Vy asi chcete silou-mocou dosiahnuť úroveň slovenského hokeja ako tak pozerám.
fatdwi
Autore, to je šílená sračka co jste předvedl. Podíval jsem se na několik odkazů, kterými ty svoje neuvěřitelné bludy jakože zdrojujete – asi počítáte s tím, že to nikdo číst nebude a ty falešné citace, které jste si vycucal z prstu, tak budou působit věrohodněji.
Konkrétně dám dva příklady: žvást o porážení Finů vede na článek, ve kterém je jen suchá zpráva, že se budou měnit pravidla. Není tam nic (doslova nic), co by jakkoliv vedlo k interpretaci, kterou jste tento odkaz uvedl.
Druhým příkladem je ten dementní odstavec, který je reakcí na rozhovor s Dopitou.
Nečekám, že ten zbytek je lepší, dál jsem nečetl a myslím si, že jestli je Král zmrd (je to klidně možné), tak Vy jste zmrd tuplovaný a děláte Vsetínu, Přerovu a Havířovu medvědí službu tím, že se prezentujete jako zástupce jejich strany barikády. Já bych se víc než Krále bál právě takových samozvaných dementů jako jste Vy.
Hanes
Situaci znám, a vyjma těch nadsázek psaných kurzívou bohužel odpovídá realitě. Co předvedl svaz za prasárnu, to se jen tak nevidí, a jak si utřel zadek s rozhodnutím soudu, za to Bába dostal další Letnou…
Hanes
…by Bába…
fatdwi
Hanes: no jak píšu, medvědí služba. „Nadsázka“ je záměrné přehánění skutečnosti, abyste upozornil na závažnost problému.
Vymýšlení píčovin není nadsázka, to jsou prostě píčoviny.
dedek
Hele, je to prostě nadsázka ve stylu „Ivánku Kamaráde“. Voni hoši na svazech spolu prostě komunikují tímhle způsobem, což je doložené odposlechy. A hokejovej nebude výjimka. Jinak popis situace je celkem pravdivý.
fatdwi
dedek: „…přece nebudou mladí hrát pod tlakem, kam by to vedlo, ještě by pak mohli porážet třeba Finy.“
Asi nejsem schopen se dostatečně ožrat, abych v tom viděl souvislost. Jak spolu komunikují je fuk, tohle není o tom „jak“, ale „co“ a že z jednoho svazu soudíte na jiný, to jsou zase asociace z Vaší hlavy spíš než cokoliv jiného.
Že se soudruzi rozhodli vyjebat s pár účastníky, předpokládám kvůli prachům, to není nic nového ani divného. Jestli jim projde účelové přejmenovaní soutěže, bude to další rána našemu soudnímu systému a ukáže to na horší situaci než by si lidi mysleli, ale i to by bylo dobře, aspoň by (možná) víc lidí vnímalo, k čemu a jak se tu soudy používají.
yenin
fatdwi: odkaz je na informaci vedení hokejového svazu o tom, že extraliga juniorů je nesestupová (kromě dalších úprav). Tedy i když budou junioři (dejme tomu Jihlavy, ale klidně si doplňte jiné město) hrát tužku, nehrozí jim sestup o ligu níž. Proto na ně není vyvíjen dostatečný tlak. Mnozí (včetně mě) si myslí, že to pro juniory není ideální (nejen pro juniory, ale to je jiné téma). Mnozí si také myslí, že když pak mladí hrajou pod tlakem řekněme v repre, tak toho moc nepředvedou (viz. dlouhá léta bez medaile na juniorských šampionátech).
fatdwi
yenin: já s Vámi stran psychologie souhlasím (motivace neztratit je větší než motivace získat), nicméně jste dokázal sám sebe podrazit v jednom příspěvku.
Temnou budoucností vysvětlujete temnou minulost. To nedává smysl. Pokud nejsme schopní získat medaily, pak současný systém stejně nefungoval. Je tedy na místě jej změnit.
Současně je dobré se ptát, k čemu má ten systém vést. Co je motivací pro juniora? Medaile na MS nebo přestup do chlapského extraligového týmu? Z toho, co vím, tak to druhé. Je pro to nějakou zásadní indikací to první? Z toho, co vím, tak ne. Je tedy problém, že nemáme medaile v juniorech? Pokud ano, proč a v čem? V čem to brání jednotlivcům v postupu? Není o ně zájem ve světě? V naší vlastní extralize?
V každém případě nový nesestupový systém nemůže za to, že ani loni nebyli schopní hrát mladí pod tlakem. Chce to chvíli počkat, než z toho ten systém budete vinit (a i pak by bylo dobré si pamatovat, že to stálo za hovno i před ním a že tedy problém je jinde – v tomto směru je úsměvné, že Vy už ten systém dnes viníte z loňských neúspěchů).
