Obávám se důvodně, že „neomarxistiký sluníčkář “ je autor sám …
Neboli ten článek kdyby sepsal sám generální tajemník KSČ nebo jak si ta bolševická figura/svině dnes říká nebyl by v zásadě jiný. To jsou teda paradoxy :-)
Sysop
Cas ukaze, jestli mel pravdu.
starter25
Něco k věci bys neměl, kozomrde?
SimonR
Nevidim v cem je problem. Bez vojsk NATO a jejich bombardovani tam po kratke dobe chaosu zavladne mir a klid. Taliban nejsou salafisti, ale hanafisti a zajima je pouze Afghanistan. Narozdil od IS nejsou tak zaujati vuci siitum a sufistum a nejde jim o globalni expanzi nejtvrdsi formy islamu. Beztak ta situace nema jine reseni. Okupace byla k nicemu a atomovky by pozabijely akorat civilisty zatimco talibove by se schovali pred spadem v horach. Migranti by migrovali tak jako tak a nechapu kdyz Nemecko prijme 30 tisic lidi, ze se tady novinkari aspol. boji 80 jedincu v CR. Kdyz uz zu zije nekolik tisic muslimu z balkanu atd. Nechtel bych aby tvorili 10% populace, ale z par prekladatelu co vystudovali bohemistiku a znaji nasi kulturu se neposeru.
Jan Mrcasik
Ehm.
Jak je Taliban „ne tak zaujatý vůči šíitům“ by mohli vyprávět Hazarové, na které Taliban uspořádal regulérní genocidu právě mj. kvůli tomu, že jsou šíité.
Jak je Taliban „ne tak zaujatý vůči sufistům“ dost jednoznačně vypráví zákaz tance a hudby trestaný smrtí, stejně jako Deobandi radikální odsuzování sufismu a všech jeho tradic.
Jak Talibanu „nejde o globální expanzi“ vyprávěli sami Tálibové, když po 9/11 halasně vykřikovali že to je hnusné spiknutí, protože z Islámského emirátu Afghanistán měl vzniknout Islámský stát, jehož středobodem by byl jaderný = nedotknutelný a nenapadnutelný Pákistán, a který by pak džihádem ovládl i Uzbekistán („utlačující muslimy“ tak, že právě Uzbekové byli nejlepší bojovníci Talibanu v roce 2001), Tadžikistán a potom celou Střední Asii. Což je mimochodem narativ, který z druhé strany potvrzovali akademici studující historii a mediální výstupy Talibanu, a ze třetí strany jej reportérům potvrzovali Pákistánští důstojníci kteří si přesně tento scénář přáli a systematicky na něm pracovali.
SimonR
Jen dva dotazy.
1.Není nenávist k Hazarům spíše národnostní? Jsou to přece jen mongoloidi a my tu také nemusíme jedno etnikum, ačkoliv má stejnou víru/nevíru.
2. Myslím si, že tahat do toho Pákistán jako celek je nesmysl. Taliban vznikl v Pakistanu, ale to bude asi tím, že Paštuni žijí jak v AFG tak v příhraničí v Pákistánu.
Jan Mrcasik
1. částečně ano, Paštúni považují Hazary za podlidi, avšak to nikdy nemělo rysy genocidy. Prokazatelně ale víme, že 90% to mělo náboženský aspekt – když totiž Taliban vyvražďoval hazary v Mazár-i-šaríf a okolí po tisících, nechal v místních mešitách kázat, že šíité jsou odpadlíci kteří musejí být vymýceni; a když někoho nepopravili hned, ověřovali jeho náboženství (nikoli etnicitu) přes test, zda umí citovat sunnitské modlitby.
2. vůbec ne, jednou na to téma napíši veliký historický článek. V řadách Talibanu bojovalo 28000 pákistánských vojáků již v roce 1998 a k roku 2001 se přidávalo jen více a více; Taliban měl původně 70 mužů a byl to Pákistán, kdo dodal stovky dalších už pro první úspěch mulláha Umara – obsazení Kandaháru; a celé to byla pákistánská operace podle pákistánské doktríny a strategie staré již 20 let.
jungvoj
brilantní, bravo,
gogan
Taliban vyhrál válku s Amerikou asi jako Kocáb nad Ruskou okupační armádou.
Je fakt, že američané odešli cca o 20. let pozděj než měli, to že si z této země neudělají loutku jim muselo být jasné po Sovětské anabázi.
Dobrá zkusili to penězi, ale že nefunguje ani cukr a bič mohli poznat během pár let a odejít de facto bez ostudy.
Ale asi to byl vyjímečně dobrý kšeft. Fakticky o odchodu začal jednat až Trump, který rozdupal bábovičky kde komu. Nevím jestli tomu co v Afganistánu se dá říkat válka, rozhodně je to z pohledu USA politická prohra a z hlediska amerického daňováho poplatníka obrovská výhra.
Evropští přicmrndávači mají jen tu politickou prohru, to že to daňové poplatníky bude stát do budoucna (nejen) další dardu peněz je víc než jasné.
Sysop
Slo jen o prachy, tekly tam miliardy $$$. Dokud se dala verejnost konejsit, tak to slapalo. Paxe naplnily sklady a cely to Humberto zacalo trpet uplne tou stejnou bolistkou, jako VS na konci 80. let. Pro samy zbrane a munici nebylo pomalu kam flusnout. Tak to proste slo srat.
Jacq
Detaily toho co se odehrava respektive odehravalo v Afghanistanu jsou mi pomerne u prdele, uz z toho duvodu ze je nemozny mit relevantni informace a osobne si neformuluju nazory na zaklade informacnich hoven presentovanych tou ci onou medialni mrdkou. If your can’t establish the veracity of information, better to consider such information a crock of shit a refrain from forming an opinion on the basis thereof.
At je to jak chce, tak to co momentalne sledujeme je pad occidentalni civilizace. Occidentalni civilizace prozila dobu extremni prosperity a rozkvetu, diky ruznym faktorum, jeden z nichz byla availability of cheap energy, a momentalne se nachazi na sestupny krivce. Jinejma slovama, nas svet jde do pici.
Otazka momentalne je v jaky fazi posunu do pici jsme, jak rychle pohyb do pici bude pokracovat, do jak velky pici spandeme, jestli se to da nejak zachranit.
Osobne jsem celkem pesimista protoze vetsina lidi si ani nedokaze pripustit ze svet do pici jde a zvanej cely dny treba vo cyklozmrdech nebo rozdilech mezi nejakema dvema zasranejma motorkama.
Nejakej Afghanistan v tomhle nehraje roli.
Zlejstrejda
Já myslím, že anglicky neumíte. Tak tam prostě mrsknete, co si pamatujete, nebo opíšete z něčeho. No, a zbytek holt doplníte češtinou. Výborně, jste trubka.
Jacq
Tupy blbce, to jestli umim nejakou rec nebo jsem trubka ty tupy blbce is the last fucking thing you should be worrying about.
Vytahni si hlavu z prdele and smell the fucking coffee. Svet jak jsi ho znal zacina koncit. Hraje se o to jaky bude ten svet co prijde. Jestli budes myopicky zvanit o tom co kdo kam mrskne tak muzem behem kratky doby behjt back in the fucking Stone Age protoze myopickych dementu tvyho razeni je bohuzel jak nasrano.
Vytanni si hlavu z prdele a res podstatny veci.
shifty
Nepiš jako čůrák kriple.
SimonR
„If your can’t establish the veracity of information, better to consider such information a crock of shit a refrain from forming an opinion on the basis thereof“ hazi tam sofistikovany vyrazy, ale ani nevi kam ma dat clen a jakej. To je anglictina z prvniho stupne zakladni skoly. I google translate uz dnes odvadi lepsi praci.
A taky nechapu ten jeho styl, kdy se snazi vystupovat jako nejakej erudovanej ucenec a pak to prolozi hovnama a picama jak 10 letej fakan.
Sysop
Smarja, hodte ho do ignore. Ja jsem v dobe pred jeho ignoraci par tech jeho vyzblebtu dal precist rodilymu Amikovi a ten mi na to rekl, ze takhle blbe se to rozhodne nerika, u nekterych vet si ani nebyl jisty vyznamem. Tim padem jsem ho zablokoval jako trolla a prestal resit.
shifty
Je to tvuj dobrej zdroj informaci zerg. Toho si tu velebil adi tak stokrat, tak ted neotacej jak korouhvicka Sysope…
Sysop
Hoho, ja ho nevelebil. Porad jsem mu rikal, ze ma obcas dobre zdroje, ale dela z toho zcela mylne zavery. Jako analytik bida a utrpeni. Ovsem to, co tady predvadi ted, to je uplne jinej level, to se fakt, ale fakt neda.
