Ta bezohledná hovada ale se zákonem nezmizela. Jsou tady pořád a škodit vám budou pořád dál, jenom někde jinde. A pokud budete sedět na restaurační zahrádce, pak možná i tam. Když tam bude popelník, tak zase může přijít nějaké hovado a říct vám to samé. Na zahrádce přece kouřit můžu, ne? Jinak chápu vaše nasrání. Mně to někdo udělat, tak ten popelník asi vezmu a hodím ho pod stůl. A to jsem kuřák, ale i já mám chvíle, kdy mně cizí kouření do ksichtu vadí.
CL
Bezohledné hovado, je militantní nekuřák, který má ve městě 1000 možností jít do keuřácké hospody, ale on, aby mohl pi**vat v médiích, vleze právě do té kuřácké a začne tam blbě dřistat o svých právech a kvůli těmto debilům vznikají další a další debilní zákony, kapišto?
vasek
A onen kurak muze jit lemtat plechovy gambrihnus na schody jednoty.
Uroven „argumentace“ naprosto stejna…
CL
Nejenže může, ale teď už dokonce musí, když to tupá pakáž tak pěkně vymyslela. Místo aby si vesele hulili zavření v hospodě, tak teď budou muset hulit na ulici, paráda. Kretén co leze do kuřácké hospody když ví že mu to vadí, by potřeboval pořádně přes hubu a vyhodit na mráz a ne aby se na něj ještě braly ohledy. Všichni se tady vztekáte, že vám zakazují jezdit autem centrem města, což vymyslel pravděpodobně úplně stejný idiot jako protikuřácký zákon (Néé, to není žádná buzerace kuřáků samozřejmě, to je ochrana nekuřáků, proto se to jmenuje protikuřácký zákon) ale tuhle zhovadilost obhajujete? Sám jsem nekuřák, aby bylo jasno, ale tohle už je fakt přes čáru. Mi je jasné že se najdou blbečkové co budou buzeraci podnikatele kvitovat s povděkem, ale doufal jsem že alespoň tady se s tím nesetkám … fakt to tady upadá … těžce.
klobobo
Nejde o žádnou buzeraci kuřáků. Jednoduše došlo ke sporu mezi zastánci pokojného stavu a jeho narušiteli, a tento spor byl vyřešen tak, jak by podobné spory měly být řešeny z principu: narušitelé pokojného stavu byli se svou rušivou aktivitou vykázáni mimo spornou oblast. Nikdo jim samozřejmě nebrání do té hospody chodit, jen se budou muset zdržet rušivých aktivit.
Já v zásadě chápu, že po stovkách let neomezovaného kouření ve veřejných prostorech měli kuřáci pocit, že jim to tu jaksi celé patří a že kouřit kdekoliv je jejich přirozené právo. Ale realita hovoří jasně: výchozím pokojným stavem každého prostoru je nezakouřenost. Neexistuje od přírody zakouřená hospoda (pokud tedy nestojí v kráteru činné sopky, a to potom má její majitel poněkud jiné problémy, než je výpadek tržeb od kuřáků), a neexistuje tedy ani přirozené právo kouřit v hospodě.
neuromancer
klobobo: No ty to máš v hlavě dočista vylízáno :-)
Pokojný stav bylo hulení v soukromé hospodě z titulu souhlasu majitele soukromé hospody a tento stav začali narušovat nekuřáci se svými požadavky na krácení práv majitele soukromé hospody.
Floskule „Výchozím pokojným stavem každého prostoru je nezakouřenost“ je nic než pokus nás obelhat odkazem na jakési přirozené vyšší dobro, které ovšem neexistuje.
Samozřejmě že existují od přírody zakouřené hospody, například Na Růžku je cigaretový kouř přítomen po celou otevírací dobu kam paměť devadesátiletých stařečků sahá.
@klobobo: dovolte mi prosím dotaz: jakým druhem mozkového myšlení jste dospěl k tak bizarnímu konstruktu, že kouření je v hospodě rušivou aktivitou?
A snad ještě jeden dotaz: z čeho usuzujete, že se kuřáci domnívají, že kouřit *kdekoliv* je jejich přirozené právo? Ano, zpravidla se domnívají, že kouřit v kuřácké hospodě je jejich právo. Právo, jehož konzumace se někomu může nelíbit, ale tak to funguje i v jiných oblastech lidského pinožení.
Sysop
Ale ne, on ma samozrejme zpocatku pravdu. Je to spor mezi narusiteli a zastanci pokojneho stavu, o tom zadna. Jen potom, nevim proc, v tom zacina mit zmatek presne od okamziku, kdy tvrdi, ze narusitele byli vykazani, coz neni pravda. Vsichni vime, ze naopak narusitelum se dostal do ruky zakon, ktery do te doby po staleti funkcni a poklidny stav poslal uplne do prdele.
On to tak urcite myslel, jen ty myslenky nejak nestastne zformuloval.
PanPredseda
Zpočátku máte samozřejmě pravdu, jen potom, nevím proč, v tom začínáte mít zmatek přesně od okamžiku, kdy jste napsal slovo „myslel“.
Sysop
Vychazim, mozna mylne, z hypotezy, ze pouzil ten pupinek, co mu uzavira diru do krku. Kazdopadne by mne zajimal nazor jeho pritele na to, jestli se nekdy dozadoval prirozeneho prava behem pichani mu ho strkat do telesnych otvoru. Predpokladam totiz, ze on ma oddelene spousty procesu, ktere jinak odnepameti patri dohromady.
Sysop
Pozoroval jsem par prostredi a mohu konstatovat, ze vychozim stavem jsou prazdne stoly. Mam tedy dovozovat, ze tento stav je zapotrebi udrzovat i behem pritomnosti nekuraku? Inu, proc ne. Myslim, ze neni problem zakonem stanovit, ze stul pred nekurakem je treba udrzovat ve statutu quo po celou dobu jeho pritomnosti.
kat
Hele, pro mne je zase narušitelem aktivista, co vleze do zakouřený knajpy a začne kázat o právu na čistý vzduch. Dokud tady ještě nebylo všechno píčou ke zdi, tak byl aktivista se svou rušivou aktivitou vykázán mimo spornou oblast a mohl být rád, když to bylo otevřenými dveřmi a ne zavřeným oknem.