Myslím, že nechápete primární problém a tím jsou peníze – někdo si tady chce zajistit, že k němu potečou. O tom to celé je. Akademii mohl mít kdokoliv, kdyby ji měli všechny týmy, našlo by se jiné vhodné selekční kritérium. Nějaká motivace hráčů nikoho nezajímá a já si nemyslím, že povede k něčemu zásadnímu, ať už pozitivnímu nebo negativnímu.
Jako fanouška Vsetína chápu, že Vás sere, že zrovna Vás vytřídili ven, no nemyslím si, že byste ten článek napsal, kdyby Vsetín zůstal. To byste byl rád, že tam jste a jen byste pokrčil rameny, že holt si papaláši rozebrali prachy, hlavně, že to dobře dopadlo. Jako Olomoučáci.
Dachsmeister
Přesně tak fadtwi.
Kdysi bývaly TSM.
U velkých klubů co hrály ligu.
Těch bylo za bolševické hrůzovlády tuším 8 v ČR.
Ale na mládež se dbalo i v druhé lize, typicky na Ostravsku, ligu hrály Vítkovice, ve druhé se plácal Havířov, Karviná, Třinec.
Kluci co něco uměli chtěli do Vítkovic, kdo neuspěl, vrátil se z5.
Ono je to semele, když z ročníku se chytne k chlapům jeden, maximálně dva.
A těm klukům by prospělo tu jejich ligu zredukovat tak na 12 týmů.
A dva sestupovat, jeden do české a druhý do moravské 2.ligy.
A extraligové týmy by měly mít farmy v první, druhé lize, ovšem jen s limitem jedné dospělé pětky.
Někteří ti mladí kluci na to mají, třeba v Třinci takhle vytáhli bratry Kovarčíky a Ciencalu, v Brně Nečase, ti kluci musí vidět, že to jde.
A taky musí poznat, že nejen 47-letý Jágr a 45-letý Nedvěd, ale i 41-letý Ručinský a spousta pětatřicátníků je může vyškolit.
A oni se od nich učit.
Neb i oni se takhle učili.
Za bolševické hrůzovlády….
yenin
Dachsmeister: souhlasím s Vámi. Ať se soutěž zredukuje třeba na 12 týmů. Ale ať nejdřív proběhne nějaká diskuse jak to bude vypadat a v nastaveném trendu ať se nějaký čas vytrvá, aby se ukázalo, jestli k něčemu byl. A změny, které jsou pro nastavení nutné se musí transparentně a s předstihem minimálně jedné sezóny odhlasovat. Pak lze mluvit o „koncepci“. Momentálně platí, že silnější pes mrdá. A i když nad tím všichni kroutíme hlavami, pánové Zábranský, Ščerban, Pavlík, Bříza nebo Šlégr se chechtají. Mají postaráno o juniory a nikdo si je nespojuje s tímto svinstvem.
yenin
fatdwi: Tak nakonec se v něčem shodneme. Ale máte to nějaké pomotané. Předně – zcela souhlasím, pokud se svaz rozhodne zúžit ligu třeba na 12 týmů (akademií je nyní 17, tak nevím, jestli se mu do toho bude chtít). Musí k tomu ale dojít sportovní cestou. Před sezonou (klidně i s větším předstihem) nastaví systém tak, že nejhorší týmy (2,4,6,?) spadnou o ligu níž. S tím by neměl problém nikdo – ani Vsetín, Havířov či Přerov. To taky mohl být konsenzus na hokejovém fóru, kterým se p. Král neustále zaklíná. To k čemu došlo je ale něco zcela jiného. Od zeleného stolu, během rozehrané soutěže změnil svaz celé nastavení té soutěže. To za prvé. A za druhé – zcela popřel slovo „soutěž“. O úspěchu tedy nerozhodují výsledky na ledě ale nějaká nálepka na dveřích.
Zkusím analogii s MS dospělých. Není to tak dávno, co se MS rozšířilo na 16 týmů. Představte si, že by Fassel od stolu řekl, že nováčci sice uspěli a umístili se výše než tradiční týmy, ale z nějakého důvodu se zase raději vrátíme ke 12 týmům. A to tak, že do dalšího roku nepostoupí nejlepších 12, ale třeba jen týmy, jejichž svaz byl založen dříve. Důvod může být i jiný, třeba příslušnost k elitní skupině budou mít jen týmy, které Fassela nejmíň prudí. Nebo týmy jejichž fanynky jsou nejškaredější, protože o sexy fanynky a roztleskávačky dnešní společnost nestojí…
Nebo, pokud se budu držet letošního MS – vyloučíme třeba Velkou Británii. Sice se zachránila na úkor Francie, ale je to přes kanál daleko… To by se Vám líbilo? Bylo by možné to nazývat sportem?
