Žirafáku Žirafáku, ty jseš ale vůl. Né, že by snad ostatní nikdy voly nebyli, jen je potřeba udělat krok stranou a případně učinit i nějakou sebereflexi. Nikoliv házet jen vinu na všechny ostatní. Zde bude asi i ta výchovná chyba tvých rodičů. Vůbec netvrdím, že stav západní společnosti není pěkně zkurvenej, ale má věru jen malý vliv na to, že sis dosud nezaprcal. Víš, prakticky každý, kdo se nerozhodnul pro poustevnický život, prožil strasti prvních sbližování s ženami. Všichni jsme si nějak nabili hubu, ztrapnili se, byli odmítáni, prožívali tragédie rozchodů. Ignorovali jsme skryté signály těch, co nás chtěly a žadonili u těch, co o nás nestály. Na mně se rodiče také slušně podepsali, když díky emočnímu zanedbání jsem pak měl potřebu dělat pro trochu lásky cokoli, ve všem jen přizpůsobit. Než jsem přišel na to, že takovou sračku, jež vás jen kopíruje, nikdo nechce. Takže první rada do začátku je definovat sebe, své zájmy. To, co ženu přitahuje není „badboy“ sám o sobě, nýbrž to jeho sebevědomí a to, že umí sebou zaujmout. Zjednodušeně, tvé koníčky a tvé vize do budoucna. Bojím se, že hraní her je trochu málo. Budeš to muset trochu rozšířit. Pak je zde druhá výhoda těch koníčků, šance se při nich potkat s nějakou tou samičkou potkat. Třeba na koncertě oblíbené kapely nebo v kroužku lidových tanců. To je hned jiná startovací pozice, než oslovovat někoho v baru. Tip, zmiňoval si další kamarády incely, začněte spolu dělat nějakou aktivitu, hrát volejbal, jezdit na vodu, chodit na bowling. Pak už překvapivě snadno nalákáš samičku, když poté, co opětovala tvůj úsměv, jí povíš, že chodíte pravidelně v pátek hrát a jestli si nechce taky s váma přijít zaházet.
Pohodar
Víceméně souhlas, ale s těmi koníčky bych byl opatrný, ono se stačí podívat kolik troubů si dá na profil seznamky fotku z ryb a diví se, že žádná nezabrala. Kolik rybářek asi je?
Jihočech Honza
Hlavně když vidím většinu rybářů, kteří spokojeně sedí mlčky v přírodě u vody, tak ti určitě by s sebou chtěli tahat užvaněnou ženskou.
shane
To většina mužských koníčků. To je ten báječnej mužskej svět, kam se chodí si od ženskejch odpočinout a vyčistit si hlavu. Taková ozvěna dávných klučičích part, kde holky nebyly, protože byly pitomý a měly divný zájmy.
Kar43
Jasný. Ale mně přijde přitažlivý, když i ta ženská má koníček. Ta skladba bejvá jiná, ale alespoň nějaký tvořivý věci, vyšívání, keramika a tak, prostě něco, co ukazuje že není líná a něco umí. To je rozhodně bonus.
Co je nejhorší, když baba nejenom že nemá žádnou takovou zálibu, ale dokonce se snaží chlapovi ty jeho znechutit a vyčítá mu, že tím tráví čas. Ble.
shane
Jasně, ale to je něco jinýho než představa, že ten koníček musi nutně sdílet s tim chlapem. Je dobrý, když maj nějaký společný zájmy, ale je dobrý mít něco, kde si od toho partnera odpočinou.
Karkulka
To přijde přitažlivé snad každému, protože mít doma „znuděnku“ fakt nechceš. Mmj. to výrazně zvyšuje pravděpodobnost, že si alespoň část svých nekonečných problémů (nasral ji šéf v práci, nasrala ji kolegyně v práci, nasrali jí klienti v práci atd.) vyventiluje mimo tvůj doslech.
Alan.Cox
Každá žena má řadu koníčků. Například utrácení peněz, nakupování šatů, apod.
Jihočech Honza
Angry_Muf: Je mu 32, zdravej, peníze má a mraky volnýho času. Co by za to nejeden uštvanej ženáč dal. Může dělat absolutně cokoli, co ho kdy během života zaujalo. Má na to prostor i ještě neopotřebovaný mozek a tělo. Žádné závazky a povinnosti.
Angry_Muf
Tak jistě, ostatně, život je otázkou priorit. Je fakt, že u prvního článku jsem si nebyl jist jestli si na incelství stěžuje nebo se jím chlubí.
Karkulka
Klasika, no: když má chlap ženu, má tisíc problémů s ženou. Když ji nemá, má jen jeden problém: nemá ženu :D
Jihočech Honza
Taky se používá příměr o obléhané pevnosti – kdo je venku, chce dovnitř, ti vevnitř zase chtějí ven.
Alan.Cox
Když člověk nemá ženu, je šťastný. Může si v klidu a nerušeně programovat.
ochy original
Ma maminku, ktera se o nej stara, penize tak tak na jidlo, socialni sit, ve ktery se zhoupne, kdyby neco.
Zivouci dukaz, ze tu mame socialismus a potrebujem nutne vladu Svobodnych 🙂
Jack Torrance
Angry_Muf: Blbý je, že s rostoucím věkem se člověk bere čímdálvíc vážně, pohodlní a kostnatí. Chci tím říct na svém vlastním příkladu, že ta ochota se při neúspěšných pokusech o sbalení baby ztrapnit nebo vůbec být odmítnut s věkem zmenšuje až vytrácí. Takže pro Žirafu nemusí být v jeho dvaatřiceti letech úplně jednoduchý podstupovat ty seznamovací rituály. Být v širším okolí za joudu je jiný v šestnácti než ve dvaatřiceti. A jestli nemá vůbec žádnou dosavadní zkušenost, „jak na to“, věřím, že to může chápat jako neřešitelný problém. Podle mě prostě „projebal“ tu důležitou dobu pro oťukání se s opačným pohlavím (SŠ/VŠ, lyž. kursy, diskotéky/zábavy atp) a teď už to bude mít hodně moc těžký.
Kar43
Asi takhle. „Sbalit“ nějakou, jakože oslovit a zaujmout, to je těžký pořád stejně, bez ohledu na věk. Komu to nešlo přirozeně v patnácti, ten to nedá ani po třicítce. Leda by byl jeden z těch, co si osvojili nějakou specifickou taktiku a postupně ji pilovali (což mi přijde dost slizký, ale holkám to buď nevadí, anebo to nepoznaj, to nevim…) Máš pravdu, že příležitosti postupně ubejvaj – starší lidi už se nesdružujou ve školních partách, po hospodách a zábavách atd. atd. Jenže je to na druhou stranu kompenzovaný tím, že ženský po třicítce už nedělají takový drahoty jako zamlada. Když nějaká chce a považuje tě za vhodnýho kandidáta, tak už to pak může jít rychle, když se příležitosti nevzdáš.
Takže rada je snad jenom jedna – zkusit se dostat do kolektivu, kde těch ženskejch je co nejvíc. Ale teda už nedokážu říct, kam konkrétně :-D
Jihočech Honza
Školství a zdravotnictví :-)
Kar43
No právě školství spíš ne, chtěl jsem to zmínit, ale nechtěl jsem ten koment už prodlužovat. Kamarádi co dělaj ve školství jsou stejně sami a že prej je to tam tragédie :-D
Možná mateřská školka? Vychovatelky si myslím budou fajn. No ale co tam.. hlásit se jako údržbář asi ne, což.
Zdravotnictví asi dobrý, ale to by si musel incel hádám udělat rekvalifikaci.
hellfire
Ženy v květinářství. Tam bývají celkem pěkné kusy,ale nikdo je tam nechodí balit, protože tam většinou,jde koupit kytku pro svou milou polovičku. Dvoum mým poměrně beznadějným kamarádům už to klouzlo. Jeden šťastně ženatý:).
hellfire
Kar43
Ve zdravotnictví netřeba kvalifikaci, když půjde dělat sanitáře. Zasun nejpozději do roku prakticky zaručen. Mezi sestrami je spousta zoufalých a nemilovaných entit.
Nitus
Z dobrých důvodů, chtělo by se říci. Já mám zdravotnické vzdělání a nějakou dobu jsem se v tom pohyboval. Jako na zásun asi dobrý, ale doma to nechceš. Dtto učitelky, prostě ne.
shane
A navíc sanitář bude mít bídný peníze, je to post bez vyšší kvalifikace a vzdělání a tam jsou mzdový tabulky tragický.
hellfire
Shane
Sanitář může mít vcelku dobrý příjem. Závisi na zařazení (op sály podstatně lépe než ambulance), počtu nočních služeb a dalších priplatcich. Koneckonců, myslel jsem to tak, že tam půjde nabrat chlapske zkušenosti, ne tam pracovat do smrti.
fatdwi
shane: 3. a 4. třída, bez praxe ve 3. 17980, s více než 32 lety praxe ve 4. pěkných 26930. Jako almužna je to hezký, ale takhle by si mamánek na dalších 6 let důchodu u počítače jen tak nevydělal.
Jihočech Honza
Jaký tabulky, hromada nemocnic jsou akciovky a ty si platy určují podle sebe.
hellfire
Jako lékař říkám sestru ne, v tom souhlas. Otázka je, zda dotyčný bude hledat v první instanci aspoň sex, nebo rovnou jako panic na první dobrou trvalý vztah. Doporučuji to první.
Jihočech Honza
Různých rozvedených udržovaných čtyřicátnic na rozjez je tam dost a dost, však se nemusí hned ženit.
Alan.Cox
Já když jsem dělal ve zdravotnictví, tak jsem zažil vyhazov chlapa za sexuální harasment. On tedy žádnou neznásilnil, ale byl to čerstvě rozvedený slušný chlap. Ženy na něho pořádaly hony, ale on si chtěl od žen odpočinout. A když si žádnou nevybral ani po 3 měsících, tak ho ženy lživě u vedení pomluvily, že prý je chodí osahávat do šatny. Byl vyhozen.
Jihočech Honza
Řekl bych, že v konečném důsledku na tom vydělal.
Alan.Cox
To nepochybně.
Pokud si ovšem jeden nedá bacha, a nemá opravdu pevnou vůli, tak ve zdravotnictví opravdu nemůže být člověk incelem. Nemusí skoro ani nic dělat. To prostředí je prostě tak nějak proti němu…
Pohodar
Na sestry mám stejný názor, stejně jako na učitelky viz výše. Obojí znám z okolí a ne. A co teda doktorky, když je zdravotnictví přeplněné ženskými, jak kde kdo tvrdí? Těch znám málo, ale tam lze předpokládat určitou inteligenci, která se může propsat do vztahů.
