Dočetl jsem to po „Feminismus je velice užitečný, když bojuje za rovnoprávnost“ a zbytek už jsem jen přelétl očima. Legrace je, že tohle může existovat jen v evropských nebo emerických státech. A vlastně ani tam ne všude, spíš jen v městech. Všude jinde žena s tímhle pohledem na svět narazí – na pěst. Mužskou. Incel neincel. Schválně, řekněte to nějakému mormonovi v Utahu. A nemusíte ani tak daleko, řekněte to romovi na periferii Ústí nad Labem nebo v Přerově. Nebo teď těm afričanům v Berlíně na ulici, kam se už bojíte po setmění vyjít. Tři dny byste neviděla nic a pak pomalu začala vidět na levé oko. :-D V tom lepším případě.
afrox
Myslím, že jseš v pohode, Sklibo 🙂
Respekt.
Skliba
Děkuji :)
marcusant
Děkuji za článek, je svělý a výstižný. Závěr neser se druhým lidem do života by se měl do kamene tesat. Prosím, pište dál.
Ps: přihřeju si polívčičku s tím, že řešení pro incela se jmenuje psychoterapie. Vyžaduje to spolknout pýchu a chtít se změnit.
Skliba
No jo, ale jak jsem četla jeho druhý článek, tak je jasné, že tady hledá spojence, kteří ho v tom rochnění v bahně budou podporovat.
Budiž mu přáno. Je moc fajn, že se nemnoží. Ať si ho užije maminka s tatínkem.
marcusant
:)
DavidV
Vo filme Prelet nad kukačím hniezdom bol mladý incel, ktorý sa nechal dobrovoľne hospitalizovať. Nicholson sa mu vysmial, že miesto aby vetral ptáka, sa nechá zavrieť do cvokhausu :)
Sysop
Problem je, ze velke mnozstvi lidi jsou paraziti. Bud nekoho vysavaji ekonomicky, nebo materialne, nebo aspon citove. Takze srat se druhym do zivota je jejich zivobyti, nebo alespon zabava. Od politiku, pres ruzne neziskovkare, az po Voprcalkovou vodnaproti, co vidi, co nema a pak radi, ackoli to po ni nikdo nechce.
Black Wolf
Tomu říkám inteligentní odpověď tomu individuu, co tady rozmatlalo naprosto zbytečnou hovadinu. Klobouček až na zem, madam.
Skliba
Děkuji.
Dissenter
Děkuji. :-)
Bobson
Amen.
Ctenar Jirka
Tak já nevím, ale internet je plný návodů a jsou na to i kurzy, tak místo psaní sáhodlouhých hoven, by se měli lidi spiš vzdělávat a něco dělat to jsou zase články plný blitek tohle to…
Tenzor
„Za druhé, to, že je stále víc lidí, co nemá zájem mít děti, je normální a žádoucí. Normální proto, protože čím je bohatší a početnější společnost, tím víc máš možností se realizovat a dělba práce“
S tím zásadně nesouhlasím. Proč by mělo nemít děti být žádoucí???
Protože šklíba? Počet dětí? 0?
Fundament společnosti je „Nachwuchs“. Bez něj se zhroutí sociální, ale i hospodářský systém.
Bezdetní jsou černým pasažerem systému. Navíc v zásadě incelové druhého druhů.
Ale v rámci přirozeného výběru se vytřídí z genofondu.
Děti stojí halt peníze a značně omezí svobodu. Pseudokariery v korporátu můžou navozovat pocit uspokojení. Relativně dlouho. Ale pozdním středním věku přichází mohutné vystřízlivění. V posledních letech jsem viděl u starších kolegů vyřazovaných do předdůchodů mockrát, byť s mocným zlatým padákem. Většinou ti bez rodiny končí opuštění. Ti s partnery chvíli cestují pa páté, či po desáté do Thajska, na Srí Lanku, Fidži, či jinou ještě vetsi exotiku v marném boji proti prázdnotě.
Prosvištět si pojem líšnyj čelavjek si člověk může často.
Skliba
Zkuste si ještě jednou přečíst ten odstavec a nezastavit se v půlce věty. Podle Vás je žádoucí, aby měl každý děti?
Kdybyste četl pozorně, tak hned na začátku článku píšu, že bezdětnost mi už tady nějaký rádoby expert tipoval a nemá pravdu – a víte co, mateřství mi na 1000000% potvrdilo to, co jsem si myslela již předtím: Rodičovství NENÍ pro každého. Když se výchově děti věnujete pořádně, ne tak, jako rodiče chudáka Žirafy, že mu místo výchovy dali počítač, tak to je nonstop makačka, a dělat tohle z donucení, z jakési „biologické povinnosti“, tak to je fakt lepší děti nemít. Ne každý na to má. Mnohem víc lidí se rozmnoží, než kolik dokáže být kvalitním rodičem. A klobouk dolu před těmi, co to o sobě ví a moudře se rozhodnou nepodlehnout tlaku a výčitkám.
