LC 120 mám od roku 2003, tedy prvního roku, kdy se tahle auta vyrábí. Mám raději benzín, takže mám 4.0 V6 s automatem. V ČR se už několik let příliš nevyskytuji, takže tohle auto má najeto jen asi 120 000 km, dle očekávání víceméně bez problémů. Měnil se výfuk (obvyklá bolest Land Cruiserů) a také nějaké čidlo. V roce 2003 měl i benzín s automatem rezervu vzadu na dveřích, takže taky obvyklé problémy související s tím, že uzavírání dveří není na těžkou rezervu dostatečně dimenzované.
LC 120 bylo na svou dobu pohodlné auto s dobrými sedadly, jezdil jsem s ním přes Německo vzdálenosti kolem 1200 km a nestěžoval jsem si. Pravda, pokud se drží rychlost kolem 160-170 (a pro benzínový LC to nebyl problém), tak spotřeba šla nad 16 l/100 km. Benzín je zato ale o dost tišší a kultivovanější.
V terénu dobrý dle očekávání, benzínová verze nemohla mít zadní uzávěrku, ale Toyota už tenkrát měla docela funkční elektronickou náhradu.
Jak už jsem psal, v ČR se moc nevyskytuji a na ty dva týdny v roce mi LC 120 stále stačí, takže jej plánuji ponechat v provozu tak dlouho, dokud mi to soudruzi z Brusele nezakáží. V mé CZ firmě jej navíc občas někdo využije v zimě, kdy se s ničím jiným projet nedá (samozřejmě přezutý na kvalitní zimní pneu) nebo je potřeba něco odtáhnout.
Po dobrých zkušenostech s LC 120 jsem v USA, kde nyní žiji většinu roku, zvolil luxusnější dvojče velkého LC 200 – Lexus LX 570 a nelituju. Pohodlné svezení a i v terénu vypadá velmi schopně. Jen škoda toho hloupého designového předního nárazníku, který omezuje nájezdový úhel.
DAC
Škoda toho povzdechu, že dnes už se kvalitní auta nevyrábí. To se ostatně říkalo už tehdy v roce 2004 o nových autech. Podlehnout dobovým klišé je holt běžné.
Clayton
Souhlasím. Zrovna u toho LC si myslím, že je to zbytečný povzdych. Nový „malý“ Land Cruiser LC 150 je podařené auto, velký Land Cruiser LC 200 zrovna tak. V obou případech znatelný krok vpřed oproti předchozí verzi.
No… výrobní program Toyoty moc neznám, ale kupříkladu ve výrobním programu Landroveru je to rozhodně pozorovatelné, a to velmi značně :(
Porta
U Toyoty – stejně jako u dalších japonských automobilek – bohužel platí, že ta zajímavá aut se to Evropy nevozí. Já např. poslintávám po Subaru Levorg, ale s motorem 1.6 v kombinaci s variátorem to nechci a motor 2.0T a man. převodovka není v Evr. k mání.
Naopak, řízení bude mít na správné straně. Narozdíl od valné většiny vozů, které jezdí po českých silnicích.
Porta
Ha. Než bych si zvykl, něco bych určitě provedl. Přijíždím k nám do vesnice po příliš úzké cestě.
PanPredseda
A přijíždíte po správné straně cesty (anglicky the right side of the road which is – of course – the left hand side)?
Porta
To by byla jistota. Provoz je tam velký a ostatní onen anglický standard viditelně ignorují.
PanPredseda
Bloody ignorants.
Ice cream
Ne každej povzdech je založen na klišé. Jako příklad dám Hondu Civic. Před 20 lety byla jak vepředu, tak vzadu lichoběžníková náprava. Trvalo to 5 let (ob jednu generaci salámovou metodou) a na Civicu byl vepředu McPherson a vzadu vlečná ramena. Poslední dobou, v rámci „technického pokroku“ se u Civicu vrací Honda k tomu, co byl před 20 lety standard.
DAC
Vyplývá z toho, že podvozek 20-leté hondy je lepší než podvozek současné generace? To jako opravdu?
Ice cream
A to jste z toho, co jsem psal, vydedukoval sám, nebo vám někdo poradil? Vyplývá z toho to, že podvozek Civicu z roku 2005 je horší, než podvozek Civicu z roku 2000. Stejně tak že ze Civicu z roku 2003 je podvozek horší, než z toho z roku 2000 a lepší, než toho z roku 2005. Pokud si ale myslíte, že vlečený ramena, nebo McPherson je lepší, než lichoběžníková náprava jen proto, že to má v kolonce rok výroby nepatrně vyšší číslovku, tak si to myslete.
Důvod změny typu zavěšení: „The front suspension was changed from that of a double wishbone to a MacPherson strut, in order to lower costs, as well as allow more engine bay room for the newly introduced Honda K-series engine.“
U poslední generace opustili zcela vlěčená ramena a vrátili se k multilinku.
Jinak není nad to, vyměnit staré auto za nové, aby nové bylo pomalejší a hůř ovladatelné https://www.youtube.com/watch?v=XeGAmcLYGQ8 To že je TypeR novější generace pomalejší než ten starší, je jistě jen dobové klišé.
Ice cream
Jinak to s tou zadní nápravou bylo mimo jiné (samozřejmě první housle hrálo cost cutting) kvůli zvětšení místa v kufru a umístění nádrže, kdy Hondí variabilita zadních sedaček neumožňovala mít nádrž pod sedadly, tedy nezbylo místo na kloudnou nápravu.
DAC
Chtěl bych vidět ty zástupy lidí, kteří by si raději koupili zánovní 20 let staré auto s pár kilometry na hrbu raději, než úplně nové, obojí stejný typ. Je to jen o penězích. Nemáš na nové a jezdíš 20 let starou herkou? To je proto, že na stejné nové nemáš disponibilní cash. Thats all…
Je mi jedno kdo s čím jezdí. Ale nesnáším ty nesmyslné povzdechy nad starými vraky jak prý skvěle jezdí.
Sysop
Ja osobne uprednostnim 20 let stare auto s par kilometry na hrbu, nez tutez funglovku. A vubec nejde o prachy, je mi fuk, co to stoji. Ale zatim mam tu zkusenost, ze pokud si na starsim aute udelam generalku a udelam si ji JA, tak mam lepsi auto, nez je ta funglovka.
Tvdit, ze stare auto je automaticky vrak je docela odvazne. Doporucuji zajet treba do Svycarska, byvaji tam, zvlaste ted v lete, spanile jizdy mnoha desitek automobilu nejruznejsiho stari a tem majitelum to rict hezky od plic do oci. Loni jsem takto potkal strudl starych Porsche, nektere kousky byly mnohem starsi, nez ja, napocital jsem do devadesati a pak uz jsem to vzdal. A co jsem mel moznost si je prohlednout, tak byly v lepsim stavu, nez Schadewerke na konci prvniho leasingu.
Ono totiz to neni jen o stari, ale take o zachazeni a o udrzbe. Starsi auta byla delana povetsinou fortelneji. Pokud se bavime o autech okolo roku 2000, tak ta uz mela veskere vyfikundace, co maji dnesni auta. Neresim ted picoviny v dehtaku, ktere maji vytvorit iluzi, ze je mensim dehtakem. Myslim vybavu interieru a tak.
Sprosty Podezrely
Ja bych si do toho zastupu dovolil stoupnout. Mnohem radsi budu mit auto z prvni poloviny devadesatych let, s minimem elektroniky a jednoduchou, ale prostornejsi kabinou, nez moderni verzi tehoz, kde neni poradne misto a ma to povinne i nepovinne hromadu zbytecnosti.
Kdyz srovnam to, cim jsem pres deset let jezdil s minimalnimi problemy a v relativnim pohodli s tim, co se pod tim samym nazvem v te same kategorii prodava… Clovek by zaplakal. A to byla taky toyota.
Ice cream
A proč zrovna o 20 let? Zůstaneme u Civica, loni šlo koupit jednoho, s vlečenými rameny, rok výroby 2016 a druhýho, tentokrát novější generace, rok výroby 2016 s multilinkem. Ano, tady je bez debat, že povzdech nový auto není tak kvalitní, jako to starý, nemá opodstatnění. Ale když se vrátíme do roku 2005, tak tam jeden z roku 2005 s multilinkem a druhej, tentokrát novější generace, k vlečenými rameny. Tady holt výrok, že novější není kvalitnější již má opodstatnění a není to pouhé klišé. A o tom to je. Debata vůbec nebyla o tom, kdo má kolik peněz, nebo čím jezdí, ale o tom, že povzdech není vždy jen klišé. Ale vás to očividně stejnak netrkne, ani kdyby vám to bylo o hlavu omláceno tisíckrát.
Metete Utelete
U těchhle recenzí je velká škoda, že se pak nejde vrátit v čase a říct „jo, tohle auto beru, protože je prokázané, že vydrží“. Dopředu to v podstatě nejde dost dobře odhadnout. Drobet jo, ale spolehněte se na to ;).