Žirafo, vyser se na články od Skliby a podobné rady k životu. Pomôžu ti ako mrtvému kabát. Ak máš nejaké prachy, sprav si výlet do Thajska alebo Indonézie, spoznáš inú kultúru, určite ako biely muž stretneš veľa milých dievčat (pozor na prešitých chlapcov v Thajsku!). Európa čo sa týka žien je už v prdeli. O Ukrajinkách to platí podobne (u nich je navyše hrozba že sa vráti ich ex z fronty a nemusí to s tebou dobre dopadnúť).
Nitus
Sexuální turistika, to je v jeho případě asi stejně dobrý nápad a lék, jako kdybys alkoholikovi doporučil, ať se vysere na chlastání a místo toho zkusí gambling, protože tomu se líp odvyká. On potřebuje naučit, jak vypadá mezilidská interakce, ne jaké to je jít do trojky s thajskou transkou a jejím pasákem…
DavidV
Ja si myslím, že všetky rady sú k hovnu. Pokiaľ sedí doma na prdeli a nemá prachy, nikam se nepohne.
misaka
Mi to přijde, že se to tady bere moc osobně. Kluk je incel, jeho volba. Vy ne, vaše volba. Každý incel na trhu zvyšuje nabídku potěšení, které vám dává smysl a jemu ne.
Něco mi říká, že příroda se stejně jednou ozve a nedovolí mu kráčet lesem a naříkat nad nedostatkem dřeva.
Uz jsem asi rok nekomentoval, ale toto tema mne prinutilo prihodit svych par centu. Nejdriv zacnu tim, ze – protoze se to hodne zvrhlo do osobni roviny – jsem z Husakovych deti a mam tri kousky, takze se mne incel tak nejak primo netyka.
Co mne ale zaujalo je, s jakou vervou se mnoho z nas (tim myslim nasi generacni sounalezitost, troufnu si rici, ze vetsina z nas je z Husakovych deti) vrhla na Zirafu, co musi se sebou udelat. A v zasade jsem i naklonen souhlasit, co nam ale unika jsou dve veci:
– jedna se o velmi masovy problem. V USA se tyka ca ctvrtiny populace a probiha velka solecenska diskuse, co se rozbilo a jak by to slo napravit. Zazdit to s tim, ze Zirafa je blbec mi prijde trochu povrchni. Anebo, cetl jsem zde mnoho dobrych rad a jestli je Zirafa prijme, je sance ze mu to pomuze. Nebo ne, nebot vzorce chovani se hodne zmenily – viz napriklad hodne rozsirena hypergamie, ktera se projevuje ve sdileni hodnotnych muzu mnoha zenami nebo velkym procentem svobodnych matek
– Jedna se o generaci vicemene nasich deti. Takze bychom se asi meli postavit celem k tomu, ze jsme nekde jako generace udelali chybu, jelikoz nasi potomci maji problem zajistit stabilni populaci do budoucna
Ale podle mne toto neni vhodne forum pro tuto diskusi.
Pohodar
Možná se hecnu někdy na další článek z jiného soudku, ale který s tím okrajově souvisí. Ono tohle je příliš okaté, aby to byla náhoda. A pak stačí slyšet kydy sráčů z wefu, jak je třeba redukovat populaci. Možná už jsem taky paranoidní, ale tahle debilizace při výchově k tomu prostě vede. Otočit to lze, akorát to bude min 1-2 generace trvat.
fatdwi
PeterSly: pokud považujete za svou chybu vynález internetu, mobilního telefonu, socek a pozdní poznání, že jejich zneužívání vede k závislostem, pak tedy hodně štěstí v nápravě.
Nemyslím si, že jde o něčí „chyby“. Technologie neskutečně akcelerovala změny v lidském životě – blahobyt, internet a mobilní telefon společně se sockami, „doraženo“ covid games a projevy těchto změn mají nějakou setrvačnost. Současně ale nepůsobí na všechny stejně, mám kolem sebe spoustu normálních mladých, s rodinami, hypotékami atd. Naopak líné sráče jako Žirafa kolem sebe nemám vůbec a když vidím, co se tomu líhne v hlavě, nemyslím, že s tím chci něco dělat ani za to přebírat zodpovědnost (za mě ideální řešení bude, když se to nepomnoží, defektní geny nepředá a přispěje tak k ozdravě genofondu).
Kluk od známých, letos mu bude 18, si na brigádách vydělal na půlku řidičáku a už ho má. Přítelkyni má taky, ne první (jestli s těmi před tím něco měl nevím, zas tak se neznáme). Tedy incel z něj nejspíš nebude. Je to úplně normální kluk na SŠ, žádný idol z prestižního gymplu ani stopadesátikilová obluda schovaná u maminky u počítače (doma ale pořád bydlí, to zas jo, maturita příští rok). Takže to zdaleka nevidím tak tragicky, incelové a slepice se vykrátí navzájem a ti ostatní spolu budou jako jiní před nimi.
Sdílení „hodnotných mužů“ má taky druhý pohled, mnohem přesnější. Ten z pohledu toho chlapa. Proč? „Sdílení mužů ženami“ zní, jako kdyby soudružky měly možnost si vybírat a ten „hodnotný muž“ byl jen nějaký robot. V reálu je to opačně – evidentně „hodnotní mužové“ si mohou vydržovat více žen a vyhovuje jim to, tedy se ptejte jich, proč to dělají a co z toho mají. Navíc si nejsem jistý, jestli stále mluvíme o té stejné generaci nebo jestli to mícháte, protože se mi to moc nezdá, tedy bych poprosil o upřesnění, kolik takový „hodnotný muž“ má let a kolik ty svobodné matky, co něco takového nadšeně provozují. Nicméně ať už je to jakkoliv, ani při 50% rozvodovosti to nebude nic masového a pokud to někomu vyhovuje, ať to tak klidně dělá, ne? Pokud bych měl zájem píchat vícero svobodných matek, nejspíš bych v tom problém k řešení neviděl.
Zdenek
Jsem rád, že autor reagoval na moji připomínku na nepoměr mužů a žen historicky (jsme potomci 40% mužů a 80% žen, kteří se dožili reprodukčního věku), ale poukazovat na nějaké nájezdy a vyvražďování je romantická hloupost.
Ne že by se takové věci neděly, ale příliš si je popularizujeme, genetika ukazuje, že tento vliv je z dlouhodobého hlediska marginální. A ukazuje to, že v dějepise se bulvárně učíme o velkých dramatických událostech, ale uniká nám často všednodennost jak vlastně v minulosti normální lidi žili.
To co je hlavní příčinou je totiž tzv. sériová monogamie. Zkrátka nemálo chlapů – typicky těch cílevědomějších, pracovitějších, movitějších, zdatnějších atd., otočí v průběhu života 2 – 3 ženy, s každou má vrh několika dětí. Zatímco budižkničemové tak nějak ostrouhali vždycky a žádná paní co by se s nimi chtěla množit na ně prostě nevyzbyla…
V minulosti byla hlavní příčinou úmrtnost žen při porodech, kdy si zajištěný vdovec bral novou ženu. V dnešní době bývá důvodem spíš rozvod, že si ženská chlapa kterého se měla držet vyštěká a ten si pak pořídí další rodinu s mladší. Inu, doba se mění, ale lidi zas tak moc ne.
Představa že si v minulosti nějaký budižkničemu mohl myslet na dceru bohatého hospodáře je spíš úsměvná.
Příklad s Maryšou je pak o to vtipnější, že právě na tento model ukazuje. Pokud odhlédneme od literární romantizace, pár, který byl příběhu předlohou prožil celkem spokojené manželství a byť věkový rozdíl nebyl malý, nebyl ani nijak dramatický. Nebrala si mladá holka dědka, ale 20 letá slečna 35 letého vdovce.
Reakci by zasloužil spíš postřeh, že permanentně pozoruji ve svém okolí dámy chtějící „zahnízdit“, které líčí na různé stydlivější kolegy a známé. A i když to nejsou žádné „alfy“, rozhodně to aspoň nejsou úplní budižkničemové. Takže k tomu vyhrabat se z role incela stačí fakt málo. Mít práci a chodit mezi lidi a tyto dámy aktivně neodhánět a nevyhýbat se jim. Jasně, neklofne takto skvělou holku do nepohody s tělem bohyně, ty už jsou dávno rozebrané. Ale pořád je hromada dam, které o vstah a rodinu stojí a už dávno neČekají na „prince“, páč dobře ví, že ani ony nejsou žádné „princezny“.
Takže k autorovi – bez nějaké útočnosti – co třeba místo sledování večerních zpráv s rodiči zavolat nějakému kamarádovi, ať ho vezme mezi lidi. Ok, když je zavřenej furt doma, kamarády asi už nemá, nebo vychladli… ok tak kamarádovi z minulosti. Bývalým kolegům. Někomu. Nakonec… lidi rádi dělaji dohazovače, baví je to, maji z toho radost. Ta bariéra fakt neni nijak vysoká. Pak tomu dávám max. pár měsíců, kdy ho zalehne nějaká 35 letá puma na lovu které tikaji biologické hodiny.
Alan.Cox
Ono přiznejme si, že ženy, které zahnízdily s vrhem několika dětí, zejména v pozdějším věku, pak velmi často pořádají nájezdy na téměř jakéhokoli chlapa, který by mohl dělat finanční, pracovní, i volnočasový servis ženě i dětem. Vděčnost či lásku nehledejte u těchto žen. Je na vás, jestli chcete.
Nemluvě o problémech vztahu cizích dětí k novému partnerovi ženy. Zejména, pokud ty děti jsou v pubertálním věku. Nebo pokud vystřídaly několik „tatínků“.
Pak je obrovské hafo žen, které si udělalo problémy – finanční, životní, a jiné. Také jsou svolné k někomu, kdo bude dělat krizového manažera, celé to řešit a dávat do pořádku, platit, starat se. Opět, je na vás, vděčnost ani láska v tom nebude. A pokud její problémy vyřešíte, často se stanete pro ní přítěž.
Ovšem nejlepší pro chlapa je, když žena s malými dětmi vyřeší své materiální i jiné problémy nalezením jiného muže. A poté, co děti vyletí z hnízda velmi často zjistí, že ten muž je pro ní už přítěž. Ten muž 10-15 let platil, staral se, zajišťoval. A najednou je kopnut.
Prostě jsou nejrůznější klišovité situace.
Jinak znám běžně i ženy, které mají třeba 3 děti. Každé dítě s jiným tatínkem. A s některými partnery děti nezplodily.
Dissenter
Vy byste se, pánové, měli dohodnout, jestli je tedy nadbytek chlapů lačných žen nebo žen lačných chlapů. :-)
Za mě to pořád vypadá na plichtu; jen se prostě omega chlap nechce spokojit s omega ženou, ale kouká po alfě. Protože mu nikdo neřekl, že je omega, aby nebyl obviněn z ubližování.
