Jako by se do Čech takřka přes kopírák vrátila léta 1938-1942 - zpět na článek
Počet komentářů: 300
Přidat komentářNapsat komentář
Musíte se přihlásit, pokud chcete komentovat.
D-FENS © 2017
Musíte se přihlásit, pokud chcete komentovat.
Všude se to teď relativizuje a debata se košatí, smysl se ztrácí. V takové chvíli pomáhá STOP, návrat na počátek.
Co je to ten Landsmaschaft? Spolek založený jako nesouhlas s Dekrety, odsunem, konfiskací… s Postupimským výsledkem války.
Co měl za cíl? Získat zpět území, majetek.
Kdo ho založil? Přeživší nacisti. Lidi jako třeba Siegfried Zoglmann – bývalý velitel Hitlerjugend v protektorátu. Franz Karmasin – organizátor transportů Židů na Slovensku (později v ČSSR odsouzen k trestu smrti, kterému se vyhnul pod jinou identitou v západním Německu).
Otázka: Co bych považoval za akt smíření Čechů + Moravanů s potomky Sudeťáků?
a) zrušení / rozpuštění Landsmaschaftu, omluvu za jeho vznik
b) Příjezd do Brna ke Kounicovým kolejím oficiálně pod hlavičkou tohoto stále existujícího spolku
Nehodící se škrtněte.
Hovno přes kopírák!
Takový kádrový sádelníky fčele s fýrerem, jaký jsou Lanšmídmančaft, tehdá Svět neznal!
I Géring tehdá byl eště hubeňour!
Simon Wiesenthal před smrtí poudal, že svou práci nedodělal, páč je to nemožný. EUhnije zase zhnědne a náckofašismus zase bude chystat krvavý xenofobní jatka, který jsou pro jistou jeho nedotknutelnou jelitu nejvýnosnějším a rozvoj stimulujícím kšeftem, tvrdě vypáleným v jejich DNA.
Měl pravdu, přeceda!
https://cs.wikipedia.org/wiki/Simon_Wiesenthal
Panečku to byl život. Nejdřív sověti, pak němci s rakušáky.
Jako výsledek Ribbentropova–Molotovova paktu byl Lvov a zbytek východního Polska 17. září 1939 anektován SSSR a sovětské orgány začaly zatýkat, popravovat a deportovat inteligenci do vnitrozemí SSSR (zejména na Sibiř a do Kazachstánu). Wiesenthalův otčím byl sovětskou tajnou policií NKVD zatčen a pravděpodobně zemřel ve vězení, bratr byl zastřelen. Simon Wiesenthal musel skončit s architekturou a pracoval jako mechanik. Před deportací na Sibiř se spolu s manželkou zachránil tím, že podplatil komisaře NKVD.
Po převzetí kontroly nad Haličí Němci v červnu 1941 byl Wiesenthal načas internován v koncentračním táboře Janowska, blízko Lvova, odkud byl přesunut o několik měsíců později do tábora zabývajícího se opravářskými pracemi na Ostbahn (OAW) ve Lvově. Zde pracoval jako technik. Podařilo se mu utéct v roce 1943, těsně před tím, než nacisté začali s masovým vyhlazováním.
V červnu 1944 byl opět zatčen a převezen do tábora. Dne 13. června 1944 se pokusil spáchat sebevraždu podřezáním žil.
Přežil spolu s malou skupinkou spoluvězňů, protože posádka tábora věděla, že když nebudou mít vůbec žádné vězně, budou muset jít bojovat na frontu.
Osvobození se dočkal dne 5. května 1945 v rakouském koncentračním táboře Mauthausen. Po válce se nevrátil k architektuře, ale začal shromažďovat svědectví a důkazy o nacistických zločinech během války. Pracoval pro OSS (předchůdce CIA), kontrarozvědku americké armády (CIC) a působil i jako předseda židovského ústředního výboru v americké okupační zóně Rakouska. Jím shromážděné důkazy byly použity v americké zóně při soudních jednáních.
Nebo z jiného úhlu pohledu: území na východě okupované Polskem bylo osvobozeno od okupantů.
Můžete ještě hlouběji. Třeba do středověku. ;-)
Ale zkuste se na to podívat z pohledu Simona.
Chtěl byste to zažít?
Ti co se narodili mezi lety 1900 – 1918 zažili císaře pána, Masaryka, dvě války, někteří koncentráky, pak komunisty, studenou válku, sověty a ti co se dožili svobody ještě bonus navíc.
5 režimů za život.
Není nakonec určující to, jak to vnímali lidé tam žijící? Ptám se pro kamaráda.
Jestliže to území má být polské, proč si o něj neřekli když se rozpadl SSSR? Nebo řekli?
Víš že po válce Stalin vyjednal Polsku náhradou část území Německa?
A už to jede. Kolonie, války, první světová, druhá světová, moje babička, tvoje tetička, rusáci, sověti, slouhové…
A zas zůstane jen u plamených keců. :-D
Chráněná dílnička.
Tak co? Už se šikují? Už vyrábějí protitransparenty? Anebo stále jen žvaní? :-D
Už chybí jen nálepkování.
„Ty seš kolaborant! NE! TY SEŠ KOLABORANT!“
:-D
To co vedlo k založení Landsmannschaftu je zřejmé. Vznikl jako reakce na násilné vysídlení. Kterému češi rozumí a troufám si tvrdit, že i Němci. Snůška blábolů a histerií kolem překrucování minulosti to naštěstí nezmění. Pokud jste někdo byl v Berlíně i Moskvě, tak můžete na vlastní oči porovnat, jak se oba národy staví ke své minulosti. V Berlíně se nachází největší památník holocaustu, v Moskvě největší sochy Stalina v nadživotní velikosti. Souvislosti nechť si každý přebere. Čili prohnilý západ, v tomto případě reprezentován Němci, se netají s ohavnostmi, které jejich předci páchali. Chtěl bych věřit, že se snaží po letech o sblížení se svým sousedem. Nejedná se o nic víc, než si to vyslechnout. Benešovy dekrety lezou krkem, kde komu. To bych asi nevytahoval ani považoval za bernou minci. Je to bouře ve sklenici vody.
