Nepovažuji se ani náhodou za odborníka, jen jsem k tomu trochu přičichnul, ale vždy mě u digitální techniky překvapí, že to vůbec víceméně spolehlivě funguje…
Sysop
Fura digitalni techniky svoji nespolehlivost skryva redundanci.
jako že dyž ten vypíčenej krám nefunguje, tak vytáhneš automapu?
zajic
Jakože (třeba) letadlo nemá jen jeden přijímač.
Ostatně i v rámci osádky auta je redundance prakticky jistá, pokud člověk necestuje sám.
willy50
To Sysop 2.12 0:03
Tak, tak, souhlas. Spolehlivý datový přenos musí být hodně „robustní“ tj spousta dat navíc – CRC, FEC, ECC, atd, to umožňuje rychlé a „masivní“ HW ale i SW.
Kdo třeba rozebíral jen hloupý Ethernet či jiný sériový přenos tak ví.
Amphibius
No, já třeba žasnu nad zpracováním nemodulovaného digitálního signálu v oblasti GHz a amplitudy okolo voltu, který na přijímací straně nemůže mít skoro žádné hrany. Nad hustotou záznamu na plotnách současných disků. Nad koncentrací ztrátového výkonu na čím dál tím menší plochu čipu. A nic z toho prostá redundance neřeší. Pokud pomineme redundantní data v samoopravných kódech, ale ty by byly k ničemu, kdyby to nejdřív někdo neuchodil čistě fyzikálně.
Hroch
To je věda, jak složité, kolik odborníků muselo hodně makat, aby to všechno rozchodili…
Tak je to se vším, vše se komplikuje, co je složité, je den ode dne stále složitější…Třeba systémy mobilních telefonů, funguje to, pravda, ale jak a proč, to vám už je schopno objasnit jenom pár lidí na světě.
Jak daleko ještě může být den, kdy se to všechno pro přílišnou komplikovanost posere a lidstvo začne živořit primitivním způsobem?
Jak to jenom dělali předkové, že trefili přesně při plavbách na moři a cestách po poušti?
Jak se orientuje obyčejný čáp, který trefí každý rok na svůj komín a do Afriky neletí přes moře, bylo by to sice kratší, ale nemohl by let přerušit a dát si pauzu…
Dachsmeister
@Hroch
Čápičápičápi…
Předkové kompas, hvězdy, slunce.
Čápi prý taky a vizuál k tomu.
Kdyby GPS a mobily nebyly, tak bychom se vrátili je starým dobrým zvykům, co si pamatuju z osmdesátek.
zajic
Ona to zase taková raketová věda není. Ano, býti dnes renesančním člověkem se skutečně širokým a přitom hlubokým vhledem do všech oborů lidského vědění už nejde. Ale zrovna základy GNSS nijak složité nejsou. To pak spíš když jdete do hloubky a nemáte ambici postavit jednoduchý funkční demonstrátor, ale chcete optimalizovat, řešit nějaké edge cases, integrovat s dalšími senzory apod., tam už se dostanete na úroveň, že ani lidi, co se GNSS profesionálně věnují, neobsáhnou všechno.
Ale jak už bylo psáno v One Second After, „vyměnil bych všechny IT odborníky za člověka, co umí spravit parní stroj“ :-)
Jinak mám za to, že ptáci se mj. orientují dle magnetického pole Země.
bullshitoza
U kamaráda jsem shlédl dokument o holubech a ti jak se zdá mají k orientaci jak magnetické pole tak i tvary na zemi. Rozhodil je třeba nově zbudovaný kruhový objezd ale další roky už byli v pohodě :o)
Jiny Honza
Tak zrovna GNSS raketová věda celkem je. Myslím, že i Váš popularizační článek trochu přestřelil úroveň místních čtenářů. Asi tak o vesmír. Tohle je tak pro nadšené radioamatéry, matematiky nebo studenty FEL. V celé republice najdete sotva pár tisíc lidí, které tohle opravdu baví a zároveň jsou to schopni pochopit aspoň na té základní úrovni. A to jsem možná ještě optimista.
Childeater
To bych neřekl, přijde mi celkem zajímavé a srozumitelné a nejsem nic z toho, co uvádíš.
Jiny Honza
No fajn, tak pár tisíc +1 Childeater. A ano, znám i jednoho kněze, který by tomu rozuměl a asi by ho to i kdysi bavilo. Lidi jsou různé. Ale tuhle úchylku má fakt málokdo.
willy50
Mi se článek hodně líbil.
Naopak článek výše o měření času je tak povšechný, že by byl slabý i do VTM – autor promine.