Každého to ani nenaplňuje. Že Vás ano, tak to neznamená, že to tak má každý a že všichni, co to mají jinak, než Vy, jsou mimo. Nejsme všichni stejní. Co je tak těžkého na tom, nestarat se do cizí reprodukce a cizího života?
Udržovat hospodářský nebo sociální systém není žádná povinnost. A co to je za hovadinu o černém pasažéři, bezdětní často odvedou do systému víc, než kolik dostanou zpět. Pokud je hospodářský nebo sociální model udržitelný jenom pokud se všichni množí jako králíci, tak je to holt špatný model.
A že lidi občas olitují, že děti neměli? Jo, to se stává. Ale stává se i to, že lidi olitují, že děti měli. Dokonce i ty děti občas litují, že se těm rodičům narodily. Jenomže víte co? Pokud se chyba může stát, i když člověk o své reprodukci rozhoduje sám, tak rozhodovat za cizí lidi je vrchol arogance. Pokud ani oni občas neví, co je pro ně dobré, pak ani Vy, ani já, ani nikdo jiný to vědět nemůže.
Forge
Skliba:
Jseš v dobré společnosti a tudíž oceňuji to vykání.
To je základ.
Samo ty špalky nečtu, ale je to noblesní.
Slecna Ling
To Skliba
Souhlasim. Rodicovstvi neni pro kazdyho. Myslim, ze je naopak celkem ferovy a poctivy, priznat si sam sobe, zda to dam a zda budu dobrym rodicem. Pokud odpoved zni, asi ne, no tak se proste nemnozim. Az tak jednoduchy to je. Nicmene je to setrnejsi jak k tomu diteti, tak k partnerce ci partnerovi.
Pozaduje to ovsem jeden skill, nemalovat si veci na ruzovo a umet se sam na sebe podivat strizlivejma ocima.
Sysop
Ma to ale hacek. Vidim to napriklad u svoji svagrove. Ona deti nema, prachy co vydela rozfrca (a ne zrovna malo) a pak lidi okolo ni, kteri deti maji, se pri prvni krizi sami sebe ptaji, proc si detma kurvili zivot, kdyz vlastne bez nich je to jednodussi.
A ze vzdycky nekde nejaka krize je a prijde, je normalni. Konkretne v nasi rodine jsem tohle slysel od manzelcina bratrance, ktery ma dva kluky, linou zenu a nevi, jak to uzivit. Kdyz pak vidi svagrovou, tak si rika, co udelal spatne. No, samozrejme, ze udelal furu veci spatne konkretne on – blbe se ozenil, sral na vzdelani, neudrzi si praci,… ale samozrejme v jeho jednoduchem svete vidi chybu v detech, protoze to vysvetleni je pro nej nejjednodussi. Samozrejme, vuci tem klukum totalne nefer, kdyz pak na ne rve ‚kdybych vas nemel, mohl jsem se mit jako teta‘.
Slecna Ling
Tak to je obludny. Kluci ho budou jednou solidne v lepsim pripade nesnaset, v horsim nenavidet. Inu blbec.
Tenzor
„Az tak jednoduchy to je.“
Než jsme založili s ženou rodinu, tak jsem netušil, jestli budu dobrým rodičem. Vlastně nevím pořádně ani teď, jestli jsem dobrým rodičem.
Drze jsem vycházel z toho, že to zvládnu, jako miliardy jiných lidí…
To jsme zakládali rodinu v relativně pozdním věku.
Jihočech Honza
Některé věci zkrátka musí člověk udělat sám, třebas špatně, nemůže si na to najmout odborníka.
Sysop
Ja to rikam furt, ze za svoje penize si to radeji zkurvim sam :-)
Hovno, je to ZA TY PRACHY si to radši zkurvím sám. Pleteš do toho úplně neco jinýho.
Sysop
No ten matros zacvakam tak nebo tak. Chapu, jak to myslis, ale mne netrapi, kolik za mastice zaplatim. Na vysledku prace neni videt, kolik stal mastic. Zato je videt fura zmrvenyho materialu.
Ale nepru se, jen vysvetluju, proc to ja vidim jinak.
vo tom to ale právě je, chce vagón a eště to zkurví, tak si to rači člověk zkurví sám (a mj. ušetří)
Sysop
Mit deti samozrejme zadna povinnost neni. Je to ale spravne. A ze to neni jednoduche? Ale ovsem, pro veci, ktere v zivote maji smysl a hodnotu, se clovek musi ohnout. Soucasna spolecnost lidi uci, ze jedine, co je ke stesti zapotrebi, je umet stisknout tlacitko dalkoveho ovladace TV a umet si na matlafounu neco koupit.
Souhlasim s tim ale, ze clovek tu neni od toho, aby mel deti z nejake potreby statu, alebrz stat si clovek plati od toho, aby mu pomahal s jeho potrebami bez ohledu na to, jestli deti ma, ci ne.
Tenzor
Já nikomu nic nepředepisuju. Vy píšete, že mít děti není žádoucí a argumentuje přelidněnou planetou. Všimněte si, že Vám nepodsouvám, že zakazujete mít děti. Tak prosím argumentujte fér.