@ archaik
Benešovy dekrety, přijaté hlasováním poválečným parlamentem, jsou součást právní, majetkové a územní kontinuity našeho státu. Vychází ze závěrů Postupimské konference poválečných vítězných mocností. Jsi buď hloupý, nebo zmrd, nebo voboje. Už jsi vylízal Possertovu prdel?
@ ModrýKlokan
Jestli se hlásíš k obsahu Benešových dekretů, tak jseš buď stalinista, nebo komouš, příslušník RG („Rabovací gardy“) případně zlatokop nebo lampasák nebo vše dohromady.
Protože tzv „Benešovy dekrety“ byly tím základem, že tahle země spadla do bolševickýho ruskýho područí: rok 1945 a další: znárodnění průmyslu, bank a pojišťoven; amnestie pro vrahy a zločince; likvidace nezávislé justice a bezpečnosti, prostě postupná a jasná cesta k únoru 1948 a oficiálnímu bolševickému puči.
Němci byli odsunuti i z Nizozemí, Rakouska nebo z Francie, i když ne v takových počtech. Vysídlení Němců od nás a z Polska bylo provedeno na základě Postupimské konference. Princip odsunu byl ostatně dohodnut už v Teheránu.
Ani jaksi Francouzi či Holanďané nebyli považováni za slovanské podlidi, takže i německá okupace vypadala podstatně jinak než na Východě. P to, co Němci těch šest let předváděli, to nemohlo dopadnout jinak.
Právě proto jsou tyhlety vyhrocený stanoviska blbost.
Benešovy dekrety rozběhly etnickou čistku. Stalo se tak po právu (tehdejším), proto nikdo nemá nárok na odškodné, přesto to byla věc, která je dneska neobhajitelná a zaslouží omluvu a politování.
Nakonec jsme si jimi nejvíc ublížili my sami; místo v průměru kvalitního obyvatelstva jsme nakoupili behemoty ze Slovenska a Balkánu.
BD zrušit ex nunc a Benešovi nachcat na hrob.
@Dissenter
ono posuzovat to dnešním pohledem je takové ošemetné.
Čistě pragmaticky to bylo win win řešení. Soužití s mnoha Němci po roce 1945 bylo téměř nemožné.
Totéž si mysleli v opačném gardu i Němci o soužití s Čechy po 1918.
Neopakoval bych donekonečna stejné chyby.
Posuzovat to (oboje, vraždění Židů i vyhánění Němců) dnešním pohledem je první krok k tomu, aby se to nestalo znova.
Jenze on malokdo se tim chce zabyvat a nebo alespon prijmout realitu. Pohodlnejsi je sdilet nazor, ktery je prijemnejsi a kde je vetsinovy konsenzus bubliny, ve ktere se dotycny nachazi. Ze se to pak cele muze opakovat znovu, jen v jinych kulisach, nad tim malokdo premysli.
@ Dissenter
Nějak účelově zapomínáš na vyhánění Čechů němci, které předcházelo odsunu. Příčina-následek. Pachatel/vina-trest. Není to na tebe moc složitá úvaha?
@ Dissenter: přesně. Prezident Beneše se zasloužil o stát…. sovětský stát.
Ale zpátky k sudetským Němcům -ono to tedy byli i Rakušáci, Židé, smíšená manželství, voliči Henleina ale i antifašisté.
Nemá cenu to už dále kašírovat — hlavním cílem „vyrovnání se“ s Němci po květnu 1945 bylo Němce prostě vyhnat. Stalo se a bylo to důsledné až nelidsky. Mělo to své strašlivé důvody a také své dlouhodobé důsledky. Jedním z mnoha je to, že jsme z pohraničí — nebo chcete-li tradičně, leč nepřesně ze Sudet — vyhnali také dějiny. Nejenže si lidé s sebou odnesli své příběhy a svou verzi vyprávění o vlastní minulosti, ale přestal se vyprávět také příběh těchto území a jejich minulosti, jako by se dějiny českého státu odehrávaly jen v uzavřeném údolí pod horami. Chopit se těch umlčených příběhů a vrátit jim hlas je dnes na nás. Nikdo jiný to neudělá. Už to, že jsme si „Sudeťáky“ neboli české Němce smrskli na jednolitou entitu, tedy na kolektiv, je popřením historické reality. Dříve než přišlo všechno to zlé, dříve než oni sami masově uvěřili, že snadná řešení jejich složitých problémů jim přinese křiklavá ideologie z Říše, tu žili lidé vlastně dost nesourodí, pestří a barvití. Bohatí podnikatelé a hoteliéři v Karlových Varech, průmysloví dělníci na Ústecku, krušnohorští horníci, sedláci úrodné jižní Moravy, tkalci na Šumavě i pod Ještědem, skláři nebo výrobci bižuterie v Jablonci nad Nisou, horalé z Krkonoš, Němci z Olomouce, Brna, Jihlavy, pražští Němci i „prajzáci“ z Opavska, kteří ještě v republice drželi svou hrdost někdejší korunní země. Proč oni měli přijít o svou historii, stejně slavnou a státotvornou, jakou měli ve svých krajích Češi?