Ja se snazim vyjit s kazdym, dokud se s dotycnym da nejak komunikovat. Nemusim sdilet jeho nazory, ale mohu s nim diskutovat. Ovsem v okamziku, kdy se diskuse urve z retezu a oponent predvadi to, co tady to pako, tak proste leti do ignore, sorry jako.
shifty
Vykrmil jsi ho tak, že to tady zasral vodshora dolů. A ty jeho zdroje moc slavný teda nebyly, co si tak pamatuju, když se do toho člověk trošku napřel.
Ten ignore je vážně lepší…
dvavid
Nahodou bavi, ctu diskusi v podstate jen kvuli nemu
Jan Mrcasik
Lidi zlatí, nekrmte trolly prosím.
Copak si už nepamatujete Zerga?
Fungovalo snad se s ním hádat? Ne. Byl hluchý vůči jakýmkoli argumentům, protože on Vlastnil Pravdu a byl nadřazen všem untermenschům.
Fungovalo snad mu nadávat? Ne. Akorát se pak stylizoval do polohy mučedníka a sbíral sympatie.
Fungovalo mu říkat ať drží hubu? Ne. Akorát se prohlašoval za umlčeného a cenzurovaného.
Jediné co fungovalo bylo, když na jeho provokace konečně úplně všichni, vč. bývalých sympatizujících, velmi důsledně přestali reagovat.
Zlejstrejda
sklapněte, vy pitomo.
Sali
Jacq, ja sa ti čudujem že ťa to ešte baví sa tu odvzdušňovať. Musí ti byť jasné, že tento svet bude pokračovať v tendenciách rozmýšľania strednej generácie. Populácia starne a mladí majú toľko ideálov asi ako mäsiarka obyčajná. Stačí im nejaký shit zabalený do celofánu a sú happy.
Ako cheš zmeniť rozmýšľanie husákových detí? Veď aj oni boli zmanipulovaní. Modré košele, červené kravaty, májové pochody, lampiónový sprievod…spartakiáda. To, ako vidíš svet ty, vidí asi jedno promile populácie. Drvivá väčšina ľudí volí radšej istotu poslušnosti a sladké útočisko zvyku. Tento svet nejde do prdele. Akurát sa na dlhšiu dobu obmedzí na čisto životne dôležité funkcie. Dokedy…to ani srnka netuší.
corona
Sali:
A ty kto si…?
:O))
x-f
Ja uz se mu to taky snazil vysvetlit, ze je s tim trapnej.
On si asi mysli, ze tim vypada hustokrutejc.
Vzdycky placne anglictinu nekde uplne bezduvodne. Asi aby to vypadalo, ze je jako rodilej mluvci v obou a ze mu switchovani pomaha se vyjadrit.
Ovsem ty anglicke pasaze jsou vetsinou takove jednoduche vety.
Ano, přesně tento. Četl jsem jej v době jeho vydání a když jsem se k němu chtěl vrátit, nemohl jsem jej najít ani vygooglit.
Tak už tam zase je. Jestli to byla jen moje blbost nebo ne, nevím.
gogan
To je normální fígl iděsu, některé články z titulky zmizí během pár hodin hodně hluboko do útrob serveru a některé cpou v doporučeních pod články týdny.
Chytré, nikdo jim nemůže vyčítat jednostrannou prezentaci informací.
Jan Mrcasik
Je smutné, jak se k Afghanistánu velmi kategoricky vyjadřují lidé, kteří si přečetli jeden, dva články a na základě toho si vycucají z prstu dalekosáhlé, zato velmi moralistní dedukce.
Jen faktická korekce k úvodu – úplně přesně stejně rychle, jako teď padla afghánská vláda, padl v roce 2001 Taliban. Není to tedy nic bezprecedentního, naopak tradice. Když USA začaly bombardovat a sestřelovat SUV Talibanu, Severní koalice vyhnala Pakistánce a Taliby z Kundúzu, a afghánské elity jako Hafizullah Khán (který omylem dal Talibanu vzniknout a pak toho hořce litoval protože jej obrali o všechno) získaly podporu většiny obyvatel proti Tálibům i na jihovýchodě země, kde se Taliban etabloval, se stalo přesně totéž.
Jednotky Talibanu hromadně kapitulovaly a odhazovaly zbraně výměnou za imunitu proti svému chování za zhrouceného režimu a volný průchod do svých domovských vesnic, potažmo Pákistánu. A to tak, že se jich vzdávaly desetitisíce v řádu jednotek dní! V paštúnských oblastech pak Talibové úplně mírumilovně předali klíčky od aut a budov kmenovým stařešinům nebo uznávaným opozičním mudžikům výměnou za bezpečný odchod i se zbraněmi.
Kábul pak Taliban vyklidil naprosto překvapivě pod rouškou noci a ponechal tam většinu zbraní, aut a dokonce i konkubín a manželek. Chtěli si odvézt zlatý poklad, ale bankovní úředník zlomil klíč a Taliban chtěl utéct rychle, tak z toho nic nebylo.
Jinak řečeno, to, co všichni považují za tak „překvapivé“ v roce 2021, je jen 180° zrcadlový obraz toho, co se stalo v roce 2001.
V roce 2001 Taliban usoudil, že proti všem Afgháncům kteří jich měli plné zuby a nově měli podporu amerických bombardérů, které znemožňovaly Talibanskou zatstrašovací specialitku „100 SUVček řítících se na odbojnou vesnici“, nemají šanci – a tak se ze dne na den vzdali a předali moc výměnou za beztrestnost.
V roce 2021 Afghánci usoudili, že proti Talibanu s podporou Pákistánu a bez podpory své vlády nemají šanci – a tak se ze dne na den vzdali výměnou za beztrestnost.
shifty
+1
Challenger
Pane kolego,
1) jak víte, kolik jsem čeho přečetl?
2) Jakou relevanci má to, že se Tálibové v roce 2001 vzdali k situaci dnes? Pokud se pasáčci koz s AK-47 na motorce před po zuby ozbrojenými Američany zdekovali, ukázali akorát to, že to nejsou žádní fanatici, nýbrž velmi rozumní jedinci – fanatici by totiž šli na zteč hlava nehlava. A především – vysvětlete mi, vy chytrolíne, jak to, že pasáčci koz na motorkách s AK-47 jsou schopní přebrat moc v zemi, která podle okupační správy má vycvičené a dokonale po zuby ozbrojené vojsko čítající 300 000 hlav? Protože článek je o situaci dnes a ne před 20 lety, tak proč sem pletete situaci před 20 lety? Tedy pokud nečerpáte jen ze zpráv mediálních mrdek…
2) Jakou relevanci má Tálibán z roku 2001 k současnému vedení, které po odchodu okupační správy převzalo moc?
Nápověda: žádnou. Hnutí Tálibán vzniklo cca v roce 1993 zdola, kdy bylo obyvatelstvo na vesnicích už kompletně nasrané z neustálých střetů jednotlivých warlordů o moc, když po roce 1993 vzniklo v Afghánu de facto bezvládí a situace silně připomínala Somálsko. A že se po příchodu Američanů v roce 2001 zdekovali? No, ze svého pohledu udělali nejlíp, jak mohli. BTW: pokud by Američané vůbec měli představu, kdo patří k hnutí Tálibán, tak by je rozhodně jen tak odejít nenechali, o čemž svědčí mimo jiné i zdi vězení v Abu-Ghraibu, že.
Dnešní „Tálibán“ (což je označení, které dnes oni již nepoužívají – naopak jej používají západní média, komicky ta, ze kterých vy nečerpáte :-)))), aby zdůraznili kontinuitu dnešního vedení se vedením před rokem 2001) se ve skutečnosti jmenuje islámský emirát Afghánistán a nemá s Talibánem 90. let nic společného. Ta kontinuita tam žádná není, je to úplně stejné, jako dělat rovnítko mezi ODS a třeba Piráty. Tedy jediná podobnost je, že si tuto vládu asi „přeje“ většina obyvatel Afghánistánu (dá-li se to tak říct, protože demokratické volby tam neproběhly a Afghánci ani nevědí co to je a k čemu je to dobré, čímž se zakrátko budou podobat českým vohnoutům), jinak by moc nepřevzali tak rychle…:-)))
Sysop
Pravda, soucasnym socanum u nas by se asi taky nelibilo, kdyby je nekdo oznacoval za komunisty jen proto, ze ti stejni lide pred rokem 89 byli komuniste a od te doby ani nijak podstatne nezmenili svoje vize a postoje.