Sysop
Uz to tu parkrat padlo, ze jako terapie by bylo idealni poslat tohoto kazatele do gay klubu, aby se tam dozadoval namisto sulinu nejake kundy. Verim, ze by mu jich v pomerne kratkem okamziku nasli na tele hned nekolik.
Můžete mi prozradit, které město s 1000 nekuřáckými hospodami máte na mysli. To imho neměla ani Praha. V městě, kde bydlím (cca 5000 obyvatel) nebyla žádná.
Jsem nekuřák a cigaretový kouř mi smrdí a stejně tak mi z něj vždy smrděly vlasy a oblečení. Prostě hnus, ale na zákaz by to imho nebylo. Co jste ale opomněl napsat a co zákon podle mě naprosto ospravedlňuje, je prokazatelné poškozování zdraví pasivním kouřením.
5000 obyvatel? To je Mníšek pod Brdy. O nekuřácké restauraci z hlavy asi nevím; ale zcela bezproblémové pro nekuřáky vzhledem k dostatečně účinně odděleným kuřáckým a nekuřáckým prostorám — a že mi kouř z cigaret hodně vadí a jsem na něj silně nadprůměrně citlivý — tam už dlouhá léta byly nejméně tři, patrně více.
Kamaráda v hospodě do prdele nepošle, ale článek na D-fens sesmolí :)
zarniwup
+1
SatanOkkY
Nebol to je ho kamarát, ale kamoš jeho priateľky takže asi najprv čakal, že ho usmernia „jeho“ kamaráti a potom sa na to asi vyjebal, aby nemal s priateľkou tichú domácnosť, že jej okríkol fajčiaceho kamaráta.
Pat Bateman
Já nevím, ale můj nebo cizí kamarád nebo kdokoliv jiný, pokud ně nějak obtěžuje, tak se prostě ozvu. Nejsem přizdisráč, který „nechce být ten jediný zlý, který by si stěžoval“. Když něco chci, musím pro to něco udělat a ne potom běžet brečet mámě pod sukni.
Ale ono to s tou tchýní je stejný – místo a tchýni řekl, že mu to vadí, nebo manželce, že dokud to tam bude smrdět jako v nejhorším pazlu, tak tam nepáchnu, tak jde po letech bulet na web!
Myšlenka článku rozumná, ale autor by se měl nad sebou zamyslet…
shifty
Asi tak.
zarniwup
Hm, tchán s tchyní ovšem skutečně „tady byli doma“ a to, že na vás srali, znamená jedině to, že jste nebyl hoden respektu. Asi nejste takový kos, za jakého se považujete.
S kuřáky je to jako s cyklisty, 90% slušných, ale 10% zmetků je vidět. Jednou z deseti případů prostě na zmrda narazíte a děláte z toho závěry.
Možná vás to překvapí, ale kuřáků nekouřících u sebe doma ani ve svém autě je poměrně hodně.
PanPredseda
Kulaky rozkulačit, kuřáky rozkuřačit! Čest!
Storch
Přesně. Pro mnoho odpůrců kouření je boj s kouřením posláním/náboženstvím. Já vás před tím kouřením zachráním, i kdybyste nechtěli. Navíc „nechápu, čemu se tady divíte, vždyť zákaz kouření je přece běžný v zemích s dlouholetou demokratickou tradicí“, že áno.
CzechDave
Jsem z kuřácké rodiny. Když byli moji rodiče na vrcholu sil, dávali denně třicet až čtyřicet cigaret Clea. Pěkně v kuchyni, noviny, kafe, cigárka a taky ta kuchyně podle toho vypadala – žluté záclony, modrý mastný oblak pod stropem a neskutečný smrad. Když jsem se ozval, že mi to vadí, byl jsem odkázán do patřičných mezí s tím, ať tedy do kuchyně nelezu. Inu, byl jsem jen dítě a tudíž bezmocný s tím cokoliv dělat. Ale takhle jsem si úspěšně vypěstoval podvědomou nenávist k cigaretám a jsem nekuřák. Tady někde vzniklo moje přesvědčení, že kuřáci jsou arogantní hovada (promiňte, rodičové – ale fakt jste se tak tehdy chovali), což jsem si pak v životě nesčíslněkrát ověřil. Asi jako muslimové, když jim někdo sáhne na jejich aláha.
Proč to zmiňuju? Sám cigarety nesnáším, ale v životě by mne nenapadlo někomu jeho kouření zakazovat. Do kuřáckých hospod jsem chodil jen proto, že tam byla buď dobrá parta nebo tam výborně vařili, zkrátka proto, že tam bylo něco, kvůli čemu stálo za to nechat si zasmradit šaty a dýchat ten dým. Lezl jsem tam dobrovolně a automaticky jsem očekával, že se tam bude hulit bez ohledu na případné nekuřáky. Jinak jsem měl na výběr i nekuřácké podniky nebo podniky takové, které měly oddělený a větraný salon pro nekuřáky. Čili já byl plně spokojený s nabídkou. Jenže dneska je in potírat nešvary. Kdysi to byli trampové, pak máničky, později IAD, dnes to jsou kuřáci a já se jen bojím pomyslet, co přijde na řadu příště. A to všechno jen proto, že agresivní menšina profesionálních nekuřáckých dobroserů si vyřvala zákaz, který postihne úplně všechny, i nekuřáky. Prý v západní Evropě je to běžné nekouřit. Jenže v západní Evropě je běžné omezování osobní svobody na státní úrovni, tak si to holt budeme importovat i sem, abychom byli světoví.