To jestli někdo bude dobrý rodič nebo ne se v mnoha, jestli ne většině člověk dozví až se jim stane. Stejně jako neví, jestli je schopný vést partnerský život, jestli holka o kterou usiluje nebude největší neštěstí jeho zivota, vystudovat vysokou školu, nebo přejít ulici (nezdá se, ale dost lidí to nezvládne a když tak špatně). Přesto si hledá partnera, začne studovat a zkouší přecházet ulici.
Každopádně pokud je společnost nastavená tak, že mnoho lidi děti mít nechce, tak ta společnost imploduje. Argumenty, co jsem slyšel od různých dam, proč nemít dítě jsou většinou směšné od uhlíkové stopy, přes „do takového světa děti nepřivedu“, prelidneni planety… málokterá si přiznala hedonismus, lakotu či obyčejnou lenost.
Ad někteří bezdetni zaplatí do systému více. V průměru a velkých číslech zásadně nikoliv. Hints: NPV finančních cash flows, hodnota tangible/not tangible assets za život průměrného jedince je >0, pak už jen součet řad a zbytek důkazu si laskavý čtenář dokončí sám.
Ad černý pasažéři: v průběžném důchodovém systému bezdětní černými pasažéry bez pochyby jsou.
Ale jak píšu nahoře – současné nastavení společnosti, nastavení hodnot směřuje k zániku.
netlife
Ja jsem rad, ze ta debata zacala a zirafovi za to dik. Ad prelidneni planety – to jsou vsechno kecy na urovni „dnes bylo v Lidlu hafo lidi“. Jo, lidi je hodne, jenze je potreba uvazovat ve vetsich rozmerech, i u spolecnosti se uplatnuje tzv uspory z rozsahu. Pokud se bude spolecnost zmensovat, veci se zacnou zdrazovat a to vsechny. Nektere veci se prestanou uplne vyvijet ci vyrabet. Nenajde se dost lidi, kteri budou studovat potrebne specializovane obory. Je velmi pravdepodobne, ze se zvysi kriminalita a snizi vek doziti. A tak dale. A to samozrejme ovlivni zivot a kvalitu zivota i tech bezdetnych.
Dalsi vec je, ze spolecnost je schopna se prizpusobit, ale jen pokud jsou ty zmeny pozvolne, pokud jsou skokove, pak dochazi k otresum. Pokud se japonska spolecnost zmensi o tretinu behem 20 let, pak je to skokova zmena. A pokud se takove zmeny zacnou dit celosvetove, bude to problem pro vsechny.
Ja samozrejme nepisu, ze by mel nekoho stat nutit mit deti, ale tvrdit ze nemit deti je normalni je proste lez. A zavirat pred tim oci, ze je to dobre, protoze lidi je jak sracek neni reseni. Jake je reseni ja nevim, ale je potreba zacit zjistovat, jake jsou priciny a motivace, zacit zjistovat, co to do budoucna ovlivni a jake zmeny prijdou. A pote se da zacit diskutovat o tom, co s tim delat. V tomhle ma zirafak pravdu, ze situace neni dobra, ale on sam ji nevyresi, on je pouze soucasti problemu.
Samozrejme rozdavani penez nejchudsim ani nejbohatsim problem nevyresi, chudaci plodi i tak a bohace zadna dotace nepresvedci. Ale treba forma danove ulevy pracujici stredni tride by mohlo byt neco, na cem se krome hnedocechu asi shodnou vsichni.
Jihočech Honza
Proč ne například levné byty pracujícím mladým rodinám? Nemyslím rozdávat, ale levné nájmy, třeba i dotované…. Jasně, že se to bude zneužívat, že si tam úředníci přednostně uhnízdí příbuzné, ale části lidí by to mohlo pomoct. Pozemky pořád jsou a stát dotuje takové nesmysly, že pár miliard ročně na výstavbu bytů ve veřejném vlastnictví s levnými nájmy by se našlo.
shane
Příspěvek na bydlení ti nestačí?
netlife
zrovna ty bys mel chapat rceni „pomoz si sam a buh ti pomuze“. Jestli jde o bydlemi, pak si myslim, ze nejvic se osvedcila batova cesta – pokud bude firma poskytovat bydleni (at uz zvyhodnene nebo jako benefit zdarma), tak to dava smysl, ziska loajalni zamestnance a ti pociti skutecnou pomoc. Navic k tomuhle se nedostanou flakaci nebo urednici. Pak by melo smysl tomuto pomoci nejakou formou zmeny zakona nebo co je potreba. Pripadne danove zvyhodneni techto firem vzhledem k vysi danych investic. A urcite se najdou i dalsi formy adresne pomoci mladym pracujicim rodinam.
jizlivec
Proč by se úředník nedostal k podnikovému bytu?
