„Automobilkám příliš nesejde na tom, jakou hodnotu prodají svým zákazníkům za jejich peníze. Jde jim pouze o to, aby ta pravidla byla pro všechny stejná, bez ohledu na to, jak moc jsou špatná.“
Je vidět, že socialismus vyhrál. Tohle je přesně sráčská socansko-komoušská mentalita, kdy nejdůležitější není, že mi chcípne koza, ale hlavně aby chcípla sousedova. Z těchto sraček jsme se nikdy pořádně nevyhrabali a je tedy průser, že do nich už naplno spadl západ, protože to zatím nemá žádné řešení.
V USA to můžeme vidět taky – kde to naplno zachvátili demokrati, tam jim zatím není pomoci a kdo ví, kdy bude. Commiefornie (ale zdaleka nejen ta, i když ta je takovou vlajkovou lodí amerického socíku) se propadá do stále větších sraček a neděje se nic. Resp. děje – některé firmy odchází. Ale to není řešení, protože jak je vidět v Evropě, časem jednoduše nebude odcházet kam.
Takže budoucnost je možná ještě horší, než se zdálo.
leon
Za viníky lze považovat politiky, média a jejich loutkovodiče z řad nenasytných elit. Přidejme ještě lichvářský bankovní systém postavený na neexistujících penězích. Zvrácenost současné doby podtrhuje existence takových zrůd jakými jsou Soros, Gates, Schwab, Rothschildové či klan Rockefellerů. Ten výčet by mohl být mnohem delší, plno nejmocnějších lidé jménem ani neznají, všechny je spojuje touha po absolutní moci, nenažranost a nenávist k ostatním stojícím na společenském žebříčku pod nimi. Nejbohatší z bohatých už ani neskrývají touhu po planetě poskytující luxus možného žití pouze jim a několika jejich otrokům. To jsou představy elit a naznačuje to zároveň, co jsou schopné pro dosažení svých cílů udělat. Lidský život je pro ně bezcenný, soukromý majetek uznávají pouze svůj a cokoliv, co jim pomůže k vyčištění planety, je pro ně dobré. Připomíná Vám to Hitlera a jeho přístup k Židům? Tak to byl proti nim troškař bez globálního dosahu.
*******
Za tento stav nemůže socansko-komoušská mentalita ani socialismus ale nenažraný parazitický kapitalismus.
Už máme generace vychované podle západních „hodnot“, kde by se u nich vzala socansko-komoušská mentalita??
Teprve až to dojde vymytým mozkům a ideologickým zaslepencům reprezentovaným fatdwi, tak může dojít ke změně.
fatdwi
leon: to jste opsal z aeronetu, od retarda VK nebo podobných tragédů?
Kdysi se říkalo, že bude chvíli trvat, než vychcípou komanči. Vy jste důkaz, že nevychcípou nikdy. Ono je to asi symptomatické, že k tomu tíhnou lidé s IQ tykve a těch z principu věci bude vždycky dost a sežerou jakoukoliv píčovinu. Třeba že „národně socialistická“ znamená „pravicová“. Byste si to měl dát na tričko, k tomu srp a kladivo a EU hvězdičky a budete dokonalej.
leon
Ty si fakt etalon tuposti a vymaštěnosti.
Za to co se děje v západní Evropě, co ovlivňuje celou Evropu, můžou komunisti??
Jsou snad globalisti (vrchol kapitalismu), kteří to celé řídí, komunisti??
*********
Kdo je dneska oligarchie?
František Koukolík: Tak zaprvé je to asi tak, dejme tomu, dvacet, nebo sedmnáct světových bank, mezinárodní třída kapitalistů, to je několik tisíc lidí, možná míň, kteří kontrolují pohyb kapitálu po světě. Není problém je najít.
Martina: A přesto je to označováno za konspirativní myšlení?
František Koukolík: Ale jaké konspirativní? Oni se s tím netají. Na vrcholu tohoto seznamu máte nejdynamičtější spolek poslední doby, to je Black Rock v čele s panem Finkem. Ale těch bank je asi…
Martina: Vanguard…
František Koukolík: Jo, Vanguard. Čili, to máte jeden špičkový balík. Ředitelů je tam asi 200, znají se. Další – podle Phillipse – máte facilitátory, kteří umožňují pohyby a přesuny tohoto kapitálu. To jsou nejrůznější mezinárodní měnové fondy, etc,. A tito lidé se mění. Třetí jsou ochránci. To jsou armády, tajné služby, soukromé armády, soukromí žoldnéři. Čtvrtí jsou tvůrci propagandy, to je řada společností. A poslední jsou tvůrci zábavy. A když se podíváte, tak máte slupku – extrémně vlivnou, extrémně mocnou – a je jedno, jestli ji nazvete hlubokým státem, nebo superbohatými lidmi. Když se podíváte do anglické Wikipedie, tak tam najdete, já nevím kolik, superbohatých lidí, kteří jsou mimo zákon. Naprosto mimo zákon. A když si to promítnete do těchto společností, tak zjistíte, jak se tyto skupiny prolínají.
Martina: Zeptám naivně: Jak mohou být mimo zákon? Mimo jakýkoli zákon?
František Koukolík: Proto, že jsou moc bohatí. A víte přeci, jak snadné je koupit si soudce, a celý soud.
Integrale
leon: Vy bolševici prostě neumíte pochopit, že 100 % z nuly je nula, zatímco jen blbý 1 % z milionu je o 10 000 víc. Víc, kurva, víc!
Každej ten hnusnej kapitalista, jak ostatně celá historie od konce 17. století potvrzuje, se naopak snaží o to, aby kolem sebe měl co nejbohatší, NEJBOHATŠÍ lidi, protože na nich může vydělat. Čím jsou lidi bohatší, tím víc na nich lze vydělat. Na žebrákovi nevydělá kapitalista nic. To jen Vy, bolševici pořád dokola opakujete ty nesmysly o tom, jak vás chudáčky kapitalisti okrádají. A kurva jako vo co vás okrávají, když máte hovno a v palici vymeteno? Nebýt kapitalistů, tak nemůžete psát a nemáte na čem tyhle voje slátaniny, ale dáváte si heřmánek na mozoly po tvrdý práci na poli a pohřbíváte pátý dítě, protože zemřelo hladem či na nějakou v kapitalismu banální nemoc. Za všechno dobrý, co v životě máte, vděčíte moudrým, vzdělaným a schopným lidem a kapitalismu, který jim umožnil Vám to získat!!!
Všechny hloupý věci tohoto světa jsou z hlav stejných géniů, jako ráčíte být Vy. Outsiderů, kteří ve světě férové hospodářské soutěže nikdy nemohou uspět pro svoji hloupost, lenost a nepřekonatelný odpor k logice. Tak neustále vymýšlíte nějaký nový -ismy, abyste mohli okrást ty, kteří jsou na rozdíl od Vás schopní, chytří, pracovití a vzdělaní.
Přesně takový zbytečný dutý hlavy jsou v současný EU a pod jejich vedením jde celá Evropa do prdele, protože se snaží za každou cenu zničit to, čemu vděčíte za pohodlný život, materiální blahobyt a hromadu volného času – kapitalismus. A nahradit ho nějakou socialistickou hovadinou, která je ve skutečnosti jen věčným bojem imbecilů proti lidem.