Nerozuměli tomu a ani dobře nemohli. Před rokem 1918 byli ve svých krajích pány a ve svém státě, rakousko-uherské monarchii, dominovali. Přinejmenším mohli žít a mít pocit převládající identity. Po roce 1918 se stali, jak to sami vnímali, sluhy svých někdejších sluhů. Navíc se všude mluvilo o právu na sebeurčení, ovšem jim bylo upřeno, i když o ně tolik stáli. Přinejmenším od poloviny devatenáctého století znali koncept velkého Německa, který byl tak protikladný ke konceptu českého národního státu. Náš sen nebyl jejich snem, a tak se na něm nehodlali podílet, byť jim nakonec nic jiného nezbylo. Ještě za monarchie měl jejich život logiku a řád, navíc se odvíjel od poměrně silné role místních samospráv. Mohli si ve svých domovských obcích a městech mnoho věcí řídit po svém. Projevovalo se to různě — dokonce tak, že třeba Liberec na konci devatenáctého století zažil rozehnání radnice. Vídni se totiž nelíbilo, že místní vedou město příliš prušácky a hledí spíše k Berlínu než k ní. Byl to ale jen důsledek možností, jaké jednotlivé národy v monarchii měly. Výsledkem byla silná lokální identita, navíc mnohde podpořená ekonomickou silou konkrétních regionů.
Vykořeněni nebyli jen ti, kdo museli odejít, ale vykořenili se i ti, kteří do těchto oblastí přišli. Když se dnes občas lidé z Chomutova, Liberce, Svitav nebo odjinud sami sebe ptají, kdy už tu budou doma, nelze než doufat, že to nastane, až zde zakoření. Až na hřbitovech budou mít uložené své dvě tři generace. Pokud si ti noví totiž něco málokde přinesli s sebou, nebyla to víra. Ta odešla s původními obyvateli, a ještě byla vykořeněna v následujících desetiletích, kdy nový režim systematicky plundroval, boural a ničil kostely, kříže a vše, co na ty vyhnané upomínalo. Šumava, Krušné hory či Krkonoše bývaly posety kříži, poutními kostely a dalšími místy zbožnosti. To nebylo samo sebou. Žilo se, věřilo a prožívalo se tu silně a v mnoha místech specificky po svém. Někde katolicky, jinde evangelicky, ale vždy svým vlastním způsobem.
A byl tu ještě další moment života v Sudetech, který zapadl a o němž se nevypráví. Někde žili Němci sami mezi sebou, jinde se s Čechy více či méně prolínali. Výsledkem, jak už to bývá, nebyly jen spory a vymezování se, ale také třeba vzájemné sňatky a další podoby společenského soužit. Převážně ale tyto kraje — co do soužití národností — žily většinou spíše vedle sebe než spolu. Čím menší místo, čím dále od centra typu Liberec nebo Karlovy Vary, tím více byli v životě odkázáni sami na sebe. Není tedy divu, že v Sudetech vznikaly vyloženě německé enklávy, kde žili jen jedni, kteří necítili nutnost setkávat se, potýkat či stýkat se s těmi druhými.
PŘEDMLUVA ke knize dost smutných povídek SUDETY – ZTRACENÝ RÁJ (Tučková, Rudiš, Kyša a další…)
Ve světle toho, že Henlein drtivě vyhrál volby (v sudetských oblastech) roku 1935, s přihlédnutím k požadavku „Heim ins Reich“ z let 1937-1938 (doporučuji shlédnout dobové fotky ze záboru pohraničí), s přihlédnutím k závěrům konference ve Wannsee a vzhledem k silné angažovanosti sudetských Němců v protektorátních úřadech bych řekl, že odsun je spíš ochránil, než že by jim výrazně ublížil.
Po valce uz to jinak neslo. Ale jak rikam – nebyli odsunuti vsichni. Jen ti, kteri prokazatelne kolaborovali. Nekteri i odesli sami, protoze jim bylo jasne, ze budou problemy. Jen cca 200000 jich zustalo.
Mmchdm, porad je rec o Nemcich, ale ti tvorili jen neco pres pulku narodnostnich mensin, ktere delaly v CSR bordel. Protoze ale ta druha cast skoncila ve vychodnim bloku, nerozmazava se to. Asi tak, jako se dnes vytlacuje patnacty brezen.
To není pravda. V řadě okresů (lišilo se to hodně místně) byli odsunuti všichni mimo těch, kteří prokázali nějakou míru antifašismu.
To znamená, že normální člověk, který žil svůj klidný život mimo politiku, a zašel s německým sousedem policajtem na pivo, byl po válce obětí legální etnické čistky.
Ale jo, vojensky ujezdy a prihranici bylo vycisteno an bloc. Ovsem treba tadyna Sumave najdes i potomky Sudetaku, kteri sice z pohranici odesli, ale do ceskeho vnitrozemi, protoze meli kam.
Oni Sudetaci nemeli v povalecnem Nemecku na ruzich ustlano, byli jako dnesni imigranti. Kdo tam nemel pribuzne, ten byl nechteny. A to se vedelo, odsun netrval tejden.
To je jasné, ale to že se situace vyvinula tak, že i chudý Sudeťák byl vyhnán v podstatě za lepším, a na jeho majetku se roztahující cikáni, rumuni a komunisti nedosáhli ani té ekonomické úrovně, jako jeho soukmenovci :-), rozhodně neříká nic dobrého o ČR ani Češích.
Jo, to je bohuzel smutny fakt.
Co si myslí jakýsi Dissenter a Sysop o dosažené ekonomické úrovni rozhodně neříká, že to tak bylo jak si myslí, že.
Tak určitě v postavení vykradené zadlužené kolonie jsme na tom ekonomicky daleko lépe, že. Co dobrého to říká o ČR a Češích, že si takto dobrovolně zničili stát?
