou vojáky dál než pár km od svých hranic. A ruská úspěšnost? Nezvládnou ani to, co má zvládat policie na svým vlastním území, no a jak že to vypadá v Donbasu?
A naposledy, výsledky ruských cvičení a simulací a propagandistických slintů jsou o ničem. Jediné, na čem záleží, jsou výsledky vzájemnýho boje a ty pro ruskou techniku vychází tak, že co rus vyrobil, to stálo a stojí za hovno. Třeba naposled ten technickej zázrak kterej učiní tanky nezničitelnými, no a on se Čečenec ošklivě podíval na tank a aniž vystřelil, tak ten tank se vyhodil do vzduchu sám a vzal s sebou pěchotu v okolí.
Jinak ještě k tý F22, on je to tak debilní koncept, že Rusáci přišli po 25 letech s něčím podobným (SU-50), jen ve všem horším (navíc místo počítače to bude mít sčot), už jich za 10 let prý vyrobili 5 a už to zvládlo letět i 45 minut.
Sysop
Re: Ice cream
13.5.2016 v 16:31
Hm, v Srbsku si dve F117 namazali na chleba Srbove se starym ruskym SA-3, takze pausalizovat to asi nelze, ze…
jfb
Sysope, v Srbsku sundali jen jednu F117. Ale opravdu nelze paušalizovat, vývoj jde všude dopředu.
Sysop
Re: jfb
13.5.2016 v 17:03
Eh, pardon, ja si ten pocet popletl se spadlymi Apachi.
Okolo toho sestrelu F117 se vyrojila fura blabolu, cert vi, jak se jim to povedlo. Videl jsem video, kde se nejaky Srb busil do prsou, ze bombarder letal v kruzich nad cilem, tak si ho ozarili mikrovlnkou a do toho uz se raketa trefila. Sice si to technicky umim predstavit, ale nechce se mi verit, ze by vykon mikrovlnky vyzareni zbuhradma do okolniho prostredi stacil na ozareni letadla. No, nevim. Nevylucuju to, ale pohltivost prostredi v tomto mikrovlnnem pasmu je primo brutalni. Zalezi, jak citlivy je radar pro navadeni SA-3. Pokud nebyl modernizovan, tak se mi nechce verit, ze nejaka lamparna konstrukcne z konce 50. let mela nejakou super citlivost.
JJ
Já jsem kdysi četl rozhovor přímo s velitelem té baterie. Tvrdil, že naopak radar nějak poladili směrem k delším vlnovým délkám. K úpravám raket se nevyjádřil, ale někde jinde jsem pak četl, že tam snad nabastlili navádění z Mistralu nebo čeho.
Sysop
Re: JJ
13.5.2016 v 19:07
Byla o tom reportaz, videl jsem ji na YT, ale… nemohu posoudit, jak moc byla ta vypoved verohodna a vubec jak byla verohodna cela ta reportaz. Proste se mi to moc nezda. Pokud bylo picasi na picu, tak to pohlcuje predevsim kratke vlny. Cili bych cekal, ze misto mikrovlny pouziji spis nejaky UHF ozarovac. Otazkou je, kde ho vzit, cim ho krmit, atd.
Krome toho, bezny vojak vi prd o techto vecech, nota bene aby je umel poladit.
Sysop
Re: JJ
13.5.2016 v 19:07
Jo, takze jsem si dohledal fundovane info a Kosovsky zazrak byl opravdu tak, ze Srbove vytahli radar, ktery pracuje v pasmu metrovych (!) vln, vyrobeny pocatkem 50. let. Tim se to vysvetluje. Sice presnost mensi, ale na tak velkou vec, jakou F117 je, to stacilo. Nic nemuseli ladit, proste to vytahli ze stodoly a aplikovali.
JJ
Sundali jednu, ta SA-3 byla výrazně modifikovaná – někde jsem dokonce četl, že byla přestavěná na infračervené navádění. Je nutno uznat, že to od Srbů nebyl špatný výkon, ale šlo o výjimku, spíš než o nějakou demonstraci superiority východních zbraní.
Ice cream
Re: Sysop 13.5.2016 v 16:49
Psal jsem, že obrana země vzduch je učinná jen na pomalá a mizerně manévrující letadla, no F-117 splňuje obojí. Navíc díky iluzi absolutní neviditelnosti to pilot nečekal, toť třetí okolnost vedoucí k sestřelu, podobně jak u sestřelu Powerse v U-2. On je obrovskej rozdíl jestli si řekne: „Zas nějaká rachejtle, pohoda, to se prd děje“ nebo „Letí na mě raketa, musím s tím něco dělat, nebo tu zhebnu“ Druhou F-117 už nikdo nesestřelil.
jfb
Pilot F117 si raket všiml. Snažil se jim vyhnout, pomocí protiopatření, u jedné se to povedlo, druhá jej dostala.
Ale sestřel jediné F117 za dvě války a neznámý počet černých operací je samozřejmě veliký úspěch programu, Amíky či počítali s mnohem většími ztrátami.
jfb
Ice creame, zrg napíše pitomost, ale ty to trumfneš 10násobnou naprostou kokotinou. Žádná F-15 nemá ani náhodou, bez podpory ostatních složek letectva, AWACSU apod, na cokoliv z variant SU-27, ze stejné doby. To není ruský, ale americký názor. Proto jsou šťastni z F-22, která toto obrátila na druhou stranu.
Amíci dostávali v Koreji na zadek docela slušně, alespoň ze začátku, ale to nechme stranou.
Západ Sovětům za války hodně pomohl, ale ta pomoc začala ve větším počtu docházet až ke konci bitvy o Stalingrad. Sověti by to zvládli sami, ale trvalo by to o několik let déle.
Hodnocení ruského nasazení v Sýrii je naprostá píčovina, jinak to napsat nemůžu.
A k technice? Ono, se nikdy nedostaly do křížky top výrobky obou stran od války v Koreji. A už vůbec ne ovládány kvalitní obsluhou. Snad jedině částečně v arabsko izraelských válkách, kdy Iztraelci dali na prdel v několika malých střetnutích ruským poradcům, jenže já věřím, že by dali stejně na prdel i Amíkům.
A ty bláboly o tancích v Čečenské válce? Zkus si něco přečíst, alespoň od Visingra, v první válce měli Rusové slušné ztráty, právě proto, že ty aktivní ochrany většinou nefungovaly, jelikož byly rozkradené atd. V druhé válce si na to již dali pozor, a fungovalo to naprosto úspěšně, Rusové netratily fatálně ani jeden tank. Ty výbuchy se staly, ale jen pří vývoji systému, podobné problémy měli ovšem všichni vývojáři podobných systémů.
Ano, díky zhroucení SSSR/RUSKA v letech 90-2000 a zaostávání před tím, se celý vývoj stealthu velmi zdržel, ale T-50 létá naprosto bez problémů, může létat celou letovou obálku, což např. F-35 zatím nemůže, i když tento rok by to měli Amíci dotáhnout. A opravdu není ve všem horší, horší je jen ve Stealth statistikách, jinak je srovnatelný, či lepší.
Ice cream
Re: jfb 13.5.2016 v 17:00
Rozebírat to celé nebudu, to už udělali jiní, ale něco Vám povím o té F-15, pomineme tedy, že si při vzájemné konfrontaci ruské stroje vždy natřela na chleba. Bez podpory ostatních složek složek nebojuje ani John Rambo, takže prohlašovat, že na prázdném nebi se zničehonic, kde se vzal, tu se vzal Suchoj a vedle něj F-15 a Suchoj to vždy bez problémů vyhraje, je asi tak rozumný a realitě vzdálený, že to snad ani nestojí za vymýšlení stejně absurdního příkladu.
jfb
Zmrlino, no ono je také potřeba si uvědomit, že F-15 se nikdy s Su-27, či deriváty naoostro nestřetla. Ovšem, že Sučka jsou lepší tvrdí Amíci, mohou si to ověřit, pár jich v USA lítá.
Kdybys napsal, že střetnutí jednotky USAF F-15 s podporou proti sovětské jednotce a Su-27 s tehdejší sovětskou možnou podporou by skončilo deklasováním sovětů, souhlasil bych na 100 %.
Ice cream
Re: jfb 13.5.2016 v 18:13
Ok, ale to, že to tvrdí sami američani nic neznamená. Posledně, když jsem se měl poprat, tak jsem taky říkal, že budu zmlácenej apod. i když jsem o sobě nepochyboval. Ono se přece jen soupeří lépe proti někomu, kdo je o svém vítězství tak přesvědčen, že se tím přesvědčením nechá ukolíbat. K fyzické konfrontaci nakonec nedošlo, protože si to vyzyvatel rozmyslel, když zjistil, že ta padavka, kterou očekával má 190cm a cca 110kg.
jfb
Ach jo. Su-27 je jasně lepší, než F-15. To je nezpochybnitelný objektivní fakt. Su-27 je novější, byl přímo stavěn, aby F-15 překonal. Kvůli tomu se i prototyp kompletně předělával. Že USAF s F-15 bylo lepší letectvo, než sovětské se Su-27 je pak také objektivní fakt.
Ice cream
Tak ok, kdyz je to objektivni fakt, tak to objektivne dokazta. Zacneme tim, ze ma horsi avioniku.
JJ
Začněte tím, že si nadefinujete co vlastně znamená „lepší“ :-)
jfb
Zmrzlino, hmm, která verze ku které? A která modernizace ku které. A podle čeho soudíš, že má Súčko avioniku horší? Ta je totiž velmi srovnatelná.
Ice cream
Re: jfb 13.5.2016 v 19:06
Tak tedy, myslel jsem si, že se střetli mezi Syrií a Israelem, asi tedy ne, nebo o tom oba taktně mlčí. Pokud rusáci říkají, že avionika je porovnatelná, tak se tomu nedá věřit, když vezmem v potaz jejich patologickou posedlost lhaním. Předpoklad je takovej, že jelikož ruská elektronika stojí za hovno, tak americká je špičkou, takže nevím kde by sebrali zničehonic nějakej dobrej systém. Dosah, dolet max rychlost, vše má F-15 lepší. Pokud myslíte, že Su-27 je lepším letadlem tím, že lépe manévruje, tak histroie nám již mnohokrát ukázala, že je lepší odolnost a palebná síla než obratnost, no a F-15 je známá tím, že vydrží neskutečné poškození a je stále letu a tedy bojeschopná. Su-27 tedy v boji nikdy nebyl, takže to, že je lepší je jen předpoklad, ale výsledky soubojů F-15 s čímkoliv se setkal vypovídají zcela jasně a přesvědčivě.
jfb
Ach jo. Sýrie nemá Su-27, ani žádní další Arabáši. Avionika spočívá v radarech, detektorech, raketách atd, to je srovnatelné, samozřejmě se střídají. Vojenská elektronika u Rusů je samozřejmě kvalitní, bez ní by nemohli mít S-300 a novější, ono pro vojenské potřeby nejsou potřeba žádné supervýkonné procesory, atd.
Sysop
Re: jfb
13.5.2016 v 19:49
Pozor… do teto oblasti (elektronika ve vojenskem prumyslu) vidim opravdu dobre a mohu rict, ze jedny z nejlepsich informacnich zdroju na soucasne spickove procesory a mikrocipy jsou z Ruska!
Resil jsem problem, kdy procesor delal neco, co nemel. Vyrobce (U.S.) se k tomu stavel jak lacnej xrani a posilal mne od certa k dablu, nikdo z jejich vyvoje nevedel, co s tim. Obratil jsem se na jednoho Rusa, se kterym jsem kdysi resil prolomeni HCS kodovani a ejhle… behem jednoho dne kontakt na cloveka, ktery presne vedel, v cem je problem a co s tim.
Vyrobce to opravdu nevedel, ne, ze by to nechtel rict. Ve finale slo o prkotinu, ale chtelo to praktika, ktery resil a vedel.
Takze tak. Rusove nepotrebuji vlastni polovodice, to jim dodaji Japonci, ev. CN/HK. Davno pryc je doba, kdy Rus nevedel, co ma delat, kdyz dostal brouka s latinkou.
jfb
Možná nepotřebují, ale mají. Na vojenské účely to stačí.
Sysop
Re: jfb
13.5.2016 v 20:11
Vlastni polovodice, respektive navrh nejakeho singlcipu si dneska muze udelat kazda vetsi firma, ktera ma vyvojove pracoviste. Vyrobu udela kdokoli na vychode. Ja v tom nevidim zadny zazrak, ani schopnosti. Duvodem, proc se misto diskretnich prvku pouzije silene integrovany obvod je uspora mista a snizeni ztratoveho vykonu. Eventualne u vysokych frekvenci je to nutnost.
Problem jsou prachy do vyvoje, ktere by se daly pustit jinam, nestandardni reseni, ktere se pak blbe modifikuje, male serie, ktere se prodrazuji, atd. Nejake utajeni, pokud to dostane do ruky konkurence, je utopie. Dneska se da okopirovat kazdy cip, kazdy obvod. Chranit lze jedine firmware, pokud je tak slozity, ze to nema smysl debugovat.
Kazdopadne uroven elektroniky je na zapade i vychode stejna, protoze v drtive vetsine jsou bud stejni dodavatele komponentu, nebo i celych casti vyrobku.
Diky ztrate Ukrajiny ted rusove museji resit nektere produkty lehkeho strojirenstvi, ale udajne vetsinu zvladli loni a zbytek dotahnou letos. To je vetsi problem, nez elektronika.
Ice cream
Re: jfb 13.5.2016 v 19:49
Vím co je avionika no a právě tam rusákům nevěřím, že by se jim nějak výrazně dobře vedlo. Letové parametry kromě stoupavosti jsou podobné či horší než u F-15. Co se obratnosti týče, tak zřejmě je Su-27 lepší, ale to z něj nedělá v boji lepší letadlo. Tak kde je tedy ten objektivní fakt, který dělá z Su-27 výrazně lepší letadlo?
Jinak jen taková poznámka, kdyby to Su-27 bylo výrazně lepší, nemyslíte, že by je začali taky vyrábět? Vědomosti a technologie, aby to zvládli, mají.
jfb
Cože? To je prostě už hloupost, co předvádíš. K letovým parametrům – zase záleží jaká verze, k jaké verzi. Rusové ta letadla prodávají do ciziny, takže to co umí, znají Indové, a i Amíci dost dobře. Rusové říkají, že jsou Súčka lepší, Amíci také, Indové také, atd., ale zmrzlina jim nevěří.
Ammeričané nevyráběli SU-27, jelikož vyráběli F-15, jejichž určité nedostatky nahrazovali celkovým systémem a hlavně vyvinuli zase lepší F-22. Nehledě na to, že lepší letadlo, než F-15 nutně nepotřebovali, Su-27 byl zařazen těsně před kolapsem východu, a pak nebyl Sovětský Svaz/Rusko soupeř. Kdyby bylo nutné, určitě by částečně neupozaďovali vývoj F-22.
jfb
Jinak ještě, naši piloti na Migách 29 porazili Francouze na Miragich i kvůli avionice, a vybavení, např. hodně pomohly přilbové zaměřovače. A to jsme měly staré verze Migů.
Ice cream
Pořád čekám na ty objektivní fakta a furt se dočkávám jen mlžících keců. Amíci tvrdí jak to, tak to, rusky neumim, ale pár jich znám a věřit se jim nedá nic. Indové jsou kapitolou samotnou pro sebe, nechtěli oni koupit ty naše CZ 805 BREN? Taky si ty Suchoje vybrali v Ugandě, Ethiopii, Indonesii, prostě samej lepší stát. Myslíš, že by Israelci nechtěli lepší letadla? Jo chtěli a už je dávno maj.
jfb
Izraelci defakto odebírají draky F-15 a F-16 a dávají do nich svoji avioniku. Ty draky mají v rámci US podpory. A Izraelci lobbují za možnost nákupu F-22. Mimochodem, Indonézie žádné sračky nekupuje.
Nejsem pilot, věřím pilotům a odborníkům. Jedna důležitá věc je, že Súčka mají lepší zrychlení a stoupavost, což je důležitější parametr, než o pár procent lepší maximálka. Dnešní Súčka mají lepší aktivní elektronickou ochranu, zase mají o něco horší radary apod.
cyklista
Já nevím, že ti Rusi jsou tak skvělí…
Čím to ale může být, že je nemá nikdo rád?
Až mi je zrg1 líto, že za ně musí bojovat s takovým nasazením a takovejma kydama.
Hitlera neporazil Stalin, Hitlera porazili odhodlaní obyčejní mužici navzdory vražedné neschopnosti, šílené nemilosrdnosti a neskutečnému pokrytectví Stalina. Mimochodem, kdo porazil Japonce?
A co vlastně způsobilo, že Stalin mohl stáhnout rezervy z čínských hranic? Soudruh Sorge? Všechny jeho kolegy nechal Stalin popravit.
Ta zmínka o Koreji je legrační.
Z Vietnamu se Američani stáhli kvůli veřejnému mínění, čili kvůli něčemu, co vypláchnuté ruské mozky naprosto neznají.
A v Afghánistánu celkem nedávno Rusové nebyli? Za občanské války rozpoutané rusy tam zahynulo 2M lidí.
Na ty všechny bláboly ani nemám sílu reagovat. Doufám, že je za to zrg1 aspoň dobře placený, nedovedu si představit dělat ze sebe takového troubu zadarmo.
jfb
Rusy mají rádi např. reagonovci, což je pro české usstachanovce nepochopitelné.
Sysop
Re: cyklista
13.5.2016 v 16:50
Kdo je ten „nikdo“, ktery nema rad Rusy? Ted tahne na Krym fura Ukru, ktere uz to na Ukrajine nebavi. A na Ukrajine bude hur a hur. Proc tam lezou, kdyz nemaji radi Rusy?
On je asi dost zasadni rozdil mezi verchuskou a obycejnymi lidmi. A ruku na sdrce, ty mas rad ceskou verchusku?
Ted nam EU planuje, ze zatrhne topinkovace, feny a rychlovarne konvice. Faaajn. Proc to neplanuje to odporne Rusko? Divne.
Proc Nemci otevreli velkou fabriku na vyrobu francouzskych syru v Rusku, kdyz Rusy prece nikdo nema rad?
Ono to asi nebude az tak cernobile. Dokazu pochopit, ze komu Rusove slapli v ’68 na kuri oko, tak je proste rad nema a mit nebude. To se nedivim.
cyklista
Nevím o tom, že by se do Ruska hrnuli Ukrajinci. Že se tam stěhují Rusové z Ukrajiny není nic divného, přece nepůjdou na západ, kde je to přece samý fašista a homosexuál. Ukrajinsky neumím, rusky ale rozumím dost dobře a slyšel jsem po různých kanálech dost názorů místních z východní Ukrajiny. Mluví téměř výhradně rusky a přehled o okolním světě některých se dá srovnat tak se severní Koreou.
Samozřejmě že je rozdíl mezi lidmi. Ale problém je v tom, že ti, co by tady chtěli vládnout, rozhodně dobrosrdečnost prostého lidu nemají.
EU mě sere, to je bez debaty, ale přece jenom se tady neválčí proti vlastním lidem jako v Čečensku, nikdo nevyhrožuje Pobaltí a nemusím nikde říkat, že nás v 68. přijeli osvobodit.
A že tam Němci otevřeli fabriku jim jenom přeju, jestli to bylo po zavedení Putinova embarga na potraviny, aspoň mají i něco lepšího než řepu. To je taky typicky ruské, odpovědět na zakaz vývozu klíčových technologií zákazem dovozu potravin pro vlastní lidi.
Mimochodem, Mars tam chtěl provozovat taky nějaké potravinářské továrny, ale nebyli schopni to uhlídat před místní „ochranou“ a radši odešli.
jfb
Ach jo. Momentálně proti vlastním lidem válčí Ukrajina, ale to ti určitě nevadí. To, že v Čečensku vládli islamisté, že se zas tak moc nelišili od IS, že Basajev podnikal teroristické útoky proti Rusům, jak před první válkou, tak při ní, tak po ní, tak při druhé atd. ti určitě nevadí.
Embargo na potraviny je naprosto logické. 1) velmi nepříjemně, ale ne vážně, aby to hrozilo konfliktem, zasáhly Západ a hlavně Ukrajinu! 2) snižuje to tlak na devizové příjmy, které jsou díky sankcím a pádu ropy nižší. A neboj, Rusové nemají kvůli tomu hlad, jen menší výběr.
cyklista
re jfb:
To se moc nepovedlo. Ukrajina válčí jenom tam, kde se nějakým zvláštním řízením osudu ocitli ruští dobrovolníci. Kde je vyhnali sami místní rusové, jako třeba v Charkově, tam se kupodivu neválčí.
Za válek proti Čečensku zahynulo srovnatelně lidí třeba s Drážďany nebo s Nagasaki. To bych musel upadnout z výšky, abych uvěřil tomu, že to byli všechno teroristi a ne tak 95 % civilních obyvatel. A zrovna zmiňovaný Basajev spolupracoval s ruskou tajnou službou GRU, takže je otázkou, co z toho byly provokace.
