Falcon Heavy, pecka nebo bublina? - zpět na článek

komentářů 174

Přidat komentář
  1. Mno

    Start Saturnu V po inflaci máme za 1,05 mld $

    Start Falconu Heavy máme za 90 mil $

    Nevím jak by ale vidím tam celkem pokrok…

    1. Start asi ano, nicméně vývoj 0,5 mld USD. Z vlastních, nikoli vládních (i když s notnou podporou a neházením klacků pod nohy), zdrojů. To je na tom to nejhustější.

      1. To neni tak uplne presne. I kdyby Muskovina melo cenovku 0 dolaru, tak porad jsou zde ucty, ktere do toho narvali investori a ty se jaksi porad nevraceji, protoze ta blbost ma aktualne pomer uspech/selhani asi 1:20 a k cemu je vam raketa, ktera je sice levna, ale tu a tamhle kvuli ni selze satelit za stovky milionu dolaru, coz predvedla v posledni dobe hned 2x (vladni utajovany Zuma a satelit pro Afriku, ktery shorel dokonce behem pozemniho testu, coz je v historii kosmonautiky myslim unikat).
        Naproti tomu ruske Sojuzy maji tisice startu bez selhani a konkurencni ULA ma stovky startu bez selhani, takze ono to vypada, ze Musk ma co dohanet. Teda pokud do toho chteji posadit lidi.

        1. Já neříkal, že je to z jeho kapsy, ale z vlastních zdrojů, které si dokáže sehnat i od investorů (joo, podle několika místních pepíků jsou to naprostí tupci, kteří mu ty pohádky žerou). :-o Joo, to je ta česká malost…

          Nicméně, mrkněte, kdy začalo Space X od nuly vyvíjet rakety? Ty desítky let co dělají rusáci Sojuz (a díky za něj) se jen tak nedoženou. Navíc Rusové stále jedou na technologii 50 let staré a to jak HW tak SW. Tudíž jakýkoli rozvoj zde není možný. Jedinou cestou je udržovat staré železo. Ale už po pár letech existence Space X byl schopen dodat Dragonem zboží na ISS obdobně jako Sojuz. To je kurva výkon a kdo říká, že ne, tak je ignorant a nikdy nic nedokázal!!!!

          1. Problem SpaceX je v tom, ze taha spoustu paliva navic. Aby ho vytahl nahoru, potrebuje na to extra vykonne motory, jsou to bezkonkurencne nejsilnejsi motory v pomeru vykon/hmotnost. Jelikoz mam asi tak tisickrat vice technickeho citeni, nez debil Musk, tak vim, ze v technice nic neni zadarmo a ze pokud budu hrotit pomer vykon/hmotnost ad absurdum, tak to odsere spolehlivost.

            Lidi kolem Muska nejsou pravdepodobne uplni debili, proto s tim pocitali a navrhli tech motoru rovnych 9, takze kdyz se teoreticky nejaky vysere, tak to nemusi byt „uplna“ katastrofa, treba to nekolik satelitu na nizke obezne draze vysadi a ty co mely jit na vysokou holt ostrouhaji.

            Nerikam, ze je cely ten koncept nahovno. Ovsem je to tak trochu jako F35. Kdyz nesviti slunce a neprsi a nefouka moc vitr a mame spravne vychlazene palivo a nezaseknou se pocitace, tak to predvede nadherny start a dva tri manevry a pristani a pak to jde hezky na diagnostiku a dalsi let se za tyden muze zopakovat, pokud se tomu podari najit nahradni dily.

            Ovsem realne bojove letadlo a realna raketa vozici pravidelne lidi do vesmiru vypada ponekud jinak….

            1. zrg1: Musk jednoduše přešel z vojenského na civilní režim, civilní dopravní letadla mají o jeden motor navíc a přímo se počítá s tím že jeden z nich může selhat. Bezpečnost stále vynikající, ekonomická úspora astronomická.

              1. To tezko. Musk se nechyta na vojensky ani na civilni rezim, on presel na kvalitu tretiho sveta, asi jako kdyz Indi programujou Apple a ono to „nejak“ funguje, pomalu, nepredvidatelne a s chybama, ale vetsina lidi si nestezuje, tak co.

                Koneckoncu jeho „samoriditelna“ auta uz maji na konte tsaky hezkych par karambolu vcetne peknych mrtvolek, jenze ten kurevnik se z toho doted umel vylhat, prej jeho „asistent“ nema ridit auto sam.

                Takze ted to aplikuje stejne na sve rakety, az tam zdechnou prvni lidi, tak vysvetli, ze vlastne u „komercniho“ letu to neni chyba, ale featura a ze jeho zpusob dopravy lidi do vesmiru ma porad bezva pomer cena/kvalita.

                Tu ostatni debili von ignore.
                Predstav si, ze realna raketa pocita s necim, jako pravdepodobnost selhani a ze to neco je velmi presne statisticky sledovany parametr a kvuli toho se delaji kurva drahe diagnosticke testy, uz na urovni vstupnich materialu, vyroby soucastek, skladovani, montaze. Ted si ty KRETENE predstav, ze do toho hodis vidle a zacnes do toho pouzivat recyklovane soucastky.