CO svaz očekává od mládeže je jiná otázka – a vzhledem k tomu, jak často se mění nastavení mládežnické ligy (úspěch na juniorském MS nebo větší podíl úspěšně začleněných juniorů do dospělých týmů), je evidentní, že to sám neví. Ale to by bylo na jiný článek.
Podle mě je zcela nepřípustné, aby mezi selekčními kritérii chybělo to sportovní. A aby se tak dělo účelově bez dostatečného předstihu. S posledním odstavcem souhlasím – a taky to v textu přiznávám. To ale nemění nic na jádru problému. Krom toho, žiju v Olomouci a pochopitelně v extralize fandím Olomouci – a nechci, aby měli místní junci výjimku.
fatdwi
yenin: takže Vy tvrdíte, že za naše minulé neúspěchy na MS juniorů může systém, který ještě ani nezačal fungovat (resp. má za sebou jedno kolo) a já to mám pomotané?
Nemusíte opakovat, že tam chcete „sportovní hledisko“ a že tam nebylo, to jsem z odkazovaného shrnutí celé kauzy pochopil vcelku snadno. Snažil jsem se Vám vysvětlit, že na Vaše „sportovní hledisko“ sere pes, protože tady se dělí peníze, ale Vy to pořád nějak ne a ne pochopit.
Všimněte si, že jsem nepsal, co svaz očekává od mládeže (to je mi úplně buřt), ale jaká je motivace té mládeže hrát a vyhrávat (a neflákat to, jak tvrdíte Vy, že se stane, protože nebude sestup). A mládežník ví. Dle mého na něj bude mít nový systém vliv vcelku malý, resp. na ty nejlepší (budou chtít stále vyhrát, těm nestačí, že nesestoupí, protože úspěch pro ně není chvost tabulky, ale výhra a možnost jít do dospěláků). Jestli ti méně talentovaní a schopní budou či nebudou sestupovat je fuk – sestup se provede individuálně a nikoliv týmově a pokud ne, tak holt budou poslední pořád, což teda nevím, k čemu je dobré – jsou za to kromě pravidelných příspěvků nějaké extra prémie?
yenin
fatwdi: V článku je také odkaz na přehled hracích systémů v posledních několika letech (za dobu působení p. Krále). Přikládám níže. https://www.idnes.cz/hokej/hokejova-1-liga/liga-junioru-cesko-liga-akademii-cesky-svaz-ledniho-hokeje-petr-ton-sparta-praha-vsetin-havirov-prer.A190906_130613_hok_1liga_rmp
Čili systém tam žádný není. Co rok to jiný herní plán. Jde o to, že racionální důvod pro tyto změny není, nebyl ani v minulých letech a dost možná nebude ani v letech budoucích. Argumenty svazu jsou primitivní – „máme na to právo, my řídíme hokej“. Asi se shodneme, že za tím musí být prachy a na sport se z vysoka sere (ale to se nesmí vyslovit nahlas). Potom ale vyvstávají další problémy – v celé ČR jdou na mládežnické sporty dotace ze samospráv – nejčastěji měst. Je správné, že na něčí byznys jdou obecní peníze? Zkusme se povznést nad obecnou polemiku o dotacích a zůstaňme u hokeje. Je potom ospravedlnitelná dotace na sportovní činnost klubů, když ze samotného svazu dojde extrémně silný signál, že o sport nejde?
Máte pravdu, že základní motivací každého hokejisty i týmu by měla být touha vítězit. Na tom se shodneme. Jak silná ta touha bude u kluků třeba z Písku, kteří makali v nižší soutěži s tím, že hrají o postup do vyšší? Makali tak, že nakonec stejně nepostupují, protože svaz změnil pravidla hry v průběhu sezony. Myslím, že moc velkou motivaci už letos mít nebudou (není žádná jistota, že svaz dodrží slovo a vítěz nižší ligy do té vyšší postoupí).
To že místo týmů budou postupovat a sestupovat samotní hokejisté, jak si je budou do akademií vybírat (vyhazovat) z jiných týmů je do jisté míry pravda, ale rozhodně to není nic ideálního. Dorostenci a junioři potřebují taky nějaké zázemí a školu – vždyť je to koneckonců jedna z podmínek pro statut akademie (kterou v podstatě všechny týmy dávno splňují).
Z celé situace jsem nasraný, smutný a bezmocný, proto jsem vypotil celý text.
yenin
Přiznávám, veškerý text psaný kurzívou jsou mé bláboly. Je to má fabulace, která naznačuje, jak to tak asi mohlo být… Zbytek je realita. Smutná.
Porážení Finů – spoléhám na intuici čtenářů, že dokážou pochopit ironii. Asi jsem to formuloval nešťastně, mea culpa.