Podnik schopný poskytnout bydlení určitě potřebuje svoje úředníky…
princdrson
já sem pro zmenšení populace. Ubudou kriminálníci a politici.
grg
A dosiahneš to presne ako? Obávam sa, že to bude práve naopak, tieto skupiny aj pri poklese zostanú konštantné…
Bahnak
@Skliba
Otázka „budu dobrým rodičem?“
– namachrovaný debil odpoví „zaručeně ano“
– hlupák vůbec si ji nepoloží
– myslící člověk odpoví „nevím“, protože to opravdu nemůžete vědět, dokud to nezkusíte.
Pokud by tedy měli mít děti jen ti, kdo odpovědí „ano“, budou mít děti jen namachrovaní debilové. Plus hlupáci, kteří si ji vůbec nepoloží, takže nebudou vědět, že mají odpovídat…
Stejné je to mimochodem u manželství. Nevíte předem, jak to dopadne, a plnohodnotný pokus (první manželství s dětmi) má každý jen jeden. Pokud to napoprvé nevyjde, už to příště stejně není ono, nese to nějakou zátěž.
Rozhodujeme se prostě na základě neúplných informací. A někdy je prostě nutné to zkusit; incelové jsou i lidi, kteří to nezkusili. Vyhli se neúspěchu, ale taky nemohli vyhrát.
Bahnak
P.S. Chápu, že mladší generace pojem „namachrovaný debil“ asi moc nechápe, protože čím sebevědomější, tím lepší. Berte to tak, že jsem starší generace, a dejte si tam třeba „sebevědomý eurojedinec“ :o)
Sysop
Pekne shrnuto.
Jedine, k cemu mam vyhradu je, sermovani s 8 miliardama lidi. Prave proto, ze autorka neni kolektivistka, jak sama pise, tak by nemela resit, co se deje v ramci lidstva. Ze nekde v Nigerii se jim populace nasobi dvema kazdych par let, neni muj problem a nevidim duvod, proc z toho delat nejake zavery tady pro nas ve stredni Evrope, kde naopak obyvatel ubyva a samozvani spasitele to pak resi imigraci neprizpusobivych nefachcenku.
Osobne si myslim, ze fer je, kdyz par ma dva potomky. Pokud se zadari, fajn. Kdyz ne, skoda, ale jejich vec. Rozhodne mam u prdele, co delaji nejake jine narody a jestli bych to ja mel zachranovat v ramci planety Zeme. Ne, nehodlam resit populacni explozi Indie, nehodlam resit emise Ciny, ani zachranovat svet tim, ze nebudu zrat maso proto, ze nekde jinde ho zerou moc.
Jihočech Honza
Paní není kolektivistka, ale člověk je sociální tvor, stejně jako je taktéž náboženská bytost. Je hezké si hrát na svém písečku, nikomu nic nedlužit, nikomu nic nedat, pak přijde horda nebo tábor svatých a se vším je konec. A žít v chátrající, rozpadající se, vymírající společnosti není nic moc, podívejte na Etrusky.
Sysop
Staci mi videt Nemce. I kdyz ti jsou na pocatku, zato maji vetsi drajv.
Skliba
Nebýt kolektivistka neznamená, že nesleduji, co se děje kolem ;)
V mém zájmu je, aby bylo lidí tak akorát :D Pokud jich bude víc nebo míň, musím tomu přizpůsobit strategie přežití. Akorát že nemám zájem porušovat něčí práva, abych všechny donutila chovat se, jak by se mi to hodilo. Od všech očekávám tu samou slušnost (já vím, že často marně). Prostě jak řekl Clint Eastwood: Everyone leaves everyone else alone.
Když říkám, že nejsem kolektivistka, myslím tím, že dle mého názoru neexistuje něco jako jeden společný cíl nebo zájem lidstva. Nejsme homogenní, všichni máme pouze individuální zájmy, u některých je shoda velká, u některých velice roztříštěná, ale v ničem není absolutně stejná pro všechny lidi. Někdy jsou ty zájmy v konfliktu. Někteří nemají zájem ani žít.
Žirafa se tady snaží svůj individuální zájem vydávat za zájem lidstva. Chce si zašukat, myslí si, že nefér, že mu u dveří holky nestojí frontu, a chce tento problém vyřešit cestou nejmenší námahy (a už tak je nasraný, že ten problém vůbec má a „musí“ o něm psát ty elaboráty). Tak tady dělá nábor a hledá spojence. Pár jich zcela jistě našel.
Snad z těch snů o Incelistánu kluci jednou vyrostou.
Sysop
Zirafa je slepa vyvojova vetev spolecnosti, toho vubec nechci resit. Je to perfektni priklad pro zname arabske prislovi
„Ten, kdo vi, a nevi, že vi, spi. Probudte ho.
Ten, kdo nevi, a vi, že nevi, je prosty. Poucte ho.
Ten, kdo nevi, a nevi, že nevi, je hloupy. Vyhnete se mu.
Ten, kdo vi, a vi, že vi, je moudry. Následujte ho.“
Jen nechci nemoci Zeme resit v Cesku stylem ‚na svete se ji malo hmyzu, tak musime jeho konzumaci v Cesku zavest‘, coz je ekvivaletni k reseni celosvetove populace omezenim Cechu. Idealni bude, kdyz nas bude plus minus stejne. Chapu, ze to je asi mnohem slozitejsi, nez dosahnout rustu, nebo poklesu.
