Jelikož jste tu všichni tak strašně moudří, zeptám se (a konečně se snad i dozvím):
1. proč vůbec máte takovou potřebu se rozmnožovat?
2. proč je pak vaše potřeba vychovávat děti zaměřena jen na vaše dítě? Či snad vedete nějaké zájmové kroužky?
3. proč si myslíte, že vámi vychovaný mladý člověk bude pro společnost(!) lepší?
4. jaká je vlastně vaše představa o budoucnosti lidstva a planety vůbec?
Nepochybuji o tom, že někteří z vás mají schopnost a chuť motivovat děti k poznávání a jsou vnitřně puzeni odkrývat jim nové světy, zaujmout je k ledasčemu, takže tyto se dále budou moct podílet na rozvoji lidstva (vědecko-technicko-lidská oblast), je ovšem mezi náma dost těch, kterým jde jen o vítězství vlastních genů nad ostatními (schopnost úspěšněji nahromadit majetky). O tomhle ani nehodlám polemizovat.
Ale pak je tu – troufám si říct – naprostá většina taky rodičů, kterým se sice narodí zvídavé houby, ale sami je k ničemu moc nenavedou a tyto děti opravdu zakrní, čímž se stanou kopií vlastních rodičů. A podobné to je i v případě, že ve vlastním dítěti zabijí nového ducha tím, že mu nedovolí uplatnit své schopnosti, ale budou bazírovat na tom, aby šel v jejich, podle nich správných, stopách.
„Hluboko v lesích mimo civilizaci vychovává svérázný a charismatický otec (Viggo Mortensen) svých šest dětí podle vlastních představ. Jejich život připomíná letní tábor v ráji, plný neotřelých pravidel a her. Dokud nepřijde zpráva, která všechno změní. Začíná překvapivá a zábavná cesta, při které jsou zásady této volnomyšlenkářské rodiny vystaveny zkouškám našeho světa.“
PanPredseda
1) Neb akt samotný může být nadmíru příjemný.
2) Protože do výchovy jiných dětí mi nic není do té doby, než mne tím pověří jejich rodiče. A ano, podílím se na vedení některých zájmových kroužků.
3) Kvůli své ješitnosti.
4) Raději si to nepředstavuji.
LWG
1. Jsem tak naprogramovaný. Osvědčilo se to u přechozích generací, většina z nás je potomky těch, kteří měli potřebu se rozmnožovat, nebo minimálně mít sex.
2. Moje potřeba kafrat jiným do toho, co by měli dělat a jak by měli myslet (dále jen výchova) není omezena na moje děti. Občas lehce vychovávám i cizí děti. Měl jsem období kdy jsem jako dobrovolník vychovával jen cizí děti. Jako pedagog jsem částečně vychovával cizí děti.
3. Lepší než kdo? Po pravdě řečeno, prospěch společnosti sleduji jen okrajově. Myslím, že „společnost“ chce úplně jiné lidi, než jaké se snažím vychovat.
4. Rozpolcená. Buď vysoce technizovaná společnost včetně biotechnologií s vysokou kontrolou obyvatelstva nebo pád na držku do horších čtvtí z schadowrunu, na venkově zpět k agráru. Moc to neřeším.
„vítěžzství vlastních genů“ není nutně hromadění majetku, to je jen prostředek. Vítězstvím vlastních genů je obecně vnímána schopnost geny co nejvíce rozšířít v dalších gereacích (fitnes)
„bazírovat na to, aby šel v jejich stopách“ obdoba genetické evoluce v memické verzi. Normálka.
zrg1
1. proč vůbec máte takovou potřebu se rozmnožovat?
Tuto potrebu uz davno nemam, 2x a dost.
2. proč je pak vaše potřeba vychovávat děti zaměřena jen na vaše dítě? Či snad vedete nějaké zájmové kroužky?
Potreba vychovavat vyplyva z instinktu prezit, jelikoz deti byvaji bezne do 24 let ekonomicky nesamostane, je treba je aspon zhruba natvarovat do stavu, aby clovek za tu dobu nezcvokl. V pripade cizich deti jsem rezignoval po velmi kratke dobe.
3. proč si myslíte, že vámi vychovaný mladý člověk bude pro společnost(!) lepší?
Ja se snazim vest sve deti k tomu, aby od spolecnosti cekali vzdy to nejhorsi a aby s ni vyjebaly jak nejlepe umi. Co si o tom mysli spolecnost je mi naprosto u … prvoust.
4. jaká je vlastně vaše představa o budoucnosti lidstva a planety vůbec?
Globalni reset jsem predikoval loni v prosinci, takze jsem mile prekvapen tim trimesicnim zpozdenim a uzivam si ho, dokud muzu. Dokonce planuju i letni dovolenou, nebuduju protiatomovy kryt a nezakopavam kvery, takovy jsem nenapravitelny optimista.
pzkudk
1. proč vůbec máte takovou potřebu se rozmnožovat?
Rozmnožovací pud. Proti němu se těžko bojuje. Vastně se ani nechce bojovat, což je samozřejmě jeden z projevů tohoto pudu.
2. proč je pak vaše potřeba vychovávat děti zaměřena jen na vaše dítě? Či snad vedete nějaké zájmové kroužky?
Protože chci, aby se mé děti jednou měly dobře. Snažím se je naučit vyzkoušeným strategiím, které vedly k tomu, že se naše rodina má nadprůměrně dobře. Ostatní děti zase vychovávají jejich rodiče a jedna z mých úspěšných strategií byla nekecat lidem do věcí do kterých mi nic není.
3. proč si myslíte, že vámi vychovaný mladý člověk bude pro společnost(!) lepší?
Věřím, že bude lepší pro sebe a svou budoucí rodinu. Společnost mi moc žíly netrhá, nejsem levičák.
4. jaká je vlastně vaše představa o budoucnosti lidstva a planety vůbec?
Žádná. Na vlastní rozum jsem si ověřil, že vývoj lidstva je prakticky nepredikovatelný a to už počínaje obdobím 10 let. Jediné co vím je, že přetrvají vzorce chování lidí dobře zdokumentované už za starého Říma, ale netuším, k jakým změnám povedou.
zrg1
Myslim jsme to tu dostatecne rozetli, takze ja uz to jen shrnu. Soucasna skola je vicemene na kokota a to z mnoha pricin, kazdopadne neplni tu funkci, kterou by pnit mela, tedy pripravit deti na zivot a kdyz se to rodicum nelibi a chteji si to zaridit lepe a po svem, tak narazi na vsemocny stat s patentem na pravdu, ktery likviduje vse, co mu stoji v ceste.
Tim bych jen chtel pripomenout, v jakem stavu je Americke skolstvi, co tu uz take zaznelo, kdy se zamerne zjednodusuje ucivo a snizuji naroky, aby i „nejvetsi debili“ meli sanci uspet, cimz padem chytre (a povetsinou bile, co si budeme nalhavat) deti bud beznadejne krni a dementni na statnich skolach, ktere spise pripominaji odkladiste deti nekde v supermarketu, nez opravdovou skolu, anebo jdou na drahou, soukromou, kde sice mozna dostanou nejake vzdelani, zaroven se ale beznadejne zadluzi na pul zivota.