Já se takhle spolehl na Grand Vitaru (2006). V podstatě všechno OK, akorát (a to se dostávám k těm noname servisákům) jeden můj servisák, kterému jinak všechno jde, si vylámal zuby (ne té Vitary, ale svoje) na výměně spojky (což) v tomhle případě znamená vyndat převodovku, co se táhne přes celý auto). Už to tam u něj kejsne víc jak půl roku a pořád se sere s tím, že spojkový pedál se tváří, jako by tam nebyl. Vím tutově, že tyhle složitější věci k němu už nedám. Běžná starší koncernová auta OK, ale tyhlety speciály fakt ne. No, holt jsem zase jednou „ušetřil“, i když já k němu nechodím primárně proto, abych ušetřil, ale aby mě někdo neojebal (vím, že si za poctivou práci řekne poctivou cenu, i když mu firt říkám, že na cenu se má primárně vysrat a hledět hlavně na kvalitu). I on sám říká, že tohle se mu stává jednou za 10 let, že by se na něčem takhle zakousl. Ale jeho ego nepřipustí, že by to nechal dodělat někoho jiného. Tak uvidím, jestli nakonec přijdu o kamaráda, nebo ne. Po těch 8 měsících jsem už docela netrpělivej ;).
SatanOkkY
Manželka jazdí na Grand Vitare r.v. 2010 takže ma tvoj príspevok zaujal. Neskúšal si tvojho servisáka trochu postrčiť vpred napr. nájdením (poprípade kúpením) servisného manuálu na toto auto? Je tam popísané všetko možné ako sa rozoberá a opätovne skladá. Ja nejaké manuály mám aj pre modely 2006 a to konkrétne pre motory JB416, JB420, JB627, JB419 ale sú po anglicky. Ale mám pre r.v. 2005 a motory JB416 a JB420 servisný manuál aj po česky a kukám do neho, že je tam rozpísaný aj celý komplet spojky ako sa rozoberá a hlavne teda ako sa skladá (aj s upozorneniami).
jenyk
Asi vis co delas, ze tak dlouho cekas. Mel jsem podobnou zkusenost ale po mesici zdvorileho pripominani se jsem nasrane zarval a bylo to fcukuletu.
Metete Utelete
Já jsem v tomhle měkoň. Už jsem si kvůli tomu koupil i jiný auto, abych měl čím jezdit (s tím, že ho kdyžtak prodám, až ho nebudu potřebovat). Ale podle posledních informací a podle toho, jaxe vyvíjí situace, by to mělo být prý příští týden hotové. Jenže tu větu („už jsem na to přišel“) jsem slyšel už několikrát. Kdybych s ním neměl hromadu dosavadních pozitivních zkušeností, tak bych si fakt o něm myslel to nejhorší. Na druhou stranu chápu jeho situaci a po tomhle excesu halt budu muset změnit lokál. Ale chci to dotáhnout do konce, protože mě prostě zajímá výsledek ;).
Malina
Práce max dva dny, tedy když nechám lamelu nově obložit lepším matrošem než je od výrobce co vydrží dvojnásobek a je li vše ostatní v pořádku cenově je matroš za 850,- i s mojí cestou do firmy kde to obkládaj a kdyby se měnila sada věřím že do 3500,- se vejdu
práce max 2500,-
a přesně vím na čem ulítl tvůj mechánik, tohle není nijak složitý auto, naopak je naprosto stupidní jenže není mechánik jako mechánik
Tak prosím napiš kolik tě to má stát, sem prudce zvědavej
Metete Utelete
No, tak já bych se nejdřív rád dozvěděl, na čem můj mechanik ulít, protože cena max 6 litrů i s prací se mi zdá z říše snů, takový rozdíl neudělá ani rozdíl mezi neautorizovaným a autorizovaným servisem, natož mezi noname servisákem, kterej se mi zdál dosud levnej, a noname servisem, o kterém hovoříš ty. Ano, možná jsem chtěl dražší komponenty, protože jsem preferoval kvalitu bez kompromisů, ale tohle je na mě trošku moc ;) Proto zatím cenu nezmiňuju. Zajímá mě, jak se dá k takový nízký částce dojít.
Clayton
Malinovi bych věřil. Je to sice malý „noname“ servis, nicméně Malina je největší expert na všechny offroady od Suzuki v ČR – bez diskuze. Pokud vím, tak značkové servisy se k němu chodí poradit, když si neví rady :-)
Malina
Na čem ulítl to je KNOW HOW získaný mojí 30 letou praxí
Cena je pouze o tom že ne každej musí mít 500% a více marže a navíc o tom že nejsem línej najít levnýho dodavatele kvalitních dílů.
Metete Utelete
OK, tak jinak: protože už vím, že jsem u tohohle byl se svou hračkou naposledy, zajedu pak rovnou k tobě :). Odkud jsi?
Malina
Zavolej mi večer po 18té na 246064888
Metete Utelete
OK, díky. Já jsem z ČB, tak snad to nebude někde v Ostravě ;)
itchy355
Já myslim, že slušný auto se dá koupit dycky, akorát člověk holt něco musí oželet.. mě až dojezdí 80, což doufám bude trvat ještě dloouho, koupím novější 70 (asi 76).. doufám, že Juncker mezitím nezatrhne čtyřlitrový šestiválce, ale vždycky to snad nějak půjde ochcat na firmu nebo na něco :)
Jistěže, tvrzení slušný auto se dá koupit dycky, akorát člověk holt něco musí oželet je bezpochyby pravdivé.
Například v současné době člověk, požadující slušný vůz, musí oželet jmenovitě jeho novost, neboť prakticky všechny slušné vozy na trhu byly vyrobeny v minulém století (výjimek je strašně málo, a typicky jsou ukrutně drahé — namátkou třeba Morgany bezpochyby slušnými vozy jsou dosud a snad i ještě dlouho budou, ale kdo z nás si je může dovolit? :/ )
Pathy
Pokiaľ je vaša predstava slušnosti v tom, že to musí byť technicky zastaralé, tak súhlas.
To snad ani ne; spíše „bez kurvítek“. A také se slušným, to jest benzinovým* atmosférickým, motorem rozumného objemu a velikosti.
___
* Nafta patří do kamen a do traktorů, ale ne na silnici. Elektrika zatím nefunguje, a to tak, že vůbec. Pára či dřevoplyn není taky úplně to pravé…
mjfox
S těmi atmosférickými benzínovými motory je v současné době nejprofláklejší Mazda. Jestli je 2,5 benzín už rozumný objem a velikost, to si musíš posoudit sám. Mně by to stačilo, má to skoro 200 koní.
shifty
super článek …..
itchy355
Ten članek je super, už si ho konečně musim uložit někam, kde ho vžycky najdu, když potřebuju argumenty do pře.
Teď vážně, co vy a pár dalších lidí máte proti naftě? Já tenhle názor měl tuším na střední, ale to jsem ještě chtěl šetřit na Integrale :) Mě na tom dýzlu právě baví, že je takovej línej, žena s tím nemůže závodit, funguje to bez přispění elektronů a můžu do toho vylejt zbytky od smažení řízků, třeba. Na druhou stranu, já asi splňuju vaši definici traktoru.
Hm, když kámoš táhl přívěs s Raptorem, tak jsme se pohybovali tak okolo 8,5 mpg a to už i on nadával, že si měl radši pořídit diesel … :-)
Wildcat
To je prave dovod preco RAM ako jediny ponuka tristvrtetonovy truck s manualnou prevodovkou a Cumminsom. Tahanie tazkych privesov. S tym dieslom to az tak nezerie a nie je tam menic momentu v ktorom by sa varil olej. Pochopitelne, maximalnu hmotnost supravy ma certifikovanu na 11 metrickych ton (maximum na bezny vodicak)
Osobně mám s taháním těžkých přívěsů zkušenosti přesně nulové. Ale prakticky všichni, koho znám, že běžně vozí po celé Evropě plaťáky s dvěma či více auty, s bagry a tak podobně, pro tahání těch plaťáků preferují P38a s 4.6 (nikoli dieselem) a s automatem. Pravda je, že všechny P38a s automatem mají standardně chladič převodového oleje.
Wildcat
Chladic prevodoveho oleja mal doteraz uplne kazdy automat ktory som mal. Vratane Opela Kadett 1.6 GLi…a ma ho aj synov TC ktory je technicky moj (registrovany na mna kvoli poisteniu)
No a co sa tahania tazkych privesov tyka; keby ste niekomu v severnej Amerike navrhol, se si ma kupit na tahanie tazkych privesov 25 rokov stary vyrobok znacky povestnej svojou nespolahlivostou a s malym motorom, jeho rehot by bolo pocut az v Europe
No, záleží to dost na tom, co s tím autem děláte. Do expedičního auta se diesel skutečně hodí; a do auta, jež slouží především na poli namísto traktoru také — ale tohle nevypadá ani na jedno, ani na druhé.
Podle mne by se tam hodila V8 RB 440, stokrát bohužel dávno nevyráběná :(
Wildcat
Traktor v anglictine znamena tahac. A to je presne to co taketo auta robia – na korbu ide tocna na navesy a podho.
Pripadne to moze posluzit aj pre niekoho co nema rad blondave prevodovky.
V8 sa tam pochopitelne kupit da. Oba su mensie ako RB440; 347 a 390 cid, ale su vykonnejsie ako RB440. A navyse nesmrdia.
Bohuzial, benzin sa da kupit len s blondavou prevodovkou.
MS
Pan OC bude mat pravdepodobne ine poradie a zopar bodov navyse, no u mna to je v poradi od najvacsej odpornosti:
1 – Smrad a saze
2 – Hluk
3 – Priebeh tociveho momentu (Vid. D-Fensove: „Připomíná to tři kriplkáry spojené za sebou gumovým lanem.“)
4 – Naklady na servis v podobe dvojhmoty, vstrekov, DPF, oboch cerpadiel. Turbo osobne neratam, kedze to sa da repasovat za 200 EUR a nafta ma o cca 200 °C nizsie priemerne teploty vyfukovych plynov oproti turbobenzinu
5 – Vibracie
6 – Schopnost komfortnej funkcie v poriadnych mrazoch
A neviem presne, kam zaradit taku tu mentalitu standardneho panelakoveho pracanta vo fabrike, ktory sa vytesuje ze jeho 1.9 tdi zerie 3.2 na 100. Ked som mal nedavno tu cest par dni byt v byte orientovanom do ulice s parkovanim medzi panelakmi, kde sa to rano vsetko krasne ozyva… 10/10.