Jestli Vy tak toužíte po době kamenný, je to Váš problém. Zkuste se odstěhovat někam na Sibiř, tam se Vám ten sen možná splní.
Ale nás, ostatní, do těch svých fantasmagorií nenuťte.
leon
Další kdo neví význam slova bolševik.
Každý kapitalista se snažil, jak ostatně historie potvrzuje, mít poslušné otroky pracující za minimum aby měl co největší zisky. Proto je kapitalismus od krize ke krizi a je trvale neudržitelný.
To nebyli jen kapitalisti kdo něco objevili a vylepšili. Tvrdit, že máme být vděční kapitalistům je absurdní!
Naopak, na zločinný parazitický kapitalismus doplatily milióny lidí, ani to nejde odhadnout kolik jich bylo.
**********
Strávil jsem 33 let a 4 měsíce v aktivní vojenské službě a během té doby jsem nejvíce času trávil jako vysoce postavený ranař pro velký byznys, Wall Street a bankéře. Jednoduše řečeno, byl jsem bandita, gangster kapitalismu. Pomáhal jsem udělat Mexiko a zejména Tampico bezpečné pro americké ropné zájmy v roce 1914. Pomohl jsem učinit z Haiti a Kuby decentní místo pro chlapce z National City Bank, aby tam vybírali výnosy. Pomáhal jsem znásilnit půl tuctu republik ve Střední Americe ve prospěch Wall Streetu. Pomáhal jsem očistit Nikaraguu pro International Banking House of Brown Brothers v letech 1902-1912. Přinesl jsem světlo do Dominikánské republiky pro zájmy amerického cukrovarnictví v roce 1916. Pomohl jsem učinit Honduras správným místem pro americké ovocnářské společnosti v roce 1903. V Číně jsem roku 1927 pomohl vyšlapat cestu Standard Oilu, který do ní expandoval nikým neobtěžován. Když se na to podívám zpětným pohledem, býval bych mohl Al Caponemu dát pár rad. On řádil přinejlepším ve třech okresech. Já na třech kontinentech.
Smedley Darlington Butler americký generálmajor námořní pěchoty řekl o své vojenské kariéře v roce 1935
Jihočech Honza
Odchází firmy, ale odchází taky lidi, a odnáší si s sebou své debilní názory. Velká města v Texasu už volí stejně jako pobřeží.
fatdwi
JH: však ano, odliv názorů je taky důvod, proč brzy nebude kam utéct ani v USA, resp. bude, ale nikdo tam nebude chtít (přecejen korporáty potřebují zaměstnance, takže úprk někam do pustiny nedává smysl a města jsou čím dál tím víc obsazována socany).
Současně ale třeba ten Texas na tom zdaleka tak zle ještě není.
Integrale
Jak píše klasik: pokud padnou USA, už nebude kam utéct.
Pohodar
já razím už pár let názor a to, že se to posere a pak se to začne zvedat. ale to posrání je ještě 2-3r daleko, tohle je teprve příprava. můj odhad, nikomu to nenutím. nespokojenost davu je zatím nedostatečná na změnu
Childeater
Ale no tak.
To tvrzení, že nastává point of no return a že nebude z čeho vyrábět, to prostě není pravda.
Nelze takhle spekulovat na základě restrikce evropského trhu, který rozhodně neudává celosvětový tón.
Kromě evropských automobilek tady máme japonské, čínské, americké, korejské atd. a tam se na spalovací pohon fakt nezanevřelo. Jakmile na trhu v EU vznikne díra, hned se najde a někdo, kdo jí ochotně vyplní. Jestli něco možná končí, tak je to evropský autosocialismus, kdy se přes automotive realizovala sociální politika německých, francouzských a italských regionů.
A když došlo na lámání chleba, tak EU komise projevila nečekanou pružnost a ohýbá se, kam Němec píská.
A jakmile se bude blížit další lámání, tak bude UvdL ještě mnohem pružnější a projeví se to úplně zřetelně teď, při budování evropského zbrojního průmyslu.
Rychle si povíme, kde bude Green Deal, až bude třeba uvolnit prachy na zbrojení – s velkým překvapením se teď banky cukaj, protože maj svázaný ruce GD pravidly.
PaJa77
VW doteď ve škodovce vyviji atmosférické motory, i když se v Evropě neprodávají. Podobná situace bude u spalovaku celkově, i kdyby je EU zakázala. I kdyby měli celý vývoj přesunout do mimoevropské dcery.
Childeater
To je to co říkám, že zchromlý trh s auty v EU pro celosvětové automotive hráče zase až tak moc neznamená. A některé značky (např. Mitsubishi) se EU radši dobrovolně stahují už teď.
A kdyby se snad kormidlo otočilo s nějakou jistotou, jsou zase šmahem zpátky.
Integrale
Childeater: podívejte se, jak dopadl americký automobilový průmysl. Vždyť si z něj Evropský automobilky udělali dojnou krávu. Protože byl tak uzavřený a vyráběli 50 let to samý. A strašně se divili, pročpak to jako už nikdo nechce. Copak jste poznal echt americký auto z padesátých nebo osmdesátých let?
GM, Chrysler nebo Ford jsou synonyma marnosti. Na co sáhli, to šlo do kopru. Vyráběli draze mizerný krámy.
A že na ně pak evropani udělali dlouhej nos a vobrali je to vo poslední suchý z nosu, za to si mohli sami.
Americký průmysl zachrání svět jen v případě, že přetáhne evropský vývoj. A to bych řekl, že je jeden z plánů Trumpa.
Ostatně expanze čínského automobilového trhu není v ničem jiném, než v přetahování mozků z Evropy. Ale Čína sama vývoj nikdy nikam dál neposune.
S Japoncema je to totéž – obecně asiaté dokáží cokoli dovést až k dokonalosti vyvolávající šílenství, ale nic nového vymyslet moc nedokáží. Běžte se podívat do japonský automobilky a pochopíte, proč soutěžní auto vyvíjeli čtvrt století a proč to stejně museli outsorcovat do Německa. A pokud něco i vymysleli, to byly většinou nesmysly. Rozebrat na součástky, oprásknout, vylepšit, v tom jsou nepřekonatelní. Ale něco vymyslet? To nezvládají.
Childeater
Mno, takhle ultimátní bych nebyl.
Minimálně dokáže Japonec a Korejec vymyslet to, jak vyrobit srovnatelné auto s náklady, které jsou o třetinu nižší než v Evropě.
Mimochodem, poznal jsem americké vývojáře ve Farmington Hills a byli to šikovní hoši. Co nakreslili, bylo robustní a fungovalo to. Samozřejmě, pokud to Mexičan levně vyrobil.
A Ford F-150 se taky neprodává proto, že je to krám.
Smyslem mého příspěvku mělo být to, že se světový automobilový průmysl bez toho evropského trhu celkem slušně obejde.
A že pokud evropský automobilový trh přijde k rozumu, bude dost kvalitních technologií k dispozici i mimo elektrické haraburdí.
fatdwi
Integrale: Vy jste zase na ty Japonce nějak vysazenej dneska. Kde se dělá motor, který přinesl Verstappenovi už čtyři tituly? Fakt to není v Německu. Vymyslet toho dokázali dost, přestože před 10 lety z toho místo vítězné kombinace byl jen posměch.