U nas to jeste nezavedli, ale myslim tam docela slusne smerujeme, hlavne bych se nerad dockal, aby po likvidaci technickych oboru ve prospech humanitnich doslo k tomu, ze vetsina ratolesti bude studovat „gender and woman studies“, jak je ted nejvetsi hit v zemi Velkeho Bratra, kdy ti kokoti uz rozeznavaji 60 novych druhu pohlavi a seznam patrne jeste ani zdaleka neni u konce…
To, co píšete, platí pro americké veřejné školy, resp. jejich část – těžko říct, jak velkou – bude se to lišit district od districtu. Oproti Evropě kladou ovšem USA výrazně menší překážky těm alternativním formám vzdělávání (i když i to se bude lišit podle místa).
Dochází v ČR opravdu k likvidaci těch technických oborů v absolutních číslech, nebo je to pořád stejné a jen se snižuje jejich relativní podíl tím, jak narůstají všechny ty humanitní nesmysly?
zrg1
Technicke obory maji zcela prokazatelne mene a mene absolventu.
Je to trend jak na strednich, tak na VOS i na VS.
Skoro mi prijde, ze to je rizeny zamer .. uz za totace byla „inteligence“ jen vrstva, predurcena drzet hubu a krok, zatimco delnici a rolnici byli „trida“ a takovy havir za sociku byla primo honora.
Kdyz je nekdo chytry, nedej boze jeste stredni trida, tak i dneska muze ocekavat akorat tak klacky pod nohy. Viz Babis, ktery je v mych ocich zosobnenim inkvizice proti jakekoliv inteligenci a stredni tride a kolik lidi mu to hodilo…
Nase skolstvi to potvrzuje. Cim blbejsi student s cim mensimi ambicemi, tim lepe zapada do systemu, nakonec skonci u VS „studia“, jestli je lepsi mit pipinu nebo curaka, kam to dotahli k dokonalosti v USA. Sice uplatnitelnost na trhu nulova, ale zato bezva volic levice…
JJ
No přiznám se, že údaje z těch linků mne překvapily spíše příjemně. Studentů technických oborů je víc než před deset lety, byť tvoří menší podíl. Ty výkyvy bych vysvětloval spíše demografií a případně nepřímými státními zásahy*, než nějakým systematickým úpadkem technických oborů.
__
* Ty jsou třeba dobře vidět u vzdělávání, zdravotnictví apod. – stát nařídí, že učitelé, fízlové či zdravotní sestry musí mít do nějakého data nějaké lejstro, které momentálně většina nemá a s ohledem na početnost těch skupin se to na statistikách prostě projeví.
zrg1
u VS to vychazelo tak, ze jednak demogtrafickym vyvojem ubylo studentu globalne, jednak celkovy podil klesl o 4 procenta behem peti let… z 27 na 23.
To mi prijde jako vyznamny pokles, nehlede na to, ze cca 25% na technicke obory a 75% jak sam rikate na „humanitni nesmysly“ je hodne spatny pomer. Jeste bych vzal na milost lekare a zdravotni sestry, ale co ten zbytek ? Vazne potrebujeme tolik ekonomu, pravniku, psychologu, uredniku, jazykovedcu a buhvi ceho vseho jeste ?
PanPredseda
A kdo jiný by nám prodával hambáče v Mekáči?
LWG
Tak 25% technici, 75% humanitní nesmyslníci (jako třeba já) a potom nějaký podíl podíl přírodvědných oborů, to máme hezky přes 100%
zrg1
:) ok pro priste se budu drzet oznaceni Filozoficko-prirodovedne obory :p
Childeater
Jsem vzdělán jak technicky, tak humanitně.
Co s tím?
Musím si vybrat jestli Losnu nebo Mažňáka?
Jde na mě krize identity!
eviljack
Můžete si dle vlastního výkresu zhotovit rakev a pak se odborně zasebevraždit :)
zrg1
Krize identity jde i na me, s vystudovanou matematikou jsem odjakziva prirodovedny obor, pres 15 let delam technika v IT, kde sice na to nemam zadny statni papir, ale umim kde co, od plazeni se s Ethernet kabely kolem krku, pres administraci AD az po konzultanta SAPu a ted vlezu na rozcestnik nasi vzdelavaci soustavy a zjistim, ze IT je soucast prirodovednych oboru, nikoliv technickych. Ja mel celou dobu za to, ze delam technika, ze servery nerostou na stromech a ze programatori jsou spise neco jako frezar nebo soustruznik, nez vedec nebo doktor, ale pal to cert.
Proste IT je podle rozdeleni prirodovedny obor, i kdyz se uci na technickych fakultach a basta…
Childeater
Ano, právě tak, jako ekonom má zcela nepochopitelně titul Ing
starter25
Ty delas jako by sis procesor vyrabel doma ve sklepe ty inzenyre:) Jestli nemas o tech ekonomech obdobne zkreslene predstavy, abstrahuji-li od toho, ze nerozlisujes pracovni pozici a studijni obor.
Childeater
Mně to přijde jako humanitní zaměření, no. Taková dojmologie.
starter25
Jak rikam, asi si predstavujes absolventa ekonomicke skoly jako takovou lepsi sekretarku. Sice existuji rekneme lehci obory a soukrome skoly na pejorativnosti „ekonomickych“ oboru pomerne dost pridaly, ale vsechno, co se na ekonomickych skolach uci ma pomerne dost silny matematicko-statisticky zaklad a je to po studentech pozadovano.
Asi tak jak se do pojmu „ajtak“ vejde asi tak 1000 ruznych IT pozic vcetne supportu, ktery ti na pocitac nainstaluje win tak pod pojmem „ekonom“ je mozne najit jak pozice lepsich sekretarek tak pozice, kde je napriklad matematicke programovani denni chleba. Tak proto.
LWG
Re: starter25
Ano, ekonomie má velmi mnoho z techniky, ale v potom i hodně z humanity (jednotlivé školy sledují předpokládané jednání lidí a v tom je hodně psychologie i sociologie) a pak pochopitelně mystiky. Jak to skutečně dopadne, na to je asi nejlepší křišťálová koule.
neuromancer
starter25: Nevím co se dělá na ekonomické škole, ale jisté je to že makroekonomie není seriózní věděcký obor, je to na úrovni věštění a magie. Od toho se odvíjí mírná averze vůči ekonomům, přestože mikroekonomie je zcela jistě užitečná záležitost.
Prospělo by aby obory makroekonomie a mikroekonomie rozdělily na dva samostatné.
neuromancer
starter25: Podobně jako se na konci středověku oddělila astronomie od astrologie.
starter25
Zjevne makroekonomii hodnotis podle vystupu „ekonomu“ v televizi. Makroekonomie je proces, ktery lze urcitymi nastroji popisovat, optimalizovat a predikovat. Vice se soustred na slovo proces nez na makroekonomie a dojde ti to. Symptomaticke je i to, ze jedine, co znas je makro a mikroekonomie, pricemz popis, optimalizace a predikce jako takova se pouziva na daleko nizsich a deterministictejsich urovnich napriklad ve vyrobe, doprave…to je to zamenovani. Kdyz ma nekdo predstavu, ze absolventi ekonomicke skoly jsou typicky predstavovani jako „hlavni ekonom Patria finance“, ktery se „domniva“ neco o tom, kde budou sazby za pul roku tak to je pak tezky.
neuromancer
starter25: Hodnotím podle naprosté marnosti VŠECH makroekonomů v oblasti předpovídání chování světové ekonomiky za posledních 100 let, zejména pak krizí, VŽDY jsou překvapeni jak silničáři v zimě.