V rozhovoru s Dopitou si můžete přečíst, že se mu nepozdává projekt Dukla. Jinými slovy kritika svazu. Jestli to byla záminka k pomstě, nevím, dle mé fabulace by mohla být.
Zkuste si prosím přečíst text bez odkazů. Ty jsem tam doplnil navíc, abych si ověřil, že si tak úplně nevymýšlím (s výjimkou textu kurzívou). Jako pisatel, jsem úplný začátečník, kritiku beru, jen jsem ji čekal od někoho, kdo četl celý článek.
fatdwi
yenin: pokud s Vám tříská estrogen a neumíte držet emoce na uzdě, nepište články jak od Pražských matek. Netuším, jakou intuici jste u čtenáře čekal u těch Finů, stejnou „logikou“ byste mohl čekat, že čtenáře napadne, že je problém s parkovacími místy před zimákem v Kotěhůlkách.
Celý článek číst nejde, těch blbostí, které jste si vyfabuloval je tam tolik, že to zcela zastírá meritum věci. Pokud jste chtěl poukázat na problém, měl jste to udělat způsobem, který primárně shrnuje fakta, ne pomocí emotivních výlevů, které jsou navíc zcela mimo mísu odkazovaných „zdrojů“.
Mimochodem, rozhovor s Dopitou vyšel 7.2., rozhodnutí o změně soutěže bylo odhlasováno na zasedání 14.2. Jasně, ještě 6.2. se nic takového dělat nemělo, ale sotva si Král přečetl rozhovor s Dopitou na klubových stránkách HC Vsetím, popadl ho amok, zvolal „Dopito Dopito, do týdne a do dne“, načmáral zásadní změnu v pravidlech a všichni to svorně odhlasovali, aby se Dopitovi pomstili… Svatá prostoto. Vám to nepřijde dementní? (řečnická otázka, zjevně ne, když jste tím schopen argumentovat)
yenin
fatdwi: předně se omlouvám, pokud se má odpověď nenapasuje na správné vlákno. Ač kliknu na „odpovědět“, možná bude komentář v samostatném vlákně.
Ještě jednou pro méně chápavé. Fakta, lehce ověřitelná, tvoří základ mého textu. Co je kurzívou, to je má fabulace. Fabulace s cílem dokreslit celkový kontext. Text kurzívou nejsou mé argumenty.
Odkaz na článek shrnující
dedek
To chce klid. fatdwiho evidentně hokej nezajímá a článek i jeho obsah je mu putna a prudí proto, že je mu putna. Pro prostředí znalého člověka je docela srozumitelný, ačkoliv ty „Ivánkovské“ ilustrativní texty by asi mohli být lépe uvedeny. Nad tímhle vrtí hlavou celá republika, kromě holomóce.
yenin
Fatdwi: Odkaz na článek stručně shrnující celou kauzu v textu je taktéž. Pro trpělivé čtenáře, kteří dočetli až téměř na konec. Asi jsem jej mohl umístit na začátek… Těžko říct, teď už to nezměním.
Argumenty pro nové uspořádání ligy se mi hledají špatně. Je to věc svazu a neřekl bych, že neurčité fráze o tom, že většina klubů to tak chce, je dostatečné (v jakých souvislostech? Které kluby? Kdy o tom hlasovali? A hlasovali obecně nebo pro toto konkrétní řešení?).
Dopitou v tomto případě neargumentuju (kurzíva)… Případná averze vůči Dopitovi mohl být jen malinký střípek do mozaiky vedoucí ke konečnému rozhodnutí.
Ko-za
Klid. Já a věřím, že nejsem sám, jsem článek pochopil. Z těch přednasraných autistů si nic nedělej.
yenin
To měla být reakce na fatdwi… Těsně vedle.
Panek
Až na to, že:
Soud nevydává usnesení o odkladném účinku/předběžném opatření, protože shledává pochybnosti ve skutečnostech týkajících se merita věci.
Soud to vydává, protože by do vydání pravomocného rozhodnutí ve věci mohlo dojít k nastolení již nevratného stavu, nebo by mohla někomu vzniknout již nenapravitelná újma.
Např. odložení demolice na základě rozhodnutí, které bylo u soudu zažalováno. Aby se nestalo, že někdo bude mít v rukou papír, že nařízená demolice byla nařízena nezákonně, ale mezitím proběhla.
Panek
Ale jako vnější pozorovatel bych řekl, že to zachycuje reálnou situaci. Prostě tam jde o peníze. Stejné to bylo na svazu ##. Všechny prachy šly za slečnou K., která se pak stala paní P. – manželkou předsedy svazu pana P.
yenin
Panek: To jsem se snažil v textu objektivně přiznat – „Neznamená to, že už o celé věci rozhodl, ale uznal, že škody, které hrozí stěžovatelům…“
Vy asi chcete silou-mocou dosiahnuť úroveň slovenského hokeja ako tak pozerám.