PS1X2
Naprosto souhlasím. Tohle je plné informací – článek o času je jen plýtvání časem.
princdrson
nastupující generace techniků, to již nebude schopna provozovat, oni netuší na čem to stojí. Bude to pozvolný proces z nedostatku personálu.
harrod
Tohoto bych se bal spis u mene pokrocilych technologii spolehajicich na hardware ze cca 3/4 minuleho stoleti a starsich – treba to, ze momentalne nejsme, bez vynalozeni obrovskych prostredku na znovuvynalezeni kola, poslat cloveka na mesic. Toto je ale pomerne high tech zalezitost a jako takova se podle me bude do znacne miry dat nahradit brute forcem (cti: nebudem to muset tak moc optimalizovat a misto toho na to hodime vic vypocetni sily a nejak to nabastlime, podobne, jako se to deje u naproste vetsiny sw vyvoje).
Jiny Honza
Jenže tak to být nemusí. Stará zaklínadla se naučí nová generace. Pro většinu to bude jen svatý text, který předají ho dalším generacím. Ale někteří z nich pochopí, opraví chyby, nebo ho dokonce vylepší. Na předání memu stačí pár set tisíc duší.
Jiny Honza
Dík za článek. Pro mě byl dobrou připomínkou, že základní principy jsou jen „lži pro děti“. Jednoduché příběhy, které úmyslně skrývají mnohem složitější a komplikovanější strukturu. A za ní je ještě složitější realita.
Příště bych se, být Vámi, nesoustředil jen na výpočet polohy. Mnohem zajímavější pro místní čtenáře by mohla být „přirozená“ nepřesnost GNSS, a k tomu rušení signálu nebo falšování polohy. Samozřejmě včetně možností, jak se tomu bránit. Nebo úvaha nad důsledky možného globálního zničení GNSS.
zajic
Rušení a falšování bylo minule. Výpočet polohy nebude osamocen, bude k němu „přibalena“ i přesnost (accuracy) a všelijaké kejkle, které se kolem toho dají dělat. A seriál nejspíš zakončí moje hlavní parketa: integrita. Tam se totiž pěkně ukáže, že už v této generaci jsou v GNSS něco jako svaté texty, které se raději nezpochybňují („funguje to tak 30 let, tak na to nesahejme“), byť to už dvacet let nedává smysl a střílíme se tak do obou nohou.
Dost dobry. Diky.
Nepovažuji se ani náhodou za odborníka, jen jsem k tomu trochu přičichnul, ale vždy mě u digitální techniky překvapí, že to vůbec víceméně spolehlivě funguje…
Fura digitalni techniky svoji nespolehlivost skryva redundanci.
jako že dyž ten vypíčenej krám nefunguje, tak vytáhneš automapu?
Jakože (třeba) letadlo nemá jen jeden přijímač.
Ostatně i v rámci osádky auta je redundance prakticky jistá, pokud člověk necestuje sám.
To Sysop 2.12 0:03
Tak, tak, souhlas. Spolehlivý datový přenos musí být hodně „robustní“ tj spousta dat navíc – CRC, FEC, ECC, atd, to umožňuje rychlé a „masivní“ HW ale i SW.
Kdo třeba rozebíral jen hloupý Ethernet či jiný sériový přenos tak ví.
No, já třeba žasnu nad zpracováním nemodulovaného digitálního signálu v oblasti GHz a amplitudy okolo voltu, který na přijímací straně nemůže mít skoro žádné hrany. Nad hustotou záznamu na plotnách současných disků. Nad koncentrací ztrátového výkonu na čím dál tím menší plochu čipu. A nic z toho prostá redundance neřeší. Pokud pomineme redundantní data v samoopravných kódech, ale ty by byly k ničemu, kdyby to nejdřív někdo neuchodil čistě fyzikálně.
To je věda, jak složité, kolik odborníků muselo hodně makat, aby to všechno rozchodili…
Tak je to se vším, vše se komplikuje, co je složité, je den ode dne stále složitější…Třeba systémy mobilních telefonů, funguje to, pravda, ale jak a proč, to vám už je schopno objasnit jenom pár lidí na světě.
Jak daleko ještě může být den, kdy se to všechno pro přílišnou komplikovanost posere a lidstvo začne živořit primitivním způsobem?
Jak to jenom dělali předkové, že trefili přesně při plavbách na moři a cestách po poušti?