Jinak diesely mají docela smysl na expedice, protože (a) čistě na objem méně žerou, a tedy stejně velká plná nádrž zajistí větší akční radius, (b) v mnoha zapadlých prdelích rozvojových zemích sice je k dostání nafta mizerná, ale benzin přesně žádný :)
Kromě toho se někdy za jistých podmínek a v jistých situacích může positivně projevit také to, že benzin (resp. jeho páry) dokáže ohavně bouchat, kdežto dieselem v zásadě lze požáry hasit.
Clayton
Tu 70 series vám v Evropě závidím. K nám do USA se nikdy nedovážela a ani si ji sem nelze legálně dovést, pokud to auto není starší než 25 let (jako veterán lze). Ale 25 let staré auto nikdy nebude úplně na běžné ježdění. Naštěstí současná generace (LC 200) opravdu není špatná. Je úsměvné, že ta se zase pro změnu už oficiálně nedováží do EU.
Capoditutticapi
Tak příště zkuste např. OUTBACK benzín … stojí jak LC a budete se zdravit se subaristama. 90% jich zamává. K nezaplacení :)
kaBrnak
Autor se zřejmě zbláznil. Vyměnit kvalitní, ještě bytelně vyrobené auto z roku 2004 za novodobou, od motoru až po plechařinu costcuttingovanou mrdku, která se po 5 letech rozsype tak že bude neekonomické ji opravovat, to mi hlava nebere. Zároveň pogratuluju novému šťastnému majiteli. V následující komplikované době se takové odolné a bezporuchové auto s minimem zbytečné elektroniky bude hodit. Certifikát kvality přímo od islámského státu.
ps: lafetace tam byla v ceně nebo za příplatek?
DAC
Zapamatujte si tento příspěvek a za těch 5 let si vzpomeňte.
Capoditutticapi
Po 1500 km za volantem Superb, Laurin Klement 205 kW 4valec benzin tvrdim, ze 6 valec uz nepotrebuju. Mam 5 let starej Medved 6 valec diesel 4matic krasne huci a tahne , 600 Nm je znat, ale superb v benzinu je totalne nekompromisne lepsi. Co skodovka dokazala je obdivuhodny, smekam. Samozrejme zaklad je 1.25mega ale medveda v teto cene s timto vybavenim a vykonem nedostanete. A Raumwunder superb rozhodne je. Narval jsem tam vse na dovolenou a ZATAHL JSEM V KUFRU ROLETKU. Odvetrani sedacek pres perforovany sedadla je uz jen tresnicka na dortu. Krasnej zvuk, kdyz se nastavi sport tak to nehoupe a krasne radi s meziplynem. Boost se zryhlenim kolem 5s jsem nezkousel. MB thumbs up (MB mlada boleslav, ne mercedes benz)
Slušný automobilky, např. Saab, měly odvětrávání sedaček počátkem minulého desetiletí. Ostatně velkou část výbavy, co lepší automobilky měly dávno, dává do nabídky teď. Tady se moc nezměnilo, sice Schadewerke stáhla náskok vyspělejších zemí ze dvou dekád (Paborit vs. 9000), ale není pod dekádu. No popelnice koncernu. Ale vohnouti superbpyčowoe holt kupují zastaralý sračky, takže sušná automobilka nemá šanci se na takto zkurveným trhu prosadit.
Capoditutticapi
Nojono,sem si moh taky koupit 10 starejch saaabuu, priste se poradim tady, az ppjedu do volky, reknu jim ze teda jako sou 10 nebo 17? Let za wopickama
SatanOkkY
Mám otázku trochu mimo tému. Máte niekto skúsenosti s Chevroletom Tahoe 5,7 V8 r.v. 1999? Je tam dosť miesta v druhej rade sedadiel aj pre ľudí s nohami ako Sklenarikova? Žerie to aj menej ako 15 litrov na 100 kilometrov? Má to nejaké výrazne slabiny? Aký je v tom rámovom aute jazdný komfort?
V Tahoe jsem neseděl; jezdil jsem ale v Suburbanu a ve starém K-Blazeru (jehož by Tahoe měl být, nakolik mi je známo, moderní reinkarnací) a v obou případech jsem byl velmi spokojen. Nicméně spotřebu jsem neměřil*, a že by byla nižší, než 15/100, o tom moc pochybuji.
____
* Život, jak známo, je příliš krátký, než abych sledoval spotřebu svého auta.
Wildcat
Tahoe nema problem s tym ze je na rame. Taky Town Car je na rame tiez, pritom jazdny komfort je vynikajuci. Tahoe ma problem inde, je kratky a teda pozdlzna stabilita je mizerna. Ma sklony tancovat. Chcelo by to Suburban.
V tom druhom rade bude miesta dost. O spotrebe nemam sajnu ale 15 litrov vyzera tak akurat.
Mechanicky je kombinacia velkeho V8 OHV so stvorstupnovym hydramaticom v podstate nepriestrelna. Bezny najazd je okolo 0.5Mkm. Problem ale moze byt hrdza, ktora je u GM z toho obdobia dost zla.
SatanOkkY
Vďaka za informácie chlapi.
No mne to auto nepríde až také krátke (je pravda, že rázvor je asi o 360m menší a celková dĺžka je menšia asi o 530 mm oproti Suburbanu), ale uvidím dnes abo zajtra pri obhliadke ako sa to chová a sa rozhodnem. Budget nemám taký veľký aby som si mohol obzerať niečo o 10 rockov mladšie tak mi ostávajú takéto veterány. Poprípade budem jazdiť na bicygli ak nič seriózne nenájdem.
A hrdzu mám na kontrolnom zozname.
Wildcat
Zazil so m to nedavno ked si syn kupoval auto…co si mohol dovolit malo hrdzu este snad aj na ojniciach a co bolo slusne, bolo nad jeho budget. Nakoniec zakotvil za volantom ’04 Towncaru.
CzechDave
TownCar závidím, tohle auto je mým snem jako řešení pro delší přesuny a pohodlné ježdění do práce. Ale do garáže se s tím nevejdu na délku :/.
Jaké má P.T. syn s TC zkušenosti?
Wildcat
Zatial je spokojny. Ono to sice hrdzavie na miestach kde by to nemalo – a nevsimli sme si to pri obhliadke, no ma odhady na opravu a dokaze to zaplatit. Napokon, je to amerika z 2000-tych, tam sa s hrdzou musi pocitat. Technicky problem mal v podstate len jeden – vadny alternator. Okrem toho z neho vyhodil aftermarketove xenony, ktorych instalaciu predchadzajuci majitel nekrestansky sprasil. Dalsie nakupy uz boli jeho volba; kupil si sadu Bridgestonov na zimu so sadou plechacov a sadu Cooperov na leto. K tym prikupil aj repasovane hlinikace, nakolko z tych povodnych opadaval chrom. Jazdi to paradne, akurat by som sa kukol po nejakych tlmicoch. Vyzera ze este su tam povodne. Plus som si vsimol vibracie pri brzdeni, ale syn aj tak povazuje brzdove kotuce za spotrebak takze predpokladam ze tam coskoro pribudnu nejake Powerstopy. Naposledy som s tym siel 3.7. z Toronta. Veeelmi pohodlne, idealne auto na dialnicu. Z toronta k nam je sice len 180 km, ale v pohode si viem predstavit dlhu cestu prerusovanu len tankovanim (cca 600km na nadrz). Sedadlam sice chyba bocne vedenie, ale aj tak su pohodlne a navyse sedite s natiahnutymi nohami. Aspon teda vpredu. K spotrebe; ked s tym jazdi do prace a spat – ma to 4 km, ukazuje mu palubak okolo tridsiatky. Naproti tomu, ked sme sli na dovolenku, palubak ukazal 10.6. Bolo to po dialnici rychlostami medzi 120 az 140 km/h, boli sme v nom styria a okrem toho sme mali kufre v ktorych bolo az privela veci na tyzdnovu dovolenku. Aj napriek tomu TownCar akceleroval velmi ochotne, aj ked ten V8 nejaky moc vykonny nie je.
Slovom, je to fajn, ale mam obavy ze dlho sa u nas neohreje. Vsimol som si totiz ze syn obkukuje inzeraty na verziu s predlzenym razvorom.
Childeater
Mám informace z druhé ruky, prej hnije to jak brambora a je v tom nesmrtelný motor, pokud mu dáš americké intervaly výměny oleje. Spotřeba tak 16-18l v závislosti na jízdním režimu, při tempomatu na 100km/h průměr mezi 12-14l.
Povídali jsme si o tomhle Tahoe v USA v hospodě a vesměs se místní shodli na tom, že je to levnej spotřebák, jinak se tam dost řešily brzdy a milion malých drobností (zaseklý dveře vzadu, všudypřítomné a neodstranitelné drnčení a klepání, nefunkční polovina palubovky atd…)
Takže – motoru bych se asi nebál, jinak pokud máš velkou dílnu a chuť řešit řešitelné mouchy, směle do toho.