A psal to sem už i Sysop – ani ten Číňan dávno není jen neschopnej kopírovač, podívejte se třeba na baterky do uhláků, to už nemá šanci Evropa nikdy dohnat. Podle mě bude možná i Japonec muset sklonit hlavu a SSB bude dřív jezdit v něčem čínském a to na tom nedělají žádní absolventi zvláštních škol a technici jsou stále extrémně cenění a konkurence veliká (přečtěte si něco o University of Tokyo).
V tomto máte názory tak 15 let staré, dnes již neaktuální. Bohužel pro nás (bylo by moc fajn, kdybyste pravdu měl).
Integrale
Nepíšu o kvantitativním vývoji. Naopak, přece píšu, že jsou schopní všechno vypulírovat až do absurdní dokonalosti.
Jen nic novýho už nikdy nevymyslí. Kvalitativní vývoj neposunuli a neposunou nikdy nikam.
To se s časem nemění, to je prostě „rasistický“.
A hlavně přehlížíte, kdo to tam dělá. Hyundai je sice papírově korejský tým, ale Korejce tam najdete jen jak hlídá prachy. Auto dělají Frantíci s Italama v Německu.
fatdwi
Integrale: jak si tedy vysvětlujete situaci v SSB?
(hyundai je korejský a nic jsem o něm nepsal)
StaryVaran
V automotive nastává problém s vývojem produktu, ale i s obyčejnou údržbou stávajících výrobních strojních celků. Stará zařízení, v celém dodavatelském automotive řetězci se dojíždějí až za hranu technickoekonomické životnosti, a nové stroje se neobjednávají. Maximálně jakési dílčí repase. Tohle dříve nebylo, nebýval problém investice do výrobní linky, pokud byl předpoklad že do 8 let se začne vyplácet. Dneska je těžký problém peníze na ‚cokoli‘ co by až po dvou letech mělo přeject do plusu.
A s tím souvisí i kvalifikace konstruktérů, údržbářů, ale i obsluhy /obsluhou nemyslím chapadla, ale kvalifikované lidi které ta ovládají/. Málo, málo mladejch se žene do automotive specializací, kde základní výcvik trvá 5 let než začne přinášet bonusy. Zaměstnavatelé se to snaží zlepšit finančníma podmínkama, ty finance ale ve zvýšené míře přitahují jistý okruh toxických osobností, ty znepříjemňují práci těm normálním a kruh se uzavírá. Jsme sice všichni relativně výborně placeni, ale výsledky naší práce tomu tak úplně neodpovídají. A do toho ty prokleté odbory. A to se prostě časem i u velmi stabilních zaměstnavatelů negativně projevit musí.
CzechDave
Vedení naší firmy razí myšlenku, že co nemá ROI do jednoho roku, to nemá perspektivu a to také neschválí. Přitom nám tu stárnou stroje, na kterých jede značná část naší výroby a na které bude brzy problém sehnat (elektronické) náhradní díly, jakákoliv neplánovaná odstávka kvůli poruše se bude prodražovat čím dál víc. Tlačí se na zvyšování produktivity, ale odmítá se investovat do strojního parku a moderních technologií. Tady jsem si zase osvěžil programování ve strojáku na prastarých PLC, které tu na několika strojích máme… věc, kterou jsem řešil před více než třiceti lety na střední a pár let po ní. Ale na no
Je mi to líto, protože tohle je mrhání potenciálem firmy.
Ale hlavně že máme na nové audiny a elektromobily od BMW.
Integrale
Nedivte se jim. Nikdo neví, co bude. Evropa už dávno není v područí trhu, který je predikovatelný, ale v rukou socialistických šílenců, kteří jsou nevyzpytatelní. Na druhou stranu fakt, že ta firma v Evropě vůbec ještě něco vyrábí, znamená, že její majitelé věří, že se vše ještě v lepší obrátí. Jinak by tu už nebyli. Myslím si, že celkově je teď doba velkého čekání. Mnozí věří, že to jaro z US přijde i do Evropy. Proto oddalují radikální kroky.
Kdyby americké jaro přišlo i do Evropy, oni budou zase rychle investovat a škrábat potenciál i ze škvírek, které momentálně sádrují. V devadesátkách to tu bylo taky tak.
Na druhou stranu takový restart je v mnohém dobrý, i když ne každému vyhovuje, protože mění karty i těm, co si myslí, že je mají navěky.
dritchie
Zajímalo by mě, komu ty elekrické prskolety budou evropské automobilky nabízet.
Domácí trh je neuživí – obyvatelstvo EU bude chudé, v ostatních zemích ve volné soutěži s normálními auty nemají takové krámy šanci na úspěch. A pokud už nějakè bude chtít Čína, vyrobí si je – levněji – sama.
Nejenom papaláši v Bruselu jsou naprosto tupí. Ta nákaza blbostí postihla i vedení automobilek.
Ještě před pár lety bych tomu odmítal uvěřit.
Integrale
Před pár lety… kdyby občané této země tušili, co je v EU čeká, nikdy bychom tam samozřejmě nevstoupili.
Ale byli tací, co to říkali…
Sysop
Rikali ji, at si ho nebere. A vona furt, ze je hodnej, ma krasny ramena a tak… ted ji mlati, ale ona zase, ze nosi domu penize… No prej kdyby to tehda bejvala vedela, tak by se na nej vysrala. Ale co ted uz, veno fprdeli, vsechy podpisovy prava ma on, no tak ona muze aspon doufat.
Jester
Elektromobilita je pro automobilky výhodná. Elektromobil se dá vyrobit +/- za cenu vozidla se spalovacím motorem, ale prodává se třikrát dráž (Protože marketing, new buyers, kecy o výhodách, atd.) Vejvar ne elektrovozítku je tedy násobně vyšší, než na malém vozidle se spalovacím motorem. Ekonomicky má smysl vyrobit a prodat méně vozidel, nakonec se vydělá víc. Z čeho mají opravdu vítr je pád ceny elektroaut pod cca. 12 000 EUR, takže lobby za cla na čínskou produkci, atd.
Elektromobilita je výhodná pro vlády. Točí se více peněz = větší daňové výnosy. Dále viz pohádka Tajemství staré bambitky … Pokud by měl člověk elektromobil a vlastní zdroj elektřiny, jezdil by de facto zadarmo. Takže se v tichosti připravuje daň za kilometr ujetý elektromobilem, v Německu se hovoří o 5 eurocentech. K čemu doopravdy bude v autech zavedena povinná konektivita není potřeba dlouze zdůvodňovat.
Elektromobilita je nevýhodná pro zákazníka. Ten nakonec rozhodne. Je ale otázka, kdy si svoji sílu uvědomí a praští pěstí do stolu.
Integrale
Elektromobil se teda fakt neprodává se ziskem, ale naopak, s obrovskou ztrátou. A prodává se jen proto, že automobilka může prodat cca 4 normální efektivní auta na 1 prodaný elektromobil. Proto Škoda prodává ten poslední Qwerk se ztrátou čtvert mega na kuse. Ale umožní ji to prodat 4 octavie TSI. Jinak by to (BEV) nikdo ani nevyráběl, ani neprodával. Nejsme přece v 19. století.
