Ve 3 ráno na baru se toho člověk dozví…
I v Česku jsou fotbalisté a trenéři se mzdou 50k€.
Ale nejsou to zaměstnanci…
V bundeslize bere 50k€ měsíčně trenér týmu na chvostu.
Platy hráčů je slušně napsáno hodně špatný příklad…
Tam jsou rozdíly i v týmu v násobcích.
Co se automotive týče, protože headhunteři loví i v našich kalných vodách, tak v Česku cokoliv nad sedmimístnou částku ročně už je slušný balík pro pozice VŠ 10let praxe.
Plus benefity.
Kolega jde teď rozjíždět továrnu na ECU do Indie pro VW za 5k€ + expat benefity.
Dachsmeister
Kurva dám odpovědět a stejně to skončí na chvostu…
kaBrnak
Pracovní trh se začíná v ČR vyvíjet opravdu zvláštním směrem.
a) Řidiče MHD tu nikdo za nadprůměrný plat už dělat nechce, všude v autobusech visí letáky „hledáme řidiče“. Staří zdrhají do důchodu, klidně i předčasného, a mladí to mají na háku, protože nemístně komplikované, náročné (až 280 hodin školení) a drahé (50-100k) získávání řidičáku pro dopravu osob (který platí jen s časově omezeně). A ta obrovská zodpovědnost, kdy si jednou nedáte bacha nebo budete trochu nevyspaný a dostanete se na 10 let za mříže a vaše děti do děcáku a pak pod most. (protože u soudu se státními organizacemi jako údržba silnic nebo dopravního značení zásadně prohrajete když nemáte statisíce na drahého právníka na 10 let trvající soud -viz Studénka)
b) Prodavačky za 12 čistého taky nikdo dělat nechce, často 12 hodinové směny. Taky všude visí náborové letáky. Jen v okolí bydliště jsem jich napočítal 7.
Když jdu do superhypermarketu, tat se mi prodavačka v butiku nemůže věnovat, protože je na celou prodejnu sama, dělá zároveň pokladní, prodavačku a doplňování a rovnání zboží.
c) Ve velkém supermarketu nadnárodního řetězce s 12 pokladnami jsem zažil mimo odpolední špičku nefalšovanou socialistickou třicetimetrovou „frontu na maso“ když otevřeli pouze 3 pokladny a to je ještě museli rozhlasem svolávat od regálů. Nehledě na to, jak to působí komicky, když ta řada pokladen byla celá otevřená snad jen první den při zahájení. Jinak je tam maximálně 5 pokladen s vystresovanými a permanentně udřenými prodavačkami.
Tahle společnost se ve všech směrech hroutí a tento můj postřeh nebo SkReTovo varování, že dnes nemáte šanci si nechat zkolaudovat novou přípojku dřív než za několik let, jsou, obávám se, jen špičkami ledovce.
Vítejte v Czechbabwe.
neuromancer
kaBrnak: Kdo by dělal řidiče autobusu nebo prodavačku, když může jít do státní správy nebo do neziskovky za stejné nebo vyšší peníze a nechat se vydržovat mimo jiné právě těmi řidiči autobusů a prodavačkami.
LWG
Pokud vím, autobusáci se přesunují buď na kamiony, nebo k pásu v kolbence. Jinak státní správa vyžaduje dnes většinou nějaké alespoň formální vzdělání a na místech, kde jsou zajímavější prachy (a těch není tak moc) chtějí VŠ, což většinu autobusáků diskvalifikuje předem.
O neziskovkách nemám představu, za kolik se tam podle Vás dělá (na pozici obsaditelnou vhodným kandidátem na místo autobusáka)?
Prodavačky už ani tady v chudém kraji většinou nepracují za dvanáctku čistého.
neuromancer
LWG: Autobusáci a kamioňáci právě odcházejí do důchodu. Maturitu má dneska každý a bakaláře, což je nutný předpoklad na slušnější místo ve státní správě, není tak těžké získat. Zlí jazykové tvrdí, že je to jednodušší než papíry na autobus ;-)
shane
ať si to ti zlí jazykové zkusej. Předpokládám, že ti zlí jazykové mají akorát tak Vysokou školu života.
btw. získání slušného místa ve státní správě se neodvíjí ani tak od vzdělání, ale od známostí. Slušnějších míst tam moc není a je na ně velkej nával. A dělat někde ve státním pobíječe much je džob na hovno.
neuromancer
shane: Známosti potřebuješ na vyšší pozice, jako náměstci, tajemníci a řiditelé. Na pozici řadového referenta bakalář za nástupní plat 19 000 brutto se není takový problém dostat.
Autobusáci a kamioňáci sice mají oficiálně dvojnásobek, ale také tráví v zaměstnání 250 hodin měsíčně na směnách, kamioňák až 500 hodin měsíčně.
shane
psal si o slušném místě. Malý hovno za 19 hrubýho fakt neni slušný místo. Navíc na tuhle funkci je bakalář zbytečnej, tyhle posty jsou pro SŠ. Za vzdělání nad požadovaný rámec tabulkového místa nedostaneš ani korunu.
icu
Bakalář zbytečnej… Možná ano, ale o to důsledněji požadovaný.
neuromancer
shane: Nástupní plat a min. bakalář je nutný. Kamioňák ve vnitrostátní dopravě má řádově stejně, v přepočtu na odpracovanou hodinu.
shane
A že těch kamioňáků s bakalářem je.
Dachsmeister
Urban legend.
1. Řidiče busu nikdo nechce dělat ani za 30.000 brutto neb je to opruz s lidma, trhačky směn a prostě kulatá lopata s velkým rizikem.
2. Prodavačka v supermarketu typu Lidl, Penny má 12 čistého za 6 hod.
Že tam krávy jsou 2 hoďky zdarma bo s bojí aby nepřišly o praci je jejich boj.
V českých řetězcích typu Hruška, COOP je ještě hůř..
3. Neziskovky jsou zaměstnavateli pár promile zaměstnanců, zcela irelevantní.
4. Státní sektor je banda úředníků k ničemuzadarmo drazí. Typicky sociálky, úřady práce, finančáky, dotační holota a podobné prospěšné činnosti.
Tam je prostor k redukci a zdroje do výroby.
Jako v 50.letech… ;-)
Kdo jiný nebude mít na trhu práce problém než dlouholetý úředník úřadu práce…
shane
ad 3) V neziskovkách jsou peníze mizerný. Hodně práce za málo peněz. Ti lidi co tam dělaj jsou většinou nadšenci nebo dobrovolníci, co makaj zadarmo. Ani management ve velkejch neziskovkách typu ČvT nemá dobrý peníze. průměrnej zaměstnanec je rád za dvacku hrubýho.
ad 4) ve státním sektoru jsou peníze mizerný. Jede se v tabulkách a ty jsou k sehnání na netu. Obyčejní pobíječi much jsou rádi za dvacku hrubýho. Na růžích ustláno nemaj, buzerace je tam velká. Jejich šéfové maj peníze ve srovnání se svejma podřízenejma celkem slušný, ale i tak je to bída. Šéf MP Praha, největší MP v zemi s rozpočtem skoro 2 mld. Kč a 2500 lidma bere i s odměnama něco kolem 90 000 hrubýho.
Ve státním (resp. obecním) je dobrá relativní jistota zaměstnání, ale to je tak všechno.
Cerny Mor
Existuje jedna lépe placená a namnožená „kastička“, kterou si zde pěstujeme. I když máme vysoce nadpočetný stav Policie – cca 40.000 příslušníků, stav se má zvýšit až na 44.000 osob. PLatové podmínky: náborový příplatek 150.000; poté rok školení s platem cca 22.000 brutto (plus další benefity, doprava, stravování; po školení plat kolem 27.000 brutto. Požadavky: maturita (+ psychotesty a fyzické testy, jestli je dotyčný dodatečně psychopatická osobnost a udělá aspoň 5 kliků; většina stejně neprojde na fyzičce).
Takže borec s maturitou nastupuje za obdobný plat jako jeho VŠ vzdělaní učitelé a brzy je předhoní.
shane
jo, to jo. Policie je taky jedinej jakžtakž slušně placenej flek ve státním. I když hlavně proto, že jim to zvedne rizikáč a příplatky za směnnost. Jinak teda 27 litrů hrubýho mi jako kor moc velký terno nepřijde. Za stejný peníze nedávno hledali skladníky do hlavního skladu Alberta v Modleticích. A ani ten blbej Amazon nenabízí o moc horší peníze.
Cerny Mor
Shane: to je pravda. Neříkám, že 27 brutto je terno; ale v tom případě by dobrý učitel s nějakou praxí měl mít 54; a dnes je strop pro celoživotního pedagoga ve veřejném školství někde u 40 brutto. Platy skladníků podle mne rostly poslední roky snad nejvíce ze všech povolání, jak se z nás stala montovna a ústřední skladiště Evropy; jiná věc je, že dobrej pracovník ve skladu kromě fyzické práce taky musí umět pracovat s PC a umět počítat. Což se nedá říci o mnoha dalších povoláních. Něco jiného je akorát něco balit a strkat do krabice.
shane
Souhlasím. Co se týče policajtů, tak ten jejich plat mi přijde v zásadě adekvátní. Zas taková sranda dělat policajta neni, ale taky to neni raketová věda.
Skladníky neřeším, ty určuje trh. Jen bych podotknul, že dělat řadovýho skladníka taky není žádná velká věda. Úplnej retard to dělat nemůže, ale mentální požadavky na práci řadovýho skladníka ve velkoskladu se tak plus mínus krejou s požadavky na absolvování základky. Něco jinýho jsou vedoucí skladů a parťáci, ale těch zas neni potřeba tolik a platy jsou taky někde jinde.
Plat učitelů je ale ostuda.
Prostě, platy ve státním jsou bída. Což by tolik nevadilo, pokud by si stát neusurpoval ve spoustě profesí prakticky monopol.
Cerny Mor
Za posledních několik let stoupl počet státních zaměstnanců cca o 31 tisíc a další tisíce ještě přibudou. To se bude těžce opravovat, pokud vůbec někdy. Pak má být třeba na platy učitelů.
SkReT
jako projektant pro E.On jsem na tom hůř jak ta prodavačka v LIDLu.
JJ
No tak co Vám brání jít dělat do Lidlu na kasu?
LWG
Nebo do nějakého skladu. Podle kamaráda je tam reálných třicet hrubého a to je více, než v tom Lidlu.
pzkudk
Musí se ještě vzít v úvahu, že tohle je plat obyčejného pendrekáře nebo kontrolora lékárniček. Jakmile má o trochu vyšší kvalifikaci, ty peníze podstatně rostou.
shane
rostou. ale zas takový terno to není. (A těch vyšších funkcí taky neni tolik). Viz ten ředitel MP Praha. Sice má tak 3x víc než průměrná městská opice, ale když si vezmeš kolik má pod sebou lidí a jak velký organizaci šéfuje, tak je to směšný.
Šak si to kompenzuje služebníma telefounama, autama, laptopama, stříbrnejma cihlama a zlatejma medajlema apod. Takovej kripl má navíc votevřený dveře do leckterýho podniku (městskejch asi všech), ruka ruku myje…
shane
nebo do kriminálu za Kotroušem :) Stříbrný cihly se dávaly za tuším 20 let služby. Bylo to typický bémovský šméčko kdy se stříbrná cihla zakoupila za speciální cenu pro dobrého zákazníka.