Forge
Skliba:
Trošku jsi ho taky nakrmila tou první odpovědí.
Tím to mělo vzít konec.
Tyhle dojezdy jdou už do trapnosti.
Dočetl jsem to po „Feminismus je velice užitečný, když bojuje za rovnoprávnost“ a zbytek už jsem jen přelétl očima. Legrace je, že tohle může existovat jen v evropských nebo emerických státech. A vlastně ani tam ne všude, spíš jen v městech. Všude jinde žena s tímhle pohledem na svět narazí – na pěst. Mužskou. Incel neincel. Schválně, řekněte to nějakému mormonovi v Utahu. A nemusíte ani tak daleko, řekněte to romovi na periferii Ústí nad Labem nebo v Přerově. Nebo teď těm afričanům v Berlíně na ulici, kam se už bojíte po setmění vyjít. Tři dny byste neviděla nic a pak pomalu začala vidět na levé oko. :-D V tom lepším případě.
Myslím, že jseš v pohode, Sklibo 🙂
Respekt.
Děkuji :)
Děkuji za článek, je svělý a výstižný. Závěr neser se druhým lidem do života by se měl do kamene tesat. Prosím, pište dál.
Ps: přihřeju si polívčičku s tím, že řešení pro incela se jmenuje psychoterapie. Vyžaduje to spolknout pýchu a chtít se změnit.
No jo, ale jak jsem četla jeho druhý článek, tak je jasné, že tady hledá spojence, kteří ho v tom rochnění v bahně budou podporovat.
Budiž mu přáno. Je moc fajn, že se nemnoží. Ať si ho užije maminka s tatínkem.
:)
Vo filme Prelet nad kukačím hniezdom bol mladý incel, ktorý sa nechal dobrovoľne hospitalizovať. Nicholson sa mu vysmial, že miesto aby vetral ptáka, sa nechá zavrieť do cvokhausu :)
Problem je, ze velke mnozstvi lidi jsou paraziti. Bud nekoho vysavaji ekonomicky, nebo materialne, nebo aspon citove. Takze srat se druhym do zivota je jejich zivobyti, nebo alespon zabava. Od politiku, pres ruzne neziskovkare, az po Voprcalkovou vodnaproti, co vidi, co nema a pak radi, ackoli to po ni nikdo nechce.
Tomu říkám inteligentní odpověď tomu individuu, co tady rozmatlalo naprosto zbytečnou hovadinu. Klobouček až na zem, madam.
Děkuji.
Děkuji. :-)
Amen.
Tak já nevím, ale internet je plný návodů a jsou na to i kurzy, tak místo psaní sáhodlouhých hoven, by se měli lidi spiš vzdělávat a něco dělat to jsou zase články plný blitek tohle to…
„Za druhé, to, že je stále víc lidí, co nemá zájem mít děti, je normální a žádoucí. Normální proto, protože čím je bohatší a početnější společnost, tím víc máš možností se realizovat a dělba práce“
S tím zásadně nesouhlasím. Proč by mělo nemít děti být žádoucí???
Protože šklíba? Počet dětí? 0?
Fundament společnosti je „Nachwuchs“. Bez něj se zhroutí sociální, ale i hospodářský systém.
Bezdetní jsou černým pasažerem systému. Navíc v zásadě incelové druhého druhů.
Ale v rámci přirozeného výběru se vytřídí z genofondu.
Děti stojí halt peníze a značně omezí svobodu. Pseudokariery v korporátu můžou navozovat pocit uspokojení. Relativně dlouho. Ale pozdním středním věku přichází mohutné vystřízlivění. V posledních letech jsem viděl u starších kolegů vyřazovaných do předdůchodů mockrát, byť s mocným zlatým padákem. Většinou ti bez rodiny končí opuštění. Ti s partnery chvíli cestují pa páté, či po desáté do Thajska, na Srí Lanku, Fidži, či jinou ještě vetsi exotiku v marném boji proti prázdnotě.
Prosvištět si pojem líšnyj čelavjek si člověk může často.
Zkuste si ještě jednou přečíst ten odstavec a nezastavit se v půlce věty. Podle Vás je žádoucí, aby měl každý děti?
Kdybyste četl pozorně, tak hned na začátku článku píšu, že bezdětnost mi už tady nějaký rádoby expert tipoval a nemá pravdu – a víte co, mateřství mi na 1000000% potvrdilo to, co jsem si myslela již předtím: Rodičovství NENÍ pro každého. Když se výchově děti věnujete pořádně, ne tak, jako rodiče chudáka Žirafy, že mu místo výchovy dali počítač, tak to je nonstop makačka, a dělat tohle z donucení, z jakési „biologické povinnosti“, tak to je fakt lepší děti nemít. Ne každý na to má. Mnohem víc lidí se rozmnoží, než kolik dokáže být kvalitním rodičem. A klobouk dolu před těmi, co to o sobě ví a moudře se rozhodnou nepodlehnout tlaku a výčitkám.