h72
Světová ekonomika tady není od toho, aby podléhala nějakým prognózám nebo plánování. Podobné úvahy jsou úplným nesmyslem a ztrátou času. Plánovat můžeš dílčí věci, tj. to, co lze ovlivnit – něco poroste ve spolupráci s něčím a na úkor něčeho jiného. Takové věci jsou vidět a lze je měřit. Plánovat a ovlivňovat všechno – nelze.
starter25
Neuromancer: To jsem to napsal tak slozite? Tak zkusim jeste jednou uplne primitivne. Predstav si, ze mas pomeranc, pomeranc je ovoce, ovoce je mnozina ruznych sladkych plodu. Ty tu diskutujes stylem, ze jedine ovoce, ktere existuje je pomeranc. Ja se ti snazim vysvetlit, ze tech plodu, ktere jsou ovocem je daleko vice. Ale klidne muzes dal zit v tom, ze ekonom a ekonomicke vzdelani je predstavovano tim clovekem, co o tom mluvi v televizi:))
neuromancer
starter25: Napsal jsi to jasně, nebylo pochyb o tom že existuje více „druhů“. Jde o to, že se mýlí celé teoretické proudy v makroekonomii en bloc a jedná se o tisíce lidí, tudíž navenek to vypadá jako věštění a magie :-)
Dachsmeister
Sorry, ale po poslednich vykonech auditoru velke 6, mode kvantitativniho uvolnovani a zapornych urocich si myslim, ze tisic ekonomu na dne morskem je dobry zacatek.
Ekonomove tohoto levelu jsou mozna jeste nebezpecnejsi nez politici…
h72
Kvantitativní uvolňování a záporné úroky se netýkají řádného plánování a organisace ekonomiky toho či onoho subjektu. Zmíněné věci jsou čistým podvodem, lží a zlodějnou. Loupeží za bílého dne. To do ekonomie snad vůbec nepatří.
zrg1
Tak moje naivni predstava vychazela celou dobu z toho, ze zapojit kabel do routeru a nakonfigurovat firewall nic prirodovedneho neasociuje, leda by mi do toho routru spadl kus svaciny, ale to byla zase spise odchylka od normy nez biologicky experiment.
Mozna jeste na helpdesku, kdyz mi vola nejaky mamlas, tak tam clovek uplatni nejake skilly netechnickeho charakteru, jenze na to vas na katedre IT nepripravi ani omylem :p
zarniwup
IT? Pokusy na lidech. Jednoznačně humanitní obor.
ocs
:)
„IT“ hlavně by měla být vcelku spíše buď záležitost středoškolská (to je to tahání drátů podle tabulek a běžné aplikační programování a podobně), nebo — pokud je to na vysokoškolské úrovni — je to dost čistá matematika, a tedy věda velmi přírodní.
neuromancer
ocs: IT zahrnuje velký počet různých záležitostí, na Arduino stačí pět tříd obecné školy, na některé nestačí ani pět let Ing. na VŠ, například moderní šifrovací metody nebo generování dostatečně náhodných čísel.
ocs
Však právě, přesně o tom přece nahoře píši — na takové věci je inženýr nahouby, na to potřebujete doktora přírodních věd :D
alfonz19
Mistře, je-li toto Váš názor, pak a) se v IT vůbec nepohybujete anebo b) pohybujete se tam, ale někde hodně odtržen od reality SW vývoje, a honosíte se titulem manažer-whatever, či head senijor ultimejt technology principál.
Tahání drátů podle tabulek! A co je chirurg? Řezání a šití podle naučených schemat a postupů?
Ale možná za to může operátor ‚by měla‘. Pokud se na to díváte tak, že VŠ ‚by měla‘ být pouze o skutečném výzkumu, pak prosím, ale pak je tu problém, že 95% VŠ můžete zavřít, a opravdu nevím, koho na těch zbylých 5% dostanete, protože objem ‚mělo-by středoškoské‘ látky, aby se někdo mohl věnovat výzkumu na vš, je natolik obrovský, že nevěřím, že by to ‚středoškolsky‘ kdokoli dal. A pozor, když říkám výzkum, myslím tím výzkum, a ne některé phd pofidér projekty.
Já to vidím tak, že IT se totiž v ČR nevyučuje. Na základní škole se neděje nic. Na střední se učí excel a naprosté banality. Na vysoké škole se učí povětšinou běžně nevyužitelná matematika, jak špatně psát kód, či vysoce specializované předměty typu ‚návrh a implementace kompilátorů‘ učené povrchně, což je typicky ‚přesně‘ ta věc, se kterou absolvent přijde do styku, a je tedy na svou práci ‚perfektně‘ připraven. A při phd nejde o to co děláte s jakým dopadem, ale jestli a kde to vytisknou. A ty vyloženě nudné věci, jako je bezpečnost, čistota kódu, návrh a návrhové vzory, které jsou skutečně denně potřeba, tak ty si musí na stovkách až tisících stran načíst student sám ve volnu, protože ty se a) neučí b) učí extrémně povrchně. Ale v zásadě to nevadí, protože lidé co dělají pohovory se umí zeptat obvykle nanejvýš na pole apod., anebo zadají vyřešit quicksort apod, protože ‚právě toto‘ je další věc, kterou absolvent bude dělat denně, a podle které se pozná dobrý uchazeč. Když to na pohovoru do firmy dělající IS napíšete v haskellu na jeden řádek, je to jasné přijetí.
pzkudk
Dotaz na pole je naopak velice případný. Pokud se adept zatváří jako když právě čte pasáž ze Svaté knihy a prohlásí, že pole je totéž co pointer, je nejvyšší čas ukončit přijímací pohovor.
ocs
Pole… tedy seznam, ale to je skoro totéž, je ve skutečnosti základní a vlastně jediný datový typ. Říkal to John McCarthy, a tomu bych věřil.
alfonz19
Určitě je to fajn dotaz pro uchazeče o internship.
U seniorů bych zkusil třeba: tady máte kód [bude šitový, přerostlý, nepřehledný, s čuráckou, neviditelnou, ale snadno opravitelnou chybou, a bez testů]. Dopište do něj funkcionalitu xy. Smíte udělat cokoli, je to váš projekt. Udělejte to správně.
Dopsal jste funkcionalitu v rekordním čase? Gratulujeme! Máte víru v sám sebe, patrně naprůměrné iq, a funkcionalitu jste dodal. Perfektní!, a támhle jsou dveře.
Napsal jste chybějící testy? Zrefaktoroval jste šit pro další kolegy? Našel jste díky tomu tu zasranou chybu, která neodpovídá danému místu? Opravil jste ji? Ideálně teprve pak jste dopsal novou fukncionalitu? A nenamlátil jste to do jediného commitu? Hmm. Tak pojďme na druhou otázku.
Toto je ale naprostá výjimka, a přitom by byla stejně rychlá jako dotaz na pole. Něco podobného jsem zažil jen jednou. (máte N hodin, napište k tomuto zadání production-ready kód. Vy víte co to znamená.) Většinou píšete něco na papíř či v notepadu. Nechápu.
ocs
Dopisovat? Refaktorovat? Zbláznil jste se? Senioři nejsou ochotni editovat program, jenž už téměř chodí. Raději udělají záplatu přímo do binárního kódu programu na disku, a to pomocí čarokrásného programu zvaného SUPERZAP (nebo pomocí jeho ekvivalentu na strojích jiných než jsou stroje IBM). Ten pracuje tak dobře, že mnohé činné programy systému IBM nejsou v žádném vztahu ke svým původním FORTRANovským textům. Mnohdy není už původní zdrojový text dostupný vůbec. Když vyvstane potřeba upravit takový program, žádný manažer či šéf nebude ani chvíli uvažovat, že by na tuto práci poslal někoho jiného než seniora!