A vlastní zdroj elektřiny si představujete jak? Koupit od Rusáka atomovej reaktor z ponorky i s agregátem, to zakopat hluboko do země v lesích a mít vystaráno na roky? To jsem plánoval už před 20 lety, ale bohužel dneska mi asi žádný Rusák ten reaktor z ponorky neprodá. Neprodal mi ani hadici k chladiči oleje, kterou měl jako poslední originál na světě přímo ve skladu. Protože jsem nepřítel.
to ti řekl, že pže seš nepřátel? nebo ti řekl, že to nemá jak poslat, pže ojvropský kundy mu zakázaly posílat sem leteckou počtu, že von je nepřátel?
mjfox
Jester: Kde jsi tohleto vzal? Elektroauto se prodává 2x-3x dráž než srovnatelné spalovací, ale ne proto že by na tom byl „násobně vyšší vejvar“. Do zisku se možná dostává Tesla, protože to švihá jak Baťa cvičky (i když část zisku je z prodeje emisních povolenek ostatním automobilkám). Ale všichni ostatní na elektroautech tratěj a vyráběj je jen proto, aby jim vyšly flotilový emise. A spalovací auta jsou uměle zdražovaná, aby se z jejich prodeje daly dotovat ty elektro. (Co bude, až se přestanou spalovací vyrábět, to nikdo neřeší, protože systém „letadlo“ je teprve na začátku.)
Jester
Jedna věc je, čím nás krmí. Druhá věc realita. Číňan kupuje velmi dobrá elektroauta v přepočtu okolo 300 000 Kč (Ne, fakt v tom nejsou dotace.) včetně všech poplatků a daní. Tady chtějí za Škodu Blbaq minimálně osm set tisíc a nákupní taška na kolečkách Volksgenossenwagen ID.1 bude „již od“ půl mega, ovšem nejdřív za dva roky. Pro automobilku je zákazník jen kus hadru. Vyždímat, co se dá, a pak odkopnout. Kecům o prodeji elektroaut se ztrátou nemám důvod věřit.
mjfox
Jojo, elektroauta jsou levná, ale v Číně…
Ani Dacia nedokáže v Evropě vyrobit levné elektroauto, tak si ty svoje Springy vozej z Číny.
Kdyby elektroauta byly tak horký zboží, tak už by dávno převálcovaly ty spalovací… ale i na příběhu škody citigo je vidět, jak je to ve skutečnosti: v roce 2011 přišlo miniauto od VW group, vyrábělo se s logem VW, seat i škoda. Auto to bylo poměrně úspěšné, cenovka byla 250 tisíc Kč za benzínovou verzi… pak se benzínové citigo náhle přestalo vyrábět (resp. přestalo se vyrábět s logem škoda), to bylo v roce 2019. A začali vyrábět plně elektrickou verzi s cenovkou cca 500 tisíc Kč. A to v době, kdy na trhu žádné další tak levné elektroauto nebylo – renault zoe nebo hyundai kona začínaly někde na 700-800 tisících Kč.
Po elektrickém citigo byla celkem poptávka, aby ne, za tuhle dotovanou cenu… ovšem po naplnění kvóty zařízli výrobu citigo úplně – vyrábělo se jen rok tzn. do 2020. Bylo to proti všem marketingovým poučkám… a nebyla a dosud není za něj žádná přímá náhrada. A to vlastně ani za vw up!, který se přestal vyrábět v r. 2023.
Protože přišel enyaq, do prodeje se dostal asi 05/2021, škodovka tak zase měla ve flotile elektrické auto a víc elektrických modelů nepotřebovala.
Kdyby to bylo, jak tvrdíš, klidně by mohli dál vyrábět elektrické citigo, třeba souběžně s enyaqem. Jenže oni pár měsíců neměli v ceníku žádné elektrické auto, citigo skončilo a enyaq ještě nebyl.
fatdwi
mjfox: sním či bdím? Jsem Vás tu léta neviděl tak welcome back:-)
Citigo se přestalo vyrábět, protože na něm měla Škoda tak úžasný vývar, že to byl ztrátový business, co kus, to mínus 210-220k Kč. Tedy reálná cena toho křápu, co nikam nedojel, byla někde okolo 800k (cena plus ztráta plus zisk na tom celém). Základní verze předchozího benzínového modelu byla přitom pod 200k (výbava Trumf).
Baterka ve výrobních nákladech stojí okolo 150k, takže dnes už by to možná šlo kolem těch 500k i ziskově.
V Číně je uhlák levný, protože je to Čína se vším, co k tomu patří a jsou to nákupní tašky á la zmíněné citigo. A dotace tam samozřejmě mají, zase to prodloužili, max cca 100k CZK (dřív to bývalo 200k). MG EV4, tedy postrach evropských automobilek, kvůli kterému se v listopadu řešila dodatečná cla, tam stojí 18k USD, tedy asi 410k CZK, zatímco tady to stojí 770k hlavně kvůli clu a DPH.
Reálně tady hlavně nikdo EV nechce, proč taky, nepřináší to žádné výhody a je to za nesmyslné peníze. Bez umělého zdražování spalováků by po tom kromě pár veganistických greténů ani pes neštěkl.
Karkulka
Problém s argumenty „ekomomií“ je, že si spousta lidí neuvědomuje, že ono to zdaleka není tak přímočaré jak si představují. Uvědomte si, že snahu ušetřit na výrobě auta tu máte asi tak od okamžiku, kdy rozjel masovou výrobu Henry Ford, a minimálně posledních 20 let to má grády. A jakkoli lidi pindají o „převratných technologiích“, ona ta výroba karoserie, podvozku atd. je dávno poměrně optimalizovaná. Tesla sice vyrábí robotizovaněji, ale ne nutně lépe, protože krom úspory z rozsahu je daleko větší úspora, když to prostě omrdáte. Uděláte tenčí lak (to je přece výhoda, ostatní to neumí tak dobře takže lakují větší tloušťkou, vy umíte zajistit rovnoměrný lak, takže lakujete tenčí), což mělo minimálně u prvních Tesel nepěkné důsledky (díry v laku + koroze spodku). Nebo karoserii uděláte z co nejméně dílů, čímž to zrychlíte. Pravda, slícovat to je kurva těžké, takže mezery jsou všelijaké i na kouscích z 2024, ale co je horší – někdo ti ťukne do zadního nárazníku, a ty měníš celý bok auta, protože je to jeden kus. Řečeno blbě, Teslu ťuknout fakt nechceš, a i pojistky podle toho vypadají.
No, a jediné další na čem můžeš rýžovat je buď „IT“ nebo baterka. Jenže baterku bez Číňanů uděláš jen těžko, protože pokud nemají pod palcem suroviny, mají pod palcem aspoň zpracování. A třeba tuším anody jsou tak z 93 % z Číny, a odjinud to neseženeš. A IT je kapitola sama pro sebe…
Sysop
Tak vazeni, konec poplachu. Koncern VW ma pridruzenou vyrobu, ktera ho vytahne z5 na vysluni:
Když jsme pořídili firmu na transport plynu bez plynu, mohli bychom koupit i firmu na baterie bez surovin na jejich výrobu, to by do portfolia téhle vlády krásně zapadlo.