Každého to ani nenaplňuje. Že Vás ano, tak to neznamená, že to tak má každý a že všichni, co to mají jinak, než Vy, jsou mimo. Nejsme všichni stejní. Co je tak těžkého na tom, nestarat se do cizí reprodukce a cizího života?
Udržovat hospodářský nebo sociální systém není žádná povinnost. A co to je za hovadinu o černém pasažéři, bezdětní často odvedou do systému víc, než kolik dostanou zpět. Pokud je hospodářský nebo sociální model udržitelný jenom pokud se všichni množí jako králíci, tak je to holt špatný model.
A že lidi občas olitují, že děti neměli? Jo, to se stává. Ale stává se i to, že lidi olitují, že děti měli. Dokonce i ty děti občas litují, že se těm rodičům narodily. Jenomže víte co? Pokud se chyba může stát, i když člověk o své reprodukci rozhoduje sám, tak rozhodovat za cizí lidi je vrchol arogance. Pokud ani oni občas neví, co je pro ně dobré, pak ani Vy, ani já, ani nikdo jiný to vědět nemůže.
Skliba:
Jseš v dobré společnosti a tudíž oceňuji to vykání.
To je základ.
Samo ty špalky nečtu, ale je to noblesní.
To Skliba
Souhlasim. Rodicovstvi neni pro kazdyho. Myslim, ze je naopak celkem ferovy a poctivy, priznat si sam sobe, zda to dam a zda budu dobrym rodicem. Pokud odpoved zni, asi ne, no tak se proste nemnozim. Az tak jednoduchy to je. Nicmene je to setrnejsi jak k tomu diteti, tak k partnerce ci partnerovi.
Pozaduje to ovsem jeden skill, nemalovat si veci na ruzovo a umet se sam na sebe podivat strizlivejma ocima.
Ma to ale hacek. Vidim to napriklad u svoji svagrove. Ona deti nema, prachy co vydela rozfrca (a ne zrovna malo) a pak lidi okolo ni, kteri deti maji, se pri prvni krizi sami sebe ptaji, proc si detma kurvili zivot, kdyz vlastne bez nich je to jednodussi.
A ze vzdycky nekde nejaka krize je a prijde, je normalni. Konkretne v nasi rodine jsem tohle slysel od manzelcina bratrance, ktery ma dva kluky, linou zenu a nevi, jak to uzivit. Kdyz pak vidi svagrovou, tak si rika, co udelal spatne. No, samozrejme, ze udelal furu veci spatne konkretne on – blbe se ozenil, sral na vzdelani, neudrzi si praci,… ale samozrejme v jeho jednoduchem svete vidi chybu v detech, protoze to vysvetleni je pro nej nejjednodussi. Samozrejme, vuci tem klukum totalne nefer, kdyz pak na ne rve ‚kdybych vas nemel, mohl jsem se mit jako teta‘.
Tak to je obludny. Kluci ho budou jednou solidne v lepsim pripade nesnaset, v horsim nenavidet. Inu blbec.
„Az tak jednoduchy to je.“
Než jsme založili s ženou rodinu, tak jsem netušil, jestli budu dobrým rodičem. Vlastně nevím pořádně ani teď, jestli jsem dobrým rodičem.
Drze jsem vycházel z toho, že to zvládnu, jako miliardy jiných lidí…
To jsme zakládali rodinu v relativně pozdním věku.
Některé věci zkrátka musí člověk udělat sám, třebas špatně, nemůže si na to najmout odborníka.
Ja to rikam furt, ze za svoje penize si to radeji zkurvim sam :-)
Hovno, je to ZA TY PRACHY si to radši zkurvím sám. Pleteš do toho úplně neco jinýho.
No ten matros zacvakam tak nebo tak. Chapu, jak to myslis, ale mne netrapi, kolik za mastice zaplatim. Na vysledku prace neni videt, kolik stal mastic. Zato je videt fura zmrvenyho materialu.
Ale nepru se, jen vysvetluju, proc to ja vidim jinak.
vo tom to ale právě je, chce vagón a eště to zkurví, tak si to rači člověk zkurví sám (a mj. ušetří)
Mit deti samozrejme zadna povinnost neni. Je to ale spravne. A ze to neni jednoduche? Ale ovsem, pro veci, ktere v zivote maji smysl a hodnotu, se clovek musi ohnout. Soucasna spolecnost lidi uci, ze jedine, co je ke stesti zapotrebi, je umet stisknout tlacitko dalkoveho ovladace TV a umet si na matlafounu neco koupit.
Souhlasim s tim ale, ze clovek tu neni od toho, aby mel deti z nejake potreby statu, alebrz stat si clovek plati od toho, aby mu pomahal s jeho potrebami bez ohledu na to, jestli deti ma, ci ne.
Já nikomu nic nepředepisuju. Vy píšete, že mít děti není žádoucí a argumentuje přelidněnou planetou. Všimněte si, že Vám nepodsouvám, že zakazujete mít děti. Tak prosím argumentujte fér.