Nepochybně mnoho žen to má stejně, ale víc než namyšlené fifleny potkávám ženy spíše pokornější a blíže vědomí si svých vlastních kvalit.
Alan.Cox
Dissentere, teď si trefil hřebíček na hlavičku. Napsal jsi, podle mého úsudku, nejlepší komentář vůbec za poslední měsíc (nebo jako dlouho je d-fens se značkou incel inside).
Záleží na tom, kdo co chce a co ve vztahu hledá.
Pokud chce někdo jen sex, tak na co čeká? Ten se nabízí všude kolem.
Pokud chce někdo vztah, tak je také poměrně dost možností.
Co se týká alfa či omega, ono je to hlavně tak, že se to v životě mění. Pokud chce někdo hrát a může hrát alfu, pak by si to měl užít, protože to nevydrží celý život. Ale daleko víc alfu hrají ženy, a myslí si, že jsou alfy a jedničky – a ony většinou nejsou. Jen jim to lidi, co si chtějí zašukat a pak odejít klidně potvrdí.
Já jsem se, ve své psychologické kariéře, každého hledače a hledačky jako první zeptal co od vztahu čekají. Od toho se odvíjí úplně všechno.
Navíc si myslím, že vytěsněním přání dětí, jak je většinou moderní, většinou partnerské vztahy nemají moc smysl.
Dissenter
Kdybys byl ženská, tak bychom se neseznámili. Jestli jsem něco nesnášel, tak to byly racionálně kladené otázky na téma, co hledám.
Nevím (nevěděl jsem).
Napřed musím tu ženu trošku poznat, abych věděl, zda s ní budu hledat popovídání, vášnivou noc, krátkodechý vztah na společnou cestu do Afghánistánu, spolubydlení nebo manželství. Často se poslední tři možnosti vyloučí během první půlhodiny konverzace.
Forge
Dissenter:
Lidi jsou různý.Já to vždy měl a mám jasný během pár vteřin:Oči,zadek,pohyby,melodie hlasu.Dodneška to funguje, jsem každej den nově zamilovanej, ale dávno už jen platonicky…
Forge
Respektive ne platonicky, ale spíše jako vězeň, nebo vlastně na to mě nenapadá pádný výraz.
Je to krásný a přitom nemůžete.Tak jak to správně vyjádřit česky?
Forge
A aby v tom byl totální guláš, tak místo slova „nemůžete“ si dosaďte „nesmíte“.
Peklo, utrpení.
Alan.Cox
Člověk si musí odpovědět na to, co hledá. Zvláště pokud je neúspěšný.
Vlastně jsi odpověděl v posledním odstavci co hledáš dost jasně a přesně, ne? Množinu věcí, které chceš hledat u žen. To je naprosto dokonalá odpověď.
Zdenek
Já mám naprosto jasno.
Kdo má o partnerský vztah aspoň trochu zájem, vyvine aspoň minimální úsilí a má aspoň trochu co nabídnout, partnerský vztah má.
Muž i žena.
No a taky si všímám, že i platí: „když si báječnou ženskou, vezme báječnej chlap…“ stejně jako „potká se píča a kokot…“ a libovolně mezi tím. Většina lidí má přesně takovej protějšek, jakej si zaslouží.
Alan.Cox
Vždyť to píši, nabízí se to na každém rohu.
Znám ještě události „když si zadaná ženská najde píču kamarádku, ideálně rozvedenou“. Nebo „když se žena se třemi dětmi rozhodne, že bude dělat kariéru“. A další.
Zdenek
Jako konkretizovat to jde, ale nebývá úplně běžný, že píča kamarádka nebo manželčina vidina kariéry rozbije vztah „báječnýmu chlapovi“.
Spiš chlapovi, kterej zfotrovatěl, zlenivěl a tak nějak se spokojil s tím, že mu bez nějaké velké snahy a zájmu vztah „funguje“ a plyne… (ve skutečnosti chátrá). A on to nechce vidět a pak se pozdě diví.
Ale no jasně, že za to nemohla jeho lenost a nezájem. Mohla za to píča kamarádka a přehnané ambice manželky.
Alan.Cox
Píča kamarádka rozbije vztah klidně báječnými chlapovi.
Protože ženy jsou víceméně sugestibilní.
– Stejně jako si nechaly nakukat, že trpí klimatickým žalem.
– Nebo že si nejsou jisté zda jsou ženy a neměly by se nechat přešít.
– Nebo že muslimové jsou lepší a mírumilovnější než Češi, a na rozdíl od nich si žen váží, takže není nic lepšího než se vdát do Kuvajtu nebo Pákistánu v touze za lepším životem.
Nevím, co vede vás i jiné k tomu přivírat oči jaké ženy (i muži) jsou. Tvrzení, že ženy si skvělého chlapa vždy váží, nepřežije první letmý reality check.
Zdenek
Třeba to, že moje žena takové kamarádky též má a protože se o názorech těchto kamarádek mimo jiné občas bavíme. I o tom, co vůbec k takové zahoŕklosti ty ženské vede, o tom, proč se rozpadaji vztahy lidí co známe. Tak nějak se většinou shodneme, že si za to mohli v páru oba.
Vztah, kterej dokáže ovlivnit nějaká kamarádka spíš než chlap sám je… nevim, přijde mi zvláštní. Neumim se do toho nacítit.
Ale co já vim, třeba máte pravdu a taky mi ho třeba manželky kamarádky časem rozbijou. Sám mám totiž k „báječnému chlapovi“ dost daleko.
Zdenek
Mimochodem, to že jak byl chlap „skvělej“ asi neposoudíme my dva – jako chlapi – to spiš asi posoudí ta ženská, která takovýho „skvělýho“ chlapa opustila.
MG42
Myslím, že mnoho nedorozumění by vyřešilo, když by komentující pod články o incelech automaticky psali svůj věk. Vyjasnilo by se, kdo kde stojí a čí názor může být relevantní.
Protože Žirafa se možná v něčem mýlí (a v dost věcech ne), ale rozhodně „drží prst na tepu doby“. Jo, časy se mění. Nejrychleji v dějinách. To, co platilo za tvýho mládí, dědku, už prostě neplatí. A přijde mi dost smutný, že tady v komentářích je evidentně zasmrdíno lidma 45+, co randili pomalu ještě za bolševika, tu průměrnou mochnu, kterou mají doma (nebo se s ní neslavně rozvedli a teď svorně nenávidí ženy a přisuzujou jim naprosto démonický vlastnosti), sbalili v době, kdy nebyly mobily (a zjevná závislost většiny lidí na nich), nebyl internet, nikdo se s nikým neporovnával na sociálních sítích, dalo se ušetřit na byt, protože nebyla astronomická inflace, nebyl přefouknutej informační tlak atd.
Sorry, tyhle časy už dávno minuly. Svět nenapravíte vzpomínáním na zlatý časy.
Dissenter
Další slzavé údolí.
Ženy nejde měřit na průměr a nadprůměr obecně, protože každý muž chce něco jiného. Žirafa potřebuje dominu, mně by jistě nevyhovovala. Někdo letí na prsa a boky, jiný zase potřebuje holku „do nepohody“. A tak dále.
Sociální sítě nepoužívám (nebaví mě), ale randění zjednodušily, zejména těm nesmělým a těm, kterým to líp kecá než vypadají.
Na byt se v době inflace nešetří, ale půjčuje. Vyplatí se to víc. Krom toho si pamatuju na svou první hypotéku na přelomu století, to byla teprv hoňka na ni vydělat.
45+, ale 50-, balil jsem navážno a úspěšně naposledy před 5 lety, předtím dlouhodobé manželství, rozvod v dobrém. :-)
MG42
Mohl byste elaborovat, jak podle vás sítě randění zjednodušují? Přijde mi, že Žirafa a jemu podobní by tvrdili spíš opak.
Dissenter
Oslovit ženu na seznamce, chatu, tinderu, a tak dále je o dost jednodušší než ji oslovit v metru. Minimálně máš vyselektované ženy, které něco loví. Třeba ne to, co chceš…
MG42
Proč to ale tolika lidem nepřináší výsledky? (Kromě zjevné odpovědi, že seznamovací aplikace vás chtějí udržet jako platícího zákazníka co nejdýl a ne vám najít funkční vztah.) Proč je teď víc než kdy v historii tolik lidí bez vztahu a bez sexu?
Alan.Cox
Protože lovit ženy na internetové seznamce je jedna z bejblbějších metod, ne-li úplně nejblbější metoda, jak se seznámit. Přeji vám hodně úspěchů.
Moje rada zní: Nedělejte to. Internetové seznamky berte za ztrátu času. Já jsem vás varoval!
grg
Pokiaľ je cieľom osloviť a kecať, tak to sa uľahčilo, ale inak sú online zoznamky viac na škodu.
Nechce sa mi to teraz rozpisovať, ale o.i. tá jednoduchosť oslovenia vedie k tomu, že ženy, majúce stovky oslovení denne, získavajú nereálny pocit o svojej hodnote na vzťahovom trhu…
Alan.Cox
Ono je tu hlavně příliš mnoho lidí, co se přišlo napást se na Žirafovi a kopnout si do něho, aby se cítili lepší. Ač si o něm myslím, že by měli Žirafu vykopnout na mráz a dát mu léčbu šokem, přesto nevidím smysl v tom, že si někdo buduje sebevědomí vysmíváním se druhých.
Ženy imho se příliš nezměnily, ani za posledních několik set let. Jen prostě jejich nátura, přirozenost a charakter se jinak projevují v jiném společenském okolí a společenském režimu. Nic jiného.
Ty kecy, že „co platilo za mýho mládí, už neplatí“ jsou z většiny lži. Mění se jen vnější slupky a maličkosti.
MG42
Já vůbec nepsal o ženách, psal jsem o světě.
Změnilo se všechno. Poprvé v historii víc lidí komunikuje palci než ústy. Poprvé v historii si vy a já můžeme vyměňovat názory, i když se vůbec neznáme. Poprvé v historii můžu otevřít internet a za půl hodiny vidět víc kund, než viděli nejmrdavější monarchové za celý svůj život. Poprvé v historii ženy řeší, že nevypadají jak Kardashianová, a muži, že nevypadají jako Beckham, a neporovnávají se nanejvýš s největší frajerkou/frajerem z vesnice. A mohl bych pokračovat donekonečna. Je mi 39 a každodennost mého dětství byla ve všech ohledech diametrálně odlišná od toho, jak se žije teď. Myslíte, že to nemá vliv na vztahy? Já myslím, že má.
Alan.Cox
Je to jen věčné jin a jang, jak by řekli někde v Asii. Mizení kvality výměnou za kvantitu. A později se to zase kruhem obrátí.