Dachsmeister
U těch policajtů a vojáků a hasičů zapomínat na ty renty. To je kurva bonus po 15 letech a více…
Za to kopání do prdele sou v ziskovkách prachy dobrý. Trajdání po světě, týmbildingy v barech a bordelech apod. jsou, tuším se tomu tak teď říká, pracovní benefity…
shane
Leda prd. I tohle je jen pro pár vyvolenejch. Většina lidí v těch charitativních neziskovkách lítá jak hadr na holi, shání peníze všude možně nebo rovnou dělá práce do kterejch se nikomu duševně zdravýmu nechce a berou celkem hovno. Všechny ty drop-iny, charity co pomáhaj s důchodcema a kriplama, dobrovolný hasiči, lidi co se mažou s bezďákama a fetkama… Si někdy zjisti co všechno neziskový organizace dělaj. Navíc drtivá většina peněz v neziskovkách jde do sportu.dobrovolní hasiči.
Hasiči a místní združení zahrádkářů nikoho nezajímá, to je skutečně koníček, řeč je navíc o ziskovkách. Kterejch jsou tři prdele i mezi těma co se staraj o starý, onehdá sem něco řešil s jednou americkou nebo britskou nebo jakou ziskovkou. Sice dělají nejspíš i nějakou užitečnou činnost, je to takovej lepší domov důchodců a tydlety věci, ale jinak je to současně i typická pátá kolona cizí mocnosti. Prašulí tam proteče že si to nedokážeš ani představit.
Samozřejmě ty koncový lopaty co se staraj vo ty lidi, nebo co prodávaj předražený cetky v jejich opchodech, mají celkem prd. Ti správní lidi mají ranec aniž by cokoli dělali.
Pak jsou ziskovky typu různejch těch zelenejch magorů, co hlavně škodí, a za to i kdyby brali pětikorunu, tak je to moc.
kaBrnak
Nevím proč tu každý operuje hrubou mzdou, když každému na účtě měsíčně přistane ta čistá a z ní se odvíjí životní úroveň.
Že to používají kapitalisti na oblbnutí otroků, to ještě chápu, ale aspoň mezi sebou by se otroci mohli bavit v reálných číslech, což jsou tyto:
hrubá – čistá
70 000 – 50 000
50 000 – 36 500
40 000 – 29 600
30 000 – 22 700
20 000 – 15 800
15 000 – 12 400
Při současných cenách potravin a nemovitostí považuju za minimální mzdu tak těch 30 000, ze kterých se dá slušně vyžít v krajském městě a okolí kde se ještě dá sehnat práce, což je přes 40k hrubého. A to mají jen vysokoškoláci po 15 letech praxe v nadnárodních firmách v praze a brně a jen v prosperujících odvětvích jako je strojařina, elektro, IT.
Pokud se dnes někdo chlubí vysokou životní úrovní, bavoráky, jaguáry, vilami, tak si buď nakradl v 90. letech, nebo zdědil latifundie a činžáky po předcích-restituentech. Protože prací se v téhle banánové republice peníze vydělat nedají.
Childeater
Pokus o flame?
Cerny Mor
kabRnak: nojo, jenže se stejnou hrubou mzdy dostanete dost rozdílnou čistou mzdu posle slev na dani, odpočitatelných položek atd (a to nemluvím o OSVČ a rozdílném zdanění pro socku a zdrávku). Aprospos jestli je průměrná hrubá kolem 29.000, tak medián je 25.000
Dachsmeister
Protože my kaBrnaku srovnáváme hrušky s hruškama a ne hrušku s dvěma červy a hypotékou na strom a jablko.
Já jsem dokonce velký fanoušek superhrubé mzdy, ale to už je asi nad Vaše chápání.
40kKč má dělník v Hyundai Nošovice po cca 3 letech montování.
Nástup tak 28-30 tácu.
Aby se někteří zase nedivili a nenasral Pospece, jedná se o roční příjem /12 včetně bonusu na léto, zimu a za výkon, docházku a splnění plánu.
Hrubá mzda ve smlouvě (po 3 letech) je bez pár stovek 25 táců +1500 docházka + 0~2500 prémie + cca 220% ročně ze základní mzdy rozděleno na 4x.
Byt 2+1 v paneláku, u kterého stojí bus co Vas doveze za 20 min za 600 Kc měsíčně do továrny, stojí 400.000 https://www.sreality.cz/detail/prodej/byt/2+1/cesky-tesin-cesky-tesin-svibicka/1391620444#img=0&fullscreen=false
Stával i 300 před rokem dvěma.
Měsíční náklady na ten byt tak 5 litrů. Splátka klidně dalších 5.
Svět je zlý…
Cerny Mor
Dachmeister: technická: máme příbuzné kosek vedle Nošovic a tvrděj, že za tři roky ta práce zlikviduje skoro každýho (normálního), a to jsou lidi, co pracujou celý život; a druhá věc: docela nadávali na ty horniké renty; že prej každej druhej má nějakou rentu a potenciální zaměstnavatelé už s tou rentou počítaj a nabízej kvůli tomu o kus nižší mzdy. protože „rentiéra“ vždycky seženou.
Dachsmeister
Jo i nejblbejsi expolicajti tam pak dělají za pár kaček.
Ti chytřejší třeba majstra.
To už se dá za 50+15 vydržet.
I pár gum se vyšvihlo, ale jestli mají renty to nevím.
Horníci jsou tam také, ale dost jich skončilo na karpály.
Lidi furt nejsou a mým odhadem tam tak 800 lidí z toho 600 dělníků dělá už 10 let, a většina z těch prvních co už odešli šla za lepším a ne, že by odpadli vysílením.
SkReT
Můžu se zeptat kde žijete? U EONu když makám 10hodin denně + , nejsem schopen si vydělat víc než čistého 25000 měsíčně. O 30.000 si můžu nechat tak akorát zdát a kdo je má tak ojebává svou práci a nebo si někde připlácí tlačenku za lepší stavby.
Cerny Mor
SkRet: když máte 25 netto, máte asi 32 brutto? Tedy zhruba o 8 víc, než je medián mezd; a to včetně mezd z větších měst s vyššími platy. Pokud jde o místo z chudších oblastí, je ten rozdíl ještě o dost větší.
Ale nezoufejte: Vašík Klaus mladší říkal, že vypadnout z Unie má smysl, i když přijdeme zhruba o třetinu životní úrovně. Tak se eventuálně budete muset smířit s úrovní, jako byste měl dnes 21 brutto. Ovšem řidičů, skladníků a obchoďáků pak bude dostatek; zato bude poptávka po policajtech, celnících, celních deklarantech, prostě vesměs po těch, co užíraj a nic nepřinesou (deklaranti jsou v tom nevinně). Tak se připravujte. Jak to bude v EONU? Asi nic moc; stoupne počet neplatičů, vzroste tlak na ceny. bude se šetřit a vyhazovat.
Sysop
No ono kdyz se vymetou s vajglama z kancelari vsichni ti prerozdelovaci eurodotaci a dohlizeci na dodrzovani hodnot EU, tak se pracovniku najde habakuk a celnika muze delat kazdej debil.
Celniku neni uplne malo a fura z nich se jen rozlezla do soukromych deklarantskych/eurostatovych firem, ktere takto mohou fungovat klidne dal. Tady bych rozhodne tragedii nehledal.
LWG
Re? SkReT
Já vím, že projekcí není málo, ale pokud děláte u EONu, tak asi nejste na malém městě, neměl byste za stejnou dobu přeci jen více na soukromo (pokud to děláte na živnostňák, tak se nejde pokusit o lepší klienty)? Protože tady si myslím, že i drobní projektanci více mají, nevím přesně jak v elektru a to jsme malé nepříliš bohaté město.
Sysop
Ale daji. Jen nemuzes chtit vsechno hned. Ja jsem si nenakrad, po rodicich dostal hovno a zacinal podnikat s pajckou v kapse. Prvni zakazka, kterou jsem v zivote udelal, mi vydelala na malinovou ledovou trist, pamatuju si to dodnes. Kdyz jsem chtel zalozit prvni s. r. o., musel jsem si vzit pujcku na minimalni zakladni jmeni a to jeste skladat na dve pulky.
Zrovna vcera jsem si delal sjetinu z domaci platebni karty, jen za leden jsme poplatili 87 000 Kc, sam jsem se divil, za co. Domaci penize moc nesleduju a tak jsem si to jen tak namatkove sjel. Nemyslim si, ze si zijeme nejak nad pomery, ono se na pocatku roku vzdy vyroji fura plateb za nic, plus lyzovani taky neni zadara, atd. Ale pokud clovek neceka, ze mu nekdo druhej (nebo nedej Boze stat) neco da, tak se zit da.
Ano, stale tvrdim, ze kdo umi zit levne a nechce stres, tak ma idealni flek nekde ve statni sprave a pokud mozno tam, kde jsou i vysluhy. Mam kamarada u PCR, sluzby 3 dny v hokne, 3 dny doma, dneska uz pobira vysluhy a domu chodi s cistou hlavou. Nema vetsi starosti, do toho jeste maji nejake fondy v praci na podnikova ubytovani a tak, takze celkove je v klidu. Taky cesta.
Schopny clovek pracovni mista nehleda, ale vytvari. Tedy,… pokud neni zhnusenej jako ja.
Marty...
Schopny clovek pracovni mista nehleda, ale vytvari. Tedy,… pokud neni zhnusenej jako ja.
Takže padlý anděl 90. let?
fatdwi
kaBrnaku, jestli do všeho, o čem píšeš vidíš tak jako do platů, tak už se nedivím, že jsi se zrg1 místní šašek. Nic ve zlým, jen takhle v sobotu po ránu jsem se dobře zasmál. Teda pokud není schválně dementní příspěvěk psán za účelem vytažení informací o finanční situaci od lidí, kteří budou mít potřebu ti to vyvracet. To by zase podpořilo teorii, že jsi tady pracovně, strážmistře.
Dachsmeister
A vidím fadtwi, že zvažujete, zda je kaBrnak tak prostý nebo tak ďábelský.
Je pouze prostý, viz. jeho příspěvek níže jak je svět podnikání zlý…
To zrg1, ten je ďábelsky sečtělý, ale také trpí bludy…
fatdwi
Vidíte správně:-) Zrg1 není ďábelsky sečtělý, jen papouškuje každou blbinu co najde na zerohedge. Kdysi dávno tím spamoval jeden kolega v práci a když tomu někdo propadne, tak to je pak paranoia pomalu vhodná na léčení. Krize za každým rohem, atomová válka za každým druhým. Protože tam píší pořád to stejné, působí to na oběti pořád stejně – protože zrg1 věřím, že dělá, co píše, tak vím, že to není tatáž osoba. Nicméně reakce jak přes kopírák, s odstupem bezmála 10 let.
kaBrnak obvykle píše nesmysly jiného rázu a proto mi tak zjevná demence k němu nesedí a červíček pochybnosti hlodá.
kaBrnak
Sysop:
Holt ozvěny zlatých devadesátek alias klausova klondajku. Tehdy bylo možné ledacos. Třeba začít podnikat v chemii nebo v potravinářství, o čemž dnes za dlouhých zimních nocí za svitu ekologických eurozářivek se rtutí, vykládají ostřílení staří pracovníci udiveným nováčkům v oboru. A ti se tomu zdráhají uvěřit, že vůbec někdy bylo možné podnikat v tak přeregulovaných a neustálými kontrolami stíhaných oborech.