A jestli je teď režim v Čečensku nějak spravedlivější, to ani náhodou. Rusové tam cpou spoustu peněz, Kadyrov jim kryje záda a dělá tam stejná zvěrstva jako islamisti předtím.
Ono je to docela složitá otázka ohledně nenávisti k Rusům, za co vůbec můžou islamisti a za co Stalinův teror? Je vůbec nějaký národ bývalého SSSR, který by Stalin někam nestěhoval?
Sysop
Re: cyklista
13.5.2016 v 21:29
A proc se patlat se Stalinem? To budeme i resit indianske rezervace v US? Nebo cernochy na Floride? Neni to uz tak trosku vycpely? Nebo snad spravedlnost ma nejakou casovou startovaci caru, jako ze „do tohoto data to neresime“?
Stalin byl debil, o tom zadna, ale takovych je plna historie.
jfb
Cyklisto – Rusové, tedy armáda se zapojila výrazněji až po několika měsících bojů, do té doby to byli místní a ruští žoldáci. Taky to tehdy vypadalo, ale viděl jsem záběry z bojů, a jak Kyjev „dbal“ na civilisty. Ale víš, to se děje ve všech válkách.
V Čečensku umřelo cca 125000 lidí, za celou tu dobu bojů, za dvě války, cca 10 let. To v Hirošimě během sekundy, v Německu za bombardování během pár dní, trochu nepoměr. A kolik z toho zabili Rusové během bojů, a kolik hlav uřízli wahábiští islamisti, jelikož Čečenci byli vlažní ve víře, se už nedozvíme. Kadyrov je islamista, ale na vodítku a není wahhábista alepoň.
Usama bin Ladin také spolupracoval se CIA, a dokazuje to, že si ty věžáky shodili Amíci sami?
Stalin byl pro většinu lidí v SSSR v 90. letech passé.
Sysop
Re: jfb
13.5.2016 v 22:10
Stalin byl passe pro furu Rusu uz za Gorby. Jako u nas Gottwald (byt to nebyl ani zdaleka takovy dobytek). Ja nevim proc, ale fura lidi nekde mentalne nechala cca 30 let dejin do dnesniho dne. A to jak co se tyce USA, tak Ruska.
kat
cyklista 13.5.2016 v 21:29
Hele cyklista, vědí voni vůbec, že Stalin nebyl Rus? Do té ruské fóbie jim nějak nepasuje.
Kadyrov asi nebude žádné jehňátko, ale zaplať za něj. Pořád lepší než nějaký další šiřitel Alláha.
Jinak doporučuji shlédnout něco záběrů z Charkova (můžete použít i ukrajiské tv kanály), nálada místních není „herojam slava“ příliš nakloněna a občas to dají najevo.
Sysop
Re: cyklista
13.5.2016 v 20:57
Ze neco nevis, neznamena, ze se to nedeje. Na Ukrajine brutalne roste nezamestnanost. Takze ti, kteri delaji v odvetvich (zejmena prumysl), ktere se v Rusku chyti, jdou proste do Ruska. Hledej, najdes. Podobne i Ukrajinci jdou na Krym. Proste ekonomicke duvody, ktere se daji pochopit.
Bezny Ukrajinec nema prehled o ledascem. Kamarad ma bordel, tak jsem nelenil a podebatoval s kocickama, abych se pobavil. Blby jako troky a zmasirovany propagandou. To uz ceska kurva je mnohem chytrejsi.
Nevim o tom, ze by Rusove zrali jen repu. Kupodivu, docela dost „zakazanych“ potravin jim tam lifruji zapadni obchodnici pres Finsko. Takze ne, ze by to nebylo. Jen je to drazsi. Jenze… fura beznych Rusu tyto drazsi potraviny nekupovala ani drive a ti, co na ne meli pred tim, na ne maji stejne.
V jedne ceske likerce tesne pred embargem rozjeli fungl novou linku prave pro Rusko. Megaprooser jen na cas… dneska ta linka uplne normalne jede. :-)
Ani u nas neni jednotny nazor na vychod/zapad. Co bychom pak chteli po Ukrajincich.
Sysop
Re: cyklista
13.5.2016 v 20:57
Jeste drobnost: myslis, ze u nas se nevalci proti vlastnim lidem? Ono se ne vzdy musi zrovna strilet. Zatimco strelba obvykle zasahne jen urcite etnikum, nebo oblast, tak ale povinny zakaz zarovek zasahl vsechny obyvatele EU. Pak vysavace, ted topinkovace, feny, rychlovarne konvice, autoemise, poplatky za kdeco,… ona ta valka muze mit ruzne xichty. Ovce se da z kuze stahnout jen jednou. Ale strihat se da donekonecna…
JJ
Hahaha. Bez Lend & Lease by se SSSR hodně rychle zhroutil. A nejde jen o ty tanky, náklaďáky apod. které SSSR zařadil do výzbroje. Spousta „pravé ruské“ techniky byla vyrobena na americkém strojním vybavení a za použití materiálů z téhož zdroje (hliník, kaučuk). Kromě toho šla do SSSR i kvanta léků, jídla a kdo ví čeho všeho ještě.
V Koreji jsem ochoten uznat plichtu a to jen se skřípěním zubů. MiG 15 (s původně anglickým motorem) byl asi jediný příkladem v historii, kdy SSSR ve vývoji letecké techniky Američanům utekl, byť ne o moc a ne na dlouho. Ale už i tam se dost projevilo to, že nestačí vyrobit dobře létající letadlo, ale sakra moc záleží na všech těch věcech okolo.
Ve Vietnamu a v israelských válkách už ovšem Rusové dostávali tvrdě na prdel – převážně samozřejmě díky té jejich úžasné neschopnosti cokoli složitějšího a většího zorganisovat a udržet v chodu, ale částečně i vinou techniky (v avionice zaostávali v té době tak o 20 let). Vietnamskou válku Američané prohráli na Mallu, a Capitol Hill, ne ve Vietnamu.
Z Koreje a Vietnamu jsou doloženy sestřely sovětských proudových stíhačů vrtulovými letadly – druhoválečnými P51D v Koreji a bitevními Skyraidery ve Vietnamu. O opačném případu jsem ale neslyšel.
Ta zmiňovaná politická zaslepenost byla v SSSR o mnoho řádů horší než v dnešních USA. Obsazování míst ne podle schopností, ale podle politického profilu, paranoidní utajování informací i před lidmi, kteří je potřebovali pro svoji práci.
Ruský zásah v Sýrii byl sice celkem efektivní, ale ke kapitulaci IS rozhodně nevedl. Pokud by západní spojenci měli stejné ROE jako Rusové (prostě to tam vysypte a on si to Alláh nějak přebere), dovedli by to také.
jfb
JJ – to je otázka, jestli by se zhroutil, ale prostě je fakt, že v těch nejhorších chvílích, kdy Sověti přišly o spoustu průmyslu, který se stěhoval atd. dokázaly nahradit ztráty a otočit to Stalingradu a připravit se na Kursk. Takovým způsobem, že např. až stovky připravených stíhaček Lavočkin před Kurskem musely dát do šrotu, a vyrobit rychle znova, jelikož se jim rozklížily.
Ano, Mig-15 a pak SU-27, mezitím byli Amíci celou dobu o něco napřed.
O sestřelu Migů pomocí F-51D teď nevím, ale nepopírám, ty tam lítaly o něco později, v době, kdy by se neměly dostat vůbec k sobě, nebyl to spíše F-82 Twin Mustang jako noční? Jinak sestřely měly námořní corsdairy.
Ve Vietnamu to opravdu byli Skyraidery, ale je to spíš náhoda a zajímavost. Zde je nutno říci, že komunističtí Vietnamci měli velmi málo relativně moderních Mig-21, max. cca 20 najednou, takže se s nimi do soubojů pokud možno nepouštěli a útočili hit and run. Naprostá většina vietnamských letadel byla Mig-17. AMicí tu válku prohráli hlavně naprosto dementní strategií na zemi, kdy vedli opotřebovávací válku s režimem, kterému nezáleželo na lidských životech vůbec.
K SSSR naprostý souhlas, prostě totalitní a socialistická společnost prostě v delším časovém úseku degraduje.
To o tom, jak Rusové bombardují v Sýrii hlava nehlava je nesmysl, i podle západních zdrajů, dokonce i podle SOHR ty civilní ztráty nejsou nijak vyjímečné.
JJ
Su-27 byl možná lepší jako letadlo. Pokud jde o schopnost efektivního bojového nasazení, tak v době jeho příchodu už SSSR na USA neměl ani náhodou.
Ale ano, bombardování v Sýrii probíhá většinou tím typicky ruským stylem. A v tomto případě proti tomu nelze nic moc namítat vzhledem k charakteru bojiště a konfliktu. Jen bych to nepoužíval jako argument pro závěry o zastaralosti a neefektivitě amerických ozbrojených sil v porovnání s ruskými.
jfb
JJ – ano, vtom SSSR velmi zaostávalo.
Jinak jsem nepsal nikdy o zastaralosti US letectva. Ale jednou o fyzickém stáří strojního vybavení, ale to je jiné téma. USAF je stále nejlepší letectvo světa, bez diszkuze, hn je ostatní dohání rychleji, než dříve.
Boj proti IS je neefektivní T hlediska Amíků, kvůli špatné strategii, a hlavně proto, že vládci ani nechtěli vyhrát, jak dokazují i uniklé naily Clinton.
kat
JJ 13.5.2016 v 17:05
Jen nepodstatná poznámka. Strojní vybavení bylo dodáno už před válkou, včetně výrobních licencí (třeba Ford v NN). Materiál jako hliník, měď, grafit, cín,… pocházel většinou od Britů.
Podstatnější – ani ruský, ani americký zásah proti IS zatím k jeho kapitulaci nevedl. Avšak dokud se k jeho likvidování nepřidal Rus, tak se stále více rozlézal.
JJ
Předválečné license (a „licence“) jsou jedna věc, dodávky za války druhá a tohle ještě rozlišovat zvládám :-)
V roce 1941 a první polovině roku 1942 Britové často jen forwardovali do SSSR materiál, který sami získali od USA a jiných států.
Sysop
Re: JJ
13.5.2016 v 17:05
Duvod, proc IS zatim neprdi do hliny, je podle me ten, ze ani USA, ani RF to zatim nepotrebuji. Rozhodne je za tim zakulisni boj a tahy, do kterych zatim nevidime. Kdyby Rusove chteli, tak by IS vykopali. Ale stao by je to ranec. Kdyby USA opravdu chtely, dosahli by tehoz. Ono by to zpocatku nebylo az tak slozite. Utnout tepny z Turecka, Iraku, Iranu a SAE, pak je vzit bombardovanim a docistit.
Jenze ono se nechce. Nebo… lepe receno, ze nemuze, protoze jsou v tom nejake spinave dohody.
Nemyslim si, ze Rusove nejak vice nebo mene hledeli na collateral damages. Amici jsou experti na svatby a nemocnice, Rusove na tom nebudou o mnoho lepe.
Aby si o tom clovek udelal co nejrealnejsi obrazek, musel by do toho lehnout a probrat propagandy z obou stran. Na to nemam ani chut, ani cas, ono to stejne vyplave.
kat
„Poslední faktor je ten, že nikdo nemá lepší výcvik než ti amíci.“
Zrovna v Sýrii Rusové předvedli celkem slušnou schopnost výcviku. V podstatě tím tu jejich armádu (včetně podpůrného personálu) vytáhli z totálních sraček. A za docela krátkou dobu. Oproti tomu us „výcvik“ spřátelené opozice, se jaksi nedaří. Ale jistě je možné, že je necvičí na sto procent:).
Ani amíci nemají vše perfektní a nezvládají vše dokonale. Zkuste si dohledat třeba „výsledek“ nedávného cvičení výsadku v Hohenfelsu.
jfb
kat – souhlas. Ono stačí číst zápisy z bojů v Afghánu, či Iráku, kdy spousta skvělých mužů zaplatila za organizační apod. chyby.
Navíc, co mají Amíci asi největší problém, dochází jim lidi, ono poslat i ostřílené veretány poněkolikáté do Afghánu často končí tak, že se ten daný zcvokne.
Ice cream
Re: kat 13.5.2016 v 15:57
Já myslel výcvik vlastních lidí, ne cirkusové cvičení opic co maj 5x denně obouchaný čelo od kejvání na rohožce. Teď jsem díky Vám přišel na to, co rusáci doopravdy umí, oni umí provozovat cirkus.
kat
To jste neměl. Jak se teď budou cítit chrabří ukrajinští vojáci, co prošli „výcvikem opic“? A to se ten jejich president chlubil, jak teď budou mít nejlepší armádu v Evropě a vy to takhle shodíte. Takže ani cvičit, ani provozovat:).
Sysop
Re: Ice cream
13.5.2016 v 15:21
…si dovolim jen poznamenat, ze za poradnym sutrem se pred pistoli schovam docela dobre ;-)
Jinak… samotna technika valky nerozhoduje. Ze ma nekdo Stradivari jeste neznamena, ze hraje jako Paganini.
jfb
zrg1 – s tím F-22 jsi mimo. F-22 bude pálit rakety až v momentě, kdy bude tím Súčkem odhalena, což by mělo být ideálně, dle dostupných informací, v řádu 10-40 km max, což AMMRAM zvládne za nějakých 20 s. Dřív by jej Súčko nemělo detekovat, jelikož Raptor poletí v pasivním módu a bude zaměřovat rakety pomocí dat z Awacsu, který bude klidně těch 300-400 km daleko, takže i mimo reálný dosah S300-400, které by ovšem v té době měly být zlikvidovány bombardovacími nálety Raptorů. To je samozřejmě ideální příklad, který může být narušen čímkoliv, hlavně nevíme, jak dokáží, či nedokáží S400 Raptory detekovat.
Dále F-22 je momentálně asi nejobratnějším letadlem v USAF. Na ty nejobratnější Súčka nemá, ale i tak je na tom dost dobře.
JJ
AMRAAM na 10 km.. No však on to ten vůl daňový poplatník nějak rozdejchá ;-)
jfb
JJ, ale ono se to JJ používá, viz i války v Gulfu, stále je AMMRAM mnohem levnější, než jakékoliv letadlo. A je prostě přesnější úspěšnější na i na takovou krátkou vzdálenost, než Sidewinder. Tedy možná nový AIM-9X se mu vyrovná.
zrg1
Vtom pripade to je pro raptor one way ticket, protoze pri jeho zasobe cca 6 protivzdusnych raket ve stealth modu a uspesnosti proti ruskym jammerum tak 1:5 to znamena, ze 1 raptor sunda prinejlepsim jedno SU 35 a nasledne je sestrelen, protoze je pomalejsi, neobratny a s mensim doletem … Take je dost iluzorni, ze SU35 se necha ozarovat hodinu AWACSEM, aby se RAPTOR doplizil na tak malou vzdalenost a ze AWACS nesejmou pomoci PWO raket. A pak je tu posledni aspekt. Raptor byl na vzbojovani vzdusne prevahy a maji jich 140 kusu. Rusove jsou schopni rychle postavit tisice SU30 – SU 35 a na obzoru je T50, ktera opet stavi Raptora do role otloukanka….
Takze opet opakuu, co na zacatku. USA realne ztratily hospodarskou prevahu nad Cinou a vojenskou nad Ruskem, kdyz nemohou pocitat se vzdusnou prevahou, protze F35 je provar, F22 je malo a staci jen taktak na ruske modernizovne letadla generace 4++.
A tim to uzaviram. F16 jako typicke letadlo generace 4 zaostava za Su27, ktere prislo pozdeji a v lepsi kvalite.
Modernizace F16 jsou uplne mimo srovnani SU30 a SU35. F22 snese srovnani se SU30 a SU35, ale je jich zoufale malo, maji sve mouchy a jsou drahe, takze realne nemohou vybojovat vzdusnou prevahu. A T50 ma perspektivu do budoucna, ze deklasuje jak F22, tak F35 a mozna i letadla, ktere USA teprve zacnou vyvijet, protoze T50 je mmentalne etalon leteckeho vyvoje. Pak je tu jeste Cina, ktra umi bleskove kopirovat od Rusu i Americanu a vyrabet v neuveritelnem mnozstvi, ktera take hodla promluvit do globalni vojenske situace… A zatim je Cina 100% spojenec Ruska proti USA, protoze v USA sedi nejnekompetentnejsi vlada za 100 let, ktera se rozhodla v jedne petiletce nasrat Iran, rozhadat se s Izraelem, porazit ekonomicky Cinu a vojensky nasrat Rusko a potopit vlastni ekonomiku, z cehoz se jim povedlo akorat nasrat Izrael a potopit vlastni ekonomiku.
LWG
Jak rychle jsou Rusové schopni vyrábět SU30/35?
Jak rychle jsou Američani schopni vyrábět F35?
Sysop
Re: LWG
14.5.2016 v 21:43
Prozatim postaci, kdyz budou letadla dotazena do pouzitelneho stavu.
Pokud to bude chtit nekdo hroutit ve velkem, tak si troufam tipovat, ze Cinane Rusum nahrouti komponenty, co jim delala Ukrajina, pokud budou Rusove ochotni jim to sverit. To muze pomoci vice, nez malo.
Sysop
Re: zrg1
14.5.2016 v 21:33
…jeste bych si dovolil pripomenout Japonsko, ktere sice neni 100% kamos s Ruskem a Cinou, ale rozhodne je toleruje vice, nez USA. Ta ves v kozichu Japoncum zrejme hodne vadi a pokud si s Rusy trosku ucesou nejasnosti s Kurilami, pak budou s Rusy a Cinou spolupracovat.
V Brazilii momentalne maji skandal, ze Temer zanasel Amerikanoamericanum, takze tezko rict, jak moc to tam USA zvlada. Indie je momentalne dobre naslapnuta v raketach a umi to hroutit dobre a ve velkem mnozstvi.
Ono to vypada, ze spojenectvi BRICS, pokud bude fungovat, tak muze opravdu prosadit ono ruske „kvantita je take kvalita“.
Cetl jsem, ze mezinarodni obchod s drogami je veden v USD, tak treba se v tom FED najde :-)
jfb
Zrg – Raptor je jeden z nejobratnějších letadel, Su-35 jsou možná o něco v tom lepší, ale to není dnes to nejhlavnější. AWACS nikdy nepoletí na dostřel PVO raket, proč by to proboha dělal?
T-50 není stavěna, aby převýšil Raptora, akle aby se s ním mohl utkat. Je stavěn tak, aby převýšil cokoliv ostatního, včetné F-35.
V USA uvažují o znovu nastartování výroby F-22, což říkám dávno, aby hodily do stopu F-35, kromě verze B, a navýší počet raptorů.
Rusove mají dostatecne propracovane radary a PVO rakety na vzdalenost kolem 400km. Vzhledem k tomu, ze SU35 je castecne stealth, umi manevrovat a pohybovat se nizko mimo dosah radaru a rozhodne nezari jako mikrovlnka, narozdil od AWACSU, tak je 100% jiste, ze drive SU35 uvidi AWACS nez AWACS uvidi SU35. Onech cca 400 km znamena , ze SU 35 se v dohledu radaru AWACS zdrzi akorat tak 10 sekund, nez ho zameri a posle na neho raketu a nasledne se zdekuje a to supercruise rychlosti to znamena, ze za nejakych 15 minut bude kdekoliv v okruhu 200km a nikdo ji uz nikdy nenajde. Zatimco letadla NATO supercruise az na RAPTORA neumi a rozhodne se nejsou schopny presunovat se dostatecne rychle a dostatecne daleko a v dostatecnem mnozstvi 24h denne, aby svoje AWACSY uchranili v okruhu 400 km.
Tim je to dane. AWACS je fajn mozna na bombardovani Jugoslavie nebo Iraku, ale protiu Rusku je to asi tak ucinna zbran, jako jit proti tanku s flobertkou.
LWG
Dobře – a neberte to jako provokaci – v této chvíli je podle Vás tedy sitauce taková, že Rusko má absolutní vojenskou převahu? Vycházím z toho, že víceméně cokoliv, co má ve výzbroji NATO je podle Vás neschopné konkurence.
JJ
Su-35 je částečně stealth možná v porovnání s parní lokomotivou nebo B-52. Udává se 3-5 metrů čtverečných z čelního pohledu. Indové si u svých Flankerů ovšem stěžují, že reálné údaje jsou do těch udávaných velmi vzdálené. Na tak velké letadlo není 3-5 vůbec špatný výsledek, ale má to spoustu omezení. Problém je m.j v tom, že RCS je selektivně zmenšen z přední polosféry. Tj. pokud letí Su-35 po radiále směrem k pulsnímu dopplerovskému radaru, má sice malou plochu, což radaru trochu komplikuje detekci, ale zato má maximální možnou relativní rychlost, což radaru práci naopak usnadňuje. Pokud se bude radaru vyhýbat tím, že se bude snažit letět po kružnici okolo něj, tak sice minimalisuje rychlost, ale zase vystaví radaru větší plochu. V praxi tedy moderní západní systémy pro výměnu a zpracování dat z více strojů nejspíš nebudou mít s detekcí Su-35 výrazně větší práci v porovnání s jeho předchůdci.