Já nevím jak vy, ale vyměňování názorů s lidmi, které neznám probíhá mnoho století. Existovaly knihy, dopisy, přednášky, atd. Můj osobní názor je, že dnes se názory nevymění ani z tisíciny tolik co dříve. Většina dnešních lidí totiž není vůbec schopna přijmout jiný názor, což dřív nebylo. Drtivá většina lidí se chce pouze utvrdit ve svém názoru, a žádné nové informace – internet neinternet – vůbec nepřijímá. Maximálně při styku s odlišným názorem si zařadí dotyčného do kolonky „nepřítel“, „proruský agent Kremlu“, atd.
Dnes máte rychlejší přístup k informacím, ale lidem to moc nepomohlo. Jejich znalosti jsou na zlomkové úrovni co dříve. Schopnosti logického odvozování a racionálního uvažování se dnes u lidí snížily. Ale uznávám, že dnes se můžete bavit tím, jestli jste takový gender či onaký gender.
Dnes je minimálně třetina lidí fakticky negramotných. Čtou na internetu o sto šest, ale nechápou psaný text a jeho obsah.
Dnes je půlka lidí, včetně žen, neschopná pochopit základní společenské rituály. A základní komunikační, nevernální, společenské signály. Ano, uznávám, rok 2025 je rokem, kdy pes umí se svou zlomkovou inteligencí číst nálady, dojmy, signály lidí lépe než člověk. Takový úpadek ještě nebyl. To je digitální důsledek.
Ano, přiznám se že až někdy kolem roku 2010 jsem měl v psychologické ordinaci lidi, kteří nechápali kamarádství. Když takové dívce vysvětlujete, že není lesba, protože se cítí dobře na pokecu s kamarádkou, anébrž je to obyčejné kamarádství, nikoli šimrání genitálních pudů – tak tu digitální změnu opravud ze začátku těžko chápete.
Ale jinak je všechno stejné. Virtuální realita všetně miliónů kund na internetu je napůl k hovnu. Stejně si na ně nesáhnete. Lidský mozek a lidská bytost není na digitální karanténu dělaná. Čím dřív to každý jedinec pochopí, tím méně depresí pro něho, a tím snadněji mu dojde, že se u člověka ani společnosti zase tak moc venku nezměnilo. Fakt ne.
MG42
„Lidský mozek a lidská bytost není na digitální karanténu dělaná“ — souhlasím na sto procent. Stejně tak souhlasím, že internet toho lidstvu hodně dává, ale taky hodně bere, mimo jiné schopnost diskutovat nebo akceptovat jiný názor.
Jen mám právě dojem, že jsou to změny velké a nevratné, tak jako když přišly auta, postavily se silnice a dálnice a musel se tomu přizpůsobit celý svět, včetně těch, co auto nikdy nechtěli. My oba známe svět před internetem, umíme si internet ochočit a zařídit, aby to byl dobrý sluha a ne pán, aspoň já se o to snažím a u vás to předpokládám. Ale co mladí lidé, kteří vyrůstali s mobilem v ruce? Já s nima nemám problém empatizovat a myslím, že to mají a budou mít dost těžké, přitom to tak úplně není jejich chyba (stejně jako za obezitu dítěte může rodič, ale stejně si tu obezitu ponese celý život dítě jako stigma a problém). Tihle lidi se z většiny už nevrátí ke knihám, dopisům ani přednáškám, nejspíš už si ani nebudou schopní povídat v hospodě, no a jak potom mají navazovat a vést jakékoli lidské vztahy, neřkuli ty romantické? Jasně, jde říct „jebat je, ať si to vyřeší sami, co mi je po nich“, ale tím ten problém nezmizí. Nemával bych nad tím rukou.
fatdwi
MG42: napjatě čekám, co navrhujete.
MG42
Na rozdíl od mnohých jsem sem nepřišel, abych ostatní poučoval, „jak to je“. Nevím, nemám žádné řešení. Asi jen naslouchat různým Žirafům (ale stejně tak i anti-incelům) a zkusit se v tom všem zorientovat, se spoustou kritických otázek, ale bez předsudků a bez opovržení.
fatdwi
MG42: ano, všiml jsem si, že říkáte alibistické a užitečně-idiotské „mělo by se s tím něco dělat“, matku všeho svinstva. Proto jsem se pokusil nasměrovat Vás k osobní zodpovědnosti. Já totiž nechci, „aby se s tím něco dělalo“. Jakmile se toho totiž chytne stát, bude to zase stát peníze a nějaké ty svobody. Takže pokud nemáte žádný plán, co a od koho si slibujete, že udělá, protože „by se nemělo nad tím mávnout rukou“?
MG42
Dezinterpretujete, co jsem napsal. Myslím, že záměrně, tak to nedělejte.
Nikde nevolám po intervenci státu, nejsem socialista. Volám jen po tom, aby se lidi jako Žirafa apriori nepřehlíželi a nemarginalizovali, protože otvírají zajímavá témata, která se opravdu týkají celé společnosti. Normálně lidsky o tom přemýšlet a vzít v potaz, že lidi jsou prostě různí. Nemá to jedno jasné a zřejmé řešení.
Já mám svou osobní zodpovědnost vyřešenou a incel nejsem ani omylem, ale to neznamená, že pro ně nemám pochopení. Neříkám, že ti lidi nejsou narušení a porouchaní, ale dovedu si představit, že se někdo do takové situace dostane a neví, jak dál.
Pohodar
Docela souhlasím. Je to stejné, jako se říkalo s bankami. Když dlužíš bance milion, máš problém, když dlužíš bance miliardu, má banka problém. A to se dá přesně přenést i na žirafáky
Alan.Cox
Samozřejmě, že jsou to změny vratné. Jestli nevěříte přírodě / Stvořiteli / čemukoli dle vaší představy největšího bose – tak uvidíte sám.
Lidi, co převedli či převedou svět na digitální, se stanou příklady idiotů pro ostatní – a pak už to půjde hladce. Nikdy jsem nepsal, že auta nebo digitální technika je špatná. Já jsem jen psal, že buď je technika sluha člověka, a nebo je člověk otrokem techniky.
Jaký problém? Lidi jsou pořád stejní a stejní zůstanou. Buď budou žít v realitě nebo v matrixu. Když si zvolí to druhé, je dostatek zdravých národů a civilizací, kteří je nahradí. Říká se tomu „barbaři za branami“, když civilizace moc zparchantí.
Alan.Cox
Když chcete číst knihu nebo internet – potřebujete se naučit číst. Vy byste uměl mít užitek z knihy či internetu jako negramotný? (Můžete si prohlížet obrázky, to ano, ale je to zlomek toho.)
Když budete chtít navazovat vztahy – potřebujete umět komunikovat, povídat si, reagovat! Je to stejné jako s tou knihou.
Tak jednoduché to je! Nic víc v bych tom nehledal!
Zdenek
39
Ale vždyť stačí chodit mezi lidma s otevřenejma očima. Každej z chlapů, který znám a jsou v podobné situaci a chodí mezi lidi nějaký možnosti má. Občas si na něj nějaká ženská zálusk prostě dělá. Kdo to nevidí tak musí bejt buť slepej, vidět to nechce, nebo je expert na výmluvy.
Jasně, že se někdo rozhodl zhnít zaživa u počítače, mezi lidi nechodí a max. jeho sociální interakce je podívat se večer na televizní zprávy s rodiči… ano, tam ho žádná puma neuloví. I když ani tak bych neházel flintu do žita, jsou maminky… ale jak autor psal, to není jeho případ.
Moje děti jsou ještě malý, ale pokud můžu třeba podle toho jak si všímám počínajícího partnerského života svého synovce (17) a neteře (14), je to uplně stejný jako když jsem byl v jejich věku.
Synovcova současná holka je spolužačka z vedlejší třídy a dali se spolu dohromady (ofiko) po vesnické zábavě.
Neteř je nějakému zájmu od vrstevníků taky vystavená, aspoň podle toho co říká sestřenka se kterou si rozumí. Nevidim moc rozdíl proti době kdy jsem byl sám v jejich věku. Jestli se něco děje ve virtuálním světě nevim, ale v tom reálným mi přijde že se děje to samý, co se dělo vždycky. Kluci mají zájem o holky a pro holky je zájem kluků jedno z hlavních témat. To je ale překvapení.
Alan.Cox
bingo!
Shi
Ony jsou ženy vystaveny téměř neustálým a většinou dost otravnýnm pokusům ze strany chlapů, takže nesmělý neprůbojný introvertní jedinec průměrného vzhledu a vystupování vůbec nemá dobrou startovací pozici.
Pro mě jako interovertního nesmělého chlapa bylo celkem děsivé zjisti kolika „pokusům“ byla a je moje partnerka vystavena – kdo všechno to na ni zkoušel (a to se tak o 99% pokusů ani nezdozvím a dozvím se jen kuriozity nebo když byl někdo mimořádně otravný). Takže holka, pokud chce přežít a zachovat si zdravý rozum, tak se velmi brzy naučí poslat kluka rychle, efektivně a mnohdy bohužel i celkem brutálně do háje.
No a pak tu máme experty, kteří se v tom naučili chodit a nemají problém vodit za nos několik holek současně, časem si pořídí manželku, pár milenek a stejně to zkouší na každou která jde kolem – co kdyby to vyšlo – a ono to občas vyjde.
Zdenek
Protože se tady bavíme právě o nesmělých pánech, incelech a tak, ne že by se po 30 nemohli otrkat, ale pro ně existuje jiná cesta.
Seznámí je kamarád jehož kamarádka má kamarádku a vyrazí ve čtyřech. Ples, deskoherna, čajovna, vesnická zábava, víkendová lyžovačka v tatrách… Občas jsem to pro kamarády nebo kolegy, resp ženy kamarádky dělal, párkrát to ve vstah přerostlo, většinou to sice nevyšlo, ale byl z toho aspoň fajn večer s přáteli. V tomhle modelu žádné brutální odmítnutí nehrozí, maximálně už se nepotkaji.
