Podle mě, je to generační záležitost. A můžou za to soc sítě a né, že ne. Úpadek internetu lze pozorovat od komerčního nástupu Facebooku a Twitteru. Byla jen otázka času, něz se zhroutí odborná specifická fóra a seznamky a diskuzní weby.
Tak nejdřív to odnesly chaty, jakožto původní diskuzní platforma. Pak to byly fóra, která vytlačily Fuckbook a Twitter a pro seznamky si přišly instagram, tiktok, badoooooo a tinder.
Ovšem tohle samozřejmě nastavilo o novou generaci úplně jinak, než dřív.
Největší problém u fuckbooku a pod. Byl způsob, jakým vytváří uzavřený prostor. Bez přihlášení tam nic neuděláš, bez přihlášeni je to takova gated community. Vytváření internetu uvnitř internetu.
Sysop
Tohle plati vseobecne. Pamatuju, kdyz se v Ceskoslovensku zacinalo s paraglidingem, potapenim, nebo z vypraveni – kdyz se jeste na Everest dostali jen horolezci…
To tak proste je. Ale Internet jako takovy zatim zazmrdovany neni, tyka se to spis jen webu a jen nekterych serveru. Koneckoncu na Telnetu jsem stale nevidel reklamy, jako pred triceti lety. FTP, nebo Gopher dtto. Nesmi se lizt tam, kde je qanta lidi. A nebo jo, ale nedivit se.
On ten internet je platforma – tam o úpadku mluvit nelze (resp. technicky, ale o tom zde řeči není). V úpadku můžou být hostované objekty – servery, infoprovideři, fóra, blabla…
Socnety jsou v úpadku principielně už od svého vzniku. Jinak je to jen nástroj a záleží na tom, jak ho kdo používá, resp. chce a umí používat. Buď si tím šroubovákem něco zbastlíš nebo si ho vrazíš do prdele a budeš za to nadávat ostatním.
Já jsem aktivní na odborných/tématických fórech a tam to povětšině nějak funguje, resp. jsou tam šochtlíky pro offtopic. Jinam se chodím jen bavit a marně tratit čas, takže je mi jedno, jak moc je to zazmrdíno – vím, do čeho lezu.
Alien tím zazmrděním ovšem myslí situaci, kdy se mu na jeho výlevy nedostává takového ocenění a pozornosti, jaké si myslí, že si zaslouží.
x-f
Hmm. Nemam facebook, instagram ani twitter.
Taky nemam badoo, tinder ani tik tok.
Jsem asi podle definice stara skola.
Presto si myslim, ze je alien kokot a pise jen samy sracky.
taky pyčo seš nejakej dolarovej multimiliardár, abys měl firmy, co mají papírovou hodnotu v miliardách? navíc to častou nejsou akciofky, tak jako WTF
IS250-3GR-FSE
Nevim jestli to clovek musi mit fakt je,ze velka skupina lidi zejmena mladych se tam presunula a jejich vrstevnici taktez a je velice tezke je potom stahnout kam si na psany forum. Jestli Alien breci,ze nejsou holky tak by ten IG treba mohl zkusit.
x-f
Alien ma dost specificke pozadavky. Jeho idealni rodina vypada tak, ze zenska drzi hubu a soupe nohama. Uvari, uklidi, nakoupi, postara se o deti a kdyz on par tvorstva prijde domu, hodi nohy na stul a nadlabne se, tak mu jeste podrzi. Ma ho za boha a verna je mu az za hrob.
Problem je, ze takovyho kretena dnes kazda posle do prdele. Tak chudak zhrzelej vymejsli teorie o tom, jak jsou dneska vsechny zensky dokurveny, proroze zadna s nim nechce zit ten jeho ideal.
fatdwi
x-f: ještě bych dodal „on pán tvorstva, který má hovno“, což je další problém, protože ona by se možná i nějaká subka ve finále našla – nejspíš dost tragédie na pohled, ale on má nároky hlavně psychopatické, tj. je mu fuj, jak bude vypadat, hlavně, když bude otrokyně. Jenže, copak si ji může přitáhnout k mamince do bytu?
Model „otrokyně“ se může nechat přitáhnout k otrokáři, ale ne k mamánkovi. Proto ty bolševické teorie, jak by „pán tvorstva“ měl dostat byt a nepodmíněný příjem a současně by ženské měly mít zákaz něco vlastnit. Pak a jen pak by on mohl být tím, za koho se snaží vydávat. Něco jako fízl nebo vojcl – lůzr, kterého normálně neposlouchá ani pes potřebuje systém, ve kterém má autoritu dodanou uměle. Pro aliena by takový svět bylo potřeba taky vytvořit, ale na rozdíl od fízlů nebo vojclů, o tvorbu systému pro zhrzené neúspěšné mamánky jaksi není ze strany státu zájem.
netlife
odhledneme od Aliena, ale jenom principialne, co na tom co jste napsal je vlastne spatne? Kdyz je zena v domacnosti, tak je jeji pracovni napln se postarat o deti, o domacnost, nakoupit, uvarit, vyprat. To je prace na plny uvazek, netusim co na tom vidite spatne. A pokud je uvareno, tak je vcelku logicke, ze muz kdyz prijde z prace dostane najist. Prijde mi nesmyslne, aby zena uvarila a on se sel najist do restaurace. Takze znovu, co je na tom spatne? Sex necham stranou, tam mohou byt preference ruzne.
x-f
Na tom co pisete vy neni spatneho nic, pokud to tak oboum vyhovuje.
U toho Aliena si ale myslim, ze kdyz sem se s nim o tom tenkrat bavil, tak tam nezaznelo ze ta zenska dela vsechno tohle protoze je doma s detma. On to ma polozena tak, ze tohle proste bude delat zenska, protoze jsou to zenske prace a protoze on jako chlap to delat proste nebude.
On ma zenske za menecene bytosti, ktere nejsou intelektem rovny muzum. Zenska ma chlapa poslouchat a mit ho za boha, protoze sama je prilis hloupa, aby mohla jednat z vlastni rozvahy.
Takhle to on ma proste polozene. V nekterych svych clancich to az takhle otevrene nepise, ale zkuste s nim zabrednout do diskuse a budete se divit co z nej pada.
Veskera jeho frustrace prameni z faktu, ze svet nefunguje jak by chtel a ze mu na tohle zensky serou.
Pak tu taky desne rad prezentuje nejakej kodexy diskuteru a stezuje si na uroven diskuse a internetu obecne, ale kdyz s nim chvili budete diskutovat a oponovat mu misto toho, aby jste mu mazal med kolem huby jak je genialni, tak mu brzo dojde trpelivost a zacne jako prvni utocit, urazet a vubec porusovat ty sve kodexy.
Ten clovek je tezky narcis a ma pro sebe naprosto jinou sadu pravidel, nez jake se dozaduje po ostatnich.
Ovsem Alien zastava nazor, ze vychovavat ma zena, pac je to jeji prace.
On jako muz ma pry detem jen vtisknout ty zakladni principy, jako ze chlap je king a zenska ma soupat nohama a poslouchat.
V popisu te vasi knihy uvadeji, ze je to o tom, ze chlapci trpi tim, ze se otcove nepodileji na vychove.
Hroch_bahenni
x-f
Známá dělala v rámci studia jakýsi výzkum, kolik ženských by radši zůstalo doma, kdyby je partner uživil. Sama je mírná feministka, takže ji dost překvapilo, že asi půlka, z míň kvalifikovaných většina.
Pravda, je to už cca 15 let, ale i dneska by dost bab nepochybně dalo přednost tomu být ženou v domácnosti. Prodavačky v Penny apod. se většinou nechodí profesně realizovat, ale vydělat nutné peníze.
Na to, zda muž, který je zbaví nutnosti chodit do kolbenky, je „kretén“, by dotyčné očividně měly názor dost odlišný od Vašeho.
fatdwi
Hroch_bahenni: shodou okolností jednu „prodavačku z Penny“ znám. Chodí tam prostě proto, že dle jejích slov „by se doma zbláznila“. I během rodičovské chodila do práce, ač nemusela, takže jí to docela věřím. Ne, že by ten její vydělal takovej balík, aby mohla být doma, ale prostě si myslím, že i kdyby vydělal, ona pracovat bude. A takových znám víc, v různých pracovních rolích. Jen tou „prodavačkou z Penny“ jste se trefil skoro doslova, tak jsem ucítil nutkavou potřebu zareagovat:-) Paradoxně pracují i ženy velmi bohatých lidí, které by skutečně nemusely ani hnout prstem, ale prostě chtějí.
Tím mimochodem nijak nerozporuji, co píšete, holt znám dost z těch, které jsou v té druhé půlce výzkumu.
Hroch_bahenni
Já vím, že NĚKTERÉ ženy pracují, i když nemusí – však mluvím o půlce. Taky bych chodil do práce, i kdybych vyhrál v loterii. Ale není to tak černobílé, jak to prezentuje x-f.
A navíc si myslím, že ani z té půlky, co chodí do práce dobrovolně, by zdaleka všechny nehulákaly něco o kreténech. Pfrostě bych to tak nehrotil :)
netlife
nejak tomu nerozumim, fakt by jste chodil do prace, kdybyste mel penez dost a nemusel by ste? Fakt nemate jine konicky, nemate jak jinak travit cas? Chozeni do prace by bylo jedinnou moznosti jak se nezblaznit? Nebo fakt tak nutne potrebujete byt zrovna v tehle praci? To mi prijde dost smutne. Ja nemuset pracovat, tak fakt nevim co driv, pocinaje cestovanim, poznavanim dalekych kraju a jinych kultur, pres cviceni, sportovani, koncerty, BBQ s prateli, navstevou rodiny atd. atd. atd.
Slecna Ling
To Netlife :
Zkuste si to. Osobní zkušenost je nejvíc. Já takhle kdysi žila na Floridě rok ze studentského stipendia. Peníze slušný, bydlení zabezpečený, prostě Havaj…A věřte mi, i přes veškeré koníčky, studium a cestování mi za rok začalo slušně hrabat, i kamarádi si stěžovali, že jsem otravná, a že mě to změnilo,a to žel nikoliv k lepšímu. Jistě možná je někdo lepší, kvalitnější a báječnější a dá to s grácií, ale moc tomu nevěřím.
netlife
no tak pak je nekde neco spatne. Mozna stacilo zalozit rodinu, zacit meditovat nebo treba pomahat chudym nebo nemocnym. Fakt netusim, proc nekdo ma pocit, ze jenom ta prace, to je to prave. To, ze jste si s tim neporadila vy neznamena absolutne nic. Navic to mate uz i tady nekde nahore od hrocha, i vyzkum prokazal, ze v globale by vic jak polovina zen radeji zustala doma.
Slecna Ling
To netlife:
Kéž by to bylo tak jednoduché. Z dob svého studentského poflakování znám třeba celou řadu military wives. Většina z nich byla na sice v domácnosti a zabezpečená, přesto fungovaly buď na xanaxu nebo s dvojkou v žíle….V samotné rodině tedy ten klíč k seberealizaci asi nebude. Suma sumárum: skoro se mi chce říct, že se momentálně pletete
netlife
tak chapu, ze i pres vyzkumy, ktere to prokazuji, mate pravdu vy a ja se pletu. Ale pokud vam to udela radost, mate to mit. Mne je fakt jedno, co si o tom myslite. Ale jestli myslite, ze zrovna pro military wives by bylo resenim zacit chodit do prace, tak pak uz je chozeni do prace resenim opravdu na vsechno. Ale zrovna v US se tomu nedivim.
Slecna Ling
Vy to nechápete, já nad Vámi nemám potřebu triumfovat. Říkám jen, co jsem viděla. Chápu, že jste zainteresovaný, protože pokud si pamatuji Vaše paní je doma, ale nepochybuji, že kdyby jí něco scházelo, již se ozvala. Rázného přístupu vůči mně tedy fakt není potřeba :-) A potenciální pochybnosti jistě nemusíte cítit.
netlife
Ja jen rikam, ze jste sice neco videla, ale nepochopila. Problem military wives neni v tom, ze by se nudily, ale uplne jinde. Ale jako zena jste pravdepodobne v armade nebyla, takze chapu, ze neznate souvislosti. Rovnez kultura v US nahrava pocitu, ze pokud nechodite do prace a neberete vlastni penize, jste menecenna. Jine staty a jine kultury to holt maji jinak. A opet, vy ze sveho pohledu budete soudit, ze jsou k tomu nuceny a ja i hroch vam rikame, ze i vyzkumy ukazuji, ze nadpolovicni vetsina zen by rada zustala doma, kdyby jim to podminky dovolily. Takze mne muzete klidne obvinovat, ze se pletu a nechava mne chladnym, jestli mate pocit, ze jsem zainteresovany (boha jako na cem, proc bych mel byt, co tim ziskam?), pro mne za mne si klidne chodte do prace jak je libo, mne se to nijak netyka.
Slecna Ling
To Netlife:
Děkuji za obsáhlou odpověď. S tím US prostředím máte nepochybně pravdu. Ano, Amerika hraje na výkon.Nemohu s Vámi souhlasit víc….Ale nyní doufám, že nebudu znít hrubě, pokud ano, prosím omlouvám se. Leč pojďme si připomenout, že polovina lidí, jsou docela zmetci. Ergo žena , která rezignuje na svou finanční situaci a nedejbože kápne právě na čistokrevného hajzla, je finančně poněkud v řiti. Nevím, jak vás, ale mě by vědomí existenční závislosti poněkud stresovalo. A když si připomenem rozvodový statistiky, máte to asi pade na pade, že máte doma vadnej kus. Fakt se mám spoléhat, že tohle mě bude živit? Why :-) ?!
Slecna Ling
Ale možná máte pravdu v tom, že značná část žen je dle onoho průzkumu přiznaně idealistická až blbá a nejsou si tohoto rizika vědomé. O to se prát nebudu. Blbost je věčná, to zas ano. Průzkum tedy může být zcela pravý
Hroch_bahenni
Slečna Ling
Já si nemyslím, že polovina lidí jsou zmetci. Spousta rozvodů je IMHO v podstatě zbytečných – „rozvod z nudy“ tomu říkám já. Kamarádky hučí do baby, jak je ten její špatnej a že mu musí prát fusekle, no hrůza běs. A jak je super se rozvést a nemuset na nikoho brát ohled. Plus propaganda v médiích. Nebo chlapovi hrábne, koupí si motorku a vlítne do druhý puberty… Ale v zásadě to nejsou zmetci, jen lidi, kteří žijí ve společnosti se špatně nastaveným žebříčkem hodnot.
Ono to zase není dichotomické „slušní“ vs. „zmetci“. Škála je spojitá.
Ty ženské počítají s tím, že když je chlap tak movitý, že je uživí, tak by z něj taky v případě rozvodu něco vydojily. Zda mají pravdu nebo ne, je druhá věc.
Slecna Ling
to Hroch Bahenní:
V týhle společenský bublině se asi nepohybuju, ale nemám důvod vám nevěřit, že se to děje. Holt blondýna taky nezná všechno. Cítím to ale tak, že s kamarádkou, co by mi dlouhodobě znectívala partnera bych asi velmi rychle byla hotová. Ctím partnerskou loajalitu. A samozřejmě mám několik vynikajících kamarádek se kterými si povíme názor na všechno, ale každá jedna z nás si je vědomá toho, že partneři jsou tenkej led. Názor si řeknem, ale opatrně a vždycky zdvořile. A je li red flagů víc, je sice senza, že my je vidíme, ale nepochopí-li dotyčná sama, k čemu jí budou naše z jejího pohledu opruz řeči?
Hroch_bahenni
To vás šlechtí, ale někdo to tak nemá.