V moji rodine se Sudetaci sesli pres kolena. Z obou stran, jak od meho otce, tak moji matky. Takze jsem to mel jak z jihu, tak severu CSR. A odsunuti nebyli. Neprokazalo se, ze by neco delali proti CSR a navic byli celkem aktivni ve vesnickem zivote.
Akorat prababka to mela blby, ze mela souseda udavace hned vedle baraku. Udaval za protektoratu jako uvedomely slouha Rise, coz babce neprokazali a udaval i po nem, protoze najednou byl uvedomely komunista. A to uz prababka mela pech, protoze synator kulak. Takze se ani nic nevysetrovalo (udani bylo na cernou porazku prasat, coz ale nebyla pravda).
Presto se do nich jinak nikdo nesral. Bylo to o lidech. Chapu, ze tehda byl strach, ktera svine koho uda. Stacilo, aby mel nekdo zalusk na majetek a uz to frcelo. I za protektoratu, i po nem.
Nejenom majetek, stačilo i na ženskou. Šoupnul ho do odsunu aby zbyla baba.
Dissenter: „To znamená, že normální člověk, který žil svůj klidný život mimo politiku, a zašel s německým sousedem policajtem na pivo, byl po válce obětí legální etnické čistky.“
Tys u toho svítil, ne? Sysopa obviníš ze lži tak, že kontruješ svojí lží? V našem městě těch Němců, co se do konce života nenaučili ani pozdravit česky, něco zůstalo, ale možná za války nechodili s policajty na pivo.
Mám zkušenost z širší rodiny. Úplně stačilo se neangažovat proti Němcům a mít firmu. Nakonec jestliže je poměr vyhnaných : zůstavším zhruba 10 : 1, je evidentní, že se to minimálně někde bralo šmahem.
Odsun zabránil horším koncům poválečné situace. Velkou měrou nahradil pomstu.
Mam celkem slusne oblezle mistni hrbitovy tady v Sudetech a je tam fura nahrobku s nemecko-ceskymi jmeny. Nebylo nic divneho se misit mezi sebou. Proc ne, taky.
Sranda je, ze Sudetakum vycitame, jak pekne Adovi naleteli a jake to byly svine. Ze pak fura lidi naletela Gottwaldovi, Stalinovi, nebo v soucasnosti Netanjahuovi, nebo i Donikovi, o tom se sice trosku mluvi, ale nikoho nevyhanime, zadne pochody smrti neorganizujeme, zadny majetek nekonfiskujeme…
…mozna to jeste prijde. Jste proti Rusku, doufam. Protoze pokud ne… tak…
@ Tscherny Mor
Skoč do zdi. Dřív, než se z toho definitivně zblázníš Pošuku.
Henleinovci (nacisti) měli ve volbách v sudetském pohraničí přes 80%.
To znamená, že sudetští Němci, občané ČSR, hlasovali pro rozbití Československa (to byl jejich volební program).
Jedná se o vlastizradu, což dle tehdejšího práva znamenalo trest smrti.
Jenže popravit po válce 3 miliony lidí je velice náročné, navíc se mezi nimi nacházelo ne zanedbatelné procento těch, kdo volili jinak.
Tak byl trest zmírněn na odsun.
To není žádná krutost, to je akt milosrdenství. Čekal bych od nich podêkování místo držkování.
Kromě toho si mohli užívat západoněmeckého Wirtschaftswunderu, namísto budování socialismu.
No oni tam ten socik buduji ted, respektive je jim budovan. Si mysleli, jaxe z toho vyzujou odsunem, holenkove. Kdepak, kdepak, pred socikem neuteces!
Sysop, kdyby jim tam byl budován socík, tak by je nemohlo potkat nic lepšího stejně jako nás.
Ale ten podvod gryndýl a další zhovadilosti nemají se socialismem nic společného. Je to podvod mající za cíl přijít bezpracně k ziskům, zbídačit obyčejný lid a mít ho pod kontrolou.
Co si nepochopil na tom co se píše v článku, že se vrací fašismus? Tak co tady meleš o socíku?? Si snad momentálně zaostalý?
Leone, už jsme ti vysvětlovali tisíckrát, co je to socialismus nacionální a internacionální. EU má povážlivě nakročeno k tomu internacionálnímu.
Za domácí úkol si stále opakuj: koletivismus, % veřejných rozpočtů z HDP, počty státních zaměstnanců a regulací.
Jo, to jsem vlastně slyšel v nějaké podobě od potomků většiny Sudeťáků, o kterých vím, že jsou potomci Sudeťáků. Někteří byli diplomatičtější, ale jiní mi byli schopní úplně otevřeně vpálit, že odsun bylo to nejlepší, co kdy jejich rodiny potkalo, protože nemuseli strávit zbytek života v nějakým zkurveným komunistickým vidlákově, kde by je beztak všichni akorát nenáviděli. Ne, že by to neříkali s jistou dávkou škodolibosti. Jasně, je to dávno, někdy kolem přelomu tisíciletí, ještě před zrodem Chalífátu Sever, dříve známého jako NSR, dneska už by asi mluvili jinak, a pokud ne, tak všeho do času, ale tehdy to znělo vcelku logicky.
Ti Sudetaci prisahali vernost CSR, ze pak mohli udelat vlastizradu? Kdy a jak to probehlo, prosimte? Ze bych se dovzdelal.
Zatim jsem jen v archivech nasel (a ze jsem toho procetl a prohledal celkem dost), ze se jich nikdo neptal na to, co si o CSR mysli.
Ptákovina na ptákovinu.