Vážený státe a nekuřáčtí dobroserové – já jako nekuřák protestuji proti zákazu kouření. Jenže jsem menšina, navíc neagresivní a prakticky neslyšitelná…
Daktari
No díky takovým jsem tam, kde jsme- jeden druhého umíme jen jebat. Jsem zapřisáhlý kuřák nekuřák:jezdíme na americké srazy a hulíme tam stejně jako benzín spalujeme po tunách. Pak přijde mezidobí, zima, a cigaretu nemám u hody několik měsíců. že tchyně tchán doma kouřili-tak co jim do jejich jediné místnosti lezete? Ani já jako občasný kuřák nesnáším zahulenou místnost. V létě byla kdysi hospoda 2-3x týdně, v zimě prakticky nikdy právě pro nesnášenlivost zahulenosti. Ale je to MOJE volba. Jděte do CCCP. Už není kam jít? Jděte pak víte kam. Právě kvůli Vám, je omezena další živnost. Jen tak dále!
Daktari
No díky takovým jsme tam, kde jsme- jeden druhého umíme jen jebat. Jsem zapřisáhlý kuřák nekuřák:jezdíme na americké srazy a hulíme tam stejně jako benzín spalujeme po tunách. Pak přijde mezidobí, zima, a cigaretu nemám u huby několik měsíců. že tchyně či tchán doma kouřili-tak co jim do jejich jediné kuřácké místnosti lezete? Ani já jako občasný kuřák nesnáším zahulenou místnost. V létě byla kdysi hospoda 2-3x týdně, v zimě prakticky nikdy právě pro nesnášenlivost zahulenosti těch prostor. Ale je to MOJE volba. Jděte do CCCP. Už není kam jít? Jděte pak víte kam. Právě kvůli Vám a Vámi podobných je omezena další živnost. Jen tak dále! Co zakážete příště?
PS: oprava minulého, nepřečetl jsem to a chyby se vloudily…
vasek
Osobne nechapu, proc zakon zakazuje i elektronicke cigarety.
Nikotinova smazka je chudak, jako ostatne kazda zavisla smazka. Ale je to jeji boj, pokud me svou zavislosti neobtezuje, at si spanembohem fetuje do aleluja, coz je v pripade el. cigarety splneno.
Je ale zajimave pozorovat diskurs, pernikova smazka, co pachne, klepe se jak ratlik a zivi se kradezemi autoradii je objekt opovrzeni.
Nikotinova smazka, co pachne jak este hur a normalnim lidem pod nos, je salonfahig a obcas i dokonce jakysi bojovnik za svobodu – komedie.
SatanOkkY
Ak by sa nikotínova smažka klepala ako tá perníková (či toluénova či…..) a kradla by autorádia či prevádzkovala by kriminalitu za účelom „smaženia“ tak by aj cigaretové smažky boli objektmi opovrhovania. Ale nikotínova smažka je dobrá dojná krava (dane za hulivo) tak sa toleruje na zákonnej báze ešte ako tak.
Inak riešiť niečo ako plošný zákaz fajčenia (pitia, súloženia, atď.) je debilizmus na en-tú. Ale rovnaký debilizmus na en-tú je zapáliť si na terase reštiky ak má nikotínova smažka vedľa seba dieťa v kočíku a okolo sedia rodiny s deťmi.
dvavid
V restauracich elektronicke cigarety zakazane nejsou, pri vapovani nedochazi ke spalovani a neni tak naplnena definice koureni. Drive jsem v nekurackych restauracich ze slusnosti nevapoval, mensi hospoda se da behem chvile slusne zahulit silne aromatickou parou, ted kvuli absenci kurackych restauraci nedelam rozdil a vapuju vsude.
kat
Už jsem to tu psal včera – kde přesně v tom zasr… zákoně je „definice kouření“? Je tam „zakazuje se kouřit“. Čeština je jazyk květnatý a nejedno slovo má povícero významů. Na nějaké vapování sere tesák. Jde z toho kouř? Jde! Stejně jako z kamen nebo obrazně z luk, lesů, hnoje….
Wildcat
Nejde z toho dym. Je to para.
kat
To z toho hnoje také. Ale spisovná čeština jaksi akceptuje i výraz „že se z toho kouří“. Zjednodušeně – kouř není nijak omezen jen na hoření, to si měla věrchuška uvědomit, než začala lidu kázat.
Wildcat
Medzi name, to co ide z toho hnoja je akosi menej prijemne v porovnani s tym co produkuju vaperi.
Ale ked sme uz pri tom, pokial zakon fajcenie nedefinuje presne, tak potom na to defekuje canis lupus familiaris. Pokial ma byt nieco zakonom zakazane, musi to byt predsa presne definovane. Alebo sa mylim?
kat
Ale vůbec ne! Však já také od platnosti zákona inhaluji zplodiny hoření, o kouření nemůže být řeč.
Pokial ma byt nieco zakonom zakazane, musi to byt predsa presne definovane. Alebo sa mylim?
Myslím, že už moc dlouho žijete v Kanadě. Najděte si kupříkladu takovou historii growshopů…
kat
To je celý problém všech těch zhovadilých socanských zákonů. Snaží se něco zakázat a vždy jim vzniká nějaký další „problém“, který sosan také nechce. A tak do zákona popisuje další a další situace, což se mu nedaří, neboť lidské počínání je velmi různorodé.
Stran toho nekuřáckého paskvilu očekávám nařízení o přesně definovaném maximálním počtu osob současně kouřících před hospodou, časem doplněné o souvislost s počtem míst v hospodě (případně vztažené na plochu hospody). Následovat bude nařízení o zachování volného průchodu před hospodou, časem doplněné o přesně definované rozměry xy (za vychozí hodnotu bude brán rozměr matky s kočárky), ještě později doplněné o povinné (a ano definované) vodorovné značení. Vzniklý problém s okolo projíždějícími auty a nebezpečím kolize s vrávorajícím kuřákem bude řešen novelou silničního zákona a sice zavedením značky „pozor hospoda“ (opět definice) a pochopitelně omezením rychlosti. Do zákona o vodním ptactvu pak bude dolepen opominutý prvek bezpečnosti – výstražná vesta pro kuřáka. Pochopitelně nutné definovat barvu a schválený reflexní prvek. Stížnost ucpávkových služeb na vajgly zanesené kanály si vyžádá zákonou úpravu o rozmístění popelníků, u nichž bude definován nejen počet vztažený na schválené množství kuřáků, ale též objem, povrchová úprava a ukotvení do chodníku.