                To je asi na stejne urovni, jako tvrdit, ze Boeing 747 sestsaveny ze soucastek ze srotaku a „odborne“ prohlednuty bude stejne bezpecny, jako ten fungl novy vyrobeny v tovarne a nasledne servisovany zaskolenou obsluhou v pravidelnych intervalech podle prirucek a z originalnich dilu, u kterych i po padesati letech muzes dohledat kazdy technologicky stupen od surovin az po finalni montaz.

                1. zrg1: Toho bych se nebál, vyslat auto do vesmíru může mnoho lidí, přepravovat lidi vzduchem může jenom pár vyvolených. Věř tomu, že v úředníci v úřadech pro letectví a kosmonautiku si už brousí klávesnice na to až se budou moci vrhnout na Muskovu raketu a protože to není armáda ani NASA, tak to bude mít pekelné.

            2. Prosím, prosím, jak vypadá reálná raketa vozící lidi do vesmíru ?
              Je něco z cyklu: „dyz nesviti slunce a neprsi a nefouka moc vitr a mame spravne vychlazene palivo a nezaseknou se pocitace, tak to predvede nadherny start a dva tri manevry a pristani a pak to jde hezky na diagnostiku a dalsi let se za tyden muze zopakovat, pokud se tomu podari najit nahradni dily.“ pro lety s lidskou posádkou špatně ?

              1. Adam: Je tomu skutečně tak, stávající rakety vždy počítaly s tím že z důležitých věcí se nesmí pokazit nic, zejména určitě ne v pohonné jednotce. Smrtelných případů kdy se to nepovedlo snad bylo dostatek.

                1. presne tak. Navic jak rikam, ty motory maji EXTRA velky pomer vykon/hmotnost, tudiz budou vyzdimane na krev, plne mikroprasklin z vibraci, mechanickeho namahani a teplotnich soku a prakticky jedina moznost , jak je zrecyklivat, je ce cele hodit do tavici pece.
                  Takze ti zbyde co ? Elektronika ? Ta taky trpi na vibrace, tepelne soky a navic to pristava na mori, coz je pro elektroniku asi to nejhorsi prostredi. Co dal ? Hlinikova becka, tvorici trup ? Vyrobni naklady budou mensi, nez celou tu vec zkontrolovat na pripadne vady.

                  Takze co se vlastne bude dat zrecyklovat ? Podle meho soudu prakticky nic.

                  1. zrg1: Na druhou stranu jsme dneska o 50 let dál a určitý pokrok v materiálech a detekci poruch v materiálech máme. Jsem přesvědčen, že Muskovi se může podařit motor který jde 2x-3x recyklovat.
                    Elektronika je bez problémů, máme elektroniku schopnou přežít 2+ roky na oběžné dráze, 20 minut v raketě není problém.

                    1. jestli se mu to podari casem recyklovat, tak to bude muset zakonite proti dnesku vice dimenzovat, tim padem uz nebude mit ten epochalni pomer Tah/hmotnost, takze i kdyz to bude porad s lepsim pomerem tah/hmotnost, jako to ma Sojuz, tak nakonec nevynese tolik, protoze holt taha to debilni palivo na navrat.

                      Takze muze sice zvysit spolehlivost, ale pak mu vyjde slaba raketa naprd a navic bude mit i tak porad mensi spolehlivost, nez ten Sojuz, ktery rusove vyrobi na nejake pomerne „primitivni“ masine, pouziji jednorazove a zahodi, zatimco pro Falcon 9 se to bude muset delat ve stejne fabrice jak mikorporcesory, kazda vada materialu muze byt fatal, coz prodrazi vyrobu a v konecnem dusledku pri prvni recyklaci vyjde ta spolehlivost nasobne hur, nez ten Sojuz.

                      Aneb tohle vidim jako naprosto elementarni Muskovinu, ktera byla jasna od sameho zacatku.

                    2. zrg1: Ale prd, kromě spalovací komory a trysek se většina zbytku opotřebovává minimálně. Nadpoloviční část motoru je nádrž na palivo, která se využije zhruba 24 hodin za jeden let.

                    3. vzdyt to mam o post nahore, ze vyrobni cena te becky je velka nula nula nic a ze jeji komplexni kontrola nebude zase o moc levnejsi, nez to cele vyrobit znova a v konecnem dusledku i sebelepe zkontrolovana bude porad horsi, nez zbrusu nova…

                  2. Myslím, že nemáte jinou cestu než ihned popadnout telefon, představit se těm břídilům ve SpaceX jako pan zrg1, expert na raketovou techniku, a sdělit, že jste připraven zachránit jejich raketový program. Je opravdu škoda, že Vás SpaceX zatím neobjevilo.

                    1. heh, myslim, ze tyhle namitky nejsou nijak originalni, rozhodne nejsou mym vymyslem , byly tu od sameho pocatku tech Muskovin a praxe ukazala, ze ty jeho „supernejspolehlivejsi“ motory vsech dob Merlin jsou pekne nahovno.
                      Rozhodne teda nejsou zrale, aby na to posadili lidi, coz byl hlavni marketingovy trhak pana Muska, na kterem zlanaril vsecky sve investory.