Challenger
já si myslím, že mají takové postoje a vize, které většina společnosti chce, jinak by se jim převzít moc asi úplně nepodařilo. Zatímco centrální vláda tyto vize neměla, jinak by si mocenské postavení uhájila – jsem přesvědčen, že to platí univerzálně ať už je tvrdá diktatura nebo „demokracie“.
Jan Mrcasik
V modelové situaci Urzovy anarchistické obrany, kde se brání každá vesnice jen sama za sebe, popř. má alianční smlouvu s okolními vesnicemi ale nikdy by jim nestihla přijít na pomoc proti agresoru s mnohem větší mobilitou, také platí vaše these o Afghanistánu, že by se nad nimi agresoru „nepodařilo převzít moc, kdyby neměli vize a postoje, která většina společnosti chtěla“?
Challenger
Já osobně to vidím tak, že současná situace v Afghánistánu je Urzismus v živé praxi.
Jihočech Honza
Urzismus narazil na darwinismus.
Jan Mrcasik
1) podle toho, co píšete. V opačném případě byste např. nemohl Taliban, který měl od roku 1994 přímou logistickou a palebnou podporu Pákistánu, měl v sobě „embedované“ pákistánské síly zvl. určení a to v síle nejméně 3000 mužů, a jehož revoluční změnou a technologickou převahou na afghánském bojišti byly stovky pickupů kterými válcoval opozici zvyklou na koňskou jízdu, což byla v 90. letech na většině afghánského bojiště zhruba stejná technologická převaha a revoluce, jako první tanky na Sommě, přirovnat k „pasáčkům koz s AK-47“.
2) To jsou romantické mýty ideologů, kteří se nesnažili objektivně zjistit co se v Afghanistánu od 80. let dodnes dělo, nýbrž přišli s předem hotovým ideologickým narativem o „amerických okupantech“ (záporné morální znaménko), vůči kterým pak „logicky“ museli ti, kteří proti nim bojovali, v čele s Talibanem, být „místní“ a „bojovníci za svobodu“ (kladné morální znaménko). Bez ohledu na to, že Taliban byl z 90% pákistánský import, pákistánská okupace a potlačoval všechny zvyky a pravidla Afghánců v čele s kmenovými a klanovými radami, za účast na nichž bez milosti popravoval.
3) máte to trošku pomotané. Taliban nevznikl jako „hnutí zezdola“, to je romantický mýtus, nýbrž jako námezdná síla Haffizuláha Khnána a 2 dalších obchodníků k vyčištění dálničních lupičů; „mulláh“ (nikdy nedostudoval) Umar se vyšvihl z pěšáka na zástupce velitele a svým islamistickým zápalem imponoval místním, takže v tom roce 1994 mu místní milice otevřely dokořán brány Kandaháru k vyčištění od banditů. Jenže už při dobývání Kandaháru měl pákistánské „poradce“ plk. Imáma (pravým jménem brigádní generál Sultan Amir) a majora Gúla. Než však dobyl Kandahár, vyčistil si Umar koridor k pohraničí skrze město Spin Boldak. A při tom mu asistovala jak pákistánská dělostřelecká podpora koordinovaná návodčími – tak stovky nových bojovníků, kteří přijeli autobusy přímo z pákistánských madras Maulana Fazlura Rehmana a rozbalili si fungl nové Kalašnikovy ze skladových zásob Pákistánu, po kterých na místě zbyly krabice a konzervační papír.
Těmito pákistánskými posilami se „Taliban“, který měl za největší síly a slávy Umara na 70 mužů, rozrostl na několik stovek, s těmito většinově pákistánskými bojovníky pak Umar dobyl Kandahár a vyrazil s další pákistánskou podporou na vítězné tažení za ovládnutí celého afghanistánu, vytvoření islámského emirátu – a následné vytvoření Islámského Státu se středobodem v jaderném Pákistánu.
Dnešní Taliban samozřejmě nemá s tím původním nic společného – jen ty samé zákazy (zpěv, kouření, oblečení→fotbal a box atd.) nekompatibilní s afghánskou kulturou; tu samou taktiku ozlomvas se řítících kolon Technicalů; tu samou pákistánskou podporu; a ten samý cíl vytvořit deobandi/salafijský islámský emirát Afghanistán (s tím že pak se uvidí).
Challenger
Inu, „ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím“. Na otázky jste mi bohužel odpověď nedal, Vaše debata je poněkud „mimoběžná“.
No možná jste ta jména někde četl, což ale ještě není odpověď na onu otázku, mě jména v podstatě nezajímají. Na třetí otázku jste tedy odpověděl, že dnešní „Talibán“ nemá s tím v roce 2001 nic společného, čili by mě zajímalo proč do debaty účelově vkládáte 20 let staré věci, které tam nepatří?
Co se týče okupace Afghanistánu, tak já o tom – jak ostatně prezentuji již dlouho – přemýšlím čistě pragmaticky. To znamená, co mě to bude stát jako daňového poplatníka a zdali mi afghánští přistěhovalci, které naše vláda bude nazývat třeba „překladatelé“ neznásilní dceru, Ke strachu rozhodně je důvod soudě dle chování podobných komunit jinde ve světě (sever Anglie) – a pozor, mohou mezi nimi být i normální slušní lidé – jen nevím, jestli se mám při výběru těch „slušných lidí“, kteří dostanou azyl, spolehnout na naši vládu a zpochybňuji jejich mandát k tomu to udělat, jelikož se jim to očividně nepadařilo ani v Afghanistánu. To je vše.
Osobně neprezentuji americké soudruhy se znaménkem mínus ani plus, to tady vkládáte do úst komukoli, kdo řekne něco, co se vám nelíbí. Osobně považuji jednoho za 18 a druhého za 20 bez dvou. Navíc za těch 20 let se jich tam vystřídalo mnoho.
Tomu, že americká okupace Afghanistánu byla minimálně zezačátku jen řešením vnitropolitických problémů USA, tomu celkem věřím. Ale že bych místní afghánské talibánské elity vnímal kvůli tomu jako zdroj všeho dobra, to ani omylem, to mi zase vy vkládáte do úst. Kripl, který dokáže veřejně vykastrovat bezbranného člověka a vláčet ho po ulici za pickupem, je u mě pořád kripl, možná úplně stejnej jako ten, co se teď tady uchází o azyl.
Spíš to byla média a naši politici, kteří v růžových barvách líčili vládu podporovanou okupačními jednotkami. To že dělali zvěrstva na lidech taky nerozporujete, čili co vlastně rozporujete, kromě toho, že presumujete, že „jsem si přečetl jen pár článků“, zatímco vy máte podle vás nastudováno, kdo s kým kde co pekl před 20 lety a jste expert – ale pro mě za mě, já vám to neberu, ale jakou to má relevanci k tématu kromě toho, že se tady vytahujete? Ale to taky můžete, ale aspoň se vytahujte k tématu.
Jan Mrcasik
Rozporuji
1) tvrzení, že Afghnánci „chtěli“ či „přáli“ Taliban či souhlasili s jeho nástupem k moci, a to jak v roce 2021, tak v letech 1994-98 resp. -2001
2) vehementní povzneseně moralizující a generalizující náznaky v ranku propagandistických linií – „(zlí) američtí okupanti“, „(zlí) Američané podporují teroristy v Sýrii proti (dobrým) Rusům“ a podobné PRko
3) tvrzení, že dnešní Taliban nemá s tím původním nic společného, když prokazatelně post-2001 Taliban hostoval, podporoval a poté štval do boje proti USA, NATO a ANA Pákistán, který ve svých vojenských posádkách hostoval i klíčové postavy vedení Talibanu (a spojených džihadistických milic jako např. Haqání)
4) tvrzení, že Taliban „nedělal zvěrstva a nezastrašoval“ a řadu dalších dojmologií vycházejících z českých předsudků ražení „já si to myslím, protože jinak by to přeci nebylo logické“
5) podceňování, že Taliban byli vlastně slabí a low-tech „pasáčci s Kalašnikovy“, když reálně šlo o nejvíce high-tech a nejlépe vyzbrojenou, vybavenou a zásobovanou manévrovou vojenskou sílu v celé zemi
shane
No co, Češi si taky v roce 1939 přáli být součástí Německa. Teda až na kapitána Pavlíka a hrstky vojclů ve Frýdku-Místku, protože nikdo jinej se 15. 3. na odpor nepostavil. To samý 1968. Trochu se hulákalo, pár vojclů dělalo osery s předáváním kasáren, ale ozbrojený odpor nula. Češi milujou být okupováni, to je jasný (sarkasmus)
Mirek F.