Ani bych to neviděl na nějaké společenské bubliny. Znám baby, které svoje domácí problémy ven netahají, a baby, které neustále nadávají na chlapa. Nemyslím, že by ti chlapi nutně museli být zmetci. Třeba je tak ty ženské jen vidí… třeba je tak ani neviděly, ale jak začaly brblat, tak se v tom zacyklily a vnitřně se hecovaly a takhle to dopadlo. Nebo je tak ani nevidí, jen si potřebují zabrblat.
Podstata je, že si myslím, že hodně rozvodů je zbytečných.
Slecna Ling
To Hroch bahenní:
Ano, je. Četla jsem, že prý až polovina. Autorem studie byl tuším doktor Klimeš. Je to smutné.
netlife
no, jen podotknu, ze to co mate doma je vysledkem vaseho vyberu a vkusu, nevyhrala jste to v loterii ani vam to neporidili rodice (aspon doufam). Takze pokud mate doma hajzla, chozenim do prace se to fakt nevyresi (vim, ze nemate). Zena, ktera rezignuje na svou financni situaci je prave ta, ktera rezignovala na vyber spravneho partnera. Kapne na hajzla – jakoze ho potka a musi vzit? Nebo ji ho prideli urad? A vy jdete do vztahu rovnou s tim, ze se z neho muze vyklubat hajzl? Vidim, ze US kultura je mi vzdalenejsi nez jsem myslel. Ja sel do vztahu vzdycky s duverou a s tim, ze kdyz se vyskytnou problemy, vyresime je. Oba jsme si verili a verime dodnes. Ale zkusim ji navrhnout, jestli by nechtela zacit chodit do prace, just in case ze by se ze mne vyklubal hajzl. Ale mam neprijemny pocit, ze ma v kuchyni dost nastroju, jimiz lze smrtelne ublizit.
Slecna Ling
Nic nenavrhujte a užívejte si, že to funguje :-) ! Já jsem jen taková šťoura, co nemá ráda absolutní tvrzení. Za to se omlouvám. Intelektuální přestřelka proběhla aa nikdo nezemřel na otravu ega, jedem dál… Pěkný večer vinšuju
netlife
ja dekuji za slusnou debatu a ze pisete strizliva. U toho, co ve mne vyvolal pocit menecenosti za to, ze nemam ocasek, kterym bych mohl mrskat, kdyz seru a tim prispivat k reseni green dealu, by mne zajimalo, co bere, toho bych vzal par kilo.
shane
ty výzkumy jsou teorie. Lidi odpovídají na teoretickou otázku, aniž by s tím měli zkušenosti. Takže ano, většina žen si patrně opravdu myslí, že by jim bylo líp doma v domácnosti, ale to neznamená, že by si to myslely i po několika letech splněného snu. Co tak pozoruju, tak většina matek se po mateřské vyloženě těší, že půjsou někam do práce a vypadnou z té rutiny doma, zvlášť co začnou děti chodit do školky/školy a doma není do čeho rejpnout. Stejně tak je celkem vypozorováno, že tzv. „zelené vdovy“* mnohem víc trpí depresemi a úzkostmi a podobnými psychickými problémy než ženy, co chodí někam do práce. Plus mají tak o třetinu větší rozvodovost než běžná populace. U těch Military Wives to bude to samý.
*nesouvisí s armádou, ale se zelení, která obklopuje domy na předměstí.
Hroch_bahenni
Výzkum je teorie, ale aspoň mám nějaká data. Pan x-f vyslovil dost ostře formulovaný názor, nevím, zda jej má nějak podložen.
Zbytek – jak už jsem napsal, nezpochybňuju, že řada žen se na návrat do práce těší. Zpochybňuju ta generalizující tvrzení o „kreténech“. Takhle černobíle lidská psychika nefunguje.
ygorek
netlife 5.7.2023 v 23:07
Tyy joo!
Co je to práce?
Podle toho, co o tom vím, je pomáhání chudým nebo nemocným práce a často docela náročná.
fatdwi
Slecna Ling: zbytečné:-) To podstatné, co netlife nepochopil – ten průzkum se dělal mezi ženami, které zjevně do práce chodí. Takže jim poflakování může připadat jako super věc, nakonec kdo kdy nechtěl týden dovolené navíc? A celý život? No nádhera! Že je realita kapku jiná obvykle těmto lidem vůbec nedochází. Což neznamená, že takové ženy neexistují a nejsou doma velmi spokojené (také takové znám a jestli má netlife takovou doma, proč ne). Takže jak píšete – člověk by si to měl zkusit a pak teprve odpovídat. Hypotetické kecy jsou sice hezké, ale prd z toho.
A ještě jedna věc – mnoho lidí (zdaleka nejen žen) jsou „pokažení“. Nevím, jestli to máte nebo jste někdy měla v okolí, ale já už zažil čtyřicítku, co básnila o tom, jak to bude super, až bude v důchodu (!!!). Věřím, že taková porouchaná osoba by zcela jistě v takovém výzkumu odpověděla, že by chtěla být doma. Aniž by si pochopitelně uvědomovala (nebo měla šanci uvědomit), že problém fakt není v tom, že musí pracovat. Nějak si nedovedu představit „těšení na důchod“ za 20+ let. „Už jen 23 let budu každej ráno nasraná, že musím do práce, ale hned potom zavládne ráj“. Oh yeah!
Slecna Ling
to fatdwi:
Znám. A je to peklo. On každý člověk, který vykonává práci, aniž by mu aspoň trochu byla potěchou, žije jako to hovado. Ale taky znám jednu vtipnou osůbku, je to naše americká praktická paní doktorka, která o tom, jak půjde do důchodu básní obden, ale furt se k tomu babka nemá a čiperně a nad rámec svých povinností slouží v homeless shelter, objíždí pacienty a to prosím i na zavolání a v noci a nic za to nechce, maximálně si vezme koláč nebo čokoládu. Jednou jsem se jí na ty její grandiozní důchodový plány vyptávala, vrtěla se a mlžila, jak to bude velký, ale bylo očividný, že pěkně kecánkuje. Babu to baví, ta nás ve štychu nenechá :-)
Sysop
Moje zena doma je, temer uz 20 let. Predtim vrcholovy management. Predtim rikala, ze by rada zustala radeji doma a utirala panchartum prdele, az to nastalo, tak rikala, ze by sla do prace i zadara.
V soucasnosti se vytizi hlavne praci na zahrade, ktera ji bavi a domacnost/vylety si davkuje sama podle uvazeni. Po tech letech uz ma veci zajety.
Prijde mi, ze kdyz nekomu soucasnej stav prerusta pres hlavu, hleda utek do stavu druheho. Et vice versa. Pokud si clovek muze dovolit delat praci, ktera ho bavi, pak jsou samozrejme hlediska jina, nez kdyz nekdo dela 16ky nekde v dire, aby utahl rodinu a svoje zivotni naklady.
Pochopitelne, dalsi faktor je mentalita spanile. Jedna chce byt doma, protoze ji to doma vyhovuje, jina zase chce jit do prace, protoze ji to vyhovuje tam. Tisic lidi, tisic nazoru.
Pokud si nekdo vybere blbou praci, pak je to jeho blbost a nemuze to pausalizovat. Obracene, kdyz si nekdo dokurvi soukromej zivot a do prace utika, aby si od toho odpocinul, plati totez.
Ja osobne si praci ordinuju sam, tento tyden jsem byl tri dny v kancelari, dneska a zitra jsem doma. Zena si udela s potomstvem nejaky vejlety, pak se nalozej do bazenu. Myslim si, ze nam doma ten stav vyhovuje.
netlife
to se mi libi – vyzkumy jsou teorie, ja znam nekoho, vetsina to ma jinak … proste kdyz mam jiny nazor, tak proste jsou ostatni debilove, i kdyz to maji podlozene vyzkumy. S tim se neda polemizovat, proste na D_Fensu to vi nejlip, vyzkumnici by udelali nejlip, kdyby se zeptali rovnou tady.
netlife
Sysop
6.7.2023 v 11:16
to tady vubec nevykladejte, 20 let a doma, prece musi chodit do prace, aby ji to naplnovalo, jste tyran, ktery ji nedovoli chodit do prace, a ze ji to doma bavi neni omluva :-)))
Ja to mam podobne, akorat misto bazenu to mame kousek na plaz.
Sysop
Zena chtela pracovat jako dobrovolnik pro park, ale ma ted problemy se srdcem, takze to padlo. Pokud se ji podari to vykuryrovat, pak velmi pravdepodobne toto delat bude. Potomstvo uz nepotrebuje denni support a tak co celej den doma.
shane
Nikdo nezpochybňuje, že jsou lidi, kterejm to vyhovuje. Já třeba jen podotýkám, že takový ty výzkumy co by lidi dělali v nějaké hypotetické situaci nelze brát za důkaz toho, že by se jim ta hypotetická situace líbila, pokud by opravdu nastala. To, že ti většina zaměstanců řekne, že by se nejradši váleli doma, kdyby jim někdo platil rentu neznamená, že by spoustě z nich po pár měsících nezačalo doma nudou mrdat. Ono totiž vedení domácnosti už zdaleka není taková dřina jako před sto lety a nezabere to tolik času.
A pokud člověk nemá hospodářství a/nebo malé děti, tak vlastně není ani moc důvod držet si manželku v domácnosti. Těch domácích prací není tolik
netlife
pokud se chcete ohanet nejakou hypotetickou situaci, tak nema smysl delat zadne vyzkumy. Ono totiz i volebni pruzkum je hypoteticky a spousta lidi pred volbama verili, ze jim petikolka bude vyhovovat.
Proste proto se vyzkumy delaji, ze pak nekdo zmeni nazor je normalni, on se proti tomu zase najde nekdo jiny, kdo zmeni nazor obracene, nikdy to neni jednosmerne. Ale snazit se to shodit, protoze to vam nevyhovuje je detinske.
shane
Volba jestli pětikoliku nebo bábu je průzkum veřejného mínění. Lze z toho vyvodit jisté věci. Ale rozhodně se z toho nedá vyvodit, že by byli lidi se svou volbou nakonec spokojení.
Průzkum, jestli by se lidi chtěli radši nechat živit než chodit do práce je rovněž průzkum veřejného mínění. Rovněž se z toho dají vyvodit různé věci. Ale rozhodně se z toho nedá vyvodit, že by byli lidi se svou volbou nakonec spokojení.
Ano, můžeš zcela legitimně říct, že si většina respondentek MYSLÍ, že by byly šťastné, kdyby byly v domácnosti, místo chození do práce. Ale nedá se z toho vyvodit, že by tam nakonec opravdu byly šťastné. Což je to, co se ti tu snažíme říct.
netlife
ja tomu rozumim, ale vychazim z toho, ze ti lide odpovideji ve svem nejlepsim duchu a ze se vetsina bude snazit to tak mit, jinak by to nerikali. Kdezto ty uz apriori vis, ze je to nesmysl, takze je jedno co rikaji, protoze to tak nebude. To je proste nesmysl a delas tim ze sebe nekoho, kdo vi vsechno lip nez ti ostatni. Coz je samozrejme nesmysl.
shane
No tak jsou na to nějaký psychologický studie a statistiky, založené ne na odpovědích do ankety, ale na skutečných případech, podle kterých tenhle životní styl nezanedbatelné části žen nevyhovuje a šťastnými je nečiní.
Jinak ať si lidi dělaj co chtěj. Každý svého štěstí strojvedoucím.
Slecna Ling
To Shane:
Tak ono být v domácnosti je taky práce. Záleží jak která žena to uchopí. Když jí to baví, lze vymýšlet zlepšováky do aleluja. Moje sousedka třeba zvládne každé ráno péct domácí pečivo, pak jí vídám záda furt ohnutý na kaktusový skalce, každej oběd se tam drbe s tříchodovkou pro děti a odpoledne už v pucu a lesku oblíká sexy šat a vítá manžela. Spokojená evidentně je…Ani jednou jsme je neslyšeli se hádat nebo něco, naopak slyšíváme takové onačejší zvuky :-)
shane
No jasně. Pokud má na to povahu, tak co by nebyla spokojená. Otec když šel do důchodu, tak nejdřív dodělal věci, na který roky neměl čas, pak prošel fází kdy měl všechno hotovo, neměl do čeho píchnout, nudil se jak pes a byl na zabití a pak si nakonec našel činnosti, co ho bavěj a je spokojenej.
netlife
tak jsem rad, ze mi to nakonec potvrzujete, dekuji :-)
Slecna Ling
to netlife:
Ale vždyť takhle ta diskuze byla myšlená od počátku. Pokud ženu baví rodina a domácnost, je to práce na full time a respekt tomu. My se tu jenom vymezovali vůči tyránkům ( což vy nejste) , co to chtějí babě vnutit násilím, pač správná žena a hodná holka…A když není po jejich,školí a popichujou, že jiná realizace pro ženskou není přípustná. Těmhle otrokářům prostě nic hezkýho přát nejde, bo jsou to násilná prasátka a máme 21. století.
netlife
takhle ja tomu nerozumel, v hrochove vyzkumu se ptali zen a ty odpovidaly dobrovolne, nemel jsem pocit ze je to o tom nekoho nutit. Samozrejme nutna podminka byla penize.
Kdyz uz mluvite o tom nuceni, ja to vidim spis z druhe strany, v US asi nejvic ale je to videt i tady v diskusi, kdyz se zena rozhodne zustat doma, nema ten respekt jak kdyz se rozhodne chodit do prace. Okoli ma porad pocit, ze musi byt menecenna a tady vytvari tlak na to, aby zeny radeji volily praci i kdyz vnitrne citi, ze by radeji byly doma.
Videl jsem jeden vyzkum ze svedska (kde vi nejlepe, co ma zena delat) a ptali se zdravotnich sester, proc ve state, ktery ma nejvetsi podporu vzdelavani zen a svobodu se rozhodnout pro jakekoli povolani, proc delaji praci zdravotni sestry a ne treba vedu, inzenyrky a tak. A docela neprekvapive vsechny odpovedely, ze to chteji delat, ze je bavi prace s lidmi, pomahat lidem atd. Takze proste socialni inzenyring nefunguje, zeny proste jsou empaticke, bavi je prace s lidmi, detmi, i prace v domacnosti.
Slecna Ling
Souhlasím, společnost to tak želbohu vnímá. Ale to už si pak každá žena musí umět obhájit sama. Předpokládám, že chytří pochopí, blbce nepřesvědčíte. Vesmír bude v rovováze jako vždy :-)
Starat se z lásky o domácnost je klad, z donucení zápor…Asi málokdo cítíme respekt a obdiv třeba k ženám z IS, že
netlife
jsem to napsal nesikovne, neslo jenom o to, ze tu praci delaji, ale ze zastoupeni zen mezi zdravotnimi sestrami bylo velke, kdezto v jinych povolanich zase velmi male, takze vyzkum zjistoval, proc si voli tohle a ne neco jineho, kdyz maji naprostou svobodu a podporu. A bylo to natoceno jako video, takze bylo zrejme, jak odpovidaji a jak se pri tom citi a tvari, takze nic zmanipulovaneho. Nakonec delali to Svedi sami, aby zjitili, proc jim ten socialni inzenyring nefunguje.
Hroch_bahenni
“ ptali se zdravotnich sester, proc ve state, ktery ma nejvetsi podporu vzdelavani zen a svobodu se rozhodnout pro jakekoli povolani, proc delaji praci zdravotni sestry a ne treba vedu, inzenyrky a tak.“
Upřímně řečeno, to byla debilní otázka. To není proti Vám, ani proti sestřičkám, těch si vážím, ale copak oni si fakt myslí, že vědu nebo inženýrku může dělat každý?