            3. No ono to není úplně jednoznačné…

              Falcony tahají palivo navíc aby mohli přistát a letět znovu… Což v konečném důsledku zlevní lety…

              S motory, resp. Jejich počtem je to složitější… Oba přístupy, Míň silných motorů, víc slabých motorů, mají své výhody a nevýhody… Viz N1 a Saturn V…

              Ono vychlazené palivo jak zmiňujete, by dalo výhodu všem… To v situaci kdy honíte Destiny procent výkonu je celkem významné…

              Nechápu jen jednu věc… Musk, whatever, vyrobil a několikrát úspěšně použil raketu, která má zjevně významné výhody oproti těm dosud používaným… V podstatě přinesl kapitalismus do raketového inženýrství… Proč ho tolik lidí nemá rádo z principu?

              1. Thomikh: Za jeho trestuhodné lži v oblasti elektromobility a ukládání energie do akumulátorů.

                1. Tady tedy vidím zásadní problém…

                  Jde o to že snahy SpaceX a Tesly spolu vůbec nesouvisí kromě toho že je vede Musk…

                  Počíná si jako rozumný investor, rozprostřel své zdroje na více investic místo toho aby vsadil jen na jednoho koně… Nevím jak vy ale v tomto naopak vidím spíše projev rozumu…

                  1. Thomikh: Ano, lži vedoucího představitele jsou problémem. Úspěch raketové oblasti mu nikdo nebere, ale status dotační pijavice v oblasti elektromobility je prostě problém.

                    1. Jojo… Zatímco vy by jste v jeho situaci postupoval úplně jinak… 😀

                    2. Thomikh: Nepochybně ano. Jsou firmy a není jich málo a jsou i v ČR, kde majitel výslovně zakázal účastnit se v programu státních dotací, protože to
                      1) Kazí konkurenceschopnost
                      2) Kurví jméno společnosti jako třeba Tesly

                    3. A já třeba bych využil všeho co mi dává výhodu jako v kapitalismu…

                    4. Thomikh: Dotace dávají výhodu pouze krátkodobou a zničí úsilí v inovacích a zvyšování konkurenceschopnosti. Dotační spekulant tohle neřeší, ale třeba rodinná firma ano.

              2. Jak to zlevni lety ? :) S motory to taky neni slozitejsi. Jeden motor, jeden problem, dva motory, dva problemy, devet motoru je slusny zaklad na katastrofu, falcon heavy jich ma rovnou 27 jen v prvnim stupni.

                Ted do toho narvi jeste recyklovane soucastky :D

                Muzu ti rict, ze pravdepodobnost, ze takovy letajici kovosrot nebude pravidelne vybuchovat a ze se to „vychyta“ je z roviny science fiction.
                Leda bychom vymysleli nejakou novou, mne neznamou, servisni technologii, ktera by umoznila opravovat soucastky na atomarni urovni.

                1. To je právě špatný přístup… Podívejte se kolik problému měly motory F—1…

                  A ty byly použity jen jednou…

                  Motory SSME byly použity vícekrát…

                  Jde o to aby se s tím při návrhu počítalo…

                  1. Hmmm. Ted jsi na to kapl :)
                    Pretizeni pri startu 15G. Teplota nejdriv kolem 20 stupnu, potom 5tisic stupnu a pak blizko absolutni nuly. Vibrace. Narazy, hlavne ty nepredvidatelne pri pristani. Agresivni palivo. Agresivni morska voda. Tisice a tisice promennych.

                    Ale to je v pohode. Proste se Musk zahledi do sve kristalove koule, podiva se na soucastku a rekne – tahleta vydrzi 1000 startu, tahle 100 startu a tahle 50 startu.

                    A fyzikalni zakonitosti sklapnou kramfleky a ani jedna z tech milionu soucastek se neposere predcasne a vsecko to bude slunickove a krasne rizene fungovat presne tak, jak to pan Musk bude pozadovat, tisice startu po sobe bez jedine chybicky.

                    Zatimco ty ruske Sojuzy, ktere byly cele desetileti vyslechtene k absolutni dokonalosti, budou hnit v muzeu :)

                    1. zrg1: Udáváná teplota 5000 stupňů nade vší pochybnost není v celé raketě, ale pouze v malé části spalovací komory a dále trysek. Agresivní palivo je tam zhruba tak 24 hodin max za jeden start. Asi by neškodilo nastudovat si jak je raketový motor konstruovaný.

                    2. je konstruovane tak, aby vydrzel vliv toho agresivniho paliva 24 hodin, pretizeni, vibrace, tepelny sok a tak dale plus nejaky bezpecnostni nasobek :)
                      Rozhodne se nepocita s tim, ze tam to palivo budou pumpovat desetkrat, ze ty tepelne soky se zopakuji desetkrat a ze s tim jebnou desetkrat pri pristani o plosinu na mori.