Wildcat
No, mal som tu cest stretnut pernikovu smazku. Na pohotovosti v nemocnici. Pohlad pre bohov. Takto zrichtovanu nikotinuvu smazku som v zivote nevidel. A to som ich za 51 rokov zivota videl vela.
Takze Vase prirovnanie mi pripada irelevantne.
Nobody
Já jsem, dá se to tak říct, dosti silný kuřák. Kouřím od svých cca 16. let a v lednu mi bylo 80, takže hezky dlouho. Považuji se však za velmi tolerantního kuřáka. Nikdy, ani v mládí mě nenapadlo zapálit si cigáro v restauraci, kde se jedlo. Nehledě k tomu, že v té totalitě, v každé restauraci, kde se podávalo jídlo, visel nápis – „Děkujeme, že v době podávání obědů od 11:00 do 14:30, nekouříte“. Číšnici sebrali popelníky a nikdo nekouřil. Fungovalo to i bez zákazu. Samozřejmě něco jiného byla hospoda (bez teplé stravy), kam jsme chodili s partou jednou týdně na mariáš. Ke kartám (i když nejsem pivař), patří pivo a pro kuřáka cigáro. Dnes, když jdu ven z baráku, ani si sebou cigarety neberu. Nemám důvod kouřit venku. Podobně zásadně nekouřím v autě, ani když jedu sám. Když je to na delší štreku, zastavím na parkovišti a dám si cigáro. V podstatě kouřím jen doma u PC, ale to za odpoledne a večer „vypísknu“ krabičku.
Ty zákazy kouření ve všech hospodách, barech, na zastávkách MHD, mi připadají jako totální blbost. Na stanicích MHD, sice nechápu, proč si někdo musí zapálit cigáro, ale budiž. Vy všichni, nekuřáčtí dobroserové, vám vadí 2-3 vykouřené cigarety, ale že kolem vás za těch 10 minut čekání projede na frekventované ulici v Praze 300 aut, které vypouští z výfuku ten tak zdravý vzduch, u diesláků ještě navíc nespálené částice, protože filtry jsou bekané a kdo má filtr je vůl. Nepoužíváte MHD, jezdíte vlastním autem? OK. V zimě větráček s teplíčkem, v létě větráček s klima, vše to nabírá ten nádherný čistý vzdoušek z aut před vámi, nebo ve frontě. To nikomu nevadí. Ale dva kuřáci na zastávce MHD – fuj teroristi hadr. Chodíte jen pěšky? OK, koukněte občas na krásnou modrou oblohu a na ty stovky kilometrů chemtrails, které se tam vypouští. Že to je konspirace? Tak si projděte strejdu Google a zdejte „Chemtarils“. Budete se divit. Já jsem nedávno kouk z okna a napočítal jsem najednou na docela malé ploše osm letadel a za všemi nádherné bílé pásy. Ne to není pára z motorů, pro poučení koukněte na http://orgo-net.blogspot.cz/ , autor je sice trochu magor, ale zabývá se tím již léta. Ne ve všem má pravdu, ale v mnoha ano.
Tento protikuřácký zákon je jen začátek. Uvidíte, že to samé se bude dít i s alkoholem. Začnou se objevovat lidi, kteří budou pobouřeni a budou se cítit obtěžováni těmi co pijí alkohol. Budou chtít oddělené prostory od konzumentů alkoholu. Argumentace bude stejná jako v případě tabáku. Pijáci jsou cítit alkoholem, mají změněné chování apod. Nemůžeme do hospody jít například s malými dětmi, které by toto vše viděly. Takže v čase oběda bude zákaz pití alkoholu. No a zbytek už znáte. Prostě stejné noty.
P.S. Není to nikomu divné, že ten zákaz kouření se nevztahuje na vodní dýmky, oblíbený to nástroj všech musulmanů?
CNN
Šíša je super, zvlášť pokud je na plotýnce kvalitní afgánskej haš.
vasek
Jo stary dobry chemtrails.
Podle poslednich vyzkumu je jejich hlavni slozkou nechvalne znamy dihydrogen monoxid.
A navic, coz se iluminati snazi skryvat, bylo zjisteno ze az 67% umrlych pozilo do 4 hodin pred svou smrti v nejake forme dihydrogen monoxid.
Nahoda? Nenechte se vysmat.
D
Tak ale DHMO je pěkný svinstvo, máme tím prosycené celé tělo. A slyšel jsem, že existují případy, kdy člověk obklopený DHMO měl vážné dýchací problémy a zemřel.
Sysop
Pokud clovek ma okolo sebe DHMO, pry staci mit u sebe dobreho GSM operatora. Ale nevim tomu hlavu ani koleno.
Dokonce je to ještě horší, po opakovaném požití zemře 100 % konzumentů.
PanPredseda
Ovšem ještě před smrtí leckteří konzumenti DHMO páchali zločiny, často pak ohavné. Je prokázané, že DHMO v míře větší nežli malé požívali i pohlaváři Třetí říše.
Sysop
Nastesti Ctvrta rise dba na zdravi a zivot lidi a tudiz nasi zapadni partneri prevzali kontrolu nad tovarnami na vyrobu tohoto svinstva u nas. Nejaka drobna produkce se jeste dela pokoutne doma, ale uz probehla registrace techto miniprovozu podobne, jako registrace Zidu ve 30. letech a uplne stejne bude tato Rise postupovat, jako ta predchozi. Gesundheit über alles!