A naopak, samozřejmě. Ne každá inženýrka či vědkyně by mohla dělat ZS. Na ty profese jsou potřeba úplně jiné schopnosti.
Člověk, který se na tohle ptal, by se mohl zeptat chlapa na stavbě, proč dělá tohle a ne raketovýho inženýra. Nebo mne, proč nejsem hráčem NBA, když přece mám tydlecty práva. To musel bejt buď novinář nebo jinej aktivista.
netlife
tak Svedsko je cele aktivisticke a je to dost prekvapuje, proc kdyz tam kazdy muze delat cokoli, si zeny vetsinove voli typicky zenska zamestnani. Naopak jim ty zeny odpovidaly, ze prave proto, ze maji naprostou svobodu volby, tak si mohly zvolit co chteji, v jejich pripade zrovna zdravotni sestry.
servisdok
A není pak jednodušší napsat, že ve skutečně fungujícím manželství muže a ženy, to rodinné zázemí a obsluhu domácnosti, většina ženských kompletně dělat nemusí, ale sama chce. Kompletně myslím to, že se o to případně může podělit s manželem, ale v zásadě to stejně spadne do toho tradičního rozdělení rolí, tisíci let prověřeného. S tím žádná emancipace nepohnula a nepohne.
Naproti tomu, taková samoživitelka s dvěma dětmi, ta to holt dělat musí, i kdyby stokrát nechtěla. Takže je asi dobře, pokud taková ženská má dobrý základ v rodině, nebo ji to dokonce baví. Tím se ale zase dostáváme k tomu, že pokud by měla dobrý základ v rodině, tak v mnoha případech by neskončila jako samoživitelka. A mnohem častější průsery s dětmi těch neúpornějších, nejvíc zaťatých samoživitelek, to bohužel potvrzují.
Sami jsme mohli u nás v uličce jeden takový případ skoro online sledovat.
Zaťatá jak sekera v mokrém pařezu, výsledek jsou problematicky vychovávané, tak trochu sociálně vyloučené děti s vadnými sklony a návyky. A kdysi fakt pěkná ženská, co dnes, v 41 vypadá na 60 a pravděpodobně má už po přechodu. To všechno i s vydatnou pomocí rodičů. To je prostě úplně špatně.
jizlivec
servisdok 6.7.2023 v 15:07
„ve skutečně fungujícím manželství muže a ženy, to rodinné zázemí a obsluhu domácnosti, většina ženských kompletně dělat nemusí, ale sama chce“
Někdy ani tolik nechce, ale výsledek mužské domácí práce často hodnotí jako neuspokojivý, proto to radši udělá sama…
Některé činnosti (najmě úklidové) pak dělá sama proto, že má nižší práh citlivosti a pustí se do nich pokaždé dřív, než by to chlapa trklo…
Případně zkušenější manželka to nedělá, ale trkne…
netlife
jizlivec
6.7.2023 v 16:16
tak pokud oba maji na mysli jiny vysledek, tak si to pak kazdy musi udelat podle sebe. Nikde neni napsane, ze to jeden musi udelat podle pozadavku toho druheho. Takze pokud ji neco nevyhovuje a udela si to sama, tak si tezko muze stezovat.
Hupert
netlife: taky tomu nejak nerozumim, fakt bys promarnil zivot netvurcim a neproduktivnim lelkovanim? Až někdy uvidíš, jak kolem hroší cestičky bují zeleň a příroda vzkvétá díky rychlému mrskání jeho ocásku, když jenom sere, možná ti dojde, že zmíněný tvor skrývá jistě větší potenciál pro zvládnutí řady výzev naší doby, namátkou např. greendealu, a je jen dobře, že je na rozdíl od tebe připraven k přínosu, nikoliv k mrhání.
netlife
byt treba popelar, hornik nebo mestsky policajt, urcite by mi prislo cokoli jineho vice naplnujicim. Nejak nechapu, proc bych mel zvladat green deal, ktery mne absolutne nezajima. A uz vubec netusim, proc mate pocit, ze zrovna vy urcujete, co je netvurci a neproduktivni lelkovani. Mate na to nejake tabulky? Je prace v korporatu dostatecne tvurci? Nebo treba urednik financniho uradu? Co treba prostitutka, je dostatecne tvurci? A pomuze zvladnout green deal? Jen technicka: zelen a priroda bude bujet at uz budu chodit do prace nebo lelkovat, ji to bude fakt jedno.
Hupert
netlife: Koukám, že startuješ na 1. našlápnutí. Popravdě, moje reakce byla jen drobná alegorie k té tvé na hrocha_b. Třeba se živí jako světový turistický průvodce netlifů a jiných cestovatelů a ta práce je mu jako na potvoru ještě koníčkem, takže ho ani nebaví trávit čas jinak. Výhra v loterii mu pak může přispět k zajištění, ale asi nepostačí k životnímu naplnění. Z toho, co jsi vyjmenoval ty, mi vyplynulo, že spatřuješ naplnění v užívání. Nic proti tomu, jen půjde ti to i v ne zcela optimálních podmínkách, když jsi se i mým komentářem tady nechal z užívání si tak snadno vychýlit?
netlife
z ceho soudis, ze jsem se nechal vychylit? spis mne zajima, kde se ztratila logika – kdyz budu pomahat chudym za vlastni penize, je to uzivani si? Takze se musim nechat zamestnat u neziskovky a brat plat, aby to bylo zivotni naplneni? Nebo kdyz budu hrat fotbal jako konicka, je to neproduktivni, ale kdyz mi za to budou platit miliony, je to tvurci? Takze rozdil mezi neproduktivnim a tvurcim je pracovni smlouva? Nebo je spatne, ze delam co mne bavi a uzivam si to? Abych pocitil zivotni naplneni, mel bych delat neco, co mne nebavi? Treba urednika na financnim urade? Jako asi chapu, co bys rad chtel rict, ale prijde mi, ze v tom ani sam nemas jasno.
Hroch_bahenni
Hupert
Průvodce bych dělat mohl, to by mne taky bavilo, ale realita je jiná. Mám to štěstí, že pracuju s inteligentními mladými lidmi :)
Ono je to vlastně podobné tomu průvodcování, taky lidem otvíráte dveře. V podstatě jste se trefil.
Sysop
Popelar, hornik i mestsky policajt pravdepodobne svoji praci nevykonavaji v ramci nejakeho napravneho procesu, alebrz ve svem zivote udelali vse pro to, aby tuto praci delali. Je ciste jejich problem, jestli je to uspokojuje, nebo ne. Rozhodne verim, ze meli dost prilezitosti delat praci jinou.
netlife
nebavime se o tom, ci je to problem, bavime se o tom, ze pokud by mali dostatek penez, urcite by tuto praci nadale nevykonavali. Kdezto mistni nazor je, ze ackoli by meli spoustu penez, tak by ji vykonavali dal, protoze je ta prace naplnuje.
Sysop
Ano, je hodne lidi, kteri by svoji praci delali i dal, beze mzdy, protoze je naplnuje. Samozrejme, ze ano. Pokud ovsem chceme nadale toto nechapat, pak je potreba vytahnout zamestnani, ktera velmi pravdepodobne nikoho nenaplnuji, jako napriklad obsluhu fekalniho vozu.
Ja osobne si umim predstavit, ze bych svoji stavajici praci vykonaval i v duchodu dal, klidne za minimum penez v nejakem nepravidelnem rezimu, jen jako poradce, protoze mne proste moje prace bavi.
Slecna Ling
To Sysop:
Hele, nechte bejt. Takovej hovnocuc je zlatej důl :-). Sama jsem to viděla, když jsem naposled platila jejich výjezd. A s kamarádkou jsme se kochaly představou, jak bychom my dvě blondýny rozjely právě tenhle business za těžký love. Za příplatek taky v šortečkách a bikinovejch podprsenkách, ať je nějaká prdel a ta estetika, když už je to jinak úplně o ho… :-)
Sysop
Nojo, ale dulezity by bylo, aby zakaznici platili primo za gumu podvazku a nezadrhlo se to nekde u majitele firmy ;-)
netlife
ano, to je to, co tady rikam porad, kazdy by si urcite dokazal najit neco, co ho bavi a bude delat i za sve vlastni penize jako konicka (coz delat jako poradce v nepravidelnem rezimu a za minimum penez urcite je) a ze opravdu neni snem kazdeho proste jen chodit do prace.
Dam priklad – delam urednika na obecnim urade, vybiram pokuty za rychlost. Jsem si jist, ze prace mne naplnuje a tesim se, jak mne zase prijde nekdo servat, ze jel 53 na 50.
Oproti tomu, kdybych mel dost penez, zacal bych cestovat, koupil bych si listek do NP v Keni, cimz bych podporil jeho provoz, utratil bych penize u mistnich za jidlo a sluzby, cimz bych jim dal vydelat pro jejich rodiny a bavilo by mne poznavat mistni kulturu, prispel bych na mistni skolu, deckam na skolni potreby, treba bych jim pomohl s pocitacema nebo neco dalsiho, co by se jium tam hodilo.
Sam si muzete udelat predstavu, ktera z tech dvou moznosti je vice naplnujici a smysluplna. Nicmene podle mistni skvadry je to spatne, protoze promarnuji zivot neproduktivnim a netvurcim lelkovanim. Zrejme pro vetsinu je chozeni do prace 9/5 naplnenim jejich zivota, no co se da delat, kdyz to tak maji, budiz jim prano.
Myslim si, ze inteligentni clovek, ktery ma penize nepotrebuje pracovni smlouvu, aby svuj zivot prozil naplnujici a vyuzil svuj cas smysluplne.
PS: o tom, ze by clovek nedelal vubec nic a jenom sedel doma a cumel do zdi, o tom tady nebyla rec vubec.
shane
Není to špatně. Jenže problém je v tom, že většina lidí by na takovýhle životní styl neměla peníze, takže by nejspíš skončila někde u čumění na televizi, diskuzema na netu a sbíráním drbů po okolí, a na něco zajímavýho by se zmohla si tak často, jako když chodí do práce, což by jim časem začalo lízt na mozek, začali by vymejšlet píčoviny, prudit okolí, do toho by se přidala ponorková nemoc a podobně, což je celkem ověřeno na zelených vdovách a důchodcích.
Ty zelený vdovy a ženy v domácnosti rozhodně nemají peníze ani čas na to, aby denně rajzovaly po světě a přejížděly z Keni na Maledivy a z Malediv do Aspenu a z Aspenu nakupovat do New Yorku a z New Yorku… Seděj doma, maj hovno co na práci, čuměj na bednu, drbaj s kámoškama a čekaj, až se manžel uráčí přijít z kanclu domů a dvakrát do roka je vezme někam na dovču. A nakonec se začnou klepat, aby si manžel nenašel nějakej mladší model a nevyrazil je na mráz. Jistě, je spousta ženskejch, kterejm vyhovuje bejt v domácnosti. Ale na to musí bejt buď povaha, mít tolik práce že nemáš čas se nudit, nebo nemít na vybranou.
btw, je dobrý si uvědomit, že „Žena v domácnosti“ není dovolená, ale druh práce. Takže se nemůžeš jen tak sebrat a dělat si co chceš, protože manžel očekává nějaký výsledky.
netlife
– „Není to špatně. Jenže problém je v tom, že většina lidí by na takovýhle životní styl neměla peníze“
pokud zmenite podminky diskuze, pak muzete i vyhrat. Nicmen ja rekl toto:
„nejak tomu nerozumim, fakt by jste chodil do prace, kdybyste mel penez dost a nemusel by ste? Fakt nemate jine konicky, nemate jak jinak travit cas? Chozeni do prace by bylo jedinnou moznosti jak se nezblaznit? Nebo fakt tak nutne potrebujete byt zrovna v tehle praci? To mi prijde dost smutne. Ja nemuset pracovat, tak fakt nevim co driv, pocinaje cestovanim, poznavanim dalekych kraju a jinych kultur, pres cviceni, sportovani, koncerty, BBQ s prateli, navstevou rodiny atd. atd. atd.“
– „je dobrý si uvědomit, že „Žena v domácnosti“ není dovolená, ale druh práce.“
tady se vlamujete do otevrenych dveri, to jsem konstatoval uz na zacatku debaty, mozna jste to jen minul:
„Kdyz je zena v domacnosti, tak je jeji pracovni napln se postarat o deti, o domacnost, nakoupit, uvarit, vyprat. To je prace na plny uvazek,“
netlife
jeste bych poznamenal, ze na starani se o deti je potreba ty deti mit. Coz driv bylo bezne a pokud mate vic jak dve deti, tak uz zadnou praci stejne nestihnete, pokud svoji starost o deti myslite vazne. Chapu, US jsou jesle, skolka, opatrovatelka, au-pair, v podstate to decko matku nevidi a nepotrebuje.
shane
Bereš v potaz, že ty děti časem odrostou a začnou chodit do školy a tak? A že zatímco kolem mimina je nutno skákat celý den, tak že už pěti nebo šestileté dítě je do značné míry samostatné a té fyzické práce už vyžaduje poměrně málo? A jakmile začnou chodit do školy, tak už se fyzická práce okolo dětí smrskne akorát tak na vaření a praní a zbytek už je především popohánění a dohled? Jo a sem tam je někam odvýzt.
Takže pokud nechce dotyčná rodit děti jako Marie Terezie, tak že jí práce okolo dětí intenzivně zaměstná akorát na pár let. A zbylejch pár desítek let života na to může akorát tak vzpomínat.
netlife
mam jine zkusenosti. Nejstarsimu je ted 17 a pristi rok pujde na univerzitu. Porad je okolo nej co resit a ani na universite to nebude uplne bez prace. A ted nejmladsimu jsou 3 roky, takze jeste doma a skolka az pristi rok. Navic prvni rok jen 9-12, mezitim stihne tak dat do pracky a uvarit. No a v 15.30 vyzvednout dalsi 2. Do toho krouzky nekolikrat tydne, delat s nimi ukoly, varit, prat uklizet. Obcas skolni vylety, doktor, nemoc, decko doma treba tyden. A az skonci tak druhe. Jeste prazdniny. Zhruba 18 let se nezastavila a na nejakou praci fakt nema ani cas ani naladu. Ale sla do toho s tim, ze chce rodinu a deti. A 5 deti mi neprijde jako neco extremniho, v okoli ma kazdy aspon 3, holt tady na jihu to tak mame.
shane
Ano, chodil bych do práce. Proč? Protože mám sice spoustu koníčků a zájmů, ale rozhodně ne tolik, abych jimi vyplnil 365 dní v roce. Takže bych si našel nějakou zajímavou práci, která by mě bavila a kam bych příležitostně docházel na částečný úvazek. Nebo bych to prostě střídal podle momentální nálady. Prostě bych dělal, abych se doma nenudil, když zrovna není do čeho rejpnout.
netlife
ano, pokud to takhle reknete sam za sebe, tak je to v poradku. Nicmene i tohle je pouze hypoteticke, protoze vy netusite, jak by vas zmenila spousta penez, co by to s vami udelalo. Nehlede na to, ze o spoustu penez se taky musite starat, tzn navstevy poradcu, pravniku, investice, fondy, nemovitosti, takze mozna by jste zjistil, ze na nejakou praci uz nemate cas ani naladu.
shane
Hlavně bych je musel vydělat, panč velký majetek obvykle nepadá z nebes. Ale soudím, že žena v domácnosti, o které byla původně řeč se o peníze tímto stylem starat nemusí, poněvadž na to má manžela. Pokud bych se narodil jako miliardářský synek, měl bych nastaven poněkud jiný mindset, o kterém nejsem schopen ani spekulovat.