Žirafáku Žirafáku, ty jseš ale vůl. Né, že by snad ostatní nikdy voly nebyli, jen je potřeba udělat krok stranou a případně učinit i nějakou sebereflexi. Nikoliv házet jen vinu na všechny ostatní. Zde bude asi i ta výchovná chyba tvých rodičů. Vůbec netvrdím, že stav západní společnosti není pěkně zkurvenej, ale má věru jen malý vliv na to, že sis dosud nezaprcal. Víš, prakticky každý, kdo se nerozhodnul pro poustevnický život, prožil strasti prvních sbližování s ženami. Všichni jsme si nějak nabili hubu, ztrapnili se, byli odmítáni, prožívali tragédie rozchodů. Ignorovali jsme skryté signály těch, co nás chtěly a žadonili u těch, co o nás nestály. Na mně se rodiče také slušně podepsali, když díky emočnímu zanedbání jsem pak měl potřebu dělat pro trochu lásky cokoli, ve všem jen přizpůsobit. Než jsem přišel na to, že takovou sračku, jež vás jen kopíruje, nikdo nechce. Takže první rada do začátku je definovat sebe, své zájmy. To, co ženu přitahuje není „badboy“ sám o sobě, nýbrž to jeho sebevědomí a to, že umí sebou zaujmout. Zjednodušeně, tvé koníčky a tvé vize do budoucna. Bojím se, že hraní her je trochu málo. Budeš to muset trochu rozšířit. Pak je zde druhá výhoda těch koníčků, šance se při nich potkat s nějakou tou samičkou potkat. Třeba na koncertě oblíbené kapely nebo v kroužku lidových tanců. To je hned jiná startovací pozice, než oslovovat někoho v baru. Tip, zmiňoval si další kamarády incely, začněte spolu dělat nějakou aktivitu, hrát volejbal, jezdit na vodu, chodit na bowling. Pak už překvapivě snadno nalákáš samičku, když poté, co opětovala tvůj úsměv, jí povíš, že chodíte pravidelně v pátek hrát a jestli si nechce taky s váma přijít zaházet.
Víceméně souhlas, ale s těmi koníčky bych byl opatrný, ono se stačí podívat kolik troubů si dá na profil seznamky fotku z ryb a diví se, že žádná nezabrala. Kolik rybářek asi je?
Hlavně když vidím většinu rybářů, kteří spokojeně sedí mlčky v přírodě u vody, tak ti určitě by s sebou chtěli tahat užvaněnou ženskou.
To většina mužských koníčků. To je ten báječnej mužskej svět, kam se chodí si od ženskejch odpočinout a vyčistit si hlavu. Taková ozvěna dávných klučičích part, kde holky nebyly, protože byly pitomý a měly divný zájmy.
Jasný. Ale mně přijde přitažlivý, když i ta ženská má koníček. Ta skladba bejvá jiná, ale alespoň nějaký tvořivý věci, vyšívání, keramika a tak, prostě něco, co ukazuje že není líná a něco umí. To je rozhodně bonus.
Co je nejhorší, když baba nejenom že nemá žádnou takovou zálibu, ale dokonce se snaží chlapovi ty jeho znechutit a vyčítá mu, že tím tráví čas. Ble.
Jasně, ale to je něco jinýho než představa, že ten koníček musi nutně sdílet s tim chlapem. Je dobrý, když maj nějaký společný zájmy, ale je dobrý mít něco, kde si od toho partnera odpočinou.
To přijde přitažlivé snad každému, protože mít doma „znuděnku“ fakt nechceš. Mmj. to výrazně zvyšuje pravděpodobnost, že si alespoň část svých nekonečných problémů (nasral ji šéf v práci, nasrala ji kolegyně v práci, nasrali jí klienti v práci atd.) vyventiluje mimo tvůj doslech.
Každá žena má řadu koníčků. Například utrácení peněz, nakupování šatů, apod.
Angry_Muf: Je mu 32, zdravej, peníze má a mraky volnýho času. Co by za to nejeden uštvanej ženáč dal. Může dělat absolutně cokoli, co ho kdy během života zaujalo. Má na to prostor i ještě neopotřebovaný mozek a tělo. Žádné závazky a povinnosti.
Tak jistě, ostatně, život je otázkou priorit. Je fakt, že u prvního článku jsem si nebyl jist jestli si na incelství stěžuje nebo se jím chlubí.
Klasika, no: když má chlap ženu, má tisíc problémů s ženou. Když ji nemá, má jen jeden problém: nemá ženu :D
Taky se používá příměr o obléhané pevnosti – kdo je venku, chce dovnitř, ti vevnitř zase chtějí ven.
Když člověk nemá ženu, je šťastný. Může si v klidu a nerušeně programovat.
Ma maminku, ktera se o nej stara, penize tak tak na jidlo, socialni sit, ve ktery se zhoupne, kdyby neco.
Zivouci dukaz, ze tu mame socialismus a potrebujem nutne vladu Svobodnych 🙂
Angry_Muf: Blbý je, že s rostoucím věkem se člověk bere čímdálvíc vážně, pohodlní a kostnatí. Chci tím říct na svém vlastním příkladu, že ta ochota se při neúspěšných pokusech o sbalení baby ztrapnit nebo vůbec být odmítnut s věkem zmenšuje až vytrácí. Takže pro Žirafu nemusí být v jeho dvaatřiceti letech úplně jednoduchý podstupovat ty seznamovací rituály. Být v širším okolí za joudu je jiný v šestnácti než ve dvaatřiceti. A jestli nemá vůbec žádnou dosavadní zkušenost, „jak na to“, věřím, že to může chápat jako neřešitelný problém. Podle mě prostě „projebal“ tu důležitou dobu pro oťukání se s opačným pohlavím (SŠ/VŠ, lyž. kursy, diskotéky/zábavy atp) a teď už to bude mít hodně moc těžký.
Asi takhle. „Sbalit“ nějakou, jakože oslovit a zaujmout, to je těžký pořád stejně, bez ohledu na věk. Komu to nešlo přirozeně v patnácti, ten to nedá ani po třicítce. Leda by byl jeden z těch, co si osvojili nějakou specifickou taktiku a postupně ji pilovali (což mi přijde dost slizký, ale holkám to buď nevadí, anebo to nepoznaj, to nevim…) Máš pravdu, že příležitosti postupně ubejvaj – starší lidi už se nesdružujou ve školních partách, po hospodách a zábavách atd. atd. Jenže je to na druhou stranu kompenzovaný tím, že ženský po třicítce už nedělají takový drahoty jako zamlada. Když nějaká chce a považuje tě za vhodnýho kandidáta, tak už to pak může jít rychle, když se příležitosti nevzdáš.
Takže rada je snad jenom jedna – zkusit se dostat do kolektivu, kde těch ženskejch je co nejvíc. Ale teda už nedokážu říct, kam konkrétně :-D
Školství a zdravotnictví :-)
No právě školství spíš ne, chtěl jsem to zmínit, ale nechtěl jsem ten koment už prodlužovat. Kamarádi co dělaj ve školství jsou stejně sami a že prej je to tam tragédie :-D
Možná mateřská školka? Vychovatelky si myslím budou fajn. No ale co tam.. hlásit se jako údržbář asi ne, což.
Zdravotnictví asi dobrý, ale to by si musel incel hádám udělat rekvalifikaci.
Ženy v květinářství. Tam bývají celkem pěkné kusy,ale nikdo je tam nechodí balit, protože tam většinou,jde koupit kytku pro svou milou polovičku. Dvoum mým poměrně beznadějným kamarádům už to klouzlo. Jeden šťastně ženatý:).
Kar43
Ve zdravotnictví netřeba kvalifikaci, když půjde dělat sanitáře. Zasun nejpozději do roku prakticky zaručen. Mezi sestrami je spousta zoufalých a nemilovaných entit.
Z dobrých důvodů, chtělo by se říci. Já mám zdravotnické vzdělání a nějakou dobu jsem se v tom pohyboval. Jako na zásun asi dobrý, ale doma to nechceš. Dtto učitelky, prostě ne.
A navíc sanitář bude mít bídný peníze, je to post bez vyšší kvalifikace a vzdělání a tam jsou mzdový tabulky tragický.
Shane
Sanitář může mít vcelku dobrý příjem. Závisi na zařazení (op sály podstatně lépe než ambulance), počtu nočních služeb a dalších priplatcich. Koneckonců, myslel jsem to tak, že tam půjde nabrat chlapske zkušenosti, ne tam pracovat do smrti.
shane: 3. a 4. třída, bez praxe ve 3. 17980, s více než 32 lety praxe ve 4. pěkných 26930. Jako almužna je to hezký, ale takhle by si mamánek na dalších 6 let důchodu u počítače jen tak nevydělal.
Jaký tabulky, hromada nemocnic jsou akciovky a ty si platy určují podle sebe.
Jako lékař říkám sestru ne, v tom souhlas. Otázka je, zda dotyčný bude hledat v první instanci aspoň sex, nebo rovnou jako panic na první dobrou trvalý vztah. Doporučuji to první.
Různých rozvedených udržovaných čtyřicátnic na rozjez je tam dost a dost, však se nemusí hned ženit.
Já když jsem dělal ve zdravotnictví, tak jsem zažil vyhazov chlapa za sexuální harasment. On tedy žádnou neznásilnil, ale byl to čerstvě rozvedený slušný chlap. Ženy na něho pořádaly hony, ale on si chtěl od žen odpočinout. A když si žádnou nevybral ani po 3 měsících, tak ho ženy lživě u vedení pomluvily, že prý je chodí osahávat do šatny. Byl vyhozen.
Řekl bych, že v konečném důsledku na tom vydělal.
To nepochybně.
Pokud si ovšem jeden nedá bacha, a nemá opravdu pevnou vůli, tak ve zdravotnictví opravdu nemůže být člověk incelem. Nemusí skoro ani nic dělat. To prostředí je prostě tak nějak proti němu…
Na sestry mám stejný názor, stejně jako na učitelky viz výše. Obojí znám z okolí a ne. A co teda doktorky, když je zdravotnictví přeplněné ženskými, jak kde kdo tvrdí? Těch znám málo, ale tam lze předpokládat určitou inteligenci, která se může propsat do vztahů.
a taky ovšem často pefouklý ego, vona je přece negdo, dom nosí kilo, no to si musí donést aspoň ředitela žejo
Pocem, necekas doufam, ze ti tady nekdo po 1/4 roce odpovi, ze ne?
Sysop
5.4.2025 v 21:54
dafuk?
No ze sam odpovidas na 1/4 roku starej komentar…
https://wave.rozhlas.cz/sex-jako-trzni-artikl-a-nastroj-spiknuti-jak-premysli-redpilleri-nebo-tradwives-8600566
Když čtu tohle, začínám chápat Challengera.
Žirafo, vyser se na články od Skliby a podobné rady k životu. Pomôžu ti ako mrtvému kabát. Ak máš nejaké prachy, sprav si výlet do Thajska alebo Indonézie, spoznáš inú kultúru, určite ako biely muž stretneš veľa milých dievčat (pozor na prešitých chlapcov v Thajsku!). Európa čo sa týka žien je už v prdeli. O Ukrajinkách to platí podobne (u nich je navyše hrozba že sa vráti ich ex z fronty a nemusí to s tebou dobre dopadnúť).