No nevim, dyž zdroják je, tak proč to neupravit rovnou? Dle hesla proč to dělat jednoduše, když to jde složitě? :D
neuromancer
Behemot: Složité bylo tehdy právě měnit zdrojáky. Kdo nezažil časy kdy se běžící program dal přes debugger přímo editovat, ve formě řádek assembleru, to pochopit nemůže.
ocs
Cožeto? Přes debugger? Ve formě řádek assembleru?
Čelní panel, pane; čelní panel, a jednotlivé bity jednotlivých registrů formou prosvětlených tlačítek :) Jo, to byly časy.
neuromancer
ocs: Máte pravdu, to bylo v dřevních začátcích.
ocs
Zdaleka ne. V dřevních začátcích (jež jsem osobně samozřejmě nezažil) se tahaly drátové propojky a cvakalo se přepínači; klasické čelní panely přišly až mnohem později, na jednom z nich jsem jako mladé ucho ještě dělat stihl.
PanPredseda
Ad alfonz19:
„Udělejte to správně“ je zadání jak noha. A jen tak mimochodem: k čemu Vy to všechno výše popsané vlastně potřebujete ve svém pohřebním ústavu ve městě Nouvionu?
alfonz19
Určitě existují firmy a lidé, kteří nerefaktorují, netestují. Ale těmi se nehodláme zdržovat, protože zde se bavíme o lidech, co si svůj plat zaslouží.
Konkrétním zadáním ověříte, zdali umí vyřešit konkrétní úkol. Pokud se někdo hlásí výše než na juniora, tam bych toto předpokládal(a opak se ukáže velmi rychle). Nekonkrétním zadáním ověříte, zdali uchazeč ví, jak se píše kvalitní kód, co všechno to obnáší. Když mu řeknu udělej A, B, a C, no tak to udělá. Ale já chci lidi, kteří vědí proč by to dělat měli, chtějí to dělat a v praxi to dělat budou. A abych odpověděl na vaši citaci, pokud to nepředvedou, je dobré jim říci: „Tímto pohovor končí. Rádo se stalo, hola hola.“
neuromancer
alfonz19: Když na pohovoru adept vydává za QuickSort tu jednořádkovou parodii v Haskellu, je to jasný projev jeho nulových praktických zkušeností. Právě ta jednořádková varianta se dává jako ukázka proč funkcionální programování nespasilo svět a reálně využitelný QuickSort v Haskellu je ještě horší než jinde :-)
alfonz19
haskell jsem uvedl jako absurdní příklad. Jde o princip, kdy ve snaze udělat něco úžasně úžasného někdo vytvoří časovanou bombu (s displejem naopak a všemi dráty stejné barvy ;) `jaký dráty vidíte, řeknu vám kterej máte střihnout ~ jsou tu jenom červený ~ jak jenom červený?? To měli v hornbachu akci?`).
Ale třeba někteří profesoři na vš dávali jako ukázku expertního programování vítěze soutěže o nejvíce překvapivý a matoucí kód. Mistrovství autora bylo potvrzeno tím, že ani celá posluchárna nebyla s to přijít na to, proč kód dělá právě toto, a jak je to vůbec možné.
A totéž se děje na některých pohovorech. Dají uchazeči extrémně podprůměrný kód s hádankou, protože ten kdo bez problémů umí něco vepsat do šitového kódu, je jednoznačně ten, kdo bude psát ten nejčistší a nejbezpečnější kód.
zrg1
Cele IT je trochu specificka oblast, kde se mlati kvalita, cena a dostupnost na uplne ostri noze. Vyrobce rohliku jaksi neumi dodavat sve vyrobky po celem svete a zaroven mit pekare v Afghanistanu, misit testo v USA a pekarnu mit v Australii, SW firmy to takhle kvuli katovani kostu delaji naprosto bez problemu.
Poradny programator, schopny dodat slusny kod, vcas a bez chyb, bude sedet natuty v Evrope nebo USA, zatimco bullshit malware koder bude sedet natuty v Indii, jenze vzhledem ke globalnimu delivery obe ty vetve budou fungovat spolu na jednom projektu, at se vam to libi, nebo ne. Samozrejme, ze se to posere, samozrejme, ze evropsti programatori budou prepisovat prasacky kod po Indech porad dokola, protoze tam nadefinujete jednu novou promennou a ono se to indianum cele rozsype a nebudou schopni to dat dokupy a vy taky ne, dokud to cele neprepisete. Ale tak to proste je, protoze vzhledem ke zkurvenym cenam se porad vyplati pachat ty indicke shity a pak to flikovat, az kdyz se to posere, nez to od zacatku delat poradne.
Taky IT nejsou ani zdaleka programeri, jsou to napriklad i lidi, kteri ve tri rano deployuji, migruji data, restartuji servery, prodiraji se tisicibodovymi postupy v dokumentaci, bojuji s chybovymi hlaskami a jak jim dochazi cas, tak jim prubezne volaji mraky manazeru, kdy uz to bude hotovo, protoze kdyz to rano nebude hotove, tak treba tisic lidi na druhe strane zemekoule bude blembat nohama a nebudou mit co na praci, protoze nebudou mit data.
Toto jsou ciste technicke zalezitosti a nikdy k teto praci nebudete chtit pustit nikoho s humanitarnim nebo prirodovednym zamerenim. Puste k tomu nejakeho roztrziteho profesora, co si mysle a borec zrusi Active Directory pro DHL v pulce Evropy. Jednoho takoveho jsem taky znal.
ocs
No, víte, stran „překvapivého a matoucího kódu“, třeba já bych nejraději do zaměstnání* přijímal pouze ty, kdo kromě těch nudných samozřejmostí**, jako třeba jak psát defensivní a čitelný kód pro týmovou práci apod., kupříkladu znají Gaussův algoritmus pro výpočet data Velikonoc (asi bych netrval na tom, aby mu sami dokonale rozuměli :))
Ne proto, že by jej někde reálně použili, ale proto, že je to v tom „přírodovědném IT“, jež už dnes skoro zaniklo, jedna z mnoha součástí celkem podstatného a důležitého všeobecného vzdělání. Mám dlouholetou zkušenost, že ti, kdo vědí, jak a proč Ed Moore naučil vojáky střílet salvou, jsou v týmu mnohem použitelnější a jejich kód je i po třiceti letech daleko udržovatelnější, než jak tomu bývá u těch, kdo zmíněným všeobecným vzděláním nedisponují. Jichž je dnes, žel, drtivá většina; vynalézají rádi kolo, obvykle jim vyjde trochu hranaté, ale je krásné a celé jejich, ačkoli potřebné poznatky mohli získat z učebnic pro nižší třídy škol středních, aniž by si byl při tom popálili prsty a zánovní vestu.