„Automobilkám příliš nesejde na tom, jakou hodnotu prodají svým zákazníkům za jejich peníze. Jde jim pouze o to, aby ta pravidla byla pro všechny stejná, bez ohledu na to, jak moc jsou špatná.“
Je vidět, že socialismus vyhrál. Tohle je přesně sráčská socansko-komoušská mentalita, kdy nejdůležitější není, že mi chcípne koza, ale hlavně aby chcípla sousedova. Z těchto sraček jsme se nikdy pořádně nevyhrabali a je tedy průser, že do nich už naplno spadl západ, protože to zatím nemá žádné řešení.
V USA to můžeme vidět taky – kde to naplno zachvátili demokrati, tam jim zatím není pomoci a kdo ví, kdy bude. Commiefornie (ale zdaleka nejen ta, i když ta je takovou vlajkovou lodí amerického socíku) se propadá do stále větších sraček a neděje se nic. Resp. děje – některé firmy odchází. Ale to není řešení, protože jak je vidět v Evropě, časem jednoduše nebude odcházet kam.
Takže budoucnost je možná ještě horší, než se zdálo.
Za viníky lze považovat politiky, média a jejich loutkovodiče z řad nenasytných elit. Přidejme ještě lichvářský bankovní systém postavený na neexistujících penězích. Zvrácenost současné doby podtrhuje existence takových zrůd jakými jsou Soros, Gates, Schwab, Rothschildové či klan Rockefellerů. Ten výčet by mohl být mnohem delší, plno nejmocnějších lidé jménem ani neznají, všechny je spojuje touha po absolutní moci, nenažranost a nenávist k ostatním stojícím na společenském žebříčku pod nimi. Nejbohatší z bohatých už ani neskrývají touhu po planetě poskytující luxus možného žití pouze jim a několika jejich otrokům. To jsou představy elit a naznačuje to zároveň, co jsou schopné pro dosažení svých cílů udělat. Lidský život je pro ně bezcenný, soukromý majetek uznávají pouze svůj a cokoliv, co jim pomůže k vyčištění planety, je pro ně dobré. Připomíná Vám to Hitlera a jeho přístup k Židům? Tak to byl proti nim troškař bez globálního dosahu.
*******
Za tento stav nemůže socansko-komoušská mentalita ani socialismus ale nenažraný parazitický kapitalismus.
Už máme generace vychované podle západních „hodnot“, kde by se u nich vzala socansko-komoušská mentalita??
Teprve až to dojde vymytým mozkům a ideologickým zaslepencům reprezentovaným fatdwi, tak může dojít ke změně.
leon: to jste opsal z aeronetu, od retarda VK nebo podobných tragédů?
Kdysi se říkalo, že bude chvíli trvat, než vychcípou komanči. Vy jste důkaz, že nevychcípou nikdy. Ono je to asi symptomatické, že k tomu tíhnou lidé s IQ tykve a těch z principu věci bude vždycky dost a sežerou jakoukoliv píčovinu. Třeba že „národně socialistická“ znamená „pravicová“. Byste si to měl dát na tričko, k tomu srp a kladivo a EU hvězdičky a budete dokonalej.
Ty si fakt etalon tuposti a vymaštěnosti.
Za to co se děje v západní Evropě, co ovlivňuje celou Evropu, můžou komunisti??
Jsou snad globalisti (vrchol kapitalismu), kteří to celé řídí, komunisti??
*********
Kdo je dneska oligarchie?
František Koukolík: Tak zaprvé je to asi tak, dejme tomu, dvacet, nebo sedmnáct světových bank, mezinárodní třída kapitalistů, to je několik tisíc lidí, možná míň, kteří kontrolují pohyb kapitálu po světě. Není problém je najít.
Martina: A přesto je to označováno za konspirativní myšlení?
František Koukolík: Ale jaké konspirativní? Oni se s tím netají. Na vrcholu tohoto seznamu máte nejdynamičtější spolek poslední doby, to je Black Rock v čele s panem Finkem. Ale těch bank je asi…
Martina: Vanguard…
František Koukolík: Jo, Vanguard. Čili, to máte jeden špičkový balík. Ředitelů je tam asi 200, znají se. Další – podle Phillipse – máte facilitátory, kteří umožňují pohyby a přesuny tohoto kapitálu. To jsou nejrůznější mezinárodní měnové fondy, etc,. A tito lidé se mění. Třetí jsou ochránci. To jsou armády, tajné služby, soukromé armády, soukromí žoldnéři. Čtvrtí jsou tvůrci propagandy, to je řada společností. A poslední jsou tvůrci zábavy. A když se podíváte, tak máte slupku – extrémně vlivnou, extrémně mocnou – a je jedno, jestli ji nazvete hlubokým státem, nebo superbohatými lidmi. Když se podíváte do anglické Wikipedie, tak tam najdete, já nevím kolik, superbohatých lidí, kteří jsou mimo zákon. Naprosto mimo zákon. A když si to promítnete do těchto společností, tak zjistíte, jak se tyto skupiny prolínají.
Martina: Zeptám naivně: Jak mohou být mimo zákon? Mimo jakýkoli zákon?
František Koukolík: Proto, že jsou moc bohatí. A víte přeci, jak snadné je koupit si soudce, a celý soud.
leon: Vy bolševici prostě neumíte pochopit, že 100 % z nuly je nula, zatímco jen blbý 1 % z milionu je o 10 000 víc. Víc, kurva, víc!
Každej ten hnusnej kapitalista, jak ostatně celá historie od konce 17. století potvrzuje, se naopak snaží o to, aby kolem sebe měl co nejbohatší, NEJBOHATŠÍ lidi, protože na nich může vydělat. Čím jsou lidi bohatší, tím víc na nich lze vydělat. Na žebrákovi nevydělá kapitalista nic. To jen Vy, bolševici pořád dokola opakujete ty nesmysly o tom, jak vás chudáčky kapitalisti okrádají. A kurva jako vo co vás okrávají, když máte hovno a v palici vymeteno? Nebýt kapitalistů, tak nemůžete psát a nemáte na čem tyhle voje slátaniny, ale dáváte si heřmánek na mozoly po tvrdý práci na poli a pohřbíváte pátý dítě, protože zemřelo hladem či na nějakou v kapitalismu banální nemoc. Za všechno dobrý, co v životě máte, vděčíte moudrým, vzdělaným a schopným lidem a kapitalismu, který jim umožnil Vám to získat!!!
Všechny hloupý věci tohoto světa jsou z hlav stejných géniů, jako ráčíte být Vy. Outsiderů, kteří ve světě férové hospodářské soutěže nikdy nemohou uspět pro svoji hloupost, lenost a nepřekonatelný odpor k logice. Tak neustále vymýšlíte nějaký nový -ismy, abyste mohli okrást ty, kteří jsou na rozdíl od Vás schopní, chytří, pracovití a vzdělaní.
Přesně takový zbytečný dutý hlavy jsou v současný EU a pod jejich vedením jde celá Evropa do prdele, protože se snaží za každou cenu zničit to, čemu vděčíte za pohodlný život, materiální blahobyt a hromadu volného času – kapitalismus. A nahradit ho nějakou socialistickou hovadinou, která je ve skutečnosti jen věčným bojem imbecilů proti lidem.
Jestli Vy tak toužíte po době kamenný, je to Váš problém. Zkuste se odstěhovat někam na Sibiř, tam se Vám ten sen možná splní.