Hlasování pro jakoukoli politickou stranu není zločin, natož velezrada. To bych si tady o Sysopovi, volícím nácky (SPD), musel myslet mnohem horší věci, než že volí z dost pochopitelné bezradnosti nad marností ostatních politických stran. :-)
Jistě se někteří němečtí Češi provinili. Vyhnáni byli i neutrálové, kterých je naprostá většina – normální lidi se o politku nezajímali, nezajímají a nebudou zajímat.
Vyhnání bylo legální a nakonec i pochopitelné a my se omlouváme nikoli za protiprávní jednání, ale za to, že jsme měli blbé a rasistické zákony.
A to měli. Jako pomstu. Je to tak, odestát se to nedá, příště už se to nestane. Nic víc být řečeno nemá.
Eeee… to nevime, jestli se to priste nestane ;-) Ptal se nekdo Ukrajincu, jestli prijali CR za vlastni? :-)
Myslíš, že bychom vyhubili další menšinu? :-) Fakt je, že němečtí Češi měli argument dlouhodobého, ba několika staletého usazení na území dnešní ČR a vlastního jazyka po stejnou dobu (čeština byla v podstatě náplava), a stejně jim to bylo platprtné.
Protoze zajmy. A navic anglicke zajmy. Ty dodnes hybou Evropou, co si budeme.
Asi se to nedozvíme, ale primárně nebylo v zájmu Anglie odstranit německy mluvící Čechy (maďarsky mluvící Slováky) z Česka (Slovenska), to si vymrčel Beneš. Angličanům to bylo úplně lhostejné, jako ostatně Němci po válce každému.
Nicméně je pravda, že pro stát jako ČR je dobré se snažit o konkordanci zájmů s velmocemi, ideálně s těmi, kde máme společný kulturní základ.
Pry ne. Za prase ted nenajdu clanek, kde jeden badatel primo psal jmeno toho britskeho aktivisty, ktery na vystehovani tlacil. O Benesovi se to rika, ale dle toho badatele to nebyl jeho napad a ani se pak neangazoval pri odsunu.
Cetl jsem to nekdy loni, ale kurva nevim kde. Nebyl to zadnej bulvar.
Nenajdu to. Vsude jen Wiki a ceske zdroje, ktere jsou v podstate taky jen jednim zdrojem. A vsechno jen ‚v podstate‘ a podobne.
Treba si casem vzpomenu. Byla to nejaka modra krev.
Nic. Prolezl jsem servery, ktere ctu a asi je to nekde v hloubi. Matne si vzpominam, ze to byla puvodne nejaka studie jeste tesne pred valkou, kdy uz byly problemy s mensinami. Navrh byl odsun. Ale jen studie. A paxe toho chytli ti spravni hosi.
Ale tak nebo tak, jine reseni nakonec nebylo. Kdyz se manzele podrezavaji, chce to rozvod.
Možná tohle? https://www.lidovky.cz/svet/odsuny-nemcu-naplanovali-britove.A081031_114142_ln_zahranici_nev
Jo, to je ono.
Já četl o úvahách o zbavení se Němců ještě ze začátku První republiky, ale taky už nevím, kde jsem to vzal.
Každopádně se stalo. Sviňárna to byla, ne že ne. Předcházela jí mnohem větší německá sviňárna, proto se Němců nikdo nezastal (ani Němců v Polsku, odkud – aťsi v jiné situaci – odešlo/bylo odstraněno ještě asi 2x více lidí).
Ale nemůžu se zbavit přesvědčení, že je potřeba se usmířit a historické bubáky vymést na světlo, kor když tvoříme jednu Unii. Takže za mě kvituju jak SS (sudetský slet) tak slušné demonstrace proti němu. Nejlíp, kdyby spolu mluvili.
Me osobne na Landsmannschaftu vadi to, ze popira historicka fakta a prihriva si polivcicku, aby to Humberto bylo financne podporovane. V podstate Posseltova firma. A za techto podminek je pozvat do Brna je prasarna.
Nemel bych vubec nic proti tomu, kdyby tam normalne prijel treba milion Bavoraku i se sudetskou krvi, ale bez tech zgryndu o Dekretech atd. Proste tlusta cara a serme na to, jinaxe z toho nikdy nevymotame.
Jenze to bohuzel neni ten pripad. Zase zajmy a politikareni.
Je celkem známo, že transfery národnostních menšin (nejen Němců a nejen z ČSR) plánovalo britské ministerstvo zahraničí už někdy v letech 1941-1942. Prostě proto, aby se předešlo dalším konfliktům z národnostních důvodů. Úvaha asi celkem logická, viz Jugoslávie o 50 let později. Jenže na Angličany si Posselt netroufne.
Dissenter: „Myslíš, že bychom vyhubili další menšinu?“
Soudě podle tvých komentářů jsi nejspíš Němec. Mluvíš za svůj gang?
Fakt podle chovani poznas, jestli je nekdo Nemec?
To mi pripomina tu sazku kamarada, jestli se zavazanyma ocima pozna cerveny vino.
Od bílýho? :-)
Já od něj rozeznám i růžový. Jsem ovšem vinař. Moje malinové či višňové oceňují i znalci.
Jo, cerveny od bilyho. Kamarad vinar, ma malej vincek, asi ctyri sta hlav. A mlel neco o Prazacich a jak nepoznaj bily od cervenyho. Tak padla sazka, ze on taky ne, se zavazanyma ocima. Hned se chytil. Jenze netusil, ze my jsme mu srovnali teploty vin a schvalne sparovali ty, ktery fakt nesly poradne rozeznat. Zadny ‚typicky suche cervene‘ a podobne.
No prohral. A jeho fotr taky.
Sysop: Tys ještě neviděl jasnovidce, co? Ani neuvidíš, dokud tahle diskuze nebude telekonferenční.