Autore, to je šílená sračka co jste předvedl. Podíval jsem se na několik odkazů, kterými ty svoje neuvěřitelné bludy jakože zdrojujete – asi počítáte s tím, že to nikdo číst nebude a ty falešné citace, které jste si vycucal z prstu, tak budou působit věrohodněji.
Konkrétně dám dva příklady: žvást o porážení Finů vede na článek, ve kterém je jen suchá zpráva, že se budou měnit pravidla. Není tam nic (doslova nic), co by jakkoliv vedlo k interpretaci, kterou jste tento odkaz uvedl.
Druhým příkladem je ten dementní odstavec, který je reakcí na rozhovor s Dopitou.
Nečekám, že ten zbytek je lepší, dál jsem nečetl a myslím si, že jestli je Král zmrd (je to klidně možné), tak Vy jste zmrd tuplovaný a děláte Vsetínu, Přerovu a Havířovu medvědí službu tím, že se prezentujete jako zástupce jejich strany barikády. Já bych se víc než Krále bál právě takových samozvaných dementů jako jste Vy.
Situaci znám, a vyjma těch nadsázek psaných kurzívou bohužel odpovídá realitě. Co předvedl svaz za prasárnu, to se jen tak nevidí, a jak si utřel zadek s rozhodnutím soudu, za to Bába dostal další Letnou…
…by Bába…
Hanes: no jak píšu, medvědí služba. „Nadsázka“ je záměrné přehánění skutečnosti, abyste upozornil na závažnost problému.
Vymýšlení píčovin není nadsázka, to jsou prostě píčoviny.
Hele, je to prostě nadsázka ve stylu „Ivánku Kamaráde“. Voni hoši na svazech spolu prostě komunikují tímhle způsobem, což je doložené odposlechy. A hokejovej nebude výjimka. Jinak popis situace je celkem pravdivý.
dedek: „…přece nebudou mladí hrát pod tlakem, kam by to vedlo, ještě by pak mohli porážet třeba Finy.“
Zdroj: https://www.ceskyhokej.cz/clanky/informace-z-jednani-vykonneho-vyboru-14-2-2019
Asi nejsem schopen se dostatečně ožrat, abych v tom viděl souvislost. Jak spolu komunikují je fuk, tohle není o tom „jak“, ale „co“ a že z jednoho svazu soudíte na jiný, to jsou zase asociace z Vaší hlavy spíš než cokoliv jiného.
Že se soudruzi rozhodli vyjebat s pár účastníky, předpokládám kvůli prachům, to není nic nového ani divného. Jestli jim projde účelové přejmenovaní soutěže, bude to další rána našemu soudnímu systému a ukáže to na horší situaci než by si lidi mysleli, ale i to by bylo dobře, aspoň by (možná) víc lidí vnímalo, k čemu a jak se tu soudy používají.
fatdwi: odkaz je na informaci vedení hokejového svazu o tom, že extraliga juniorů je nesestupová (kromě dalších úprav). Tedy i když budou junioři (dejme tomu Jihlavy, ale klidně si doplňte jiné město) hrát tužku, nehrozí jim sestup o ligu níž. Proto na ně není vyvíjen dostatečný tlak. Mnozí (včetně mě) si myslí, že to pro juniory není ideální (nejen pro juniory, ale to je jiné téma). Mnozí si také myslí, že když pak mladí hrajou pod tlakem řekněme v repre, tak toho moc nepředvedou (viz. dlouhá léta bez medaile na juniorských šampionátech).
yenin: já s Vámi stran psychologie souhlasím (motivace neztratit je větší než motivace získat), nicméně jste dokázal sám sebe podrazit v jednom příspěvku.
Temnou budoucností vysvětlujete temnou minulost. To nedává smysl. Pokud nejsme schopní získat medaily, pak současný systém stejně nefungoval. Je tedy na místě jej změnit.
Současně je dobré se ptát, k čemu má ten systém vést. Co je motivací pro juniora? Medaile na MS nebo přestup do chlapského extraligového týmu? Z toho, co vím, tak to druhé. Je pro to nějakou zásadní indikací to první? Z toho, co vím, tak ne. Je tedy problém, že nemáme medaile v juniorech? Pokud ano, proč a v čem? V čem to brání jednotlivcům v postupu? Není o ně zájem ve světě? V naší vlastní extralize?
V každém případě nový nesestupový systém nemůže za to, že ani loni nebyli schopní hrát mladí pod tlakem. Chce to chvíli počkat, než z toho ten systém budete vinit (a i pak by bylo dobré si pamatovat, že to stálo za hovno i před ním a že tedy problém je jinde – v tomto směru je úsměvné, že Vy už ten systém dnes viníte z loňských neúspěchů).