To jestli někdo bude dobrý rodič nebo ne se v mnoha, jestli ne většině člověk dozví až se jim stane. Stejně jako neví, jestli je schopný vést partnerský život, jestli holka o kterou usiluje nebude největší neštěstí jeho zivota, vystudovat vysokou školu, nebo přejít ulici (nezdá se, ale dost lidí to nezvládne a když tak špatně). Přesto si hledá partnera, začne studovat a zkouší přecházet ulici.
Každopádně pokud je společnost nastavená tak, že mnoho lidi děti mít nechce, tak ta společnost imploduje. Argumenty, co jsem slyšel od různých dam, proč nemít dítě jsou většinou směšné od uhlíkové stopy, přes „do takového světa děti nepřivedu“, prelidneni planety… málokterá si přiznala hedonismus, lakotu či obyčejnou lenost.
Ad někteří bezdetni zaplatí do systému více. V průměru a velkých číslech zásadně nikoliv. Hints: NPV finančních cash flows, hodnota tangible/not tangible assets za život průměrného jedince je >0, pak už jen součet řad a zbytek důkazu si laskavý čtenář dokončí sám.
Ad černý pasažéři: v průběžném důchodovém systému bezdětní černými pasažéry bez pochyby jsou.
Ale jak píšu nahoře – současné nastavení společnosti, nastavení hodnot směřuje k zániku.
Ja jsem rad, ze ta debata zacala a zirafovi za to dik. Ad prelidneni planety – to jsou vsechno kecy na urovni „dnes bylo v Lidlu hafo lidi“. Jo, lidi je hodne, jenze je potreba uvazovat ve vetsich rozmerech, i u spolecnosti se uplatnuje tzv uspory z rozsahu. Pokud se bude spolecnost zmensovat, veci se zacnou zdrazovat a to vsechny. Nektere veci se prestanou uplne vyvijet ci vyrabet. Nenajde se dost lidi, kteri budou studovat potrebne specializovane obory. Je velmi pravdepodobne, ze se zvysi kriminalita a snizi vek doziti. A tak dale. A to samozrejme ovlivni zivot a kvalitu zivota i tech bezdetnych.
Dalsi vec je, ze spolecnost je schopna se prizpusobit, ale jen pokud jsou ty zmeny pozvolne, pokud jsou skokove, pak dochazi k otresum. Pokud se japonska spolecnost zmensi o tretinu behem 20 let, pak je to skokova zmena. A pokud se takove zmeny zacnou dit celosvetove, bude to problem pro vsechny.
Ja samozrejme nepisu, ze by mel nekoho stat nutit mit deti, ale tvrdit ze nemit deti je normalni je proste lez. A zavirat pred tim oci, ze je to dobre, protoze lidi je jak sracek neni reseni. Jake je reseni ja nevim, ale je potreba zacit zjistovat, jake jsou priciny a motivace, zacit zjistovat, co to do budoucna ovlivni a jake zmeny prijdou. A pote se da zacit diskutovat o tom, co s tim delat. V tomhle ma zirafak pravdu, ze situace neni dobra, ale on sam ji nevyresi, on je pouze soucasti problemu.
Samozrejme rozdavani penez nejchudsim ani nejbohatsim problem nevyresi, chudaci plodi i tak a bohace zadna dotace nepresvedci. Ale treba forma danove ulevy pracujici stredni tride by mohlo byt neco, na cem se krome hnedocechu asi shodnou vsichni.
Proč ne například levné byty pracujícím mladým rodinám? Nemyslím rozdávat, ale levné nájmy, třeba i dotované…. Jasně, že se to bude zneužívat, že si tam úředníci přednostně uhnízdí příbuzné, ale části lidí by to mohlo pomoct. Pozemky pořád jsou a stát dotuje takové nesmysly, že pár miliard ročně na výstavbu bytů ve veřejném vlastnictví s levnými nájmy by se našlo.
Příspěvek na bydlení ti nestačí?
zrovna ty bys mel chapat rceni „pomoz si sam a buh ti pomuze“. Jestli jde o bydlemi, pak si myslim, ze nejvic se osvedcila batova cesta – pokud bude firma poskytovat bydleni (at uz zvyhodnene nebo jako benefit zdarma), tak to dava smysl, ziska loajalni zamestnance a ti pociti skutecnou pomoc. Navic k tomuhle se nedostanou flakaci nebo urednici. Pak by melo smysl tomuto pomoci nejakou formou zmeny zakona nebo co je potreba. Pripadne danove zvyhodneni techto firem vzhledem k vysi danych investic. A urcite se najdou i dalsi formy adresne pomoci mladym pracujicim rodinam.
Proč by se úředník nedostal k podnikovému bytu?
Podnik schopný poskytnout bydlení určitě potřebuje svoje úředníky…
já sem pro zmenšení populace. Ubudou kriminálníci a politici.
A dosiahneš to presne ako? Obávam sa, že to bude práve naopak, tieto skupiny aj pri poklese zostanú konštantné…
@Skliba
Otázka „budu dobrým rodičem?“
– namachrovaný debil odpoví „zaručeně ano“
– hlupák vůbec si ji nepoloží
– myslící člověk odpoví „nevím“, protože to opravdu nemůžete vědět, dokud to nezkusíte.