SatanOkkY
Na veľkej dielni sa pracuje, ale bude asi rozdelená na dve časti – v jednej portálový zdvihák a v druhej oddelenie jemnej mechaniky a elektriky. Autá si servisujem sám – samozrejme ak nemám strojné vybavenie na repas hlavy tak to dám do firmy čo tomu rozumie – takže tam problém nevidím. A bolo by to ako druhé resp. tretie auto doma tak by mohlo mať aj prestoje z času na čas.
A ešte uvažujem nad Lincolnom Navigatorom 1998 5,4 V8 – prvý rock výroby stým najslabším motorom Triton, ale je v biednom stave a navyše má čierne LPGčko.
Wildcat
K tomu len dve veci:
Pre kazdeho co nejazdi denne dlhe trasy su ine ako americke intervaly vymeny oleja kokotina.
Tahoe a lacny spotrebak; bejvavalo. Tahoe, podobne ako jeho vacsi brat Suburban, presiel tou istou metamorfozou ako pickupy: z lasnych, spartansky vybavenych pracovnych vozidiel na luxusne vozidla na volny cas. Tahoe zacina na 56k CAD bez dane. V prostredi kde kompakty ako Civic alebo Elantra zacinaju pod dvacku, je to vsetko ine len nie lacne.
Childeater
Jo, já vím. Máte pravdu. Reagoval jsem na Tahoe z doby před dvaceti lety, jak autor dotazu zmiňoval.
SatanOkkY
Tak som to dneska bol obhliadnuť a popravde z tých 4 amerických áut, ktoré som doteraz videl a sa aj zviezol tak toto auto je v najlepšom stave (spolu s tým Jeep Commanderom čo som obzeral). Hrdzavý je podvozok, rám a výfuk – tam to ale hrdzavie na každom aute, hlavne tu v Európe. Ale čo ma prekvapilo tak hrdza je jedine na zadných ľavých dverách dole – asi tam odniekiaľ zateká a kvitne to na tom falci. Inak je to zdravé a lak to ma pôvodný.
Klasicky slzia prechody diferenciál a hnací kardan na dvoch miestach – ale je to ozaj minimum.
Zarazili ma nenastaviteľné hrbtové časti zadných sedačiek – je to napevno v jednej polohe.
Stabilita na ceste odpovedá tomu čo som čakal – rám, vzadu tuhá náprava na listových perách (ako moja nepojazdná stará Navara) – po dobrej ceste je to pohodlné, ale pri priečnych či pozdĺžnych nerovnostiach to tancuje.
Motor nieje v kabíne pri otáčkach okolo 2000 až 2500 ani počuť a pradie ako nový a pritom potiahne tú 2,5 tonovú krabicu dopredu až prekvapivo dobre.
Jedine čo blbne je podsvietenie tlačítok pohonu – takže palubka ako ste spomínali.
No a aj napriek najvyššej výbave Limited je z toho cítiť tú orientáciu na „endurance“ a nie na komfort, ale premňa do roboty a okolo komína myslím, že viac než dobré. A po sklopení zadných sedačiek to poskytne asi 1900mm dlhú rovnú plochu na kadečo.
Inak mám otázku – šli by do toho narvať sedadlá do druhej rady napríklad zo Suburbana či Escalade v tej dvojsedadlovej plnohodnotnej verzii??????
PeopleLover
LC stodvacítka…….Mno… Víte, já jsem zastánce offroadů, zrovna nyní stojím nad prahem další koupě, ale 120tka vypadla hned. Bez urážky – nejméně povedená a obrovské fiasko poté, co Toyota přišla na trh s LC100. Za mě je LC100 asi to nejlepší co si člověk může koupit, prostě nesmrtelné auto na celý život – odpovídají tomu i ceny, stovky z roku 2001-2004 apod stojí 400tis a výše, v trochu slušnějších stavech 600tis a výše, zatímco novější plastové LC120 se válejí po bazarech bez povšimnutí za pár kaček.
Ještě teda stojí za zmínku Pajero V60 – 3.2DiD v edici Dakar (obrovská výbava a z továrny oplechovaný komplet spodek). Neskutečně schopné auto v terénu a zároveň na dálnicích a silnicích jedete v pohodlí a komfortu. To se třeba nedá říci o Patrolu – ten je moc hrubej, neotesanej, spartánskej..
Další v hledáčku je Discovery III, no, ale co říci dobrého o Anglickém autě s motorem z Peugeotu?
Máte někdo zkušenosti s jakýmkoliv z výše uvedených modelů? Podělte se…..
Childeater
Ano, v mém okolí se Pajero 3.2 DiD pohybovalo, Patrol dtto. Ve zkratce, obě ty auta jsou sračky, respektive ty motory, co se do toho dávaly. Patrol byl OK se starou 2.8TD a pak nesmrtelnou 4.2TD. Ten třílitr se absolutně nepovedl a to ani po modernizaci v r.2003, tuším. Pajero s 3.2 bylo podobně blbě problémový kvůli motoru, takže jsem Ti nucen obě tyto auta pohanit, seč mi klávesnice stačí.
Jasně, narazíš na spokojeného majitele Patrola se třílitrem, kterej Ti bude líčit, jak to pomalu ohřívá prvních deset kilometrů, na dálnici dělá přestávky a nikdy nejede přes 110km/h, dochlazuje, používá prémiovou naftu, netahá přívěs…kurva, tak ale proč si kupovat Patrola, žejo.
PeopleLover
Neblázněte…3.0 v Patrolu je svou sračkovitostí pověstnej.. Ale říci něco takového o Pajeru? O Pajeru, které jako jediný OFF ROAD ve své třídě má připojování předního diferenciálu někde do rychlosti 80km/h a má uzávěrky zadku, předku i mezinápravy. O Pajeru, kterému nevadí jet v ultra bordelu a blátě, vše vyjet a pak se kochat v koženejch sedačkách ve 170tce na dálnici.. Pajero je v terénu kurva schopná kára a rozhodně se řadí někam hodně vysoko na vrchol – mimochodem má ve své třídě jednu z nejvyšších brodivostí. Pozor, bavíme se o V60 z konce výroby, tudíž 2006 a motory 3.2DiD jsou prakticky nesmrtelné, pokud někdo není idiot (což většina lidí je). Jestlipak víte proč se to Vašemu okolí tak „sralo“? Že ona jim odcházela čerpadla a vstřiky?! : )
Childeater
Cerpadlo, vstriky, spojka, dvojhmota. Celkem otravne. Myslim, ze provozovatel idiot nebyl.
PeopleLover
Čerpadlo + vstřiky jsou u Pajera způsobeny pouze špatnými nádržemi z továrny, kde se jejich vnitřek „drolí“ a to prosím setrvává až u Pajera do dnes… Čili vstřiky + čerpadlo se nepočítá jako porucha – jde tím zabránit vyměněním nádrže, včetně soustavy trubek za nějakých 30tis vč.DPH a do smrti už o motoru neuslyšíte :) … Spojka + Dvojhmota = neuvážená koupě – proboha, proč by chtěl někdo Pajero v manuálu, když ho nabízejí s automatem ZF tak předimenzovaným, že může tahat letadla na letišti. Btw.: kompletní repase automatu je levnější než spojka s dvouhmotou, která naopak u Pajer v manuálu byla jaksi poddimenzovaná – nicméně hodně se přičítá i uživatelům – ono jezdit s manuálem u tak těžkého a podvozkově složitého auta není pro každého, pokud se budeme bavit o správném zacházení. Jinými slovy, není to jako šlapat na spojku ve Fobii :)
Childeater
To v zásadě potvrzuje to, co říkám. Od auta, který bude mít pekně načatý čerpadlo a vstřiky, protože se mu x let rozpadá palivová soustava a sviní se umělou hmotou, od toho ruce pryč.
Ne snad?
Kdybych si to auto chtěl ojetý koupit, tak jsem nahranej, protože už bude kdovíjak dojebaný.
Clayton
LC 120 je velmi povedené auto. A srovnávat ho s takovou, s odpuštěním sračkou, jako je Pajero, to si opravdu nezaslouží.
LC 100 je jiná kategorie než LC 120. LC 100 bylo nástupcem LC 80, zatímco LC 120 nahradilo menší LC 90.
PeopleLover
Pajero V60 je oproti plastové LC 120 tank. V terénu by jí V60tka pravděpodobně také smetla z aleje :)
To s tím LC100 jsem nevěděl, že to je jiná kategorie – každopádně o ní jen v dobrém, tam si naopak myslím, že neexistuje konkurence napříč automobilkami…
Clayton
Tak stovka je prostě stovka. Nicméně, její nástupce. současná LC 200 je lepší (s tou jezdím teď v USA, resp. s její Lexus verzí), ale ta se od loňského roku již v EU bohužel neprodává.
Co konkrétně máš proti LC 120? Já s ní jezdil od 2003, doteď jí v ČR mám (jak už jsem výše psal, s motorem 4.0 V6 benzín), byť s ní jezdím tak dva týdny v roce, protože se v ČR už skoro nevyskytuju. Nemůžu proti ní říct křivé slovo. A to si myslím, že posoudit to mohu. V terénu jezdím čtvrtstoletí a jak říká klasik, nacouval jsem toho v terénu víc než většina lidí najela popředu :-) Mám za sebou offroad trialové závody, offroad maratony… A nikde nikdy jsem neslyšel o nějakých větších problém s LC 120. Většina majitelů je naprosto spokojena.
SatanOkkY
HEHE. Akurát som dneska okukoval zaparkovaný Land Rover Defender SW110 – škoda, že do toho nedávali benzín inak by som nad týmto vozidlom tuho uvažoval.
Inak ak chcete nový off-road za rozumnú cenu tak myslím, že Suzuki Jimny by Vám mohlo sedieť. Teda ak nemienite robiť popri robote aj sťahovaciu službu…..