____
* Tedy, dnes jako subkontrahenty: zaměstnávali jsme v 90. letech a ještě krátce poté, ale v tom současném šíleném nanny state s jeho kreténským socanským zákonodárstvím nikdo soudný, bohužel, už zaměstnávat nemůže — je to prakticky vyhrazeno jen velkým firmám, v rámci celkové (a žel velmi úspěšné) snahy o vymýcení střední třídy regulacemi a šílenými pravidly :(
** Pravda, dnes už ani to není pro mnohé samozřejmé; občas laik žasne a odborník se diví.
pzkudk
Zde bych si dovolil oponovat. Dnes člověk nepotřebuje umět vypočítat „jednoduchým“ algoritmem datum velikonoc, tím méně si jej pamatovat. Osobně bych třeba neměl nic proti tomu, kdyby základem takového výpočtu byla tabulka o deseti tisících položkách. Normální programátor v oboru, kde chyby jsou opravdu velmi nežádoucí, by stejně musel pro funkci výpočtu data velikonoc udělat úplný test pro každé datum v předpokládaném rozsahu použití plus pět tisíc let na každou stranu. A když už by měl hotový ten test, tak proč se matlat s jakýmsi algoritmem, který beztak selže až jej bude někdo přepisovat pro nějaké obskurní dsp s délkou slova dvanáct bitů :-)
ocs
Možná sám něco zásadního přehlížím, leč skoro se mi zdá, že reagujete na můj prvý odstavec, nepřečet si vůbec druhý?
Jinak v oborech, kde „chyby jsou opravdu velmi nežádoucí“, se už bohužel moderní jazyky a moderní přístup (namísto kombinace FORTRANu, C a assembleru) uchytily také; asi nejlépe to prokázala Ariane 5, programovaná, nemýlím-li se příliš, v Adě.
pzkudk
Přečet jsem si i druhý odstavec, ale proto, že nemám ponětí kdo je Ed Moore a jak učil vojáky střílet, dělal jsem, že odstavec neexistuje. Jinak chybičky se dělají i ve Fortranu a C – je znám případ (ztráta družice, už nevím které) se záměnou desetinné tečky za čárku, která dala vzniknout syntakticky správnému příkazu (prázdný fortranský cyklus namísto přiřazení), případně přiřazením proměnných nekompatibilního datového typu (ztráta Climate Orbiteru) které bylo z hlediska céčka také naprosto bezesporné.
ocs
Ed není tak důležitý; ta výuka střelby salvou naopak enormně (v rámci současné diskuse a toho „matematického IT“, jež v současnosti tak nehezky upadá, samozřejmě).
To, že ve zcela libovolném jazyce lze udělat chybu, je sice fakt, ale s tématem naprosto nesouvisící :)
pzkudk
Souvisí to s tím značně, protože v některém jazyce se dělají chyby snáz a v jiném hůř, ale protože se pohybujeme (co se software a počítačů vůbec týká) v době postmoderní, nebere se na to při volbě jazyka vůbec zřetel :-) Což je i charakteristika celého současného přístupu lidí k řešení jakýchkoliv problémů.
ocs
Nonevím, možná Vám jen nerozumím; ale mně právě přijde, že v současnosti existuje jakási snaha „používat jazyky, jež chybám zabrání“ — jejímž důsledkem je daleko více a daleko horších chyb, v principu ostatně nejde o nic jiného, než o důsledky přístupu „kdyby to mělo zachránit jediný život“ mimo IT.
pzkudk
Nevím, možná je to tím že nejsem ajťák a asi bych ani nechtěl být, protože všechno co mi kdysi říkali o počítačích, je dneska postavené na hlavu nebo aspoň hodně vychýlené. Ale celá metodika vývoje sw mi připadá tak vyzáplatovaná, že se divím, že vůbec ještě něco funguje. Použijeme jazyk bez abstraktních typů, protože by se jinak ubozí programátoři cítili „omezovaní“. A místo těch abstraktních typů doplníme do metodiky milión pravidel a dodatečných kontrol, které (ale o level výš a o dva takty později) částečně nahradí jejich funkci. A pak ty metodiky vecpeme do vývojového prostředí a radujeme se, jaký že to máme neprůstřelný systém. S integrovanou podporou reworkingu :-) :-) :-)
ocs
Asi záleží na tom přesně kdo přesně kdy přesně kde Vám přesně co říkal.
V zásadě vše, co mně říkali o „počítačích“ (raději o informatice a kybernetice; počítače jsou jen malá část celé té švandy), konkrétně na matfyzu v 80. letech, stále platí. Ale spousta mladých (nejen u nás, i vě světě) to neví, což je místy k smíchu, místy k pláči. Vizte prosím též „Jichž je dnes, žel, drtivá většina; vynalézají rádi kolo…“ výše. Nebo, ehm, vizte řadu příspěvků v této debatě :D
pzkudk
Bylo to taky takhle dávno :-). A teď už je všechno jinak. Hausnumero je běžný a plně akceptovaný vstup do informačního systému. Dva uživatelé počítačů ze tří nikdy neslyšeli o firmě IBM. Videokarta je zařízení vhodné k emisi peněz. První kdo úspěšně zvládnul Turingův test je spamovací robot. „for(x=3;x;x–){}“ je jasný a srozumitelný příkaz široce používaného vyššího programovacího jazyka. Představoval jsem si budoucnost poněkud romantičtěji :-)
JJ
No i v té medicíně by se některé zákroky daly dělat stylem „pruský důstojník s příručkou“ a v zahraničí je také běžné, že je dělá nižší personál. Přidaná hodnota titulu MUDr. je v tom, že jeho nositel ví, či měl by vědět, co dělat, když se něco od příručky odchýlí (což asi bude častěji, než u tahání drátů, to uznávám).
Podobně to vnímám v IT. Programovat v objC či Javě jsem se na VŠ opravdu nenaučil. Vlastně si už ani pořádně nevzpomínám, kdy jsem na VŠ poprvé něco skutečně programoval. Možná u zkoušky z assembleru ve druháku? Většinu věcí jsme řešili stylem tužka/papír, případně klávesnice/dokument s popisem. Proč se taky učit tyhle věci často používané, ale v principu nezáludné, když, jak správně uvádíte, na to existují kvanta knih, ze kterých se to můžu naučit sám po večerech? Co jsem na škole získal jsou obecné základy a přehled i mimo poměrně úzkou oblast mého momentálního zájmu. Výsledkem je to, že dnes jsem v případě potřeby schopen programovat ve kde čem, s výjimkou opravdu velmi exotických věcí. Když vidím, jaké problémy dělá i relativně malá změna v přístupu a přemýšlení lidem, kteří ten obecný základ nemají*, tak jsem za to škole velmi věděčen.
___
* Zrovna teď jsem řešil zajímavý střet civilisací, když můj program na AVR se 4 kB RAM potřebuje komunikovat se serverem. Autor serverové aplikace mi informaci ano/ne nebo osmibitové číslo posílá v http packetu o velikosti blížící se 1 kB a naprosto upřímně nechápe, že je na tom něco špatně.
neuromancer
JJ: Nechápe, ale zrefaktoroval to, napsal na to testy a commitnul do Gitu, tudíž je to správně, zaslouží si svůj plat a přes to nejede vlak :-)
zrg1
Nejvetsi sranda je, ze v IT to ani zdaleka nikdy nemuze fungovat oprimalne. Nikdy. Delal jsem dost dlouho na vsech pozicich, vsechna ta ISA a ITILy a tenhle bordel, vite co si o tom myslim ? Je to jedna velka Potemkinova vesnice, kdyz jsem tu psal, ze CIA a spol. nahravaji data z celeho svetra real tam a ukladaji je pro pozdejsi zneuziti, vydirani, likvidaci nepohodlnych firem a osob, tak se pulka lidi smala, predvcerem WikiLeaks zverejnila Vault7 a co byla roky konspirativni teorie najednou vysila CT1 jako „prekvapivou“ zpravu dne.