Jak se orientuje obyčejný čáp, který trefí každý rok na svůj komín a do Afriky neletí přes moře, bylo by to sice kratší, ale nemohl by let přerušit a dát si pauzu…
@Hroch
Čápičápičápi…
Předkové kompas, hvězdy, slunce.
Čápi prý taky a vizuál k tomu.
Kdyby GPS a mobily nebyly, tak bychom se vrátili je starým dobrým zvykům, co si pamatuju z osmdesátek.
Ona to zase taková raketová věda není. Ano, býti dnes renesančním člověkem se skutečně širokým a přitom hlubokým vhledem do všech oborů lidského vědění už nejde. Ale zrovna základy GNSS nijak složité nejsou. To pak spíš když jdete do hloubky a nemáte ambici postavit jednoduchý funkční demonstrátor, ale chcete optimalizovat, řešit nějaké edge cases, integrovat s dalšími senzory apod., tam už se dostanete na úroveň, že ani lidi, co se GNSS profesionálně věnují, neobsáhnou všechno.
Ale jak už bylo psáno v One Second After, „vyměnil bych všechny IT odborníky za člověka, co umí spravit parní stroj“ :-)
Jinak mám za to, že ptáci se mj. orientují dle magnetického pole Země.
U kamaráda jsem shlédl dokument o holubech a ti jak se zdá mají k orientaci jak magnetické pole tak i tvary na zemi. Rozhodil je třeba nově zbudovaný kruhový objezd ale další roky už byli v pohodě :o)
Tak zrovna GNSS raketová věda celkem je. Myslím, že i Váš popularizační článek trochu přestřelil úroveň místních čtenářů. Asi tak o vesmír. Tohle je tak pro nadšené radioamatéry, matematiky nebo studenty FEL. V celé republice najdete sotva pár tisíc lidí, které tohle opravdu baví a zároveň jsou to schopni pochopit aspoň na té základní úrovni. A to jsem možná ještě optimista.
To bych neřekl, přijde mi celkem zajímavé a srozumitelné a nejsem nic z toho, co uvádíš.
No fajn, tak pár tisíc +1 Childeater. A ano, znám i jednoho kněze, který by tomu rozuměl a asi by ho to i kdysi bavilo. Lidi jsou různé. Ale tuhle úchylku má fakt málokdo.
Mi se článek hodně líbil.
Naopak článek výše o měření času je tak povšechný, že by byl slabý i do VTM – autor promine.
Naprosto souhlasím. Tohle je plné informací – článek o času je jen plýtvání časem.
nastupující generace techniků, to již nebude schopna provozovat, oni netuší na čem to stojí. Bude to pozvolný proces z nedostatku personálu.
Tohoto bych se bal spis u mene pokrocilych technologii spolehajicich na hardware ze cca 3/4 minuleho stoleti a starsich – treba to, ze momentalne nejsme, bez vynalozeni obrovskych prostredku na znovuvynalezeni kola, poslat cloveka na mesic. Toto je ale pomerne high tech zalezitost a jako takova se podle me bude do znacne miry dat nahradit brute forcem (cti: nebudem to muset tak moc optimalizovat a misto toho na to hodime vic vypocetni sily a nejak to nabastlime, podobne, jako se to deje u naproste vetsiny sw vyvoje).
Jenže tak to být nemusí. Stará zaklínadla se naučí nová generace. Pro většinu to bude jen svatý text, který předají ho dalším generacím. Ale někteří z nich pochopí, opraví chyby, nebo ho dokonce vylepší. Na předání memu stačí pár set tisíc duší.
Dík za článek. Pro mě byl dobrou připomínkou, že základní principy jsou jen „lži pro děti“. Jednoduché příběhy, které úmyslně skrývají mnohem složitější a komplikovanější strukturu. A za ní je ještě složitější realita.
Příště bych se, být Vámi, nesoustředil jen na výpočet polohy. Mnohem zajímavější pro místní čtenáře by mohla být „přirozená“ nepřesnost GNSS, a k tomu rušení signálu nebo falšování polohy. Samozřejmě včetně možností, jak se tomu bránit. Nebo úvaha nad důsledky možného globálního zničení GNSS.
Rušení a falšování bylo minule. Výpočet polohy nebude osamocen, bude k němu „přibalena“ i přesnost (accuracy) a všelijaké kejkle, které se kolem toho dají dělat. A seriál nejspíš zakončí moje hlavní parketa: integrita. Tam se totiž pěkně ukáže, že už v této generaci jsou v GNSS něco jako svaté texty, které se raději nezpochybňují („funguje to tak 30 let, tak na to nesahejme“), byť to už dvacet let nedává smysl a střílíme se tak do obou nohou.