Pokud by tedy měli mít děti jen ti, kdo odpovědí „ano“, budou mít děti jen namachrovaní debilové. Plus hlupáci, kteří si ji vůbec nepoloží, takže nebudou vědět, že mají odpovídat…
Stejné je to mimochodem u manželství. Nevíte předem, jak to dopadne, a plnohodnotný pokus (první manželství s dětmi) má každý jen jeden. Pokud to napoprvé nevyjde, už to příště stejně není ono, nese to nějakou zátěž.
Rozhodujeme se prostě na základě neúplných informací. A někdy je prostě nutné to zkusit; incelové jsou i lidi, kteří to nezkusili. Vyhli se neúspěchu, ale taky nemohli vyhrát.
P.S. Chápu, že mladší generace pojem „namachrovaný debil“ asi moc nechápe, protože čím sebevědomější, tím lepší. Berte to tak, že jsem starší generace, a dejte si tam třeba „sebevědomý eurojedinec“ :o)
Pekne shrnuto.
Jedine, k cemu mam vyhradu je, sermovani s 8 miliardama lidi. Prave proto, ze autorka neni kolektivistka, jak sama pise, tak by nemela resit, co se deje v ramci lidstva. Ze nekde v Nigerii se jim populace nasobi dvema kazdych par let, neni muj problem a nevidim duvod, proc z toho delat nejake zavery tady pro nas ve stredni Evrope, kde naopak obyvatel ubyva a samozvani spasitele to pak resi imigraci neprizpusobivych nefachcenku.
Osobne si myslim, ze fer je, kdyz par ma dva potomky. Pokud se zadari, fajn. Kdyz ne, skoda, ale jejich vec. Rozhodne mam u prdele, co delaji nejake jine narody a jestli bych to ja mel zachranovat v ramci planety Zeme. Ne, nehodlam resit populacni explozi Indie, nehodlam resit emise Ciny, ani zachranovat svet tim, ze nebudu zrat maso proto, ze nekde jinde ho zerou moc.
Paní není kolektivistka, ale člověk je sociální tvor, stejně jako je taktéž náboženská bytost. Je hezké si hrát na svém písečku, nikomu nic nedlužit, nikomu nic nedat, pak přijde horda nebo tábor svatých a se vším je konec. A žít v chátrající, rozpadající se, vymírající společnosti není nic moc, podívejte na Etrusky.
Staci mi videt Nemce. I kdyz ti jsou na pocatku, zato maji vetsi drajv.
Nebýt kolektivistka neznamená, že nesleduji, co se děje kolem ;)
V mém zájmu je, aby bylo lidí tak akorát :D Pokud jich bude víc nebo míň, musím tomu přizpůsobit strategie přežití. Akorát že nemám zájem porušovat něčí práva, abych všechny donutila chovat se, jak by se mi to hodilo. Od všech očekávám tu samou slušnost (já vím, že často marně). Prostě jak řekl Clint Eastwood: Everyone leaves everyone else alone.
Když říkám, že nejsem kolektivistka, myslím tím, že dle mého názoru neexistuje něco jako jeden společný cíl nebo zájem lidstva. Nejsme homogenní, všichni máme pouze individuální zájmy, u některých je shoda velká, u některých velice roztříštěná, ale v ničem není absolutně stejná pro všechny lidi. Někdy jsou ty zájmy v konfliktu. Někteří nemají zájem ani žít.
Žirafa se tady snaží svůj individuální zájem vydávat za zájem lidstva. Chce si zašukat, myslí si, že nefér, že mu u dveří holky nestojí frontu, a chce tento problém vyřešit cestou nejmenší námahy (a už tak je nasraný, že ten problém vůbec má a „musí“ o něm psát ty elaboráty). Tak tady dělá nábor a hledá spojence. Pár jich zcela jistě našel.
Snad z těch snů o Incelistánu kluci jednou vyrostou.
Zirafa je slepa vyvojova vetev spolecnosti, toho vubec nechci resit. Je to perfektni priklad pro zname arabske prislovi
„Ten, kdo vi, a nevi, že vi, spi. Probudte ho.
Ten, kdo nevi, a vi, že nevi, je prosty. Poucte ho.
Ten, kdo nevi, a nevi, že nevi, je hloupy. Vyhnete se mu.
Ten, kdo vi, a vi, že vi, je moudry. Následujte ho.“
Jen nechci nemoci Zeme resit v Cesku stylem ‚na svete se ji malo hmyzu, tak musime jeho konzumaci v Cesku zavest‘, coz je ekvivaletni k reseni celosvetove populace omezenim Cechu. Idealni bude, kdyz nas bude plus minus stejne. Chapu, ze to je asi mnohem slozitejsi, nez dosahnout rustu, nebo poklesu.
Skliba:
Trošku jsi ho taky nakrmila tou první odpovědí.
Tím to mělo vzít konec.
Tyhle dojezdy jdou už do trapnosti.