                      Porad nechapu, co tu resis :) Proste raketa neni kontejner :p

                    3. Prostě tady je Rodus a tady se skáká. Buď jim to bude (za jejich plus nějaké státní prachy) chodit, nebo ne, zbytek je mezi nima, zákazníkem, pojišťovnou, atd.).

                      Jinak si mdle vzpomínám na nějaká tvrzení ve smyslu „Nikdy nepřistanou!“ „Přistání nezopakují, náhoda!“ „Recyklát nepoletí!“ „Recyklát letěl, ale ztráta nosnosti a paliva z toho dělá nesmysl. A trojitá raketa jim nepoletí.“ „Letělo to, ale je to celé na hovno. Jeden stupeň se nevrátil!“ (pomiňme, že všichni ostatní ztrácejí stupně baj dyzajn). Atd.

                    4. nezapominej, ze puvodni tvrzeni pana Muska bylo v tom duchu, ze v blizke budoucnosti zlevni lety do vesmiru natolik, ze bude schopny delat taxi Zeme – Mars…..

                      Na tomhle sloganu ziskal investice a tak nejak nepozoruju, ze by mel moznost dostat lidi na ISS, lhostejno, jestli na fungl nove rakete nebo recyklovane.
                      A taky mi to dvakrat neprijde, ze by byl kor moc levnejsi nez Indiani a Cinani a dokonce ani Rusaci.

                      Taky neco vyrvaval, ze Merlin je nejspolehlivejsi raketovy motor vsech dob a ze Falcon je nejspolehlivejsi a v podstate bezporuchova raketa, protoze tech nejlepsich motoru na svete ma 9 a umi letet jen na osm.

                      Jo, umi, ale v konecnem dusledku jim pak NASA zarazila dopravit naklad na ISS, protoze puvodni kalkulovana pravdepodobnost uspechu klesla z 99% na 95% a holt tech 5% je u vesmirne stanice za 100mld dolaru plne lidi porad prilis velke riziko.

                      Proste kazdy to vidi jinak. Dokud Muskovi padaji jen satelity, muze delat ramena.

                    5. Tak snad aby nezapadlo, jak to umí v ráji zrg1 magazin.aktualne.cz/veda/rusky-kosmicky-program-kosmodrom-vostocnyj-druzice/r~64fd57caff6011e786cf0cc47ab5f122

                    6. A jestli se to nakonec povede, tak zazní „a stejně bijou černochy“…

                  2. SSME boli pouzite viackrat? Po kazdom starte a pristati boli komplet rozobrate a 90% suciastok v spalovacej komore a turbopumpach vymenenych.. to rovno mohli davat nove kusy z tovarne, ale asi by to nevyzeralo tak cool :-)

                    Ako slubovala NASA Nixonovi, ked mal schvalit peniaze na raketoplan, ze bude lietat kazde dva/tri tyzdne a lacno..

        2. Při pozemním testu Apolla zas shořeli tři astronauti… Takovej unikát to asi nebude…

          S tou spolehlivosti Sojuzu… Doufám že víte jak dopadl Sojuz-1 s Komarovem?

          1. To je buď důsledek americké sabotáže nebo je to vůbec celé americká dezinformace a žádnej Komarov nikdy neexistoval. Sputnik rulezz!

            1. Zrovna na chudáka Komarova jsem myslel, když jsem četl tu sračku: „Naproti tomu ruske Sojuzy maji tisice startu bez selhani“. A pan zrg1 by si měl trošku osvěžit paměť a podívat se třeba do listopadu loňského roku…

              1. Jenže pan zrg1 nehledá fakta a nechce diskutovat. On tu potřebuje plivat na vše americké a vychvalovat vše (pro)ruské, to jste si ještě nevšiml?

              2. Zrovna dneska skončil start Semjorky abortem v čase T0….

                1. neodklopily se sekundarni stabilizacni ramena, posun startu o dva dny…

                  1. Já jsem zaznamenal jako důvod neupřesněnou závadu na motorech (resp. softwarovou chybu). Přerušení startu údajně podobné tomu u MS 07 v říjnu, skoro to vypadá, že když potřebují start na vteřinu přesně (rychlé přiblížení k ISS bez korekcí), mají s tím nějaké zásadní problémy… Neodklopení (sevření) stabilizačních ramen bych viděl až jako logický následek přerušení startu.
                    Ale ono je to celkem jedno, lepší, než kdyby to křáplo.

              3. Myslíte tuto drobnou chybu ve výpočtu, které se naposled dopustila výprava pana Němce k severním pólu?
                Krát dvě to mělo bejt… ;-)
                https://magazin.aktualne.cz/veda/rusky-kosmicky-program-kosmodrom-vostocnyj-druzice/r~64fd57caff6011e786cf0cc47ab5f122/

                1. :) :) :) tak my si to příště budeme pamatovat, náčelníku.

                  1. … ale neznamená to, že už nemáme nic k jídlu, to néé.. :-)

                    1. no dyk říkám, krát dvě :) Mám vlka například.