Ad jasnovidec: https://www.youtube.com/watch?v=3jLNv52unL4&t=2785s
Du irrst dich, ich spreche nicht besonders gut Deutsch.
Dissenter: To není důkaz. Moje maminka byla čistokrevná Češka a do 25 let mluvila jen německy, když si jí můj moravský tatínek vzal za jeho totálního nasazení v říši za manželku a vrátil jí po válce do Československa, kde se narodila. Život zde v pohraničí pro ni nebyl často příjemný, neb byla kdekým považována za Němku. Do konce života se nevypořádala s německým přízvukem. I já mám možná proto sem tam ve větách podivný slovosled. No nic, Dissentře, vypiš sem sekvenci DNA a uvidíme, zda nemáš o 5% germánského kódu víc než já. Sysop není etalon, ten už je geneticky modifikovanej Bavorskem.
Bayer bin I ned.
Jestli se hlásíš k obsahu landsmanšaftu tak si vlastizrádce, kolaborant, neofašounek.
Naši předci se rozhodli pro spolupráci se SSSR protože je osvobodil, zachránil před jistou smrtí na kterou je poslal „demokratický“ Západ Mnichovskou zradou.
Kapitalistický režim se jaksi neosvědčil – dvě světové války krátce po sobě – tak se zkusila jiná cesta. To o bolševickém puči je pohádka, ponovu se tomu říká narativ.
A vývoj jak v ČR tak celém kapitalistickém Západě po rozpadu SSSR dokazuje, že kapitalismus opět směřuje ke katastrofě.
Naši předci se rozhodli pro spolupráci se SSSR, což se velmi osvědčilo, protože z celkem prosperujícího státu (ČSR do WW2) se stala bohapustá hnusná chudá periférie, jejíž občan byl na západě za žebráka. Těžko se z toho vzpamatováváme doteď (není to jistě omluva ani výmluva pro neschopnost všech poplyšákových vlád).
Naproti tomu kapitalismus v rozmbombardovaném Německo se vcelku neosvědčil, protože se stalo pouze 4. největší ekonomikou na světě, má výtlak 20% celé EU a jeho HDP na obyvatele ho staví na 23. místo na světě.
Jestli je obsah Landsmannschaftu v nějaké korelaci k objemu jeho předsedy, pak bude významný.
Inu, clenu Landsmannschaftu neni uplne malo, asi tak pulka Brna.
Ja osobne si myslim, ze bolsevik nas sice pribrzdil a ne malo, ale ti Nemci by nam ujeli i tak. Ostatne i za prvni repy byl videt rozdil mezi sudetskou a treba moravskou vesnici. Pokud srovname generace Cechu a Nemcu v padesatych a sedesatych letech, tak Nemci byli pracovitejsi.
Dneska uz je to jinak.
Osobně si myslím, že se ČSR po rozpadu RU měla stát trojnárodnostním státem s úředními jazyky češtinou, němčinou a možná slovenštinou, na principu plmné rovnoprávnosti jako kantony ve Švýcarsku. Tím by nejspíš nedošlo k vyhnání a nemusel by být takový rozdíl mezi českou sudetskou a bavorskou vesnicí.
V punktu větší pracovitosti Němců souhlas. Dneska je to těžký, jak na úrovni elity tak na úrovni běžných makáčů je to hrozně namíchaný a jestli pracuje míň německej Turek nebo Ahmed než českej Ukrajinec, Filipínec nebo Mongol, těžko obecně posoudit.
Nemyslim si že by to fungovalo. Start nový republiky nebyl šťastnej, Němci ji nechtěli, byly z toho třenice a donucování, krátce na to přišel do pohraničí hladomor kterej němci brali jako českej naschvál, Bylo to zkrátka posraným navrch. Špatná karma.
Tezko rict. Meli tomu ale aspon dat sanci. Kdyz lidi naseres hned na zacatku, tak pak uz staci malo. Mensiny v poctu ctvrtiny obyvatel by se ignorovat nemely.
No neměly, ale to bylo prakticky neřešitelný. Češi táhli hot, němci čehý, chtěli zůstat s Rakouskem. To by roztrhlo Korunu na dvě idiotský půlky. tak je češi přinutili, no a za dvacet let se jim to vrátilo i s úrokama.
Já si z mnoha důvodů myslim že byla především chyba rozbíjet Rakousko.
Poslední věta je pochopitelně naprosto pravdivá.
České potýkání s živlem německým je prostě několikasetletá historie oboustranných ústrků a boje o prostor a kulturní dominanci. Je blbost z toho vypíchnout exemplární WW2 a koukat na ni samostatně.
Proto pořád fandím jakýmkoli iniciativám s podáním ruky „co jsme si – to jsme si“, ale to nelze v situaci, kdy jedna strana hledá v minulosti absolutní zlo.
Byl bych taky pro už to konečně přestat řešit. Myslim že i Němci mají dávno jiný starosti. Jenomže se na tom dají dělat politický body a to je ten průser.
Presne. V praci tohle vubec neni tema, naopak Nemci uznavaji, ze mame treba lip organizovane zdravotnictvi, ze nase skolstvi neni jeste uplne dokurveny, ze Ukry jsme vic donutili makat, ze se hned neposereme z kazdyho uhnijniho narizeni, ze u nas muzeme nosit strelne palne, nerozesrali jsme si stat imigrantskyma nefachcenkama… je toho docela dost, co my bereme jako samozrejmost, ale Nemci nam to lehce, skutecne lehce zavidi.
Bohuzel politikareni je porad dobrej business a ‚rozdel a panuj‘ plati i dnes.
Sysop: Jo, objektivně vzato nejsme ještě úplně v prdeli, i ten stát nějak funguje a ne jak tvrdí Riemer někde výš, že tenhle stát úplně všechno posere, ale možná měl zrovna depku.