Supercruising umí kromě Raptoru i Gripen a Typhoon a v omezené míře i F-35. V bojové konfiguraci M 1.2 až M 1.3 Jako první tuším zvládal supercruise Lightning nebo Corsair někdy koncem padesátých let. U Su-35 někteří tvrdí, že (někdy v budoucnu) bude zvládat M1.7 ale zatím na nějakém testbedu dostali něco kolem 1.1 u odstrojeného letadla, takže kdo ví, jaká bude praxe* Navíc pro NATO je šetření palivem o něco méně důležité, protože má převahu ve schpnosti doplňování paliva za letu.
Schopnost přesunů v dostatečném množství 24h denně bude mít NATO téměř jistě výrazně lepší kvůli lépe zvládnuté logistice a supportu obecně.
___
* Nedá to nevzpomenout na legendární přelet MiG 25 nad Israelem.
zrg1
Su 35 je castecne stealth proti Eurofighteru, nikoli proti parni lokomotive. Pokud uvazim, jaka letajici vrata predstavuje Awacs a z jake dalky ho detekuji radary SU35 (>400km), tak EU se svymi non-stealth Eurofightery nemuze ani v nejvlhcejsim snu doufat, ze AWACSy ubrani proti Rusku a jejich SU35 + vyhledove T50. Eurofighter letici ve vysce 20kilometru bez stealth, s podvesenymi raketami, jak za WW2 a s masivnim radarovym odrazem, spolehajici na AWACS a se supercruise rychlosti 1.2 M bude pro stealth&supercruise&long range SU35 hodne laciny sestrel, notabene, kdyz SU35 ma o 700 km vetsi dolet, o 300 km/h vyssi supercruise rychlost a o 100 km vetsi dosah radaru a raket.
Jedine letadlo, ktere by mohlo SU35 velmi vazne ohrozit, je F22, kterych je ale zoufale malo i v USA a ze by je nasadili v masovejsim meritku v Evrope, je pri soucasnych skrtech rozpoctu NATO naprosta utopie.
JJ
Typhoon byl konstruován s ohledem na menší RCS, byť žádná spolehlivá čísla k disposici nejsou. Stačí se podívat na to, jak má řešený vstup vzduchu do motoru. Skutečná viditelnost je samzřejmě závislá na spoustě faktorů, ale pokud se například podaří vyvinout „stealth“ verse AMRAAMů či podobných střel (o což se ostatně snaží i Rusko), tak podvěšená výzbroj nemusí představovat takový problém, jako dnes. Navíc nikdo netvrdí, že ty střely musí nést vysoko letící Typhoon – opět může přijít ke slovu datalink a střelu může odpalovat prastará F-16, letící nízko nad terénem, krmená daty z AWACSu či jného podobného centra
Ona s rozvojem „digitálního bojiště“ možná začne úloha AWACSů trochu upadat, protože data, která se dřív nejlépe zjišťovala velkým létajícím aktivním radiolokátorem, se dnes dají obstarat výrazně levněji, dají se propojit různé zdroje apod. Pokud pak bude i nadále používáno létající velitelské stanoviště, může se pohybovat tak daleko od nepřítele, že jeho ohrožení bude téměř vyloučeno a hlavním důvodem pro létající centrum bude nezranitelnost pozemními prostředky.
Pokud Rusové někde tvrdí či vypouštějí fámy o tom, že Su-35 bude mít někdy v budoucnu supercruise rychlost M1.5 a víc, tak možná že udělají jeden speciální demonstrátor, který to dovede, ale realita u bojových strojů bude nejspíš výrazně nižší.
Jack Daniels
Vydatná diskuze. Srovnání letadel je tu dost, ale našel jsem tam pár chybek. Srovnání F16 s SU27 není úplně namístě, SU27 bylo vyvíjeno kvůli F15 a dokonce došlo k restartu projektu, protože původní varianta byla výrazně slabší než F15. Ekvivalent pro F16 je spíš Mig 29. Ale ono dost záleží, a to jsem v celý diskuzi taky nenašel, hodně na verzi. F15 co? A, E, SE? SU27 co? Jakože SU27, SU27M (aka 35), nebo IB (aka 34), nebo rovnou 37T?
Pár věcí do pranice. Že F35 je průser je už poměrně dlouho veřejným tajemstvím a v poslední době už si ani tím slovem tajemství nejsem jistej. Strašně předražený perpetum mobile je ve výsledku všechno jenom ne multifunkční. Však taky se o vyřazení Hogů mluví takovou dobu a vypadá to, že budou v nějaký podobě sloužit dál. A teď i zvažují obnovení výroby F22. To sice občas pilota lehce přidusilo, za to lítá a střílí. Což se o F35 zrovna říct nedá. Což je tak nějak náznak toho, že už i kongres nabyl dojmu, že se zbavit všeho a mít super-multi F35 je blbej nápad. Těžko odhadovat, jak by to letadlo vypadalo, kdyby zadání nebylo jeden velkej nekompromisní kompromis.
PAK-FA (SU50) se ve stealthu F22 nevyrovná. Čísla ode mě nechtějte, ale o SU50 bylo několikrát napsáno, že čelně stealth ok, ale zezadu je to už o něco horší. V roli obrany státu to je asi dost nepodstatný, otázka je, na co by to letadlo chtěl kdo používat.
Co se týče SU27M (aka 35), nikdo tu nenapsal, kolik že jich vlastně Rusové mají. Nemají jich ani 50.
Dalo by se asi poměrně dost dlouho debatovat, který z těch letadel, jejichž označení tu padly, je lepší než ty ostatní. Ale budou to asi dost hospodský řeči a není se moc o co opřít, když pominu letecký show a údaje, který nám pálej do ksichtu výrobci. 400 km radar sem, 300 km dolet tam. Na 400 km to uvidí co? Jumbo jet? Raptora? A rušičky? O výsledky soubojů se taky moc opírat nedá, protože když se střetla ruská a západní technika, tak to většinou pilotoval Alibaba, kterýmu zapomněli říct, že to není lítací koberec a navíc stál dost proti přesile. A pak je tu taky zkreslování údajů na obou stranách (takovejm Izraelcům bych nevěři ani nos mezi očima), a mezigenerační boje, kdy občas došlo k střetu F15 a Migu 21 atd… Snad jediný objektivní srovnání bylo po sjednocení Německa a tím i Bundeswehru, kdy tehdá ohodnotili Mig29 v soubojích s F/A-18 jako překvapivě nebezpečnou potvoru, která měla v boji na blízko navrch, i díky zaměřovači na přilbě pilota a schopnosti raket R-73 (AA-11 Archer řečí západníko kmene). Za slabinu naopak označili chabej radar a malej dolet. Tenkrát byla na takovej test správná doba a ven se dostalo spousta informací. Dneska když si v americe zkouší SU27, tak o tom nedělají tiskovky, netočí dokumenty a jsou tak nějak zticha. Takže srovnávat nelze a pokud má někdo důvěryhodný zdroje, ze kterých by šlo tak šup sem s nima. Rád si počtu, tohle téma já můžu.
zrg1
ať tak nebo onak, plyne z toho jeden jediný poznatek, že Západ ztrácí svůj monopol na vzdušnou převahu, který měl nad Ruskem pokud ne odnepaměti, tak minimálně po 95% doby trvání závodů ve zbrojení mezi Západem a Ruskem.
A pokud k tomu připočtu ruskou kreativitu, schopnost improvizovat, vystačit s málem, nahrazovat ztráty a okamžitě zavádět zbrojní inovace do praxe, tak to je pro EU, zvyklou bojovat jen za drtivé technologické a ekonomické převahy nový a neřešitelný problém. Eurofighter bude na 40 let nejlepší letadlo ve službě v EU, zatímco SU35 je pouhý mezityp a zdá se poslední vývojový článek prehistorické SU27 před zavedením T50 a přesto nejde tvrdit, že by Eurofighter SU35 nějak dramaticky převyšoval. Podle mě za ni naopak zaostává , ale budiž, to je věc názoru.
NIcméně i tak je tu spousta následovných problémů. V Sýrii měli rusové možná jednu, možná dvě SU35 z cca 50, které mají k dispozici, ale spolu s S400 a jammery Krasuga klidně s pomocí pouze 2 těchto letadel nejmodernějších strojů bez problému vyhlásili po sestřelu svého bitevníka Su24 nad celou Sýrií bezletovou zónu, kterou si nedovolili narušit ani Turci, ani Izraelci, ani Američani. Takže nějaká kvalita tam asi bude, že…
A pak je dost zábavné sledovat, jak například naše republika není schopná prodat po desetiletí bitevníky L159 Alca , které mají údajně supermoderní americkou avioniku (po těch letech to s tou supermoderností asi nebude tak horké), zatímco Rusko do svých násobně bojeschopnějších bitevníků Su24 vyvíjí soustavně inovace, včetně palubních jammerů na elektronický boj proti naváděným raketám a zaměřovačů pro přesné bombardování hloupými bombami, které jim po zkušenostech ze Sýrie dopadají s přesností plus minus 6 metrů z výšek kolem 5 kilometru, tedy efektivita, o které si NATO může jen nechat zdát….
Ja v tom ale jeden problem vidim. Dokud zapad vedel (90’s) a nebo si myslel (10’s), ze ma technologickou prevahu, tak byl relativni klid. Prece jen zapad, i kdyz se topi v dluzich, tak porad mu pujcuji a tim padem na zbrojeni bude. Takhle jsme zpatky v 60’s.
Zapad, i kdyby nakrasne to byl fakt, tak kapitulovat neumi a nebude. Pravda a laska fakt nezvitezi.
cyklista
K takové přesnosti musí mít dokonalé sledování počasí (teplota, tlak vzduchu, rychlost a směr větru) a cosi jako selský rozum mi našeptává, že uvedený systém jde použít jen v případě absence protivzdušné obrany (protože těch míst, resp. křivek, odkud lze vypustit bombu, aby zasáhla, zase tolik nebude).
Sysop
Re: cyklista
17.5.2016 v 14:47
Jestlize porovname mozny pocet shozenych pum na letoun, jejich efektivitu (samozrejme nizsi) a cenu, pak celkove je tento system vyrazne levnejsi a tedy jako celek efektivnejsi. Pri extremnich povetrnostnich podminkach se stejne neleta.
Pri dnesni vykonnosti vypocetni technky nejaky prepocet balisticke krivky podle aktualni situace je prkotina.
JJ
Je to prkotina za předpokladu, že znáte přesně stav atmosféry na celé dráze té odhozené pumy.
5 metrů na 5 km dráze, to je tuším 0.05 MOA odchylka…
Sysop
Re:JJ
17.5.2016 v 15:06
Samozrejme, ale zase hmotnost te pumy je urcite ve vyhode proti drobne odchylce hustoty/proudeni vzduchu. Kdyz shodi ctyri pumy, tak i pri nejakem vetsim rozptylu je na tom porad s pravdepodobnosti zasahu dobre. Kdyby rizene pumy nestaly desetkrat tolik, co nerizene, tak by se nebylo o cem bavit.
Rusove v Syrii pouzili par rizenych pum, otazka je proc. Jestli to melo byt demo pro kupce a nebo jestli proste na vybrane cile, kde hodne zalezelo na presnosti a rekneme 6 metru odchylka uz byla moc.
Ja to nevyzdvihuju do nebe, je to proste jen chytre vyuzivani hloupeho nastroje. Ma to bezesporu nevyhody. Jen rikam, ze spocitat tu balistiku pri zmene vstupnich dat je ten nejmensi problem. Druha vec pak je, jestli ta data mame.
JJ
Jak píšu níže – vůbec to není špatný nápad, ale ekvivalent chytré munice taky ne.
Ad parametry – stačí jinak dotáhnout šroub na stabilisačních křidélkách té pumy a už letí jinak. A i kdyby byly jedna jako druhá s tolerancí běžnou u náramkových hodinek, pořád stačí mírně nehomogenní vzduch, závan větru…
Sysop
Re: JJ
17.5.2016 v 15:46
Coz o to, stabilizatory se daji presablonovat, takze pak je opravdu jedna puma jako druha s toleranci onech svycar. I to uz asi Rusove umeji. Jaka je absolutni presnost, to se asi nedozvime (a verit se ruskym PR udajum neda), ale Americane, tedy myslim fachmany, ne urednicky, uznavaji, ze presnost ruskeho bombardovani v Syrii byla vyborna.
A to staci. Kdyz si k tomu vezmeme, ze tech pum maji rusove neurekom… tak to byt evivalent o level kvalitnejsich pum ani nemusi. Proste to taky funguje, a velmi dobre.
jfb
Sysop a JJ – Rusové většinou nakládali takto: Su-34 chytrá munice (90 %), SU-24 většinou obyč., ale i často chytrá, SU-25 obyč.
Sysop
Re: jfb
17.5.2016 v 16:55
Dovolim si spekulovat: nebude to tim, ze SU34 proste neni vybaven potrebnym hw&sw pro „zchytreni“ hloupych pum? Ona to nebude jen tak nejaka krabicka, takze tipuju, ze se proste v ramci renovaci dava jen nekam.
JJ
taktický bombardér VVS Su-24 byl sestřelen 24. listopadu 2015.
27. listopadu 2015 provedlo USAF a aliance v rámci OIR 3 nálety v Sýrii. Bezpilotními, ale i pilotovanými letouny.
29. listopadu další 3.
1. prosince další 2 údery pilotovanými letouny v Sýrii.
2. prosince provedlo USAF a koalice v Sýrii 14 úderú stíhacími, útočnými a bezpilotními letouny.
Ale třeba Rusové tu svoji „bezpilotní zónu nad Sýrií, ze které jsou Američané připosraní“ vyhlásili až později. Ne?
Přeskočíme. 16. listopadu – 7 náletů v Sýrii stíhačkami, bitevníky a UAV. Všechny stroje se vrátily v pořádku.
2. ledna 2016 – USAF et col 6 úderů v Sýrii stíhačkami, SuperHornety a UAV.
23. ledna – USAF et col 7 náletů v Sýrii stíhačkami, A-10 a bitevníky.
Přeskakujeme dále. 19. února 2016 – 9 úderů v Sýrii bitevníky, A-10, stíhačkami a UAV.
15. března – 5 náletů v Sýrii stíhačkami, bitevníky a bombardéry.
17. dubna – 8 náletů v Sýrii stíhačkami a bombardéry USAF.
15. května – 6 náletů v Sýrii stíhačkami, bitevníky a bombardéry USAF.
Přesnosti v jednotkách metrů s neřízenou municí je možno dosahovat pouze v naprosto ideálních podmínkách. Na pumu během letu z výšky 5 km k cíli působí příliš mnoho vlivů na to, aby je bylo možno s takovou přesností spočítat. Ten ruský přístup má něco do sebe, ale řízené munici se to samzřejmě rovnat nemůže. Spíš je to zajímavé řešení pro situace, kdy stačí přesnost třeba v nízkých desítkách metrů.
jfb
JJ – Rusové nikdy neuzavřeli syrské nebe pro Američany, s Amíkama a Izraelcema na nebi neměli problém, vždy se domluvili.
JJ
Já vím, ale to ten bolševický mamlas tu píše, že „vyhlásili po sestřelu svého bitevníka Su24 nad celou Sýrií bezletovou zónu, kterou si nedovolili narušit ani Turci, ani Izraelci, ani Američani. Takže nějaká kvalita tam asi bude, že…“
jfb
No, nedovolili si narušit bez předchozího povolení, upozornění. Alespoň tedy ti Amíci.
Sysop
Re: JJ
17.5.2016 v 15:15
Take nevim o tom, ze by Rusove neco oficialne vyhlasili (ostatne to bychom se zcela jiste dozvedeli). Pouze takticky vyuzili sestrelu k rozmisteni PVO a nikdo ani necekl. To ale bylo vse.
kat
Ano ta formulace nebyla přesná. Jestli si to dobře pamatuji, tak vyhlásili něco v tom smyslu, že sundají každé letadlo, které nebude předem „ohlášené“ (nebo nějak domluvené v rámci té jejich „spolupráce“). Krom toho si ve dnech po sestřelu Turci několikrát stěžovali, že jejich letadla byla zaměřena (a asi ani nad Sýrií v tu chvíli nebyla). Kdesi na netu byla tehdy mapa, jaké území v Sýrii (a mimo ni) mají Rusové pokryté (asi S400 plus nějaké rušičky) a když se podíváš na us cíle v Sýrii, tak jsou hodně na východě a mimo tohle území (do detailů se mi to hledat nechce). Může být, že se tak dohodli, nebo jen nechtěli dráždit hada.
Sysop
Re: kat
17.5.2016 v 15:47
Osobne tipuju, ze tech dohod USA-RF bude v Syrii fura. Jen se je holt dozvime tak za 40 let.
LWG
@zrg1 13.5.2016 v 11:24
V reálu se to vše (ať je to jak je to) může projevit v nějakých obdobách Koree či Vietnamu. Střetnutí US ca Rusko podle mě nevyhnutelně přeroste v jaderný konflikt většího rozsahu.
Sysop
Re: LWG
13.5.2016 v 12:13
A ja si porad naivne myslim, ze ti dva mamlasove do sebe budou tepat chladnymi zbranemi, co to pujde. Kazdemu, vcetne USA, je jasne, ze tentokrate uz by se WW3 odehravala i na jejich uzemi.
Predevcirem jsem debatoval s kamaradem v U.S., rodily Amik. Polozil jsem mu jednoduchou otazku, jestli Clinton nebo Trump. Napsal mi, ze nikdy se o politku nezajimal, protoze vsechno tak nejak normalne fungovalo. Ted ale postupne zjistuje, ze se cim dal vice veci zacina srat a komplikovat, tak nelenil a zacal se o to trosku zajimat. S hruzou zjistil, ze ty kecy, ze v USA se nikdo valcit neodvazi a nebo to nezvladne, jsou jalove a ze si z obou kandidatu nema koho vybrat. Naprosto normalne priznal, ze poprve v zivote zacina mit strach, co bude dal.
Mozna je to tim, ze nejsme genrace 50. a 60. let, kdy studena valka balancovala na hrane te horke. Protoze 70. a 80. leta pro Evropu a USA byly tak nejak v klidu, tak nase, ani amercika generace si nepripoustely, ze se neco muze dost zasadne zmenit.
Presto vsechno neverim na jadro.
LWG
Já prostě myslím, že ten, kdo začne prohrávat, po něm sáhne. Přesněji řečeno, věřím, že toto vědomí s největší pravděpodobností zabrání rozsáhlejším konvenčním střetům MEZI JADERENÝMI VELMOCEMI (s jaderně mírně vyzbrojenou zemí si to asi kde kdo rozdá s vědomím, že každá sranda něco stojí). Ovšem to je otázka víry.
Toho amíka chápu. Jsou to asi tak dva roky, kdy jsem se začal bát taky.
Sysop
Re: LWG
13.5.2016 v 12:43
Ja zase celkem verim v silu lidi. Staci se podivat do Rakous. bezni volici procitaji z Merkelovskeho rause a zacinaji kopat do prdele vsechny slunickare. A to jsou, podle mne, Rakusaci hodne tolerantni narod.
Polaky nepocitam, tam rozhodne, kdo vice zaplati. Ale i ti Amici, pokud pujde do tuheho, mohou svoji vladu poslat do prdele. Staci se podivat, co se delo behem valky ve Vietnamu, Americane toho meli plne kecky. Je hezke nakopat Rusa do prdele, ale za cenu zivota?
Pokud vyvoj bude ten, jaky zatim je a zaplatpanbuh za Internet, tak snad to dospeje do stavu, kdy sice general by to rad znackl, ale nebude nikdo ochoten to vykonat.
JJ
Jo a ještě dodatek – některé novější verse F-16 už mají prvky pro snížení radarového odrazu. A nezapomeňte na to, že to letadlo je fysicky výrazně menší.
Našel jsem hodnotu ca 1,2 sqm zatímco Su 30 MKI má kolem deseti (dost prý přidávají ty kachní plochy co zvyšují obratnost)i a Su 35 kolem 2-3. Indové mají nějaké programy pro vylepšení, ale zatím nejsou známy výsledky.
zrg1
Ale jsou… Nedávno indové se SU-30 v soubojích s Eurofighterem, který je kapku někde jinde než F16 zvítězili poměrem 12:0 ….