                      Jinak viník ruské havárie je samozřejmě známý, žáno: „Geostacionární telekomunikační družici, která má být s to zajistit vysílání nejen na angolském území, ale po celé Africe, vynesla UKRAJINSKÁ nosná raketa Zenit-2SB“ – čili opět ty prokleté Sorosovy neziskovky a hnusné bojůvky Majdanu. Ehm – samozřejmě za skryté podpory USA a západních pohůnků. Ještěže je Vladimir trpělivost sama :)

                    2. Nenene.
                      Mám housera jim říkal Varel.
                      A oni furt táhni a srůstej.
                      No holt pražská kavárna eee lékárna a pomocný učitel se už tehdy povyšovali nad prostý tažný lid.

                    3. Já vím, ale vlka taky. Teď mě napadá, že v případě výskytu posilňující placatky mohl mít teoreticky i následně kočku, čímž mi ale zvířata došla..

          2. Sojuz 1 bol rovnaka fuserina (z technickeho pohladu) ako Apollo 1 – odflaknuta praca, materialy, ktorych vlastnosti nezodpovedali dokumentacii.. nie nadarmo sa tvrdi (opravnene), ze Apollo 1 vyznamne zvysilo bezpecnost celeho projektu (CSM Block 2 uz bol podstatne odladenejsi.. aj ked prusery boli aj tam), rovnako sa to da povedat o Sojuze – nasledujuce Sojuzy boli ovela bezpecnejsie (ak neratame ventil na Sojuz 11).

            Vacsinou je to tak, ze seria uspesnych letov „ucicika“ (skoro) vsetkych zucastnenych a zacnu sa veci flakat ci podcenovat.. Challenger ci Columbia je dostatocny priklad.

        3. Aha jenže Zuma tajná takže je dost možný že je tam kde má být a za druhý byla vynesena tam kam ji chtěli že ten satelit nekomunikoval údajně to už není chyba SpaceX bože můj jak hloupí lidé musí být aby tak neúnavně museli na cokoliv co má společného s muskem plivat… Závist je svině… Tenhle článek patří někam na web o konspiračních teorií a nebo do komentářů na novinky.cz…

        4. Lzes.

          Podle Wiki (https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Falcon_9_and_Falcon_Heavy_launches) se povedlo 46 misi, ctyri selhaly (vcetne jedne exploze pri testovani). To je pomer uspech/selhani 46:4, kde jsi prisel na 1:20?
          U Sojuzu jsem napocital asi tisic (jeden, ne tisice) startu a z toho nejakych 25 selhani: https://en.wikipedia.org/wiki/R-7_(rocket_family)

          1. definice idiota….

            1:20 alias 0,05 alias 5% je lepsi vysledek, nez 4:46 = 2:23 ≈ 1:12 ≈ 0,08 alias 8%

            Cimz se mistnim urazenym PICUSUM hluboce omlouvam, ze jsem si to dovolil zaokrouhlit dolu a jeste Muskovi a jeho epochalne „spolehlivym“ bazmekum vylepsit bilanci. :D
            Priste se to uz nestane :D :D

            1. No jo ty Sergeji, tak si to rozlož v čase, jinými slovy poměříme ratio až bude mít em tisíc startů. Předpokládám, že nejvíc nehod je na začátku vývoje, ne po stovkách letů. Ačkoliv v tvé zemi zaslíbené je možné i to…
              Jo a víš, že parametry letu se mají počítat podle místa startu, viď? Tak to ivanům cinkni, ať černouškům nespálíte další družici. Umělci.

            2. Picus jsi ty. Pomer uspech / selhani 1:20 je uspesnost neco pod 5%, uspech/selhani 46:4 je uspesnost 92%.
              Jednak si ty cisla vymejslis, jednak jeste nechapes rozdil mezi uspechem a selhanim.
              A ja se divil, proc mistni povazuji zrg1 za trotla…

        5. Ten udaj o pomere uspesnych a zlyhanych misii je celkom zaujimavy. 1:20. Viete to niecim podlozit? Podla verejne dostupnych informacii boli primarne casti misii (dopravenie nakladu na obeznu drahu) v drvivej vacsine uspesne. Pri jednej misii doslo k anomalii na nosici a nastala autodestrukcia (CRS7 tusim) a pri inej misii doslo k vybuchu jedneho z motorov co dokazala designova ficura nosica korigovat a na obeznu drahu doletela (CRS1). Navyse doslo k jednemu vybuchu na rampe, ktory je sice nezvykly, ale nie bezpredcedentny. Na rampe vybuchla ako ruska N1 tak aj zopar americkych Titanov. Tusim prave pri ich prevadzke sa zrodil terminus technikus „Big Fucking Red Cloud“ popisujuci stav pri vybuchu nosica na rampe.

          Zlyhanie pri misii Zuma sa pripisuje nakladu. A keby aj niekto spravil taku hlupost, ze sa vyhovori na naklad a zamaskuje zlyhanie rakety a ohrozi naklad dalsieho zakaznika kvoli skrytej nevyriesenej vade na nosici (dalsi nosic startuje za radovo asi 14 dni, nie viac ako dva mesiace po misii Zuma, typicky trva vysetrovanie nehody 6+ mesiacov) tak to su 4 zlyhane misie za historiu nosica s cca 16timi uspesnymi startami len za jeden rok. Tu matematika nepusti.