Dodnes mi zadne ISO ani ITIL neporadil, jak osetrit security, kdyz principialne na helpdesku vam sedi ty nejhorsi lopaty na urovni cvicene opice a zaroven prave tyto lopaty, ktere vam do firmy a z firmy ven proudi jako prutokac, potrebuji uplne ta nejsilnejsi prava uplne vsude, klidne se muzou hrabat na disku od CEO nadnarodni firmy o 10.000 zamestnancich, kde mate strategicke plany pro rozvoj firmy a dalsi supertajne dokumenty a vy jim ta prava musite dat, protoze i CEO eskaluje, ze mu nefunguje Skype. Staci, aby ta jedna lopata na helpdesku, kterych mate stovky, byla jen lopata naoko a mate security breach jako prase. Ano, nestava se to casto, ale stava se a pokud se to stane, je to chyba security, jak jinak. O tripismenkovych organizacich z USA, ktere maji backdoor v kazde IT technologii uz vubec nemluvim, to je jeste uplne jina liga.
deacon
Jak? Jednoduše, lopata citlivé úlohy předá vyšší úrovni, kde sedí technicky vzdělaný člověk, který je dostatečně zaplacený za to, aby mohl lézt do citlivých složek zákazníků. Lopata na nejnižší úrovni help desku taková práva mít nemá a pokud je má, tak je to blbě nastavenej help desk.
zrg1
hacker uvnitr je nocni mura. Zazil jsem treba zhrzeneho milence, co ukradl sve kolegyni credentials, nahral na jeji stanici malware, obesel bezpecnostni protokoly a zfalsoval logy, aby to vypadalo, ze sbirala citliva data a zametala po sobe stopy a po par tydnech ji bonzl, aby ji za to vyhodili z prace. Tohle byl slusny skandalek a nechybelo moc a ta holka by fakt letela.
JJ
Nemám ISO ani ITIL, ale poradím: v jen trochu rozumně řízených organisacích opravdu nemá přístup k laptopu vrchního šéfa kdejaká cvičená opice na helpdesku. I mezi správci a lidmi z helpdesku musí existovat nějaká hierarchie a na vyšších místech je potřeba mít lidi, kterým se dá víc věřit.
Nevím co furt řešíte tyo, firmy normálně rozdávají svoje data každýmu kdo si přijde. Furt žvatlaj o bezpečnosti a když vyřazují starej HW, tak se nezdráhaj k tomu dát 100 CD/DVD s interníma datama a plně funkční kompy s kompletníma uživatelskejma účtama se vším. Sem si už řikal že než vetešit s tím HW tak bude i lepší prodávat tady ta jejich interní data :D
PanPredseda
Ad neuromancer 10.3.2017 v 10:21:
Za takovou jízlivost budete od teď za trest programovat jen a pouze v Haskellu. :-)
alfonz19
S touto poznámkou patrně budete taky lempl :D
Ono totiž skutečně nejde o to, že něco refaktoroval (což jde do určité míry skutečně dělat bez pochopení kódu), následně napsal testy (tady už to bez pochopení nepude) a nakonec to správně dal do vcs. Jde o přístup. Jde o to, že ten člověk ví, jak by to mělo vypadat, explicitně mu byl dán pokyn, že nás zajímá správné řešení, on to udělal (zkusil udělat) správně, a sdílel to správně s kolegy, kteří jeho práci budou přebírat v budoucnu.
Doučit se chybějící je možné pokud je snaha. Udělat z lempla, kterej má všechno v paži(ale jinak je ovšem hlavička, to ano!), to už je jiná fuška. Proto má ta otázka smysl, a větší než ‚otočení stromu‘. Ti co vědí, že by se to mělo udělat, vědí jak to udělat, a demonstrativně to na pohovoru předvedou, ti budou pracovat zodpovědně a věřím, že dají dobrej kód i když se budou muset něco doučit. Ti co to neudělají, tak ti to nedělají ani v praxi, a udělají absolutní minimum a ať to klidně zítra spadne zákazníkovi na hlavu.
Jinak ‚udělejte to správně‘ je běžný požadavek v každodenním životě. A stejně tak je vám jedno, že teoreticky váš automechanik umí rozebrat F1, když vám zkurvil auto, protože sice viděl něco špatně, ale taktně to ignoroval.
==
Ale toto je jen můj názor / teorie. Rád si poslechnu, jak poznáváte ty správné spolupracovníky vy. Tedy?
PanPredseda
Obávám se, že když bych dovezl auto k mechanikovi a řekl mu jen: „udělejte to správně“, tak bych se nedoplatil.
neuromancer
alfonz19: Naopak, uhodil jsem hřebíček na hlavičku, zdá se že byste přijmul i blbce který holduje formalitám a tajně doufáte, že se programovat nějak doučí :-) V praxi se to dělá přesně obráceně, najme se nadaný člověk schopný kvalitně řešit odborné úlohy a doučuje se pouze Vaší štábní kultuře.
alfonz19
jó, tak pokud jsou technologický dluh a testy pro vás formality, a lokální štábní kultura , pak je to jiná :D
Garantuju vám, že žádnej blbec tyto ‚formality‘ nezačne dělat, a správně už tuplem ne. Pokud je ovládá, a chápe že jsou extrémně důležité, znamená to, že už prošel minimálně jedním zaměstnáním, kde se skutečně dělala kvalita. Tyto formality si jedinci dokonale osvojují až když zvládli to ostatní. Např. testy nejsou něco extra, navíc k řešení. Jsou součástí řešení. Ok, junior / intern to ovládat nemusí, ale o nich se nebavíme(viz výše).
Zajímalo by mne, co je pro vás ta ‚kvalita řešení odborné úlohy‘. Jak ji rozpoznáváte?
neuromancer
alfonz19: „Tyto formality si jedinci dokonale osvojují až když zvládli to ostatní.“ Ani na potřetí jste nepochopil, že toto je naprosto mylný předpoklad, nevím jak to vysvětlit jinak :-) Vidím že to nikam nevede, mějte se krásně :-)
Kvalitu uchazeče po předvýběru z HR rozpoznává team-leader dle svého uvážení, ale především zkoukne kód a prověří uchazeče dodatečnými otázkami ze své oblasti aktuálního projektu. Testování a refactoring se neřeší.
q
Miluji vlhké sny korporátních prgačů.
Škoda že téměř nikdy nevychází.
Extrém byl panáček, který přesně věděl jak komitovat, jak psát testy a udržovat správně kód (čímž prolezl právě přes podobného človíčka s názory výše uvedenými), ale v reálu to byl naprosto neschopný nekooperativní imbecil, pro kterého bylo cokoliv jiného, než „přidej textové pole A na formulář B“ mission impossible. Nicméně měl to správně okomentované, otestované a commitnuté.
A tak různě a tak podobně.
K udržitelnosti kódu – už 20let, co se snažím prgače zaměstnávat a s dalšími kooperovat na projektech různých odvětví a velikostí říkám: „dejte mi kodéra, který po prvním looku na libovolný cizí kód neprohlásí, že je to sračka, kterou psalo nějaké prase a já pohnu vesmírem“.
Tím, že nebudu nucen tím vesmírem pohnout jsem si jist a dosud mi to poměrně dobře vychází.
Paradoxem budiž to, že kde mají nejvíc plnou hubu čistoty kódu a metodik, tam ten kód stojí za největší vyliž – buď technologicky, nebo strukturou, obvykle obojím.