According to Srivastav, India’s most experienced Su-30 pilot, the IAF pilots came away from the exercise with a resounding 12-0 victory against the RAF Typhoons in WVR (Within Visual Range) engagements conducted while in the UK.
JJ
Výsledky v soubojích na dohled nevypovídají o vylepšení radarového odrazu vůbec nic.
Ano JJ, je to samozřejmě složitější, reálné podovnání ještě neproběhlo, ale je fakt, že sice se neví přesně, ale Indové jsou se Súčkama hodně úspěšní.
Někdy rozhodují náhody. Např. na jednom cvičení NATO na Gripenech „vymazali“ letku F-16, jelikož protistrana předpokládála, že máme AMMRAMy AIM-120B, ale my máme mnohem lepší AIM-120C-5.
zrg1
Gripeny jsou snad jedine prijemne prekvapeni v nasi armade od roku 89. Tak jako ti armadni blbecci zpackali vse ostatni, Aerem pocinaje, pres modernizaci T72,plovouci-neplovouci Pandury, CASY a Tatru az po BRENy, tak Gripen za dobrou cenu je jak sity na miru potrebam CR. Maly, lehky, obratny, pri podzvukovych rychlostech enormne usporny a tim padem s dlouhym doletem,levny, protoze Svedove sli brutalne pod cenu. A pri tom vsem umi jako stihac i kousnout, kdyz na to prijde. Neni to sice zdaleka spicka, ale v nasich pomerech bychom stejne nic lepsiho nezaplatili a nikdo na svete ho nemuze podcenovat. Vyvoj do budoucna take zajisten, protoze nedavno ho ve velkem brala Brazilie. Akorat jsme jich meli mit tak 5x vice, na coz bychom v poklidu penize meli, kdybychom je neutraceli za hovadiny viz vyse.
JJ
Gripen je fajn letadlo, ale reálné použití v letectvu AČR zase takový hit není. Gripen je levnější provozně, ale celkové náklady v porovnání se staršími F-16 jsou vyšší (tj. na F-16 by se dalo nalétat více hodin za stejné peníze). Plus takové ty drobnosti jako značně opožděné updaty avioniky aby byla kompatibilní s NATO apod…
jfb
Nechápu jak by celkové náklady byly u F-16 nižší, když provozně jsou Gripeny levnější, a když se podívám, kolik Rumunsko zaplatí za 20-30 let staré stroje z Portugalska, tak to nemůže se nikdy srovnat, nehledě na to, že Gripen je mnohem modernější.
Naše Gripeny jsou možná pozadu s updaty, ovšem je to IMHO dáno tím, že máme vlastní osekanou verzi, ale ta se bude nahrazovat kompletní verzí sofwaru, takže by toto mělo být OK.
deacon
Když jsem o tom slyšel naposledy, tak Polsko sice usilovně zbrojí, dost možná i koncepčně, ale i tak spoléhá na pomoc. Teď si nepamatuju přesně, kterou část techniky ignorují, ale mám ten pocit, že právě tankovou složku. No a pokud zbrojí kvůli Rusku, tak prostě tanky potřebuje. Ale už je to delší dobu, no.
(je možný, že ignorují jinou složku, ale podstatnou pro zdržení Ruského postupu, kvůli tomu jsem o tom asi 2 roky zpátky diškutoval s pár lidma se zeleným mozkem)
Sysop
Jen tak mimo misu, ted jsem si vsiml zajimave veci. Mozilla pri vyrvoreni noveho panelu mi nabizi v dlazdicich posledni nejnavstevovanejsi weby. Ja jsem sice odkojeny psanim textu a tak stale otrocky pisu alespon pocatecni pismena URL, nicmene mne zaujalo, ze do popredi se mi cpou zapadni servery, zatimco ty vychodni se den ze dne posouvaji kamsi dolu a predbihaji je dlazdice se servery, na kterych jsem nebyl i nekolik dni :-).
Budu muset pozvat nejakeho zarikavace, strasi mi v PC.
zrg1
Jeste nedavno stacilo dat do google „Pegida“, nebo „stop immigrants“ a první obrazek byla natuty usmevava Merkelova a duhovy transparent Refugees Welcome.
Poslední dobou tam vyjizdi zatracene se mracici Merkelova s satkem na hlave a cerne transparenty Rapefugees not welcome takze něco se urcite meni…
Taky takova mensi IT zahada….
Autore, jsem rád, že nedáš dopustit na něco staršího funkčního – nemám rád, když se vyhazují fungující věci, které svému účelu mohou ještě sloužit. Tím ale má chvála končí. Opravdu nevím jaký máš komplex z BMW, ale snaha o neustále srovnání je taková…směšná. Další Tvůj komplex je bezesporu německá továrna v Boleslavi – asi se chceš zavděčit místnímu Škoda-haterství, bohužel to děláš blbě, čímž se ještě víc ztrapňuješ – v roce 1995 totiž Škoda ukončovala výrobu Favoritu (který v té době již neměl karburátor ale přímý vstřik) vyráběla se tam druhým rokem Felicia, kterou v roce 95 bylo možno kouptit s 1.6 a 1.9D motorem a připravovali se na seriovou výrobu Octavia(od 1996), Favorit také nikdy neměl 3 stupňovou převodovku a v roce 95 snad nový nešel koupit ani se 4 stupňovou…..navíc se podívej do doby o které tu píšeš, pět let po revoluci a převzetí zastaralé továrny novým vlastníkem by měla být škodovka porovnatelná se zavedenými německými podniky?
Dále po vysavači znější motor 1.2 není čtyřválec, ale tříválec.
A poslední věc kyselý „neviditelní“ smrad dýzlu způsobuje právě DPF, takže u aut bez DPF můžeš vidět oblak dýmu, můžeš cítit pekelný smrad spálené nafty, ale ten kyselý je právě s DPF.
Tivek
hm proč se to přidalo sem je mi záhadou … bylo pod jiný článek. Prosím o smazání
Já myslím, že to bylo špatně pochopeno. Viz:
http://hudecektomas.blog.idnes.cz/blog.aspx?c=509040
Já věřím na vystoupeni GB z EU, Pegidu v Německu, Le Penovou ve Francii, nežízený násilný rozpad EU pod tlakem ulice a ekonomického kolapsu všech národních ekonomik ve stejném okamžiku, který nastane pravděpodobně již letos a v ruský a čínský jaderný program, který USA nedovolí řešit jejich ekonomické problémy jadernou válkou v Evropě. Uvědomte si, že reformování EU není možné. Ta banda idiotů před sebou kutálí dluh na 15 let dopředu, který už jsme prožrali. Tihle idioti by museli přijít před lid a říct – sorry troubové, makali jste, přispívali na Euroval, připojišťovali se na penze, spořili jste, ale vaše peníze na účtech neplatí, penze nedostanete, ve vašem baráku ubytujeme eritrejce, abychom nakopli ekonomiku další neproduktivní spotřebou a ještě za to budeme vybírat 7mega na hlavu, pokud se vám to nelíbí, protože máme pořád málo a jedni Rotschildové a jejich povedená familie vlastní jenom 60% celosvětového bohatství a pořád je jim to málo. Potřebují další bazén se zlaťáky, aby se jim mohly stahovat zorničky do tvaru dolaru a skákat šipku jako strejda Skrblík. A vy si nasaďte do baráku smradlavé Eritrejce, kteří – jen tak mimiochodem, do ČR nechtějí ani zadara a o azylových domech se vyjásřili jako o konírně namalované na bílo. To víte. Kam se hrabem, my, postsocialistická země na nóbl honoraci z Eritreje…
Já tu částku celkem i chápu.
Sice je to 7 milionů, ale když se od toho odečtou platy úředníků, byrokracie a korupce na úrovni EU, pak se to přerozdělí do nějakého státu, tam se odečtou platy úředníků, byrokracie a korupce na úrovni státu a ten zbytek možná ani nepokryje sociální dávky pro toho jednoho imigranta.
EU by na to mohla delat nejakou sikovnou dotaci. Rekneme 10 mega za kus. Ty tri mega rozdilu by padlo agenture, ktera na to vypracuje papiry plus drzhubne nejakemu tomu urednickovi do Brusele.
Tak podle dnesnich sprav je doufejme s REFUGEES WELCOME v Nemecku amen. 66% Nemcu by nejradsi poslalo Merkelovou doprdele, kam uz ostatne dlouho patri. Dennodenne se objevuji zpravy o utocich priprchliku na domaci obyvatelstvo, dneska to byl Mnichov 4 pobodani tezce zraneni, jeden ubodany mrtvy, to vse za pokriku Allahuakbar, potom Bad Godesberg, jeden 17lety zkopany a ztluceny Nemec na JIPce balancuje na hrane, po ctyrech mladistvych „s migracnim pozadim“ se patra.
U tech udajne nefunkcnich plotu na Balkane pokracuje ta zver, ktera se do vysneneho raje nestacila dostat, v masovych utocich, podporovana primo na miste i na demonstracich anarcho-komunistu a anarcho-islamistu v nemeckych mestech palenim nemeckych vlajek a odnasenim rakve „humanity“ do hrobu. Dobrej absurdni cirkus.
V Rakousku si prumerny volic uvedomil, s kym vsim se o svoje davky bude muset delit a uz se to taky mele.
Takze je mozna videt svetlo na konci tunelu?
Kazdopadne – k tematu clanku – vznika pro CR padny argument prerozdeleni priprchliku jako stat odmitnout a to z bezpecnostnich duvodu.
To světlo na konci tunelu může být vlak…
Co myslíš že bude výsledkem? Ještě restriktivnější zbraňová legislativa, více fízlů, větší buzerace všech (aby se nedalo říct, že je někdo diskriminován), vyšší daně aby se to zaplatilo a část se utopila v Turecku, které má údajně pomáhat a tak.
Když už se do toho musejí pumpovat veřejné peníze a řešení založené čistě ne dobrovolnosti a omezení moci státu je neprůchozí, tak já bych byl pro to, aby uprchlíkům před válkou bylo poskytnuto nějaké útočiště mimo Evropu a la Coverovo Refugium. Chce-li někdo zkusit štěstí uvnitř EU, tak za standardních podmínek – žádné úlevy stran požadavků na kvalifikaci, žádná podpora rekvalifikací z veřejných peněz, žádná tolerance agrese vůči okolí apod. Najdou-li si práci, kterou jim někdo dá a budou se chovat slušně, ať se v Evropě klidně usadí.
No, mam dve spatne zpravy. Spatnou a pak tu horsi.
Spatna je, ze sultan zacina hodne kopat a tak se premysli, ze funkci Turecka prevezme Recko. Co z toho plyne, je jasne jako facka.
Horsi je, ze se zcela vazne uvazuje nad tim, jak dat priprchlikum nejaky nesdandardni staus, ktery by je udelal imunnimi vuci zakonu, pritom jim dal vysoke vyzivne, atd.
Už je z toho velký kšeft (naposledy se „provalilo“ 727 megakaček za pět let jen z jednoho „dotačního programu). To půjde zastavit ještě hůř, než táhnoucí hordy. Tahle sluníčkářská chamraď bude dělat všechno možné, aby se penězotok nezastavil. Nějaké Refugium nepadá v úvahu.
Souhlasim uplne se vsim, co pises. Ale je nas takovych malo. :-)
To svetlo vidim v tom, ze si velka cast lidi v Nemecku konecne zacala uvedomovat, ze se opravdu stal pruser a ze svou krecovitou „humanitou“ nezpusobili to co cekali, totiz ze je konecne ostatni narody prestanou mlatit po hlave kyjem holokaustu. Misto toho si ted zacinaji uvedomovat, ze jsou zase za blbce, zase ti, kteri ohrozuji ostatni, i kdyz tentokrat neprimo. Zatim si to moc nahlas nepriznavaji, ale jsou na dobre ceste.
Ja myslim, ze bruselsti ouradove budou rychlejsi, nez sebereflexe nemeckeho danoveho poplatnika.
Jenze Nemci jsou idioti. Oni nejsou schopni normálního chovani. Nejdriv poslou miliony Zidu do plynových komor, coz je jeden extrem a pak si dobrovolne urezou koule a nechaji si srat na hlavu stylem „uzijte si hezky sex a prosim neznásilňujte nas“, když je gynekologove amateri prsti v Mnichove.
http://pamelageller.com/2016/01/more-savage-sex-attack-claims-teen-girls-gang-raped-by-four-syrian-refugees-in-germany.html/
http://www.express.co.uk/news/world/631531/Police-Germany-Hunt-1000-Arab-North-African-Gang-Cologne-Sex-Attack-Assault
Vzdycky z extremu do extremu a s cim dal většími extrémy na obe strany. Ted se kyvadlo prave prehoupava z extremu „nechame si vsecko libit“ do extremu „migranti do plynu“. A myslim, ze i toto je pod kontrolou tajných služeb USA a až k tomu překmitu zpět k Hitlerovi dojde, tak celá ta „revoluce“ zase vynese na povrch nějakou loutku USA….
Koneckonců i Hitlera dosadili k moci průmyslníci.
S hodnocením Němců souhlas, ale USA tam zrovna loutku mají, nemusí nic měnit. JInak Hitlera nevynesli průmyslníci, Hitler průmyslníky využil a pak je zařízl.
loutka Merkel pomalu končí a až bude USA k ničemu, nahradí ji novou loutkou, opět plně pod svojim vlivem, pečlivě vytipovanou a s vydlážděným chodníčkem k moci… Na to jsou zase v USA machři. Barevné revoluce jim jdou parádně, však to už nacvičují několik dekád…
http://2012glorioushope.blogspot.cz/2014/10/the-standard-12-steps-to-color.html
Polaci zapli forsaz. To, ze usilovne zbroji, je jedna vec. Ze serou Rusy, budiz. Ale ted si prosadili v ramci inovace protiteroristickeho zakona rozsireni moci tajnych sluzeb. Ja myslim, ze neni daleko den, kdy Polaci jen oprasi 30 let stare metody a pojede se nanovo. S tim rozdilem ale, ze stare Polsko byla ruska drzava. Nove Polsko si bude delat, co se papalasum zlibi. Maji uzakoneno odposlouchavani, hrabani se v poste (balicky, dopisy, obalky,…), nakup SIM karet na osobni doklad (kdo nezdokladuje svoji SIMku do 2/1/17, bude mu vypnuta) a dalsi fajnovosti.
Polaci mají brutalni komplex z Ruska. Mohou zbrojit jak chteji, ale vždycky budou na geopoliticke mape leda tak podvrataci a uzitecni idioti.
Jak lezli do prdele USA, aby ziskali pracovni viza …. A ziskali je ? Ani omylem. Poslali do Afghanistanu zdaleka nejpocetnejsi kontingent z vychodni Evropy, srovnatelny s Francii a Kanadou a Australii a co z toho? Akorát dosahli toho, ze jejich „krestansti“ bojovnici za svobodu stanuli před soudem pro valecne zločiny. Postihlo je to jako jediny stat mimo koalici USA+GB, kteří měli nasobne vice vojaku v akci.
Ze Polaky nakonec osvobodili je jina věc, ale proste stin podezreni a mezinarodni ostuda uz tu je.
Aniz bych byl na Polaky prilis prisny, povazuzju je za militaristicke zakomplexovane idioty, vystekavajici na Rusko, kteří by nejradeji jaderne zbrane, ale uz jim nedochazi, ze z Kaliningradu leti ruske jaderne Iskandery do Warszawy 15 minut a není proti nim zadna zachrana. Jsou to stejni idioti jako Castro v roce 1962, kdy vyvolal karibskou krizi a malem 3WW, pricemz Kuba by samozrejme zmizela z mapy světa jako první , během 20 minut, zamořená stejně jako atol Bikini.
Bohužel, Kuba je od nás daleko, ale s Polskem sousedíme…. Z cehoz mam pramalou radost. Nejnebezpecnejsi silenci světa momentalne sedi v USA, ale Polsko je hned druhé v poradi.
Poláci Rusy nesnáší a je to naprosto pochopitelné. ALe patří to k nim, stejně jako k Italům „itálaská domácnost“ apod. To, že Polsko má asi jako jediný evropský stát, jakž takž normálně velkou armádu, neberu jako zápor.
Castro nevyvolal karibskou krizi, to udělali Amíci rozmístěním atomovek v Turecku, na což Crusčov musel nějak reagovat, tak využil Kubu.
Velkou armádu Poláci možná mají, ale je to typický second hand… Nejednotná výzbroj v různém stavu zastaralosti, zato v ohromném množství. Například sice mají 1000 tanků, ale přinejlepším se jedná o modernizované T72 a Leopardy z Německa. To samé jsou stíhače Mig29 a F16, opět skanzen … Jak je vidět na dnešních bojištích alá Sýrie, tak i současné americké letadlové lodě jsou bezbranné proti nejnovější generaci křídlatých raket třídy 3M-14 Klub-S/Kalibr odpalovaných z malých ruských ponorek třídy Kilo. NATO proti nim momentálně nemá protizbraň. To samé ruské jammery, to samé nejnovější generace ruských stíhacích bombardérů, to samé současná úroveň ruské PVO. Kdyby Poláci se svou cca 100.000 armádou čelili plnotučné operaci Ruska, pravděpodobně by velice brzo rozpoznali, jaký je rozdíl mezi kvantitou a kvalitou. Okamžitě by prohráli ve vzduchu a zároveň přišli o protivzdušnou obranu, veškeré opěrné body, velitelská stanoviště a zásobovací uzly, protože pokud Rusko takticky správně nasadí rakety, letectvo a strategické bombardéry (jako to udělali v Sýrii), výzbroj NATO prostě a jednoduše nefunguje. Velká Polská armáda má asi jediný účel – propagandistický. Kdyby ji postavili proti Rusku, byla by to strašlivá jatka za cenu minimálních vojenských úspěchů . Přinejlepším by Rusy o týden zdrželi za cenu stotisícových ztrát. Běžní Poláci si to ovšem vůbec neuvědomují a chovají se vůči Rusku agresivně… . Zajímavé je, že s Němci jsou Poláci nejlepší kámoši, i když Němci nahnali 3 miliony polských Židů do plynu a další 2 miliony Poláků zabili anebo popravili. Jenže Německo jako hybná síla EU směřuje do Polska tučné dotace pro tamní zemědělce, takže odtud asi vítr vane. Jednou se nám tato krátkozrakost a primitivní rusofobie šeredně vymstí.
Rusove rikaji „mnozstvi je take kvalita“, pokud jde o vyzbroj. A neco na tom je :-)
Přechod (přerůstání?) kvantity v kvalitu, neučilo se to v marxismu-leninismu?
Potom by to starší důstojnící měli bezpečně zafixováno…
Je to mozne. Ostatne se jim to osvedcilo ve WW2, tak se toho drzeli az do poloviny 90. let. Pak se mrkli k Cinanum a zjistili, ze s timto heslem uz nevystaci.
Že by Polsko samo v konvenčním konfliktu proti Rusku neobstálo je asi zjevné. Ale to snad ani nikdo netvrdí.
Polské F-16 jsou sice skansen, ale s daleko lepší údržbou, výcvikem a logistikou než papírově modernější ruské stroje. Osobně se domnívám, že lepší budou mít i avioniku. Pořízení levnějších starších strojů ve větších počtech znamená, že Poláci mají peníze na výcvik apod. Porovnejte s tou komedií u AČR, kde je nutno plánovat letový čas jednotlivých strojů na minutu přesně třeba i rok dopředu. Pokud by dvě či tři letadla vyčerpala TBO motoru ve stejné době, má ten aeroklub docela zásadní problém.
Glorifikované střely 3M-14 Klub nejsou špatné, ale není to ani žádná wunderwaffe. proti které není obrany. Rusové rádi presentují maximální výkony a moc nezdůrazňují že platí „něco za něco“ – konkrétně to, že ta střela je buď rychlá nebo má velký dolet. Přesnost také není příliš ohromující. Jakkoli souhlasím, že v kombinaci s Kilem může být velmi efektivní*. Protizbraně samozřejmě existují, ačkoli nejsou 100% účinné (což platí obecně) – upgradované CIWS Phalanx a Goalkeeper, v případě útoku na větší vzdálenost (a tedy použití subsonických rychlostí) se to dá sestřelit i běžnými AA střelami.
Technika je jedna věc, efektivní použití druhá. Za druhé světové války dokázali Němci s papírově výrazně slabšími tanky likvidovat sovětské ve velkém** proto, že měli radiostanice a dokázali dobře manévrovat. V roce 1866 vyhrálo Prusko s nespolehlivými nepřesnými krámy s malým dostřelem jen proto, že dokázalo využít jediné jejich přednosti v podobě rychlosti palby.
___
* Je to dobrá ponorka na krátké příbřežní plavby, ale minimálně v tom, co sloužilo v 90. letech prý byla jakákoli delší plavba pro posádku docela peklo – informace z první ruky.
** Celkové skóre ztrát na obrněné technice je ca 1:3 ve prospěch Německa, v čemž se samozřejmě projevují úvodní měsíce války, kde to bylo vyšší, ale taktickou převahu si Wehrmacht podržela až do konce války.