Zas na druhou stranu, že by sem Němci v roce 1939 a bráchové a bratranci o tři dekády později uháněli na fichtlech a pickupech, není známo. Ani to, že bychom byli vyzbrojeni a podporováni desítkami států včetně velmoci č. 1 (aspoňb doposud, čína má zatím jen našlápnuto). Natož dokonce, že by všchny zmíněné armády byly několikrát méně početné než ozbrojené síly tuzemské. Göring vyhrožoval Háchovi kobercovým bombardováním a la Guernica, nikoliv tím, že mu výše zmíněné fichtly zadýmí nádvoří Hradu.
shane
Vyhrožoval. Ale to už tu byli. Akorát potřebovali podpis, aby to nevypadalo jako že nás přepadli. To nic nemění na tom, že si naše armáda ani nevystřelila. A to měla velitelský sbor rozhodně profesionálnější a vlastenečtější než ta banda zkorumpovaných oportunistů co velela Afgháncům.
My jsme fakt ti poslední, co by měli afghošům něco vyčítat.
Sysop
Zajimava uvaha, ale mas Recht. Na te jejich urovni spolecenske organizace a snahy prezit, se chovaji zcela logicky a racionalne. Troufam si tvrdit, ze jsou to takovi jini cikani. Preziji prakticky v neuveritelnych podminkach, radeji se uskromni, nez se namahat a principy spolecnosti vychazeji z rodiny. Nas hodnotovy system je zajima jen do te miry, kde se da vytezit.
shane
Tohle dělaj všichni. když se naskytne možnost jak se bez rizikla vzdát, tak po tom lidi skočej. Proč zbytečně umírat? Jedinej kdo uměl chcípat ve velkym stylu byli za druhý války Japonci. Ty žlutý zmetky museli v jejich pozicích vybít do posledního, jinak se nevzdali. Když už neměli nic jinýho, tak aspoň kousali. Jestli jim ten fanatickej odpor byl k něčemu dobrej nevědi asi ani oni sami.
Mirek F.
Ještě zde nebyli, když bylo Háchovi vyhrožováno. Ale to nebylo gró mého příspěvku. Afgánská armáda měla moderní vybavení daleko převyšující to talibánské, měla několikanásobnou početní převahu, měla podporu desítek států včetně velmocí. Zatímco my jsme byli početně několikrát slabší, podpora ze zahraničí velká nula a co se technologie týče, tak tam – bych se vyhnul případnému v tomto případě nedůležitému sporu ohledně kvality výzbroje – jsme agresory také určitě nepřevyšovali, zejména ne v letectvu. My jim to klidně vyčítat můžeme, protože co bychom dali za to, kdybychom tehdy byli v alaspoň trochu podobně výhodné situaci.
Jan Mrcasik
Mirku, pickupy vypadají směšně proti tankům a bitevnímu letectvu – avšak nikoli proti koním.
V 90. letech neměla skoro žádná milice v A-stánu prostředky na naftu/benzin, takže jejich mobilitu představovali primárně koně. Motorová vozidla byla doménou těch bohatších obchodníků/pašeráků, a tu trochu PHM které měly milice si šetřily do kořistních T-55 popř. pár pickupů.
Veškerá obrana vesnic a chudších milic stála na pěšácích přesunujících se pěšky jako za Napoleona, koních, a popř. jednom-dvou obouchaných pickupech, které si šetřili jako oko v hlavě a jezdili s nimi asi jako český důchodce s Dacií po polní cestě.
Chápete, jak signifikantní rozdíl oproti tomu byl Pákistánem vyzbrojnovaný a poháněný Taliban, který se řítil v kolonách desítek pickupů rychlostmi 60-80km/h?
Ty pickupy byly Blitzkrieg. Nikdo nedokázal přisunout posily a obránce tak rychle, jako své jednotky dokázal přesouvat Taliban. Když vesnice spatřila pickupy a vyslala rychlého posla na koni ke své sousedské vesnici vázané obrannou smlouvou, posel ještě ani nestihl dojet k posilám a Taliban už se smykem přiřítil před vesnici, vyložil desítky až stovky ozbrojenců s AKM, RPG a minomety a vynutil si na stařešinech vesnice bezpodmínečnou kapitulaci a poslušnost Talibanu pod trestem smrti. Novým vedoucím se namísto stařešinů a vážených členů vesnice stal mulláh či jiný islámský duchovní. A pak Taliban naskákal do pickupů a jel obsadit další vesnici. A další. A další. A další.
Zaseklo se to až okolu Kábulu, kde narazili na dobře vyzbrojené jednotky Massouda, které byly schopné Talibanu ty kolony pickupů rozprášit palbou RPG, raketometů a minových polí. Tam pak nastoupili na scénu pákistánská armáda, speciální síly, dělostřelectvo a podle některých očitých svědků (ovšem neznámé důvěryhodnosti) i pár náletů pákistánského letectva.
Mirek F.
OK, dá se souhlasit, ale to platí pro vítězství Talibanu v devadesátkách.
Jan Mrcasik
Dnes také. Afghánská armáda sice měla pickupy a zbraně, ale neměla do nich PHM ani střelivo. Ty krásné nové americké Fordy F150 stály bez benzinu u policejních stanic, a tamní vojáčci měli „palebný průměr“ v lepším případě ve výši 2 zásobníků a už měsíce nedostali žold.
Oproti tomu Taliban, ten měl paliva a střeliva vč. minometů a RPG na rozdávání. A pak prý že jej nepodporuje Pákistán :D
Jediný, kdo měl palivo, bylo afghánské letectvo – a to velmi rychle pochopilo, že ze vzduchu bez pěšáků se válka vyhrát nedá, takže co mělo křídla, to uletělo do Uzbekistánu.
Nehledě na množící se, byť neověřené zprávy, že Pákistán varoval afghánské letectvo, že pokud se svými vrtulovými Super Tucany a Cessnami zkusí bombardovat Taliban, pákistánské F-16 je sestřelí.
corona
„U Kábulu bojovali vojáci AČR za Prahu, ale NGŠ Opata jim zapomněl posílat náboje. Když došly, někteří padli, ostatní se museli vrátit domů.“
Takto to bude stát v učebnicích českého dějepisu… :OD
* * * * *
V Afghanistánu nemá AČR co pohledávat. S touto zemí nemáme nic společného natolik, aby tam bylo víc lidí než nejnutnější osazenstvo velvyslanectví.
.
Sysop
To je takova klasicka politicka pricmrndavka, je to videt dobre treba v Syrii. Az je dilo dokonano a porcuje se medved, tak kdo na zacatku nesmocil, ten jde na konci z kola ven. Takze si necichne k zadnemu xeftiku, kterej se na dobytem uzemi udela. Ostatne i toto je jeden z pradavnych doovodu USA, proc v jakemkoli konfliktu podporovat obe strany – at to dopadne jakkoli, USA jsou vzdy na strane viteze.
Takze, sli jsme tam, protoze ‚co by tomu rekly USA, kdybychom se na ne vysraly‘, protoze ‚je to dobra fuska pro vojaky, co chteji bokem nejakou tu kacku‘ a taky ‚az se to tam po valce bude sanovat, nase firmy si taky zobnou‘.
corona
Sysop:
To vidím zhruba stejně. Víc by se mi zamlouvalo se na tyhle akci vyxx.., zájemce o mise z řad AČR nasadit jako podporu na hranice a na policejní zátahy na všelijaké migráše i proti bandám, které již pronikly do vnitrozemí. K tomu ovšem chybí politická vůle (já vím, mám asi naivní představy…).
Sysop
Problem je, na co smeji tect prachy a na co ne. Soukroma valka pana Wilsona je kouzelna prave v tom, ze ukazala, ze jakmile neco dostane pozehnani z tech spravnych mist, uz se na ekonomiku nehledi. Sice ten film ukazal financovani Mudzahedinu v 80. letech, ale uplne stejne dal tam tekly prachy i ted a to nejen do zbrani, ale do prakticky cehokoli. Nebyl nikdo, kdo by to stopl a rekl, ze je to picovina. To vyplavava az ted, az se nikdo neboji to otevrene rict, ze kral je nahy.
A to je ten problem, ze uplne stejnej vir v kase se na akce proti migrantum zatim udelat nesmi. Od doby plivani na Orbanuv plot jsme sice kousek pokrocili, ale jeste ne dost.