Jako narod jsme takova klasicka ceska rodina – lepsi by to urcite byt mohlo, ale porad je to u nas lepsi, nez u sousedu. Na zivot rozhodne.
Nemam ho moc rád Huperte. Nepřekousnul jsem demontáž Koruny království českého, teď jsem nucen trpět na Hradě ty šašky a to je vážný problém.
V R-U bychom nikdy nedosáhli rovnocenného postavení s Němci, kteří, jak známo, ostatní národy za sobě rovné nepovažují. Pro mně a mnohé další stoupence vzniku ČSR je to nepřekonatelný nedostatek. Navíc R-U byla poražená mocnost, takže setrvání v něm by nám neprospělo ani v mezinárodní politice ani ekonomicky. Se sudetskými Němci by začaly být obdobné problémy ve chvíli, kdy by se Češi v R-U snažili o posílení autonomie, protože sudety v rámci zemského zřízení patřily pod Čechy.
To už se nikdy nedozvíme. Zkusit se to mohlo, vzhledem k tomu, že tu Němci byli usazeni stovky let, šanci to mělo.
Hlavní problém byl jazyk a celkový blbý étos „úpění pod rakouskem“.
Jazyk neni problem, pokud se z nej problem nedela. Pred sto lety mluvil nemecky kazdej druhej Cech a Moravan. Pred padesati lety slovenstina, dneska anglictina…
Jenomže ve švejcarech jsou ty kantony poměrně homogenní, geograficky oddělený a na principu jápán-typán.
A pak se podívej na českou kotlinu tak z deseti kilometrů. Je to jenom jeden velkej kráter naplněnej mlhou.
Vem si Moravu a Cechy. Oddeleny to je, lidi se v klidu michaj, ale vetsinove je to rozdeleny. A funguje to (az na obcasny vykriky nacionalistu, coz ovsem maji ti Svycari taky).
Neni to jednoduchy, ale slo by to. Ostatne i ten Bavorak kouka na Sasa pres prsty a presto jsou v jedne federaci.
Periferie pod centrem úpěly a úpí vždy. Češi pod Vídní, Lotyši pod Moskvou a dnes spolu pod Bruselem.
…pod Bruseli, pod Bruseli. Zelezna Ruda, Susice, Cervena Lhota, Ostrava, Plzen, Brusel.
Sysop: Asi nerozumím, anebo nevíš, že v češtině je Brusel rodu mužského.
Ale vzor prdel je lákavý.
Kdepak Huperte, Sysop má recht, to se skloňuje podle vzoru „prdel“.
Platíš pivo, Rimmere.
Je to tak, máš ho u mně.
Sysop: Kecáš. Ano, v pohraničí jsme měli vodovod, žumpu, kanalizaci, splachovací záchody a vanu v koupelně, zatímco mí příbuzní na slovácké vsi měli v 60. kadibudky u hnojiště, pro vodu se chodilo s kýbly k pumpě a na koupání měli necky nebo sud. Leckde tam nebyly ani asfaltky a za deště bylo bláta po kotníky. Do konce socialismu měli všichni domy, původně z vepřovic, přestavěné, plně vybavené a ve vsi vodovod i kanalizaci ale třeba i novou sokolovnu alias kulturní dům v akci Z. To vedle zaměstnání a práce na svém hospodářství, čím si zajišťovali velkou část potravin. Lidi to byli nesmírně pracovití. Jak dnes jejich dědici je otázka.
Jenze michas vzdaleny mista. Kdyz se podivas treba na blbou Rudu, tak nemecka Zelezna Ruda mela vyrazne hezci baraky i zahrady, nez ta ceska. A to ta ceska byl samej Sudetak. A kdyz jsi sel dal, treba do Susice, tak nemeckej domek mel lip posecenou travu, nez ten ceskej. Atd.
Nemuzes jit a srovnavat treba nemeckej mestanskej barak s mestanskym barakem v Broumove.
Akce Z samozrejme pamatuju, ale to bylo dane systemem. Ostatne ono neprijit taky melo svoje dusledky, co si budeme. A treba v Rakousku jsem videl na vlastni oci taky takovou akci Z, kdyz si v maly Gemeinde stavela Freiwillige Feuerwehr svoji hasicarnu. Jen ten tesar, co pekne ruco fuco hobloval hlavy tramu dokulata… v Cesku by to fikli retezovkou a nazdar bazar.
…ten mestanskej barak jsem myslel v Praglu.
Šlo mi hlavně o tvé tvrzení o rozdílné pracovitosti. Což se jistě při jiných výchozích podmínkách, místě, technologii atd. může co do výsledku těžko srovnávat. Zkusme tedy porovnat třeba úsilí, nasazení…
S těma hlavama trámů máš recht. Syn stavěl jeden čas roubenky. Občas, když potřeboval píchnout, mi přišlo, že to s těma kudrlinkama na trámech trochu přehání a řku „co se s tím tak pipláš?“. Prej: „Táto, tak to musí u tradičního provedení bejt.“ O jaké tradici mluví, když jemu příslušnou 1. generací narozenou zde v pohraničí jsem já.
Doufám, že mi manželka nebyla nevěrná s nějakým rakušákem, když můj syn ten trám neufikl řetězovkou.
Nevím jestli tě to nějak utěší zrovna teď když ti to došlo, ale všichni jsme tady nějak bastardi, Huperte. Ty ženský jsou pěkný mrchy a černej myslivec jakbysmet!
AJR: Dík. Už jsem se bál, že se zase budu celou noc vrtět.