Bohužel, tak to není. Nejlepší stíhačky NATO jako F22 a F35 mají schopnost detekovat a případně sestřelit protivníka na vzdálenost cca 165 km a sledovat 23 cílů naráz. F16 takové možnosti nemá a je to pouhá stíhačka pro boj na dohledovou vzdálenost, jakkoliv průběžně vylepšovaná, s jakkoliv dobře vycvičenou posádkou a jakkoliv puntičkářskou údržbou. Polské F16, respektive jejich radary, nedetekují nepřátelské stíhače ani na poloviční vzdálenost, než na kterou detekují F16 ruská letadla. Su30 a Su35 totiž detekuje až 15 cílů na 400km a zároveň jsou alespoň částečně stealth, což F16 není.
http://www.radary.az.pl/f-16_radar.php
V boji na vzdálenosti přes 200 km je tedy F16 sedící slepou kachnou oproti Su30 a Su35 a jejich ztráty by byly velmi blízko 100%.
Bohužel pro polské F16, které by přežily první úder a dosáhly boje na střední a krátké vzdálenosti, F16 je opět hodně špatná, protože Rusko klade tradičně velký důraz na ovladatelnost , vysoký výkon motorů a nízkou hmotnost, takže F16 by byla velmi lehce a velmi rychle přemanévrovány.
Simulace nevím z hlavy, ale předpokládám, že F16 by oproti Su35 dosáhla s bídou na poměr sestřelů 1:20.
Početně také nic moc, protože Rusko má modernizační program na stávající Su27 a v případě nutnosti by byli schopni vyrobit dostatečné množství Su30, mnohem více, než má k dispozici NATO (v USA je cca 135 ks F22 a F35 není dosud připravena k bojovému nasazení a je otázka, jestli vůbec někdy bude).
Ty F35 uz jsou konecne hotove?
Eh, ted jsem videl posledni vetu. Sorry. Ja uz myslel, ze se bude slavit. Za posledni mesice same spatne zpravy o tomto eru. Tusim posledni, co mne dostala, bylo, ze pokud se na jedne F35 vysere vysilacka, prestane komunikovat cela letka…
Tedy vždy jsem myslel, že vrcholem soustřední problémů je stavebnictví, ale koukám že letecký průmysl jde mílovými kroky kupředu.
KL už jich pár má a v USA se na tom cvičí personál jak létající tak pozemní. Do řadové služby mají přijít ca 2018-2019. První bude k vidění za necelý měsíc v Leeuwardenu.
Poměr hmotnost/tah je u Su-27/30, F-16 a F-15 v zásadě srovnatelný. F-16 váží proti Su-27 polovinu. Su-30 má asi jedinou neoddiskutovatelnou výhodu ve vektorování tahu.
F-16 není slepá, na boj BVR byla navrhována už v době, kdy SSSR měl problémy nějak uchodit a nasadit look-down shoot-down radary. Ano, vlastní radar a sensory F-16 jsou méně výkonné než u F-22 či F-35. Jenže F-16 má datalink, takže na své sensory není tolik odkázaná. Kromě toho mají západní státy vyvinutou a natrénovanou součinnost s AWACSy apod. což snižuje zátěž pilota, zatímco ruské stroje s kořeny v době SSSR jsou ergonomicky řešeny přinejmenším pochybně. (Já vím, Rusko má AWACS taky, ale podle všeho méně kvalitní a rozhodně není tak běžně používán.)
V nějakém dogfightu a la WWI a při stejně zkušených pilotech by asi F-16 velkou šanci neměla.
Jenže takhle se většinou kriket nehraje. Navíc F-16 jsou dnes používány spíš v útočné roli a asi nikdo neočekává, že by zrovna polské F-16 byly používány coby air superiority fighter proti nejmodernější ruské technice.
Nejdůležitější role F-16 v Polsku je ale určitě to, že jejich nákup umožnil uchovat know-how a vycvičenost skutečného letectva. Kdyby teď Poláci nakoupili co já vím třeba F-35 nebo Typhoony, tak mají zázemí a stovky rychle přeškolitelných zkušených pilotů.
AWACS? To je ten, co oficialne „neidentifikoval“ sestrel MH17? Ja vim, rejpu, protoze AWACS strelu pomerne dobre identifikoval, ale dal uz to byla politika…
On nějaký AWACS nad Ukrajinou operoval? Říkal Alex Jones nebo někdo takový?
Re: JJ
13.5.2016 v 12:33
Ted nemam cas to hledat, ale lze to dohledat v clancich, co vybehly cca mesic po sestrelu. Varim z vody, ale mam ten dojem, ze AWACS byl nemecky a tou dobou byl nad Polskem. Nebylo to zadne Radio Jerevan. Zaznam byl, ale protoze s BUKy snad tou dobou pred sestrelem mela cvicit ukrajinska armada, tak neni bezprostredi dukaz o tom, ze zaznam primo souvisi s MH-17. Jedna parta se toho chytla, ze indentifikovan byl starsi system, nez ten, ktery mel udajne MH-17 sestrelit a druha parta zase tvrdi, ze ten signal vubec se sestrelem nesouvisel.
V NL dokumentech byly AWACSy tuším dva, patřily NATO a operovaly příliš daleko na to, aby cokoli zaznamenaly z místa sestřelu (přes 1000 km). Opravdu se tam našel nějaký záznam signálu radaru, ale měl pocházet z jiného typu radaru (nějaká Něva či něco takového, co snad mají Poláci a Ukrajinci). S ohledem na polohu AWACSu to pak Holanďani vyhodnotili jako nesouvisející, navíc nebyl zaznamenán odpal střely.
Tak mě docela překvapuje, že Rusko přesně identifikovalo v počátku syrské krize nějaké zkušební izraelské rakety odpálené ve Středomoří a pak jako neví, kdo mu odpaluje rakety v místě konfliktu nad vlastními vojáky?
Když už se to tak nakouslo, tak hlavní výhody ruského přístupu (jen napůl stealth, autonomní výkonné detekční systémy, elektronický boj, důraz na klasickou manévrovatelnost) je v tom, že ta letadla jsou takříkajíc za všech okolností 100% bojeschopná. Startuje a přistává to na poloviční dráze jak Raptor. Každý Ivan, který odlétal v Su27 to bude umět pilotovat a to parádně. Když vypadnou všechny AWACSY a podobné systémy, nic se neděje. Když je zaměří raketa, tak ji odvedou rušičkou bokem. Pokud se dostanou do dosahu jakékoliv elektroniky NATO, tak ji na dálku vypnou. Blbovzdorné, bytelné, efektivní, automatické.
Systémy NATO jsou oproti tomu speciály , které ekcelují v jedné oblasti, ale o to více zaostávají jinde a vyžadují k ovládání doktorát z IT a součinnost deseti podpůrných systémů. Blbý F22 Raptor je tak strašně moc stealth, až neunese žádnou výzbroj, protože má malou pumovnici a nosnost. Kvůli stealth celkem špatně manévruje, je pomalejší a je 3x dražší než SU35. Navíc ho SU 35 uvidí hned, co F22 odpálí první raketu, což bude nějakých 200 km daleko – dost na to, aby tu raketu Rusové zajamovali a následně F22 zničili. Za hodně peněz dost málo muziky….
U F16 napojené na AWACS to bude taky hodně srandovní, protože AWACS si neporadí s ruskými S300 -400 -500 a co budou následně dělat ty F16 ve vzduchu bez pořádného radaru mi takříkajíc není moc jasné. Asi kroužit a čekat, až odněkud přiletí raketa a ukončí jejich trápení… Ono by to bylo směšné, pokud by si Poláci ovšem o sobě nemysleli, jakou mají mega armádu a jak Rusákovi natrhnou triko.
Re:zrg1
13.5.2016 v 13:41
Prozatim trhaji kliky ;-)
http://cz.sputniknews.com/svet/20160512/3026261/putin-general-auto-klika.html
Podobný systém má jedna debilní keyless Suzuki SX4 vyskytující se v širším rodinném okolí. Pokud vezme někdo zvenku za kliku dřív, než se mu nadvakrát odemkne dálkovým ovládáním, tak se zamkne celé auto a dál už nejde otevřít, bohužel ani zevnitř, jedině dveře u řidiče. Musí se chcípnout motor a celou proceduru otevírání dveří dvojklikem na dálkovém zopakovat. Kliku jsem tomu zatím neurval, anžto jelikož vím, že se ten krám rozpadá už při křivém pohledu, tak jsem klikou ani necloumal…
No to jsou hovadiny. Prakticky před každým válečným konfliktem se vyskytly pindy jako tyto, jak americká technika nestojí za nic. No zatím se vždy ukázalo, že je to nesmysl, ať už za druhé světové války, v Korey, ve Vietnamu apod. Stejně tak pohořela ruská technika kdykoliv, když se arabáši rozhodli poměřit síly s Izraelem. Ano ruská letadla jsou blbovzdorná a jednoduchá, ale to je šutr proti pistoli taky, no jak dopadá konfrontace boje šutrem proti palným zbraním si dokáže představit každý sám.
Pokud by ruské stroje měli být universální a tím pádem efektivní, tak to je teprve dedukce hodná vola, universální znamená, že sice jakžtakž zvládne vše, ale vše přinejlepším mizerně. Prostě takové SUV, ani ryba, ani rak, nebo jako atletický destibojař, sice umí skákat do vejšky, házet oštěpem a běhat sprint i dálku, ale všechno hůř, dokonce hůř než ženský, které se specializujou na jednotlivé disciplíny. Lidskej vývoj od doby, kdy jsme slezli ze stromů ukazuje, že správná cesta se ubírá směrem úzké specializace, ne toho umět trošku od všeho.
Ohledně elektroniky, je vysloveně směšné myslet si, že rusáci budou vypínat elektriku tlačítkem, leda tak jaderným výbuchem a jen naprosto naivní člověk si bude myslet, že na to v USA zapomněli. Navíc mluvit o tom, že rusáci mají elektroniku na vyšší úrovni než mají amíci, je taky směšné, vždyť nevyrobí ani auto, natož třeba holicí strojek (jo sice vydrží 30 let, ale to jen proto, že neoholil ani když byl novej a tak ho nikdo nepoužíval).
Obrana země vzduch, ta je efektivní jen proti letadlům, která nejsou rychlá a blbě manévrují, navíc je to první věc, která se ničí. Stíhačka se tím dá zničit jen když to pilot nečeká a zároveň má kurevskou smůlu.
A co budou dělat chudáčci v F-16, 15 a 18? Když i F-22 bude proti mocným výdobytkům ruské techniky pouze pro smích? Já to vím, budou sestřelovat tu ruskou techniku z nebe tak, jak to převáděli na různých bojištích vždy, tedy tak nejhůř v poměru 10 ruskejch na 1 svýho.
Navíc fakt nechápu jak někoho může napadnout, že od doby, kdy do vývoje vojenské techniky šly v rámci SSSR nehorázné prostředky a i přesto dosti zaostávala za západní technikou, tak že v dnešní době, s využitím méňě peněz dohnaly léta vývoje a všechny předběhli rozdílem třídy.
Poslední faktor je ten, že nikdo nemá lepší výcvik než ti amíci.
No a že si myslíte něco jiného? Však je to dobře, když si všichni rusáci a ti, kteří jejich techniku mají, tedy ruzní ručníkáři a komunistická rezidua, budou myslet, jakou mocnou zbraň mají a že se na vítězství ani nebudou muset moc snažit, holt o to dřív prohrajou. By amíci museli bejt úplně blbí, aby je přesvědčovali o opaku. To si Sadám ale i další z blízkého východu mysleli taky, že ruské tanky, to je špica, no srovnání v boji dopadlo pro ruskou chloubu dost neslavně.
Přání otcem myšlenky, že ? Teď vytáhni ruku z nočníku a podívej se, kolik že to má F35 zpoždění roků a kdy že to měla být nasazena a kolik měla stát. Teď je to tak, že ani Kanada, ani Austrálie ani další „spojenci“ NATO ji neberou do výzbroje, protože ten vehikl v polovině parametrů nestačí ani na předchozí F16 a i Indie má v lecčems modernější letadla, než NATO.
A pak se podívej do Sýrie, kde Rusové nasadili pouhé desítky letadel a vybombardovali Salafisty za 5 mesicu k totalni porazce a kapitulaci, coz USA + NATO nebyly schopny dosahnout za 1,5 roku se stovkami letadel a desetitisici bombardovacimi kampanemi.
To ze vsecko nekdy nejak bylo je hodne diskutabilni, HItlera porazil z 90% Stalin , v Koreji a ve Vietnamu dostali Americani nakladacku a posledni dobou se jim nedari ani valky typu USA + 20 spojeneckych zemi napadne bananostat, kde lisky davaji dobrou noc. Viz 15leta US okupace Afghanistanu, kde to smeruje k dalsi porazce Obabombovy koalice.
Takze jak rikam. Politicka zaslepenost a prani otcem myslemnky je jedna vec, ale realita je uplne jina vec.
USA jsou v kreci a momentalne nemaji ani hospodarskou prevahu nad Cinou, ani vojenskou nad Ruskem a do budoucna to s nima bude jen horsi a horsi.
Pokud má zrg1 pravdu, tak je potřeba ty ruský kurvy pořádně sejmout, dokud to jde. Navrhuji jim tam uvolnit embargo na alkohol. Naše likérka Drak by určitě byla ráda, kdyby se jí otevřel ruský trh a mohli tam dodávat svůj levný a vysoce kvalitní alkohol za bezkonkurenční ceny. Dával bych speciální slevu pilotům a obsluhovačům PVO.
Re: talarich
13.5.2016 v 15:44
No ka nevim, ale zatimco v USA se nesmi alkohol nosit verejne bez alespon papiroveho obalu, tak v Rusku se celkem bezne setkavam s tim, ze jdu parkem a nekdo na mne ukaze lahev a „victory“. Tedy, „victory“ jsem si myslel, nez jsem pochopil, ze jen chleda partaka a nechce chlastat sam… ;-)
V Koreji dostali nakládačku? A kdy že to bylo? A ve Vietnamu dostali při soubojích ve vzduchu nakládačku? O F-35 jsem nijak nemluvil, ale ono je to fuk, cokoliv ruskýho si např. F-15 namaže na chleba.
Jinak ano, Hitlera porazil Stalin, za cenu hrozných ztrát, za cenu toho, že co mu spojenci nedovezli, tak (až na pár věcí) to neměl, jinak jeho brekot o otevření druhé fronty při vlastní neschopnosti zasáhnout na východě (spíše posrání, co kdyby si tam japonci něco začli). Sýrii nemá cenu komentovat, když někdo přijde někam, kde je už celkem hotovo a musí odejít, protože si vyplení všechny sklady munice plněný od roku 1945 do dneška a neni si schopnej vyrobit novou.
Že amíci nemají na rusákama převahu? Ale notak, aspoň maj na rozdíl od rusů námořnictvo, takže dostanou vojáky dál než pár km od svých hranic. A ruská úspěšnost? Nezvládnou ani to, co má zvládat policie na svým vlastním území, no a jak že to vypadá v Donbasu?
A naposledy, výsledky ruských cvičení a simulací a propagandistických slintů jsou o ničem. Jediné, na čem záleží, jsou výsledky vzájemnýho boje a ty pro ruskou techniku vychází tak, že co rus vyrobil, to stálo a stojí za hovno. Třeba naposled ten technickej zázrak kterej učiní tanky nezničitelnými, no a on se Čečenec ošklivě podíval na tank a aniž vystřelil, tak ten tank se vyhodil do vzduchu sám a vzal s sebou pěchotu v okolí.
Jinak ještě k tý F22, on je to tak debilní koncept, že Rusáci přišli po 25 letech s něčím podobným (SU-50), jen ve všem horším (navíc místo počítače to bude mít sčot), už jich za 10 let prý vyrobili 5 a už to zvládlo letět i 45 minut.
Re: Ice cream
13.5.2016 v 16:31
Hm, v Srbsku si dve F117 namazali na chleba Srbove se starym ruskym SA-3, takze pausalizovat to asi nelze, ze…
Sysope, v Srbsku sundali jen jednu F117. Ale opravdu nelze paušalizovat, vývoj jde všude dopředu.
Re: jfb
13.5.2016 v 17:03
Eh, pardon, ja si ten pocet popletl se spadlymi Apachi.
Okolo toho sestrelu F117 se vyrojila fura blabolu, cert vi, jak se jim to povedlo. Videl jsem video, kde se nejaky Srb busil do prsou, ze bombarder letal v kruzich nad cilem, tak si ho ozarili mikrovlnkou a do toho uz se raketa trefila. Sice si to technicky umim predstavit, ale nechce se mi verit, ze by vykon mikrovlnky vyzareni zbuhradma do okolniho prostredi stacil na ozareni letadla. No, nevim. Nevylucuju to, ale pohltivost prostredi v tomto mikrovlnnem pasmu je primo brutalni. Zalezi, jak citlivy je radar pro navadeni SA-3. Pokud nebyl modernizovan, tak se mi nechce verit, ze nejaka lamparna konstrukcne z konce 50. let mela nejakou super citlivost.
Já jsem kdysi četl rozhovor přímo s velitelem té baterie. Tvrdil, že naopak radar nějak poladili směrem k delším vlnovým délkám. K úpravám raket se nevyjádřil, ale někde jinde jsem pak četl, že tam snad nabastlili navádění z Mistralu nebo čeho.
Re: JJ
13.5.2016 v 19:07
Byla o tom reportaz, videl jsem ji na YT, ale… nemohu posoudit, jak moc byla ta vypoved verohodna a vubec jak byla verohodna cela ta reportaz. Proste se mi to moc nezda. Pokud bylo picasi na picu, tak to pohlcuje predevsim kratke vlny. Cili bych cekal, ze misto mikrovlny pouziji spis nejaky UHF ozarovac. Otazkou je, kde ho vzit, cim ho krmit, atd.
Krome toho, bezny vojak vi prd o techto vecech, nota bene aby je umel poladit.
Re: JJ
13.5.2016 v 19:07
Jo, takze jsem si dohledal fundovane info a Kosovsky zazrak byl opravdu tak, ze Srbove vytahli radar, ktery pracuje v pasmu metrovych (!) vln, vyrobeny pocatkem 50. let. Tim se to vysvetluje. Sice presnost mensi, ale na tak velkou vec, jakou F117 je, to stacilo. Nic nemuseli ladit, proste to vytahli ze stodoly a aplikovali.
Sundali jednu, ta SA-3 byla výrazně modifikovaná – někde jsem dokonce četl, že byla přestavěná na infračervené navádění. Je nutno uznat, že to od Srbů nebyl špatný výkon, ale šlo o výjimku, spíš než o nějakou demonstraci superiority východních zbraní.
Re: Sysop 13.5.2016 v 16:49
Psal jsem, že obrana země vzduch je učinná jen na pomalá a mizerně manévrující letadla, no F-117 splňuje obojí. Navíc díky iluzi absolutní neviditelnosti to pilot nečekal, toť třetí okolnost vedoucí k sestřelu, podobně jak u sestřelu Powerse v U-2. On je obrovskej rozdíl jestli si řekne: „Zas nějaká rachejtle, pohoda, to se prd děje“ nebo „Letí na mě raketa, musím s tím něco dělat, nebo tu zhebnu“ Druhou F-117 už nikdo nesestřelil.
Pilot F117 si raket všiml. Snažil se jim vyhnout, pomocí protiopatření, u jedné se to povedlo, druhá jej dostala.
Ale sestřel jediné F117 za dvě války a neznámý počet černých operací je samozřejmě veliký úspěch programu, Amíky či počítali s mnohem většími ztrátami.
Ice creame, zrg napíše pitomost, ale ty to trumfneš 10násobnou naprostou kokotinou. Žádná F-15 nemá ani náhodou, bez podpory ostatních složek letectva, AWACSU apod, na cokoliv z variant SU-27, ze stejné doby. To není ruský, ale americký názor. Proto jsou šťastni z F-22, která toto obrátila na druhou stranu.
Amíci dostávali v Koreji na zadek docela slušně, alespoň ze začátku, ale to nechme stranou.
Západ Sovětům za války hodně pomohl, ale ta pomoc začala ve větším počtu docházet až ke konci bitvy o Stalingrad. Sověti by to zvládli sami, ale trvalo by to o několik let déle.
Hodnocení ruského nasazení v Sýrii je naprostá píčovina, jinak to napsat nemůžu.
A k technice? Ono, se nikdy nedostaly do křížky top výrobky obou stran od války v Koreji. A už vůbec ne ovládány kvalitní obsluhou. Snad jedině částečně v arabsko izraelských válkách, kdy Iztraelci dali na prdel v několika malých střetnutích ruským poradcům, jenže já věřím, že by dali stejně na prdel i Amíkům.