Čest výjimkám.
ocs
Náhodou. Patrně se pohybuji v jiném vesmíru (tzv. ObjC space :)), ale pochvalu, že jde o hezky napsaný, přehledný a čitelný kód, nemíněnou ironicky, už jsem v životě několikrát potkal (a to z obou stran — i jako ten, kdo kód psal, i jako ten, kdo kód hodnotí).
Ale pravda, těch sraček vídám (i sám píši) mnohem víc :)
q
Ano, můj kód byl taky pochválen, ale pouze těmi, které jsem nekřesťansky platil za jeho rozšíření (nikdo jinej by to asi ve stavu čisté mysli nebyl schopen udělat). Jak moc to bylo myšleno ironicky bohužel nejsem schopen posoudit, neboť tento stát mi zakazuje připojit programátorům do mozku elektrody, což, jak jistě sám uznáte, je v nejlepším případě nekřesťanské.
Ale ve stavu „Upřímném“ jsou to ještě neslyšel. Nejpozději toto padlo v okamžiku, kdy daný prgač nestihl první termín.
q
Gott im Himmel.
Nešlo by nějak cracknout ten diskuzní plugin, aby ten strom diskuze měl alespoň nějakou návaznost?
No to je ultra sviňárna… „Policie mu to načítala podle videozáznamu ze skryté kamery, kterou mu do dílny umístila na základě soudem povoleného sledování kvůli podezření z přečinů podílnictví, legalizace výnosů z trestné činnosti a pojistného podvodu. Nic z toho se nakonec nepotvrdilo.“
LWG
Vzhledem k rozsahu a společnenské škodlivosti takového jednání se docela divím, že soud podle §83, odst. 1b) TŘ nepřistoupil k prodloužení podmínky. Pochopitelně tomu mohla bránit nějaká okolnost,např. už tam nemusel být prostor celkovou délku podmínky. Nebo si zakoledoval něčím jiným, on spis a novinová zpráva se většinou liší.
LWG
Už v době, kdy 1 MB RAM stál asi litr (a výplata pět litrů už byla docela hezká) přednášející na ČVUT prohlásil, že při programování se už vychází z toho, že pamněti je v zásadě vždy dost. Tak třeba je to stejná myšlenka aplikovaná na kapacitu síťových přenosů.
PanPredseda
Ad LWG:
Paměti je dost přesně do té chvíle, dokud ji Váš program celou nesežere.
Jj, tak to dopadá, telefén má 8 jader a 4 GB RAM a pak to pomalu není schopný ani volat…
JJ
No a když má telefon jen 2 GB RAM a 2 jádra, budeš zrovna Ty nahlas řvát, že je to málo výkonný hardware, ačkoli vše, co ten telefon dělat má, taky dělat bude a to rychlostí více než slušnou. Samozřejmě z popisu je zřejmé, že na tom nepoběží Android…
Počkej, já se musím něčeho chytit, než se zeptám.
Ty programuješ v Java? :o :)
ocs
Ono pokud člověk musí něco psát pro toho nesmyslného droida, je bohužel v zásadě jedinou alternativou Javy C++, a to je dokonce ještě mnohem horší (jakkoli někomu, kdo zná Javu a nezná C++, se může právem zdát, že nic horšího už existovat nemůže; nicméně to je jako s českými politiky: vždy lze nalézt ještě horší alternativu).
Co se mne týká, pokud bych měl na vybranou, mnohem raději bych programoval v Jawě.
q
Pro potěchu bohů bode možná brzo možné prgat v droidu v JScriptu. Opravdoví fajnšmekři mohou toto nebeské blaho zažít (s trochu entiziasmu) již dnes. Doporučuji.
Programovat v Javě v Jawě považuji za svého druhu mastňáctví, ale každému dochuti.
ocs
Vyzkoušené to mastňáctví žel nemám. Asi nejblíž, co mne napadá, bylo, když jsem dělal jednou range check v Groovy v Range Roveru — ale není to ani zdaleka ono :/
q
Jsem toho ještě více dalek. Můj největší úlet zmíněného typu bylo sežrání sedmi kuřátek v Subaru.
zrg1
Hudba ?
Jasne pomery frekvenci, uz Stari Rekove v tom videli pohyb nebeskych teles (hudba sfer) , Pythagoras dokonce spocital koma mezi temperovanym a prirozenym ladenim, takze jasna jedna velka prirodni veda :D
Obě stejně. S nimi ještě lingvistika, a asi pár dalších, jež se mi nevybavují.
pzkudk
Nepotřebujeme, ale skoro jakékoliv studium (s výjimkou vyloženě fake školy) člověku něco přinese. Takže i nemyté tlusté feministky jsou po získání Bc z gender studies méně odporné než by byly kdyby šly škodit do neziskovky nebo do státní správy rovnou po gymplu.
JJ
Já jsem zase pochopil, že ta špička před pěti lety byla anomálie a celkově je ten stav stabilní.
Tím poměrem bych se tolik netrápil. Pokud i nadále budou z co já vím 3 % populačního slušní technici, tak bych neřešil, zda gender studies a podobné ptákoviny studuje 10 nebo 30 %. Tedy v kontextu debaty o technickém školství – v kontextu toho, že většinu těch šmejdů budu časem živit z daní, to samozřejmě relevantní je.
btw: za socíku tihle budižkničemové existovali také, jen se nezašívali v neziskovkách, ale stranickém a státním aparátu. A samozřejmě v akademické sféře, jen místo gender problematiky bádali nad historií dělnického hnutí a podobnými ptákovinami.
Sysop
Mam na Vas, JJ, jednu prosbu. Nezjistil jsem, jak se tu da udelat SZ, takze pokud muzete, poslete mi prosim mail na okay@post.cz. Dekuji mnohokrat.
LWG
OT – viděl jsem v bedně Zemana, jak mluvil o tom, že věří, že svobodní lidé zvítězí v bitvě, která nás čeká. Nenapadá Vás, koho tím myslel.
Hans-Paul
Myslel tím samozřejmě ty, kteří jej budou volit.
Těžko totiž očekávat, že by jej zajímala jakákoli jiná bitva, než ta o udržení úřadu.
Myslím, že tuto informaci by to také chtělo šířit, ať už si o tom kdokoli myslí cokoli (já osobně tam nebudu), je myslím správné a důležité, aby o tom co nejvíce lidí vědělo.
(S článkem to vůbec nijak nesouvisí, dávám to sem jen proto, že je to nejaktuálnější diskuse; kdybych mohl do záhlaví, dal bych to tam).
Jelikož jste tu všichni tak strašně moudří, zeptám se (a konečně se snad i dozvím):
1. proč vůbec máte takovou potřebu se rozmnožovat?
2. proč je pak vaše potřeba vychovávat děti zaměřena jen na vaše dítě? Či snad vedete nějaké zájmové kroužky?
3. proč si myslíte, že vámi vychovaný mladý člověk bude pro společnost(!) lepší?
4. jaká je vlastně vaše představa o budoucnosti lidstva a planety vůbec?
Nepochybuji o tom, že někteří z vás mají schopnost a chuť motivovat děti k poznávání a jsou vnitřně puzeni odkrývat jim nové světy, zaujmout je k ledasčemu, takže tyto se dále budou moct podílet na rozvoji lidstva (vědecko-technicko-lidská oblast), je ovšem mezi náma dost těch, kterým jde jen o vítězství vlastních genů nad ostatními (schopnost úspěšněji nahromadit majetky). O tomhle ani nehodlám polemizovat.