Ta bezohledná hovada ale se zákonem nezmizela. Jsou tady pořád a škodit vám budou pořád dál, jenom někde jinde. A pokud budete sedět na restaurační zahrádce, pak možná i tam. Když tam bude popelník, tak zase může přijít nějaké hovado a říct vám to samé. Na zahrádce přece kouřit můžu, ne? Jinak chápu vaše nasrání. Mně to někdo udělat, tak ten popelník asi vezmu a hodím ho pod stůl. A to jsem kuřák, ale i já mám chvíle, kdy mně cizí kouření do ksichtu vadí.
Bezohledné hovado, je militantní nekuřák, který má ve městě 1000 možností jít do keuřácké hospody, ale on, aby mohl pi**vat v médiích, vleze právě do té kuřácké a začne tam blbě dřistat o svých právech a kvůli těmto debilům vznikají další a další debilní zákony, kapišto?
A onen kurak muze jit lemtat plechovy gambrihnus na schody jednoty.
Uroven „argumentace“ naprosto stejna…
Nejenže může, ale teď už dokonce musí, když to tupá pakáž tak pěkně vymyslela. Místo aby si vesele hulili zavření v hospodě, tak teď budou muset hulit na ulici, paráda. Kretén co leze do kuřácké hospody když ví že mu to vadí, by potřeboval pořádně přes hubu a vyhodit na mráz a ne aby se na něj ještě braly ohledy. Všichni se tady vztekáte, že vám zakazují jezdit autem centrem města, což vymyslel pravděpodobně úplně stejný idiot jako protikuřácký zákon (Néé, to není žádná buzerace kuřáků samozřejmě, to je ochrana nekuřáků, proto se to jmenuje protikuřácký zákon) ale tuhle zhovadilost obhajujete? Sám jsem nekuřák, aby bylo jasno, ale tohle už je fakt přes čáru. Mi je jasné že se najdou blbečkové co budou buzeraci podnikatele kvitovat s povděkem, ale doufal jsem že alespoň tady se s tím nesetkám … fakt to tady upadá … těžce.
Nejde o žádnou buzeraci kuřáků. Jednoduše došlo ke sporu mezi zastánci pokojného stavu a jeho narušiteli, a tento spor byl vyřešen tak, jak by podobné spory měly být řešeny z principu: narušitelé pokojného stavu byli se svou rušivou aktivitou vykázáni mimo spornou oblast. Nikdo jim samozřejmě nebrání do té hospody chodit, jen se budou muset zdržet rušivých aktivit.
Já v zásadě chápu, že po stovkách let neomezovaného kouření ve veřejných prostorech měli kuřáci pocit, že jim to tu jaksi celé patří a že kouřit kdekoliv je jejich přirozené právo. Ale realita hovoří jasně: výchozím pokojným stavem každého prostoru je nezakouřenost. Neexistuje od přírody zakouřená hospoda (pokud tedy nestojí v kráteru činné sopky, a to potom má její majitel poněkud jiné problémy, než je výpadek tržeb od kuřáků), a neexistuje tedy ani přirozené právo kouřit v hospodě.
klobobo: No ty to máš v hlavě dočista vylízáno :-)
Pokojný stav bylo hulení v soukromé hospodě z titulu souhlasu majitele soukromé hospody a tento stav začali narušovat nekuřáci se svými požadavky na krácení práv majitele soukromé hospody.
Floskule „Výchozím pokojným stavem každého prostoru je nezakouřenost“ je nic než pokus nás obelhat odkazem na jakési přirozené vyšší dobro, které ovšem neexistuje.
Samozřejmě že existují od přírody zakouřené hospody, například Na Růžku je cigaretový kouř přítomen po celou otevírací dobu kam paměť devadesátiletých stařečků sahá.
Kolik hospod vlastníte, mistře rušivá aktivito?
@klobobo: dovolte mi prosím dotaz: jakým druhem mozkového myšlení jste dospěl k tak bizarnímu konstruktu, že kouření je v hospodě rušivou aktivitou?
A snad ještě jeden dotaz: z čeho usuzujete, že se kuřáci domnívají, že kouřit *kdekoliv* je jejich přirozené právo? Ano, zpravidla se domnívají, že kouřit v kuřácké hospodě je jejich právo. Právo, jehož konzumace se někomu může nelíbit, ale tak to funguje i v jiných oblastech lidského pinožení.
Ale ne, on ma samozrejme zpocatku pravdu. Je to spor mezi narusiteli a zastanci pokojneho stavu, o tom zadna. Jen potom, nevim proc, v tom zacina mit zmatek presne od okamziku, kdy tvrdi, ze narusitele byli vykazani, coz neni pravda. Vsichni vime, ze naopak narusitelum se dostal do ruky zakon, ktery do te doby po staleti funkcni a poklidny stav poslal uplne do prdele.
On to tak urcite myslel, jen ty myslenky nejak nestastne zformuloval.
Zpočátku máte samozřejmě pravdu, jen potom, nevím proč, v tom začínáte mít zmatek přesně od okamžiku, kdy jste napsal slovo „myslel“.
Vychazim, mozna mylne, z hypotezy, ze pouzil ten pupinek, co mu uzavira diru do krku. Kazdopadne by mne zajimal nazor jeho pritele na to, jestli se nekdy dozadoval prirozeneho prava behem pichani mu ho strkat do telesnych otvoru. Predpokladam totiz, ze on ma oddelene spousty procesu, ktere jinak odnepameti patri dohromady.
Pozoroval jsem par prostredi a mohu konstatovat, ze vychozim stavem jsou prazdne stoly. Mam tedy dovozovat, ze tento stav je zapotrebi udrzovat i behem pritomnosti nekuraku? Inu, proc ne. Myslim, ze neni problem zakonem stanovit, ze stul pred nekurakem je treba udrzovat ve statutu quo po celou dobu jeho pritomnosti.