Netvrdím že tehdy bylo snadné začít podnikat, ale teď je to skoro nemožné, pokud za podnikání neberete státem chráněný organizovaný zločin jako soudní exekutory, konkursní správce apod. Tedy, začít není těžké, ale je extrémně těžké rychle neskončit, případně ještě v dluzích a na doživotním útěku před exekutory. Takových optimistů, co dali výpověď z práce, založili si nějakou malou živnost a za rok už byli v dluzích jak na nájmu tak na daních, a nebo se ten podnik snažili udržet pár let ze všech sil a rozfofrovali přitom rodinné dědictví, znám docela dost.
Protože:
a) trh je již nasycený, v řadě oborů drobné firmy dávno zchlamstli velcí hráči z ciziny a nebo protekční estébácké podniky, kterým jdou na ruku jejich kamarádíčci ze státní správy, kteří dělají šťáry a kontroly výhradně u konkurence. Tihle nějakého začínajícího cucáka mezi sebe nepustí, nanejvýš jako subdodavatelskou prostitutku.
b) většina oborů je extrémně sešněrována předpisy a normami, které jsou šité na míru nadnárodním korporacím, ale smrtelné pro drobné podniky, třeba v chemii byly vstupem do EU zlikvidovány malé firmy a teď s druhým kolem nových přísnějších norem se počítá, že padnou i středně velké podniky.
c) úřední paraziti se zcela vymkli kontrole a když vidí nějakého „buržousta“ co se mu daří, tak ho zničí
d) když dostaneme nějaký befel z EUSSR, tak se ministerští úředníci předhánějí v tom, jak ho ještě zpřísnit a z kdejaké nevinné vyhlášky udělat kladivo na živnostníky, na rozdíl od západních zemí, kde jsou předpisy EU vykastrovány tak aby se vlk nažral a živnostník zůstal v pohodě
e) babišokracie která likviduje firmy na jeho přání pomocí všech státních složek které má anofert pod palcem, to by vydalo na samostatný článek, takže zmiňuji jen okrajově
f) dnes si prachy na rozjezd půjčíte tak maximálně od ukrajinské mafie, pro banky jste jen obtížný hmyz, podkud vám nejde o stamiliony za které máte čím ručit. A ti různí providenti jsou jen jistá cesta k doživotnímu úprku před exekutory.
g) řadoví zákazníci jsou často zmlsaní a zvyklí na bezporuchové 100% spolehlivé služby od velkých monopolistů i za cenu toho že je nehorázně okrádají, nebo od ještě větších nadnárodních firem na služby „zdarma“ za které platí absolutní ztrátou soukromí (google a spol.), což jim vůbec nevadí
Těch bodů by se dalo určitě doplnit mnohem víc, to je jen namátkou na co jsem si vzpomněl, co v devadesátkách nebylo, a s čím se dnes troufalec co chce začít podnikat, musí potýkat.
Pamatuju jednoho spolužáka, co si cca v roce 2002 založil malou IT firmičku, jen chudák nepochopil, že garážovým firmám z devadesátek dávno odzvonilo. Takže za pár měsíců u něja zaklepala konkurence a vedli spolu rozhovor na téma legálnosti softwaru který používá. Skončilo to tím, že jestli do měsíce neukončí podnikání, tak ho napráší policii.
Kde by asi tak člověk co začíná od nuly vzal cca milion na legální software, když už na ty počítače si musel půjčit? Časem, až by se vypracoval a něco vydělal, by ten software samozřejmě legalizoval, tak jak to bylo běžné v devadesátkách, ale takhle musel skončit.
Vypadá to, že aspoň v podnikání se nám vrací zlaté osmdesátky s ilegální šmelinou a vekslováním všeho druhu. Protože legální poctivý podnikatel se tu prostě neudrží.
LWG
V jaké paralelní realitě žijete? Kluk na škole si půjčil asi 240 tis. v rodině, něco měl z práce (tuším desítky tisíc), ale totéž by dostal jako neúčelovou půjčku. Na rozdíl od Vašeho tvrzení banky klidně menší částky půjčují, pochopitelně dráž, ale on by to zřejmě ustál.
Firma dnes jede v oblasti koupě – prodej, zprostředkování, projekce především pro automobilky. Nedohodil mu to žádný strýček, dostal se k tomu sám.
Stejně tak vyhozený stavbyvedoucí si v průběhu stavební krize zařídil vlastní firmu, začínal s náklaďáčkem a dvěma až třemi lidmi, dneska dodávka, bagr, víc lidí… a to startoval v recesi.
Nejde to vždy, nezadaří se každému, ale jde to. Že je to papírová válka, pochopitelně. To je ta zkuvená doba.
Takže to, co píšete, prostě není pravda.
starter25
Co na tom neni pravda? Dva tri lidi – no tak to jsi firma, z ktere si velke stavebni firmy vytiraji prave ten zadek a tvuj prijem se rovna mozna nadprumerne zamestnaneckemu, akorat mas na vic tu zodpovednost a delas jaksi mnohem vic. A to nevidis, kde nasel tu skulinu.
Vsak to pise. Neni problem zalozit, ale udrzet a rust, a to je dnes nasobne tezsi. Presycenost, trh koupen korporaty, plus rostouci regulace, lepsi vymahani dani…vyssi rizika a soucasne nizsi vynos – to je oproti devadesatkam fakt.
LWG
Jo, ještě – pokud vím, tak ta stavební firma dělá dost i pro přímé investory. Každý nepotřebuje stavět most nebo rekonstruhovat zámek. Jsou kupodivu i stavby parkovišť, opravy menších budov, atd.
Marty...
Jo, ještě – pokud vím, tak ta stavební firma dělá dost i pro přímé investory. Každý nepotřebuje stavět most nebo rekonstruhovat zámek. Jsou kupodivu i stavby parkovišť, opravy menších budov, atd.
Jeden příbuzný v několika takových firmách pracoval a pracuje s tím, že řidí tyhle drobné stavby. Lze potvrdit slova startera25 plus standardní ojeb s vyplácením peněz bokem.
Sysop
U toho ‚ojebu‘ jest otazkou, kdo presne ojebava koho. Vzhledem k vysi celkoveho zdaneni v CR a nasledne ke zpusobu hospodareni s temito nakradenymi penezi je to skutecne diskutabilni.
Marty...
Vzhledem k vysi celkoveho zdaneni v CR
Ktere je v relativní výši velice podobné jako v Německu a absolutní daleko nižší díky malým mzdám, ale to je na jinou už několikrát absolvovanou diskuzi.
U toho ‚ojebu‘ jest otazkou, kdo presne ojebava koho.
Je to ojeb na zaměstnance z hlediska důchodu. Samozřejmě je to každého dobrovolná volba v takových podmínkách pracovat. V mém okolí je několik podnikatelů 90. let, kteří si sociální neplatili nebo jenom v minimální výši a s nadcházejícím důchodem jim hrozí, že mebudou mít, co žrát.
Sysop
Je mi fuk,jak to funguje v Nemecku.Dane jsou svinstvo.
Pokud nejaky podnikavec je tak hloupy,ze si svym podnikanim nevydelal na zajistene stari,pak mel radeji nekde delat toho zamestnance.
LWG
„ale je extrémně těžké rychle neskončit“
neskončili
„dnes si prachy na rozjezd půjčíte tak maximálně od ukrajinské mafie, pro banky jste jen obtížný hmyz, podkud vám nejde o stamiliony za které máte čím ručit.“
banky běžně půjčí statisíce na ručitele nebo i bez (momentálně mě banka opakovaně nabízí necelých tři sta tisíc bezúčelově podnikatelský úvěr, procent tuším něco přes pět)
Částky na podnikání si lze vydělat i na platu. Nechci zde zveřejňovat detaily, ale řekněme, že znám zaměstnance na maloměstě, schopné našetřit vyšší statisíce, případně přes mega. Jistě, chce se to kousnout, ale jde to. Například kdybychom s ženou oželeli barák a nasypali to do nějakého podnikání, tak jsme na to měli… to je v celku jedno, ale leckdo začínal s méně. Například truhlářskou dílnu bychom vybavili asi slušně. Jasně, jsem OSVČ, ale na malém městě v mém oboru nejsou ceny nic moc.
Dachsmeister
Jeden zaměstnanec měl koníček.
Tuning malucha. F126P.
Je stále zaměstnanec.
A taky má internetový obchod s dily na malucha, kde už mu na půl úvazku dělá manželka papíry a expedici.
Z pár tisícovek měsíčně už je to pár desítek tisíc.
Sklad má v kočárkárně paneláku kde bydlí.
Jezdí na srazy, nakupuje v Polsku, prodává v Česku, Slovensku, Maďarsku…
Jo nejde to…
LWG
Ano, totiž problém je v tom, že to skutečně nejde vždy a každému (a dokonce ani lidem, kteří víceméně neudělají nic špatně), je totiž přeba mít i trochu štěstí. Pochopitelně, že v tom kde kdo zahrabe dost peněz, ale kdo neriskoval, nevyhrál.
pzkudk
Začínat od nuly s podnikáním tak, že si napůjčuju prachy a do něčeho je investuju, je ten nejhorší a nejrizikovější způsob, který může vyjít jen ve velmi speciálních případech. Normálnější je konzervativní varianta, kdy člověk začne v malém nejdřív sám na sebe a když se ukáže, že je opravdu dobrý, tak může postupně přibírat zaměstnance. Takhle pořád mohou vznikat a vznikají firmy a stačí jim na to nepatrný kapitál řádu 10^5 Kč, který si člověk bez problémů vydělá jako zaměstnanec.
hanns
sluníčkář?
Sysop
Chapu spravne,ze kamaradovi zaklepala na dvere konkurence a protoze on mel veskery sw legalni,tak si rozhovor nahral a nasledne podal podnet k trestnimu stihani za vydirani?
Kazde tri mesice mi vola banker a nabizi „produkty pro firmu“. Minuly mesic mi cpal „az dva miliony“ bez ruceni. Hmmm… Uvery jsem cerpal jeste tak pred 10 lety, ted uz ne. Kazdopadne, ted rozjizdim jeden projekt a investice je „ze supliku“, cca 50t Kc. Na to si muze kdekdo pujcit po rodine. Minuly tyden psali o klukovi z JHradce,co zacal pred sesti lety prekupovanim boruvek a jejich prodejem u silnice,dneska ma snad 1700 zamestnancu po svete a dela pres Internet srovnavacku letenek a ubytovani. Sest let tamu nazad nejsou ‚zlata devadesata‘, ne?
Vcera jsem byl na schuzi SSK a kluk vedle mne pred dvema mesici zacal podnikat s montazni technikou. Rikal, ze se to pomalu rozbiha, ale jde to.
Kdo chce, hleda zpusoby, kdo nechce, hleda duvody. Nic vic.
Pro podnikani jsou podle mne potreba tri veci: napad, stesti a vytrvalost. Vymluvy na stat jsou o nicem. Jo, v 90kach se dalo pujcit temer cokoli na xicht, ta doba je proste pryc a byl to extrem, protoze se rozkradalo nakradene. Ale zivot jde dal. Jasne, EU vymysli dalsi a dalsi lejstra a clovek je musi obchazet, pokud jsou nesmyslna. Ale o tom podnikani je. Manevrovani mezi forsrifty, veriteli, dluzniky, FU,…
Dachsmeister:
Nějací frikulíni 2 roky přendávají cosi z friťáku do pytlíků a novinářský šmok z nich hned udělá úspěšné podnikatele. To se pozná až tak za 6-8 let jestli na to máte, nebo jestli to začne dělat jiná firma ve velkém a vás to položí.