Akorát že tou 4. největší ekonomikou se stala jen díky zafinancováním bank USA. Jak překvapivé, že si Amíci mohli dovolit financovat obnovu Německa, když na válce vydělali a sami neutrpěli žádné škody, že. A ještě ke všemu vykrádali svoje kolonie jako ostatně celý „spravedlivý“ „demokratický“ Západ.
Chceš snad vyčítat našim předkům, že si taky nenakradli? Že měli jen to, na co si vlastními silami vydělali?
Co tam máš dál?
Tvrdíte nesmysl. Prohlásím-li, že nějaká množina právních předpisů je legitimní, nevyjadřuji tím nutně souhlas s obsahem všech z nich. Je úplně jedno, k jakému směřování ČSR přijetí těch dekretů vedlo. Podstatné je, že byly vydané řádným postupem odpovídajícím požadavkům tehdejší legislativy, a tudíž vzhledem k právní návaznosti ČSR-ČSSR-ČR jsou ty z nich, které nebyly zákonodárnou mocí novelizovány či zrušeny, platné dodnes.
@ CernyMor
Hlavně se z toho neposer, ty roztomilá Prdelko.
Myslis, ze kdyby Nemci vyhrali, ze by staveli pamatniky holokaustu? Nejak si honem nemuzu vybavit, kterej vitez stavi pomniky pripominajici jeho porazku. Nevim, jaxi to jinak prebrat, sorry jako.
Mel by ses spis zamerit na to, kdo ze je to ten tvuj ‚zapad’. Bezni Nemci? Nemci v Bundestagu? Nemci v Bruseli? Nemecti majitele nemeckych fabrik zijici v Londyne? Koho presne myslis?
Me osobne Benesovy dekrety krkem nelezou, co delam spatne?
Same otazky, same otazky.
V Berlíně(západním!) se také nachází obří památník sovětským válečným hrdinům padlým v boji proti německým okupantům. Opravdu myslíte, že něco takového tam Němci postavili či nechali postavit dobrovolně? Nemohu se ubránit dojmu, že ono to německé sypání si popela na hlavu se dělo a setrvačností ještě děje z donucení.
Kdo je Bar Lazar s odjištěným naganem?
A kdo jeho stará?
@ Savo
Vo tom nesmíme mluvit. Přísně tajné.
Zkusmo jsem si vygooglil jsmeno autora, prakticky prvni odkaz, prvni odkazyu byly na rejstriky
https://iportal24.cz/nazory/protirusky-neonacismus-za-podpory-ceskych-loutek-bruselskych-loutkovodicu/
Zajimave, pomateny blabolivy bolsevisky dedek co se vypisuje na jednom z mnoha ruskych *24* dezinfo webu, se vypisuje na DFensu.
Ne ze by to bylo prekvapive
Zajimave, ocekavam dalsi coming outy, treba s avarem Sterzikem muze byt navazana prima a plodna spoluprace
Ahele, jaxi takhle googlim toho Prouska, to je komedie.
On je to byvaly bolsevicky lampasak a to navic oblibeny:
Ti co si ho pamatuji jako velitele utvaru v Hnevicich si budou taky myslet svy. Ten je primo posedlej psanim trestnich oznameni a ti kluci, kterejm pomoh do kriminalu kolikrat za uplny blbosti by mohli vypravet. Kluk mel doma tehotnou holku, jenze byl u kpt. Prouska v nemilosti a tudiz bez sance, aby ho za ni pustil. Klukovi hrablo, zdrhnul, prijel za par dni a hned schytal trestni oznameni za svevolne opusteni posadky (tzv SVOP). Tomu klukovi pak stacilo aby se nekde popral a misto starani se o rodinu sel do basy :-/ Kdyby mu tenkrat dal deset dni ostrejch, tak nikdo ani nepip. To byl furt rev: „Ja nesnasim blby lidi!“ „Ja te zavru!“ nebo se opil fernetem, vylez ze stabu a prohlasil: „Dokud nerozdam sto dni basy, tak nejdu zpatky!“ slyseno na vlastni usi. No a takovejch se najednou bude zastavat? Kdo si koupi na nejaky pofiderni predvadei akci decku za 60 000? Jednine ten, komu panbuh moc nenadelil. Tomuhle cloveku neverte ani dobry den. Pamatuj si ty kapitane. ta nenavist tech lidi, kterym si kolikrat zkazil zivot se jednou nejak zhmotni, tohle ti proste neprojde. Dostanes raka, prejede te auto, neprojde ti to!!
Mime jine delal vyberciho pro exekutory za exekutorskyho klondajku, to je veru renesancni osobnost a tady skvele zapadne.
Inu, normálně uvažující člověk posuzuje, co je napsáno. Nikoliv, kdo to napsal.
Presne tak.
Dedek nablabolil hromadu sracek, coz me ponouklo si najit, co je to za exota.
A vysledek odpovida ocekavanim, geneze tupa bolsevicka guma -> poskok exekutora -> „soukromy detektiv“ -> dezinfo psavec je velice vyzivna. Jaxem psal vyse, renesancni clovek.
Když slyším to pojmenování tupá bolševická guma pomyslím si cosi o rozhovoru o provaze v domě oběšencově.
Nekádrujme minulost, suďme názory a nedávné činy. Je to moudřejší.
A kde je hranice?
5, 10, 15 let?
Změna režimu?
„tupa bolsevicka guma“
Takhle začíná životopis našeho pana presidenta.
Soukromý detektiv.
vasek: jestli je to opravdu on, tak to už by mohl corona psát pod svým jménem i v diskusích, když pod ním píše články.
Kdo zde nekádruje / nepaušalizuje nechť hodí kamenem. :-D
Proč se nesmí mluvit o:
Kdo je Bar Lazar s odjištěným naganem?
A kdo jeho stará?