Hele, pro mne je zase narušitelem aktivista, co vleze do zakouřený knajpy a začne kázat o právu na čistý vzduch. Dokud tady ještě nebylo všechno píčou ke zdi, tak byl aktivista se svou rušivou aktivitou vykázán mimo spornou oblast a mohl být rád, když to bylo otevřenými dveřmi a ne zavřeným oknem.
Uz to tu parkrat padlo, ze jako terapie by bylo idealni poslat tohoto kazatele do gay klubu, aby se tam dozadoval namisto sulinu nejake kundy. Verim, ze by mu jich v pomerne kratkem okamziku nasli na tele hned nekolik.
Ty budes dobre vylizany hovado, pro kterou neziskovk delas?
A pro úplné tukany vám to tady týpek vysvětlil jak pro telátka … https://www.novinky.cz/komentare/439832-komentar-neni-koure-bez-ohne-vaclav-klaus-ml.html
Můžete mi prozradit, které město s 1000 nekuřáckými hospodami máte na mysli. To imho neměla ani Praha. V městě, kde bydlím (cca 5000 obyvatel) nebyla žádná.
Jsem nekuřák a cigaretový kouř mi smrdí a stejně tak mi z něj vždy smrděly vlasy a oblečení. Prostě hnus, ale na zákaz by to imho nebylo. Co jste ale opomněl napsat a co zákon podle mě naprosto ospravedlňuje, je prokazatelné poškozování zdraví pasivním kouřením.
5000 obyvatel? To je Mníšek pod Brdy. O nekuřácké restauraci z hlavy asi nevím; ale zcela bezproblémové pro nekuřáky vzhledem k dostatečně účinně odděleným kuřáckým a nekuřáckým prostorám — a že mi kouř z cigaret hodně vadí a jsem na něj silně nadprůměrně citlivý — tam už dlouhá léta byly nejméně tři, patrně více.
P.S. A tomu, jak moc je poškozování zdraví pasivním kouřením prokazatelné, se velmi podrobně věnoval pan Crichton už hodně dávno (na konci) (druhý díl se sice nezabývá pasivním kouřením, ale i tak stojí za přečtení).
Kamaráda v hospodě do prdele nepošle, ale článek na D-fens sesmolí :)
+1
Nebol to je ho kamarát, ale kamoš jeho priateľky takže asi najprv čakal, že ho usmernia „jeho“ kamaráti a potom sa na to asi vyjebal, aby nemal s priateľkou tichú domácnosť, že jej okríkol fajčiaceho kamaráta.
Já nevím, ale můj nebo cizí kamarád nebo kdokoliv jiný, pokud ně nějak obtěžuje, tak se prostě ozvu. Nejsem přizdisráč, který „nechce být ten jediný zlý, který by si stěžoval“. Když něco chci, musím pro to něco udělat a ne potom běžet brečet mámě pod sukni.
Ale ono to s tou tchýní je stejný – místo a tchýni řekl, že mu to vadí, nebo manželce, že dokud to tam bude smrdět jako v nejhorším pazlu, tak tam nepáchnu, tak jde po letech bulet na web!
Myšlenka článku rozumná, ale autor by se měl nad sebou zamyslet…
Asi tak.
Hm, tchán s tchyní ovšem skutečně „tady byli doma“ a to, že na vás srali, znamená jedině to, že jste nebyl hoden respektu. Asi nejste takový kos, za jakého se považujete.
S kuřáky je to jako s cyklisty, 90% slušných, ale 10% zmetků je vidět. Jednou z deseti případů prostě na zmrda narazíte a děláte z toho závěry.
Možná vás to překvapí, ale kuřáků nekouřících u sebe doma ani ve svém autě je poměrně hodně.
Kulaky rozkulačit, kuřáky rozkuřačit! Čest!
Přesně. Pro mnoho odpůrců kouření je boj s kouřením posláním/náboženstvím. Já vás před tím kouřením zachráním, i kdybyste nechtěli. Navíc „nechápu, čemu se tady divíte, vždyť zákaz kouření je přece běžný v zemích s dlouholetou demokratickou tradicí“, že áno.
Jsem z kuřácké rodiny. Když byli moji rodiče na vrcholu sil, dávali denně třicet až čtyřicet cigaret Clea. Pěkně v kuchyni, noviny, kafe, cigárka a taky ta kuchyně podle toho vypadala – žluté záclony, modrý mastný oblak pod stropem a neskutečný smrad. Když jsem se ozval, že mi to vadí, byl jsem odkázán do patřičných mezí s tím, ať tedy do kuchyně nelezu. Inu, byl jsem jen dítě a tudíž bezmocný s tím cokoliv dělat. Ale takhle jsem si úspěšně vypěstoval podvědomou nenávist k cigaretám a jsem nekuřák. Tady někde vzniklo moje přesvědčení, že kuřáci jsou arogantní hovada (promiňte, rodičové – ale fakt jste se tak tehdy chovali), což jsem si pak v životě nesčíslněkrát ověřil. Asi jako muslimové, když jim někdo sáhne na jejich aláha.
Proč to zmiňuju? Sám cigarety nesnáším, ale v životě by mne nenapadlo někomu jeho kouření zakazovat. Do kuřáckých hospod jsem chodil jen proto, že tam byla buď dobrá parta nebo tam výborně vařili, zkrátka proto, že tam bylo něco, kvůli čemu stálo za to nechat si zasmradit šaty a dýchat ten dým. Lezl jsem tam dobrovolně a automaticky jsem očekával, že se tam bude hulit bez ohledu na případné nekuřáky. Jinak jsem měl na výběr i nekuřácké podniky nebo podniky takové, které měly oddělený a větraný salon pro nekuřáky. Čili já byl plně spokojený s nabídkou. Jenže dneska je in potírat nešvary. Kdysi to byli trampové, pak máničky, později IAD, dnes to jsou kuřáci a já se jen bojím pomyslet, co přijde na řadu příště. A to všechno jen proto, že agresivní menšina profesionálních nekuřáckých dobroserů si vyřvala zákaz, který postihne úplně všechny, i nekuřáky. Prý v západní Evropě je to běžné nekouřit. Jenže v západní Evropě je běžné omezování osobní svobody na státní úrovni, tak si to holt budeme importovat i sem, abychom byli světoví.