A ty bláboly o tancích v Čečenské válce? Zkus si něco přečíst, alespoň od Visingra, v první válce měli Rusové slušné ztráty, právě proto, že ty aktivní ochrany většinou nefungovaly, jelikož byly rozkradené atd. V druhé válce si na to již dali pozor, a fungovalo to naprosto úspěšně, Rusové netratily fatálně ani jeden tank. Ty výbuchy se staly, ale jen pří vývoji systému, podobné problémy měli ovšem všichni vývojáři podobných systémů.
Ano, díky zhroucení SSSR/RUSKA v letech 90-2000 a zaostávání před tím, se celý vývoj stealthu velmi zdržel, ale T-50 létá naprosto bez problémů, může létat celou letovou obálku, což např. F-35 zatím nemůže, i když tento rok by to měli Amíci dotáhnout. A opravdu není ve všem horší, horší je jen ve Stealth statistikách, jinak je srovnatelný, či lepší.
Re: jfb 13.5.2016 v 17:00
Rozebírat to celé nebudu, to už udělali jiní, ale něco Vám povím o té F-15, pomineme tedy, že si při vzájemné konfrontaci ruské stroje vždy natřela na chleba. Bez podpory ostatních složek složek nebojuje ani John Rambo, takže prohlašovat, že na prázdném nebi se zničehonic, kde se vzal, tu se vzal Suchoj a vedle něj F-15 a Suchoj to vždy bez problémů vyhraje, je asi tak rozumný a realitě vzdálený, že to snad ani nestojí za vymýšlení stejně absurdního příkladu.
Zmrlino, no ono je také potřeba si uvědomit, že F-15 se nikdy s Su-27, či deriváty naoostro nestřetla. Ovšem, že Sučka jsou lepší tvrdí Amíci, mohou si to ověřit, pár jich v USA lítá.
Kdybys napsal, že střetnutí jednotky USAF F-15 s podporou proti sovětské jednotce a Su-27 s tehdejší sovětskou možnou podporou by skončilo deklasováním sovětů, souhlasil bych na 100 %.
Re: jfb 13.5.2016 v 18:13
Ok, ale to, že to tvrdí sami američani nic neznamená. Posledně, když jsem se měl poprat, tak jsem taky říkal, že budu zmlácenej apod. i když jsem o sobě nepochyboval. Ono se přece jen soupeří lépe proti někomu, kdo je o svém vítězství tak přesvědčen, že se tím přesvědčením nechá ukolíbat. K fyzické konfrontaci nakonec nedošlo, protože si to vyzyvatel rozmyslel, když zjistil, že ta padavka, kterou očekával má 190cm a cca 110kg.
Ach jo. Su-27 je jasně lepší, než F-15. To je nezpochybnitelný objektivní fakt. Su-27 je novější, byl přímo stavěn, aby F-15 překonal. Kvůli tomu se i prototyp kompletně předělával. Že USAF s F-15 bylo lepší letectvo, než sovětské se Su-27 je pak také objektivní fakt.
Tak ok, kdyz je to objektivni fakt, tak to objektivne dokazta. Zacneme tim, ze ma horsi avioniku.
Začněte tím, že si nadefinujete co vlastně znamená „lepší“ :-)
Zmrzlino, hmm, která verze ku které? A která modernizace ku které. A podle čeho soudíš, že má Súčko avioniku horší? Ta je totiž velmi srovnatelná.
Re: jfb 13.5.2016 v 19:06
Tak tedy, myslel jsem si, že se střetli mezi Syrií a Israelem, asi tedy ne, nebo o tom oba taktně mlčí. Pokud rusáci říkají, že avionika je porovnatelná, tak se tomu nedá věřit, když vezmem v potaz jejich patologickou posedlost lhaním. Předpoklad je takovej, že jelikož ruská elektronika stojí za hovno, tak americká je špičkou, takže nevím kde by sebrali zničehonic nějakej dobrej systém. Dosah, dolet max rychlost, vše má F-15 lepší. Pokud myslíte, že Su-27 je lepším letadlem tím, že lépe manévruje, tak histroie nám již mnohokrát ukázala, že je lepší odolnost a palebná síla než obratnost, no a F-15 je známá tím, že vydrží neskutečné poškození a je stále letu a tedy bojeschopná. Su-27 tedy v boji nikdy nebyl, takže to, že je lepší je jen předpoklad, ale výsledky soubojů F-15 s čímkoliv se setkal vypovídají zcela jasně a přesvědčivě.
Ach jo. Sýrie nemá Su-27, ani žádní další Arabáši. Avionika spočívá v radarech, detektorech, raketách atd, to je srovnatelné, samozřejmě se střídají. Vojenská elektronika u Rusů je samozřejmě kvalitní, bez ní by nemohli mít S-300 a novější, ono pro vojenské potřeby nejsou potřeba žádné supervýkonné procesory, atd.
Re: jfb
13.5.2016 v 19:49
Pozor… do teto oblasti (elektronika ve vojenskem prumyslu) vidim opravdu dobre a mohu rict, ze jedny z nejlepsich informacnich zdroju na soucasne spickove procesory a mikrocipy jsou z Ruska!
Resil jsem problem, kdy procesor delal neco, co nemel. Vyrobce (U.S.) se k tomu stavel jak lacnej xrani a posilal mne od certa k dablu, nikdo z jejich vyvoje nevedel, co s tim. Obratil jsem se na jednoho Rusa, se kterym jsem kdysi resil prolomeni HCS kodovani a ejhle… behem jednoho dne kontakt na cloveka, ktery presne vedel, v cem je problem a co s tim.
Vyrobce to opravdu nevedel, ne, ze by to nechtel rict. Ve finale slo o prkotinu, ale chtelo to praktika, ktery resil a vedel.
Takze tak. Rusove nepotrebuji vlastni polovodice, to jim dodaji Japonci, ev. CN/HK. Davno pryc je doba, kdy Rus nevedel, co ma delat, kdyz dostal brouka s latinkou.
Možná nepotřebují, ale mají. Na vojenské účely to stačí.
Re: jfb
13.5.2016 v 20:11
Vlastni polovodice, respektive navrh nejakeho singlcipu si dneska muze udelat kazda vetsi firma, ktera ma vyvojove pracoviste. Vyrobu udela kdokoli na vychode. Ja v tom nevidim zadny zazrak, ani schopnosti. Duvodem, proc se misto diskretnich prvku pouzije silene integrovany obvod je uspora mista a snizeni ztratoveho vykonu. Eventualne u vysokych frekvenci je to nutnost.
Problem jsou prachy do vyvoje, ktere by se daly pustit jinam, nestandardni reseni, ktere se pak blbe modifikuje, male serie, ktere se prodrazuji, atd. Nejake utajeni, pokud to dostane do ruky konkurence, je utopie. Dneska se da okopirovat kazdy cip, kazdy obvod. Chranit lze jedine firmware, pokud je tak slozity, ze to nema smysl debugovat.
Kazdopadne uroven elektroniky je na zapade i vychode stejna, protoze v drtive vetsine jsou bud stejni dodavatele komponentu, nebo i celych casti vyrobku.
Diky ztrate Ukrajiny ted rusove museji resit nektere produkty lehkeho strojirenstvi, ale udajne vetsinu zvladli loni a zbytek dotahnou letos. To je vetsi problem, nez elektronika.
Re: jfb 13.5.2016 v 19:49
Vím co je avionika no a právě tam rusákům nevěřím, že by se jim nějak výrazně dobře vedlo. Letové parametry kromě stoupavosti jsou podobné či horší než u F-15. Co se obratnosti týče, tak zřejmě je Su-27 lepší, ale to z něj nedělá v boji lepší letadlo. Tak kde je tedy ten objektivní fakt, který dělá z Su-27 výrazně lepší letadlo?
Jinak jen taková poznámka, kdyby to Su-27 bylo výrazně lepší, nemyslíte, že by je začali taky vyrábět? Vědomosti a technologie, aby to zvládli, mají.
Cože? To je prostě už hloupost, co předvádíš. K letovým parametrům – zase záleží jaká verze, k jaké verzi. Rusové ta letadla prodávají do ciziny, takže to co umí, znají Indové, a i Amíci dost dobře. Rusové říkají, že jsou Súčka lepší, Amíci také, Indové také, atd., ale zmrzlina jim nevěří.
Ammeričané nevyráběli SU-27, jelikož vyráběli F-15, jejichž určité nedostatky nahrazovali celkovým systémem a hlavně vyvinuli zase lepší F-22. Nehledě na to, že lepší letadlo, než F-15 nutně nepotřebovali, Su-27 byl zařazen těsně před kolapsem východu, a pak nebyl Sovětský Svaz/Rusko soupeř. Kdyby bylo nutné, určitě by částečně neupozaďovali vývoj F-22.
Jinak ještě, naši piloti na Migách 29 porazili Francouze na Miragich i kvůli avionice, a vybavení, např. hodně pomohly přilbové zaměřovače. A to jsme měly staré verze Migů.
Pořád čekám na ty objektivní fakta a furt se dočkávám jen mlžících keců. Amíci tvrdí jak to, tak to, rusky neumim, ale pár jich znám a věřit se jim nedá nic. Indové jsou kapitolou samotnou pro sebe, nechtěli oni koupit ty naše CZ 805 BREN? Taky si ty Suchoje vybrali v Ugandě, Ethiopii, Indonesii, prostě samej lepší stát. Myslíš, že by Israelci nechtěli lepší letadla? Jo chtěli a už je dávno maj.
Izraelci defakto odebírají draky F-15 a F-16 a dávají do nich svoji avioniku. Ty draky mají v rámci US podpory. A Izraelci lobbují za možnost nákupu F-22. Mimochodem, Indonézie žádné sračky nekupuje.
Nejsem pilot, věřím pilotům a odborníkům. Jedna důležitá věc je, že Súčka mají lepší zrychlení a stoupavost, což je důležitější parametr, než o pár procent lepší maximálka. Dnešní Súčka mají lepší aktivní elektronickou ochranu, zase mají o něco horší radary apod.
Já nevím, že ti Rusi jsou tak skvělí…
Čím to ale může být, že je nemá nikdo rád?
Až mi je zrg1 líto, že za ně musí bojovat s takovým nasazením a takovejma kydama.
Hitlera neporazil Stalin, Hitlera porazili odhodlaní obyčejní mužici navzdory vražedné neschopnosti, šílené nemilosrdnosti a neskutečnému pokrytectví Stalina. Mimochodem, kdo porazil Japonce?
A co vlastně způsobilo, že Stalin mohl stáhnout rezervy z čínských hranic? Soudruh Sorge? Všechny jeho kolegy nechal Stalin popravit.
Ta zmínka o Koreji je legrační.
Z Vietnamu se Američani stáhli kvůli veřejnému mínění, čili kvůli něčemu, co vypláchnuté ruské mozky naprosto neznají.
A v Afghánistánu celkem nedávno Rusové nebyli? Za občanské války rozpoutané rusy tam zahynulo 2M lidí.
Na ty všechny bláboly ani nemám sílu reagovat. Doufám, že je za to zrg1 aspoň dobře placený, nedovedu si představit dělat ze sebe takového troubu zadarmo.
Rusy mají rádi např. reagonovci, což je pro české usstachanovce nepochopitelné.
Re: cyklista
13.5.2016 v 16:50
Kdo je ten „nikdo“, ktery nema rad Rusy? Ted tahne na Krym fura Ukru, ktere uz to na Ukrajine nebavi. A na Ukrajine bude hur a hur. Proc tam lezou, kdyz nemaji radi Rusy?
On je asi dost zasadni rozdil mezi verchuskou a obycejnymi lidmi. A ruku na sdrce, ty mas rad ceskou verchusku?
Ted nam EU planuje, ze zatrhne topinkovace, feny a rychlovarne konvice. Faaajn. Proc to neplanuje to odporne Rusko? Divne.
Proc Nemci otevreli velkou fabriku na vyrobu francouzskych syru v Rusku, kdyz Rusy prece nikdo nema rad?
Ono to asi nebude az tak cernobile. Dokazu pochopit, ze komu Rusove slapli v ’68 na kuri oko, tak je proste rad nema a mit nebude. To se nedivim.
Nevím o tom, že by se do Ruska hrnuli Ukrajinci. Že se tam stěhují Rusové z Ukrajiny není nic divného, přece nepůjdou na západ, kde je to přece samý fašista a homosexuál. Ukrajinsky neumím, rusky ale rozumím dost dobře a slyšel jsem po různých kanálech dost názorů místních z východní Ukrajiny. Mluví téměř výhradně rusky a přehled o okolním světě některých se dá srovnat tak se severní Koreou.
Samozřejmě že je rozdíl mezi lidmi. Ale problém je v tom, že ti, co by tady chtěli vládnout, rozhodně dobrosrdečnost prostého lidu nemají.
EU mě sere, to je bez debaty, ale přece jenom se tady neválčí proti vlastním lidem jako v Čečensku, nikdo nevyhrožuje Pobaltí a nemusím nikde říkat, že nás v 68. přijeli osvobodit.
A že tam Němci otevřeli fabriku jim jenom přeju, jestli to bylo po zavedení Putinova embarga na potraviny, aspoň mají i něco lepšího než řepu. To je taky typicky ruské, odpovědět na zakaz vývozu klíčových technologií zákazem dovozu potravin pro vlastní lidi.
Mimochodem, Mars tam chtěl provozovat taky nějaké potravinářské továrny, ale nebyli schopni to uhlídat před místní „ochranou“ a radši odešli.
Ach jo. Momentálně proti vlastním lidem válčí Ukrajina, ale to ti určitě nevadí. To, že v Čečensku vládli islamisté, že se zas tak moc nelišili od IS, že Basajev podnikal teroristické útoky proti Rusům, jak před první válkou, tak při ní, tak po ní, tak při druhé atd. ti určitě nevadí.
Embargo na potraviny je naprosto logické. 1) velmi nepříjemně, ale ne vážně, aby to hrozilo konfliktem, zasáhly Západ a hlavně Ukrajinu! 2) snižuje to tlak na devizové příjmy, které jsou díky sankcím a pádu ropy nižší. A neboj, Rusové nemají kvůli tomu hlad, jen menší výběr.
re jfb:
To se moc nepovedlo. Ukrajina válčí jenom tam, kde se nějakým zvláštním řízením osudu ocitli ruští dobrovolníci. Kde je vyhnali sami místní rusové, jako třeba v Charkově, tam se kupodivu neválčí.
Za válek proti Čečensku zahynulo srovnatelně lidí třeba s Drážďany nebo s Nagasaki. To bych musel upadnout z výšky, abych uvěřil tomu, že to byli všechno teroristi a ne tak 95 % civilních obyvatel. A zrovna zmiňovaný Basajev spolupracoval s ruskou tajnou službou GRU, takže je otázkou, co z toho byly provokace.
A jestli je teď režim v Čečensku nějak spravedlivější, to ani náhodou. Rusové tam cpou spoustu peněz, Kadyrov jim kryje záda a dělá tam stejná zvěrstva jako islamisti předtím.
Ono je to docela složitá otázka ohledně nenávisti k Rusům, za co vůbec můžou islamisti a za co Stalinův teror? Je vůbec nějaký národ bývalého SSSR, který by Stalin někam nestěhoval?
Re: cyklista
13.5.2016 v 21:29
A proc se patlat se Stalinem? To budeme i resit indianske rezervace v US? Nebo cernochy na Floride? Neni to uz tak trosku vycpely? Nebo snad spravedlnost ma nejakou casovou startovaci caru, jako ze „do tohoto data to neresime“?
Stalin byl debil, o tom zadna, ale takovych je plna historie.
Cyklisto – Rusové, tedy armáda se zapojila výrazněji až po několika měsících bojů, do té doby to byli místní a ruští žoldáci. Taky to tehdy vypadalo, ale viděl jsem záběry z bojů, a jak Kyjev „dbal“ na civilisty. Ale víš, to se děje ve všech válkách.
V Čečensku umřelo cca 125000 lidí, za celou tu dobu bojů, za dvě války, cca 10 let. To v Hirošimě během sekundy, v Německu za bombardování během pár dní, trochu nepoměr. A kolik z toho zabili Rusové během bojů, a kolik hlav uřízli wahábiští islamisti, jelikož Čečenci byli vlažní ve víře, se už nedozvíme. Kadyrov je islamista, ale na vodítku a není wahhábista alepoň.
Usama bin Ladin také spolupracoval se CIA, a dokazuje to, že si ty věžáky shodili Amíci sami?
Stalin byl pro většinu lidí v SSSR v 90. letech passé.
Re: jfb
13.5.2016 v 22:10
Stalin byl passe pro furu Rusu uz za Gorby. Jako u nas Gottwald (byt to nebyl ani zdaleka takovy dobytek). Ja nevim proc, ale fura lidi nekde mentalne nechala cca 30 let dejin do dnesniho dne. A to jak co se tyce USA, tak Ruska.
cyklista 13.5.2016 v 21:29
Hele cyklista, vědí voni vůbec, že Stalin nebyl Rus? Do té ruské fóbie jim nějak nepasuje.
Kadyrov asi nebude žádné jehňátko, ale zaplať za něj. Pořád lepší než nějaký další šiřitel Alláha.
Jinak doporučuji shlédnout něco záběrů z Charkova (můžete použít i ukrajiské tv kanály), nálada místních není „herojam slava“ příliš nakloněna a občas to dají najevo.
Re: cyklista
13.5.2016 v 20:57
Ze neco nevis, neznamena, ze se to nedeje. Na Ukrajine brutalne roste nezamestnanost. Takze ti, kteri delaji v odvetvich (zejmena prumysl), ktere se v Rusku chyti, jdou proste do Ruska. Hledej, najdes. Podobne i Ukrajinci jdou na Krym. Proste ekonomicke duvody, ktere se daji pochopit.
Bezny Ukrajinec nema prehled o ledascem. Kamarad ma bordel, tak jsem nelenil a podebatoval s kocickama, abych se pobavil. Blby jako troky a zmasirovany propagandou. To uz ceska kurva je mnohem chytrejsi.
Nevim o tom, ze by Rusove zrali jen repu. Kupodivu, docela dost „zakazanych“ potravin jim tam lifruji zapadni obchodnici pres Finsko. Takze ne, ze by to nebylo. Jen je to drazsi. Jenze… fura beznych Rusu tyto drazsi potraviny nekupovala ani drive a ti, co na ne meli pred tim, na ne maji stejne.
V jedne ceske likerce tesne pred embargem rozjeli fungl novou linku prave pro Rusko. Megaprooser jen na cas… dneska ta linka uplne normalne jede. :-)
Ani u nas neni jednotny nazor na vychod/zapad. Co bychom pak chteli po Ukrajincich.
Re: cyklista
13.5.2016 v 20:57
Jeste drobnost: myslis, ze u nas se nevalci proti vlastnim lidem? Ono se ne vzdy musi zrovna strilet. Zatimco strelba obvykle zasahne jen urcite etnikum, nebo oblast, tak ale povinny zakaz zarovek zasahl vsechny obyvatele EU. Pak vysavace, ted topinkovace, feny, rychlovarne konvice, autoemise, poplatky za kdeco,… ona ta valka muze mit ruzne xichty. Ovce se da z kuze stahnout jen jednou. Ale strihat se da donekonecna…
Hahaha. Bez Lend & Lease by se SSSR hodně rychle zhroutil. A nejde jen o ty tanky, náklaďáky apod. které SSSR zařadil do výzbroje. Spousta „pravé ruské“ techniky byla vyrobena na americkém strojním vybavení a za použití materiálů z téhož zdroje (hliník, kaučuk). Kromě toho šla do SSSR i kvanta léků, jídla a kdo ví čeho všeho ještě.
V Koreji jsem ochoten uznat plichtu a to jen se skřípěním zubů. MiG 15 (s původně anglickým motorem) byl asi jediný příkladem v historii, kdy SSSR ve vývoji letecké techniky Američanům utekl, byť ne o moc a ne na dlouho. Ale už i tam se dost projevilo to, že nestačí vyrobit dobře létající letadlo, ale sakra moc záleží na všech těch věcech okolo.
Ve Vietnamu a v israelských válkách už ovšem Rusové dostávali tvrdě na prdel – převážně samozřejmě díky té jejich úžasné neschopnosti cokoli složitějšího a většího zorganisovat a udržet v chodu, ale částečně i vinou techniky (v avionice zaostávali v té době tak o 20 let). Vietnamskou válku Američané prohráli na Mallu, a Capitol Hill, ne ve Vietnamu.
Z Koreje a Vietnamu jsou doloženy sestřely sovětských proudových stíhačů vrtulovými letadly – druhoválečnými P51D v Koreji a bitevními Skyraidery ve Vietnamu. O opačném případu jsem ale neslyšel.
Ta zmiňovaná politická zaslepenost byla v SSSR o mnoho řádů horší než v dnešních USA. Obsazování míst ne podle schopností, ale podle politického profilu, paranoidní utajování informací i před lidmi, kteří je potřebovali pro svoji práci.