Nicméně předpokládám, že mít nenadále zděděný velký majetek, tak bych ho patrně mohl spravovat i z těch Malediv a nemusel bych kvůli tomu dojíždět do Prahy. Pokud by byl dostatečně velký a já dostatečně bezstarostný, tak bych ho patrně nemusel spravovovat vůbec. Miliarda dolarů by mi asi do smrti vystačila i kdybych ji měl v Raiffce na spořáku.
netlife
ano, pak bychom museli rozdelit debatu na kategorie podle mnozstvi penez. Nicmene porad trvam na tom, ze opravdu neni ani smyslem zivota, ani jedinym zpusobem jak smysluplne travit cas chozeni do prace.
Sysop
Mimochodem, dole v udoli je zakladka, puvodne jednotridka, nakonec se vyskrabala na 1-4 rocnik. Proc? No, protoze mistni pan reditel ma svoji praci za svuj smysl zivota. Je v te skole prakticky furt. Ma i rodinu, ale decka uz dost samostatny a jeho zena s nim v te skole uci. Najdes ho tam i o vikendech. Ten clovek nejak moc nevnima, jaky ma plat, rodina zije v obecnim byte, nejak neresi, coby kdyby a pokud by prestal reditelovat, tak je bezdomovec, nema bazen, nema nejaky megafaro, pritom porad usmevavej a vymejsli programy pro deti. Zrovna u nej je jeho prace smyslem jeho zivota. A to je fakt, to neni na krev vymyslene jen, abych te ted nejak trumfnul.
shane
Tak to samozřejmě že není.
netlife
tak samozrejme jsou povolani, ktera to tak maji, dokazu si to predstavit prave u tech ucitelu, treneru, nebo treba doktoru, pak umelcu a pod. Tam, kde predavate zkusenosti, vychovavate, zachranujete lidske zivoty. Nebo treba duchovni. Na druhou stranu spousta zamestnani je dnes takovych, ze ani sami zamestnanci nepokladaji praci za smysluplnou, typicky v korporatech, na uradech apod. A pak samozrejme obtizne nebo neprijemne prace, kterych se clovek rad zbavi, pokud muze.
Hupert
netlife 6.7.2023 v 13:18
Nevím, proč opakuješ, co už jsi řekl, nicméně to, že ti přijde smutné, že něčemu nerozumíš, je v pořádku. Co není úplně v pořádku, je tvoje přesvědčení, které z textu ční, že tvá vize ideálního života stojí za víc, než jiné vize ostatních lidí, v daném případě vize hrochova. Otázky na to, co ti hroch předtím již jasně sdělil, jen umocňují dojem, že bys rád stál o kousek nad ním. Druhá, totalitní varianta je, že bys viděl jako správné srovnání hrochova žebříčku priorit podle toho tvého.
netlife
Hupert
6.7.2023 v 14:20
chapu, ze nemas co rict k veci, ale zato velice rad hodnotis a skatulkujes lidi, ale tak aspon mas najekaho konicka, to je taky dobre
Hupert
netlife 6.7.2023 v 15:03
K jaké věci? K práci ženy v domácnosti nebo ke kanonádě otázek, které jsi zplodil na základě svých dojmů o mém smýšlení ve svých reakcích na mé příspěvky bůh ví z čeho? K první věci klidně, přestože už zde bylo řečeno dost. K dalším mi nepřijde odpovídat smysluplné už proto, že mi to připadá jak dotazování na stanici VB. Tak co?
Sysop
Vetsina lidi hlavne neni inteligentni. Ne, ze by to bylo spatne (by se asi na tom svete fakt nedalo vydrzet a na nektere prace by se proste nenasla sila), ale v dane souvislosti verim, ze muze existovat i ten ourada, co si s gustem vychutna ten svuj pocit moci, kdyz si te predvola na koberecek kvuli ten 53 na 50 a pokud budes jen prudit, ale bez realne znalosti pravidel mostarny, tak to s tebou dotahne i k orgasmu. Sebevedome kreteny nikdy nepodcenovat.
netlife
to je bezpochyby pravda a nakonec vetsina tech obycejnych lidi tu praci proste k zivotu potrebuje. Kdyz ji nemaji, konci na ulicich LA, napriklad. Proto i zena v domacnosti potrebuje tu napln prace, starost o dum, deti, muze atd. Pokud by nemela deti a ani se o co starat, tak pak ta domacnost ztraci smysl, ze. Podobne sluzby muze muz s penezi poridit i jinak a levneji.
Hupert
Jo Sysope, až si dopravní ouřada v Keni předvolá kvůli překročení z 50 na 53 netlifa, dobročinnost z něj vmžiku vyprchá.
Hroch_bahenni
Mám koníčky. Ale mám i práci, která mne baví a kterou považuju za smysluplnou. Pravda, asi bych si zaplatil někoho na papíry, které nesnáším :)
Cestovat nepotřebuju celý rok, sport nedokážu dělat celý den, na koncert každý den nemusím a do kina už vůbec ne (není na co) a chlastačky či párty mne nudí.
Není nutno to vidět dichotomicky „pracuju 14 hodin denně“ vs. „nepracuju vůbec“.
Znám lidi, kteří by pracovat už dávno nemuseli, a pracují. Některým je i přes 80.
shane
k tomu cestování – jeden můj bývalý kolega se v důchodu baví tak, že ráno přijde na nádraží, sedne na nějaký vlak, cestou někde vystoupí v nějakém městě, tam se celý den prochází, dá si oběd a jede domů. Jako důchodce má vlak zadarmo, takže ho to vyjde na pár šupů. Občas to proloží tím, že si nějaký výlet naplánuje dopředu.
Hroch_bahenni
Ale klidně.
Prostě lidé jsou různé. Někdo touží cestovat každý den, někdo ne… Osobně dávám přednost delším výpravám do přírody, ale chápu, že důchodec už na to asi nemá fyzické fondy, tak jede někam, kde jsou lavičky a cukrárna.
shane
to byla jen historka pro zajímavost, nemá nic vyvracet nebo s něčím polemizovat. Mě samotnýho to celkem zaujalo, když mi to vyprávěl.
Hroch_bahenni
Však jo. Třeba to za 20 let bud dělat taky.
Sysop
Jo, to delal muj deda taky. A mel spacirku, na kterou si pak doma dvema hrebickama priklepl dalsi kovovou znamku. Takovy ty ovalny, co bejvaly na spacirky, dneska uz to asi neni.
shane
jo, jsou furt. Akorát už jen někde. A dost často plastový. Naši je jednu dobu sbírali. Mi přijde, že se to vrátilo do módy. Plus různý turistický mince, průkazy, razítka, turistický pasy… Někde na to dostaneš i nějakou slevu nebo kafe, když máš těch razítek víc. V rtakovejch těch regionálních infocentrech najdeš různý pamětní vopičárny pro tůristy.
shane
spíš málo kdo nosí dřevěnou turistickou hůl a na ty hole na nordic walking to nepřitlučeš. Naši to tloukli na nějakou suvenýrovou valašku, nebo co to je za halapartnu, co ji maj na chatě na stěně.
Hroch_bahenni
Němci to nosej, co jsem si všiml. I některý pod 50.
Hroch_bahenni
Turistický vizitky (Wander Card).
sinuhet
„Na české weby už se dávno nevyplatí publikovat.“
Alien
„Autor tak vlastně zastává názor, který zároveň vyvrací. To samozřejmě ještě tenkrát vzbudilo rozpaky, nemyslete si.“
Jára Cimrman
jako ne že by tam nebyly občas věci, se kterejma se dá souhlasit, případně zajímavý myšlenky, ale je to tak třetina; kdyby aspoň vynechal tu zasranou vatu a kafemlejnkování jedné informace 16× dokola, tak by to bylo půl napůl…
Forge
Behe:
Máš můj obdiv.Jsi zvídavý.Kdopak by četl článek Kopytojelitoreloaded?Vymykáš se a já Ti za to děkuji.Mám Tě rád.
Alien to se zazmrdováním trefil a jestli někdo v brutopýrní kanibalizaci bude hrát prim tak se divím že naši vrcholní či přední retardi, možné taky uvažovat o kriplech dosazených mafiemi zrůd globálních lichvářů přes loutkovodiče oligarchiád tajné tydýty s veřejnými prostitutkami médií vyčelenými sběrači nových titulů na obory kterým nikdo nerozumí a ani není čemu nehrnou tedy eu thanasii. Více na odkazu skvostný pan Skalický. https://www.youtube.com/watch?v=uytCD9lcS0Q https://www.youtube.com/watch?v=DXCrJ9IpSBA
Rozhodující jsou IMHO velké weby, které nastavují pravidla. Odborná fóra místy ještě vzdorují, ale mají to stále těžší, protože režimní trollové hledají a nacházejí další místa působnosti.
Klíčový moment podle mne byl obrat Ivo Lukačoviče k politické angažovanosti a natáhnutí nové redakce uvědomělých mlaďochů někdy kolem roku 2015. Vím, že jsou i jiné weby, ale Seznam má dost lidí „z lidu“ jako domovskou stránku (někteří ani nevědí, že to tak nemusí být) a obecně je to místo, odkud hodně lidí čerpá základní informace. Diskuze na Novinky.cz spojené se Seznamem byly žumpa už delší dobu, ale i tam se touto dobou natáhli redakční trollové ve zvýšené míře. Stejně byly infikovány weby sdružené se Seznamem. Aktuálně jelo na výběrové cenzuře už předtím (nositel správných názorů mohl vše), ale to nikdy nebylo stránkou No.1.
Ruku v ruce s úpadkem diskuzí šel úpadek článků, formální i faktický. Kdekdo založil „zpravodajský“ web, který de facto jen papouškoval zprávy z jiných podobných webů. Redaktorem bývá očividně mlaďoch, který s použitím překladače naplácá článek o něčem, čemu nerozumí, k nerozeznání od podobných článků na jiných webech. Smysl to snad může mít jen jako prostředek z zahlušení čtenáře, který jiné informace už ani nehledá.
Problém je v tom, odkud vzít důvěryhodné moderující osobnosti. Právem moderovat jim dáte do ruky moc, a moc korumpuje. Z pozorování pro mne vyplývá, že zařazením mezi mediálně vytěžované elity i původně rozumní lidé, odborníci, v oboru, totálně zblbnou a začnou se chovat jako mainstreamoví politici. Smutným příkladem je Dana Drábová.
Odborně zdatní lidé nemají čas ani chuť obětovat veškerý čas na moderování diskuzí. Zato absolventi či studenti pochybných oborů mají času spoustu a obsazují místa v redakcích webů. Nejlepší je, když umanutý uvědomělec dosazen na místo šéfa webu, viděl jsem, jakým šupem následovalo úplné zničení fungujícího populárně-odborného webu až do zrušení. Z logiky systému podobných lemplů přibývá. Práci dělat nepůjdou.
Reálné řešení tohohle problému nějakým zásahem tady a teď mne nenapadá. IMHO se systém musí zhroutit a vybudovat znova.
rhol
Nemusí jit ani o diskuze: Dnes jsem zasílal tři stejné technické dotazy na různé pobočky ČSSZ. Všechny zprávy se „vrátily“, neboť je Bakalův portál vyhodnotil jako potenciální spam. Chtěl po mně telefon pro potvrzení skrze SMS. To víš, že jo, ty zmrde z Aspenu! Hlavně, že mně denně chodí do e-mailu asi dvacet spamů.
Pokud jde o tzv. odborná fóra, příkladem je web Zdopravy, který provozuje proukrajinský buzerantíček Sůra. Stále stejná kohorta pitomců původně z K-reportu, přesvědčená o své neomylnosti. Účast je ryzí ztrátou času.
sergej
Palec nahoru.
a nebo taky ne
Jasně ty buzerante. Včera jsi inspiroval někoho aby mě vyřadil na měsíc z PL. Přitom jsem měl zelenou kuličku. Jsi komunista a proto jsi zastával aby učitelka vydírala a vymáhala 80 Kč neoprávněným zadržováním vysvědčení. Prostě špatnost omlouváš jinou špatnosti. Něco jak když fízl se vymlouvá na nedodržování zákonů, protože jinak by zločince nechytil. Prostě dobrý, ale třetí člověk pak nepozná rozdíl mezi fizlem a zločincem.Tu cenzuru chceš zavádět, aby vynikl tvůj názor a hledáš někoho bez názoru který ti to bude, tiše slušně a aktivně žrát. Něco jak ideální nájemník je mrtvý nájemník. Nevydává zvuk, nic neničí, necourá se sem a tam a jen leží a z účtu ti chodí peníze, že? Utopisto, běž položit svíčku plačko!
sergej
Naděláš mne poslala vřeštící goryla pro pětikorunu nebo propadnu bez vysvědčení protože jsem nedělal sběr léčivých blilyn. To byl teprve thriller. Doma nikdo nebyl protože pracovali a bylo ještě tenkrát nějak po té době kdy byli pracovní soboty a vyučování samozřejmě. Měl jsem zlomenou klíční kost. Tak jsem měl neomluvenou hodinu a to ještě teprve byl vyrvál a řev že jsem přišel bez bůra.
To jsem asi neměl vyzvonit že šli pracovní soboty při IQ elekrikáře a multiprofesora jsou i schopní zaznamenat řešení a než se nadějete a na kurvu, pardon dekratizurující zatáčku přes ruský energie v německu budete posílat větší pachtovné jak kdysi volů za rok. :-)))
Každý kdo se na internetu pohybuje již nějaký ten pátek ví že „dead internet theory“ není konspirace.
sergej
Hukarogogolka 5-6ti 156?tníků €$ristů komorníků jak je vám ctěná libost vás zasednutím na mrtvého koně nutí debily tahat. Brutopýrní kokoti musí mít palicích úplně nasajrajtovaný mišmaš viz kokůtek 3,5 tisíce poražení ruska každým čechem včetně zrozených. Tak z nich budete mít zase dobrý den ( yac to vezmete, že jo ) iy každý další. :-))))))) Čas cca 1:16:00 https://www.svobodny-vysilac.cz/2023-06-30-hovory-pri-vine-s-hostem-karlem-svetnickou-276-dil-119-min/
x-f
Tvl. zase tenhle ufňukánek, kterej tu furt bulí, že je nedoceněnej.
Když píšeš sračky vole, tak holt nečekej, že tě budou lidi chválit. V tom je celá ta záhada.
no, jako, souhlas, já jenom noticka, uvědomuješ si, že to platí ai na tvoje sračky, žejo :D
x-f
Rika clovek, ktery tady je prakticky jen z toho duvodu, aby si neustalym bezduvodnym urazeni vsech zvedal sebevedomi?
Udelej si revizi toho co tu pises kokote. 80% tvejch prispevku jsou jen bezduvodny a nevyprovokovany urazky lido vokolo tebe.
Ty musis mit desme malyho kasparka…
piks ór didnt hepn, chcu vidět jasnou statistiku, a hodně tabulek a grafů moc!
jinak běž do pýče :o)
x-f
Btw Alien je posahanej kokot.
Furt to tady pleveli jakejmasi kodexama diskutera, cimz se snazi pusobit jako lepsoclovek, ale sam tady vetsinu svyho kodexu svym chovanim neustale porusuje. Von tim svym kodexem totiz mava jen kdyz se mu to zrovna hodi.
Pak se taky dovolova tradicnich hodnot, opravdovych chlapu, tradicnich rodin, atd. ale sam ma pritom zensky jen za kus hadru, sexualni otrokine a sluzky.