Vážený státe a nekuřáčtí dobroserové – já jako nekuřák protestuji proti zákazu kouření. Jenže jsem menšina, navíc neagresivní a prakticky neslyšitelná…
No díky takovým jsem tam, kde jsme- jeden druhého umíme jen jebat. Jsem zapřisáhlý kuřák nekuřák:jezdíme na americké srazy a hulíme tam stejně jako benzín spalujeme po tunách. Pak přijde mezidobí, zima, a cigaretu nemám u hody několik měsíců. že tchyně tchán doma kouřili-tak co jim do jejich jediné místnosti lezete? Ani já jako občasný kuřák nesnáším zahulenou místnost. V létě byla kdysi hospoda 2-3x týdně, v zimě prakticky nikdy právě pro nesnášenlivost zahulenosti. Ale je to MOJE volba. Jděte do CCCP. Už není kam jít? Jděte pak víte kam. Právě kvůli Vám, je omezena další živnost. Jen tak dále!
No díky takovým jsme tam, kde jsme- jeden druhého umíme jen jebat. Jsem zapřisáhlý kuřák nekuřák:jezdíme na americké srazy a hulíme tam stejně jako benzín spalujeme po tunách. Pak přijde mezidobí, zima, a cigaretu nemám u huby několik měsíců. že tchyně či tchán doma kouřili-tak co jim do jejich jediné kuřácké místnosti lezete? Ani já jako občasný kuřák nesnáším zahulenou místnost. V létě byla kdysi hospoda 2-3x týdně, v zimě prakticky nikdy právě pro nesnášenlivost zahulenosti těch prostor. Ale je to MOJE volba. Jděte do CCCP. Už není kam jít? Jděte pak víte kam. Právě kvůli Vám a Vámi podobných je omezena další živnost. Jen tak dále! Co zakážete příště?
PS: oprava minulého, nepřečetl jsem to a chyby se vloudily…
Osobne nechapu, proc zakon zakazuje i elektronicke cigarety.
Nikotinova smazka je chudak, jako ostatne kazda zavisla smazka. Ale je to jeji boj, pokud me svou zavislosti neobtezuje, at si spanembohem fetuje do aleluja, coz je v pripade el. cigarety splneno.
Je ale zajimave pozorovat diskurs, pernikova smazka, co pachne, klepe se jak ratlik a zivi se kradezemi autoradii je objekt opovrzeni.
Nikotinova smazka, co pachne jak este hur a normalnim lidem pod nos, je salonfahig a obcas i dokonce jakysi bojovnik za svobodu – komedie.
Ak by sa nikotínova smažka klepala ako tá perníková (či toluénova či…..) a kradla by autorádia či prevádzkovala by kriminalitu za účelom „smaženia“ tak by aj cigaretové smažky boli objektmi opovrhovania. Ale nikotínova smažka je dobrá dojná krava (dane za hulivo) tak sa toleruje na zákonnej báze ešte ako tak.
Inak riešiť niečo ako plošný zákaz fajčenia (pitia, súloženia, atď.) je debilizmus na en-tú. Ale rovnaký debilizmus na en-tú je zapáliť si na terase reštiky ak má nikotínova smažka vedľa seba dieťa v kočíku a okolo sedia rodiny s deťmi.
V restauracich elektronicke cigarety zakazane nejsou, pri vapovani nedochazi ke spalovani a neni tak naplnena definice koureni. Drive jsem v nekurackych restauracich ze slusnosti nevapoval, mensi hospoda se da behem chvile slusne zahulit silne aromatickou parou, ted kvuli absenci kurackych restauraci nedelam rozdil a vapuju vsude.
Už jsem to tu psal včera – kde přesně v tom zasr… zákoně je „definice kouření“? Je tam „zakazuje se kouřit“. Čeština je jazyk květnatý a nejedno slovo má povícero významů. Na nějaké vapování sere tesák. Jde z toho kouř? Jde! Stejně jako z kamen nebo obrazně z luk, lesů, hnoje….
Nejde z toho dym. Je to para.
To z toho hnoje také. Ale spisovná čeština jaksi akceptuje i výraz „že se z toho kouří“. Zjednodušeně – kouř není nijak omezen jen na hoření, to si měla věrchuška uvědomit, než začala lidu kázat.
Medzi name, to co ide z toho hnoja je akosi menej prijemne v porovnani s tym co produkuju vaperi.
Ale ked sme uz pri tom, pokial zakon fajcenie nedefinuje presne, tak potom na to defekuje canis lupus familiaris. Pokial ma byt nieco zakonom zakazane, musi to byt predsa presne definovane. Alebo sa mylim?
Ale vůbec ne! Však já také od platnosti zákona inhaluji zplodiny hoření, o kouření nemůže být řeč.
Pokial ma byt nieco zakonom zakazane, musi to byt predsa presne definovane. Alebo sa mylim?
Myslím, že už moc dlouho žijete v Kanadě. Najděte si kupříkladu takovou historii growshopů…
To je celý problém všech těch zhovadilých socanských zákonů. Snaží se něco zakázat a vždy jim vzniká nějaký další „problém“, který sosan také nechce. A tak do zákona popisuje další a další situace, což se mu nedaří, neboť lidské počínání je velmi různorodé.