To je klasické kapitalistické kasíno, kde se poukazuje halasně na toho jednoho šťastlivce z milionu, který vyhrál velkou částku, aby se do tohoto kasína hrnuli další hejlové na oškubání.
Nějak si nemůžu vzpomenout, kdy jsem naposledy viděl nějaký pořad v ČT nebo článek v novinách, kde by ukazovali, jak začínajícího podnikatele zlikvidoval finančák, hygiena, nebo neplatiči faktur a nulová vymahatelnost práva. A jak se pak různě skrývá před exekutory a děti mu bere sociálka.
ODSáci, TOP09áci a jejich zpitomělé ovečky kvílí jak jsou tu vysoké daně, přitom zahraniční firmy uvádí jako největší překážku chaotický daňový systém, nepřehledné pravidla pro podnikání a mizernou vymahatelnost práva.
Ale možná jsem vás jen nepochopil a prdlavé čipsy z hrachu a čočky mají cosi společného s kremlem a merkelovou a vůbec se nevztahují k debatě o podnikání a zaměstnancích :-P
Dachsmeister
Aha tak jde nebo nejde?
Tak upravíme pravidla, jde to občas, ale až 10 let provozu a 10 mega zisku je měřítko úspěchu?
Nebo to označíte za výjimku potvrzující Vaše nesmyslné pravidla?
To je jako s zrg1 a jeho 50k€ měsíčně.
A to kdoví jestli nemyslel čistého jako Vy.
Vy totiž taky jen hádáte, kolik bere prodavačka v Lidlu, dělník v Zetoru a úředník co už 25 let připravuje přesun banhofu, aniž by tušil co bude za dalších 25 let.
Fakta se Vám nehodí tak si vytváříte vlastní fake data a pravdy.
Marty...
Tak upravíme pravidla, jde to občas, ale až 10 let provozu a 10 mega zisku je měřítko úspěch
Trošku si můžeme udělat představu řekněme z vlastních zdrojí viz odkaz, jak podnikání v malém v místní kotlině vypadá.
Pro mě je trochu záhada, když je tenhle web plný pravičáků, zámožných voličů ODS, jak to že se tu nikdo za těch 15 let nepochlubil aspoň pár triky jak rozjet úspěšné podnikání? (tím nemyslím šmelinu s neplacením daní, zaměstnáváním na černo)
Že by ti skalní pravičáci byli ve skutečnosi doživotně uvrtaní na nějaké pozici na úřadě (ministerstvu), nebo v podobné pozici v polostátní firmě, případně ve firmě která má monopol díky dobrými vztahy s úředníky a politiky? (např. tři největší stavební firmy co dostávají 90% státních zakázek které obratem šoupnou žebrajícím subdodavatelům za canu nákladů)
Jak to že slušný plat dostanete jen v pobočce západní firmy, zatímco český vekslák vydávající se za podnikatele má potíže vám dát víc než minimální mzdu?
Jak to že na západ od nás dokážou podnikat legálně, a ještě konkurovat našim šmelinářům a vekslákům, kteří okamžitě krachují, když je začnete danit a chtít aby měli legální zaměstnance? Přitom míra zdanění je na západě stejná jako u nás.
Sysop
Mas to ponekud zkreslene. Podivej se treba na podnikani Trumpa. Nekolikrat zkrachoval, protoze to proste delal bud blbe, nebo ho stat chytil na hruskach. No a? Rozjel to znovu, protoze to delal tak, aby ho nezavreli. A to prosim neni Rusko, to je nas vzor, zapad.
I v tom vysnenem Nemecku se najde dost podnikavcu. Ovsem rozdil mezi nami a Nemci (u malych firem) je, ze v Nemecku si te statni drab najde mnohem rychleji, takze neco vojebavat neni az tak jednoduche. V Cesku bylo vojebavani vyzdvizeno na uroven umeni. Koblihu?
U tech Nemcu bych to hlavne videl v mentalite. Vychcanej, prolhanej zlodej z Ceska je proste Untermensch a to si to muzeme malovat, jak chceme. Vzdy mezi nami a Nemci byly rozdily. Zatimco Nemci vzdy byli lepsi hospodari, prumyslnici i vedatori, tak ale zase my jsme nemeli ty expanzni tradice Drang nach Osten. Rozdil ve mzdach a celkovem financnim systemu uz je jen dusledek.
pzkudk
Ten trik je velice jednoduchý. Prostě začít. Pokud trik nevyjde, opakujte jej, dle potřeby i vícekrát, dokud se to buď nepodaří nebo dokud definitivně nezjistíte, že nejste podnikatelký typ.
kaBrnak
Já považuju za přijatelné podnikatelské prostředí takové, kde dokáže nějakou dobu existovat i člověk s průměrným podnikatelským nadáním aniž by ho do konce života naháněli exekutoři.
A ne situaci, kdy člověk musí mít náročnou vysokou, vysoce nadprůměrné schopnosti a znalosti v oboru, a především obchodní talent v krvi, stejně jako velmi silný pragmatizmus, aby za 15 let vybudoval nějaké podnikání, které je tak akorát na slušnou životní úroveň jeho rodiny.
A vo tom to je. Já znám pár velice schopných hodně nadprůměrných lidí, workoholiků kteří to někam dotáhli. Ale de facto na úroveň nižší střední třídy s průměrným domkem a novou Fábií, maximálně oktávkou. A to jsou ve svém oboru fakt špičkoví a já se jim nemůžu ani zdaleka rovnat co do znalostí tak co do píle a vytrvalosti. Mnozí tomu v podstatě obětovali svoji rodinu, která je sice docela zabezpečená, ale on je tam něco jako „ten pán co k nám chodí večer přespat a jedni za měsíc s ním v neděli jedeme na výlet“.
Tomuhle já neříkám přijatelné podnikatelské prostředí ale něco mezi arabským tržištěm a zimbabwe.
Taky jsem kdysi chtěl začít podnikat. Vypadalo to, že jsem našel díru na trhu služeb, kde vládne pár velkých nenažraných firem. Tak jsem si řekl, tohle zvládnu dodat výrazně levněji. Jenže pak jsem zjistil, že to ti hajzlíci mají cenově nastavené přesně tak, aby co nejvíc okradli lidi, ale zároveň tak, aby jim nemohli konkurovat menší dodavatelé, protože mají vyšší fixní náklady než velký koncern.
Sysop
Hele,tady dole v dedine je kluk,ma tam pneuservis,podnika 15 let.Blbej je jak bedna kytu a „podnikatelske prostredi“ by asi ani neumel vyslovit. Jak vidno, nema s tim vaznejsi problem. Zije slusne, nema dluhy, loni si nasetril a koupil novou flintu…ono je to spise o predstavach a narocich podnikatele, nez o nejakem prostredi.
Pokud hledas nejake jistoty, tak holt musis do statni spravy. V kapitalismu zadne jistoty nemas. Muzes zbohatnout, muzes skoncit s hlavou v opratce, moznosti mas habakuk. A ze se nehraje fer? A kde se hraje, prosimte? Nikdy ti nejakej debilni frajirek neprebral holku?
Marty...
Hele,tady dole v dedine je kluk,ma tam pneuservis,podnika 15 let.Blbej je jak bedna kytu a „podnikatelske prostredi“ by asi ani neumel vyslovit. Jak vidno, nema s tim vaznejsi problem. Zije slusne, nema dluhy, loni si nasetril a koupil novou flintu…ono je to spise o predstavach a narocich podnikatele, nez o nejakem prostredi.
No vzhledek ke schopnosti tohoto sektoru vyvážit a přimontovat kola, bych to zrovna bych to moc za příklad nedával.
Pokud hledas nejake jistoty, tak holt musis do statni spravy. V kapitalismu zadne jistoty nemas. Muzes zbohatnout, muzes skoncit s hlavou v opratce, moznosti mas habakuk. A ze se nehraje fer? A kde se hraje, prosimte? Nikdy ti nejakej debilni frajirek neprebral holku?
Jo, jo..lépe bych to nepopsal. Naprostá pravda.
shane
Asi tak. Podnikat neni bez rizika a nikdy nebylo. Stačí změna trendů nebo příchod schopnější konkurence a nazdar bazar.
Vem si videopůjčovny. Svýho času dobrej šolích. Pak přišel vysokorychlostní internet a levný DVD za 50 Kč ve stánku a pak videa a DVD přehrávače prostě umřely a kde jsou videopůjčovny? V Kunraticích byla dlouhá léta jakžtakž prosperující soukromá sámoška s pár zaměstnancema. Pak tam postavili Tesco a majitel sámošky šel jezdit s autobusem. A to ta sámoška mívala kvalitnější sortiment než to Tesco. Ale Češi sežerou i hovno když bude levný.
shane
Hele, Kabrňáku, asi takhle – Pokud dneska nejseš schopnej minimálně nadprůměrně vydělávat nebo slušně podnikat, tak zapomeň, že bys v 90. letech nějak zbohatnul, nedejbože se stal miliardářem nebo zakladatelem velkofirmy. Tehdy i tenkrát byly potřeba především schopnosti a pracovitost. Tenkrát byl možná vyšší strop, ale konkurence byla stejná, ne-li horší a rozhodně dravější a nevybíravější. Akorát by na tebe teda v případě problémů asi neklek exekutor, ale Voloďa s Hrihorijem.
Kdo je schopnej, tak se prosadí v každym systému a kdo ne, tak akorát fňuká jak dřív bylo líp.
kaBrnak
Sysop:
Poněkud nesouhlasím. V moderním kapitalizmu bez přívlastků, bez práva a bez morálky jedna jistota je. A to že je jen otázkou času, kdy s vámi vyjebe nějaký ten silnější pes. Tedy ne jestli, ale kdy. A pokud vy to ustojíte, tak vaše děti už ne, pokud nejste Bakala nebo Bureš kteří svoji rodinu zabezpečili na 1 000 let. Samozřejmě že se mnou budou polemizovat ti, na které ještě řada nepřišla, že jim se to stát nemůže. Ale opak vám potvrdí každý druhý bezdomovec.
K čemu jsou dnešním prachatým jejich baráky a fára, když jsou teď v hledáčku Bureše, coby ta největší škodná? A že ta kýžená ekonomická rovnováha podle něj nastane až tu škodnou vymlátí a zbude tu jen I.G.farben, pardon vlastně Agrofert a pár dalších mamutích korporací coby monopolní dodavatelé výrobků pro české mukly.
Tohle nikdo zatím nechápe, dokonce ani Zrg1, že Bureš má zahraniční podporu z nejvyšších míst aby tu vybudoval korporátně-fašistický stát řízený nikoliv politiky ale manažery, tak jak kdysi nacistické německo a jeho válečný průmysl. Pak teprve lidi zjistí, jakou hodnotu mají ty virtuální číslíčka v bance, reprezentující jejich životní úspory a že to co je registrované státem (jako všechny nemovitosti, auta, zbraně, …) jim patří ve skutečnosti jen velmi podmíněně a dočasně.
To stejné s Trumpem. Kdyby neměl podporu z nejvyšších míst a dlouholeté zkušenosti s krizovým managementem, tak si ho v americe dají k večeři. Takhle s pomocí kampaně #MeToo jeho lidi v justici likvidují ty kdysi největší a nejmocnější muže USA. A jejich miliardy a luxusní nemovitosti jim nejsou vůbec nic platné.
Ale to jsem vzal docela dost ze široka. Ikdyž… i nás se to bude týkat mnohem dřív a mnohem silněji, než si někteří myslí.
shane
kdy konkrétně v minulosti existovala doba, kdy silnější pes nevyjebal se slabším?