LC 120 mám od roku 2003, tedy prvního roku, kdy se tahle auta vyrábí. Mám raději benzín, takže mám 4.0 V6 s automatem. V ČR se už několik let příliš nevyskytuji, takže tohle auto má najeto jen asi 120 000 km, dle očekávání víceméně bez problémů. Měnil se výfuk (obvyklá bolest Land Cruiserů) a také nějaké čidlo. V roce 2003 měl i benzín s automatem rezervu vzadu na dveřích, takže taky obvyklé problémy související s tím, že uzavírání dveří není na těžkou rezervu dostatečně dimenzované.
LC 120 bylo na svou dobu pohodlné auto s dobrými sedadly, jezdil jsem s ním přes Německo vzdálenosti kolem 1200 km a nestěžoval jsem si. Pravda, pokud se drží rychlost kolem 160-170 (a pro benzínový LC to nebyl problém), tak spotřeba šla nad 16 l/100 km. Benzín je zato ale o dost tišší a kultivovanější.
V terénu dobrý dle očekávání, benzínová verze nemohla mít zadní uzávěrku, ale Toyota už tenkrát měla docela funkční elektronickou náhradu.
Jak už jsem psal, v ČR se moc nevyskytuji a na ty dva týdny v roce mi LC 120 stále stačí, takže jej plánuji ponechat v provozu tak dlouho, dokud mi to soudruzi z Brusele nezakáží. V mé CZ firmě jej navíc občas někdo využije v zimě, kdy se s ničím jiným projet nedá (samozřejmě přezutý na kvalitní zimní pneu) nebo je potřeba něco odtáhnout.
Po dobrých zkušenostech s LC 120 jsem v USA, kde nyní žiji většinu roku, zvolil luxusnější dvojče velkého LC 200 – Lexus LX 570 a nelituju. Pohodlné svezení a i v terénu vypadá velmi schopně. Jen škoda toho hloupého designového předního nárazníku, který omezuje nájezdový úhel.
Škoda toho povzdechu, že dnes už se kvalitní auta nevyrábí. To se ostatně říkalo už tehdy v roce 2004 o nových autech. Podlehnout dobovým klišé je holt běžné.
Souhlasím. Zrovna u toho LC si myslím, že je to zbytečný povzdych. Nový „malý“ Land Cruiser LC 150 je podařené auto, velký Land Cruiser LC 200 zrovna tak. V obou případech znatelný krok vpřed oproti předchozí verzi.
No… výrobní program Toyoty moc neznám, ale kupříkladu ve výrobním programu Landroveru je to rozhodně pozorovatelné, a to velmi značně :(
U Toyoty – stejně jako u dalších japonských automobilek – bohužel platí, že ta zajímavá aut se to Evropy nevozí. Já např. poslintávám po Subaru Levorg, ale s motorem 1.6 v kombinaci s variátorem to nechci a motor 2.0T a man. převodovka není v Evr. k mání.
Ani na objednávku to nedovezou?
s řízením na špatný straně.
Naopak, řízení bude mít na správné straně. Narozdíl od valné většiny vozů, které jezdí po českých silnicích.
Ha. Než bych si zvykl, něco bych určitě provedl. Přijíždím k nám do vesnice po příliš úzké cestě.
A přijíždíte po správné straně cesty (anglicky the right side of the road which is – of course – the left hand side)?
To by byla jistota. Provoz je tam velký a ostatní onen anglický standard viditelně ignorují.
Bloody ignorants.
Ne každej povzdech je založen na klišé. Jako příklad dám Hondu Civic. Před 20 lety byla jak vepředu, tak vzadu lichoběžníková náprava. Trvalo to 5 let (ob jednu generaci salámovou metodou) a na Civicu byl vepředu McPherson a vzadu vlečná ramena. Poslední dobou, v rámci „technického pokroku“ se u Civicu vrací Honda k tomu, co byl před 20 lety standard.
Vyplývá z toho, že podvozek 20-leté hondy je lepší než podvozek současné generace? To jako opravdu?
A to jste z toho, co jsem psal, vydedukoval sám, nebo vám někdo poradil? Vyplývá z toho to, že podvozek Civicu z roku 2005 je horší, než podvozek Civicu z roku 2000. Stejně tak že ze Civicu z roku 2003 je podvozek horší, než z toho z roku 2000 a lepší, než toho z roku 2005. Pokud si ale myslíte, že vlečený ramena, nebo McPherson je lepší, než lichoběžníková náprava jen proto, že to má v kolonce rok výroby nepatrně vyšší číslovku, tak si to myslete.
Důvod změny typu zavěšení: „The front suspension was changed from that of a double wishbone to a MacPherson strut, in order to lower costs, as well as allow more engine bay room for the newly introduced Honda K-series engine.“
U poslední generace opustili zcela vlěčená ramena a vrátili se k multilinku.
Jinak není nad to, vyměnit staré auto za nové, aby nové bylo pomalejší a hůř ovladatelné https://www.youtube.com/watch?v=XeGAmcLYGQ8 To že je TypeR novější generace pomalejší než ten starší, je jistě jen dobové klišé.
Jinak to s tou zadní nápravou bylo mimo jiné (samozřejmě první housle hrálo cost cutting) kvůli zvětšení místa v kufru a umístění nádrže, kdy Hondí variabilita zadních sedaček neumožňovala mít nádrž pod sedadly, tedy nezbylo místo na kloudnou nápravu.
Chtěl bych vidět ty zástupy lidí, kteří by si raději koupili zánovní 20 let staré auto s pár kilometry na hrbu raději, než úplně nové, obojí stejný typ. Je to jen o penězích. Nemáš na nové a jezdíš 20 let starou herkou? To je proto, že na stejné nové nemáš disponibilní cash. Thats all…
Je mi jedno kdo s čím jezdí. Ale nesnáším ty nesmyslné povzdechy nad starými vraky jak prý skvěle jezdí.
Ja osobne uprednostnim 20 let stare auto s par kilometry na hrbu, nez tutez funglovku. A vubec nejde o prachy, je mi fuk, co to stoji. Ale zatim mam tu zkusenost, ze pokud si na starsim aute udelam generalku a udelam si ji JA, tak mam lepsi auto, nez je ta funglovka.
Tvdit, ze stare auto je automaticky vrak je docela odvazne. Doporucuji zajet treba do Svycarska, byvaji tam, zvlaste ted v lete, spanile jizdy mnoha desitek automobilu nejruznejsiho stari a tem majitelum to rict hezky od plic do oci. Loni jsem takto potkal strudl starych Porsche, nektere kousky byly mnohem starsi, nez ja, napocital jsem do devadesati a pak uz jsem to vzdal. A co jsem mel moznost si je prohlednout, tak byly v lepsim stavu, nez Schadewerke na konci prvniho leasingu.
Ono totiz to neni jen o stari, ale take o zachazeni a o udrzbe. Starsi auta byla delana povetsinou fortelneji. Pokud se bavime o autech okolo roku 2000, tak ta uz mela veskere vyfikundace, co maji dnesni auta. Neresim ted picoviny v dehtaku, ktere maji vytvorit iluzi, ze je mensim dehtakem. Myslim vybavu interieru a tak.
Ja bych si do toho zastupu dovolil stoupnout. Mnohem radsi budu mit auto z prvni poloviny devadesatych let, s minimem elektroniky a jednoduchou, ale prostornejsi kabinou, nez moderni verzi tehoz, kde neni poradne misto a ma to povinne i nepovinne hromadu zbytecnosti.
Kdyz srovnam to, cim jsem pres deset let jezdil s minimalnimi problemy a v relativnim pohodli s tim, co se pod tim samym nazvem v te same kategorii prodava… Clovek by zaplakal. A to byla taky toyota.
A proč zrovna o 20 let? Zůstaneme u Civica, loni šlo koupit jednoho, s vlečenými rameny, rok výroby 2016 a druhýho, tentokrát novější generace, rok výroby 2016 s multilinkem. Ano, tady je bez debat, že povzdech nový auto není tak kvalitní, jako to starý, nemá opodstatnění. Ale když se vrátíme do roku 2005, tak tam jeden z roku 2005 s multilinkem a druhej, tentokrát novější generace, k vlečenými rameny. Tady holt výrok, že novější není kvalitnější již má opodstatnění a není to pouhé klišé. A o tom to je. Debata vůbec nebyla o tom, kdo má kolik peněz, nebo čím jezdí, ale o tom, že povzdech není vždy jen klišé. Ale vás to očividně stejnak netrkne, ani kdyby vám to bylo o hlavu omláceno tisíckrát.
U těchhle recenzí je velká škoda, že se pak nejde vrátit v čase a říct „jo, tohle auto beru, protože je prokázané, že vydrží“. Dopředu to v podstatě nejde dost dobře odhadnout. Drobet jo, ale spolehněte se na to ;).
Já se takhle spolehl na Grand Vitaru (2006). V podstatě všechno OK, akorát (a to se dostávám k těm noname servisákům) jeden můj servisák, kterému jinak všechno jde, si vylámal zuby (ne té Vitary, ale svoje) na výměně spojky (což) v tomhle případě znamená vyndat převodovku, co se táhne přes celý auto). Už to tam u něj kejsne víc jak půl roku a pořád se sere s tím, že spojkový pedál se tváří, jako by tam nebyl. Vím tutově, že tyhle složitější věci k němu už nedám. Běžná starší koncernová auta OK, ale tyhlety speciály fakt ne. No, holt jsem zase jednou „ušetřil“, i když já k němu nechodím primárně proto, abych ušetřil, ale aby mě někdo neojebal (vím, že si za poctivou práci řekne poctivou cenu, i když mu firt říkám, že na cenu se má primárně vysrat a hledět hlavně na kvalitu). I on sám říká, že tohle se mu stává jednou za 10 let, že by se na něčem takhle zakousl. Ale jeho ego nepřipustí, že by to nechal dodělat někoho jiného. Tak uvidím, jestli nakonec přijdu o kamaráda, nebo ne. Po těch 8 měsících jsem už docela netrpělivej ;).