Myslím, že nechápete primární problém a tím jsou peníze – někdo si tady chce zajistit, že k němu potečou. O tom to celé je. Akademii mohl mít kdokoliv, kdyby ji měli všechny týmy, našlo by se jiné vhodné selekční kritérium. Nějaká motivace hráčů nikoho nezajímá a já si nemyslím, že povede k něčemu zásadnímu, ať už pozitivnímu nebo negativnímu.
Jako fanouška Vsetína chápu, že Vás sere, že zrovna Vás vytřídili ven, no nemyslím si, že byste ten článek napsal, kdyby Vsetín zůstal. To byste byl rád, že tam jste a jen byste pokrčil rameny, že holt si papaláši rozebrali prachy, hlavně, že to dobře dopadlo. Jako Olomoučáci.
Přesně tak fadtwi.
Kdysi bývaly TSM.
U velkých klubů co hrály ligu.
Těch bylo za bolševické hrůzovlády tuším 8 v ČR.
Ale na mládež se dbalo i v druhé lize, typicky na Ostravsku, ligu hrály Vítkovice, ve druhé se plácal Havířov, Karviná, Třinec.
Kluci co něco uměli chtěli do Vítkovic, kdo neuspěl, vrátil se z5.
Ono je to semele, když z ročníku se chytne k chlapům jeden, maximálně dva.
A těm klukům by prospělo tu jejich ligu zredukovat tak na 12 týmů.
A dva sestupovat, jeden do české a druhý do moravské 2.ligy.
A extraligové týmy by měly mít farmy v první, druhé lize, ovšem jen s limitem jedné dospělé pětky.
Někteří ti mladí kluci na to mají, třeba v Třinci takhle vytáhli bratry Kovarčíky a Ciencalu, v Brně Nečase, ti kluci musí vidět, že to jde.
A taky musí poznat, že nejen 47-letý Jágr a 45-letý Nedvěd, ale i 41-letý Ručinský a spousta pětatřicátníků je může vyškolit.
A oni se od nich učit.
Neb i oni se takhle učili.
Za bolševické hrůzovlády….
Dachsmeister: souhlasím s Vámi. Ať se soutěž zredukuje třeba na 12 týmů. Ale ať nejdřív proběhne nějaká diskuse jak to bude vypadat a v nastaveném trendu ať se nějaký čas vytrvá, aby se ukázalo, jestli k něčemu byl. A změny, které jsou pro nastavení nutné se musí transparentně a s předstihem minimálně jedné sezóny odhlasovat. Pak lze mluvit o „koncepci“. Momentálně platí, že silnější pes mrdá. A i když nad tím všichni kroutíme hlavami, pánové Zábranský, Ščerban, Pavlík, Bříza nebo Šlégr se chechtají. Mají postaráno o juniory a nikdo si je nespojuje s tímto svinstvem.
fatdwi: Tak nakonec se v něčem shodneme. Ale máte to nějaké pomotané. Předně – zcela souhlasím, pokud se svaz rozhodne zúžit ligu třeba na 12 týmů (akademií je nyní 17, tak nevím, jestli se mu do toho bude chtít). Musí k tomu ale dojít sportovní cestou. Před sezonou (klidně i s větším předstihem) nastaví systém tak, že nejhorší týmy (2,4,6,?) spadnou o ligu níž. S tím by neměl problém nikdo – ani Vsetín, Havířov či Přerov. To taky mohl být konsenzus na hokejovém fóru, kterým se p. Král neustále zaklíná. To k čemu došlo je ale něco zcela jiného. Od zeleného stolu, během rozehrané soutěže změnil svaz celé nastavení té soutěže. To za prvé. A za druhé – zcela popřel slovo „soutěž“. O úspěchu tedy nerozhodují výsledky na ledě ale nějaká nálepka na dveřích.
Zkusím analogii s MS dospělých. Není to tak dávno, co se MS rozšířilo na 16 týmů. Představte si, že by Fassel od stolu řekl, že nováčci sice uspěli a umístili se výše než tradiční týmy, ale z nějakého důvodu se zase raději vrátíme ke 12 týmům. A to tak, že do dalšího roku nepostoupí nejlepších 12, ale třeba jen týmy, jejichž svaz byl založen dříve. Důvod může být i jiný, třeba příslušnost k elitní skupině budou mít jen týmy, které Fassela nejmíň prudí. Nebo týmy jejichž fanynky jsou nejškaredější, protože o sexy fanynky a roztleskávačky dnešní společnost nestojí…
Nebo, pokud se budu držet letošního MS – vyloučíme třeba Velkou Británii. Sice se zachránila na úkor Francie, ale je to přes kanál daleko… To by se Vám líbilo? Bylo by možné to nazývat sportem?