Nikdy. Nicméně jsou období, kdy se takových vyjebávek vyskytuje relativně hodně a jsou poměrně významné; a byla období, kdy jich bylo poměrně méně a typicky méně zlých.
Ve 3 ráno na baru se toho člověk dozví…
I v Česku jsou fotbalisté a trenéři se mzdou 50k€.
Ale nejsou to zaměstnanci…
V bundeslize bere 50k€ měsíčně trenér týmu na chvostu.
Platy hráčů je slušně napsáno hodně špatný příklad…
Tam jsou rozdíly i v týmu v násobcích.
Co se automotive týče, protože headhunteři loví i v našich kalných vodách, tak v Česku cokoliv nad sedmimístnou částku ročně už je slušný balík pro pozice VŠ 10let praxe.
Plus benefity.
Kolega jde teď rozjíždět továrnu na ECU do Indie pro VW za 5k€ + expat benefity.
Kurva dám odpovědět a stejně to skončí na chvostu…
Pracovní trh se začíná v ČR vyvíjet opravdu zvláštním směrem.
a) Řidiče MHD tu nikdo za nadprůměrný plat už dělat nechce, všude v autobusech visí letáky „hledáme řidiče“. Staří zdrhají do důchodu, klidně i předčasného, a mladí to mají na háku, protože nemístně komplikované, náročné (až 280 hodin školení) a drahé (50-100k) získávání řidičáku pro dopravu osob (který platí jen s časově omezeně). A ta obrovská zodpovědnost, kdy si jednou nedáte bacha nebo budete trochu nevyspaný a dostanete se na 10 let za mříže a vaše děti do děcáku a pak pod most. (protože u soudu se státními organizacemi jako údržba silnic nebo dopravního značení zásadně prohrajete když nemáte statisíce na drahého právníka na 10 let trvající soud -viz Studénka)
b) Prodavačky za 12 čistého taky nikdo dělat nechce, často 12 hodinové směny. Taky všude visí náborové letáky. Jen v okolí bydliště jsem jich napočítal 7.
Když jdu do superhypermarketu, tat se mi prodavačka v butiku nemůže věnovat, protože je na celou prodejnu sama, dělá zároveň pokladní, prodavačku a doplňování a rovnání zboží.
c) Ve velkém supermarketu nadnárodního řetězce s 12 pokladnami jsem zažil mimo odpolední špičku nefalšovanou socialistickou třicetimetrovou „frontu na maso“ když otevřeli pouze 3 pokladny a to je ještě museli rozhlasem svolávat od regálů. Nehledě na to, jak to působí komicky, když ta řada pokladen byla celá otevřená snad jen první den při zahájení. Jinak je tam maximálně 5 pokladen s vystresovanými a permanentně udřenými prodavačkami.
Tahle společnost se ve všech směrech hroutí a tento můj postřeh nebo SkReTovo varování, že dnes nemáte šanci si nechat zkolaudovat novou přípojku dřív než za několik let, jsou, obávám se, jen špičkami ledovce.
Vítejte v Czechbabwe.
kaBrnak: Kdo by dělal řidiče autobusu nebo prodavačku, když může jít do státní správy nebo do neziskovky za stejné nebo vyšší peníze a nechat se vydržovat mimo jiné právě těmi řidiči autobusů a prodavačkami.
Pokud vím, autobusáci se přesunují buď na kamiony, nebo k pásu v kolbence. Jinak státní správa vyžaduje dnes většinou nějaké alespoň formální vzdělání a na místech, kde jsou zajímavější prachy (a těch není tak moc) chtějí VŠ, což většinu autobusáků diskvalifikuje předem.
O neziskovkách nemám představu, za kolik se tam podle Vás dělá (na pozici obsaditelnou vhodným kandidátem na místo autobusáka)?
Prodavačky už ani tady v chudém kraji většinou nepracují za dvanáctku čistého.
LWG: Autobusáci a kamioňáci právě odcházejí do důchodu. Maturitu má dneska každý a bakaláře, což je nutný předpoklad na slušnější místo ve státní správě, není tak těžké získat. Zlí jazykové tvrdí, že je to jednodušší než papíry na autobus ;-)
ať si to ti zlí jazykové zkusej. Předpokládám, že ti zlí jazykové mají akorát tak Vysokou školu života.
btw. získání slušného místa ve státní správě se neodvíjí ani tak od vzdělání, ale od známostí. Slušnějších míst tam moc není a je na ně velkej nával. A dělat někde ve státním pobíječe much je džob na hovno.
shane: Známosti potřebuješ na vyšší pozice, jako náměstci, tajemníci a řiditelé. Na pozici řadového referenta bakalář za nástupní plat 19 000 brutto se není takový problém dostat.
Autobusáci a kamioňáci sice mají oficiálně dvojnásobek, ale také tráví v zaměstnání 250 hodin měsíčně na směnách, kamioňák až 500 hodin měsíčně.
psal si o slušném místě. Malý hovno za 19 hrubýho fakt neni slušný místo. Navíc na tuhle funkci je bakalář zbytečnej, tyhle posty jsou pro SŠ. Za vzdělání nad požadovaný rámec tabulkového místa nedostaneš ani korunu.
Bakalář zbytečnej… Možná ano, ale o to důsledněji požadovaný.
shane: Nástupní plat a min. bakalář je nutný. Kamioňák ve vnitrostátní dopravě má řádově stejně, v přepočtu na odpracovanou hodinu.
A že těch kamioňáků s bakalářem je.
Urban legend.
1. Řidiče busu nikdo nechce dělat ani za 30.000 brutto neb je to opruz s lidma, trhačky směn a prostě kulatá lopata s velkým rizikem.
2. Prodavačka v supermarketu typu Lidl, Penny má 12 čistého za 6 hod.
Že tam krávy jsou 2 hoďky zdarma bo s bojí aby nepřišly o praci je jejich boj.
V českých řetězcích typu Hruška, COOP je ještě hůř..
3. Neziskovky jsou zaměstnavateli pár promile zaměstnanců, zcela irelevantní.
4. Státní sektor je banda úředníků k ničemuzadarmo drazí. Typicky sociálky, úřady práce, finančáky, dotační holota a podobné prospěšné činnosti.
Tam je prostor k redukci a zdroje do výroby.
Jako v 50.letech… ;-)
Kdo jiný nebude mít na trhu práce problém než dlouholetý úředník úřadu práce…
ad 3) V neziskovkách jsou peníze mizerný. Hodně práce za málo peněz. Ti lidi co tam dělaj jsou většinou nadšenci nebo dobrovolníci, co makaj zadarmo. Ani management ve velkejch neziskovkách typu ČvT nemá dobrý peníze. průměrnej zaměstnanec je rád za dvacku hrubýho.
ad 4) ve státním sektoru jsou peníze mizerný. Jede se v tabulkách a ty jsou k sehnání na netu. Obyčejní pobíječi much jsou rádi za dvacku hrubýho. Na růžích ustláno nemaj, buzerace je tam velká. Jejich šéfové maj peníze ve srovnání se svejma podřízenejma celkem slušný, ale i tak je to bída. Šéf MP Praha, největší MP v zemi s rozpočtem skoro 2 mld. Kč a 2500 lidma bere i s odměnama něco kolem 90 000 hrubýho.
Ve státním (resp. obecním) je dobrá relativní jistota zaměstnání, ale to je tak všechno.
Existuje jedna lépe placená a namnožená „kastička“, kterou si zde pěstujeme. I když máme vysoce nadpočetný stav Policie – cca 40.000 příslušníků, stav se má zvýšit až na 44.000 osob. PLatové podmínky: náborový příplatek 150.000; poté rok školení s platem cca 22.000 brutto (plus další benefity, doprava, stravování; po školení plat kolem 27.000 brutto. Požadavky: maturita (+ psychotesty a fyzické testy, jestli je dotyčný dodatečně psychopatická osobnost a udělá aspoň 5 kliků; většina stejně neprojde na fyzičce).
Takže borec s maturitou nastupuje za obdobný plat jako jeho VŠ vzdělaní učitelé a brzy je předhoní.
jo, to jo. Policie je taky jedinej jakžtakž slušně placenej flek ve státním. I když hlavně proto, že jim to zvedne rizikáč a příplatky za směnnost. Jinak teda 27 litrů hrubýho mi jako kor moc velký terno nepřijde. Za stejný peníze nedávno hledali skladníky do hlavního skladu Alberta v Modleticích. A ani ten blbej Amazon nenabízí o moc horší peníze.
Shane: to je pravda. Neříkám, že 27 brutto je terno; ale v tom případě by dobrý učitel s nějakou praxí měl mít 54; a dnes je strop pro celoživotního pedagoga ve veřejném školství někde u 40 brutto. Platy skladníků podle mne rostly poslední roky snad nejvíce ze všech povolání, jak se z nás stala montovna a ústřední skladiště Evropy; jiná věc je, že dobrej pracovník ve skladu kromě fyzické práce taky musí umět pracovat s PC a umět počítat. Což se nedá říci o mnoha dalších povoláních. Něco jiného je akorát něco balit a strkat do krabice.
Souhlasím. Co se týče policajtů, tak ten jejich plat mi přijde v zásadě adekvátní. Zas taková sranda dělat policajta neni, ale taky to neni raketová věda.
Skladníky neřeším, ty určuje trh. Jen bych podotknul, že dělat řadovýho skladníka taky není žádná velká věda. Úplnej retard to dělat nemůže, ale mentální požadavky na práci řadovýho skladníka ve velkoskladu se tak plus mínus krejou s požadavky na absolvování základky. Něco jinýho jsou vedoucí skladů a parťáci, ale těch zas neni potřeba tolik a platy jsou taky někde jinde.
Plat učitelů je ale ostuda.
Prostě, platy ve státním jsou bída. Což by tolik nevadilo, pokud by si stát neusurpoval ve spoustě profesí prakticky monopol.
Za posledních několik let stoupl počet státních zaměstnanců cca o 31 tisíc a další tisíce ještě přibudou. To se bude těžce opravovat, pokud vůbec někdy. Pak má být třeba na platy učitelů.
jako projektant pro E.On jsem na tom hůř jak ta prodavačka v LIDLu.
No tak co Vám brání jít dělat do Lidlu na kasu?
Nebo do nějakého skladu. Podle kamaráda je tam reálných třicet hrubého a to je více, než v tom Lidlu.
Musí se ještě vzít v úvahu, že tohle je plat obyčejného pendrekáře nebo kontrolora lékárniček. Jakmile má o trochu vyšší kvalifikaci, ty peníze podstatně rostou.
rostou. ale zas takový terno to není. (A těch vyšších funkcí taky neni tolik). Viz ten ředitel MP Praha. Sice má tak 3x víc než průměrná městská opice, ale když si vezmeš kolik má pod sebou lidí a jak velký organizaci šéfuje, tak je to směšný.
Šak si to kompenzuje služebníma telefounama, autama, laptopama, stříbrnejma cihlama a zlatejma medajlema apod. Takovej kripl má navíc votevřený dveře do leckterýho podniku (městskejch asi všech), ruka ruku myje…
nebo do kriminálu za Kotroušem :) Stříbrný cihly se dávaly za tuším 20 let služby. Bylo to typický bémovský šméčko kdy se stříbrná cihla zakoupila za speciální cenu pro dobrého zákazníka.