Manželka jazdí na Grand Vitare r.v. 2010 takže ma tvoj príspevok zaujal. Neskúšal si tvojho servisáka trochu postrčiť vpred napr. nájdením (poprípade kúpením) servisného manuálu na toto auto? Je tam popísané všetko možné ako sa rozoberá a opätovne skladá. Ja nejaké manuály mám aj pre modely 2006 a to konkrétne pre motory JB416, JB420, JB627, JB419 ale sú po anglicky. Ale mám pre r.v. 2005 a motory JB416 a JB420 servisný manuál aj po česky a kukám do neho, že je tam rozpísaný aj celý komplet spojky ako sa rozoberá a hlavne teda ako sa skladá (aj s upozorneniami).
Asi vis co delas, ze tak dlouho cekas. Mel jsem podobnou zkusenost ale po mesici zdvorileho pripominani se jsem nasrane zarval a bylo to fcukuletu.
Já jsem v tomhle měkoň. Už jsem si kvůli tomu koupil i jiný auto, abych měl čím jezdit (s tím, že ho kdyžtak prodám, až ho nebudu potřebovat). Ale podle posledních informací a podle toho, jaxe vyvíjí situace, by to mělo být prý příští týden hotové. Jenže tu větu („už jsem na to přišel“) jsem slyšel už několikrát. Kdybych s ním neměl hromadu dosavadních pozitivních zkušeností, tak bych si fakt o něm myslel to nejhorší. Na druhou stranu chápu jeho situaci a po tomhle excesu halt budu muset změnit lokál. Ale chci to dotáhnout do konce, protože mě prostě zajímá výsledek ;).
Práce max dva dny, tedy když nechám lamelu nově obložit lepším matrošem než je od výrobce co vydrží dvojnásobek a je li vše ostatní v pořádku cenově je matroš za 850,- i s mojí cestou do firmy kde to obkládaj a kdyby se měnila sada věřím že do 3500,- se vejdu
práce max 2500,-
a přesně vím na čem ulítl tvůj mechánik, tohle není nijak složitý auto, naopak je naprosto stupidní jenže není mechánik jako mechánik
Tak prosím napiš kolik tě to má stát, sem prudce zvědavej
No, tak já bych se nejdřív rád dozvěděl, na čem můj mechanik ulít, protože cena max 6 litrů i s prací se mi zdá z říše snů, takový rozdíl neudělá ani rozdíl mezi neautorizovaným a autorizovaným servisem, natož mezi noname servisákem, kterej se mi zdál dosud levnej, a noname servisem, o kterém hovoříš ty. Ano, možná jsem chtěl dražší komponenty, protože jsem preferoval kvalitu bez kompromisů, ale tohle je na mě trošku moc ;) Proto zatím cenu nezmiňuju. Zajímá mě, jak se dá k takový nízký částce dojít.
Malinovi bych věřil. Je to sice malý „noname“ servis, nicméně Malina je největší expert na všechny offroady od Suzuki v ČR – bez diskuze. Pokud vím, tak značkové servisy se k němu chodí poradit, když si neví rady :-)
Na čem ulítl to je KNOW HOW získaný mojí 30 letou praxí
Cena je pouze o tom že ne každej musí mít 500% a více marže a navíc o tom že nejsem línej najít levnýho dodavatele kvalitních dílů.
OK, tak jinak: protože už vím, že jsem u tohohle byl se svou hračkou naposledy, zajedu pak rovnou k tobě :). Odkud jsi?
Zavolej mi večer po 18té na 246064888
OK, díky. Já jsem z ČB, tak snad to nebude někde v Ostravě ;)
Já myslim, že slušný auto se dá koupit dycky, akorát člověk holt něco musí oželet.. mě až dojezdí 80, což doufám bude trvat ještě dloouho, koupím novější 70 (asi 76).. doufám, že Juncker mezitím nezatrhne čtyřlitrový šestiválce, ale vždycky to snad nějak půjde ochcat na firmu nebo na něco :)
Jistěže, tvrzení slušný auto se dá koupit dycky, akorát člověk holt něco musí oželet je bezpochyby pravdivé.
Například v současné době člověk, požadující slušný vůz, musí oželet jmenovitě jeho novost, neboť prakticky všechny slušné vozy na trhu byly vyrobeny v minulém století (výjimek je strašně málo, a typicky jsou ukrutně drahé — namátkou třeba Morgany bezpochyby slušnými vozy jsou dosud a snad i ještě dlouho budou, ale kdo z nás si je může dovolit? :/ )
Pokiaľ je vaša predstava slušnosti v tom, že to musí byť technicky zastaralé, tak súhlas.
To snad ani ne; spíše „bez kurvítek“. A také se slušným, to jest benzinovým* atmosférickým, motorem rozumného objemu a velikosti.
___
* Nafta patří do kamen a do traktorů, ale ne na silnici. Elektrika zatím nefunguje, a to tak, že vůbec. Pára či dřevoplyn není taky úplně to pravé…
S těmi atmosférickými benzínovými motory je v současné době nejprofláklejší Mazda. Jestli je 2,5 benzín už rozumný objem a velikost, to si musíš posoudit sám. Mně by to stačilo, má to skoro 200 koní.
super článek …..
Ten članek je super, už si ho konečně musim uložit někam, kde ho vžycky najdu, když potřebuju argumenty do pře.
Teď vážně, co vy a pár dalších lidí máte proti naftě? Já tenhle názor měl tuším na střední, ale to jsem ještě chtěl šetřit na Integrale :) Mě na tom dýzlu právě baví, že je takovej línej, žena s tím nemůže závodit, funguje to bez přispění elektronů a můžu do toho vylejt zbytky od smažení řízků, třeba. Na druhou stranu, já asi splňuju vaši definici traktoru.
Aha a já myslel, že jde o http://petr-kubac.blog.cz/1701/elektromobily-nebudou .. no i tak je to dobrý čtení :)
Problem diesla je v tom ze musi byt v tom spravnom aute. Sem sa napriklad hodi: http://image.trucktrend.com/f/28724356+re0+ar0+st0/1005dp_01%2Bdiesel_power%2B2010_ram_2500_cummins_road_test%2Bwheels.jpg
Nebo sem https://ribblesteam.files.wordpress.com/2015/03/dp.jpg (to je mimochodem britskej Deltic s motorem Napier)
Hm, když kámoš táhl přívěs s Raptorem, tak jsme se pohybovali tak okolo 8,5 mpg a to už i on nadával, že si měl radši pořídit diesel … :-)
To je prave dovod preco RAM ako jediny ponuka tristvrtetonovy truck s manualnou prevodovkou a Cumminsom. Tahanie tazkych privesov. S tym dieslom to az tak nezerie a nie je tam menic momentu v ktorom by sa varil olej. Pochopitelne, maximalnu hmotnost supravy ma certifikovanu na 11 metrickych ton (maximum na bezny vodicak)
Osobně mám s taháním těžkých přívěsů zkušenosti přesně nulové. Ale prakticky všichni, koho znám, že běžně vozí po celé Evropě plaťáky s dvěma či více auty, s bagry a tak podobně, pro tahání těch plaťáků preferují P38a s 4.6 (nikoli dieselem) a s automatem. Pravda je, že všechny P38a s automatem mají standardně chladič převodového oleje.
Chladic prevodoveho oleja mal doteraz uplne kazdy automat ktory som mal. Vratane Opela Kadett 1.6 GLi…a ma ho aj synov TC ktory je technicky moj (registrovany na mna kvoli poisteniu)
No a co sa tahania tazkych privesov tyka; keby ste niekomu v severnej Amerike navrhol, se si ma kupit na tahanie tazkych privesov 25 rokov stary vyrobok znacky povestnej svojou nespolahlivostou a s malym motorom, jeho rehot by bolo pocut az v Europe
No, záleží to dost na tom, co s tím autem děláte. Do expedičního auta se diesel skutečně hodí; a do auta, jež slouží především na poli namísto traktoru také — ale tohle nevypadá ani na jedno, ani na druhé.
Podle mne by se tam hodila V8 RB 440, stokrát bohužel dávno nevyráběná :(
Traktor v anglictine znamena tahac. A to je presne to co taketo auta robia – na korbu ide tocna na navesy a podho.
Pripadne to moze posluzit aj pre niekoho co nema rad blondave prevodovky.
V8 sa tam pochopitelne kupit da. Oba su mensie ako RB440; 347 a 390 cid, ale su vykonnejsie ako RB440. A navyse nesmrdia.
Bohuzial, benzin sa da kupit len s blondavou prevodovkou.