Sexuální turistika, to je v jeho případě asi stejně dobrý nápad a lék, jako kdybys alkoholikovi doporučil, ať se vysere na chlastání a místo toho zkusí gambling, protože tomu se líp odvyká. On potřebuje naučit, jak vypadá mezilidská interakce, ne jaké to je jít do trojky s thajskou transkou a jejím pasákem…
Ja si myslím, že všetky rady sú k hovnu. Pokiaľ sedí doma na prdeli a nemá prachy, nikam se nepohne.
Mi to přijde, že se to tady bere moc osobně. Kluk je incel, jeho volba. Vy ne, vaše volba. Každý incel na trhu zvyšuje nabídku potěšení, které vám dává smysl a jemu ne.
Něco mi říká, že příroda se stejně jednou ozve a nedovolí mu kráčet lesem a naříkat nad nedostatkem dřeva.
Sexuální avantýry či realizace budou formou gheta kolonialismu za columba či středověku a zas se budete klanět a smekat čapky přes ulici „velebným pánům inkvizic kacíři a kafíři a lůzo držkující odrbaná nevděčná :-), rekvalifikujte se.
Čas cca. 00:54:00 1:00:10
https://www.czechfreepress.info/uvadime-videa/paralelne-special-amerika-se-meni-a-cesti-falsevici-a-lichvokrati-se-tlaci-k-moznym-korytum.html
No, pokud se budete „pouťovat s posvíceními bude vám leda ouvej když se nevěnujete mantinelům exploatovaných lůzrkracie do kterých vás narvou. To není jen pro slovensko v kalergiádě a brod je daleko? Když se nebudete starat! No ano vy, postarají se oni a to fakt nechcete.
https://www.facebook.com/camillo.paja/videos/574506048790003/?locale=cs_CZ
https://www.facebook.com/obcan.bily/
No asi budete muset pro lepší zítřky mimo poblitický zkorumpovaný mainstream falševiků a lichvokratů jak říká pan Koller, ale můžete být ignoranty mouchy sežerte si mne jako „zdebilizovaní?! :-)))
https://www.facebook.com/obcan.bily/
Demokracii proč ne ale ne od korytářů, jo.
https://www.youtube.com/watch?v=x8m2BMOiTak
ěšťě // nezoufeyte, můžete jít na chodník točit kabelkou slečinky .. dodrbou vás jak píp
https://www.facebook.com/100078109968218/videos/628129309724769
Jupíci „hormone čulibrci pohrkaní zběsilí. :-) Položte se do dělala trala la, jabadaba důři.
https://www.youtube.com/watch?v=7jMlFXouPk8
Cca. čas 42:15
https://www.czechfreepress.info/uvadime-videa/otazka-odpoved-v-v-pjakina-ze-dne-13-1-2025.html
°!° ďafinci .-)
https://www.youtube.com/watch?v=NxFE5YOErcg
Uz jsem asi rok nekomentoval, ale toto tema mne prinutilo prihodit svych par centu. Nejdriv zacnu tim, ze – protoze se to hodne zvrhlo do osobni roviny – jsem z Husakovych deti a mam tri kousky, takze se mne incel tak nejak primo netyka.
Co mne ale zaujalo je, s jakou vervou se mnoho z nas (tim myslim nasi generacni sounalezitost, troufnu si rici, ze vetsina z nas je z Husakovych deti) vrhla na Zirafu, co musi se sebou udelat. A v zasade jsem i naklonen souhlasit, co nam ale unika jsou dve veci:
– jedna se o velmi masovy problem. V USA se tyka ca ctvrtiny populace a probiha velka solecenska diskuse, co se rozbilo a jak by to slo napravit. Zazdit to s tim, ze Zirafa je blbec mi prijde trochu povrchni. Anebo, cetl jsem zde mnoho dobrych rad a jestli je Zirafa prijme, je sance ze mu to pomuze. Nebo ne, nebot vzorce chovani se hodne zmenily – viz napriklad hodne rozsirena hypergamie, ktera se projevuje ve sdileni hodnotnych muzu mnoha zenami nebo velkym procentem svobodnych matek
– Jedna se o generaci vicemene nasich deti. Takze bychom se asi meli postavit celem k tomu, ze jsme nekde jako generace udelali chybu, jelikoz nasi potomci maji problem zajistit stabilni populaci do budoucna
Ale podle mne toto neni vhodne forum pro tuto diskusi.
Možná se hecnu někdy na další článek z jiného soudku, ale který s tím okrajově souvisí. Ono tohle je příliš okaté, aby to byla náhoda. A pak stačí slyšet kydy sráčů z wefu, jak je třeba redukovat populaci. Možná už jsem taky paranoidní, ale tahle debilizace při výchově k tomu prostě vede. Otočit to lze, akorát to bude min 1-2 generace trvat.
PeterSly: pokud považujete za svou chybu vynález internetu, mobilního telefonu, socek a pozdní poznání, že jejich zneužívání vede k závislostem, pak tedy hodně štěstí v nápravě.
Nemyslím si, že jde o něčí „chyby“. Technologie neskutečně akcelerovala změny v lidském životě – blahobyt, internet a mobilní telefon společně se sockami, „doraženo“ covid games a projevy těchto změn mají nějakou setrvačnost. Současně ale nepůsobí na všechny stejně, mám kolem sebe spoustu normálních mladých, s rodinami, hypotékami atd. Naopak líné sráče jako Žirafa kolem sebe nemám vůbec a když vidím, co se tomu líhne v hlavě, nemyslím, že s tím chci něco dělat ani za to přebírat zodpovědnost (za mě ideální řešení bude, když se to nepomnoží, defektní geny nepředá a přispěje tak k ozdravě genofondu).
Kluk od známých, letos mu bude 18, si na brigádách vydělal na půlku řidičáku a už ho má. Přítelkyni má taky, ne první (jestli s těmi před tím něco měl nevím, zas tak se neznáme). Tedy incel z něj nejspíš nebude. Je to úplně normální kluk na SŠ, žádný idol z prestižního gymplu ani stopadesátikilová obluda schovaná u maminky u počítače (doma ale pořád bydlí, to zas jo, maturita příští rok). Takže to zdaleka nevidím tak tragicky, incelové a slepice se vykrátí navzájem a ti ostatní spolu budou jako jiní před nimi.
Sdílení „hodnotných mužů“ má taky druhý pohled, mnohem přesnější. Ten z pohledu toho chlapa. Proč? „Sdílení mužů ženami“ zní, jako kdyby soudružky měly možnost si vybírat a ten „hodnotný muž“ byl jen nějaký robot. V reálu je to opačně – evidentně „hodnotní mužové“ si mohou vydržovat více žen a vyhovuje jim to, tedy se ptejte jich, proč to dělají a co z toho mají. Navíc si nejsem jistý, jestli stále mluvíme o té stejné generaci nebo jestli to mícháte, protože se mi to moc nezdá, tedy bych poprosil o upřesnění, kolik takový „hodnotný muž“ má let a kolik ty svobodné matky, co něco takového nadšeně provozují. Nicméně ať už je to jakkoliv, ani při 50% rozvodovosti to nebude nic masového a pokud to někomu vyhovuje, ať to tak klidně dělá, ne? Pokud bych měl zájem píchat vícero svobodných matek, nejspíš bych v tom problém k řešení neviděl.
Jsem rád, že autor reagoval na moji připomínku na nepoměr mužů a žen historicky (jsme potomci 40% mužů a 80% žen, kteří se dožili reprodukčního věku), ale poukazovat na nějaké nájezdy a vyvražďování je romantická hloupost.
Ne že by se takové věci neděly, ale příliš si je popularizujeme, genetika ukazuje, že tento vliv je z dlouhodobého hlediska marginální. A ukazuje to, že v dějepise se bulvárně učíme o velkých dramatických událostech, ale uniká nám často všednodennost jak vlastně v minulosti normální lidi žili.
To co je hlavní příčinou je totiž tzv. sériová monogamie. Zkrátka nemálo chlapů – typicky těch cílevědomějších, pracovitějších, movitějších, zdatnějších atd., otočí v průběhu života 2 – 3 ženy, s každou má vrh několika dětí. Zatímco budižkničemové tak nějak ostrouhali vždycky a žádná paní co by se s nimi chtěla množit na ně prostě nevyzbyla…
V minulosti byla hlavní příčinou úmrtnost žen při porodech, kdy si zajištěný vdovec bral novou ženu. V dnešní době bývá důvodem spíš rozvod, že si ženská chlapa kterého se měla držet vyštěká a ten si pak pořídí další rodinu s mladší. Inu, doba se mění, ale lidi zas tak moc ne.
Představa že si v minulosti nějaký budižkničemu mohl myslet na dceru bohatého hospodáře je spíš úsměvná.
Příklad s Maryšou je pak o to vtipnější, že právě na tento model ukazuje. Pokud odhlédneme od literární romantizace, pár, který byl příběhu předlohou prožil celkem spokojené manželství a byť věkový rozdíl nebyl malý, nebyl ani nijak dramatický. Nebrala si mladá holka dědka, ale 20 letá slečna 35 letého vdovce.
Reakci by zasloužil spíš postřeh, že permanentně pozoruji ve svém okolí dámy chtějící „zahnízdit“, které líčí na různé stydlivější kolegy a známé. A i když to nejsou žádné „alfy“, rozhodně to aspoň nejsou úplní budižkničemové. Takže k tomu vyhrabat se z role incela stačí fakt málo. Mít práci a chodit mezi lidi a tyto dámy aktivně neodhánět a nevyhýbat se jim. Jasně, neklofne takto skvělou holku do nepohody s tělem bohyně, ty už jsou dávno rozebrané. Ale pořád je hromada dam, které o vstah a rodinu stojí a už dávno neČekají na „prince“, páč dobře ví, že ani ony nejsou žádné „princezny“.
Takže k autorovi – bez nějaké útočnosti – co třeba místo sledování večerních zpráv s rodiči zavolat nějakému kamarádovi, ať ho vezme mezi lidi. Ok, když je zavřenej furt doma, kamarády asi už nemá, nebo vychladli… ok tak kamarádovi z minulosti. Bývalým kolegům. Někomu. Nakonec… lidi rádi dělaji dohazovače, baví je to, maji z toho radost. Ta bariéra fakt neni nijak vysoká. Pak tomu dávám max. pár měsíců, kdy ho zalehne nějaká 35 letá puma na lovu které tikaji biologické hodiny.
Ono přiznejme si, že ženy, které zahnízdily s vrhem několika dětí, zejména v pozdějším věku, pak velmi často pořádají nájezdy na téměř jakéhokoli chlapa, který by mohl dělat finanční, pracovní, i volnočasový servis ženě i dětem. Vděčnost či lásku nehledejte u těchto žen. Je na vás, jestli chcete.
Nemluvě o problémech vztahu cizích dětí k novému partnerovi ženy. Zejména, pokud ty děti jsou v pubertálním věku. Nebo pokud vystřídaly několik „tatínků“.