Honza2130
:o))))) Tak, ještěže máme jasno, kdo je kdo…. :o)))))
:o)))))) :o))))))))))
Obávám se důvodně, že „neomarxistiký sluníčkář “ je autor sám …
Neboli ten článek kdyby sepsal sám generální tajemník KSČ nebo jak si ta bolševická figura/svině dnes říká nebyl by v zásadě jiný. To jsou teda paradoxy :-)
Cas ukaze, jestli mel pravdu.
Něco k věci bys neměl, kozomrde?
Nevidim v cem je problem. Bez vojsk NATO a jejich bombardovani tam po kratke dobe chaosu zavladne mir a klid. Taliban nejsou salafisti, ale hanafisti a zajima je pouze Afghanistan. Narozdil od IS nejsou tak zaujati vuci siitum a sufistum a nejde jim o globalni expanzi nejtvrdsi formy islamu. Beztak ta situace nema jine reseni. Okupace byla k nicemu a atomovky by pozabijely akorat civilisty zatimco talibove by se schovali pred spadem v horach. Migranti by migrovali tak jako tak a nechapu kdyz Nemecko prijme 30 tisic lidi, ze se tady novinkari aspol. boji 80 jedincu v CR. Kdyz uz zu zije nekolik tisic muslimu z balkanu atd. Nechtel bych aby tvorili 10% populace, ale z par prekladatelu co vystudovali bohemistiku a znaji nasi kulturu se neposeru.
Ehm.
Jak je Taliban „ne tak zaujatý vůči šíitům“ by mohli vyprávět Hazarové, na které Taliban uspořádal regulérní genocidu právě mj. kvůli tomu, že jsou šíité.
Jak je Taliban „ne tak zaujatý vůči sufistům“ dost jednoznačně vypráví zákaz tance a hudby trestaný smrtí, stejně jako Deobandi radikální odsuzování sufismu a všech jeho tradic.
Jak Talibanu „nejde o globální expanzi“ vyprávěli sami Tálibové, když po 9/11 halasně vykřikovali že to je hnusné spiknutí, protože z Islámského emirátu Afghanistán měl vzniknout Islámský stát, jehož středobodem by byl jaderný = nedotknutelný a nenapadnutelný Pákistán, a který by pak džihádem ovládl i Uzbekistán („utlačující muslimy“ tak, že právě Uzbekové byli nejlepší bojovníci Talibanu v roce 2001), Tadžikistán a potom celou Střední Asii. Což je mimochodem narativ, který z druhé strany potvrzovali akademici studující historii a mediální výstupy Talibanu, a ze třetí strany jej reportérům potvrzovali Pákistánští důstojníci kteří si přesně tento scénář přáli a systematicky na něm pracovali.
Jen dva dotazy.
1.Není nenávist k Hazarům spíše národnostní? Jsou to přece jen mongoloidi a my tu také nemusíme jedno etnikum, ačkoliv má stejnou víru/nevíru.
2. Myslím si, že tahat do toho Pákistán jako celek je nesmysl. Taliban vznikl v Pakistanu, ale to bude asi tím, že Paštuni žijí jak v AFG tak v příhraničí v Pákistánu.
1. částečně ano, Paštúni považují Hazary za podlidi, avšak to nikdy nemělo rysy genocidy. Prokazatelně ale víme, že 90% to mělo náboženský aspekt – když totiž Taliban vyvražďoval hazary v Mazár-i-šaríf a okolí po tisících, nechal v místních mešitách kázat, že šíité jsou odpadlíci kteří musejí být vymýceni; a když někoho nepopravili hned, ověřovali jeho náboženství (nikoli etnicitu) přes test, zda umí citovat sunnitské modlitby.
2. vůbec ne, jednou na to téma napíši veliký historický článek. V řadách Talibanu bojovalo 28000 pákistánských vojáků již v roce 1998 a k roku 2001 se přidávalo jen více a více; Taliban měl původně 70 mužů a byl to Pákistán, kdo dodal stovky dalších už pro první úspěch mulláha Umara – obsazení Kandaháru; a celé to byla pákistánská operace podle pákistánské doktríny a strategie staré již 20 let.
brilantní, bravo,
Taliban vyhrál válku s Amerikou asi jako Kocáb nad Ruskou okupační armádou.
Je fakt, že američané odešli cca o 20. let pozděj než měli, to že si z této země neudělají loutku jim muselo být jasné po Sovětské anabázi.
Dobrá zkusili to penězi, ale že nefunguje ani cukr a bič mohli poznat během pár let a odejít de facto bez ostudy.
Ale asi to byl vyjímečně dobrý kšeft. Fakticky o odchodu začal jednat až Trump, který rozdupal bábovičky kde komu. Nevím jestli tomu co v Afganistánu se dá říkat válka, rozhodně je to z pohledu USA politická prohra a z hlediska amerického daňováho poplatníka obrovská výhra.
Evropští přicmrndávači mají jen tu politickou prohru, to že to daňové poplatníky bude stát do budoucna (nejen) další dardu peněz je víc než jasné.
Slo jen o prachy, tekly tam miliardy $$$. Dokud se dala verejnost konejsit, tak to slapalo. Paxe naplnily sklady a cely to Humberto zacalo trpet uplne tou stejnou bolistkou, jako VS na konci 80. let. Pro samy zbrane a munici nebylo pomalu kam flusnout. Tak to proste slo srat.
Detaily toho co se odehrava respektive odehravalo v Afghanistanu jsou mi pomerne u prdele, uz z toho duvodu ze je nemozny mit relevantni informace a osobne si neformuluju nazory na zaklade informacnich hoven presentovanych tou ci onou medialni mrdkou. If your can’t establish the veracity of information, better to consider such information a crock of shit a refrain from forming an opinion on the basis thereof.
At je to jak chce, tak to co momentalne sledujeme je pad occidentalni civilizace. Occidentalni civilizace prozila dobu extremni prosperity a rozkvetu, diky ruznym faktorum, jeden z nichz byla availability of cheap energy, a momentalne se nachazi na sestupny krivce. Jinejma slovama, nas svet jde do pici.
Otazka momentalne je v jaky fazi posunu do pici jsme, jak rychle pohyb do pici bude pokracovat, do jak velky pici spandeme, jestli se to da nejak zachranit.
Osobne jsem celkem pesimista protoze vetsina lidi si ani nedokaze pripustit ze svet do pici jde a zvanej cely dny treba vo cyklozmrdech nebo rozdilech mezi nejakema dvema zasranejma motorkama.
Nejakej Afghanistan v tomhle nehraje roli.
Já myslím, že anglicky neumíte. Tak tam prostě mrsknete, co si pamatujete, nebo opíšete z něčeho. No, a zbytek holt doplníte češtinou. Výborně, jste trubka.
Tupy blbce, to jestli umim nejakou rec nebo jsem trubka ty tupy blbce is the last fucking thing you should be worrying about.
Vytahni si hlavu z prdele and smell the fucking coffee. Svet jak jsi ho znal zacina koncit. Hraje se o to jaky bude ten svet co prijde. Jestli budes myopicky zvanit o tom co kdo kam mrskne tak muzem behem kratky doby behjt back in the fucking Stone Age protoze myopickych dementu tvyho razeni je bohuzel jak nasrano.
Vytanni si hlavu z prdele a res podstatny veci.
Nepiš jako čůrák kriple.
„If your can’t establish the veracity of information, better to consider such information a crock of shit a refrain from forming an opinion on the basis thereof“ hazi tam sofistikovany vyrazy, ale ani nevi kam ma dat clen a jakej. To je anglictina z prvniho stupne zakladni skoly. I google translate uz dnes odvadi lepsi praci.
A taky nechapu ten jeho styl, kdy se snazi vystupovat jako nejakej erudovanej ucenec a pak to prolozi hovnama a picama jak 10 letej fakan.
Smarja, hodte ho do ignore. Ja jsem v dobe pred jeho ignoraci par tech jeho vyzblebtu dal precist rodilymu Amikovi a ten mi na to rekl, ze takhle blbe se to rozhodne nerika, u nekterych vet si ani nebyl jisty vyznamem. Tim padem jsem ho zablokoval jako trolla a prestal resit.
Je to tvuj dobrej zdroj informaci zerg. Toho si tu velebil adi tak stokrat, tak ted neotacej jak korouhvicka Sysope…
Hoho, ja ho nevelebil. Porad jsem mu rikal, ze ma obcas dobre zdroje, ale dela z toho zcela mylne zavery. Jako analytik bida a utrpeni. Ovsem to, co tady predvadi ted, to je uplne jinej level, to se fakt, ale fakt neda.