Ale nás, ostatní, do těch svých fantasmagorií nenuťte.
Další kdo neví význam slova bolševik.
Každý kapitalista se snažil, jak ostatně historie potvrzuje, mít poslušné otroky pracující za minimum aby měl co největší zisky. Proto je kapitalismus od krize ke krizi a je trvale neudržitelný.
To nebyli jen kapitalisti kdo něco objevili a vylepšili. Tvrdit, že máme být vděční kapitalistům je absurdní!
Naopak, na zločinný parazitický kapitalismus doplatily milióny lidí, ani to nejde odhadnout kolik jich bylo.
**********
Strávil jsem 33 let a 4 měsíce v aktivní vojenské službě a během té doby jsem nejvíce času trávil jako vysoce postavený ranař pro velký byznys, Wall Street a bankéře. Jednoduše řečeno, byl jsem bandita, gangster kapitalismu. Pomáhal jsem udělat Mexiko a zejména Tampico bezpečné pro americké ropné zájmy v roce 1914. Pomohl jsem učinit z Haiti a Kuby decentní místo pro chlapce z National City Bank, aby tam vybírali výnosy. Pomáhal jsem znásilnit půl tuctu republik ve Střední Americe ve prospěch Wall Streetu. Pomáhal jsem očistit Nikaraguu pro International Banking House of Brown Brothers v letech 1902-1912. Přinesl jsem světlo do Dominikánské republiky pro zájmy amerického cukrovarnictví v roce 1916. Pomohl jsem učinit Honduras správným místem pro americké ovocnářské společnosti v roce 1903. V Číně jsem roku 1927 pomohl vyšlapat cestu Standard Oilu, který do ní expandoval nikým neobtěžován. Když se na to podívám zpětným pohledem, býval bych mohl Al Caponemu dát pár rad. On řádil přinejlepším ve třech okresech. Já na třech kontinentech.
Smedley Darlington Butler americký generálmajor námořní pěchoty řekl o své vojenské kariéře v roce 1935
Odchází firmy, ale odchází taky lidi, a odnáší si s sebou své debilní názory. Velká města v Texasu už volí stejně jako pobřeží.
JH: však ano, odliv názorů je taky důvod, proč brzy nebude kam utéct ani v USA, resp. bude, ale nikdo tam nebude chtít (přecejen korporáty potřebují zaměstnance, takže úprk někam do pustiny nedává smysl a města jsou čím dál tím víc obsazována socany).
Současně ale třeba ten Texas na tom zdaleka tak zle ještě není.
Jak píše klasik: pokud padnou USA, už nebude kam utéct.
já razím už pár let názor a to, že se to posere a pak se to začne zvedat. ale to posrání je ještě 2-3r daleko, tohle je teprve příprava. můj odhad, nikomu to nenutím. nespokojenost davu je zatím nedostatečná na změnu
Ale no tak.
To tvrzení, že nastává point of no return a že nebude z čeho vyrábět, to prostě není pravda.
Nelze takhle spekulovat na základě restrikce evropského trhu, který rozhodně neudává celosvětový tón.
Kromě evropských automobilek tady máme japonské, čínské, americké, korejské atd. a tam se na spalovací pohon fakt nezanevřelo. Jakmile na trhu v EU vznikne díra, hned se najde a někdo, kdo jí ochotně vyplní. Jestli něco možná končí, tak je to evropský autosocialismus, kdy se přes automotive realizovala sociální politika německých, francouzských a italských regionů.
A když došlo na lámání chleba, tak EU komise projevila nečekanou pružnost a ohýbá se, kam Němec píská.
A jakmile se bude blížit další lámání, tak bude UvdL ještě mnohem pružnější a projeví se to úplně zřetelně teď, při budování evropského zbrojního průmyslu.
Rychle si povíme, kde bude Green Deal, až bude třeba uvolnit prachy na zbrojení – s velkým překvapením se teď banky cukaj, protože maj svázaný ruce GD pravidly.
VW doteď ve škodovce vyviji atmosférické motory, i když se v Evropě neprodávají. Podobná situace bude u spalovaku celkově, i kdyby je EU zakázala. I kdyby měli celý vývoj přesunout do mimoevropské dcery.
To je to co říkám, že zchromlý trh s auty v EU pro celosvětové automotive hráče zase až tak moc neznamená. A některé značky (např. Mitsubishi) se EU radši dobrovolně stahují už teď.
A kdyby se snad kormidlo otočilo s nějakou jistotou, jsou zase šmahem zpátky.
Childeater: podívejte se, jak dopadl americký automobilový průmysl. Vždyť si z něj Evropský automobilky udělali dojnou krávu. Protože byl tak uzavřený a vyráběli 50 let to samý. A strašně se divili, pročpak to jako už nikdo nechce. Copak jste poznal echt americký auto z padesátých nebo osmdesátých let?
GM, Chrysler nebo Ford jsou synonyma marnosti. Na co sáhli, to šlo do kopru. Vyráběli draze mizerný krámy.
A že na ně pak evropani udělali dlouhej nos a vobrali je to vo poslední suchý z nosu, za to si mohli sami.
Americký průmysl zachrání svět jen v případě, že přetáhne evropský vývoj. A to bych řekl, že je jeden z plánů Trumpa.
Ostatně expanze čínského automobilového trhu není v ničem jiném, než v přetahování mozků z Evropy. Ale Čína sama vývoj nikdy nikam dál neposune.
S Japoncema je to totéž – obecně asiaté dokáží cokoli dovést až k dokonalosti vyvolávající šílenství, ale nic nového vymyslet moc nedokáží. Běžte se podívat do japonský automobilky a pochopíte, proč soutěžní auto vyvíjeli čtvrt století a proč to stejně museli outsorcovat do Německa. A pokud něco i vymysleli, to byly většinou nesmysly. Rozebrat na součástky, oprásknout, vylepšit, v tom jsou nepřekonatelní. Ale něco vymyslet? To nezvládají.
Mno, takhle ultimátní bych nebyl.
Minimálně dokáže Japonec a Korejec vymyslet to, jak vyrobit srovnatelné auto s náklady, které jsou o třetinu nižší než v Evropě.
Mimochodem, poznal jsem americké vývojáře ve Farmington Hills a byli to šikovní hoši. Co nakreslili, bylo robustní a fungovalo to. Samozřejmě, pokud to Mexičan levně vyrobil.
A Ford F-150 se taky neprodává proto, že je to krám.
Smyslem mého příspěvku mělo být to, že se světový automobilový průmysl bez toho evropského trhu celkem slušně obejde.
A že pokud evropský automobilový trh přijde k rozumu, bude dost kvalitních technologií k dispozici i mimo elektrické haraburdí.
Integrale: Vy jste zase na ty Japonce nějak vysazenej dneska. Kde se dělá motor, který přinesl Verstappenovi už čtyři tituly? Fakt to není v Německu. Vymyslet toho dokázali dost, přestože před 10 lety z toho místo vítězné kombinace byl jen posměch.
A psal to sem už i Sysop – ani ten Číňan dávno není jen neschopnej kopírovač, podívejte se třeba na baterky do uhláků, to už nemá šanci Evropa nikdy dohnat. Podle mě bude možná i Japonec muset sklonit hlavu a SSB bude dřív jezdit v něčem čínském a to na tom nedělají žádní absolventi zvláštních škol a technici jsou stále extrémně cenění a konkurence veliká (přečtěte si něco o University of Tokyo).