          Alebo mate nejake insiderske info?

          1. Big fucking red cloud je nazov pre toxicku kombinaciu N2O4 (ten je cerveny) a derivat hydrazinu (hypergolicka zmes, sama sa zapali pri kontakte zloziek) – cize Proton (UR500) a vojenske rakety.. N1 pouzivala kerozin a tekuty kyslik – no je pravda, ze vybuch N1-5L je stale najvacsia nejadrova explozia :-)

      2. instinktt: buď se mýlíte, nebo lžete – Musk dostal v roce 2010 dotaci 476M USD. Chápu, že už je to 8 let a v době twitteru a facebooku je to „old news“, ale pořád je to půl miliardy dolarů vládních, nikoliv vlastních peněz.

        1. fatdwi: To jsi z nějakého levného kraje, všechny jeho firmy protočily 5 mld dolarů na dotacích a SpaceX „vyhrál“ v tenderech taky asi za cca 5mld. dolarů.

          1. starter25: jestli k tomu máte zdroje, tak to sem dejte. Já se o Muska nijak nezajímám, informaci jsem získal z knihy od Thiela. Každopádně jsem alergický na vymaštěnce, kteří tvrdí, že Musk „jede za své“, což není pravda. Kdyby Tesla tehdá tu půlmiliardu nezískala, kdo ví, co by Musk dělal dnes a jestli by peníze od investorů nabral v takovém rozsahu, aby nějaké SpaceX vůbec vzniklo. Teslou na to rozhodně nevydělal, tam zatím taky jen pálí cizí prachy.

              1. Vidím, že půlmiliarda je docela sranda v porovnání se vším ostatním, co už na tom dotačním businessu vyrýžoval. Že se perpetuum mobile zadrhává zjistíme ve chvíli, kdy bude kandidovat do Senátu, aby pojistil státní penězovody. Takovej americkej Babiš.

    2. Ono se to těžko porovnává – to je tak trochu jako porovnávat cenu letenky v PanAm Clipperu v roce 1938 a cenu letenky dnes. On program Apollo probíhal v době, kdy nebylo k disposici tolik technologií a znalostí, takže v jeho rámci bylo potřeba vyřešit spoustu věcí, do té doby neznámých. Ti, kdo se v oboru pohybují dnes, a to včetně Muska, staví (i) na základech, položených dlouholetými státními kosmickými programy, ať už civilními, nebo vojenskými.

      1. bude prdel až poletí na mars a všici astronouti chcípnou v těch radiaktivních pásech a potvrdí se že zemi jen tak nepůjde opustit… jahahaha…to bude v měsíčníh kráterech nablito…

        1. Na to se taky těším. Ale vývoj si žádá oběti…

        2. Radioaktivita v téhle části vesmíru je docela dobře zmapovaná a řešitelná. Van Allenovými pásy prolétávaly už lety programu Apollo.

          1. Že Vy jste neviděl film Kosoroh 1? ;-)

        3. Myslíte těmi pásy, kterými už x lidí proletělo před desítkami let a mnozí z nich jsou stále mezi námi a těší se pevnému zdraví? To jo no, to bude něco…

          1. Jste jedním z nich?

  2. Podobne blaboly mi chodi do mejlu od nejakeho Bedricha Juklicka, akorat on pise o Babisovi – nejste pribuzni?

  3. Aniž bych Muska vnímal jako modlu, tak ve 28 letech si prodejem své firmy Zip2 přišel na (v dnešní hodnotě) cca 660 milionů korun. Určitě měl i z pekla štěstí, ale nevěřím, že by jen to stačilo. Teď vypustil nejsilnější raketu, která dnes existuje. Není jeho chybou, že padesát let po Saturnu 5 nemá NASA nic, co by se mu mohlo jen přiblížit. Naopak, vyvinul dnes nejsilnější raketu, kterou na Zemi máme, za pár let a pár šlupek (v porovnání s tím, kdyby to měla dělat např. NASA). Že si jako vedlejšák založil vesmírnou pobočku bazaru AAA jen třešnička na dortu, prostě frajeřina na druhou. Když na to má (nemyslím finančně), proč ne?
    Za mě rozhodně pecka.

    Co se týče zmiňované Tesly, jako významnou frajeřinu vnímám Muskovu schopnost vyvolat kolem toho hype. S Teslou (Model X) jsem nějaký čas jezdil. Stát to mega, z fleku to beru pro tu zábavu, která s tím je. Jinak je to auto šíleně nepraktické, nespolehlivé (přijde vám normální, aby začalo pršet a rok staré auto vyřadilo radar, rekuperaci a tisíc dalších systémů s hláškou na displeji „Contact Tesla service“) a za těch 3,5 mega i nehorázně drahé. Někoho, kdo seděl maximálně v Oktávce, to možná osloví, ale to je asi tak vše. Navíc elektromobil v pojetí Tesly evidentně slepá větev – limitovaný dojezd a omezený způsob doplnění dojezduje showstopper. Když mi Tesla vyhodila tu chybu, přestala rekuperovat a reálný dojezd mizel rychleji než pověstná pára nad hrncem, tak jsem si opravdu říkal, co budu dělat, až mi to uprostřed lesů chcípne. U klasického ropáku by si člověk někoho stopl a od benzínky si v 5l kanystru dovezl dojezd aspoň 25km, zatímco takhle jsem mohl doufat, že narazím na hajného, co má ve své hájence tak 5km prodlužovačky, abych si závratnou rychlostí 6km dojezdu za hodinu nabíjení mohl pomoci. Takže Tesla jednoznačně bublina.