Pak je obrovské hafo žen, které si udělalo problémy – finanční, životní, a jiné. Také jsou svolné k někomu, kdo bude dělat krizového manažera, celé to řešit a dávat do pořádku, platit, starat se. Opět, je na vás, vděčnost ani láska v tom nebude. A pokud její problémy vyřešíte, často se stanete pro ní přítěž.
Ovšem nejlepší pro chlapa je, když žena s malými dětmi vyřeší své materiální i jiné problémy nalezením jiného muže. A poté, co děti vyletí z hnízda velmi často zjistí, že ten muž je pro ní už přítěž. Ten muž 10-15 let platil, staral se, zajišťoval. A najednou je kopnut.
Prostě jsou nejrůznější klišovité situace.
Jinak znám běžně i ženy, které mají třeba 3 děti. Každé dítě s jiným tatínkem. A s některými partnery děti nezplodily.
Vy byste se, pánové, měli dohodnout, jestli je tedy nadbytek chlapů lačných žen nebo žen lačných chlapů. :-)
Za mě to pořád vypadá na plichtu; jen se prostě omega chlap nechce spokojit s omega ženou, ale kouká po alfě. Protože mu nikdo neřekl, že je omega, aby nebyl obviněn z ubližování.
Nepochybně mnoho žen to má stejně, ale víc než namyšlené fifleny potkávám ženy spíše pokornější a blíže vědomí si svých vlastních kvalit.
Dissentere, teď si trefil hřebíček na hlavičku. Napsal jsi, podle mého úsudku, nejlepší komentář vůbec za poslední měsíc (nebo jako dlouho je d-fens se značkou incel inside).
Záleží na tom, kdo co chce a co ve vztahu hledá.
Pokud chce někdo jen sex, tak na co čeká? Ten se nabízí všude kolem.
Pokud chce někdo vztah, tak je také poměrně dost možností.
Co se týká alfa či omega, ono je to hlavně tak, že se to v životě mění. Pokud chce někdo hrát a může hrát alfu, pak by si to měl užít, protože to nevydrží celý život. Ale daleko víc alfu hrají ženy, a myslí si, že jsou alfy a jedničky – a ony většinou nejsou. Jen jim to lidi, co si chtějí zašukat a pak odejít klidně potvrdí.
Já jsem se, ve své psychologické kariéře, každého hledače a hledačky jako první zeptal co od vztahu čekají. Od toho se odvíjí úplně všechno.
Navíc si myslím, že vytěsněním přání dětí, jak je většinou moderní, většinou partnerské vztahy nemají moc smysl.
Kdybys byl ženská, tak bychom se neseznámili. Jestli jsem něco nesnášel, tak to byly racionálně kladené otázky na téma, co hledám.
Nevím (nevěděl jsem).
Napřed musím tu ženu trošku poznat, abych věděl, zda s ní budu hledat popovídání, vášnivou noc, krátkodechý vztah na společnou cestu do Afghánistánu, spolubydlení nebo manželství. Často se poslední tři možnosti vyloučí během první půlhodiny konverzace.
Dissenter:
Lidi jsou různý.Já to vždy měl a mám jasný během pár vteřin:Oči,zadek,pohyby,melodie hlasu.Dodneška to funguje, jsem každej den nově zamilovanej, ale dávno už jen platonicky…
Respektive ne platonicky, ale spíše jako vězeň, nebo vlastně na to mě nenapadá pádný výraz.
Je to krásný a přitom nemůžete.Tak jak to správně vyjádřit česky?
A aby v tom byl totální guláš, tak místo slova „nemůžete“ si dosaďte „nesmíte“.
Peklo, utrpení.
Člověk si musí odpovědět na to, co hledá. Zvláště pokud je neúspěšný.
Vlastně jsi odpověděl v posledním odstavci co hledáš dost jasně a přesně, ne? Množinu věcí, které chceš hledat u žen. To je naprosto dokonalá odpověď.
Já mám naprosto jasno.
Kdo má o partnerský vztah aspoň trochu zájem, vyvine aspoň minimální úsilí a má aspoň trochu co nabídnout, partnerský vztah má.
Muž i žena.
No a taky si všímám, že i platí: „když si báječnou ženskou, vezme báječnej chlap…“ stejně jako „potká se píča a kokot…“ a libovolně mezi tím. Většina lidí má přesně takovej protějšek, jakej si zaslouží.
Vždyť to píši, nabízí se to na každém rohu.
Znám ještě události „když si zadaná ženská najde píču kamarádku, ideálně rozvedenou“. Nebo „když se žena se třemi dětmi rozhodne, že bude dělat kariéru“. A další.
Jako konkretizovat to jde, ale nebývá úplně běžný, že píča kamarádka nebo manželčina vidina kariéry rozbije vztah „báječnýmu chlapovi“.
Spiš chlapovi, kterej zfotrovatěl, zlenivěl a tak nějak se spokojil s tím, že mu bez nějaké velké snahy a zájmu vztah „funguje“ a plyne… (ve skutečnosti chátrá). A on to nechce vidět a pak se pozdě diví.
Ale no jasně, že za to nemohla jeho lenost a nezájem. Mohla za to píča kamarádka a přehnané ambice manželky.
Píča kamarádka rozbije vztah klidně báječnými chlapovi.
Protože ženy jsou víceméně sugestibilní.
– Stejně jako si nechaly nakukat, že trpí klimatickým žalem.
– Nebo že si nejsou jisté zda jsou ženy a neměly by se nechat přešít.
– Nebo že muslimové jsou lepší a mírumilovnější než Češi, a na rozdíl od nich si žen váží, takže není nic lepšího než se vdát do Kuvajtu nebo Pákistánu v touze za lepším životem.
Nevím, co vede vás i jiné k tomu přivírat oči jaké ženy (i muži) jsou. Tvrzení, že ženy si skvělého chlapa vždy váží, nepřežije první letmý reality check.
Třeba to, že moje žena takové kamarádky též má a protože se o názorech těchto kamarádek mimo jiné občas bavíme. I o tom, co vůbec k takové zahoŕklosti ty ženské vede, o tom, proč se rozpadaji vztahy lidí co známe. Tak nějak se většinou shodneme, že si za to mohli v páru oba.
Vztah, kterej dokáže ovlivnit nějaká kamarádka spíš než chlap sám je… nevim, přijde mi zvláštní. Neumim se do toho nacítit.
Ale co já vim, třeba máte pravdu a taky mi ho třeba manželky kamarádky časem rozbijou. Sám mám totiž k „báječnému chlapovi“ dost daleko.
Mimochodem, to že jak byl chlap „skvělej“ asi neposoudíme my dva – jako chlapi – to spiš asi posoudí ta ženská, která takovýho „skvělýho“ chlapa opustila.
Myslím, že mnoho nedorozumění by vyřešilo, když by komentující pod články o incelech automaticky psali svůj věk. Vyjasnilo by se, kdo kde stojí a čí názor může být relevantní.
Protože Žirafa se možná v něčem mýlí (a v dost věcech ne), ale rozhodně „drží prst na tepu doby“. Jo, časy se mění. Nejrychleji v dějinách. To, co platilo za tvýho mládí, dědku, už prostě neplatí. A přijde mi dost smutný, že tady v komentářích je evidentně zasmrdíno lidma 45+, co randili pomalu ještě za bolševika, tu průměrnou mochnu, kterou mají doma (nebo se s ní neslavně rozvedli a teď svorně nenávidí ženy a přisuzujou jim naprosto démonický vlastnosti), sbalili v době, kdy nebyly mobily (a zjevná závislost většiny lidí na nich), nebyl internet, nikdo se s nikým neporovnával na sociálních sítích, dalo se ušetřit na byt, protože nebyla astronomická inflace, nebyl přefouknutej informační tlak atd.
Sorry, tyhle časy už dávno minuly. Svět nenapravíte vzpomínáním na zlatý časy.
Další slzavé údolí.
Ženy nejde měřit na průměr a nadprůměr obecně, protože každý muž chce něco jiného. Žirafa potřebuje dominu, mně by jistě nevyhovovala. Někdo letí na prsa a boky, jiný zase potřebuje holku „do nepohody“. A tak dále.
Sociální sítě nepoužívám (nebaví mě), ale randění zjednodušily, zejména těm nesmělým a těm, kterým to líp kecá než vypadají.
Na byt se v době inflace nešetří, ale půjčuje. Vyplatí se to víc. Krom toho si pamatuju na svou první hypotéku na přelomu století, to byla teprv hoňka na ni vydělat.
45+, ale 50-, balil jsem navážno a úspěšně naposledy před 5 lety, předtím dlouhodobé manželství, rozvod v dobrém. :-)
Mohl byste elaborovat, jak podle vás sítě randění zjednodušují? Přijde mi, že Žirafa a jemu podobní by tvrdili spíš opak.
Oslovit ženu na seznamce, chatu, tinderu, a tak dále je o dost jednodušší než ji oslovit v metru. Minimálně máš vyselektované ženy, které něco loví. Třeba ne to, co chceš…
Proč to ale tolika lidem nepřináší výsledky? (Kromě zjevné odpovědi, že seznamovací aplikace vás chtějí udržet jako platícího zákazníka co nejdýl a ne vám najít funkční vztah.) Proč je teď víc než kdy v historii tolik lidí bez vztahu a bez sexu?
Protože lovit ženy na internetové seznamce je jedna z bejblbějších metod, ne-li úplně nejblbější metoda, jak se seznámit. Přeji vám hodně úspěchů.
Moje rada zní: Nedělejte to. Internetové seznamky berte za ztrátu času. Já jsem vás varoval!
Pokiaľ je cieľom osloviť a kecať, tak to sa uľahčilo, ale inak sú online zoznamky viac na škodu.
Nechce sa mi to teraz rozpisovať, ale o.i. tá jednoduchosť oslovenia vedie k tomu, že ženy, majúce stovky oslovení denne, získavajú nereálny pocit o svojej hodnote na vzťahovom trhu…
Ono je tu hlavně příliš mnoho lidí, co se přišlo napást se na Žirafovi a kopnout si do něho, aby se cítili lepší. Ač si o něm myslím, že by měli Žirafu vykopnout na mráz a dát mu léčbu šokem, přesto nevidím smysl v tom, že si někdo buduje sebevědomí vysmíváním se druhých.
Ženy imho se příliš nezměnily, ani za posledních několik set let. Jen prostě jejich nátura, přirozenost a charakter se jinak projevují v jiném společenském okolí a společenském režimu. Nic jiného.
Ty kecy, že „co platilo za mýho mládí, už neplatí“ jsou z většiny lži. Mění se jen vnější slupky a maličkosti.