U těch policajtů a vojáků a hasičů zapomínat na ty renty. To je kurva bonus po 15 letech a více…
Za to kopání do prdele sou v ziskovkách prachy dobrý. Trajdání po světě, týmbildingy v barech a bordelech apod. jsou, tuším se tomu tak teď říká, pracovní benefity…
Leda prd. I tohle je jen pro pár vyvolenejch. Většina lidí v těch charitativních neziskovkách lítá jak hadr na holi, shání peníze všude možně nebo rovnou dělá práce do kterejch se nikomu duševně zdravýmu nechce a berou celkem hovno. Všechny ty drop-iny, charity co pomáhaj s důchodcema a kriplama, dobrovolný hasiči, lidi co se mažou s bezďákama a fetkama… Si někdy zjisti co všechno neziskový organizace dělaj. Navíc drtivá většina peněz v neziskovkách jde do sportu.dobrovolní hasiči.
Hasiči a místní združení zahrádkářů nikoho nezajímá, to je skutečně koníček, řeč je navíc o ziskovkách. Kterejch jsou tři prdele i mezi těma co se staraj o starý, onehdá sem něco řešil s jednou americkou nebo britskou nebo jakou ziskovkou. Sice dělají nejspíš i nějakou užitečnou činnost, je to takovej lepší domov důchodců a tydlety věci, ale jinak je to současně i typická pátá kolona cizí mocnosti. Prašulí tam proteče že si to nedokážeš ani představit.
Samozřejmě ty koncový lopaty co se staraj vo ty lidi, nebo co prodávaj předražený cetky v jejich opchodech, mají celkem prd. Ti správní lidi mají ranec aniž by cokoli dělali.
Pak jsou ziskovky typu různejch těch zelenejch magorů, co hlavně škodí, a za to i kdyby brali pětikorunu, tak je to moc.
Nevím proč tu každý operuje hrubou mzdou, když každému na účtě měsíčně přistane ta čistá a z ní se odvíjí životní úroveň.
Že to používají kapitalisti na oblbnutí otroků, to ještě chápu, ale aspoň mezi sebou by se otroci mohli bavit v reálných číslech, což jsou tyto:
hrubá – čistá
70 000 – 50 000
50 000 – 36 500
40 000 – 29 600
30 000 – 22 700
20 000 – 15 800
15 000 – 12 400
Při současných cenách potravin a nemovitostí považuju za minimální mzdu tak těch 30 000, ze kterých se dá slušně vyžít v krajském městě a okolí kde se ještě dá sehnat práce, což je přes 40k hrubého. A to mají jen vysokoškoláci po 15 letech praxe v nadnárodních firmách v praze a brně a jen v prosperujících odvětvích jako je strojařina, elektro, IT.
Pokud se dnes někdo chlubí vysokou životní úrovní, bavoráky, jaguáry, vilami, tak si buď nakradl v 90. letech, nebo zdědil latifundie a činžáky po předcích-restituentech. Protože prací se v téhle banánové republice peníze vydělat nedají.
Pokus o flame?
kabRnak: nojo, jenže se stejnou hrubou mzdy dostanete dost rozdílnou čistou mzdu posle slev na dani, odpočitatelných položek atd (a to nemluvím o OSVČ a rozdílném zdanění pro socku a zdrávku). Aprospos jestli je průměrná hrubá kolem 29.000, tak medián je 25.000
Protože my kaBrnaku srovnáváme hrušky s hruškama a ne hrušku s dvěma červy a hypotékou na strom a jablko.
Já jsem dokonce velký fanoušek superhrubé mzdy, ale to už je asi nad Vaše chápání.
40kKč má dělník v Hyundai Nošovice po cca 3 letech montování.
Nástup tak 28-30 tácu.
Aby se někteří zase nedivili a nenasral Pospece, jedná se o roční příjem /12 včetně bonusu na léto, zimu a za výkon, docházku a splnění plánu.
Hrubá mzda ve smlouvě (po 3 letech) je bez pár stovek 25 táců +1500 docházka + 0~2500 prémie + cca 220% ročně ze základní mzdy rozděleno na 4x.
Byt 2+1 v paneláku, u kterého stojí bus co Vas doveze za 20 min za 600 Kc měsíčně do továrny, stojí 400.000
https://www.sreality.cz/detail/prodej/byt/2+1/cesky-tesin-cesky-tesin-svibicka/1391620444#img=0&fullscreen=false
Stával i 300 před rokem dvěma.
Měsíční náklady na ten byt tak 5 litrů. Splátka klidně dalších 5.
Svět je zlý…
Dachmeister: technická: máme příbuzné kosek vedle Nošovic a tvrděj, že za tři roky ta práce zlikviduje skoro každýho (normálního), a to jsou lidi, co pracujou celý život; a druhá věc: docela nadávali na ty horniké renty; že prej každej druhej má nějakou rentu a potenciální zaměstnavatelé už s tou rentou počítaj a nabízej kvůli tomu o kus nižší mzdy. protože „rentiéra“ vždycky seženou.
Jo i nejblbejsi expolicajti tam pak dělají za pár kaček.
Ti chytřejší třeba majstra.
To už se dá za 50+15 vydržet.
I pár gum se vyšvihlo, ale jestli mají renty to nevím.
Horníci jsou tam také, ale dost jich skončilo na karpály.
Lidi furt nejsou a mým odhadem tam tak 800 lidí z toho 600 dělníků dělá už 10 let, a většina z těch prvních co už odešli šla za lepším a ne, že by odpadli vysílením.
Můžu se zeptat kde žijete? U EONu když makám 10hodin denně + , nejsem schopen si vydělat víc než čistého 25000 měsíčně. O 30.000 si můžu nechat tak akorát zdát a kdo je má tak ojebává svou práci a nebo si někde připlácí tlačenku za lepší stavby.
SkRet: když máte 25 netto, máte asi 32 brutto? Tedy zhruba o 8 víc, než je medián mezd; a to včetně mezd z větších měst s vyššími platy. Pokud jde o místo z chudších oblastí, je ten rozdíl ještě o dost větší.
Ale nezoufejte: Vašík Klaus mladší říkal, že vypadnout z Unie má smysl, i když přijdeme zhruba o třetinu životní úrovně. Tak se eventuálně budete muset smířit s úrovní, jako byste měl dnes 21 brutto. Ovšem řidičů, skladníků a obchoďáků pak bude dostatek; zato bude poptávka po policajtech, celnících, celních deklarantech, prostě vesměs po těch, co užíraj a nic nepřinesou (deklaranti jsou v tom nevinně). Tak se připravujte. Jak to bude v EONU? Asi nic moc; stoupne počet neplatičů, vzroste tlak na ceny. bude se šetřit a vyhazovat.
No ono kdyz se vymetou s vajglama z kancelari vsichni ti prerozdelovaci eurodotaci a dohlizeci na dodrzovani hodnot EU, tak se pracovniku najde habakuk a celnika muze delat kazdej debil.
Celniku neni uplne malo a fura z nich se jen rozlezla do soukromych deklarantskych/eurostatovych firem, ktere takto mohou fungovat klidne dal. Tady bych rozhodne tragedii nehledal.
Re? SkReT
Já vím, že projekcí není málo, ale pokud děláte u EONu, tak asi nejste na malém městě, neměl byste za stejnou dobu přeci jen více na soukromo (pokud to děláte na živnostňák, tak se nejde pokusit o lepší klienty)? Protože tady si myslím, že i drobní projektanci více mají, nevím přesně jak v elektru a to jsme malé nepříliš bohaté město.
Ale daji. Jen nemuzes chtit vsechno hned. Ja jsem si nenakrad, po rodicich dostal hovno a zacinal podnikat s pajckou v kapse. Prvni zakazka, kterou jsem v zivote udelal, mi vydelala na malinovou ledovou trist, pamatuju si to dodnes. Kdyz jsem chtel zalozit prvni s. r. o., musel jsem si vzit pujcku na minimalni zakladni jmeni a to jeste skladat na dve pulky.
Zrovna vcera jsem si delal sjetinu z domaci platebni karty, jen za leden jsme poplatili 87 000 Kc, sam jsem se divil, za co. Domaci penize moc nesleduju a tak jsem si to jen tak namatkove sjel. Nemyslim si, ze si zijeme nejak nad pomery, ono se na pocatku roku vzdy vyroji fura plateb za nic, plus lyzovani taky neni zadara, atd. Ale pokud clovek neceka, ze mu nekdo druhej (nebo nedej Boze stat) neco da, tak se zit da.
Ano, stale tvrdim, ze kdo umi zit levne a nechce stres, tak ma idealni flek nekde ve statni sprave a pokud mozno tam, kde jsou i vysluhy. Mam kamarada u PCR, sluzby 3 dny v hokne, 3 dny doma, dneska uz pobira vysluhy a domu chodi s cistou hlavou. Nema vetsi starosti, do toho jeste maji nejake fondy v praci na podnikova ubytovani a tak, takze celkove je v klidu. Taky cesta.
Schopny clovek pracovni mista nehleda, ale vytvari. Tedy,… pokud neni zhnusenej jako ja.
Schopny clovek pracovni mista nehleda, ale vytvari. Tedy,… pokud neni zhnusenej jako ja.
Takže padlý anděl 90. let?
kaBrnaku, jestli do všeho, o čem píšeš vidíš tak jako do platů, tak už se nedivím, že jsi se zrg1 místní šašek. Nic ve zlým, jen takhle v sobotu po ránu jsem se dobře zasmál. Teda pokud není schválně dementní příspěvěk psán za účelem vytažení informací o finanční situaci od lidí, kteří budou mít potřebu ti to vyvracet. To by zase podpořilo teorii, že jsi tady pracovně, strážmistře.
A vidím fadtwi, že zvažujete, zda je kaBrnak tak prostý nebo tak ďábelský.
Je pouze prostý, viz. jeho příspěvek níže jak je svět podnikání zlý…
To zrg1, ten je ďábelsky sečtělý, ale také trpí bludy…
Vidíte správně:-) Zrg1 není ďábelsky sečtělý, jen papouškuje každou blbinu co najde na zerohedge. Kdysi dávno tím spamoval jeden kolega v práci a když tomu někdo propadne, tak to je pak paranoia pomalu vhodná na léčení. Krize za každým rohem, atomová válka za každým druhým. Protože tam píší pořád to stejné, působí to na oběti pořád stejně – protože zrg1 věřím, že dělá, co píše, tak vím, že to není tatáž osoba. Nicméně reakce jak přes kopírák, s odstupem bezmála 10 let.
kaBrnak obvykle píše nesmysly jiného rázu a proto mi tak zjevná demence k němu nesedí a červíček pochybnosti hlodá.
Sysop:
Holt ozvěny zlatých devadesátek alias klausova klondajku. Tehdy bylo možné ledacos. Třeba začít podnikat v chemii nebo v potravinářství, o čemž dnes za dlouhých zimních nocí za svitu ekologických eurozářivek se rtutí, vykládají ostřílení staří pracovníci udiveným nováčkům v oboru. A ti se tomu zdráhají uvěřit, že vůbec někdy bylo možné podnikat v tak přeregulovaných a neustálými kontrolami stíhaných oborech.
Netvrdím že tehdy bylo snadné začít podnikat, ale teď je to skoro nemožné, pokud za podnikání neberete státem chráněný organizovaný zločin jako soudní exekutory, konkursní správce apod. Tedy, začít není těžké, ale je extrémně těžké rychle neskončit, případně ještě v dluzích a na doživotním útěku před exekutory. Takových optimistů, co dali výpověď z práce, založili si nějakou malou živnost a za rok už byli v dluzích jak na nájmu tak na daních, a nebo se ten podnik snažili udržet pár let ze všech sil a rozfofrovali přitom rodinné dědictví, znám docela dost.