  4. Pane autore, melete naprostá hovna.
    Doporučuji Vám knihu- životopis Elona Muska. Poté zkuste napsat článek ještě jednou. Ale dle Vaší stylistiky dost pochybuji, že jste někdy nějakou knihu vůbec přečetl.

  5. Jsou tu ponekud protichudne aspekty kolem Muska. Zaprve kolem neho zcela jiste delaji talentovani lide. Zadruhe, kdyby jim nesefoval debil, jako Musk, mohli by zajiste udelat mnohem lepsi a uzitecnejsi veci, protoze by nemuseli poslouchat takoveho debila. Zatreti, kdyby nedelali pod debilem, jako je Musk, tak by zcela jiste ze statu a akcionaru nevydojili biliony dolaru na ty sve hogofogo pokusy, tudiz by udelali pravdepodobne jedno velke hovno.

    To je proste ona „rozvinuta ekonomika sluzeb“, ktera nema prachy na realne a „normalni“ projekty, jako treba stavbu a opravu mostu (50.000 je jich v USA se zadrbanou udrzbou a to same se tyka letist, elektraren atd. atd, atd), ale na druhou stranu ma neomezene kotle penez (natistene na dluh) na nebetycne picoviny, jako navratove prvni stupne, dotovane tesly, ktere bez dotaci nejdou prodat a samozrejme muj favorit, F35, ktera je stale ve fazi technologickeho demonstratoru, i kdyz podle armady je combat ready a dokonce se seriove vyrabi (prestoze nejde pouzivat).

    Zaver: kdyz mate zpicenou ekonomiku a potemkinovu vesnici, kterou ridi vylizana paka, pak takove prostredi zakonite produkuje velkohube srlatany ala Musk ….

    1. Můžete uvést zdroj pro toto tvrzení? Docela bych si o tom rád něco přečetl : „50.000 je jich v USA se zadrbanou udrzbou….“
      Nebo jen melete hovna a mícháte hrušky s jablky? Ještě jste zapoměl zmínit, že děti v Africe hladovějí…

      1. Těch 50.000 mostů je číslo, které se poprvé objevilo v nějaké volební kampani* poté, co nějaký most opravdu spadl a Demokrati začali vyvádět, jak je nutno přihodit peníze na veřejné projekty. Zdrojem toho čísla je jakási asociace firem, které z údržby té infrastruktury žijí a pokud si pamatuju, tak kromě mostů v opravdu špatném stavu na ten seznam nacapali v podstatě všechno, kde se neutrácelo tolik, kolik by si představovali.

        Ne že by v USA problémy s dopravní infrastrukturou neexistovaly, ale číslo 50.000 je nadstřelené a kromě toho drtivá většina z mostů nespadá pod federální vládu a o jejich opravu by se měl starat někdo jiný (tj. vytahovat to ve federálních volbách je podpásovka).
        ___
        * Tuším, že presidentské volby v roce 2012 nebo nějaké senátní, každopádně od té doby to vytahují pořád dokola.

    2. jo tak Musk je debil a lepší člověk by to dokázal líp, tak kde je ten LEPŠÍ ČLOVĚK? Kde má svou raketu? Kde má svý lithiový baterky? kde má zbraně, které nepotřebují povolení?
      Jo aha lepší člověk by dělal lepší věci než Musk… jako třeba jaké? Stavěl lodi pro převážení migrantů z afriky do evropy? Nebo co jako? Uve´dte příklad? zavlažoval afriku? Jo kadáfí tady už byl a nikdo jej neoslavoval jako lepšího člověka.
      Musk je jedinej borec co sere na všechny pražský kavárny a boří jeden mýtus za druhým. Vy řeknete: „včera bylo pozdě“, někdo lepší řekne „zítra bylo pozdě“ a Musk říká „před deseti lety bylo pozdě“.

      Serete mě vy všichni pojebaní závistivci co se nikdy nic nezmohli na nic a jen tlučete huby v hospodě bez piva, teda pardon na internetové diskuzi bez piva. Všichni co na něj nadáváte mu jen tiše závidíte úspěch který vy nemáte. Ubožáci co nemáte ani 30.000,-Kč měsíčně budou něco žvatlat o tom, že Musk je chudák, bublina a debil …. JSTE VESMÍRNÍ UBOŽACI, protože v celým VESMÍRU by jste nenašli tupější život než jste vy.