Ruský zásah v Sýrii byl sice celkem efektivní, ale ke kapitulaci IS rozhodně nevedl. Pokud by západní spojenci měli stejné ROE jako Rusové (prostě to tam vysypte a on si to Alláh nějak přebere), dovedli by to také.
JJ – to je otázka, jestli by se zhroutil, ale prostě je fakt, že v těch nejhorších chvílích, kdy Sověti přišly o spoustu průmyslu, který se stěhoval atd. dokázaly nahradit ztráty a otočit to Stalingradu a připravit se na Kursk. Takovým způsobem, že např. až stovky připravených stíhaček Lavočkin před Kurskem musely dát do šrotu, a vyrobit rychle znova, jelikož se jim rozklížily.
Ano, Mig-15 a pak SU-27, mezitím byli Amíci celou dobu o něco napřed.
O sestřelu Migů pomocí F-51D teď nevím, ale nepopírám, ty tam lítaly o něco později, v době, kdy by se neměly dostat vůbec k sobě, nebyl to spíše F-82 Twin Mustang jako noční? Jinak sestřely měly námořní corsdairy.
Ve Vietnamu to opravdu byli Skyraidery, ale je to spíš náhoda a zajímavost. Zde je nutno říci, že komunističtí Vietnamci měli velmi málo relativně moderních Mig-21, max. cca 20 najednou, takže se s nimi do soubojů pokud možno nepouštěli a útočili hit and run. Naprostá většina vietnamských letadel byla Mig-17. AMicí tu válku prohráli hlavně naprosto dementní strategií na zemi, kdy vedli opotřebovávací válku s režimem, kterému nezáleželo na lidských životech vůbec.
K SSSR naprostý souhlas, prostě totalitní a socialistická společnost prostě v delším časovém úseku degraduje.
To o tom, jak Rusové bombardují v Sýrii hlava nehlava je nesmysl, i podle západních zdrajů, dokonce i podle SOHR ty civilní ztráty nejsou nijak vyjímečné.
Su-27 byl možná lepší jako letadlo. Pokud jde o schopnost efektivního bojového nasazení, tak v době jeho příchodu už SSSR na USA neměl ani náhodou.
Ale ano, bombardování v Sýrii probíhá většinou tím typicky ruským stylem. A v tomto případě proti tomu nelze nic moc namítat vzhledem k charakteru bojiště a konfliktu. Jen bych to nepoužíval jako argument pro závěry o zastaralosti a neefektivitě amerických ozbrojených sil v porovnání s ruskými.
JJ – ano, vtom SSSR velmi zaostávalo.
Jinak jsem nepsal nikdy o zastaralosti US letectva. Ale jednou o fyzickém stáří strojního vybavení, ale to je jiné téma. USAF je stále nejlepší letectvo světa, bez diszkuze, hn je ostatní dohání rychleji, než dříve.
Boj proti IS je neefektivní T hlediska Amíků, kvůli špatné strategii, a hlavně proto, že vládci ani nechtěli vyhrát, jak dokazují i uniklé naily Clinton.
JJ 13.5.2016 v 17:05
Jen nepodstatná poznámka. Strojní vybavení bylo dodáno už před válkou, včetně výrobních licencí (třeba Ford v NN). Materiál jako hliník, měď, grafit, cín,… pocházel většinou od Britů.
Podstatnější – ani ruský, ani americký zásah proti IS zatím k jeho kapitulaci nevedl. Avšak dokud se k jeho likvidování nepřidal Rus, tak se stále více rozlézal.
Předválečné license (a „licence“) jsou jedna věc, dodávky za války druhá a tohle ještě rozlišovat zvládám :-)
Válečné dodávky dostal SSSR v době, kdy byly nejvíc potřeba, viz např. zde. http://www.historynet.com/did-russia-really-go-it-alone-how-lend-lease-helped-the-soviets-defeat-the-germans.htm
V roce 1941 a první polovině roku 1942 Britové často jen forwardovali do SSSR materiál, který sami získali od USA a jiných států.
Re: JJ
13.5.2016 v 17:05
Duvod, proc IS zatim neprdi do hliny, je podle me ten, ze ani USA, ani RF to zatim nepotrebuji. Rozhodne je za tim zakulisni boj a tahy, do kterych zatim nevidime. Kdyby Rusove chteli, tak by IS vykopali. Ale stao by je to ranec. Kdyby USA opravdu chtely, dosahli by tehoz. Ono by to zpocatku nebylo az tak slozite. Utnout tepny z Turecka, Iraku, Iranu a SAE, pak je vzit bombardovanim a docistit.
Jenze ono se nechce. Nebo… lepe receno, ze nemuze, protoze jsou v tom nejake spinave dohody.
Nemyslim si, ze Rusove nejak vice nebo mene hledeli na collateral damages. Amici jsou experti na svatby a nemocnice, Rusove na tom nebudou o mnoho lepe.
Aby si o tom clovek udelal co nejrealnejsi obrazek, musel by do toho lehnout a probrat propagandy z obou stran. Na to nemam ani chut, ani cas, ono to stejne vyplave.
„Poslední faktor je ten, že nikdo nemá lepší výcvik než ti amíci.“
Zrovna v Sýrii Rusové předvedli celkem slušnou schopnost výcviku. V podstatě tím tu jejich armádu (včetně podpůrného personálu) vytáhli z totálních sraček. A za docela krátkou dobu. Oproti tomu us „výcvik“ spřátelené opozice, se jaksi nedaří. Ale jistě je možné, že je necvičí na sto procent:).
Ani amíci nemají vše perfektní a nezvládají vše dokonale. Zkuste si dohledat třeba „výsledek“ nedávného cvičení výsadku v Hohenfelsu.
kat – souhlas. Ono stačí číst zápisy z bojů v Afghánu, či Iráku, kdy spousta skvělých mužů zaplatila za organizační apod. chyby.
Navíc, co mají Amíci asi největší problém, dochází jim lidi, ono poslat i ostřílené veretány poněkolikáté do Afghánu často končí tak, že se ten daný zcvokne.
Re: kat 13.5.2016 v 15:57
Já myslel výcvik vlastních lidí, ne cirkusové cvičení opic co maj 5x denně obouchaný čelo od kejvání na rohožce. Teď jsem díky Vám přišel na to, co rusáci doopravdy umí, oni umí provozovat cirkus.
To jste neměl. Jak se teď budou cítit chrabří ukrajinští vojáci, co prošli „výcvikem opic“? A to se ten jejich president chlubil, jak teď budou mít nejlepší armádu v Evropě a vy to takhle shodíte. Takže ani cvičit, ani provozovat:).
Re: Ice cream
13.5.2016 v 15:21
…si dovolim jen poznamenat, ze za poradnym sutrem se pred pistoli schovam docela dobre ;-)
Jinak… samotna technika valky nerozhoduje. Ze ma nekdo Stradivari jeste neznamena, ze hraje jako Paganini.
zrg1 – s tím F-22 jsi mimo. F-22 bude pálit rakety až v momentě, kdy bude tím Súčkem odhalena, což by mělo být ideálně, dle dostupných informací, v řádu 10-40 km max, což AMMRAM zvládne za nějakých 20 s. Dřív by jej Súčko nemělo detekovat, jelikož Raptor poletí v pasivním módu a bude zaměřovat rakety pomocí dat z Awacsu, který bude klidně těch 300-400 km daleko, takže i mimo reálný dosah S300-400, které by ovšem v té době měly být zlikvidovány bombardovacími nálety Raptorů. To je samozřejmě ideální příklad, který může být narušen čímkoliv, hlavně nevíme, jak dokáží, či nedokáží S400 Raptory detekovat.
Dále F-22 je momentálně asi nejobratnějším letadlem v USAF. Na ty nejobratnější Súčka nemá, ale i tak je na tom dost dobře.
AMRAAM na 10 km.. No však on to ten vůl daňový poplatník nějak rozdejchá ;-)
JJ, ale ono se to JJ používá, viz i války v Gulfu, stále je AMMRAM mnohem levnější, než jakékoliv letadlo. A je prostě přesnější úspěšnější na i na takovou krátkou vzdálenost, než Sidewinder. Tedy možná nový AIM-9X se mu vyrovná.
Vtom pripade to je pro raptor one way ticket, protoze pri jeho zasobe cca 6 protivzdusnych raket ve stealth modu a uspesnosti proti ruskym jammerum tak 1:5 to znamena, ze 1 raptor sunda prinejlepsim jedno SU 35 a nasledne je sestrelen, protoze je pomalejsi, neobratny a s mensim doletem … Take je dost iluzorni, ze SU35 se necha ozarovat hodinu AWACSEM, aby se RAPTOR doplizil na tak malou vzdalenost a ze AWACS nesejmou pomoci PWO raket. A pak je tu posledni aspekt. Raptor byl na vzbojovani vzdusne prevahy a maji jich 140 kusu. Rusove jsou schopni rychle postavit tisice SU30 – SU 35 a na obzoru je T50, ktera opet stavi Raptora do role otloukanka….
Takze opet opakuu, co na zacatku. USA realne ztratily hospodarskou prevahu nad Cinou a vojenskou nad Ruskem, kdyz nemohou pocitat se vzdusnou prevahou, protze F35 je provar, F22 je malo a staci jen taktak na ruske modernizovne letadla generace 4++.
A tim to uzaviram. F16 jako typicke letadlo generace 4 zaostava za Su27, ktere prislo pozdeji a v lepsi kvalite.
Modernizace F16 jsou uplne mimo srovnani SU30 a SU35. F22 snese srovnani se SU30 a SU35, ale je jich zoufale malo, maji sve mouchy a jsou drahe, takze realne nemohou vybojovat vzdusnou prevahu. A T50 ma perspektivu do budoucna, ze deklasuje jak F22, tak F35 a mozna i letadla, ktere USA teprve zacnou vyvijet, protoze T50 je mmentalne etalon leteckeho vyvoje. Pak je tu jeste Cina, ktra umi bleskove kopirovat od Rusu i Americanu a vyrabet v neuveritelnem mnozstvi, ktera take hodla promluvit do globalni vojenske situace… A zatim je Cina 100% spojenec Ruska proti USA, protoze v USA sedi nejnekompetentnejsi vlada za 100 let, ktera se rozhodla v jedne petiletce nasrat Iran, rozhadat se s Izraelem, porazit ekonomicky Cinu a vojensky nasrat Rusko a potopit vlastni ekonomiku, z cehoz se jim povedlo akorat nasrat Izrael a potopit vlastni ekonomiku.
Jak rychle jsou Rusové schopni vyrábět SU30/35?
Jak rychle jsou Američani schopni vyrábět F35?
Re: LWG
14.5.2016 v 21:43
Prozatim postaci, kdyz budou letadla dotazena do pouzitelneho stavu.
Pokud to bude chtit nekdo hroutit ve velkem, tak si troufam tipovat, ze Cinane Rusum nahrouti komponenty, co jim delala Ukrajina, pokud budou Rusove ochotni jim to sverit. To muze pomoci vice, nez malo.
Re: zrg1
14.5.2016 v 21:33
…jeste bych si dovolil pripomenout Japonsko, ktere sice neni 100% kamos s Ruskem a Cinou, ale rozhodne je toleruje vice, nez USA. Ta ves v kozichu Japoncum zrejme hodne vadi a pokud si s Rusy trosku ucesou nejasnosti s Kurilami, pak budou s Rusy a Cinou spolupracovat.
V Brazilii momentalne maji skandal, ze Temer zanasel Amerikanoamericanum, takze tezko rict, jak moc to tam USA zvlada. Indie je momentalne dobre naslapnuta v raketach a umi to hroutit dobre a ve velkem mnozstvi.
Ono to vypada, ze spojenectvi BRICS, pokud bude fungovat, tak muze opravdu prosadit ono ruske „kvantita je take kvalita“.
Cetl jsem, ze mezinarodni obchod s drogami je veden v USD, tak treba se v tom FED najde :-)
Zrg – Raptor je jeden z nejobratnějších letadel, Su-35 jsou možná o něco v tom lepší, ale to není dnes to nejhlavnější. AWACS nikdy nepoletí na dostřel PVO raket, proč by to proboha dělal?
T-50 není stavěna, aby převýšil Raptora, akle aby se s ním mohl utkat. Je stavěn tak, aby převýšil cokoliv ostatního, včetné F-35.
V USA uvažují o znovu nastartování výroby F-22, což říkám dávno, aby hodily do stopu F-35, kromě verze B, a navýší počet raptorů.
http://www.ausairpower.net/APA-Rus-BVR-AAM.html
Rusove mají dostatecne propracovane radary a PVO rakety na vzdalenost kolem 400km. Vzhledem k tomu, ze SU35 je castecne stealth, umi manevrovat a pohybovat se nizko mimo dosah radaru a rozhodne nezari jako mikrovlnka, narozdil od AWACSU, tak je 100% jiste, ze drive SU35 uvidi AWACS nez AWACS uvidi SU35. Onech cca 400 km znamena , ze SU 35 se v dohledu radaru AWACS zdrzi akorat tak 10 sekund, nez ho zameri a posle na neho raketu a nasledne se zdekuje a to supercruise rychlosti to znamena, ze za nejakych 15 minut bude kdekoliv v okruhu 200km a nikdo ji uz nikdy nenajde. Zatimco letadla NATO supercruise az na RAPTORA neumi a rozhodne se nejsou schopny presunovat se dostatecne rychle a dostatecne daleko a v dostatecnem mnozstvi 24h denne, aby svoje AWACSY uchranili v okruhu 400 km.
Tim je to dane. AWACS je fajn mozna na bombardovani Jugoslavie nebo Iraku, ale protiu Rusku je to asi tak ucinna zbran, jako jit proti tanku s flobertkou.
Dobře – a neberte to jako provokaci – v této chvíli je podle Vás tedy sitauce taková, že Rusko má absolutní vojenskou převahu? Vycházím z toho, že víceméně cokoliv, co má ve výzbroji NATO je podle Vás neschopné konkurence.
Su-35 je částečně stealth možná v porovnání s parní lokomotivou nebo B-52. Udává se 3-5 metrů čtverečných z čelního pohledu. Indové si u svých Flankerů ovšem stěžují, že reálné údaje jsou do těch udávaných velmi vzdálené. Na tak velké letadlo není 3-5 vůbec špatný výsledek, ale má to spoustu omezení. Problém je m.j v tom, že RCS je selektivně zmenšen z přední polosféry. Tj. pokud letí Su-35 po radiále směrem k pulsnímu dopplerovskému radaru, má sice malou plochu, což radaru trochu komplikuje detekci, ale zato má maximální možnou relativní rychlost, což radaru práci naopak usnadňuje. Pokud se bude radaru vyhýbat tím, že se bude snažit letět po kružnici okolo něj, tak sice minimalisuje rychlost, ale zase vystaví radaru větší plochu. V praxi tedy moderní západní systémy pro výměnu a zpracování dat z více strojů nejspíš nebudou mít s detekcí Su-35 výrazně větší práci v porovnání s jeho předchůdci.
Supercruising umí kromě Raptoru i Gripen a Typhoon a v omezené míře i F-35. V bojové konfiguraci M 1.2 až M 1.3 Jako první tuším zvládal supercruise Lightning nebo Corsair někdy koncem padesátých let. U Su-35 někteří tvrdí, že (někdy v budoucnu) bude zvládat M1.7 ale zatím na nějakém testbedu dostali něco kolem 1.1 u odstrojeného letadla, takže kdo ví, jaká bude praxe* Navíc pro NATO je šetření palivem o něco méně důležité, protože má převahu ve schpnosti doplňování paliva za letu.
Schopnost přesunů v dostatečném množství 24h denně bude mít NATO téměř jistě výrazně lepší kvůli lépe zvládnuté logistice a supportu obecně.
___
* Nedá to nevzpomenout na legendární přelet MiG 25 nad Israelem.
Su 35 je castecne stealth proti Eurofighteru, nikoli proti parni lokomotive. Pokud uvazim, jaka letajici vrata predstavuje Awacs a z jake dalky ho detekuji radary SU35 (>400km), tak EU se svymi non-stealth Eurofightery nemuze ani v nejvlhcejsim snu doufat, ze AWACSy ubrani proti Rusku a jejich SU35 + vyhledove T50. Eurofighter letici ve vysce 20kilometru bez stealth, s podvesenymi raketami, jak za WW2 a s masivnim radarovym odrazem, spolehajici na AWACS a se supercruise rychlosti 1.2 M bude pro stealth&supercruise&long range SU35 hodne laciny sestrel, notabene, kdyz SU35 ma o 700 km vetsi dolet, o 300 km/h vyssi supercruise rychlost a o 100 km vetsi dosah radaru a raket.
Jedine letadlo, ktere by mohlo SU35 velmi vazne ohrozit, je F22, kterych je ale zoufale malo i v USA a ze by je nasadili v masovejsim meritku v Evrope, je pri soucasnych skrtech rozpoctu NATO naprosta utopie.
Typhoon byl konstruován s ohledem na menší RCS, byť žádná spolehlivá čísla k disposici nejsou. Stačí se podívat na to, jak má řešený vstup vzduchu do motoru. Skutečná viditelnost je samzřejmě závislá na spoustě faktorů, ale pokud se například podaří vyvinout „stealth“ verse AMRAAMů či podobných střel (o což se ostatně snaží i Rusko), tak podvěšená výzbroj nemusí představovat takový problém, jako dnes. Navíc nikdo netvrdí, že ty střely musí nést vysoko letící Typhoon – opět může přijít ke slovu datalink a střelu může odpalovat prastará F-16, letící nízko nad terénem, krmená daty z AWACSu či jného podobného centra
Ona s rozvojem „digitálního bojiště“ možná začne úloha AWACSů trochu upadat, protože data, která se dřív nejlépe zjišťovala velkým létajícím aktivním radiolokátorem, se dnes dají obstarat výrazně levněji, dají se propojit různé zdroje apod. Pokud pak bude i nadále používáno létající velitelské stanoviště, může se pohybovat tak daleko od nepřítele, že jeho ohrožení bude téměř vyloučeno a hlavním důvodem pro létající centrum bude nezranitelnost pozemními prostředky.
Pokud Rusové někde tvrdí či vypouštějí fámy o tom, že Su-35 bude mít někdy v budoucnu supercruise rychlost M1.5 a víc, tak možná že udělají jeden speciální demonstrátor, který to dovede, ale realita u bojových strojů bude nejspíš výrazně nižší.
Vydatná diskuze. Srovnání letadel je tu dost, ale našel jsem tam pár chybek. Srovnání F16 s SU27 není úplně namístě, SU27 bylo vyvíjeno kvůli F15 a dokonce došlo k restartu projektu, protože původní varianta byla výrazně slabší než F15. Ekvivalent pro F16 je spíš Mig 29. Ale ono dost záleží, a to jsem v celý diskuzi taky nenašel, hodně na verzi. F15 co? A, E, SE? SU27 co? Jakože SU27, SU27M (aka 35), nebo IB (aka 34), nebo rovnou 37T?
Pár věcí do pranice. Že F35 je průser je už poměrně dlouho veřejným tajemstvím a v poslední době už si ani tím slovem tajemství nejsem jistej. Strašně předražený perpetum mobile je ve výsledku všechno jenom ne multifunkční. Však taky se o vyřazení Hogů mluví takovou dobu a vypadá to, že budou v nějaký podobě sloužit dál. A teď i zvažují obnovení výroby F22. To sice občas pilota lehce přidusilo, za to lítá a střílí. Což se o F35 zrovna říct nedá. Což je tak nějak náznak toho, že už i kongres nabyl dojmu, že se zbavit všeho a mít super-multi F35 je blbej nápad. Těžko odhadovat, jak by to letadlo vypadalo, kdyby zadání nebylo jeden velkej nekompromisní kompromis.
PAK-FA (SU50) se ve stealthu F22 nevyrovná. Čísla ode mě nechtějte, ale o SU50 bylo několikrát napsáno, že čelně stealth ok, ale zezadu je to už o něco horší. V roli obrany státu to je asi dost nepodstatný, otázka je, na co by to letadlo chtěl kdo používat.
Co se týče SU27M (aka 35), nikdo tu nenapsal, kolik že jich vlastně Rusové mají. Nemají jich ani 50.