CO svaz očekává od mládeže je jiná otázka – a vzhledem k tomu, jak často se mění nastavení mládežnické ligy (úspěch na juniorském MS nebo větší podíl úspěšně začleněných juniorů do dospělých týmů), je evidentní, že to sám neví. Ale to by bylo na jiný článek.
Podle mě je zcela nepřípustné, aby mezi selekčními kritérii chybělo to sportovní. A aby se tak dělo účelově bez dostatečného předstihu. S posledním odstavcem souhlasím – a taky to v textu přiznávám. To ale nemění nic na jádru problému. Krom toho, žiju v Olomouci a pochopitelně v extralize fandím Olomouci – a nechci, aby měli místní junci výjimku.
yenin: takže Vy tvrdíte, že za naše minulé neúspěchy na MS juniorů může systém, který ještě ani nezačal fungovat (resp. má za sebou jedno kolo) a já to mám pomotané?
Nemusíte opakovat, že tam chcete „sportovní hledisko“ a že tam nebylo, to jsem z odkazovaného shrnutí celé kauzy pochopil vcelku snadno. Snažil jsem se Vám vysvětlit, že na Vaše „sportovní hledisko“ sere pes, protože tady se dělí peníze, ale Vy to pořád nějak ne a ne pochopit.
Všimněte si, že jsem nepsal, co svaz očekává od mládeže (to je mi úplně buřt), ale jaká je motivace té mládeže hrát a vyhrávat (a neflákat to, jak tvrdíte Vy, že se stane, protože nebude sestup). A mládežník ví. Dle mého na něj bude mít nový systém vliv vcelku malý, resp. na ty nejlepší (budou chtít stále vyhrát, těm nestačí, že nesestoupí, protože úspěch pro ně není chvost tabulky, ale výhra a možnost jít do dospěláků). Jestli ti méně talentovaní a schopní budou či nebudou sestupovat je fuk – sestup se provede individuálně a nikoliv týmově a pokud ne, tak holt budou poslední pořád, což teda nevím, k čemu je dobré – jsou za to kromě pravidelných příspěvků nějaké extra prémie?
fatwdi: V článku je také odkaz na přehled hracích systémů v posledních několika letech (za dobu působení p. Krále). Přikládám níže.
https://www.idnes.cz/hokej/hokejova-1-liga/liga-junioru-cesko-liga-akademii-cesky-svaz-ledniho-hokeje-petr-ton-sparta-praha-vsetin-havirov-prer.A190906_130613_hok_1liga_rmp
Čili systém tam žádný není. Co rok to jiný herní plán. Jde o to, že racionální důvod pro tyto změny není, nebyl ani v minulých letech a dost možná nebude ani v letech budoucích. Argumenty svazu jsou primitivní – „máme na to právo, my řídíme hokej“. Asi se shodneme, že za tím musí být prachy a na sport se z vysoka sere (ale to se nesmí vyslovit nahlas). Potom ale vyvstávají další problémy – v celé ČR jdou na mládežnické sporty dotace ze samospráv – nejčastěji měst. Je správné, že na něčí byznys jdou obecní peníze? Zkusme se povznést nad obecnou polemiku o dotacích a zůstaňme u hokeje. Je potom ospravedlnitelná dotace na sportovní činnost klubů, když ze samotného svazu dojde extrémně silný signál, že o sport nejde?
Máte pravdu, že základní motivací každého hokejisty i týmu by měla být touha vítězit. Na tom se shodneme. Jak silná ta touha bude u kluků třeba z Písku, kteří makali v nižší soutěži s tím, že hrají o postup do vyšší? Makali tak, že nakonec stejně nepostupují, protože svaz změnil pravidla hry v průběhu sezony. Myslím, že moc velkou motivaci už letos mít nebudou (není žádná jistota, že svaz dodrží slovo a vítěz nižší ligy do té vyšší postoupí).
To že místo týmů budou postupovat a sestupovat samotní hokejisté, jak si je budou do akademií vybírat (vyhazovat) z jiných týmů je do jisté míry pravda, ale rozhodně to není nic ideálního. Dorostenci a junioři potřebují taky nějaké zázemí a školu – vždyť je to koneckonců jedna z podmínek pro statut akademie (kterou v podstatě všechny týmy dávno splňují).
Z celé situace jsem nasraný, smutný a bezmocný, proto jsem vypotil celý text.
Přiznávám, veškerý text psaný kurzívou jsou mé bláboly. Je to má fabulace, která naznačuje, jak to tak asi mohlo být… Zbytek je realita. Smutná.
Porážení Finů – spoléhám na intuici čtenářů, že dokážou pochopit ironii. Asi jsem to formuloval nešťastně, mea culpa.