Ja se snazim vyjit s kazdym, dokud se s dotycnym da nejak komunikovat. Nemusim sdilet jeho nazory, ale mohu s nim diskutovat. Ovsem v okamziku, kdy se diskuse urve z retezu a oponent predvadi to, co tady to pako, tak proste leti do ignore, sorry jako.
Vykrmil jsi ho tak, že to tady zasral vodshora dolů. A ty jeho zdroje moc slavný teda nebyly, co si tak pamatuju, když se do toho člověk trošku napřel.
Ten ignore je vážně lepší…
Nahodou bavi, ctu diskusi v podstate jen kvuli nemu
Lidi zlatí, nekrmte trolly prosím.
Copak si už nepamatujete Zerga?
Fungovalo snad se s ním hádat? Ne. Byl hluchý vůči jakýmkoli argumentům, protože on Vlastnil Pravdu a byl nadřazen všem untermenschům.
Fungovalo snad mu nadávat? Ne. Akorát se pak stylizoval do polohy mučedníka a sbíral sympatie.
Fungovalo mu říkat ať drží hubu? Ne. Akorát se prohlašoval za umlčeného a cenzurovaného.
Jediné co fungovalo bylo, když na jeho provokace konečně úplně všichni, vč. bývalých sympatizujících, velmi důsledně přestali reagovat.
sklapněte, vy pitomo.
Jacq, ja sa ti čudujem že ťa to ešte baví sa tu odvzdušňovať. Musí ti byť jasné, že tento svet bude pokračovať v tendenciách rozmýšľania strednej generácie. Populácia starne a mladí majú toľko ideálov asi ako mäsiarka obyčajná. Stačí im nejaký shit zabalený do celofánu a sú happy.
Ako cheš zmeniť rozmýšľanie husákových detí? Veď aj oni boli zmanipulovaní. Modré košele, červené kravaty, májové pochody, lampiónový sprievod…spartakiáda. To, ako vidíš svet ty, vidí asi jedno promile populácie. Drvivá väčšina ľudí volí radšej istotu poslušnosti a sladké útočisko zvyku. Tento svet nejde do prdele. Akurát sa na dlhšiu dobu obmedzí na čisto životne dôležité funkcie. Dokedy…to ani srnka netuší.
Sali:
A ty kto si…?
:O))
Ja uz se mu to taky snazil vysvetlit, ze je s tim trapnej.
On si asi mysli, ze tim vypada hustokrutejc.
Vzdycky placne anglictinu nekde uplne bezduvodne. Asi aby to vypadalo, ze je jako rodilej mluvci v obou a ze mu switchovani pomaha se vyjadrit.
Ovsem ty anglicke pasaze jsou vetsinou takove jednoduche vety.
“Články některých nezávislých komentátorů, které bacha bazi zmiňují, z webů záhadně mizí, naposledy článek Petra Druláka z Idnes.” – to myslíte tento článek?
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/afghanistan-taliban-vlada.A210825_173828_zahranicni_frum
Ano, přesně tento. Četl jsem jej v době jeho vydání a když jsem se k němu chtěl vrátit, nemohl jsem jej najít ani vygooglit.
Tak už tam zase je. Jestli to byla jen moje blbost nebo ne, nevím.
To je normální fígl iděsu, některé články z titulky zmizí během pár hodin hodně hluboko do útrob serveru a některé cpou v doporučeních pod články týdny.
Chytré, nikdo jim nemůže vyčítat jednostrannou prezentaci informací.
Je smutné, jak se k Afghanistánu velmi kategoricky vyjadřují lidé, kteří si přečetli jeden, dva články a na základě toho si vycucají z prstu dalekosáhlé, zato velmi moralistní dedukce.
Jen faktická korekce k úvodu – úplně přesně stejně rychle, jako teď padla afghánská vláda, padl v roce 2001 Taliban. Není to tedy nic bezprecedentního, naopak tradice. Když USA začaly bombardovat a sestřelovat SUV Talibanu, Severní koalice vyhnala Pakistánce a Taliby z Kundúzu, a afghánské elity jako Hafizullah Khán (který omylem dal Talibanu vzniknout a pak toho hořce litoval protože jej obrali o všechno) získaly podporu většiny obyvatel proti Tálibům i na jihovýchodě země, kde se Taliban etabloval, se stalo přesně totéž.
Jednotky Talibanu hromadně kapitulovaly a odhazovaly zbraně výměnou za imunitu proti svému chování za zhrouceného režimu a volný průchod do svých domovských vesnic, potažmo Pákistánu. A to tak, že se jich vzdávaly desetitisíce v řádu jednotek dní! V paštúnských oblastech pak Talibové úplně mírumilovně předali klíčky od aut a budov kmenovým stařešinům nebo uznávaným opozičním mudžikům výměnou za bezpečný odchod i se zbraněmi.
Kábul pak Taliban vyklidil naprosto překvapivě pod rouškou noci a ponechal tam většinu zbraní, aut a dokonce i konkubín a manželek. Chtěli si odvézt zlatý poklad, ale bankovní úředník zlomil klíč a Taliban chtěl utéct rychle, tak z toho nic nebylo.
Jinak řečeno, to, co všichni považují za tak „překvapivé“ v roce 2021, je jen 180° zrcadlový obraz toho, co se stalo v roce 2001.
V roce 2001 Taliban usoudil, že proti všem Afgháncům kteří jich měli plné zuby a nově měli podporu amerických bombardérů, které znemožňovaly Talibanskou zatstrašovací specialitku „100 SUVček řítících se na odbojnou vesnici“, nemají šanci – a tak se ze dne na den vzdali a předali moc výměnou za beztrestnost.
V roce 2021 Afghánci usoudili, že proti Talibanu s podporou Pákistánu a bez podpory své vlády nemají šanci – a tak se ze dne na den vzdali výměnou za beztrestnost.
+1
Pane kolego,
1) jak víte, kolik jsem čeho přečetl?
2) Jakou relevanci má to, že se Tálibové v roce 2001 vzdali k situaci dnes? Pokud se pasáčci koz s AK-47 na motorce před po zuby ozbrojenými Američany zdekovali, ukázali akorát to, že to nejsou žádní fanatici, nýbrž velmi rozumní jedinci – fanatici by totiž šli na zteč hlava nehlava. A především – vysvětlete mi, vy chytrolíne, jak to, že pasáčci koz na motorkách s AK-47 jsou schopní přebrat moc v zemi, která podle okupační správy má vycvičené a dokonale po zuby ozbrojené vojsko čítající 300 000 hlav? Protože článek je o situaci dnes a ne před 20 lety, tak proč sem pletete situaci před 20 lety? Tedy pokud nečerpáte jen ze zpráv mediálních mrdek…
2) Jakou relevanci má Tálibán z roku 2001 k současnému vedení, které po odchodu okupační správy převzalo moc?
Nápověda: žádnou. Hnutí Tálibán vzniklo cca v roce 1993 zdola, kdy bylo obyvatelstvo na vesnicích už kompletně nasrané z neustálých střetů jednotlivých warlordů o moc, když po roce 1993 vzniklo v Afghánu de facto bezvládí a situace silně připomínala Somálsko. A že se po příchodu Američanů v roce 2001 zdekovali? No, ze svého pohledu udělali nejlíp, jak mohli. BTW: pokud by Američané vůbec měli představu, kdo patří k hnutí Tálibán, tak by je rozhodně jen tak odejít nenechali, o čemž svědčí mimo jiné i zdi vězení v Abu-Ghraibu, že.
Dnešní „Tálibán“ (což je označení, které dnes oni již nepoužívají – naopak jej používají západní média, komicky ta, ze kterých vy nečerpáte :-)))), aby zdůraznili kontinuitu dnešního vedení se vedením před rokem 2001) se ve skutečnosti jmenuje islámský emirát Afghánistán a nemá s Talibánem 90. let nic společného. Ta kontinuita tam žádná není, je to úplně stejné, jako dělat rovnítko mezi ODS a třeba Piráty. Tedy jediná podobnost je, že si tuto vládu asi „přeje“ většina obyvatel Afghánistánu (dá-li se to tak říct, protože demokratické volby tam neproběhly a Afghánci ani nevědí co to je a k čemu je to dobré, čímž se zakrátko budou podobat českým vohnoutům), jinak by moc nepřevzali tak rychle…:-)))
Pravda, soucasnym socanum u nas by se asi taky nelibilo, kdyby je nekdo oznacoval za komunisty jen proto, ze ti stejni lide pred rokem 89 byli komuniste a od te doby ani nijak podstatne nezmenili svoje vize a postoje.
já si myslím, že mají takové postoje a vize, které většina společnosti chce, jinak by se jim převzít moc asi úplně nepodařilo. Zatímco centrální vláda tyto vize neměla, jinak by si mocenské postavení uhájila – jsem přesvědčen, že to platí univerzálně ať už je tvrdá diktatura nebo „demokracie“.