Protože:
a) trh je již nasycený, v řadě oborů drobné firmy dávno zchlamstli velcí hráči z ciziny a nebo protekční estébácké podniky, kterým jdou na ruku jejich kamarádíčci ze státní správy, kteří dělají šťáry a kontroly výhradně u konkurence. Tihle nějakého začínajícího cucáka mezi sebe nepustí, nanejvýš jako subdodavatelskou prostitutku.
b) většina oborů je extrémně sešněrována předpisy a normami, které jsou šité na míru nadnárodním korporacím, ale smrtelné pro drobné podniky, třeba v chemii byly vstupem do EU zlikvidovány malé firmy a teď s druhým kolem nových přísnějších norem se počítá, že padnou i středně velké podniky.
c) úřední paraziti se zcela vymkli kontrole a když vidí nějakého „buržousta“ co se mu daří, tak ho zničí
d) když dostaneme nějaký befel z EUSSR, tak se ministerští úředníci předhánějí v tom, jak ho ještě zpřísnit a z kdejaké nevinné vyhlášky udělat kladivo na živnostníky, na rozdíl od západních zemí, kde jsou předpisy EU vykastrovány tak aby se vlk nažral a živnostník zůstal v pohodě
e) babišokracie která likviduje firmy na jeho přání pomocí všech státních složek které má anofert pod palcem, to by vydalo na samostatný článek, takže zmiňuji jen okrajově
f) dnes si prachy na rozjezd půjčíte tak maximálně od ukrajinské mafie, pro banky jste jen obtížný hmyz, podkud vám nejde o stamiliony za které máte čím ručit. A ti různí providenti jsou jen jistá cesta k doživotnímu úprku před exekutory.
g) řadoví zákazníci jsou často zmlsaní a zvyklí na bezporuchové 100% spolehlivé služby od velkých monopolistů i za cenu toho že je nehorázně okrádají, nebo od ještě větších nadnárodních firem na služby „zdarma“ za které platí absolutní ztrátou soukromí (google a spol.), což jim vůbec nevadí
Těch bodů by se dalo určitě doplnit mnohem víc, to je jen namátkou na co jsem si vzpomněl, co v devadesátkách nebylo, a s čím se dnes troufalec co chce začít podnikat, musí potýkat.
Pamatuju jednoho spolužáka, co si cca v roce 2002 založil malou IT firmičku, jen chudák nepochopil, že garážovým firmám z devadesátek dávno odzvonilo. Takže za pár měsíců u něja zaklepala konkurence a vedli spolu rozhovor na téma legálnosti softwaru který používá. Skončilo to tím, že jestli do měsíce neukončí podnikání, tak ho napráší policii.
Kde by asi tak člověk co začíná od nuly vzal cca milion na legální software, když už na ty počítače si musel půjčit? Časem, až by se vypracoval a něco vydělal, by ten software samozřejmě legalizoval, tak jak to bylo běžné v devadesátkách, ale takhle musel skončit.
Vypadá to, že aspoň v podnikání se nám vrací zlaté osmdesátky s ilegální šmelinou a vekslováním všeho druhu. Protože legální poctivý podnikatel se tu prostě neudrží.
V jaké paralelní realitě žijete? Kluk na škole si půjčil asi 240 tis. v rodině, něco měl z práce (tuším desítky tisíc), ale totéž by dostal jako neúčelovou půjčku. Na rozdíl od Vašeho tvrzení banky klidně menší částky půjčují, pochopitelně dráž, ale on by to zřejmě ustál.
Firma dnes jede v oblasti koupě – prodej, zprostředkování, projekce především pro automobilky. Nedohodil mu to žádný strýček, dostal se k tomu sám.
Stejně tak vyhozený stavbyvedoucí si v průběhu stavební krize zařídil vlastní firmu, začínal s náklaďáčkem a dvěma až třemi lidmi, dneska dodávka, bagr, víc lidí… a to startoval v recesi.
Nejde to vždy, nezadaří se každému, ale jde to. Že je to papírová válka, pochopitelně. To je ta zkuvená doba.
Takže to, co píšete, prostě není pravda.
Co na tom neni pravda? Dva tri lidi – no tak to jsi firma, z ktere si velke stavebni firmy vytiraji prave ten zadek a tvuj prijem se rovna mozna nadprumerne zamestnaneckemu, akorat mas na vic tu zodpovednost a delas jaksi mnohem vic. A to nevidis, kde nasel tu skulinu.
Vsak to pise. Neni problem zalozit, ale udrzet a rust, a to je dnes nasobne tezsi. Presycenost, trh koupen korporaty, plus rostouci regulace, lepsi vymahani dani…vyssi rizika a soucasne nizsi vynos – to je oproti devadesatkam fakt.
Jo, ještě – pokud vím, tak ta stavební firma dělá dost i pro přímé investory. Každý nepotřebuje stavět most nebo rekonstruhovat zámek. Jsou kupodivu i stavby parkovišť, opravy menších budov, atd.
Jo, ještě – pokud vím, tak ta stavební firma dělá dost i pro přímé investory. Každý nepotřebuje stavět most nebo rekonstruhovat zámek. Jsou kupodivu i stavby parkovišť, opravy menších budov, atd.
Jeden příbuzný v několika takových firmách pracoval a pracuje s tím, že řidí tyhle drobné stavby. Lze potvrdit slova startera25 plus standardní ojeb s vyplácením peněz bokem.
U toho ‚ojebu‘ jest otazkou, kdo presne ojebava koho. Vzhledem k vysi celkoveho zdaneni v CR a nasledne ke zpusobu hospodareni s temito nakradenymi penezi je to skutecne diskutabilni.
Vzhledem k vysi celkoveho zdaneni v CR
Ktere je v relativní výši velice podobné jako v Německu a absolutní daleko nižší díky malým mzdám, ale to je na jinou už několikrát absolvovanou diskuzi.
U toho ‚ojebu‘ jest otazkou, kdo presne ojebava koho.
Je to ojeb na zaměstnance z hlediska důchodu. Samozřejmě je to každého dobrovolná volba v takových podmínkách pracovat. V mém okolí je několik podnikatelů 90. let, kteří si sociální neplatili nebo jenom v minimální výši a s nadcházejícím důchodem jim hrozí, že mebudou mít, co žrát.
Je mi fuk,jak to funguje v Nemecku.Dane jsou svinstvo.
Pokud nejaky podnikavec je tak hloupy,ze si svym podnikanim nevydelal na zajistene stari,pak mel radeji nekde delat toho zamestnance.
„ale je extrémně těžké rychle neskončit“
neskončili
„dnes si prachy na rozjezd půjčíte tak maximálně od ukrajinské mafie, pro banky jste jen obtížný hmyz, podkud vám nejde o stamiliony za které máte čím ručit.“
banky běžně půjčí statisíce na ručitele nebo i bez (momentálně mě banka opakovaně nabízí necelých tři sta tisíc bezúčelově podnikatelský úvěr, procent tuším něco přes pět)
Částky na podnikání si lze vydělat i na platu. Nechci zde zveřejňovat detaily, ale řekněme, že znám zaměstnance na maloměstě, schopné našetřit vyšší statisíce, případně přes mega. Jistě, chce se to kousnout, ale jde to. Například kdybychom s ženou oželeli barák a nasypali to do nějakého podnikání, tak jsme na to měli… to je v celku jedno, ale leckdo začínal s méně. Například truhlářskou dílnu bychom vybavili asi slušně. Jasně, jsem OSVČ, ale na malém městě v mém oboru nejsou ceny nic moc.
Jeden zaměstnanec měl koníček.
Tuning malucha. F126P.
Je stále zaměstnanec.
A taky má internetový obchod s dily na malucha, kde už mu na půl úvazku dělá manželka papíry a expedici.
Z pár tisícovek měsíčně už je to pár desítek tisíc.
Sklad má v kočárkárně paneláku kde bydlí.
Jezdí na srazy, nakupuje v Polsku, prodává v Česku, Slovensku, Maďarsku…
Jo nejde to…
Ano, totiž problém je v tom, že to skutečně nejde vždy a každému (a dokonce ani lidem, kteří víceméně neudělají nic špatně), je totiž přeba mít i trochu štěstí. Pochopitelně, že v tom kde kdo zahrabe dost peněz, ale kdo neriskoval, nevyhrál.
Začínat od nuly s podnikáním tak, že si napůjčuju prachy a do něčeho je investuju, je ten nejhorší a nejrizikovější způsob, který může vyjít jen ve velmi speciálních případech. Normálnější je konzervativní varianta, kdy člověk začne v malém nejdřív sám na sebe a když se ukáže, že je opravdu dobrý, tak může postupně přibírat zaměstnance. Takhle pořád mohou vznikat a vznikají firmy a stačí jim na to nepatrný kapitál řádu 10^5 Kč, který si člověk bez problémů vydělá jako zaměstnanec.
sluníčkář?
Chapu spravne,ze kamaradovi zaklepala na dvere konkurence a protoze on mel veskery sw legalni,tak si rozhovor nahral a nasledne podal podnet k trestnimu stihani za vydirani?
Kazde tri mesice mi vola banker a nabizi „produkty pro firmu“. Minuly mesic mi cpal „az dva miliony“ bez ruceni. Hmmm… Uvery jsem cerpal jeste tak pred 10 lety, ted uz ne. Kazdopadne, ted rozjizdim jeden projekt a investice je „ze supliku“, cca 50t Kc. Na to si muze kdekdo pujcit po rodine. Minuly tyden psali o klukovi z JHradce,co zacal pred sesti lety prekupovanim boruvek a jejich prodejem u silnice,dneska ma snad 1700 zamestnancu po svete a dela pres Internet srovnavacku letenek a ubytovani. Sest let tamu nazad nejsou ‚zlata devadesata‘, ne?
Vcera jsem byl na schuzi SSK a kluk vedle mne pred dvema mesici zacal podnikat s montazni technikou. Rikal, ze se to pomalu rozbiha, ale jde to.
Kdo chce, hleda zpusoby, kdo nechce, hleda duvody. Nic vic.
Pro podnikani jsou podle mne potreba tri veci: napad, stesti a vytrvalost. Vymluvy na stat jsou o nicem. Jo, v 90kach se dalo pujcit temer cokoli na xicht, ta doba je proste pryc a byl to extrem, protoze se rozkradalo nakradene. Ale zivot jde dal. Jasne, EU vymysli dalsi a dalsi lejstra a clovek je musi obchazet, pokud jsou nesmyslna. Ale o tom podnikani je. Manevrovani mezi forsrifty, veriteli, dluzniky, FU,…
https://ekonomika.idnes.cz/chipsy-lusteniny-mondek-yes-chips-uspech-f1q-/ekoakcie.aspx?c=A180213_382612_ekoakcie_fih
Dachsmeister:
Nějací frikulíni 2 roky přendávají cosi z friťáku do pytlíků a novinářský šmok z nich hned udělá úspěšné podnikatele. To se pozná až tak za 6-8 let jestli na to máte, nebo jestli to začne dělat jiná firma ve velkém a vás to položí.
To je klasické kapitalistické kasíno, kde se poukazuje halasně na toho jednoho šťastlivce z milionu, který vyhrál velkou částku, aby se do tohoto kasína hrnuli další hejlové na oškubání.