V tomto máte názory tak 15 let staré, dnes již neaktuální. Bohužel pro nás (bylo by moc fajn, kdybyste pravdu měl).
Nepíšu o kvantitativním vývoji. Naopak, přece píšu, že jsou schopní všechno vypulírovat až do absurdní dokonalosti.
Jen nic novýho už nikdy nevymyslí. Kvalitativní vývoj neposunuli a neposunou nikdy nikam.
To se s časem nemění, to je prostě „rasistický“.
A hlavně přehlížíte, kdo to tam dělá. Hyundai je sice papírově korejský tým, ale Korejce tam najdete jen jak hlídá prachy. Auto dělají Frantíci s Italama v Německu.
Integrale: jak si tedy vysvětlujete situaci v SSB?
(hyundai je korejský a nic jsem o něm nepsal)
V automotive nastává problém s vývojem produktu, ale i s obyčejnou údržbou stávajících výrobních strojních celků. Stará zařízení, v celém dodavatelském automotive řetězci se dojíždějí až za hranu technickoekonomické životnosti, a nové stroje se neobjednávají. Maximálně jakési dílčí repase. Tohle dříve nebylo, nebýval problém investice do výrobní linky, pokud byl předpoklad že do 8 let se začne vyplácet. Dneska je těžký problém peníze na ‚cokoli‘ co by až po dvou letech mělo přeject do plusu.
A s tím souvisí i kvalifikace konstruktérů, údržbářů, ale i obsluhy /obsluhou nemyslím chapadla, ale kvalifikované lidi které ta ovládají/. Málo, málo mladejch se žene do automotive specializací, kde základní výcvik trvá 5 let než začne přinášet bonusy. Zaměstnavatelé se to snaží zlepšit finančníma podmínkama, ty finance ale ve zvýšené míře přitahují jistý okruh toxických osobností, ty znepříjemňují práci těm normálním a kruh se uzavírá. Jsme sice všichni relativně výborně placeni, ale výsledky naší práce tomu tak úplně neodpovídají. A do toho ty prokleté odbory. A to se prostě časem i u velmi stabilních zaměstnavatelů negativně projevit musí.
Vedení naší firmy razí myšlenku, že co nemá ROI do jednoho roku, to nemá perspektivu a to také neschválí. Přitom nám tu stárnou stroje, na kterých jede značná část naší výroby a na které bude brzy problém sehnat (elektronické) náhradní díly, jakákoliv neplánovaná odstávka kvůli poruše se bude prodražovat čím dál víc. Tlačí se na zvyšování produktivity, ale odmítá se investovat do strojního parku a moderních technologií. Tady jsem si zase osvěžil programování ve strojáku na prastarých PLC, které tu na několika strojích máme… věc, kterou jsem řešil před více než třiceti lety na střední a pár let po ní. Ale na no
Je mi to líto, protože tohle je mrhání potenciálem firmy.
Ale hlavně že máme na nové audiny a elektromobily od BMW.
Nedivte se jim. Nikdo neví, co bude. Evropa už dávno není v područí trhu, který je predikovatelný, ale v rukou socialistických šílenců, kteří jsou nevyzpytatelní. Na druhou stranu fakt, že ta firma v Evropě vůbec ještě něco vyrábí, znamená, že její majitelé věří, že se vše ještě v lepší obrátí. Jinak by tu už nebyli. Myslím si, že celkově je teď doba velkého čekání. Mnozí věří, že to jaro z US přijde i do Evropy. Proto oddalují radikální kroky.
Kdyby americké jaro přišlo i do Evropy, oni budou zase rychle investovat a škrábat potenciál i ze škvírek, které momentálně sádrují. V devadesátkách to tu bylo taky tak.
Na druhou stranu takový restart je v mnohém dobrý, i když ne každému vyhovuje, protože mění karty i těm, co si myslí, že je mají navěky.
Zajímalo by mě, komu ty elekrické prskolety budou evropské automobilky nabízet.
Domácí trh je neuživí – obyvatelstvo EU bude chudé, v ostatních zemích ve volné soutěži s normálními auty nemají takové krámy šanci na úspěch. A pokud už nějakè bude chtít Čína, vyrobí si je – levněji – sama.
Nejenom papaláši v Bruselu jsou naprosto tupí. Ta nákaza blbostí postihla i vedení automobilek.
Ještě před pár lety bych tomu odmítal uvěřit.
Před pár lety… kdyby občané této země tušili, co je v EU čeká, nikdy bychom tam samozřejmě nevstoupili.
Ale byli tací, co to říkali…
Rikali ji, at si ho nebere. A vona furt, ze je hodnej, ma krasny ramena a tak… ted ji mlati, ale ona zase, ze nosi domu penize… No prej kdyby to tehda bejvala vedela, tak by se na nej vysrala. Ale co ted uz, veno fprdeli, vsechy podpisovy prava ma on, no tak ona muze aspon doufat.
Elektromobilita je pro automobilky výhodná. Elektromobil se dá vyrobit +/- za cenu vozidla se spalovacím motorem, ale prodává se třikrát dráž (Protože marketing, new buyers, kecy o výhodách, atd.) Vejvar ne elektrovozítku je tedy násobně vyšší, než na malém vozidle se spalovacím motorem. Ekonomicky má smysl vyrobit a prodat méně vozidel, nakonec se vydělá víc. Z čeho mají opravdu vítr je pád ceny elektroaut pod cca. 12 000 EUR, takže lobby za cla na čínskou produkci, atd.
Elektromobilita je výhodná pro vlády. Točí se více peněz = větší daňové výnosy. Dále viz pohádka Tajemství staré bambitky … Pokud by měl člověk elektromobil a vlastní zdroj elektřiny, jezdil by de facto zadarmo. Takže se v tichosti připravuje daň za kilometr ujetý elektromobilem, v Německu se hovoří o 5 eurocentech. K čemu doopravdy bude v autech zavedena povinná konektivita není potřeba dlouze zdůvodňovat.
Elektromobilita je nevýhodná pro zákazníka. Ten nakonec rozhodne. Je ale otázka, kdy si svoji sílu uvědomí a praští pěstí do stolu.
Elektromobil se teda fakt neprodává se ziskem, ale naopak, s obrovskou ztrátou. A prodává se jen proto, že automobilka může prodat cca 4 normální efektivní auta na 1 prodaný elektromobil. Proto Škoda prodává ten poslední Qwerk se ztrátou čtvert mega na kuse. Ale umožní ji to prodat 4 octavie TSI. Jinak by to (BEV) nikdo ani nevyráběl, ani neprodával. Nejsme přece v 19. století.
A vlastní zdroj elektřiny si představujete jak? Koupit od Rusáka atomovej reaktor z ponorky i s agregátem, to zakopat hluboko do země v lesích a mít vystaráno na roky? To jsem plánoval už před 20 lety, ale bohužel dneska mi asi žádný Rusák ten reaktor z ponorky neprodá. Neprodal mi ani hadici k chladiči oleje, kterou měl jako poslední originál na světě přímo ve skladu. Protože jsem nepřítel.
to ti řekl, že pže seš nepřátel? nebo ti řekl, že to nemá jak poslat, pže ojvropský kundy mu zakázaly posílat sem leteckou počtu, že von je nepřátel?