V rozhovoru s Dopitou si můžete přečíst, že se mu nepozdává projekt Dukla. Jinými slovy kritika svazu. Jestli to byla záminka k pomstě, nevím, dle mé fabulace by mohla být.
Zkuste si prosím přečíst text bez odkazů. Ty jsem tam doplnil navíc, abych si ověřil, že si tak úplně nevymýšlím (s výjimkou textu kurzívou). Jako pisatel, jsem úplný začátečník, kritiku beru, jen jsem ji čekal od někoho, kdo četl celý článek.
yenin: pokud s Vám tříská estrogen a neumíte držet emoce na uzdě, nepište články jak od Pražských matek. Netuším, jakou intuici jste u čtenáře čekal u těch Finů, stejnou „logikou“ byste mohl čekat, že čtenáře napadne, že je problém s parkovacími místy před zimákem v Kotěhůlkách.
Celý článek číst nejde, těch blbostí, které jste si vyfabuloval je tam tolik, že to zcela zastírá meritum věci. Pokud jste chtěl poukázat na problém, měl jste to udělat způsobem, který primárně shrnuje fakta, ne pomocí emotivních výlevů, které jsou navíc zcela mimo mísu odkazovaných „zdrojů“.
Mimochodem, rozhovor s Dopitou vyšel 7.2., rozhodnutí o změně soutěže bylo odhlasováno na zasedání 14.2. Jasně, ještě 6.2. se nic takového dělat nemělo, ale sotva si Král přečetl rozhovor s Dopitou na klubových stránkách HC Vsetím, popadl ho amok, zvolal „Dopito Dopito, do týdne a do dne“, načmáral zásadní změnu v pravidlech a všichni to svorně odhlasovali, aby se Dopitovi pomstili… Svatá prostoto. Vám to nepřijde dementní? (řečnická otázka, zjevně ne, když jste tím schopen argumentovat)
fatdwi: předně se omlouvám, pokud se má odpověď nenapasuje na správné vlákno. Ač kliknu na „odpovědět“, možná bude komentář v samostatném vlákně.
Ještě jednou pro méně chápavé. Fakta, lehce ověřitelná, tvoří základ mého textu. Co je kurzívou, to je má fabulace. Fabulace s cílem dokreslit celkový kontext. Text kurzívou nejsou mé argumenty.
Odkaz na článek shrnující
To chce klid. fatdwiho evidentně hokej nezajímá a článek i jeho obsah je mu putna a prudí proto, že je mu putna. Pro prostředí znalého člověka je docela srozumitelný, ačkoliv ty „Ivánkovské“ ilustrativní texty by asi mohli být lépe uvedeny. Nad tímhle vrtí hlavou celá republika, kromě holomóce.
Fatdwi: Odkaz na článek stručně shrnující celou kauzu v textu je taktéž. Pro trpělivé čtenáře, kteří dočetli až téměř na konec. Asi jsem jej mohl umístit na začátek… Těžko říct, teď už to nezměním.
Argumenty pro nové uspořádání ligy se mi hledají špatně. Je to věc svazu a neřekl bych, že neurčité fráze o tom, že většina klubů to tak chce, je dostatečné (v jakých souvislostech? Které kluby? Kdy o tom hlasovali? A hlasovali obecně nebo pro toto konkrétní řešení?).
Dopitou v tomto případě neargumentuju (kurzíva)… Případná averze vůči Dopitovi mohl být jen malinký střípek do mozaiky vedoucí ke konečnému rozhodnutí.
Klid. Já a věřím, že nejsem sám, jsem článek pochopil. Z těch přednasraných autistů si nic nedělej.
To měla být reakce na fatdwi… Těsně vedle.
Až na to, že:
Soud nevydává usnesení o odkladném účinku/předběžném opatření, protože shledává pochybnosti ve skutečnostech týkajících se merita věci.
Soud to vydává, protože by do vydání pravomocného rozhodnutí ve věci mohlo dojít k nastolení již nevratného stavu, nebo by mohla někomu vzniknout již nenapravitelná újma.
Např. odložení demolice na základě rozhodnutí, které bylo u soudu zažalováno. Aby se nestalo, že někdo bude mít v rukou papír, že nařízená demolice byla nařízena nezákonně, ale mezitím proběhla.
Ale jako vnější pozorovatel bych řekl, že to zachycuje reálnou situaci. Prostě tam jde o peníze. Stejné to bylo na svazu ##. Všechny prachy šly za slečnou K., která se pak stala paní P. – manželkou předsedy svazu pana P.
Panek: To jsem se snažil v textu objektivně přiznat – „Neznamená to, že už o celé věci rozhodl, ale uznal, že škody, které hrozí stěžovatelům…“