Pan OC bude mat pravdepodobne ine poradie a zopar bodov navyse, no u mna to je v poradi od najvacsej odpornosti:
1 – Smrad a saze
2 – Hluk
3 – Priebeh tociveho momentu (Vid. D-Fensove: „Připomíná to tři kriplkáry spojené za sebou gumovým lanem.“)
4 – Naklady na servis v podobe dvojhmoty, vstrekov, DPF, oboch cerpadiel. Turbo osobne neratam, kedze to sa da repasovat za 200 EUR a nafta ma o cca 200 °C nizsie priemerne teploty vyfukovych plynov oproti turbobenzinu
5 – Vibracie
6 – Schopnost komfortnej funkcie v poriadnych mrazoch
A neviem presne, kam zaradit taku tu mentalitu standardneho panelakoveho pracanta vo fabrike, ktory sa vytesuje ze jeho 1.9 tdi zerie 3.2 na 100. Ked som mal nedavno tu cest par dni byt v byte orientovanom do ulice s parkovanim medzi panelakmi, kde sa to rano vsetko krasne ozyva… 10/10.
Pro mne je zcela zásadně určující bod (1).
Jinak diesely mají docela smysl na expedice, protože (a) čistě na objem méně žerou, a tedy stejně velká plná nádrž zajistí větší akční radius, (b) v mnoha
zapadlých prdelíchrozvojových zemích sice je k dostání nafta mizerná, ale benzin přesně žádný :)Kromě toho se někdy za jistých podmínek a v jistých situacích může positivně projevit také to, že benzin (resp. jeho páry) dokáže ohavně bouchat, kdežto dieselem v zásadě lze požáry hasit.
Tu 70 series vám v Evropě závidím. K nám do USA se nikdy nedovážela a ani si ji sem nelze legálně dovést, pokud to auto není starší než 25 let (jako veterán lze). Ale 25 let staré auto nikdy nebude úplně na běžné ježdění. Naštěstí současná generace (LC 200) opravdu není špatná. Je úsměvné, že ta se zase pro změnu už oficiálně nedováží do EU.
Tak příště zkuste např. OUTBACK benzín … stojí jak LC a budete se zdravit se subaristama. 90% jich zamává. K nezaplacení :)
Autor se zřejmě zbláznil. Vyměnit kvalitní, ještě bytelně vyrobené auto z roku 2004 za novodobou, od motoru až po plechařinu costcuttingovanou mrdku, která se po 5 letech rozsype tak že bude neekonomické ji opravovat, to mi hlava nebere. Zároveň pogratuluju novému šťastnému majiteli. V následující komplikované době se takové odolné a bezporuchové auto s minimem zbytečné elektroniky bude hodit. Certifikát kvality přímo od islámského státu.
ps: lafetace tam byla v ceně nebo za příplatek?
Zapamatujte si tento příspěvek a za těch 5 let si vzpomeňte.
Po 1500 km za volantem Superb, Laurin Klement 205 kW 4valec benzin tvrdim, ze 6 valec uz nepotrebuju. Mam 5 let starej Medved 6 valec diesel 4matic krasne huci a tahne , 600 Nm je znat, ale superb v benzinu je totalne nekompromisne lepsi. Co skodovka dokazala je obdivuhodny, smekam. Samozrejme zaklad je 1.25mega ale medveda v teto cene s timto vybavenim a vykonem nedostanete. A Raumwunder superb rozhodne je. Narval jsem tam vse na dovolenou a ZATAHL JSEM V KUFRU ROLETKU. Odvetrani sedacek pres perforovany sedadla je uz jen tresnicka na dortu. Krasnej zvuk, kdyz se nastavi sport tak to nehoupe a krasne radi s meziplynem. Boost se zryhlenim kolem 5s jsem nezkousel. MB thumbs up (MB mlada boleslav, ne mercedes benz)
Slušný automobilky, např. Saab, měly odvětrávání sedaček počátkem minulého desetiletí. Ostatně velkou část výbavy, co lepší automobilky měly dávno, dává do nabídky teď. Tady se moc nezměnilo, sice Schadewerke stáhla náskok vyspělejších zemí ze dvou dekád (Paborit vs. 9000), ale není pod dekádu. No popelnice koncernu. Ale vohnouti superbpyčowoe holt kupují zastaralý sračky, takže sušná automobilka nemá šanci se na takto zkurveným trhu prosadit.
Nojono,sem si moh taky koupit 10 starejch saaabuu, priste se poradim tady, az ppjedu do volky, reknu jim ze teda jako sou 10 nebo 17? Let za wopickama
Mám otázku trochu mimo tému. Máte niekto skúsenosti s Chevroletom Tahoe 5,7 V8 r.v. 1999? Je tam dosť miesta v druhej rade sedadiel aj pre ľudí s nohami ako Sklenarikova? Žerie to aj menej ako 15 litrov na 100 kilometrov? Má to nejaké výrazne slabiny? Aký je v tom rámovom aute jazdný komfort?
V Tahoe jsem neseděl; jezdil jsem ale v Suburbanu a ve starém K-Blazeru (jehož by Tahoe měl být, nakolik mi je známo, moderní reinkarnací) a v obou případech jsem byl velmi spokojen. Nicméně spotřebu jsem neměřil*, a že by byla nižší, než 15/100, o tom moc pochybuji.
____
* Život, jak známo, je příliš krátký, než abych sledoval spotřebu svého auta.
Tahoe nema problem s tym ze je na rame. Taky Town Car je na rame tiez, pritom jazdny komfort je vynikajuci. Tahoe ma problem inde, je kratky a teda pozdlzna stabilita je mizerna. Ma sklony tancovat. Chcelo by to Suburban.
V tom druhom rade bude miesta dost. O spotrebe nemam sajnu ale 15 litrov vyzera tak akurat.
Mechanicky je kombinacia velkeho V8 OHV so stvorstupnovym hydramaticom v podstate nepriestrelna. Bezny najazd je okolo 0.5Mkm. Problem ale moze byt hrdza, ktora je u GM z toho obdobia dost zla.
Vďaka za informácie chlapi.
No mne to auto nepríde až také krátke (je pravda, že rázvor je asi o 360m menší a celková dĺžka je menšia asi o 530 mm oproti Suburbanu), ale uvidím dnes abo zajtra pri obhliadke ako sa to chová a sa rozhodnem. Budget nemám taký veľký aby som si mohol obzerať niečo o 10 rockov mladšie tak mi ostávajú takéto veterány. Poprípade budem jazdiť na bicygli ak nič seriózne nenájdem.
A hrdzu mám na kontrolnom zozname.
Zazil so m to nedavno ked si syn kupoval auto…co si mohol dovolit malo hrdzu este snad aj na ojniciach a co bolo slusne, bolo nad jeho budget. Nakoniec zakotvil za volantom ’04 Towncaru.
TownCar závidím, tohle auto je mým snem jako řešení pro delší přesuny a pohodlné ježdění do práce. Ale do garáže se s tím nevejdu na délku :/.
Jaké má P.T. syn s TC zkušenosti?
Zatial je spokojny. Ono to sice hrdzavie na miestach kde by to nemalo – a nevsimli sme si to pri obhliadke, no ma odhady na opravu a dokaze to zaplatit. Napokon, je to amerika z 2000-tych, tam sa s hrdzou musi pocitat. Technicky problem mal v podstate len jeden – vadny alternator. Okrem toho z neho vyhodil aftermarketove xenony, ktorych instalaciu predchadzajuci majitel nekrestansky sprasil. Dalsie nakupy uz boli jeho volba; kupil si sadu Bridgestonov na zimu so sadou plechacov a sadu Cooperov na leto. K tym prikupil aj repasovane hlinikace, nakolko z tych povodnych opadaval chrom. Jazdi to paradne, akurat by som sa kukol po nejakych tlmicoch. Vyzera ze este su tam povodne. Plus som si vsimol vibracie pri brzdeni, ale syn aj tak povazuje brzdove kotuce za spotrebak takze predpokladam ze tam coskoro pribudnu nejake Powerstopy. Naposledy som s tym siel 3.7. z Toronta. Veeelmi pohodlne, idealne auto na dialnicu. Z toronta k nam je sice len 180 km, ale v pohode si viem predstavit dlhu cestu prerusovanu len tankovanim (cca 600km na nadrz). Sedadlam sice chyba bocne vedenie, ale aj tak su pohodlne a navyse sedite s natiahnutymi nohami. Aspon teda vpredu. K spotrebe; ked s tym jazdi do prace a spat – ma to 4 km, ukazuje mu palubak okolo tridsiatky. Naproti tomu, ked sme sli na dovolenku, palubak ukazal 10.6. Bolo to po dialnici rychlostami medzi 120 az 140 km/h, boli sme v nom styria a okrem toho sme mali kufre v ktorych bolo az privela veci na tyzdnovu dovolenku. Aj napriek tomu TownCar akceleroval velmi ochotne, aj ked ten V8 nejaky moc vykonny nie je.
Slovom, je to fajn, ale mam obavy ze dlho sa u nas neohreje. Vsimol som si totiz ze syn obkukuje inzeraty na verziu s predlzenym razvorom.
Mám informace z druhé ruky, prej hnije to jak brambora a je v tom nesmrtelný motor, pokud mu dáš americké intervaly výměny oleje. Spotřeba tak 16-18l v závislosti na jízdním režimu, při tempomatu na 100km/h průměr mezi 12-14l.
Povídali jsme si o tomhle Tahoe v USA v hospodě a vesměs se místní shodli na tom, že je to levnej spotřebák, jinak se tam dost řešily brzdy a milion malých drobností (zaseklý dveře vzadu, všudypřítomné a neodstranitelné drnčení a klepání, nefunkční polovina palubovky atd…)
Takže – motoru bych se asi nebál, jinak pokud máš velkou dílnu a chuť řešit řešitelné mouchy, směle do toho.