      1. Amen!

  6. Brabci stebetali? Hergot chlapi, houpat můžete, ale jak je to kol dokola i lůza pozna, co jste zač. Sputnik hadr.

  7. Může mi někdo vysvětlit jednu věc ?

    Chcete mi jako tvrdit, že ti, co Muskovi svěřili své milióny jsou jako úplní debilové, co nerozumí penězům a obchodu (a kde tedy potom své peníze vzali ?)

    Falcon Heavy není – opakují není – již žádná chiméra, ale reálně fungující stroj s potenciálem zcela opanovat dopravu na geostacionární dráhu. To že jsou různí eksperti (třeba ti ruští) skeptičtí má jednoduché vysvětlení. Výrobci podobných raket se teď můžou jen třepat v rohu jak ratlík a čekat co z toho vyleze.

    1. A jmeno Madoff ti nic nerika:)?

  8. Ja nevim… kdyz ma prachy na rozhazovani, tak at se bavi, ne? Lidi uz udelali vetsi picoviny za srovnatelne vydaje. Urcite je ten chlap v nekterejch vecech schopnej. Schopnej presvedcit investory, schopnej vydojit ze zamestnancu to, co potrebuje,… ono to az zase takove prdel neni.

    Zeby to byl nejaky buh vesmirne techniky, tak to samozrejme neni, proste snazi se spojovat schopne techniky s vatari a na te vlne si surfnout. Pripada mi to jako Herbalife, nebo Amway, ci podobny produkt, kde nelze vytknout, ze by to byl uplny srac, ale zpusob, jakym to pumpuje penize z tech spravnych kapes do jinych, je proste paradni.

    1. Presne tak to vidim taky. Snad jen s tim, jak „starsi“ mne znama generace nemela v hlavach uplne technicky nasrano, tak je bylo „tezsi“ uplne zblbnout podobnou technickou kravinou.
      Dnesni prumerny investor ani nechape princip ctyrdobeho zazehoveho motoru, takze kdyz rika jedna banda raketovych techniku, ze recyklovat soucastky v raketach je kravina a druha banda raketovych techniku rika, ze to je hrozne cool revolucni napad, tak je to pro neho tvrzeni proti tvrzeni.

      1. Bohužel asi vůbec nevidíte aktuální situaci… SpaceX se povedlo recyklovat celkem velké množství užitych dílů… Na rozdíl od všech ostatních…

        Využili poznatků materiálového inženýrství aby udělali revoluci…

        1. revoluce to bude, az mu v tom hebnou prvni lidi :)
          Pokud se teda do toho odvazi nekdy lidi posadit.

          1. Vzhledem k tomu, že na počátku kosmického programu, kdy to bylo vysloveně na úrovni „možná jo a možná ne“ (byť dramata se většinou odehrávala až nahoře) se na místa v posádkách „stály fronty“, tak bych se o zájemce nebál (ve smyslu, že by nebyli lidé,kteří by chtěli letět). Záchranné systémy pro případ selhnání nosiče se používají již drahou dobu a myslím, že v případě nějakého sojuzu i v praxi, ale nemohu to teď dohledat (záchrana při neúspěšném startu).

            1. Kdesi jsem cetl, ze jednim z hlavnich duvodu predcasneho ukonceni projektu Apollo bylo, ze nechteli dal riskovat, protoze pravdepodobnost velke havarie byla prilis vysoka, a uz dlouho tahali certa za ocas. Co je na tom pravdy, nevim, ale historka je to pekna :)

          2. Ještě jim nikdo neumřel. A i kdyby, ti kosmonauti tam vlezou sami a dobrovolně. Vesmírný průzkum nese rizika, to nemůžou poměřovat jelita jako ty. Komarov tam taky vlezl sám, a těšil se (pral se o to) na to. Přínosy jsou jinde, i pro ně. Tohle jsou příběhy velkých lidí na obou stranách, ve své podstatě hrdinů. Kdyby se potkali v jednom baru, ty bys tam nemohl dělat ani hajzldědka, oni by si měli o čem povídat, ty ne. Asi jako setkání stíhačů BF 109 a Spitfirů. Ty jsi stafáž. Na Lavočkiny seru už jen kvůli tobě.
            Já chápu, že tenhle úspěch v přímém přenosu (návrat rakety) tě sere, je vás víc. Chápu, že se navážíš do toho, kdo to platí (ty to nejsi, proto je to absurdní), kdo to chce (ty to nejsi, to je normální, jsi placený hater z Ruska (kterého živí reakce na neúspěchy jiných, úspěchy vlastních by ti nevydělaly ani na slanou vodu), chápu, že je to pro tebe celé frustrující protože se holt ukázalo, že (kapitál & nadšení & profesionalita & péče & prevence & analýza chyb) může fungovat.
            Vám v tom zemřelo zbytečně tolik lidí, že hanba mluvit.
            Kluku, kluku, co z tebe vyroste…říkám si.

            Zmrd.

            1. Takhle hloupy nejsou ani v Rusku, aby si platili takoveho pablba :) To musi clovek delat z presvedceni :)

  9. Elon Vychcanec, dotační vizionář…

Napsat komentář

D-FENS © 2017