Je to ufnukanej zhrzelej traged, kterej se nedokaze srovnat s tim, ze svet nefunguje jak by chtel on, tak vymejsli teorie ktery by popsali jeho jako normalnoho a zbytek sveta jako defektni.
Podle mě, je to generační záležitost. A můžou za to soc sítě a né, že ne. Úpadek internetu lze pozorovat od komerčního nástupu Facebooku a Twitteru. Byla jen otázka času, něz se zhroutí odborná specifická fóra a seznamky a diskuzní weby.
Tak nejdřív to odnesly chaty, jakožto původní diskuzní platforma. Pak to byly fóra, která vytlačily Fuckbook a Twitter a pro seznamky si přišly instagram, tiktok, badoooooo a tinder.
Ovšem tohle samozřejmě nastavilo o novou generaci úplně jinak, než dřív.
Největší problém u fuckbooku a pod. Byl způsob, jakým vytváří uzavřený prostor. Bez přihlášení tam nic neuděláš, bez přihlášeni je to takova gated community. Vytváření internetu uvnitř internetu.
Tohle plati vseobecne. Pamatuju, kdyz se v Ceskoslovensku zacinalo s paraglidingem, potapenim, nebo z vypraveni – kdyz se jeste na Everest dostali jen horolezci…
To tak proste je. Ale Internet jako takovy zatim zazmrdovany neni, tyka se to spis jen webu a jen nekterych serveru. Koneckoncu na Telnetu jsem stale nevidel reklamy, jako pred triceti lety. FTP, nebo Gopher dtto. Nesmi se lizt tam, kde je qanta lidi. A nebo jo, ale nedivit se.
On ten internet je platforma – tam o úpadku mluvit nelze (resp. technicky, ale o tom zde řeči není). V úpadku můžou být hostované objekty – servery, infoprovideři, fóra, blabla…
Socnety jsou v úpadku principielně už od svého vzniku. Jinak je to jen nástroj a záleží na tom, jak ho kdo používá, resp. chce a umí používat. Buď si tím šroubovákem něco zbastlíš nebo si ho vrazíš do prdele a budeš za to nadávat ostatním.
Já jsem aktivní na odborných/tématických fórech a tam to povětšině nějak funguje, resp. jsou tam šochtlíky pro offtopic. Jinam se chodím jen bavit a marně tratit čas, takže je mi jedno, jak moc je to zazmrdíno – vím, do čeho lezu.
Alien tím zazmrděním ovšem myslí situaci, kdy se mu na jeho výlevy nedostává takového ocenění a pozornosti, jaké si myslí, že si zaslouží.
Hmm. Nemam facebook, instagram ani twitter.
Taky nemam badoo, tinder ani tik tok.
Jsem asi podle definice stara skola.
Presto si myslim, ze je alien kokot a pise jen samy sracky.
taky pyčo seš nejakej dolarovej multimiliardár, abys měl firmy, co mají papírovou hodnotu v miliardách? navíc to častou nejsou akciofky, tak jako WTF
Nevim jestli to clovek musi mit fakt je,ze velka skupina lidi zejmena mladych se tam presunula a jejich vrstevnici taktez a je velice tezke je potom stahnout kam si na psany forum. Jestli Alien breci,ze nejsou holky tak by ten IG treba mohl zkusit.
Alien ma dost specificke pozadavky. Jeho idealni rodina vypada tak, ze zenska drzi hubu a soupe nohama. Uvari, uklidi, nakoupi, postara se o deti a kdyz on par tvorstva prijde domu, hodi nohy na stul a nadlabne se, tak mu jeste podrzi. Ma ho za boha a verna je mu az za hrob.
Problem je, ze takovyho kretena dnes kazda posle do prdele. Tak chudak zhrzelej vymejsli teorie o tom, jak jsou dneska vsechny zensky dokurveny, proroze zadna s nim nechce zit ten jeho ideal.
x-f: ještě bych dodal „on pán tvorstva, který má hovno“, což je další problém, protože ona by se možná i nějaká subka ve finále našla – nejspíš dost tragédie na pohled, ale on má nároky hlavně psychopatické, tj. je mu fuj, jak bude vypadat, hlavně, když bude otrokyně. Jenže, copak si ji může přitáhnout k mamince do bytu?
Model „otrokyně“ se může nechat přitáhnout k otrokáři, ale ne k mamánkovi. Proto ty bolševické teorie, jak by „pán tvorstva“ měl dostat byt a nepodmíněný příjem a současně by ženské měly mít zákaz něco vlastnit. Pak a jen pak by on mohl být tím, za koho se snaží vydávat. Něco jako fízl nebo vojcl – lůzr, kterého normálně neposlouchá ani pes potřebuje systém, ve kterém má autoritu dodanou uměle. Pro aliena by takový svět bylo potřeba taky vytvořit, ale na rozdíl od fízlů nebo vojclů, o tvorbu systému pro zhrzené neúspěšné mamánky jaksi není ze strany státu zájem.
odhledneme od Aliena, ale jenom principialne, co na tom co jste napsal je vlastne spatne? Kdyz je zena v domacnosti, tak je jeji pracovni napln se postarat o deti, o domacnost, nakoupit, uvarit, vyprat. To je prace na plny uvazek, netusim co na tom vidite spatne. A pokud je uvareno, tak je vcelku logicke, ze muz kdyz prijde z prace dostane najist. Prijde mi nesmyslne, aby zena uvarila a on se sel najist do restaurace. Takze znovu, co je na tom spatne? Sex necham stranou, tam mohou byt preference ruzne.
Na tom co pisete vy neni spatneho nic, pokud to tak oboum vyhovuje.
U toho Aliena si ale myslim, ze kdyz sem se s nim o tom tenkrat bavil, tak tam nezaznelo ze ta zenska dela vsechno tohle protoze je doma s detma. On to ma polozena tak, ze tohle proste bude delat zenska, protoze jsou to zenske prace a protoze on jako chlap to delat proste nebude.
On ma zenske za menecene bytosti, ktere nejsou intelektem rovny muzum. Zenska ma chlapa poslouchat a mit ho za boha, protoze sama je prilis hloupa, aby mohla jednat z vlastni rozvahy.
Takhle to on ma proste polozene. V nekterych svych clancich to az takhle otevrene nepise, ale zkuste s nim zabrednout do diskuse a budete se divit co z nej pada.
Veskera jeho frustrace prameni z faktu, ze svet nefunguje jak by chtel a ze mu na tohle zensky serou.
Pak tu taky desne rad prezentuje nejakej kodexy diskuteru a stezuje si na uroven diskuse a internetu obecne, ale kdyz s nim chvili budete diskutovat a oponovat mu misto toho, aby jste mu mazal med kolem huby jak je genialni, tak mu brzo dojde trpelivost a zacne jako prvni utocit, urazet a vubec porusovat ty sve kodexy.
Ten clovek je tezky narcis a ma pro sebe naprosto jinou sadu pravidel, nez jake se dozaduje po ostatnich.
Složitý to problém.
Teď jsem m v Levných knihách narazil na https://www.databazeknih.cz/knihy/krize-chlapectvi-436047
Spousta amerického balastu, psycho řečiček, ale mezitím postřehy na solár.
Ovsem Alien zastava nazor, ze vychovavat ma zena, pac je to jeji prace.
On jako muz ma pry detem jen vtisknout ty zakladni principy, jako ze chlap je king a zenska ma soupat nohama a poslouchat.
V popisu te vasi knihy uvadeji, ze je to o tom, ze chlapci trpi tim, ze se otcove nepodileji na vychove.
x-f
Známá dělala v rámci studia jakýsi výzkum, kolik ženských by radši zůstalo doma, kdyby je partner uživil. Sama je mírná feministka, takže ji dost překvapilo, že asi půlka, z míň kvalifikovaných většina.
Pravda, je to už cca 15 let, ale i dneska by dost bab nepochybně dalo přednost tomu být ženou v domácnosti. Prodavačky v Penny apod. se většinou nechodí profesně realizovat, ale vydělat nutné peníze.
Na to, zda muž, který je zbaví nutnosti chodit do kolbenky, je „kretén“, by dotyčné očividně měly názor dost odlišný od Vašeho.
Hroch_bahenni: shodou okolností jednu „prodavačku z Penny“ znám. Chodí tam prostě proto, že dle jejích slov „by se doma zbláznila“. I během rodičovské chodila do práce, ač nemusela, takže jí to docela věřím. Ne, že by ten její vydělal takovej balík, aby mohla být doma, ale prostě si myslím, že i kdyby vydělal, ona pracovat bude. A takových znám víc, v různých pracovních rolích. Jen tou „prodavačkou z Penny“ jste se trefil skoro doslova, tak jsem ucítil nutkavou potřebu zareagovat:-) Paradoxně pracují i ženy velmi bohatých lidí, které by skutečně nemusely ani hnout prstem, ale prostě chtějí.
Tím mimochodem nijak nerozporuji, co píšete, holt znám dost z těch, které jsou v té druhé půlce výzkumu.
Já vím, že NĚKTERÉ ženy pracují, i když nemusí – však mluvím o půlce. Taky bych chodil do práce, i kdybych vyhrál v loterii. Ale není to tak černobílé, jak to prezentuje x-f.
A navíc si myslím, že ani z té půlky, co chodí do práce dobrovolně, by zdaleka všechny nehulákaly něco o kreténech. Pfrostě bych to tak nehrotil :)
nejak tomu nerozumim, fakt by jste chodil do prace, kdybyste mel penez dost a nemusel by ste? Fakt nemate jine konicky, nemate jak jinak travit cas? Chozeni do prace by bylo jedinnou moznosti jak se nezblaznit? Nebo fakt tak nutne potrebujete byt zrovna v tehle praci? To mi prijde dost smutne. Ja nemuset pracovat, tak fakt nevim co driv, pocinaje cestovanim, poznavanim dalekych kraju a jinych kultur, pres cviceni, sportovani, koncerty, BBQ s prateli, navstevou rodiny atd. atd. atd.
To Netlife :
Zkuste si to. Osobní zkušenost je nejvíc. Já takhle kdysi žila na Floridě rok ze studentského stipendia. Peníze slušný, bydlení zabezpečený, prostě Havaj…A věřte mi, i přes veškeré koníčky, studium a cestování mi za rok začalo slušně hrabat, i kamarádi si stěžovali, že jsem otravná, a že mě to změnilo,a to žel nikoliv k lepšímu. Jistě možná je někdo lepší, kvalitnější a báječnější a dá to s grácií, ale moc tomu nevěřím.
no tak pak je nekde neco spatne. Mozna stacilo zalozit rodinu, zacit meditovat nebo treba pomahat chudym nebo nemocnym. Fakt netusim, proc nekdo ma pocit, ze jenom ta prace, to je to prave. To, ze jste si s tim neporadila vy neznamena absolutne nic. Navic to mate uz i tady nekde nahore od hrocha, i vyzkum prokazal, ze v globale by vic jak polovina zen radeji zustala doma.
To netlife:
Kéž by to bylo tak jednoduché. Z dob svého studentského poflakování znám třeba celou řadu military wives. Většina z nich byla na sice v domácnosti a zabezpečená, přesto fungovaly buď na xanaxu nebo s dvojkou v žíle….V samotné rodině tedy ten klíč k seberealizaci asi nebude. Suma sumárum: skoro se mi chce říct, že se momentálně pletete
tak chapu, ze i pres vyzkumy, ktere to prokazuji, mate pravdu vy a ja se pletu. Ale pokud vam to udela radost, mate to mit. Mne je fakt jedno, co si o tom myslite. Ale jestli myslite, ze zrovna pro military wives by bylo resenim zacit chodit do prace, tak pak uz je chozeni do prace resenim opravdu na vsechno. Ale zrovna v US se tomu nedivim.
Vy to nechápete, já nad Vámi nemám potřebu triumfovat. Říkám jen, co jsem viděla. Chápu, že jste zainteresovaný, protože pokud si pamatuji Vaše paní je doma, ale nepochybuji, že kdyby jí něco scházelo, již se ozvala. Rázného přístupu vůči mně tedy fakt není potřeba :-) A potenciální pochybnosti jistě nemusíte cítit.
Ja jen rikam, ze jste sice neco videla, ale nepochopila. Problem military wives neni v tom, ze by se nudily, ale uplne jinde. Ale jako zena jste pravdepodobne v armade nebyla, takze chapu, ze neznate souvislosti. Rovnez kultura v US nahrava pocitu, ze pokud nechodite do prace a neberete vlastni penize, jste menecenna. Jine staty a jine kultury to holt maji jinak. A opet, vy ze sveho pohledu budete soudit, ze jsou k tomu nuceny a ja i hroch vam rikame, ze i vyzkumy ukazuji, ze nadpolovicni vetsina zen by rada zustala doma, kdyby jim to podminky dovolily. Takze mne muzete klidne obvinovat, ze se pletu a nechava mne chladnym, jestli mate pocit, ze jsem zainteresovany (boha jako na cem, proc bych mel byt, co tim ziskam?), pro mne za mne si klidne chodte do prace jak je libo, mne se to nijak netyka.
To Netlife:
Děkuji za obsáhlou odpověď. S tím US prostředím máte nepochybně pravdu. Ano, Amerika hraje na výkon.Nemohu s Vámi souhlasit víc….Ale nyní doufám, že nebudu znít hrubě, pokud ano, prosím omlouvám se. Leč pojďme si připomenout, že polovina lidí, jsou docela zmetci. Ergo žena , která rezignuje na svou finanční situaci a nedejbože kápne právě na čistokrevného hajzla, je finančně poněkud v řiti. Nevím, jak vás, ale mě by vědomí existenční závislosti poněkud stresovalo. A když si připomenem rozvodový statistiky, máte to asi pade na pade, že máte doma vadnej kus. Fakt se mám spoléhat, že tohle mě bude živit? Why :-) ?!
Ale možná máte pravdu v tom, že značná část žen je dle onoho průzkumu přiznaně idealistická až blbá a nejsou si tohoto rizika vědomé. O to se prát nebudu. Blbost je věčná, to zas ano. Průzkum tedy může být zcela pravý
Slečna Ling
Já si nemyslím, že polovina lidí jsou zmetci. Spousta rozvodů je IMHO v podstatě zbytečných – „rozvod z nudy“ tomu říkám já. Kamarádky hučí do baby, jak je ten její špatnej a že mu musí prát fusekle, no hrůza běs. A jak je super se rozvést a nemuset na nikoho brát ohled. Plus propaganda v médiích. Nebo chlapovi hrábne, koupí si motorku a vlítne do druhý puberty… Ale v zásadě to nejsou zmetci, jen lidi, kteří žijí ve společnosti se špatně nastaveným žebříčkem hodnot.
Ono to zase není dichotomické „slušní“ vs. „zmetci“. Škála je spojitá.
Ty ženské počítají s tím, že když je chlap tak movitý, že je uživí, tak by z něj taky v případě rozvodu něco vydojily. Zda mají pravdu nebo ne, je druhá věc.
to Hroch Bahenní:
V týhle společenský bublině se asi nepohybuju, ale nemám důvod vám nevěřit, že se to děje. Holt blondýna taky nezná všechno. Cítím to ale tak, že s kamarádkou, co by mi dlouhodobě znectívala partnera bych asi velmi rychle byla hotová. Ctím partnerskou loajalitu. A samozřejmě mám několik vynikajících kamarádek se kterými si povíme názor na všechno, ale každá jedna z nás si je vědomá toho, že partneři jsou tenkej led. Názor si řeknem, ale opatrně a vždycky zdvořile. A je li red flagů víc, je sice senza, že my je vidíme, ale nepochopí-li dotyčná sama, k čemu jí budou naše z jejího pohledu opruz řeči?
To vás šlechtí, ale někdo to tak nemá.