V modelové situaci Urzovy anarchistické obrany, kde se brání každá vesnice jen sama za sebe, popř. má alianční smlouvu s okolními vesnicemi ale nikdy by jim nestihla přijít na pomoc proti agresoru s mnohem větší mobilitou, také platí vaše these o Afghanistánu, že by se nad nimi agresoru „nepodařilo převzít moc, kdyby neměli vize a postoje, která většina společnosti chtěla“?
Já osobně to vidím tak, že současná situace v Afghánistánu je Urzismus v živé praxi.
Urzismus narazil na darwinismus.
1) podle toho, co píšete. V opačném případě byste např. nemohl Taliban, který měl od roku 1994 přímou logistickou a palebnou podporu Pákistánu, měl v sobě „embedované“ pákistánské síly zvl. určení a to v síle nejméně 3000 mužů, a jehož revoluční změnou a technologickou převahou na afghánském bojišti byly stovky pickupů kterými válcoval opozici zvyklou na koňskou jízdu, což byla v 90. letech na většině afghánského bojiště zhruba stejná technologická převaha a revoluce, jako první tanky na Sommě, přirovnat k „pasáčkům koz s AK-47“.
2) To jsou romantické mýty ideologů, kteří se nesnažili objektivně zjistit co se v Afghanistánu od 80. let dodnes dělo, nýbrž přišli s předem hotovým ideologickým narativem o „amerických okupantech“ (záporné morální znaménko), vůči kterým pak „logicky“ museli ti, kteří proti nim bojovali, v čele s Talibanem, být „místní“ a „bojovníci za svobodu“ (kladné morální znaménko). Bez ohledu na to, že Taliban byl z 90% pákistánský import, pákistánská okupace a potlačoval všechny zvyky a pravidla Afghánců v čele s kmenovými a klanovými radami, za účast na nichž bez milosti popravoval.
3) máte to trošku pomotané. Taliban nevznikl jako „hnutí zezdola“, to je romantický mýtus, nýbrž jako námezdná síla Haffizuláha Khnána a 2 dalších obchodníků k vyčištění dálničních lupičů; „mulláh“ (nikdy nedostudoval) Umar se vyšvihl z pěšáka na zástupce velitele a svým islamistickým zápalem imponoval místním, takže v tom roce 1994 mu místní milice otevřely dokořán brány Kandaháru k vyčištění od banditů. Jenže už při dobývání Kandaháru měl pákistánské „poradce“ plk. Imáma (pravým jménem brigádní generál Sultan Amir) a majora Gúla. Než však dobyl Kandahár, vyčistil si Umar koridor k pohraničí skrze město Spin Boldak. A při tom mu asistovala jak pákistánská dělostřelecká podpora koordinovaná návodčími – tak stovky nových bojovníků, kteří přijeli autobusy přímo z pákistánských madras Maulana Fazlura Rehmana a rozbalili si fungl nové Kalašnikovy ze skladových zásob Pákistánu, po kterých na místě zbyly krabice a konzervační papír.
Těmito pákistánskými posilami se „Taliban“, který měl za největší síly a slávy Umara na 70 mužů, rozrostl na několik stovek, s těmito většinově pákistánskými bojovníky pak Umar dobyl Kandahár a vyrazil s další pákistánskou podporou na vítězné tažení za ovládnutí celého afghanistánu, vytvoření islámského emirátu – a následné vytvoření Islámského Státu se středobodem v jaderném Pákistánu.
Dnešní Taliban samozřejmě nemá s tím původním nic společného – jen ty samé zákazy (zpěv, kouření, oblečení→fotbal a box atd.) nekompatibilní s afghánskou kulturou; tu samou taktiku ozlomvas se řítících kolon Technicalů; tu samou pákistánskou podporu; a ten samý cíl vytvořit deobandi/salafijský islámský emirát Afghanistán (s tím že pak se uvidí).
Inu, „ptejte se na co chcete, já na co chci odpovím“. Na otázky jste mi bohužel odpověď nedal, Vaše debata je poněkud „mimoběžná“.
No možná jste ta jména někde četl, což ale ještě není odpověď na onu otázku, mě jména v podstatě nezajímají. Na třetí otázku jste tedy odpověděl, že dnešní „Talibán“ nemá s tím v roce 2001 nic společného, čili by mě zajímalo proč do debaty účelově vkládáte 20 let staré věci, které tam nepatří?
Co se týče okupace Afghanistánu, tak já o tom – jak ostatně prezentuji již dlouho – přemýšlím čistě pragmaticky. To znamená, co mě to bude stát jako daňového poplatníka a zdali mi afghánští přistěhovalci, které naše vláda bude nazývat třeba „překladatelé“ neznásilní dceru, Ke strachu rozhodně je důvod soudě dle chování podobných komunit jinde ve světě (sever Anglie) – a pozor, mohou mezi nimi být i normální slušní lidé – jen nevím, jestli se mám při výběru těch „slušných lidí“, kteří dostanou azyl, spolehnout na naši vládu a zpochybňuji jejich mandát k tomu to udělat, jelikož se jim to očividně nepadařilo ani v Afghanistánu. To je vše.
Osobně neprezentuji americké soudruhy se znaménkem mínus ani plus, to tady vkládáte do úst komukoli, kdo řekne něco, co se vám nelíbí. Osobně považuji jednoho za 18 a druhého za 20 bez dvou. Navíc za těch 20 let se jich tam vystřídalo mnoho.
Tomu, že americká okupace Afghanistánu byla minimálně zezačátku jen řešením vnitropolitických problémů USA, tomu celkem věřím. Ale že bych místní afghánské talibánské elity vnímal kvůli tomu jako zdroj všeho dobra, to ani omylem, to mi zase vy vkládáte do úst. Kripl, který dokáže veřejně vykastrovat bezbranného člověka a vláčet ho po ulici za pickupem, je u mě pořád kripl, možná úplně stejnej jako ten, co se teď tady uchází o azyl.
Spíš to byla média a naši politici, kteří v růžových barvách líčili vládu podporovanou okupačními jednotkami. To že dělali zvěrstva na lidech taky nerozporujete, čili co vlastně rozporujete, kromě toho, že presumujete, že „jsem si přečetl jen pár článků“, zatímco vy máte podle vás nastudováno, kdo s kým kde co pekl před 20 lety a jste expert – ale pro mě za mě, já vám to neberu, ale jakou to má relevanci k tématu kromě toho, že se tady vytahujete? Ale to taky můžete, ale aspoň se vytahujte k tématu.
Rozporuji
1) tvrzení, že Afghnánci „chtěli“ či „přáli“ Taliban či souhlasili s jeho nástupem k moci, a to jak v roce 2021, tak v letech 1994-98 resp. -2001
2) vehementní povzneseně moralizující a generalizující náznaky v ranku propagandistických linií – „(zlí) američtí okupanti“, „(zlí) Američané podporují teroristy v Sýrii proti (dobrým) Rusům“ a podobné PRko
3) tvrzení, že dnešní Taliban nemá s tím původním nic společného, když prokazatelně post-2001 Taliban hostoval, podporoval a poté štval do boje proti USA, NATO a ANA Pákistán, který ve svých vojenských posádkách hostoval i klíčové postavy vedení Talibanu (a spojených džihadistických milic jako např. Haqání)
4) tvrzení, že Taliban „nedělal zvěrstva a nezastrašoval“ a řadu dalších dojmologií vycházejících z českých předsudků ražení „já si to myslím, protože jinak by to přeci nebylo logické“
5) podceňování, že Taliban byli vlastně slabí a low-tech „pasáčci s Kalašnikovy“, když reálně šlo o nejvíce high-tech a nejlépe vyzbrojenou, vybavenou a zásobovanou manévrovou vojenskou sílu v celé zemi
No co, Češi si taky v roce 1939 přáli být součástí Německa. Teda až na kapitána Pavlíka a hrstky vojclů ve Frýdku-Místku, protože nikdo jinej se 15. 3. na odpor nepostavil. To samý 1968. Trochu se hulákalo, pár vojclů dělalo osery s předáváním kasáren, ale ozbrojený odpor nula. Češi milujou být okupováni, to je jasný (sarkasmus)
Zas na druhou stranu, že by sem Němci v roce 1939 a bráchové a bratranci o tři dekády později uháněli na fichtlech a pickupech, není známo. Ani to, že bychom byli vyzbrojeni a podporováni desítkami států včetně velmoci č. 1 (aspoňb doposud, čína má zatím jen našlápnuto). Natož dokonce, že by všchny zmíněné armády byly několikrát méně početné než ozbrojené síly tuzemské. Göring vyhrožoval Háchovi kobercovým bombardováním a la Guernica, nikoliv tím, že mu výše zmíněné fichtly zadýmí nádvoří Hradu.