Nějak si nemůžu vzpomenout, kdy jsem naposledy viděl nějaký pořad v ČT nebo článek v novinách, kde by ukazovali, jak začínajícího podnikatele zlikvidoval finančák, hygiena, nebo neplatiči faktur a nulová vymahatelnost práva. A jak se pak různě skrývá před exekutory a děti mu bere sociálka.
ODSáci, TOP09áci a jejich zpitomělé ovečky kvílí jak jsou tu vysoké daně, přitom zahraniční firmy uvádí jako největší překážku chaotický daňový systém, nepřehledné pravidla pro podnikání a mizernou vymahatelnost práva.
Ale možná jsem vás jen nepochopil a prdlavé čipsy z hrachu a čočky mají cosi společného s kremlem a merkelovou a vůbec se nevztahují k debatě o podnikání a zaměstnancích :-P
Aha tak jde nebo nejde?
Tak upravíme pravidla, jde to občas, ale až 10 let provozu a 10 mega zisku je měřítko úspěchu?
Nebo to označíte za výjimku potvrzující Vaše nesmyslné pravidla?
To je jako s zrg1 a jeho 50k€ měsíčně.
A to kdoví jestli nemyslel čistého jako Vy.
Vy totiž taky jen hádáte, kolik bere prodavačka v Lidlu, dělník v Zetoru a úředník co už 25 let připravuje přesun banhofu, aniž by tušil co bude za dalších 25 let.
Fakta se Vám nehodí tak si vytváříte vlastní fake data a pravdy.
Tak upravíme pravidla, jde to občas, ale až 10 let provozu a 10 mega zisku je měřítko úspěch
Trošku si můžeme udělat představu řekněme z vlastních zdrojí viz odkaz, jak podnikání v malém v místní kotlině vypadá.
http://dfens-cz.com/kolegove-zivnostnici-zdrazujme/
Pro mě je trochu záhada, když je tenhle web plný pravičáků, zámožných voličů ODS, jak to že se tu nikdo za těch 15 let nepochlubil aspoň pár triky jak rozjet úspěšné podnikání? (tím nemyslím šmelinu s neplacením daní, zaměstnáváním na černo)
Že by ti skalní pravičáci byli ve skutečnosi doživotně uvrtaní na nějaké pozici na úřadě (ministerstvu), nebo v podobné pozici v polostátní firmě, případně ve firmě která má monopol díky dobrými vztahy s úředníky a politiky? (např. tři největší stavební firmy co dostávají 90% státních zakázek které obratem šoupnou žebrajícím subdodavatelům za canu nákladů)
Jak to že slušný plat dostanete jen v pobočce západní firmy, zatímco český vekslák vydávající se za podnikatele má potíže vám dát víc než minimální mzdu?
Jak to že na západ od nás dokážou podnikat legálně, a ještě konkurovat našim šmelinářům a vekslákům, kteří okamžitě krachují, když je začnete danit a chtít aby měli legální zaměstnance? Přitom míra zdanění je na západě stejná jako u nás.
Mas to ponekud zkreslene. Podivej se treba na podnikani Trumpa. Nekolikrat zkrachoval, protoze to proste delal bud blbe, nebo ho stat chytil na hruskach. No a? Rozjel to znovu, protoze to delal tak, aby ho nezavreli. A to prosim neni Rusko, to je nas vzor, zapad.
I v tom vysnenem Nemecku se najde dost podnikavcu. Ovsem rozdil mezi nami a Nemci (u malych firem) je, ze v Nemecku si te statni drab najde mnohem rychleji, takze neco vojebavat neni az tak jednoduche. V Cesku bylo vojebavani vyzdvizeno na uroven umeni. Koblihu?
U tech Nemcu bych to hlavne videl v mentalite. Vychcanej, prolhanej zlodej z Ceska je proste Untermensch a to si to muzeme malovat, jak chceme. Vzdy mezi nami a Nemci byly rozdily. Zatimco Nemci vzdy byli lepsi hospodari, prumyslnici i vedatori, tak ale zase my jsme nemeli ty expanzni tradice Drang nach Osten. Rozdil ve mzdach a celkovem financnim systemu uz je jen dusledek.
Ten trik je velice jednoduchý. Prostě začít. Pokud trik nevyjde, opakujte jej, dle potřeby i vícekrát, dokud se to buď nepodaří nebo dokud definitivně nezjistíte, že nejste podnikatelký typ.
Já považuju za přijatelné podnikatelské prostředí takové, kde dokáže nějakou dobu existovat i člověk s průměrným podnikatelským nadáním aniž by ho do konce života naháněli exekutoři.
A ne situaci, kdy člověk musí mít náročnou vysokou, vysoce nadprůměrné schopnosti a znalosti v oboru, a především obchodní talent v krvi, stejně jako velmi silný pragmatizmus, aby za 15 let vybudoval nějaké podnikání, které je tak akorát na slušnou životní úroveň jeho rodiny.
A vo tom to je. Já znám pár velice schopných hodně nadprůměrných lidí, workoholiků kteří to někam dotáhli. Ale de facto na úroveň nižší střední třídy s průměrným domkem a novou Fábií, maximálně oktávkou. A to jsou ve svém oboru fakt špičkoví a já se jim nemůžu ani zdaleka rovnat co do znalostí tak co do píle a vytrvalosti. Mnozí tomu v podstatě obětovali svoji rodinu, která je sice docela zabezpečená, ale on je tam něco jako „ten pán co k nám chodí večer přespat a jedni za měsíc s ním v neděli jedeme na výlet“.
Tomuhle já neříkám přijatelné podnikatelské prostředí ale něco mezi arabským tržištěm a zimbabwe.
Taky jsem kdysi chtěl začít podnikat. Vypadalo to, že jsem našel díru na trhu služeb, kde vládne pár velkých nenažraných firem. Tak jsem si řekl, tohle zvládnu dodat výrazně levněji. Jenže pak jsem zjistil, že to ti hajzlíci mají cenově nastavené přesně tak, aby co nejvíc okradli lidi, ale zároveň tak, aby jim nemohli konkurovat menší dodavatelé, protože mají vyšší fixní náklady než velký koncern.
Hele,tady dole v dedine je kluk,ma tam pneuservis,podnika 15 let.Blbej je jak bedna kytu a „podnikatelske prostredi“ by asi ani neumel vyslovit. Jak vidno, nema s tim vaznejsi problem. Zije slusne, nema dluhy, loni si nasetril a koupil novou flintu…ono je to spise o predstavach a narocich podnikatele, nez o nejakem prostredi.
Pokud hledas nejake jistoty, tak holt musis do statni spravy. V kapitalismu zadne jistoty nemas. Muzes zbohatnout, muzes skoncit s hlavou v opratce, moznosti mas habakuk. A ze se nehraje fer? A kde se hraje, prosimte? Nikdy ti nejakej debilni frajirek neprebral holku?
Hele,tady dole v dedine je kluk,ma tam pneuservis,podnika 15 let.Blbej je jak bedna kytu a „podnikatelske prostredi“ by asi ani neumel vyslovit. Jak vidno, nema s tim vaznejsi problem. Zije slusne, nema dluhy, loni si nasetril a koupil novou flintu…ono je to spise o predstavach a narocich podnikatele, nez o nejakem prostredi.
No vzhledek ke schopnosti tohoto sektoru vyvážit a přimontovat kola, bych to zrovna bych to moc za příklad nedával.
Pokud hledas nejake jistoty, tak holt musis do statni spravy. V kapitalismu zadne jistoty nemas. Muzes zbohatnout, muzes skoncit s hlavou v opratce, moznosti mas habakuk. A ze se nehraje fer? A kde se hraje, prosimte? Nikdy ti nejakej debilni frajirek neprebral holku?
Jo, jo..lépe bych to nepopsal. Naprostá pravda.
Asi tak. Podnikat neni bez rizika a nikdy nebylo. Stačí změna trendů nebo příchod schopnější konkurence a nazdar bazar.
Vem si videopůjčovny. Svýho času dobrej šolích. Pak přišel vysokorychlostní internet a levný DVD za 50 Kč ve stánku a pak videa a DVD přehrávače prostě umřely a kde jsou videopůjčovny? V Kunraticích byla dlouhá léta jakžtakž prosperující soukromá sámoška s pár zaměstnancema. Pak tam postavili Tesco a majitel sámošky šel jezdit s autobusem. A to ta sámoška mívala kvalitnější sortiment než to Tesco. Ale Češi sežerou i hovno když bude levný.
Hele, Kabrňáku, asi takhle – Pokud dneska nejseš schopnej minimálně nadprůměrně vydělávat nebo slušně podnikat, tak zapomeň, že bys v 90. letech nějak zbohatnul, nedejbože se stal miliardářem nebo zakladatelem velkofirmy. Tehdy i tenkrát byly potřeba především schopnosti a pracovitost. Tenkrát byl možná vyšší strop, ale konkurence byla stejná, ne-li horší a rozhodně dravější a nevybíravější. Akorát by na tebe teda v případě problémů asi neklek exekutor, ale Voloďa s Hrihorijem.
Kdo je schopnej, tak se prosadí v každym systému a kdo ne, tak akorát fňuká jak dřív bylo líp.
Sysop:
Poněkud nesouhlasím. V moderním kapitalizmu bez přívlastků, bez práva a bez morálky jedna jistota je. A to že je jen otázkou času, kdy s vámi vyjebe nějaký ten silnější pes. Tedy ne jestli, ale kdy. A pokud vy to ustojíte, tak vaše děti už ne, pokud nejste Bakala nebo Bureš kteří svoji rodinu zabezpečili na 1 000 let. Samozřejmě že se mnou budou polemizovat ti, na které ještě řada nepřišla, že jim se to stát nemůže. Ale opak vám potvrdí každý druhý bezdomovec.
K čemu jsou dnešním prachatým jejich baráky a fára, když jsou teď v hledáčku Bureše, coby ta největší škodná? A že ta kýžená ekonomická rovnováha podle něj nastane až tu škodnou vymlátí a zbude tu jen I.G.farben, pardon vlastně Agrofert a pár dalších mamutích korporací coby monopolní dodavatelé výrobků pro české mukly.
Tohle nikdo zatím nechápe, dokonce ani Zrg1, že Bureš má zahraniční podporu z nejvyšších míst aby tu vybudoval korporátně-fašistický stát řízený nikoliv politiky ale manažery, tak jak kdysi nacistické německo a jeho válečný průmysl. Pak teprve lidi zjistí, jakou hodnotu mají ty virtuální číslíčka v bance, reprezentující jejich životní úspory a že to co je registrované státem (jako všechny nemovitosti, auta, zbraně, …) jim patří ve skutečnosti jen velmi podmíněně a dočasně.
To stejné s Trumpem. Kdyby neměl podporu z nejvyšších míst a dlouholeté zkušenosti s krizovým managementem, tak si ho v americe dají k večeři. Takhle s pomocí kampaně #MeToo jeho lidi v justici likvidují ty kdysi největší a nejmocnější muže USA. A jejich miliardy a luxusní nemovitosti jim nejsou vůbec nic platné.
Ale to jsem vzal docela dost ze široka. Ikdyž… i nás se to bude týkat mnohem dřív a mnohem silněji, než si někteří myslí.
kdy konkrétně v minulosti existovala doba, kdy silnější pes nevyjebal se slabším?
Nikdy. Nicméně jsou období, kdy se takových vyjebávek vyskytuje relativně hodně a jsou poměrně významné; a byla období, kdy jich bylo poměrně méně a typicky méně zlých.