Ani bych to neviděl na nějaké společenské bubliny. Znám baby, které svoje domácí problémy ven netahají, a baby, které neustále nadávají na chlapa. Nemyslím, že by ti chlapi nutně museli být zmetci. Třeba je tak ty ženské jen vidí… třeba je tak ani neviděly, ale jak začaly brblat, tak se v tom zacyklily a vnitřně se hecovaly a takhle to dopadlo. Nebo je tak ani nevidí, jen si potřebují zabrblat.
Podstata je, že si myslím, že hodně rozvodů je zbytečných.
To Hroch bahenní:
Ano, je. Četla jsem, že prý až polovina. Autorem studie byl tuším doktor Klimeš. Je to smutné.
no, jen podotknu, ze to co mate doma je vysledkem vaseho vyberu a vkusu, nevyhrala jste to v loterii ani vam to neporidili rodice (aspon doufam). Takze pokud mate doma hajzla, chozenim do prace se to fakt nevyresi (vim, ze nemate). Zena, ktera rezignuje na svou financni situaci je prave ta, ktera rezignovala na vyber spravneho partnera. Kapne na hajzla – jakoze ho potka a musi vzit? Nebo ji ho prideli urad? A vy jdete do vztahu rovnou s tim, ze se z neho muze vyklubat hajzl? Vidim, ze US kultura je mi vzdalenejsi nez jsem myslel. Ja sel do vztahu vzdycky s duverou a s tim, ze kdyz se vyskytnou problemy, vyresime je. Oba jsme si verili a verime dodnes. Ale zkusim ji navrhnout, jestli by nechtela zacit chodit do prace, just in case ze by se ze mne vyklubal hajzl. Ale mam neprijemny pocit, ze ma v kuchyni dost nastroju, jimiz lze smrtelne ublizit.
Nic nenavrhujte a užívejte si, že to funguje :-) ! Já jsem jen taková šťoura, co nemá ráda absolutní tvrzení. Za to se omlouvám. Intelektuální přestřelka proběhla aa nikdo nezemřel na otravu ega, jedem dál… Pěkný večer vinšuju
ja dekuji za slusnou debatu a ze pisete strizliva. U toho, co ve mne vyvolal pocit menecenosti za to, ze nemam ocasek, kterym bych mohl mrskat, kdyz seru a tim prispivat k reseni green dealu, by mne zajimalo, co bere, toho bych vzal par kilo.
ty výzkumy jsou teorie. Lidi odpovídají na teoretickou otázku, aniž by s tím měli zkušenosti. Takže ano, většina žen si patrně opravdu myslí, že by jim bylo líp doma v domácnosti, ale to neznamená, že by si to myslely i po několika letech splněného snu. Co tak pozoruju, tak většina matek se po mateřské vyloženě těší, že půjsou někam do práce a vypadnou z té rutiny doma, zvlášť co začnou děti chodit do školky/školy a doma není do čeho rejpnout. Stejně tak je celkem vypozorováno, že tzv. „zelené vdovy“* mnohem víc trpí depresemi a úzkostmi a podobnými psychickými problémy než ženy, co chodí někam do práce. Plus mají tak o třetinu větší rozvodovost než běžná populace. U těch Military Wives to bude to samý.
*nesouvisí s armádou, ale se zelení, která obklopuje domy na předměstí.
Výzkum je teorie, ale aspoň mám nějaká data. Pan x-f vyslovil dost ostře formulovaný názor, nevím, zda jej má nějak podložen.
Zbytek – jak už jsem napsal, nezpochybňuju, že řada žen se na návrat do práce těší. Zpochybňuju ta generalizující tvrzení o „kreténech“. Takhle černobíle lidská psychika nefunguje.
netlife 5.7.2023 v 23:07
Tyy joo!
Co je to práce?
Podle toho, co o tom vím, je pomáhání chudým nebo nemocným práce a často docela náročná.
Slecna Ling: zbytečné:-) To podstatné, co netlife nepochopil – ten průzkum se dělal mezi ženami, které zjevně do práce chodí. Takže jim poflakování může připadat jako super věc, nakonec kdo kdy nechtěl týden dovolené navíc? A celý život? No nádhera! Že je realita kapku jiná obvykle těmto lidem vůbec nedochází. Což neznamená, že takové ženy neexistují a nejsou doma velmi spokojené (také takové znám a jestli má netlife takovou doma, proč ne). Takže jak píšete – člověk by si to měl zkusit a pak teprve odpovídat. Hypotetické kecy jsou sice hezké, ale prd z toho.
A ještě jedna věc – mnoho lidí (zdaleka nejen žen) jsou „pokažení“. Nevím, jestli to máte nebo jste někdy měla v okolí, ale já už zažil čtyřicítku, co básnila o tom, jak to bude super, až bude v důchodu (!!!). Věřím, že taková porouchaná osoba by zcela jistě v takovém výzkumu odpověděla, že by chtěla být doma. Aniž by si pochopitelně uvědomovala (nebo měla šanci uvědomit), že problém fakt není v tom, že musí pracovat. Nějak si nedovedu představit „těšení na důchod“ za 20+ let. „Už jen 23 let budu každej ráno nasraná, že musím do práce, ale hned potom zavládne ráj“. Oh yeah!
to fatdwi:
Znám. A je to peklo. On každý člověk, který vykonává práci, aniž by mu aspoň trochu byla potěchou, žije jako to hovado. Ale taky znám jednu vtipnou osůbku, je to naše americká praktická paní doktorka, která o tom, jak půjde do důchodu básní obden, ale furt se k tomu babka nemá a čiperně a nad rámec svých povinností slouží v homeless shelter, objíždí pacienty a to prosím i na zavolání a v noci a nic za to nechce, maximálně si vezme koláč nebo čokoládu. Jednou jsem se jí na ty její grandiozní důchodový plány vyptávala, vrtěla se a mlžila, jak to bude velký, ale bylo očividný, že pěkně kecánkuje. Babu to baví, ta nás ve štychu nenechá :-)
Moje zena doma je, temer uz 20 let. Predtim vrcholovy management. Predtim rikala, ze by rada zustala radeji doma a utirala panchartum prdele, az to nastalo, tak rikala, ze by sla do prace i zadara.
V soucasnosti se vytizi hlavne praci na zahrade, ktera ji bavi a domacnost/vylety si davkuje sama podle uvazeni. Po tech letech uz ma veci zajety.
Prijde mi, ze kdyz nekomu soucasnej stav prerusta pres hlavu, hleda utek do stavu druheho. Et vice versa. Pokud si clovek muze dovolit delat praci, ktera ho bavi, pak jsou samozrejme hlediska jina, nez kdyz nekdo dela 16ky nekde v dire, aby utahl rodinu a svoje zivotni naklady.
Pochopitelne, dalsi faktor je mentalita spanile. Jedna chce byt doma, protoze ji to doma vyhovuje, jina zase chce jit do prace, protoze ji to vyhovuje tam. Tisic lidi, tisic nazoru.
Pokud si nekdo vybere blbou praci, pak je to jeho blbost a nemuze to pausalizovat. Obracene, kdyz si nekdo dokurvi soukromej zivot a do prace utika, aby si od toho odpocinul, plati totez.
Ja osobne si praci ordinuju sam, tento tyden jsem byl tri dny v kancelari, dneska a zitra jsem doma. Zena si udela s potomstvem nejaky vejlety, pak se nalozej do bazenu. Myslim si, ze nam doma ten stav vyhovuje.
to se mi libi – vyzkumy jsou teorie, ja znam nekoho, vetsina to ma jinak … proste kdyz mam jiny nazor, tak proste jsou ostatni debilove, i kdyz to maji podlozene vyzkumy. S tim se neda polemizovat, proste na D_Fensu to vi nejlip, vyzkumnici by udelali nejlip, kdyby se zeptali rovnou tady.
Sysop
6.7.2023 v 11:16
to tady vubec nevykladejte, 20 let a doma, prece musi chodit do prace, aby ji to naplnovalo, jste tyran, ktery ji nedovoli chodit do prace, a ze ji to doma bavi neni omluva :-)))
Ja to mam podobne, akorat misto bazenu to mame kousek na plaz.
Zena chtela pracovat jako dobrovolnik pro park, ale ma ted problemy se srdcem, takze to padlo. Pokud se ji podari to vykuryrovat, pak velmi pravdepodobne toto delat bude. Potomstvo uz nepotrebuje denni support a tak co celej den doma.
Nikdo nezpochybňuje, že jsou lidi, kterejm to vyhovuje. Já třeba jen podotýkám, že takový ty výzkumy co by lidi dělali v nějaké hypotetické situaci nelze brát za důkaz toho, že by se jim ta hypotetická situace líbila, pokud by opravdu nastala. To, že ti většina zaměstanců řekne, že by se nejradši váleli doma, kdyby jim někdo platil rentu neznamená, že by spoustě z nich po pár měsících nezačalo doma nudou mrdat. Ono totiž vedení domácnosti už zdaleka není taková dřina jako před sto lety a nezabere to tolik času.
A pokud člověk nemá hospodářství a/nebo malé děti, tak vlastně není ani moc důvod držet si manželku v domácnosti. Těch domácích prací není tolik
pokud se chcete ohanet nejakou hypotetickou situaci, tak nema smysl delat zadne vyzkumy. Ono totiz i volebni pruzkum je hypoteticky a spousta lidi pred volbama verili, ze jim petikolka bude vyhovovat.
Proste proto se vyzkumy delaji, ze pak nekdo zmeni nazor je normalni, on se proti tomu zase najde nekdo jiny, kdo zmeni nazor obracene, nikdy to neni jednosmerne. Ale snazit se to shodit, protoze to vam nevyhovuje je detinske.
Volba jestli pětikoliku nebo bábu je průzkum veřejného mínění. Lze z toho vyvodit jisté věci. Ale rozhodně se z toho nedá vyvodit, že by byli lidi se svou volbou nakonec spokojení.
Průzkum, jestli by se lidi chtěli radši nechat živit než chodit do práce je rovněž průzkum veřejného mínění. Rovněž se z toho dají vyvodit různé věci. Ale rozhodně se z toho nedá vyvodit, že by byli lidi se svou volbou nakonec spokojení.
Ano, můžeš zcela legitimně říct, že si většina respondentek MYSLÍ, že by byly šťastné, kdyby byly v domácnosti, místo chození do práce. Ale nedá se z toho vyvodit, že by tam nakonec opravdu byly šťastné. Což je to, co se ti tu snažíme říct.
ja tomu rozumim, ale vychazim z toho, ze ti lide odpovideji ve svem nejlepsim duchu a ze se vetsina bude snazit to tak mit, jinak by to nerikali. Kdezto ty uz apriori vis, ze je to nesmysl, takze je jedno co rikaji, protoze to tak nebude. To je proste nesmysl a delas tim ze sebe nekoho, kdo vi vsechno lip nez ti ostatni. Coz je samozrejme nesmysl.
No tak jsou na to nějaký psychologický studie a statistiky, založené ne na odpovědích do ankety, ale na skutečných případech, podle kterých tenhle životní styl nezanedbatelné části žen nevyhovuje a šťastnými je nečiní.
Jinak ať si lidi dělaj co chtěj. Každý svého štěstí strojvedoucím.
To Shane:
Tak ono být v domácnosti je taky práce. Záleží jak která žena to uchopí. Když jí to baví, lze vymýšlet zlepšováky do aleluja. Moje sousedka třeba zvládne každé ráno péct domácí pečivo, pak jí vídám záda furt ohnutý na kaktusový skalce, každej oběd se tam drbe s tříchodovkou pro děti a odpoledne už v pucu a lesku oblíká sexy šat a vítá manžela. Spokojená evidentně je…Ani jednou jsme je neslyšeli se hádat nebo něco, naopak slyšíváme takové onačejší zvuky :-)
No jasně. Pokud má na to povahu, tak co by nebyla spokojená. Otec když šel do důchodu, tak nejdřív dodělal věci, na který roky neměl čas, pak prošel fází kdy měl všechno hotovo, neměl do čeho píchnout, nudil se jak pes a byl na zabití a pak si nakonec našel činnosti, co ho bavěj a je spokojenej.
tak jsem rad, ze mi to nakonec potvrzujete, dekuji :-)
to netlife:
Ale vždyť takhle ta diskuze byla myšlená od počátku. Pokud ženu baví rodina a domácnost, je to práce na full time a respekt tomu. My se tu jenom vymezovali vůči tyránkům ( což vy nejste) , co to chtějí babě vnutit násilím, pač správná žena a hodná holka…A když není po jejich,školí a popichujou, že jiná realizace pro ženskou není přípustná. Těmhle otrokářům prostě nic hezkýho přát nejde, bo jsou to násilná prasátka a máme 21. století.
takhle ja tomu nerozumel, v hrochove vyzkumu se ptali zen a ty odpovidaly dobrovolne, nemel jsem pocit ze je to o tom nekoho nutit. Samozrejme nutna podminka byla penize.
Kdyz uz mluvite o tom nuceni, ja to vidim spis z druhe strany, v US asi nejvic ale je to videt i tady v diskusi, kdyz se zena rozhodne zustat doma, nema ten respekt jak kdyz se rozhodne chodit do prace. Okoli ma porad pocit, ze musi byt menecenna a tady vytvari tlak na to, aby zeny radeji volily praci i kdyz vnitrne citi, ze by radeji byly doma.
Videl jsem jeden vyzkum ze svedska (kde vi nejlepe, co ma zena delat) a ptali se zdravotnich sester, proc ve state, ktery ma nejvetsi podporu vzdelavani zen a svobodu se rozhodnout pro jakekoli povolani, proc delaji praci zdravotni sestry a ne treba vedu, inzenyrky a tak. A docela neprekvapive vsechny odpovedely, ze to chteji delat, ze je bavi prace s lidmi, pomahat lidem atd. Takze proste socialni inzenyring nefunguje, zeny proste jsou empaticke, bavi je prace s lidmi, detmi, i prace v domacnosti.
Souhlasím, společnost to tak želbohu vnímá. Ale to už si pak každá žena musí umět obhájit sama. Předpokládám, že chytří pochopí, blbce nepřesvědčíte. Vesmír bude v rovováze jako vždy :-)
Starat se z lásky o domácnost je klad, z donucení zápor…Asi málokdo cítíme respekt a obdiv třeba k ženám z IS, že
jsem to napsal nesikovne, neslo jenom o to, ze tu praci delaji, ale ze zastoupeni zen mezi zdravotnimi sestrami bylo velke, kdezto v jinych povolanich zase velmi male, takze vyzkum zjistoval, proc si voli tohle a ne neco jineho, kdyz maji naprostou svobodu a podporu. A bylo to natoceno jako video, takze bylo zrejme, jak odpovidaji a jak se pri tom citi a tvari, takze nic zmanipulovaneho. Nakonec delali to Svedi sami, aby zjitili, proc jim ten socialni inzenyring nefunguje.
“ ptali se zdravotnich sester, proc ve state, ktery ma nejvetsi podporu vzdelavani zen a svobodu se rozhodnout pro jakekoli povolani, proc delaji praci zdravotni sestry a ne treba vedu, inzenyrky a tak.“
Upřímně řečeno, to byla debilní otázka. To není proti Vám, ani proti sestřičkám, těch si vážím, ale copak oni si fakt myslí, že vědu nebo inženýrku může dělat každý?
A naopak, samozřejmě. Ne každá inženýrka či vědkyně by mohla dělat ZS. Na ty profese jsou potřeba úplně jiné schopnosti.