Vyhrožoval. Ale to už tu byli. Akorát potřebovali podpis, aby to nevypadalo jako že nás přepadli. To nic nemění na tom, že si naše armáda ani nevystřelila. A to měla velitelský sbor rozhodně profesionálnější a vlastenečtější než ta banda zkorumpovaných oportunistů co velela Afgháncům.
My jsme fakt ti poslední, co by měli afghošům něco vyčítat.
Zajimava uvaha, ale mas Recht. Na te jejich urovni spolecenske organizace a snahy prezit, se chovaji zcela logicky a racionalne. Troufam si tvrdit, ze jsou to takovi jini cikani. Preziji prakticky v neuveritelnych podminkach, radeji se uskromni, nez se namahat a principy spolecnosti vychazeji z rodiny. Nas hodnotovy system je zajima jen do te miry, kde se da vytezit.
Tohle dělaj všichni. když se naskytne možnost jak se bez rizikla vzdát, tak po tom lidi skočej. Proč zbytečně umírat? Jedinej kdo uměl chcípat ve velkym stylu byli za druhý války Japonci. Ty žlutý zmetky museli v jejich pozicích vybít do posledního, jinak se nevzdali. Když už neměli nic jinýho, tak aspoň kousali. Jestli jim ten fanatickej odpor byl k něčemu dobrej nevědi asi ani oni sami.
Ještě zde nebyli, když bylo Háchovi vyhrožováno. Ale to nebylo gró mého příspěvku. Afgánská armáda měla moderní vybavení daleko převyšující to talibánské, měla několikanásobnou početní převahu, měla podporu desítek států včetně velmocí. Zatímco my jsme byli početně několikrát slabší, podpora ze zahraničí velká nula a co se technologie týče, tak tam – bych se vyhnul případnému v tomto případě nedůležitému sporu ohledně kvality výzbroje – jsme agresory také určitě nepřevyšovali, zejména ne v letectvu. My jim to klidně vyčítat můžeme, protože co bychom dali za to, kdybychom tehdy byli v alaspoň trochu podobně výhodné situaci.
Mirku, pickupy vypadají směšně proti tankům a bitevnímu letectvu – avšak nikoli proti koním.
V 90. letech neměla skoro žádná milice v A-stánu prostředky na naftu/benzin, takže jejich mobilitu představovali primárně koně. Motorová vozidla byla doménou těch bohatších obchodníků/pašeráků, a tu trochu PHM které měly milice si šetřily do kořistních T-55 popř. pár pickupů.
Veškerá obrana vesnic a chudších milic stála na pěšácích přesunujících se pěšky jako za Napoleona, koních, a popř. jednom-dvou obouchaných pickupech, které si šetřili jako oko v hlavě a jezdili s nimi asi jako český důchodce s Dacií po polní cestě.
Chápete, jak signifikantní rozdíl oproti tomu byl Pákistánem vyzbrojnovaný a poháněný Taliban, který se řítil v kolonách desítek pickupů rychlostmi 60-80km/h?
Ty pickupy byly Blitzkrieg. Nikdo nedokázal přisunout posily a obránce tak rychle, jako své jednotky dokázal přesouvat Taliban. Když vesnice spatřila pickupy a vyslala rychlého posla na koni ke své sousedské vesnici vázané obrannou smlouvou, posel ještě ani nestihl dojet k posilám a Taliban už se smykem přiřítil před vesnici, vyložil desítky až stovky ozbrojenců s AKM, RPG a minomety a vynutil si na stařešinech vesnice bezpodmínečnou kapitulaci a poslušnost Talibanu pod trestem smrti. Novým vedoucím se namísto stařešinů a vážených členů vesnice stal mulláh či jiný islámský duchovní. A pak Taliban naskákal do pickupů a jel obsadit další vesnici. A další. A další. A další.
Zaseklo se to až okolu Kábulu, kde narazili na dobře vyzbrojené jednotky Massouda, které byly schopné Talibanu ty kolony pickupů rozprášit palbou RPG, raketometů a minových polí. Tam pak nastoupili na scénu pákistánská armáda, speciální síly, dělostřelectvo a podle některých očitých svědků (ovšem neznámé důvěryhodnosti) i pár náletů pákistánského letectva.
OK, dá se souhlasit, ale to platí pro vítězství Talibanu v devadesátkách.
Dnes také. Afghánská armáda sice měla pickupy a zbraně, ale neměla do nich PHM ani střelivo. Ty krásné nové americké Fordy F150 stály bez benzinu u policejních stanic, a tamní vojáčci měli „palebný průměr“ v lepším případě ve výši 2 zásobníků a už měsíce nedostali žold.
Oproti tomu Taliban, ten měl paliva a střeliva vč. minometů a RPG na rozdávání. A pak prý že jej nepodporuje Pákistán :D
Jediný, kdo měl palivo, bylo afghánské letectvo – a to velmi rychle pochopilo, že ze vzduchu bez pěšáků se válka vyhrát nedá, takže co mělo křídla, to uletělo do Uzbekistánu.
Nehledě na množící se, byť neověřené zprávy, že Pákistán varoval afghánské letectvo, že pokud se svými vrtulovými Super Tucany a Cessnami zkusí bombardovat Taliban, pákistánské F-16 je sestřelí.
„U Kábulu bojovali vojáci AČR za Prahu, ale NGŠ Opata jim zapomněl posílat náboje. Když došly, někteří padli, ostatní se museli vrátit domů.“
Takto to bude stát v učebnicích českého dějepisu… :OD
* * * * *
V Afghanistánu nemá AČR co pohledávat. S touto zemí nemáme nic společného natolik, aby tam bylo víc lidí než nejnutnější osazenstvo velvyslanectví.
.
To je takova klasicka politicka pricmrndavka, je to videt dobre treba v Syrii. Az je dilo dokonano a porcuje se medved, tak kdo na zacatku nesmocil, ten jde na konci z kola ven. Takze si necichne k zadnemu xeftiku, kterej se na dobytem uzemi udela. Ostatne i toto je jeden z pradavnych doovodu USA, proc v jakemkoli konfliktu podporovat obe strany – at to dopadne jakkoli, USA jsou vzdy na strane viteze.
Takze, sli jsme tam, protoze ‚co by tomu rekly USA, kdybychom se na ne vysraly‘, protoze ‚je to dobra fuska pro vojaky, co chteji bokem nejakou tu kacku‘ a taky ‚az se to tam po valce bude sanovat, nase firmy si taky zobnou‘.
Sysop:
To vidím zhruba stejně. Víc by se mi zamlouvalo se na tyhle akci vyxx.., zájemce o mise z řad AČR nasadit jako podporu na hranice a na policejní zátahy na všelijaké migráše i proti bandám, které již pronikly do vnitrozemí. K tomu ovšem chybí politická vůle (já vím, mám asi naivní představy…).
Problem je, na co smeji tect prachy a na co ne. Soukroma valka pana Wilsona je kouzelna prave v tom, ze ukazala, ze jakmile neco dostane pozehnani z tech spravnych mist, uz se na ekonomiku nehledi. Sice ten film ukazal financovani Mudzahedinu v 80. letech, ale uplne stejne dal tam tekly prachy i ted a to nejen do zbrani, ale do prakticky cehokoli. Nebyl nikdo, kdo by to stopl a rekl, ze je to picovina. To vyplavava az ted, az se nikdo neboji to otevrene rict, ze kral je nahy.
A to je ten problem, ze uplne stejnej vir v kase se na akce proti migrantum zatim udelat nesmi. Od doby plivani na Orbanuv plot jsme sice kousek pokrocili, ale jeste ne dost.
:o))))) Tak, ještěže máme jasno, kdo je kdo…. :o)))))
:o)))))) :o))))))))))