Na veľkej dielni sa pracuje, ale bude asi rozdelená na dve časti – v jednej portálový zdvihák a v druhej oddelenie jemnej mechaniky a elektriky. Autá si servisujem sám – samozrejme ak nemám strojné vybavenie na repas hlavy tak to dám do firmy čo tomu rozumie – takže tam problém nevidím. A bolo by to ako druhé resp. tretie auto doma tak by mohlo mať aj prestoje z času na čas.
A ešte uvažujem nad Lincolnom Navigatorom 1998 5,4 V8 – prvý rock výroby stým najslabším motorom Triton, ale je v biednom stave a navyše má čierne LPGčko.
K tomu len dve veci:
Pre kazdeho co nejazdi denne dlhe trasy su ine ako americke intervaly vymeny oleja kokotina.
Tahoe a lacny spotrebak; bejvavalo. Tahoe, podobne ako jeho vacsi brat Suburban, presiel tou istou metamorfozou ako pickupy: z lasnych, spartansky vybavenych pracovnych vozidiel na luxusne vozidla na volny cas. Tahoe zacina na 56k CAD bez dane. V prostredi kde kompakty ako Civic alebo Elantra zacinaju pod dvacku, je to vsetko ine len nie lacne.
Jo, já vím. Máte pravdu. Reagoval jsem na Tahoe z doby před dvaceti lety, jak autor dotazu zmiňoval.
Tak som to dneska bol obhliadnuť a popravde z tých 4 amerických áut, ktoré som doteraz videl a sa aj zviezol tak toto auto je v najlepšom stave (spolu s tým Jeep Commanderom čo som obzeral). Hrdzavý je podvozok, rám a výfuk – tam to ale hrdzavie na každom aute, hlavne tu v Európe. Ale čo ma prekvapilo tak hrdza je jedine na zadných ľavých dverách dole – asi tam odniekiaľ zateká a kvitne to na tom falci. Inak je to zdravé a lak to ma pôvodný.
Klasicky slzia prechody diferenciál a hnací kardan na dvoch miestach – ale je to ozaj minimum.
Zarazili ma nenastaviteľné hrbtové časti zadných sedačiek – je to napevno v jednej polohe.
Stabilita na ceste odpovedá tomu čo som čakal – rám, vzadu tuhá náprava na listových perách (ako moja nepojazdná stará Navara) – po dobrej ceste je to pohodlné, ale pri priečnych či pozdĺžnych nerovnostiach to tancuje.
Motor nieje v kabíne pri otáčkach okolo 2000 až 2500 ani počuť a pradie ako nový a pritom potiahne tú 2,5 tonovú krabicu dopredu až prekvapivo dobre.
Jedine čo blbne je podsvietenie tlačítok pohonu – takže palubka ako ste spomínali.
No a aj napriek najvyššej výbave Limited je z toho cítiť tú orientáciu na „endurance“ a nie na komfort, ale premňa do roboty a okolo komína myslím, že viac než dobré. A po sklopení zadných sedačiek to poskytne asi 1900mm dlhú rovnú plochu na kadečo.
Inak mám otázku – šli by do toho narvať sedadlá do druhej rady napríklad zo Suburbana či Escalade v tej dvojsedadlovej plnohodnotnej verzii??????
LC stodvacítka…….Mno… Víte, já jsem zastánce offroadů, zrovna nyní stojím nad prahem další koupě, ale 120tka vypadla hned. Bez urážky – nejméně povedená a obrovské fiasko poté, co Toyota přišla na trh s LC100. Za mě je LC100 asi to nejlepší co si člověk může koupit, prostě nesmrtelné auto na celý život – odpovídají tomu i ceny, stovky z roku 2001-2004 apod stojí 400tis a výše, v trochu slušnějších stavech 600tis a výše, zatímco novější plastové LC120 se válejí po bazarech bez povšimnutí za pár kaček.
Ještě teda stojí za zmínku Pajero V60 – 3.2DiD v edici Dakar (obrovská výbava a z továrny oplechovaný komplet spodek). Neskutečně schopné auto v terénu a zároveň na dálnicích a silnicích jedete v pohodlí a komfortu. To se třeba nedá říci o Patrolu – ten je moc hrubej, neotesanej, spartánskej..
Další v hledáčku je Discovery III, no, ale co říci dobrého o Anglickém autě s motorem z Peugeotu?
Máte někdo zkušenosti s jakýmkoliv z výše uvedených modelů? Podělte se…..
Ano, v mém okolí se Pajero 3.2 DiD pohybovalo, Patrol dtto. Ve zkratce, obě ty auta jsou sračky, respektive ty motory, co se do toho dávaly. Patrol byl OK se starou 2.8TD a pak nesmrtelnou 4.2TD. Ten třílitr se absolutně nepovedl a to ani po modernizaci v r.2003, tuším. Pajero s 3.2 bylo podobně blbě problémový kvůli motoru, takže jsem Ti nucen obě tyto auta pohanit, seč mi klávesnice stačí.
Jasně, narazíš na spokojeného majitele Patrola se třílitrem, kterej Ti bude líčit, jak to pomalu ohřívá prvních deset kilometrů, na dálnici dělá přestávky a nikdy nejede přes 110km/h, dochlazuje, používá prémiovou naftu, netahá přívěs…kurva, tak ale proč si kupovat Patrola, žejo.
Neblázněte…3.0 v Patrolu je svou sračkovitostí pověstnej.. Ale říci něco takového o Pajeru? O Pajeru, které jako jediný OFF ROAD ve své třídě má připojování předního diferenciálu někde do rychlosti 80km/h a má uzávěrky zadku, předku i mezinápravy. O Pajeru, kterému nevadí jet v ultra bordelu a blátě, vše vyjet a pak se kochat v koženejch sedačkách ve 170tce na dálnici.. Pajero je v terénu kurva schopná kára a rozhodně se řadí někam hodně vysoko na vrchol – mimochodem má ve své třídě jednu z nejvyšších brodivostí. Pozor, bavíme se o V60 z konce výroby, tudíž 2006 a motory 3.2DiD jsou prakticky nesmrtelné, pokud někdo není idiot (což většina lidí je). Jestlipak víte proč se to Vašemu okolí tak „sralo“? Že ona jim odcházela čerpadla a vstřiky?! : )
Cerpadlo, vstriky, spojka, dvojhmota. Celkem otravne. Myslim, ze provozovatel idiot nebyl.
Čerpadlo + vstřiky jsou u Pajera způsobeny pouze špatnými nádržemi z továrny, kde se jejich vnitřek „drolí“ a to prosím setrvává až u Pajera do dnes… Čili vstřiky + čerpadlo se nepočítá jako porucha – jde tím zabránit vyměněním nádrže, včetně soustavy trubek za nějakých 30tis vč.DPH a do smrti už o motoru neuslyšíte :) … Spojka + Dvojhmota = neuvážená koupě – proboha, proč by chtěl někdo Pajero v manuálu, když ho nabízejí s automatem ZF tak předimenzovaným, že může tahat letadla na letišti. Btw.: kompletní repase automatu je levnější než spojka s dvouhmotou, která naopak u Pajer v manuálu byla jaksi poddimenzovaná – nicméně hodně se přičítá i uživatelům – ono jezdit s manuálem u tak těžkého a podvozkově složitého auta není pro každého, pokud se budeme bavit o správném zacházení. Jinými slovy, není to jako šlapat na spojku ve Fobii :)
To v zásadě potvrzuje to, co říkám. Od auta, který bude mít pekně načatý čerpadlo a vstřiky, protože se mu x let rozpadá palivová soustava a sviní se umělou hmotou, od toho ruce pryč.
Ne snad?
Kdybych si to auto chtěl ojetý koupit, tak jsem nahranej, protože už bude kdovíjak dojebaný.
LC 120 je velmi povedené auto. A srovnávat ho s takovou, s odpuštěním sračkou, jako je Pajero, to si opravdu nezaslouží.
LC 100 je jiná kategorie než LC 120. LC 100 bylo nástupcem LC 80, zatímco LC 120 nahradilo menší LC 90.
Pajero V60 je oproti plastové LC 120 tank. V terénu by jí V60tka pravděpodobně také smetla z aleje :)
To s tím LC100 jsem nevěděl, že to je jiná kategorie – každopádně o ní jen v dobrém, tam si naopak myslím, že neexistuje konkurence napříč automobilkami…
Tak stovka je prostě stovka. Nicméně, její nástupce. současná LC 200 je lepší (s tou jezdím teď v USA, resp. s její Lexus verzí), ale ta se od loňského roku již v EU bohužel neprodává.
Co konkrétně máš proti LC 120? Já s ní jezdil od 2003, doteď jí v ČR mám (jak už jsem výše psal, s motorem 4.0 V6 benzín), byť s ní jezdím tak dva týdny v roce, protože se v ČR už skoro nevyskytuju. Nemůžu proti ní říct křivé slovo. A to si myslím, že posoudit to mohu. V terénu jezdím čtvrtstoletí a jak říká klasik, nacouval jsem toho v terénu víc než většina lidí najela popředu :-) Mám za sebou offroad trialové závody, offroad maratony… A nikde nikdy jsem neslyšel o nějakých větších problém s LC 120. Většina majitelů je naprosto spokojena.
HEHE. Akurát som dneska okukoval zaparkovaný Land Rover Defender SW110 – škoda, že do toho nedávali benzín inak by som nad týmto vozidlom tuho uvažoval.
Inak ak chcete nový off-road za rozumnú cenu tak myslím, že Suzuki Jimny by Vám mohlo sedieť. Teda ak nemienite robiť popri robote aj sťahovaciu službu…..
Dávali — ale shání se to ještě hůř než V8 Disko :(