Člověk, který se na tohle ptal, by se mohl zeptat chlapa na stavbě, proč dělá tohle a ne raketovýho inženýra. Nebo mne, proč nejsem hráčem NBA, když přece mám tydlecty práva. To musel bejt buď novinář nebo jinej aktivista.
tak Svedsko je cele aktivisticke a je to dost prekvapuje, proc kdyz tam kazdy muze delat cokoli, si zeny vetsinove voli typicky zenska zamestnani. Naopak jim ty zeny odpovidaly, ze prave proto, ze maji naprostou svobodu volby, tak si mohly zvolit co chteji, v jejich pripade zrovna zdravotni sestry.
A není pak jednodušší napsat, že ve skutečně fungujícím manželství muže a ženy, to rodinné zázemí a obsluhu domácnosti, většina ženských kompletně dělat nemusí, ale sama chce. Kompletně myslím to, že se o to případně může podělit s manželem, ale v zásadě to stejně spadne do toho tradičního rozdělení rolí, tisíci let prověřeného. S tím žádná emancipace nepohnula a nepohne.
Naproti tomu, taková samoživitelka s dvěma dětmi, ta to holt dělat musí, i kdyby stokrát nechtěla. Takže je asi dobře, pokud taková ženská má dobrý základ v rodině, nebo ji to dokonce baví. Tím se ale zase dostáváme k tomu, že pokud by měla dobrý základ v rodině, tak v mnoha případech by neskončila jako samoživitelka. A mnohem častější průsery s dětmi těch neúpornějších, nejvíc zaťatých samoživitelek, to bohužel potvrzují.
Sami jsme mohli u nás v uličce jeden takový případ skoro online sledovat.
Zaťatá jak sekera v mokrém pařezu, výsledek jsou problematicky vychovávané, tak trochu sociálně vyloučené děti s vadnými sklony a návyky. A kdysi fakt pěkná ženská, co dnes, v 41 vypadá na 60 a pravděpodobně má už po přechodu. To všechno i s vydatnou pomocí rodičů. To je prostě úplně špatně.
servisdok 6.7.2023 v 15:07
„ve skutečně fungujícím manželství muže a ženy, to rodinné zázemí a obsluhu domácnosti, většina ženských kompletně dělat nemusí, ale sama chce“
Někdy ani tolik nechce, ale výsledek mužské domácí práce často hodnotí jako neuspokojivý, proto to radši udělá sama…
Některé činnosti (najmě úklidové) pak dělá sama proto, že má nižší práh citlivosti a pustí se do nich pokaždé dřív, než by to chlapa trklo…
Případně zkušenější manželka to nedělá, ale trkne…
jizlivec
6.7.2023 v 16:16
tak pokud oba maji na mysli jiny vysledek, tak si to pak kazdy musi udelat podle sebe. Nikde neni napsane, ze to jeden musi udelat podle pozadavku toho druheho. Takze pokud ji neco nevyhovuje a udela si to sama, tak si tezko muze stezovat.
netlife: taky tomu nejak nerozumim, fakt bys promarnil zivot netvurcim a neproduktivnim lelkovanim? Až někdy uvidíš, jak kolem hroší cestičky bují zeleň a příroda vzkvétá díky rychlému mrskání jeho ocásku, když jenom sere, možná ti dojde, že zmíněný tvor skrývá jistě větší potenciál pro zvládnutí řady výzev naší doby, namátkou např. greendealu, a je jen dobře, že je na rozdíl od tebe připraven k přínosu, nikoliv k mrhání.
byt treba popelar, hornik nebo mestsky policajt, urcite by mi prislo cokoli jineho vice naplnujicim. Nejak nechapu, proc bych mel zvladat green deal, ktery mne absolutne nezajima. A uz vubec netusim, proc mate pocit, ze zrovna vy urcujete, co je netvurci a neproduktivni lelkovani. Mate na to nejake tabulky? Je prace v korporatu dostatecne tvurci? Nebo treba urednik financniho uradu? Co treba prostitutka, je dostatecne tvurci? A pomuze zvladnout green deal? Jen technicka: zelen a priroda bude bujet at uz budu chodit do prace nebo lelkovat, ji to bude fakt jedno.
netlife: Koukám, že startuješ na 1. našlápnutí. Popravdě, moje reakce byla jen drobná alegorie k té tvé na hrocha_b. Třeba se živí jako světový turistický průvodce netlifů a jiných cestovatelů a ta práce je mu jako na potvoru ještě koníčkem, takže ho ani nebaví trávit čas jinak. Výhra v loterii mu pak může přispět k zajištění, ale asi nepostačí k životnímu naplnění. Z toho, co jsi vyjmenoval ty, mi vyplynulo, že spatřuješ naplnění v užívání. Nic proti tomu, jen půjde ti to i v ne zcela optimálních podmínkách, když jsi se i mým komentářem tady nechal z užívání si tak snadno vychýlit?
z ceho soudis, ze jsem se nechal vychylit? spis mne zajima, kde se ztratila logika – kdyz budu pomahat chudym za vlastni penize, je to uzivani si? Takze se musim nechat zamestnat u neziskovky a brat plat, aby to bylo zivotni naplneni? Nebo kdyz budu hrat fotbal jako konicka, je to neproduktivni, ale kdyz mi za to budou platit miliony, je to tvurci? Takze rozdil mezi neproduktivnim a tvurcim je pracovni smlouva? Nebo je spatne, ze delam co mne bavi a uzivam si to? Abych pocitil zivotni naplneni, mel bych delat neco, co mne nebavi? Treba urednika na financnim urade? Jako asi chapu, co bys rad chtel rict, ale prijde mi, ze v tom ani sam nemas jasno.
Hupert
Průvodce bych dělat mohl, to by mne taky bavilo, ale realita je jiná. Mám to štěstí, že pracuju s inteligentními mladými lidmi :)
Ono je to vlastně podobné tomu průvodcování, taky lidem otvíráte dveře. V podstatě jste se trefil.
Popelar, hornik i mestsky policajt pravdepodobne svoji praci nevykonavaji v ramci nejakeho napravneho procesu, alebrz ve svem zivote udelali vse pro to, aby tuto praci delali. Je ciste jejich problem, jestli je to uspokojuje, nebo ne. Rozhodne verim, ze meli dost prilezitosti delat praci jinou.
nebavime se o tom, ci je to problem, bavime se o tom, ze pokud by mali dostatek penez, urcite by tuto praci nadale nevykonavali. Kdezto mistni nazor je, ze ackoli by meli spoustu penez, tak by ji vykonavali dal, protoze je ta prace naplnuje.
Ano, je hodne lidi, kteri by svoji praci delali i dal, beze mzdy, protoze je naplnuje. Samozrejme, ze ano. Pokud ovsem chceme nadale toto nechapat, pak je potreba vytahnout zamestnani, ktera velmi pravdepodobne nikoho nenaplnuji, jako napriklad obsluhu fekalniho vozu.
Ja osobne si umim predstavit, ze bych svoji stavajici praci vykonaval i v duchodu dal, klidne za minimum penez v nejakem nepravidelnem rezimu, jen jako poradce, protoze mne proste moje prace bavi.
To Sysop:
Hele, nechte bejt. Takovej hovnocuc je zlatej důl :-). Sama jsem to viděla, když jsem naposled platila jejich výjezd. A s kamarádkou jsme se kochaly představou, jak bychom my dvě blondýny rozjely právě tenhle business za těžký love. Za příplatek taky v šortečkách a bikinovejch podprsenkách, ať je nějaká prdel a ta estetika, když už je to jinak úplně o ho… :-)
Nojo, ale dulezity by bylo, aby zakaznici platili primo za gumu podvazku a nezadrhlo se to nekde u majitele firmy ;-)
ano, to je to, co tady rikam porad, kazdy by si urcite dokazal najit neco, co ho bavi a bude delat i za sve vlastni penize jako konicka (coz delat jako poradce v nepravidelnem rezimu a za minimum penez urcite je) a ze opravdu neni snem kazdeho proste jen chodit do prace.
Dam priklad – delam urednika na obecnim urade, vybiram pokuty za rychlost. Jsem si jist, ze prace mne naplnuje a tesim se, jak mne zase prijde nekdo servat, ze jel 53 na 50.
Oproti tomu, kdybych mel dost penez, zacal bych cestovat, koupil bych si listek do NP v Keni, cimz bych podporil jeho provoz, utratil bych penize u mistnich za jidlo a sluzby, cimz bych jim dal vydelat pro jejich rodiny a bavilo by mne poznavat mistni kulturu, prispel bych na mistni skolu, deckam na skolni potreby, treba bych jim pomohl s pocitacema nebo neco dalsiho, co by se jium tam hodilo.
Sam si muzete udelat predstavu, ktera z tech dvou moznosti je vice naplnujici a smysluplna. Nicmene podle mistni skvadry je to spatne, protoze promarnuji zivot neproduktivnim a netvurcim lelkovanim. Zrejme pro vetsinu je chozeni do prace 9/5 naplnenim jejich zivota, no co se da delat, kdyz to tak maji, budiz jim prano.
Myslim si, ze inteligentni clovek, ktery ma penize nepotrebuje pracovni smlouvu, aby svuj zivot prozil naplnujici a vyuzil svuj cas smysluplne.
PS: o tom, ze by clovek nedelal vubec nic a jenom sedel doma a cumel do zdi, o tom tady nebyla rec vubec.
Není to špatně. Jenže problém je v tom, že většina lidí by na takovýhle životní styl neměla peníze, takže by nejspíš skončila někde u čumění na televizi, diskuzema na netu a sbíráním drbů po okolí, a na něco zajímavýho by se zmohla si tak často, jako když chodí do práce, což by jim časem začalo lízt na mozek, začali by vymejšlet píčoviny, prudit okolí, do toho by se přidala ponorková nemoc a podobně, což je celkem ověřeno na zelených vdovách a důchodcích.
Ty zelený vdovy a ženy v domácnosti rozhodně nemají peníze ani čas na to, aby denně rajzovaly po světě a přejížděly z Keni na Maledivy a z Malediv do Aspenu a z Aspenu nakupovat do New Yorku a z New Yorku… Seděj doma, maj hovno co na práci, čuměj na bednu, drbaj s kámoškama a čekaj, až se manžel uráčí přijít z kanclu domů a dvakrát do roka je vezme někam na dovču. A nakonec se začnou klepat, aby si manžel nenašel nějakej mladší model a nevyrazil je na mráz. Jistě, je spousta ženskejch, kterejm vyhovuje bejt v domácnosti. Ale na to musí bejt buď povaha, mít tolik práce že nemáš čas se nudit, nebo nemít na vybranou.
btw, je dobrý si uvědomit, že „Žena v domácnosti“ není dovolená, ale druh práce. Takže se nemůžeš jen tak sebrat a dělat si co chceš, protože manžel očekává nějaký výsledky.
– „Není to špatně. Jenže problém je v tom, že většina lidí by na takovýhle životní styl neměla peníze“
pokud zmenite podminky diskuze, pak muzete i vyhrat. Nicmen ja rekl toto:
„nejak tomu nerozumim, fakt by jste chodil do prace, kdybyste mel penez dost a nemusel by ste? Fakt nemate jine konicky, nemate jak jinak travit cas? Chozeni do prace by bylo jedinnou moznosti jak se nezblaznit? Nebo fakt tak nutne potrebujete byt zrovna v tehle praci? To mi prijde dost smutne. Ja nemuset pracovat, tak fakt nevim co driv, pocinaje cestovanim, poznavanim dalekych kraju a jinych kultur, pres cviceni, sportovani, koncerty, BBQ s prateli, navstevou rodiny atd. atd. atd.“
– „je dobrý si uvědomit, že „Žena v domácnosti“ není dovolená, ale druh práce.“
tady se vlamujete do otevrenych dveri, to jsem konstatoval uz na zacatku debaty, mozna jste to jen minul:
„Kdyz je zena v domacnosti, tak je jeji pracovni napln se postarat o deti, o domacnost, nakoupit, uvarit, vyprat. To je prace na plny uvazek,“
jeste bych poznamenal, ze na starani se o deti je potreba ty deti mit. Coz driv bylo bezne a pokud mate vic jak dve deti, tak uz zadnou praci stejne nestihnete, pokud svoji starost o deti myslite vazne. Chapu, US jsou jesle, skolka, opatrovatelka, au-pair, v podstate to decko matku nevidi a nepotrebuje.
Bereš v potaz, že ty děti časem odrostou a začnou chodit do školy a tak? A že zatímco kolem mimina je nutno skákat celý den, tak že už pěti nebo šestileté dítě je do značné míry samostatné a té fyzické práce už vyžaduje poměrně málo? A jakmile začnou chodit do školy, tak už se fyzická práce okolo dětí smrskne akorát tak na vaření a praní a zbytek už je především popohánění a dohled? Jo a sem tam je někam odvýzt.
Takže pokud nechce dotyčná rodit děti jako Marie Terezie, tak že jí práce okolo dětí intenzivně zaměstná akorát na pár let. A zbylejch pár desítek let života na to může akorát tak vzpomínat.
mam jine zkusenosti. Nejstarsimu je ted 17 a pristi rok pujde na univerzitu. Porad je okolo nej co resit a ani na universite to nebude uplne bez prace. A ted nejmladsimu jsou 3 roky, takze jeste doma a skolka az pristi rok. Navic prvni rok jen 9-12, mezitim stihne tak dat do pracky a uvarit. No a v 15.30 vyzvednout dalsi 2. Do toho krouzky nekolikrat tydne, delat s nimi ukoly, varit, prat uklizet. Obcas skolni vylety, doktor, nemoc, decko doma treba tyden. A az skonci tak druhe. Jeste prazdniny. Zhruba 18 let se nezastavila a na nejakou praci fakt nema ani cas ani naladu. Ale sla do toho s tim, ze chce rodinu a deti. A 5 deti mi neprijde jako neco extremniho, v okoli ma kazdy aspon 3, holt tady na jihu to tak mame.
Ano, chodil bych do práce. Proč? Protože mám sice spoustu koníčků a zájmů, ale rozhodně ne tolik, abych jimi vyplnil 365 dní v roce. Takže bych si našel nějakou zajímavou práci, která by mě bavila a kam bych příležitostně docházel na částečný úvazek. Nebo bych to prostě střídal podle momentální nálady. Prostě bych dělal, abych se doma nenudil, když zrovna není do čeho rejpnout.
ano, pokud to takhle reknete sam za sebe, tak je to v poradku. Nicmene i tohle je pouze hypoteticke, protoze vy netusite, jak by vas zmenila spousta penez, co by to s vami udelalo. Nehlede na to, ze o spoustu penez se taky musite starat, tzn navstevy poradcu, pravniku, investice, fondy, nemovitosti, takze mozna by jste zjistil, ze na nejakou praci uz nemate cas ani naladu.
Hlavně bych je musel vydělat, panč velký majetek obvykle nepadá z nebes. Ale soudím, že žena v domácnosti, o které byla původně řeč se o peníze tímto stylem starat nemusí, poněvadž na to má manžela. Pokud bych se narodil jako miliardářský synek, měl bych nastaven poněkud jiný mindset, o kterém nejsem schopen ani spekulovat.
Nicméně předpokládám, že mít nenadále zděděný velký majetek, tak bych ho patrně mohl spravovat i z těch Malediv a nemusel bych kvůli tomu dojíždět do Prahy. Pokud by byl dostatečně velký a já dostatečně bezstarostný, tak bych ho patrně nemusel spravovovat vůbec. Miliarda dolarů by mi asi do smrti vystačila i kdybych ji měl v Raiffce na spořáku.
ano, pak bychom museli rozdelit debatu na kategorie podle mnozstvi penez. Nicmene porad trvam na tom, ze opravdu neni ani smyslem zivota, ani jedinym zpusobem jak smysluplne travit cas chozeni do prace.