Dalo by se asi poměrně dost dlouho debatovat, který z těch letadel, jejichž označení tu padly, je lepší než ty ostatní. Ale budou to asi dost hospodský řeči a není se moc o co opřít, když pominu letecký show a údaje, který nám pálej do ksichtu výrobci. 400 km radar sem, 300 km dolet tam. Na 400 km to uvidí co? Jumbo jet? Raptora? A rušičky? O výsledky soubojů se taky moc opírat nedá, protože když se střetla ruská a západní technika, tak to většinou pilotoval Alibaba, kterýmu zapomněli říct, že to není lítací koberec a navíc stál dost proti přesile. A pak je tu taky zkreslování údajů na obou stranách (takovejm Izraelcům bych nevěři ani nos mezi očima), a mezigenerační boje, kdy občas došlo k střetu F15 a Migu 21 atd… Snad jediný objektivní srovnání bylo po sjednocení Německa a tím i Bundeswehru, kdy tehdá ohodnotili Mig29 v soubojích s F/A-18 jako překvapivě nebezpečnou potvoru, která měla v boji na blízko navrch, i díky zaměřovači na přilbě pilota a schopnosti raket R-73 (AA-11 Archer řečí západníko kmene). Za slabinu naopak označili chabej radar a malej dolet. Tenkrát byla na takovej test správná doba a ven se dostalo spousta informací. Dneska když si v americe zkouší SU27, tak o tom nedělají tiskovky, netočí dokumenty a jsou tak nějak zticha. Takže srovnávat nelze a pokud má někdo důvěryhodný zdroje, ze kterých by šlo tak šup sem s nima. Rád si počtu, tohle téma já můžu.
ať tak nebo onak, plyne z toho jeden jediný poznatek, že Západ ztrácí svůj monopol na vzdušnou převahu, který měl nad Ruskem pokud ne odnepaměti, tak minimálně po 95% doby trvání závodů ve zbrojení mezi Západem a Ruskem.
A pokud k tomu připočtu ruskou kreativitu, schopnost improvizovat, vystačit s málem, nahrazovat ztráty a okamžitě zavádět zbrojní inovace do praxe, tak to je pro EU, zvyklou bojovat jen za drtivé technologické a ekonomické převahy nový a neřešitelný problém. Eurofighter bude na 40 let nejlepší letadlo ve službě v EU, zatímco SU35 je pouhý mezityp a zdá se poslední vývojový článek prehistorické SU27 před zavedením T50 a přesto nejde tvrdit, že by Eurofighter SU35 nějak dramaticky převyšoval. Podle mě za ni naopak zaostává , ale budiž, to je věc názoru.
NIcméně i tak je tu spousta následovných problémů. V Sýrii měli rusové možná jednu, možná dvě SU35 z cca 50, které mají k dispozici, ale spolu s S400 a jammery Krasuga klidně s pomocí pouze 2 těchto letadel nejmodernějších strojů bez problému vyhlásili po sestřelu svého bitevníka Su24 nad celou Sýrií bezletovou zónu, kterou si nedovolili narušit ani Turci, ani Izraelci, ani Američani. Takže nějaká kvalita tam asi bude, že…
A pak je dost zábavné sledovat, jak například naše republika není schopná prodat po desetiletí bitevníky L159 Alca , které mají údajně supermoderní americkou avioniku (po těch letech to s tou supermoderností asi nebude tak horké), zatímco Rusko do svých násobně bojeschopnějších bitevníků Su24 vyvíjí soustavně inovace, včetně palubních jammerů na elektronický boj proti naváděným raketám a zaměřovačů pro přesné bombardování hloupými bombami, které jim po zkušenostech ze Sýrie dopadají s přesností plus minus 6 metrů z výšek kolem 5 kilometru, tedy efektivita, o které si NATO může jen nechat zdát….
http://www.armadninoviny.cz/ruske-letectvo-v-syrii-presne-bombardovani-hloupymi-bombami.html
Re: zrg1
17.5.2016 v 14:25
Ja v tom ale jeden problem vidim. Dokud zapad vedel (90’s) a nebo si myslel (10’s), ze ma technologickou prevahu, tak byl relativni klid. Prece jen zapad, i kdyz se topi v dluzich, tak porad mu pujcuji a tim padem na zbrojeni bude. Takhle jsme zpatky v 60’s.
Zapad, i kdyby nakrasne to byl fakt, tak kapitulovat neumi a nebude. Pravda a laska fakt nezvitezi.
K takové přesnosti musí mít dokonalé sledování počasí (teplota, tlak vzduchu, rychlost a směr větru) a cosi jako selský rozum mi našeptává, že uvedený systém jde použít jen v případě absence protivzdušné obrany (protože těch míst, resp. křivek, odkud lze vypustit bombu, aby zasáhla, zase tolik nebude).
Re: cyklista
17.5.2016 v 14:47
Jestlize porovname mozny pocet shozenych pum na letoun, jejich efektivitu (samozrejme nizsi) a cenu, pak celkove je tento system vyrazne levnejsi a tedy jako celek efektivnejsi. Pri extremnich povetrnostnich podminkach se stejne neleta.
Pri dnesni vykonnosti vypocetni technky nejaky prepocet balisticke krivky podle aktualni situace je prkotina.
Je to prkotina za předpokladu, že znáte přesně stav atmosféry na celé dráze té odhozené pumy.
5 metrů na 5 km dráze, to je tuším 0.05 MOA odchylka…
Re:JJ
17.5.2016 v 15:06
Samozrejme, ale zase hmotnost te pumy je urcite ve vyhode proti drobne odchylce hustoty/proudeni vzduchu. Kdyz shodi ctyri pumy, tak i pri nejakem vetsim rozptylu je na tom porad s pravdepodobnosti zasahu dobre. Kdyby rizene pumy nestaly desetkrat tolik, co nerizene, tak by se nebylo o cem bavit.
Rusove v Syrii pouzili par rizenych pum, otazka je proc. Jestli to melo byt demo pro kupce a nebo jestli proste na vybrane cile, kde hodne zalezelo na presnosti a rekneme 6 metru odchylka uz byla moc.
Ja to nevyzdvihuju do nebe, je to proste jen chytre vyuzivani hloupeho nastroje. Ma to bezesporu nevyhody. Jen rikam, ze spocitat tu balistiku pri zmene vstupnich dat je ten nejmensi problem. Druha vec pak je, jestli ta data mame.
Jak píšu níže – vůbec to není špatný nápad, ale ekvivalent chytré munice taky ne.
Ad parametry – stačí jinak dotáhnout šroub na stabilisačních křidélkách té pumy a už letí jinak. A i kdyby byly jedna jako druhá s tolerancí běžnou u náramkových hodinek, pořád stačí mírně nehomogenní vzduch, závan větru…
Re: JJ
17.5.2016 v 15:46
Coz o to, stabilizatory se daji presablonovat, takze pak je opravdu jedna puma jako druha s toleranci onech svycar. I to uz asi Rusove umeji. Jaka je absolutni presnost, to se asi nedozvime (a verit se ruskym PR udajum neda), ale Americane, tedy myslim fachmany, ne urednicky, uznavaji, ze presnost ruskeho bombardovani v Syrii byla vyborna.
A to staci. Kdyz si k tomu vezmeme, ze tech pum maji rusove neurekom… tak to byt evivalent o level kvalitnejsich pum ani nemusi. Proste to taky funguje, a velmi dobre.
Sysop a JJ – Rusové většinou nakládali takto: Su-34 chytrá munice (90 %), SU-24 většinou obyč., ale i často chytrá, SU-25 obyč.
Re: jfb
17.5.2016 v 16:55
Dovolim si spekulovat: nebude to tim, ze SU34 proste neni vybaven potrebnym hw&sw pro „zchytreni“ hloupych pum? Ona to nebude jen tak nejaka krabicka, takze tipuju, ze se proste v ramci renovaci dava jen nekam.
taktický bombardér VVS Su-24 byl sestřelen 24. listopadu 2015.
27. listopadu 2015 provedlo USAF a aliance v rámci OIR 3 nálety v Sýrii. Bezpilotními, ale i pilotovanými letouny.
29. listopadu další 3.
1. prosince další 2 údery pilotovanými letouny v Sýrii.
2. prosince provedlo USAF a koalice v Sýrii 14 úderú stíhacími, útočnými a bezpilotními letouny.
Ale třeba Rusové tu svoji „bezpilotní zónu nad Sýrií, ze které jsou Američané připosraní“ vyhlásili až později. Ne?
Přeskočíme. 16. listopadu – 7 náletů v Sýrii stíhačkami, bitevníky a UAV. Všechny stroje se vrátily v pořádku.
2. ledna 2016 – USAF et col 6 úderů v Sýrii stíhačkami, SuperHornety a UAV.
23. ledna – USAF et col 7 náletů v Sýrii stíhačkami, A-10 a bitevníky.
Přeskakujeme dále. 19. února 2016 – 9 úderů v Sýrii bitevníky, A-10, stíhačkami a UAV.
15. března – 5 náletů v Sýrii stíhačkami, bitevníky a bombardéry.
17. dubna – 8 náletů v Sýrii stíhačkami a bombardéry USAF.
15. května – 6 náletů v Sýrii stíhačkami, bitevníky a bombardéry USAF.
A tak dále, až do dneška – viz log operací na http://www.defense.gov/News/Special-Reports/0814_Inherent-Resolve/ a pod nadpiskem „Strikes in Iraq and Syria“ kliknout na mapě oblasti na Sýrii.
Přesnosti v jednotkách metrů s neřízenou municí je možno dosahovat pouze v naprosto ideálních podmínkách. Na pumu během letu z výšky 5 km k cíli působí příliš mnoho vlivů na to, aby je bylo možno s takovou přesností spočítat. Ten ruský přístup má něco do sebe, ale řízené munici se to samzřejmě rovnat nemůže. Spíš je to zajímavé řešení pro situace, kdy stačí přesnost třeba v nízkých desítkách metrů.
JJ – Rusové nikdy neuzavřeli syrské nebe pro Američany, s Amíkama a Izraelcema na nebi neměli problém, vždy se domluvili.
Já vím, ale to ten bolševický mamlas tu píše, že „vyhlásili po sestřelu svého bitevníka Su24 nad celou Sýrií bezletovou zónu, kterou si nedovolili narušit ani Turci, ani Izraelci, ani Američani. Takže nějaká kvalita tam asi bude, že…“
No, nedovolili si narušit bez předchozího povolení, upozornění. Alespoň tedy ti Amíci.
Re: JJ
17.5.2016 v 15:15
Take nevim o tom, ze by Rusove neco oficialne vyhlasili (ostatne to bychom se zcela jiste dozvedeli). Pouze takticky vyuzili sestrelu k rozmisteni PVO a nikdo ani necekl. To ale bylo vse.
Ano ta formulace nebyla přesná. Jestli si to dobře pamatuji, tak vyhlásili něco v tom smyslu, že sundají každé letadlo, které nebude předem „ohlášené“ (nebo nějak domluvené v rámci té jejich „spolupráce“). Krom toho si ve dnech po sestřelu Turci několikrát stěžovali, že jejich letadla byla zaměřena (a asi ani nad Sýrií v tu chvíli nebyla). Kdesi na netu byla tehdy mapa, jaké území v Sýrii (a mimo ni) mají Rusové pokryté (asi S400 plus nějaké rušičky) a když se podíváš na us cíle v Sýrii, tak jsou hodně na východě a mimo tohle území (do detailů se mi to hledat nechce). Může být, že se tak dohodli, nebo jen nechtěli dráždit hada.
Re: kat
17.5.2016 v 15:47
Osobne tipuju, ze tech dohod USA-RF bude v Syrii fura. Jen se je holt dozvime tak za 40 let.
@zrg1 13.5.2016 v 11:24
V reálu se to vše (ať je to jak je to) může projevit v nějakých obdobách Koree či Vietnamu. Střetnutí US ca Rusko podle mě nevyhnutelně přeroste v jaderný konflikt většího rozsahu.
Re: LWG
13.5.2016 v 12:13
A ja si porad naivne myslim, ze ti dva mamlasove do sebe budou tepat chladnymi zbranemi, co to pujde. Kazdemu, vcetne USA, je jasne, ze tentokrate uz by se WW3 odehravala i na jejich uzemi.
Predevcirem jsem debatoval s kamaradem v U.S., rodily Amik. Polozil jsem mu jednoduchou otazku, jestli Clinton nebo Trump. Napsal mi, ze nikdy se o politku nezajimal, protoze vsechno tak nejak normalne fungovalo. Ted ale postupne zjistuje, ze se cim dal vice veci zacina srat a komplikovat, tak nelenil a zacal se o to trosku zajimat. S hruzou zjistil, ze ty kecy, ze v USA se nikdo valcit neodvazi a nebo to nezvladne, jsou jalove a ze si z obou kandidatu nema koho vybrat. Naprosto normalne priznal, ze poprve v zivote zacina mit strach, co bude dal.
Mozna je to tim, ze nejsme genrace 50. a 60. let, kdy studena valka balancovala na hrane te horke. Protoze 70. a 80. leta pro Evropu a USA byly tak nejak v klidu, tak nase, ani amercika generace si nepripoustely, ze se neco muze dost zasadne zmenit.
Presto vsechno neverim na jadro.
Já prostě myslím, že ten, kdo začne prohrávat, po něm sáhne. Přesněji řečeno, věřím, že toto vědomí s největší pravděpodobností zabrání rozsáhlejším konvenčním střetům MEZI JADERENÝMI VELMOCEMI (s jaderně mírně vyzbrojenou zemí si to asi kde kdo rozdá s vědomím, že každá sranda něco stojí). Ovšem to je otázka víry.
Toho amíka chápu. Jsou to asi tak dva roky, kdy jsem se začal bát taky.
Re: LWG
13.5.2016 v 12:43
Ja zase celkem verim v silu lidi. Staci se podivat do Rakous. bezni volici procitaji z Merkelovskeho rause a zacinaji kopat do prdele vsechny slunickare. A to jsou, podle mne, Rakusaci hodne tolerantni narod.
Polaky nepocitam, tam rozhodne, kdo vice zaplati. Ale i ti Amici, pokud pujde do tuheho, mohou svoji vladu poslat do prdele. Staci se podivat, co se delo behem valky ve Vietnamu, Americane toho meli plne kecky. Je hezke nakopat Rusa do prdele, ale za cenu zivota?
Pokud vyvoj bude ten, jaky zatim je a zaplatpanbuh za Internet, tak snad to dospeje do stavu, kdy sice general by to rad znackl, ale nebude nikdo ochoten to vykonat.
Jo a ještě dodatek – některé novější verse F-16 už mají prvky pro snížení radarového odrazu. A nezapomeňte na to, že to letadlo je fysicky výrazně menší.
Našel jsem hodnotu ca 1,2 sqm zatímco Su 30 MKI má kolem deseti (dost prý přidávají ty kachní plochy co zvyšují obratnost)i a Su 35 kolem 2-3. Indové mají nějaké programy pro vylepšení, ale zatím nejsou známy výsledky.
Ale jsou… Nedávno indové se SU-30 v soubojích s Eurofighterem, který je kapku někde jinde než F16 zvítězili poměrem 12:0 ….
According to Srivastav, India’s most experienced Su-30 pilot, the IAF pilots came away from the exercise with a resounding 12-0 victory against the RAF Typhoons in WVR (Within Visual Range) engagements conducted while in the UK.
Výsledky v soubojích na dohled nevypovídají o vylepšení radarového odrazu vůbec nic.
A ta indická tvrzení bych bral poněkud s reservou: https://theaviationist.com/2015/08/08/have-indian-su-30s-really-dominated-raf-typhoons-in-aerial-combat-with-a-12-0-scoreline-most-probably-not/
Ano JJ, je to samozřejmě složitější, reálné podovnání ještě neproběhlo, ale je fakt, že sice se neví přesně, ale Indové jsou se Súčkama hodně úspěšní.
Někdy rozhodují náhody. Např. na jednom cvičení NATO na Gripenech „vymazali“ letku F-16, jelikož protistrana předpokládála, že máme AMMRAMy AIM-120B, ale my máme mnohem lepší AIM-120C-5.
Gripeny jsou snad jedine prijemne prekvapeni v nasi armade od roku 89. Tak jako ti armadni blbecci zpackali vse ostatni, Aerem pocinaje, pres modernizaci T72,plovouci-neplovouci Pandury, CASY a Tatru az po BRENy, tak Gripen za dobrou cenu je jak sity na miru potrebam CR. Maly, lehky, obratny, pri podzvukovych rychlostech enormne usporny a tim padem s dlouhym doletem,levny, protoze Svedove sli brutalne pod cenu. A pri tom vsem umi jako stihac i kousnout, kdyz na to prijde. Neni to sice zdaleka spicka, ale v nasich pomerech bychom stejne nic lepsiho nezaplatili a nikdo na svete ho nemuze podcenovat. Vyvoj do budoucna take zajisten, protoze nedavno ho ve velkem brala Brazilie. Akorat jsme jich meli mit tak 5x vice, na coz bychom v poklidu penize meli, kdybychom je neutraceli za hovadiny viz vyse.
Gripen je fajn letadlo, ale reálné použití v letectvu AČR zase takový hit není. Gripen je levnější provozně, ale celkové náklady v porovnání se staršími F-16 jsou vyšší (tj. na F-16 by se dalo nalétat více hodin za stejné peníze). Plus takové ty drobnosti jako značně opožděné updaty avioniky aby byla kompatibilní s NATO apod…
Nechápu jak by celkové náklady byly u F-16 nižší, když provozně jsou Gripeny levnější, a když se podívám, kolik Rumunsko zaplatí za 20-30 let staré stroje z Portugalska, tak to nemůže se nikdy srovnat, nehledě na to, že Gripen je mnohem modernější.
Naše Gripeny jsou možná pozadu s updaty, ovšem je to IMHO dáno tím, že máme vlastní osekanou verzi, ale ta se bude nahrazovat kompletní verzí sofwaru, takže by toto mělo být OK.
Když jsem o tom slyšel naposledy, tak Polsko sice usilovně zbrojí, dost možná i koncepčně, ale i tak spoléhá na pomoc. Teď si nepamatuju přesně, kterou část techniky ignorují, ale mám ten pocit, že právě tankovou složku. No a pokud zbrojí kvůli Rusku, tak prostě tanky potřebuje. Ale už je to delší dobu, no.
(je možný, že ignorují jinou složku, ale podstatnou pro zdržení Ruského postupu, kvůli tomu jsem o tom asi 2 roky zpátky diškutoval s pár lidma se zeleným mozkem)
Jen tak mimo misu, ted jsem si vsiml zajimave veci. Mozilla pri vyrvoreni noveho panelu mi nabizi v dlazdicich posledni nejnavstevovanejsi weby. Ja jsem sice odkojeny psanim textu a tak stale otrocky pisu alespon pocatecni pismena URL, nicmene mne zaujalo, ze do popredi se mi cpou zapadni servery, zatimco ty vychodni se den ze dne posouvaji kamsi dolu a predbihaji je dlazdice se servery, na kterych jsem nebyl i nekolik dni :-).
Budu muset pozvat nejakeho zarikavace, strasi mi v PC.
Jeste nedavno stacilo dat do google „Pegida“, nebo „stop immigrants“ a první obrazek byla natuty usmevava Merkelova a duhovy transparent Refugees Welcome.
Poslední dobou tam vyjizdi zatracene se mracici Merkelova s satkem na hlave a cerne transparenty Rapefugees not welcome takze něco se urcite meni…
Taky takova mensi IT zahada….
Nejrychlejší (a zadara) Ghostbuster je to vypnout (https://support.mozilla.org/cs/kb/o-dlazdicich-v-novem-panelu) :-).
Autore, jsem rád, že nedáš dopustit na něco staršího funkčního – nemám rád, když se vyhazují fungující věci, které svému účelu mohou ještě sloužit. Tím ale má chvála končí. Opravdu nevím jaký máš komplex z BMW, ale snaha o neustále srovnání je taková…směšná. Další Tvůj komplex je bezesporu německá továrna v Boleslavi – asi se chceš zavděčit místnímu Škoda-haterství, bohužel to děláš blbě, čímž se ještě víc ztrapňuješ – v roce 1995 totiž Škoda ukončovala výrobu Favoritu (který v té době již neměl karburátor ale přímý vstřik) vyráběla se tam druhým rokem Felicia, kterou v roce 95 bylo možno kouptit s 1.6 a 1.9D motorem a připravovali se na seriovou výrobu Octavia(od 1996), Favorit také nikdy neměl 3 stupňovou převodovku a v roce 95 snad nový nešel koupit ani se 4 stupňovou…..navíc se podívej do doby o které tu píšeš, pět let po revoluci a převzetí zastaralé továrny novým vlastníkem by měla být škodovka porovnatelná se zavedenými německými podniky?
Dále po vysavači znější motor 1.2 není čtyřválec, ale tříválec.
A poslední věc kyselý „neviditelní“ smrad dýzlu způsobuje právě DPF, takže u aut bez DPF můžeš vidět oblak dýmu, můžeš cítit pekelný smrad spálené nafty, ale ten kyselý je právě s DPF.
hm proč se to přidalo sem je mi záhadou … bylo pod jiný článek. Prosím o smazání
Tohle je docela dobry zpusob zabezpeceni baraku:
https://vlkovobloguje.files.wordpress.com/2016/05/vtip7.jpg
:-)