Stran toho nekuřáckého paskvilu očekávám nařízení o přesně definovaném maximálním počtu osob současně kouřících před hospodou, časem doplněné o souvislost s počtem míst v hospodě (případně vztažené na plochu hospody). Následovat bude nařízení o zachování volného průchodu před hospodou, časem doplněné o přesně definované rozměry xy (za vychozí hodnotu bude brán rozměr matky s kočárky), ještě později doplněné o povinné (a ano definované) vodorovné značení. Vzniklý problém s okolo projíždějícími auty a nebezpečím kolize s vrávorajícím kuřákem bude řešen novelou silničního zákona a sice zavedením značky „pozor hospoda“ (opět definice) a pochopitelně omezením rychlosti. Do zákona o vodním ptactvu pak bude dolepen opominutý prvek bezpečnosti – výstražná vesta pro kuřáka. Pochopitelně nutné definovat barvu a schválený reflexní prvek. Stížnost ucpávkových služeb na vajgly zanesené kanály si vyžádá zákonou úpravu o rozmístění popelníků, u nichž bude definován nejen počet vztažený na schválené množství kuřáků, ale též objem, povrchová úprava a ukotvení do chodníku.
No, mal som tu cest stretnut pernikovu smazku. Na pohotovosti v nemocnici. Pohlad pre bohov. Takto zrichtovanu nikotinuvu smazku som v zivote nevidel. A to som ich za 51 rokov zivota videl vela.
Takze Vase prirovnanie mi pripada irelevantne.
Já jsem, dá se to tak říct, dosti silný kuřák. Kouřím od svých cca 16. let a v lednu mi bylo 80, takže hezky dlouho. Považuji se však za velmi tolerantního kuřáka. Nikdy, ani v mládí mě nenapadlo zapálit si cigáro v restauraci, kde se jedlo. Nehledě k tomu, že v té totalitě, v každé restauraci, kde se podávalo jídlo, visel nápis – „Děkujeme, že v době podávání obědů od 11:00 do 14:30, nekouříte“. Číšnici sebrali popelníky a nikdo nekouřil. Fungovalo to i bez zákazu. Samozřejmě něco jiného byla hospoda (bez teplé stravy), kam jsme chodili s partou jednou týdně na mariáš. Ke kartám (i když nejsem pivař), patří pivo a pro kuřáka cigáro. Dnes, když jdu ven z baráku, ani si sebou cigarety neberu. Nemám důvod kouřit venku. Podobně zásadně nekouřím v autě, ani když jedu sám. Když je to na delší štreku, zastavím na parkovišti a dám si cigáro. V podstatě kouřím jen doma u PC, ale to za odpoledne a večer „vypísknu“ krabičku.
Ty zákazy kouření ve všech hospodách, barech, na zastávkách MHD, mi připadají jako totální blbost. Na stanicích MHD, sice nechápu, proč si někdo musí zapálit cigáro, ale budiž. Vy všichni, nekuřáčtí dobroserové, vám vadí 2-3 vykouřené cigarety, ale že kolem vás za těch 10 minut čekání projede na frekventované ulici v Praze 300 aut, které vypouští z výfuku ten tak zdravý vzduch, u diesláků ještě navíc nespálené částice, protože filtry jsou bekané a kdo má filtr je vůl. Nepoužíváte MHD, jezdíte vlastním autem? OK. V zimě větráček s teplíčkem, v létě větráček s klima, vše to nabírá ten nádherný čistý vzdoušek z aut před vámi, nebo ve frontě. To nikomu nevadí. Ale dva kuřáci na zastávce MHD – fuj teroristi hadr. Chodíte jen pěšky? OK, koukněte občas na krásnou modrou oblohu a na ty stovky kilometrů chemtrails, které se tam vypouští. Že to je konspirace? Tak si projděte strejdu Google a zdejte „Chemtarils“. Budete se divit. Já jsem nedávno kouk z okna a napočítal jsem najednou na docela malé ploše osm letadel a za všemi nádherné bílé pásy. Ne to není pára z motorů, pro poučení koukněte na http://orgo-net.blogspot.cz/ , autor je sice trochu magor, ale zabývá se tím již léta. Ne ve všem má pravdu, ale v mnoha ano.
Tento protikuřácký zákon je jen začátek. Uvidíte, že to samé se bude dít i s alkoholem. Začnou se objevovat lidi, kteří budou pobouřeni a budou se cítit obtěžováni těmi co pijí alkohol. Budou chtít oddělené prostory od konzumentů alkoholu. Argumentace bude stejná jako v případě tabáku. Pijáci jsou cítit alkoholem, mají změněné chování apod. Nemůžeme do hospody jít například s malými dětmi, které by toto vše viděly. Takže v čase oběda bude zákaz pití alkoholu. No a zbytek už znáte. Prostě stejné noty.
P.S. Není to nikomu divné, že ten zákaz kouření se nevztahuje na vodní dýmky, oblíbený to nástroj všech musulmanů?
Šíša je super, zvlášť pokud je na plotýnce kvalitní afgánskej haš.
Jo stary dobry chemtrails.
Podle poslednich vyzkumu je jejich hlavni slozkou nechvalne znamy dihydrogen monoxid.
A navic, coz se iluminati snazi skryvat, bylo zjisteno ze az 67% umrlych pozilo do 4 hodin pred svou smrti v nejake forme dihydrogen monoxid.
Nahoda? Nenechte se vysmat.
Tak ale DHMO je pěkný svinstvo, máme tím prosycené celé tělo. A slyšel jsem, že existují případy, kdy člověk obklopený DHMO měl vážné dýchací problémy a zemřel.
Pokud clovek ma okolo sebe DHMO, pry staci mit u sebe dobreho GSM operatora. Ale nevim tomu hlavu ani koleno.
Dokonce je to ještě horší, po opakovaném požití zemře 100 % konzumentů.
Ovšem ještě před smrtí leckteří konzumenti DHMO páchali zločiny, často pak ohavné. Je prokázané, že DHMO v míře větší nežli malé požívali i pohlaváři Třetí říše.
Nastesti Ctvrta rise dba na zdravi a zivot lidi a tudiz nasi zapadni partneri prevzali kontrolu nad tovarnami na vyrobu tohoto svinstva u nas. Nejaka drobna produkce se jeste dela pokoutne doma, ale uz probehla registrace techto miniprovozu podobne, jako registrace Zidu ve 30. letech a uplne stejne bude tato Rise postupovat, jako ta predchozi. Gesundheit über alles!