Mimochodem, dole v udoli je zakladka, puvodne jednotridka, nakonec se vyskrabala na 1-4 rocnik. Proc? No, protoze mistni pan reditel ma svoji praci za svuj smysl zivota. Je v te skole prakticky furt. Ma i rodinu, ale decka uz dost samostatny a jeho zena s nim v te skole uci. Najdes ho tam i o vikendech. Ten clovek nejak moc nevnima, jaky ma plat, rodina zije v obecnim byte, nejak neresi, coby kdyby a pokud by prestal reditelovat, tak je bezdomovec, nema bazen, nema nejaky megafaro, pritom porad usmevavej a vymejsli programy pro deti. Zrovna u nej je jeho prace smyslem jeho zivota. A to je fakt, to neni na krev vymyslene jen, abych te ted nejak trumfnul.
Tak to samozřejmě že není.
tak samozrejme jsou povolani, ktera to tak maji, dokazu si to predstavit prave u tech ucitelu, treneru, nebo treba doktoru, pak umelcu a pod. Tam, kde predavate zkusenosti, vychovavate, zachranujete lidske zivoty. Nebo treba duchovni. Na druhou stranu spousta zamestnani je dnes takovych, ze ani sami zamestnanci nepokladaji praci za smysluplnou, typicky v korporatech, na uradech apod. A pak samozrejme obtizne nebo neprijemne prace, kterych se clovek rad zbavi, pokud muze.
netlife 6.7.2023 v 13:18
Nevím, proč opakuješ, co už jsi řekl, nicméně to, že ti přijde smutné, že něčemu nerozumíš, je v pořádku. Co není úplně v pořádku, je tvoje přesvědčení, které z textu ční, že tvá vize ideálního života stojí za víc, než jiné vize ostatních lidí, v daném případě vize hrochova. Otázky na to, co ti hroch předtím již jasně sdělil, jen umocňují dojem, že bys rád stál o kousek nad ním. Druhá, totalitní varianta je, že bys viděl jako správné srovnání hrochova žebříčku priorit podle toho tvého.
Hupert
6.7.2023 v 14:20
chapu, ze nemas co rict k veci, ale zato velice rad hodnotis a skatulkujes lidi, ale tak aspon mas najekaho konicka, to je taky dobre
netlife 6.7.2023 v 15:03
K jaké věci? K práci ženy v domácnosti nebo ke kanonádě otázek, které jsi zplodil na základě svých dojmů o mém smýšlení ve svých reakcích na mé příspěvky bůh ví z čeho? K první věci klidně, přestože už zde bylo řečeno dost. K dalším mi nepřijde odpovídat smysluplné už proto, že mi to připadá jak dotazování na stanici VB. Tak co?
Vetsina lidi hlavne neni inteligentni. Ne, ze by to bylo spatne (by se asi na tom svete fakt nedalo vydrzet a na nektere prace by se proste nenasla sila), ale v dane souvislosti verim, ze muze existovat i ten ourada, co si s gustem vychutna ten svuj pocit moci, kdyz si te predvola na koberecek kvuli ten 53 na 50 a pokud budes jen prudit, ale bez realne znalosti pravidel mostarny, tak to s tebou dotahne i k orgasmu. Sebevedome kreteny nikdy nepodcenovat.
to je bezpochyby pravda a nakonec vetsina tech obycejnych lidi tu praci proste k zivotu potrebuje. Kdyz ji nemaji, konci na ulicich LA, napriklad. Proto i zena v domacnosti potrebuje tu napln prace, starost o dum, deti, muze atd. Pokud by nemela deti a ani se o co starat, tak pak ta domacnost ztraci smysl, ze. Podobne sluzby muze muz s penezi poridit i jinak a levneji.
Jo Sysope, až si dopravní ouřada v Keni předvolá kvůli překročení z 50 na 53 netlifa, dobročinnost z něj vmžiku vyprchá.
Mám koníčky. Ale mám i práci, která mne baví a kterou považuju za smysluplnou. Pravda, asi bych si zaplatil někoho na papíry, které nesnáším :)
Cestovat nepotřebuju celý rok, sport nedokážu dělat celý den, na koncert každý den nemusím a do kina už vůbec ne (není na co) a chlastačky či párty mne nudí.
Není nutno to vidět dichotomicky „pracuju 14 hodin denně“ vs. „nepracuju vůbec“.
Znám lidi, kteří by pracovat už dávno nemuseli, a pracují. Některým je i přes 80.
k tomu cestování – jeden můj bývalý kolega se v důchodu baví tak, že ráno přijde na nádraží, sedne na nějaký vlak, cestou někde vystoupí v nějakém městě, tam se celý den prochází, dá si oběd a jede domů. Jako důchodce má vlak zadarmo, takže ho to vyjde na pár šupů. Občas to proloží tím, že si nějaký výlet naplánuje dopředu.
Ale klidně.
Prostě lidé jsou různé. Někdo touží cestovat každý den, někdo ne… Osobně dávám přednost delším výpravám do přírody, ale chápu, že důchodec už na to asi nemá fyzické fondy, tak jede někam, kde jsou lavičky a cukrárna.
to byla jen historka pro zajímavost, nemá nic vyvracet nebo s něčím polemizovat. Mě samotnýho to celkem zaujalo, když mi to vyprávěl.
Však jo. Třeba to za 20 let bud dělat taky.
Jo, to delal muj deda taky. A mel spacirku, na kterou si pak doma dvema hrebickama priklepl dalsi kovovou znamku. Takovy ty ovalny, co bejvaly na spacirky, dneska uz to asi neni.
jo, jsou furt. Akorát už jen někde. A dost často plastový. Naši je jednu dobu sbírali. Mi přijde, že se to vrátilo do módy. Plus různý turistický mince, průkazy, razítka, turistický pasy… Někde na to dostaneš i nějakou slevu nebo kafe, když máš těch razítek víc. V rtakovejch těch regionálních infocentrech najdeš různý pamětní vopičárny pro tůristy.
spíš málo kdo nosí dřevěnou turistickou hůl a na ty hole na nordic walking to nepřitlučeš. Naši to tloukli na nějakou suvenýrovou valašku, nebo co to je za halapartnu, co ji maj na chatě na stěně.
Němci to nosej, co jsem si všiml. I některý pod 50.
Turistický vizitky (Wander Card).
„Na české weby už se dávno nevyplatí publikovat.“
Alien
„Autor tak vlastně zastává názor, který zároveň vyvrací. To samozřejmě ještě tenkrát vzbudilo rozpaky, nemyslete si.“
Jára Cimrman
buď rád, že nás neobšťastňuje častějš…
jako ne že by tam nebyly občas věci, se kterejma se dá souhlasit, případně zajímavý myšlenky, ale je to tak třetina; kdyby aspoň vynechal tu zasranou vatu a kafemlejnkování jedné informace 16× dokola, tak by to bylo půl napůl…
Behe:
Máš můj obdiv.Jsi zvídavý.Kdopak by četl článek Kopytojelitoreloaded?Vymykáš se a já Ti za to děkuji.Mám Tě rád.
hlavně že máš radost, aspoň negdo
Alien to se zazmrdováním trefil a jestli někdo v brutopýrní kanibalizaci bude hrát prim tak se divím že naši vrcholní či přední retardi, možné taky uvažovat o kriplech dosazených mafiemi zrůd globálních lichvářů přes loutkovodiče oligarchiád tajné tydýty s veřejnými prostitutkami médií vyčelenými sběrači nových titulů na obory kterým nikdo nerozumí a ani není čemu nehrnou tedy eu thanasii. Více na odkazu skvostný pan Skalický.
https://www.youtube.com/watch?v=uytCD9lcS0Q
https://www.youtube.com/watch?v=DXCrJ9IpSBA
Zvířata! Ne aby vás napadnul hadrfous, jo.
https://www.facebook.com/100094074429518/videos/939699517116376
Rozhodující jsou IMHO velké weby, které nastavují pravidla. Odborná fóra místy ještě vzdorují, ale mají to stále těžší, protože režimní trollové hledají a nacházejí další místa působnosti.
Klíčový moment podle mne byl obrat Ivo Lukačoviče k politické angažovanosti a natáhnutí nové redakce uvědomělých mlaďochů někdy kolem roku 2015. Vím, že jsou i jiné weby, ale Seznam má dost lidí „z lidu“ jako domovskou stránku (někteří ani nevědí, že to tak nemusí být) a obecně je to místo, odkud hodně lidí čerpá základní informace. Diskuze na Novinky.cz spojené se Seznamem byly žumpa už delší dobu, ale i tam se touto dobou natáhli redakční trollové ve zvýšené míře. Stejně byly infikovány weby sdružené se Seznamem. Aktuálně jelo na výběrové cenzuře už předtím (nositel správných názorů mohl vše), ale to nikdy nebylo stránkou No.1.
Ruku v ruce s úpadkem diskuzí šel úpadek článků, formální i faktický. Kdekdo založil „zpravodajský“ web, který de facto jen papouškoval zprávy z jiných podobných webů. Redaktorem bývá očividně mlaďoch, který s použitím překladače naplácá článek o něčem, čemu nerozumí, k nerozeznání od podobných článků na jiných webech. Smysl to snad může mít jen jako prostředek z zahlušení čtenáře, který jiné informace už ani nehledá.
Problém je v tom, odkud vzít důvěryhodné moderující osobnosti. Právem moderovat jim dáte do ruky moc, a moc korumpuje. Z pozorování pro mne vyplývá, že zařazením mezi mediálně vytěžované elity i původně rozumní lidé, odborníci, v oboru, totálně zblbnou a začnou se chovat jako mainstreamoví politici. Smutným příkladem je Dana Drábová.
Odborně zdatní lidé nemají čas ani chuť obětovat veškerý čas na moderování diskuzí. Zato absolventi či studenti pochybných oborů mají času spoustu a obsazují místa v redakcích webů. Nejlepší je, když umanutý uvědomělec dosazen na místo šéfa webu, viděl jsem, jakým šupem následovalo úplné zničení fungujícího populárně-odborného webu až do zrušení. Z logiky systému podobných lemplů přibývá. Práci dělat nepůjdou.
Reálné řešení tohohle problému nějakým zásahem tady a teď mne nenapadá. IMHO se systém musí zhroutit a vybudovat znova.
Nemusí jit ani o diskuze: Dnes jsem zasílal tři stejné technické dotazy na různé pobočky ČSSZ. Všechny zprávy se „vrátily“, neboť je Bakalův portál vyhodnotil jako potenciální spam. Chtěl po mně telefon pro potvrzení skrze SMS. To víš, že jo, ty zmrde z Aspenu! Hlavně, že mně denně chodí do e-mailu asi dvacet spamů.
Pokud jde o tzv. odborná fóra, příkladem je web Zdopravy, který provozuje proukrajinský buzerantíček Sůra. Stále stejná kohorta pitomců původně z K-reportu, přesvědčená o své neomylnosti. Účast je ryzí ztrátou času.
Palec nahoru.
Jasně ty buzerante. Včera jsi inspiroval někoho aby mě vyřadil na měsíc z PL. Přitom jsem měl zelenou kuličku. Jsi komunista a proto jsi zastával aby učitelka vydírala a vymáhala 80 Kč neoprávněným zadržováním vysvědčení. Prostě špatnost omlouváš jinou špatnosti. Něco jak když fízl se vymlouvá na nedodržování zákonů, protože jinak by zločince nechytil. Prostě dobrý, ale třetí člověk pak nepozná rozdíl mezi fizlem a zločincem.Tu cenzuru chceš zavádět, aby vynikl tvůj názor a hledáš někoho bez názoru který ti to bude, tiše slušně a aktivně žrát. Něco jak ideální nájemník je mrtvý nájemník. Nevydává zvuk, nic neničí, necourá se sem a tam a jen leží a z účtu ti chodí peníze, že? Utopisto, běž položit svíčku plačko!
Naděláš mne poslala vřeštící goryla pro pětikorunu nebo propadnu bez vysvědčení protože jsem nedělal sběr léčivých blilyn. To byl teprve thriller. Doma nikdo nebyl protože pracovali a bylo ještě tenkrát nějak po té době kdy byli pracovní soboty a vyučování samozřejmě. Měl jsem zlomenou klíční kost. Tak jsem měl neomluvenou hodinu a to ještě teprve byl vyrvál a řev že jsem přišel bez bůra.
To jsem asi neměl vyzvonit že šli pracovní soboty při IQ elekrikáře a multiprofesora jsou i schopní zaznamenat řešení a než se nadějete a na kurvu, pardon dekratizurující zatáčku přes ruský energie v německu budete posílat větší pachtovné jak kdysi volů za rok. :-)))
Každý kdo se na internetu pohybuje již nějaký ten pátek ví že „dead internet theory“ není konspirace.
Hukarogogolka 5-6ti 156?tníků €$ristů komorníků jak je vám ctěná libost vás zasednutím na mrtvého koně nutí debily tahat. Brutopýrní kokoti musí mít palicích úplně nasajrajtovaný mišmaš viz kokůtek 3,5 tisíce poražení ruska každým čechem včetně zrozených. Tak z nich budete mít zase dobrý den ( yac to vezmete, že jo ) iy každý další. :-))))))) Čas cca 1:16:00
https://www.svobodny-vysilac.cz/2023-06-30-hovory-pri-vine-s-hostem-karlem-svetnickou-276-dil-119-min/
Tvl. zase tenhle ufňukánek, kterej tu furt bulí, že je nedoceněnej.
Když píšeš sračky vole, tak holt nečekej, že tě budou lidi chválit. V tom je celá ta záhada.
no, jako, souhlas, já jenom noticka, uvědomuješ si, že to platí ai na tvoje sračky, žejo :D
Rika clovek, ktery tady je prakticky jen z toho duvodu, aby si neustalym bezduvodnym urazeni vsech zvedal sebevedomi?
Udelej si revizi toho co tu pises kokote. 80% tvejch prispevku jsou jen bezduvodny a nevyprovokovany urazky lido vokolo tebe.
Ty musis mit desme malyho kasparka…
piks ór didnt hepn, chcu vidět jasnou statistiku, a hodně tabulek a grafů moc!
jinak běž do pýče :o)
Btw Alien je posahanej kokot.
Furt to tady pleveli jakejmasi kodexama diskutera, cimz se snazi pusobit jako lepsoclovek, ale sam tady vetsinu svyho kodexu svym chovanim neustale porusuje. Von tim svym kodexem totiz mava jen kdyz se mu to zrovna hodi.
Pak se taky dovolova tradicnich hodnot, opravdovych chlapu, tradicnich rodin, atd. ale sam ma pritom zensky jen za kus hadru, sexualni otrokine a sluzky.
Je to ufnukanej zhrzelej traged, kterej se nedokaze srovnat s tim, ze svet nefunguje jak by chtel on, tak vymejsli teorie ktery by popsali jeho jako normalnoho a zbytek sveta jako defektni.
x-f:
V klidu, nemá cenu se rozepisovat.
Já právě sjíždím nový seriál ČT, kde slibovala experimentální argeologii a hemží se to tam buchary a bruskami atp.
https://gozofinder.com/cse/ulozto/cz?query=mist%C5%99i+star%C3%BDch+%C5%99emesel&type=video&quality=fullhd
Teď koukám právě na ty šperkaře.Plynový hořák je základ experimentální argeologie.No potěš koště!
možná že dybys nepsal sračky, lidi by ti to nevomlacovali vo rypák, zkus to :D
Tak to nedělej a neřvi tydýte tautologie, kdo vás takhle zmastil? Fuj. Dobytek.:-)