Jester: Kde jsi tohleto vzal? Elektroauto se prodává 2x-3x dráž než srovnatelné spalovací, ale ne proto že by na tom byl „násobně vyšší vejvar“. Do zisku se možná dostává Tesla, protože to švihá jak Baťa cvičky (i když část zisku je z prodeje emisních povolenek ostatním automobilkám). Ale všichni ostatní na elektroautech tratěj a vyráběj je jen proto, aby jim vyšly flotilový emise. A spalovací auta jsou uměle zdražovaná, aby se z jejich prodeje daly dotovat ty elektro. (Co bude, až se přestanou spalovací vyrábět, to nikdo neřeší, protože systém „letadlo“ je teprve na začátku.)
Jedna věc je, čím nás krmí. Druhá věc realita. Číňan kupuje velmi dobrá elektroauta v přepočtu okolo 300 000 Kč (Ne, fakt v tom nejsou dotace.) včetně všech poplatků a daní. Tady chtějí za Škodu Blbaq minimálně osm set tisíc a nákupní taška na kolečkách Volksgenossenwagen ID.1 bude „již od“ půl mega, ovšem nejdřív za dva roky. Pro automobilku je zákazník jen kus hadru. Vyždímat, co se dá, a pak odkopnout. Kecům o prodeji elektroaut se ztrátou nemám důvod věřit.
Jojo, elektroauta jsou levná, ale v Číně…
Ani Dacia nedokáže v Evropě vyrobit levné elektroauto, tak si ty svoje Springy vozej z Číny.
Kdyby elektroauta byly tak horký zboží, tak už by dávno převálcovaly ty spalovací… ale i na příběhu škody citigo je vidět, jak je to ve skutečnosti: v roce 2011 přišlo miniauto od VW group, vyrábělo se s logem VW, seat i škoda. Auto to bylo poměrně úspěšné, cenovka byla 250 tisíc Kč za benzínovou verzi… pak se benzínové citigo náhle přestalo vyrábět (resp. přestalo se vyrábět s logem škoda), to bylo v roce 2019. A začali vyrábět plně elektrickou verzi s cenovkou cca 500 tisíc Kč. A to v době, kdy na trhu žádné další tak levné elektroauto nebylo – renault zoe nebo hyundai kona začínaly někde na 700-800 tisících Kč.
Po elektrickém citigo byla celkem poptávka, aby ne, za tuhle dotovanou cenu… ovšem po naplnění kvóty zařízli výrobu citigo úplně – vyrábělo se jen rok tzn. do 2020. Bylo to proti všem marketingovým poučkám… a nebyla a dosud není za něj žádná přímá náhrada. A to vlastně ani za vw up!, který se přestal vyrábět v r. 2023.
Protože přišel enyaq, do prodeje se dostal asi 05/2021, škodovka tak zase měla ve flotile elektrické auto a víc elektrických modelů nepotřebovala.
Kdyby to bylo, jak tvrdíš, klidně by mohli dál vyrábět elektrické citigo, třeba souběžně s enyaqem. Jenže oni pár měsíců neměli v ceníku žádné elektrické auto, citigo skončilo a enyaq ještě nebyl.
mjfox: sním či bdím? Jsem Vás tu léta neviděl tak welcome back:-)
Citigo se přestalo vyrábět, protože na něm měla Škoda tak úžasný vývar, že to byl ztrátový business, co kus, to mínus 210-220k Kč. Tedy reálná cena toho křápu, co nikam nedojel, byla někde okolo 800k (cena plus ztráta plus zisk na tom celém). Základní verze předchozího benzínového modelu byla přitom pod 200k (výbava Trumf).
Baterka ve výrobních nákladech stojí okolo 150k, takže dnes už by to možná šlo kolem těch 500k i ziskově.
V Číně je uhlák levný, protože je to Čína se vším, co k tomu patří a jsou to nákupní tašky á la zmíněné citigo. A dotace tam samozřejmě mají, zase to prodloužili, max cca 100k CZK (dřív to bývalo 200k). MG EV4, tedy postrach evropských automobilek, kvůli kterému se v listopadu řešila dodatečná cla, tam stojí 18k USD, tedy asi 410k CZK, zatímco tady to stojí 770k hlavně kvůli clu a DPH.
Reálně tady hlavně nikdo EV nechce, proč taky, nepřináší to žádné výhody a je to za nesmyslné peníze. Bez umělého zdražování spalováků by po tom kromě pár veganistických greténů ani pes neštěkl.
Problém s argumenty „ekomomií“ je, že si spousta lidí neuvědomuje, že ono to zdaleka není tak přímočaré jak si představují. Uvědomte si, že snahu ušetřit na výrobě auta tu máte asi tak od okamžiku, kdy rozjel masovou výrobu Henry Ford, a minimálně posledních 20 let to má grády. A jakkoli lidi pindají o „převratných technologiích“, ona ta výroba karoserie, podvozku atd. je dávno poměrně optimalizovaná. Tesla sice vyrábí robotizovaněji, ale ne nutně lépe, protože krom úspory z rozsahu je daleko větší úspora, když to prostě omrdáte. Uděláte tenčí lak (to je přece výhoda, ostatní to neumí tak dobře takže lakují větší tloušťkou, vy umíte zajistit rovnoměrný lak, takže lakujete tenčí), což mělo minimálně u prvních Tesel nepěkné důsledky (díry v laku + koroze spodku). Nebo karoserii uděláte z co nejméně dílů, čímž to zrychlíte. Pravda, slícovat to je kurva těžké, takže mezery jsou všelijaké i na kouscích z 2024, ale co je horší – někdo ti ťukne do zadního nárazníku, a ty měníš celý bok auta, protože je to jeden kus. Řečeno blbě, Teslu ťuknout fakt nechceš, a i pojistky podle toho vypadají.
No, a jediné další na čem můžeš rýžovat je buď „IT“ nebo baterka. Jenže baterku bez Číňanů uděláš jen těžko, protože pokud nemají pod palcem suroviny, mají pod palcem aspoň zpracování. A třeba tuším anody jsou tak z 93 % z Číny, a odjinud to neseženeš. A IT je kapitola sama pro sebe…
Tak vazeni, konec poplachu. Koncern VW ma pridruzenou vyrobu, ktera ho vytahne z5 na vysluni:
https://www.novinky.cz/clanek/auto-volkswagen-lame-rekordy-v-prodejich-currywurstu-40512468
Kde udělali soudruzi chybu?
https://www.autoforum.cz/predstaveni/nejvetsi-evropsky-vyrobce-baterek-zkrachoval-stradajici-firmu-nikdo-nechce-jde-o-jeden-z-vubec-nejvetsich-bankrotu-v-modernich-evropskych-dejinach/
Afroafricanova by to mela koupit. Zdroje jsou.
Když jsme pořídili firmu na transport plynu bez plynu, mohli bychom koupit i firmu na baterie bez surovin na jejich výrobu, to by do portfolia téhle vlády krásně zapadlo.
JP Motorcycle AutoRace – Kawaguchi 800
https://youtu.be/o-_DDPJdNyg?t=8
https://www.youtube.com/watch?v=D98_AozbqVo