Já vůbec nepsal o ženách, psal jsem o světě.
Změnilo se všechno. Poprvé v historii víc lidí komunikuje palci než ústy. Poprvé v historii si vy a já můžeme vyměňovat názory, i když se vůbec neznáme. Poprvé v historii můžu otevřít internet a za půl hodiny vidět víc kund, než viděli nejmrdavější monarchové za celý svůj život. Poprvé v historii ženy řeší, že nevypadají jak Kardashianová, a muži, že nevypadají jako Beckham, a neporovnávají se nanejvýš s největší frajerkou/frajerem z vesnice. A mohl bych pokračovat donekonečna. Je mi 39 a každodennost mého dětství byla ve všech ohledech diametrálně odlišná od toho, jak se žije teď. Myslíte, že to nemá vliv na vztahy? Já myslím, že má.
Je to jen věčné jin a jang, jak by řekli někde v Asii. Mizení kvality výměnou za kvantitu. A později se to zase kruhem obrátí.
Já nevím jak vy, ale vyměňování názorů s lidmi, které neznám probíhá mnoho století. Existovaly knihy, dopisy, přednášky, atd. Můj osobní názor je, že dnes se názory nevymění ani z tisíciny tolik co dříve. Většina dnešních lidí totiž není vůbec schopna přijmout jiný názor, což dřív nebylo. Drtivá většina lidí se chce pouze utvrdit ve svém názoru, a žádné nové informace – internet neinternet – vůbec nepřijímá. Maximálně při styku s odlišným názorem si zařadí dotyčného do kolonky „nepřítel“, „proruský agent Kremlu“, atd.
Dnes máte rychlejší přístup k informacím, ale lidem to moc nepomohlo. Jejich znalosti jsou na zlomkové úrovni co dříve. Schopnosti logického odvozování a racionálního uvažování se dnes u lidí snížily. Ale uznávám, že dnes se můžete bavit tím, jestli jste takový gender či onaký gender.
Dnes je minimálně třetina lidí fakticky negramotných. Čtou na internetu o sto šest, ale nechápou psaný text a jeho obsah.
Dnes je půlka lidí, včetně žen, neschopná pochopit základní společenské rituály. A základní komunikační, nevernální, společenské signály. Ano, uznávám, rok 2025 je rokem, kdy pes umí se svou zlomkovou inteligencí číst nálady, dojmy, signály lidí lépe než člověk. Takový úpadek ještě nebyl. To je digitální důsledek.
Ano, přiznám se že až někdy kolem roku 2010 jsem měl v psychologické ordinaci lidi, kteří nechápali kamarádství. Když takové dívce vysvětlujete, že není lesba, protože se cítí dobře na pokecu s kamarádkou, anébrž je to obyčejné kamarádství, nikoli šimrání genitálních pudů – tak tu digitální změnu opravud ze začátku těžko chápete.
Ale jinak je všechno stejné. Virtuální realita všetně miliónů kund na internetu je napůl k hovnu. Stejně si na ně nesáhnete. Lidský mozek a lidská bytost není na digitální karanténu dělaná. Čím dřív to každý jedinec pochopí, tím méně depresí pro něho, a tím snadněji mu dojde, že se u člověka ani společnosti zase tak moc venku nezměnilo. Fakt ne.
„Lidský mozek a lidská bytost není na digitální karanténu dělaná“ — souhlasím na sto procent. Stejně tak souhlasím, že internet toho lidstvu hodně dává, ale taky hodně bere, mimo jiné schopnost diskutovat nebo akceptovat jiný názor.
Jen mám právě dojem, že jsou to změny velké a nevratné, tak jako když přišly auta, postavily se silnice a dálnice a musel se tomu přizpůsobit celý svět, včetně těch, co auto nikdy nechtěli. My oba známe svět před internetem, umíme si internet ochočit a zařídit, aby to byl dobrý sluha a ne pán, aspoň já se o to snažím a u vás to předpokládám. Ale co mladí lidé, kteří vyrůstali s mobilem v ruce? Já s nima nemám problém empatizovat a myslím, že to mají a budou mít dost těžké, přitom to tak úplně není jejich chyba (stejně jako za obezitu dítěte může rodič, ale stejně si tu obezitu ponese celý život dítě jako stigma a problém). Tihle lidi se z většiny už nevrátí ke knihám, dopisům ani přednáškám, nejspíš už si ani nebudou schopní povídat v hospodě, no a jak potom mají navazovat a vést jakékoli lidské vztahy, neřkuli ty romantické? Jasně, jde říct „jebat je, ať si to vyřeší sami, co mi je po nich“, ale tím ten problém nezmizí. Nemával bych nad tím rukou.
MG42: napjatě čekám, co navrhujete.
Na rozdíl od mnohých jsem sem nepřišel, abych ostatní poučoval, „jak to je“. Nevím, nemám žádné řešení. Asi jen naslouchat různým Žirafům (ale stejně tak i anti-incelům) a zkusit se v tom všem zorientovat, se spoustou kritických otázek, ale bez předsudků a bez opovržení.
MG42: ano, všiml jsem si, že říkáte alibistické a užitečně-idiotské „mělo by se s tím něco dělat“, matku všeho svinstva. Proto jsem se pokusil nasměrovat Vás k osobní zodpovědnosti. Já totiž nechci, „aby se s tím něco dělalo“. Jakmile se toho totiž chytne stát, bude to zase stát peníze a nějaké ty svobody. Takže pokud nemáte žádný plán, co a od koho si slibujete, že udělá, protože „by se nemělo nad tím mávnout rukou“?
Dezinterpretujete, co jsem napsal. Myslím, že záměrně, tak to nedělejte.
Nikde nevolám po intervenci státu, nejsem socialista. Volám jen po tom, aby se lidi jako Žirafa apriori nepřehlíželi a nemarginalizovali, protože otvírají zajímavá témata, která se opravdu týkají celé společnosti. Normálně lidsky o tom přemýšlet a vzít v potaz, že lidi jsou prostě různí. Nemá to jedno jasné a zřejmé řešení.
Já mám svou osobní zodpovědnost vyřešenou a incel nejsem ani omylem, ale to neznamená, že pro ně nemám pochopení. Neříkám, že ti lidi nejsou narušení a porouchaní, ale dovedu si představit, že se někdo do takové situace dostane a neví, jak dál.
Docela souhlasím. Je to stejné, jako se říkalo s bankami. Když dlužíš bance milion, máš problém, když dlužíš bance miliardu, má banka problém. A to se dá přesně přenést i na žirafáky
Samozřejmě, že jsou to změny vratné. Jestli nevěříte přírodě / Stvořiteli / čemukoli dle vaší představy největšího bose – tak uvidíte sám.
Lidi, co převedli či převedou svět na digitální, se stanou příklady idiotů pro ostatní – a pak už to půjde hladce. Nikdy jsem nepsal, že auta nebo digitální technika je špatná. Já jsem jen psal, že buď je technika sluha člověka, a nebo je člověk otrokem techniky.
Jaký problém? Lidi jsou pořád stejní a stejní zůstanou. Buď budou žít v realitě nebo v matrixu. Když si zvolí to druhé, je dostatek zdravých národů a civilizací, kteří je nahradí. Říká se tomu „barbaři za branami“, když civilizace moc zparchantí.
Když chcete číst knihu nebo internet – potřebujete se naučit číst. Vy byste uměl mít užitek z knihy či internetu jako negramotný? (Můžete si prohlížet obrázky, to ano, ale je to zlomek toho.)
Když budete chtít navazovat vztahy – potřebujete umět komunikovat, povídat si, reagovat! Je to stejné jako s tou knihou.
Tak jednoduché to je! Nic víc v bych tom nehledal!
39
Ale vždyť stačí chodit mezi lidma s otevřenejma očima. Každej z chlapů, který znám a jsou v podobné situaci a chodí mezi lidi nějaký možnosti má. Občas si na něj nějaká ženská zálusk prostě dělá. Kdo to nevidí tak musí bejt buť slepej, vidět to nechce, nebo je expert na výmluvy.
Jasně, že se někdo rozhodl zhnít zaživa u počítače, mezi lidi nechodí a max. jeho sociální interakce je podívat se večer na televizní zprávy s rodiči… ano, tam ho žádná puma neuloví. I když ani tak bych neházel flintu do žita, jsou maminky… ale jak autor psal, to není jeho případ.
Moje děti jsou ještě malý, ale pokud můžu třeba podle toho jak si všímám počínajícího partnerského života svého synovce (17) a neteře (14), je to uplně stejný jako když jsem byl v jejich věku.
Synovcova současná holka je spolužačka z vedlejší třídy a dali se spolu dohromady (ofiko) po vesnické zábavě.
Neteř je nějakému zájmu od vrstevníků taky vystavená, aspoň podle toho co říká sestřenka se kterou si rozumí. Nevidim moc rozdíl proti době kdy jsem byl sám v jejich věku. Jestli se něco děje ve virtuálním světě nevim, ale v tom reálným mi přijde že se děje to samý, co se dělo vždycky. Kluci mají zájem o holky a pro holky je zájem kluků jedno z hlavních témat. To je ale překvapení.
bingo!
Ony jsou ženy vystaveny téměř neustálým a většinou dost otravnýnm pokusům ze strany chlapů, takže nesmělý neprůbojný introvertní jedinec průměrného vzhledu a vystupování vůbec nemá dobrou startovací pozici.
Pro mě jako interovertního nesmělého chlapa bylo celkem děsivé zjisti kolika „pokusům“ byla a je moje partnerka vystavena – kdo všechno to na ni zkoušel (a to se tak o 99% pokusů ani nezdozvím a dozvím se jen kuriozity nebo když byl někdo mimořádně otravný). Takže holka, pokud chce přežít a zachovat si zdravý rozum, tak se velmi brzy naučí poslat kluka rychle, efektivně a mnohdy bohužel i celkem brutálně do háje.
No a pak tu máme experty, kteří se v tom naučili chodit a nemají problém vodit za nos několik holek současně, časem si pořídí manželku, pár milenek a stejně to zkouší na každou která jde kolem – co kdyby to vyšlo – a ono to občas vyjde.
Protože se tady bavíme právě o nesmělých pánech, incelech a tak, ne že by se po 30 nemohli otrkat, ale pro ně existuje jiná cesta.
Seznámí je kamarád jehož kamarádka má kamarádku a vyrazí ve čtyřech. Ples, deskoherna, čajovna, vesnická zábava, víkendová lyžovačka v tatrách… Občas jsem to pro kamarády nebo kolegy, resp ženy kamarádky dělal, párkrát to ve vstah přerostlo, většinou to sice nevyšlo, ale byl z toho aspoň fajn večer s přáteli. V tomhle modelu žádné brutální odmítnutí nehrozí, maximálně už se nepotkaji.