Ale pak je tu – troufám si říct – naprostá většina taky rodičů, kterým se sice narodí zvídavé houby, ale sami je k ničemu moc nenavedou a tyto děti opravdu zakrní, čímž se stanou kopií vlastních rodičů. A podobné to je i v případě, že ve vlastním dítěti zabijí nového ducha tím, že mu nedovolí uplatnit své schopnosti, ale budou bazírovat na tom, aby šel v jejich, podle nich správných, stopách.
Tenhle film předpokládám znáte?
http://www.csfd.cz/film/396808-tohle-je-nas-svet/prehled/
„Hluboko v lesích mimo civilizaci vychovává svérázný a charismatický otec (Viggo Mortensen) svých šest dětí podle vlastních představ. Jejich život připomíná letní tábor v ráji, plný neotřelých pravidel a her. Dokud nepřijde zpráva, která všechno změní. Začíná překvapivá a zábavná cesta, při které jsou zásady této volnomyšlenkářské rodiny vystaveny zkouškám našeho světa.“
1) Neb akt samotný může být nadmíru příjemný.
2) Protože do výchovy jiných dětí mi nic není do té doby, než mne tím pověří jejich rodiče. A ano, podílím se na vedení některých zájmových kroužků.
3) Kvůli své ješitnosti.
4) Raději si to nepředstavuji.
1. Jsem tak naprogramovaný. Osvědčilo se to u přechozích generací, většina z nás je potomky těch, kteří měli potřebu se rozmnožovat, nebo minimálně mít sex.
2. Moje potřeba kafrat jiným do toho, co by měli dělat a jak by měli myslet (dále jen výchova) není omezena na moje děti. Občas lehce vychovávám i cizí děti. Měl jsem období kdy jsem jako dobrovolník vychovával jen cizí děti. Jako pedagog jsem částečně vychovával cizí děti.
3. Lepší než kdo? Po pravdě řečeno, prospěch společnosti sleduji jen okrajově. Myslím, že „společnost“ chce úplně jiné lidi, než jaké se snažím vychovat.
4. Rozpolcená. Buď vysoce technizovaná společnost včetně biotechnologií s vysokou kontrolou obyvatelstva nebo pád na držku do horších čtvtí z schadowrunu, na venkově zpět k agráru. Moc to neřeším.
„vítěžzství vlastních genů“ není nutně hromadění majetku, to je jen prostředek. Vítězstvím vlastních genů je obecně vnímána schopnost geny co nejvíce rozšířít v dalších gereacích (fitnes)
„bazírovat na to, aby šel v jejich stopách“ obdoba genetické evoluce v memické verzi. Normálka.
1. proč vůbec máte takovou potřebu se rozmnožovat?
Tuto potrebu uz davno nemam, 2x a dost.
2. proč je pak vaše potřeba vychovávat děti zaměřena jen na vaše dítě? Či snad vedete nějaké zájmové kroužky?
Potreba vychovavat vyplyva z instinktu prezit, jelikoz deti byvaji bezne do 24 let ekonomicky nesamostane, je treba je aspon zhruba natvarovat do stavu, aby clovek za tu dobu nezcvokl. V pripade cizich deti jsem rezignoval po velmi kratke dobe.
3. proč si myslíte, že vámi vychovaný mladý člověk bude pro společnost(!) lepší?
Ja se snazim vest sve deti k tomu, aby od spolecnosti cekali vzdy to nejhorsi a aby s ni vyjebaly jak nejlepe umi. Co si o tom mysli spolecnost je mi naprosto u … prvoust.
4. jaká je vlastně vaše představa o budoucnosti lidstva a planety vůbec?
Globalni reset jsem predikoval loni v prosinci, takze jsem mile prekvapen tim trimesicnim zpozdenim a uzivam si ho, dokud muzu. Dokonce planuju i letni dovolenou, nebuduju protiatomovy kryt a nezakopavam kvery, takovy jsem nenapravitelny optimista.
1. proč vůbec máte takovou potřebu se rozmnožovat?
Rozmnožovací pud. Proti němu se těžko bojuje. Vastně se ani nechce bojovat, což je samozřejmě jeden z projevů tohoto pudu.
2. proč je pak vaše potřeba vychovávat děti zaměřena jen na vaše dítě? Či snad vedete nějaké zájmové kroužky?
Protože chci, aby se mé děti jednou měly dobře. Snažím se je naučit vyzkoušeným strategiím, které vedly k tomu, že se naše rodina má nadprůměrně dobře. Ostatní děti zase vychovávají jejich rodiče a jedna z mých úspěšných strategií byla nekecat lidem do věcí do kterých mi nic není.
3. proč si myslíte, že vámi vychovaný mladý člověk bude pro společnost(!) lepší?
Věřím, že bude lepší pro sebe a svou budoucí rodinu. Společnost mi moc žíly netrhá, nejsem levičák.
4. jaká je vlastně vaše představa o budoucnosti lidstva a planety vůbec?
Žádná. Na vlastní rozum jsem si ověřil, že vývoj lidstva je prakticky nepredikovatelný a to už počínaje obdobím 10 let. Jediné co vím je, že přetrvají vzorce chování lidí dobře zdokumentované už za starého Říma, ale netuším, k jakým změnám povedou.
Myslim jsme to tu dostatecne rozetli, takze ja uz to jen shrnu. Soucasna skola je vicemene na kokota a to z mnoha pricin, kazdopadne neplni tu funkci, kterou by pnit mela, tedy pripravit deti na zivot a kdyz se to rodicum nelibi a chteji si to zaridit lepe a po svem, tak narazi na vsemocny stat s patentem na pravdu, ktery likviduje vse, co mu stoji v ceste.
Tim bych jen chtel pripomenout, v jakem stavu je Americke skolstvi, co tu uz take zaznelo, kdy se zamerne zjednodusuje ucivo a snizuji naroky, aby i „nejvetsi debili“ meli sanci uspet, cimz padem chytre (a povetsinou bile, co si budeme nalhavat) deti bud beznadejne krni a dementni na statnich skolach, ktere spise pripominaji odkladiste deti nekde v supermarketu, nez opravdovou skolu, anebo jdou na drahou, soukromou, kde sice mozna dostanou nejake vzdelani, zaroven se ale beznadejne zadluzi na pul zivota.
U nas to jeste nezavedli, ale myslim tam docela slusne smerujeme, hlavne bych se nerad dockal, aby po likvidaci technickych oboru ve prospech humanitnich doslo k tomu, ze vetsina ratolesti bude studovat „gender and woman studies“, jak je ted nejvetsi hit v zemi Velkeho Bratra, kdy ti kokoti uz rozeznavaji 60 novych druhu pohlavi a seznam patrne jeste ani zdaleka neni u konce…
https://www.youtube.com/watch?v=sR4uyMjUnDI
To, co píšete, platí pro americké veřejné školy, resp. jejich část – těžko říct, jak velkou – bude se to lišit district od districtu. Oproti Evropě kladou ovšem USA výrazně menší překážky těm alternativním formám vzdělávání (i když i to se bude lišit podle místa).
Dochází v ČR opravdu k likvidaci těch technických oborů v absolutních číslech, nebo je to pořád stejné a jen se snižuje jejich relativní podíl tím, jak narůstají všechny ty humanitní nesmysly?
Technicke obory maji zcela prokazatelne mene a mene absolventu.
Je to trend jak na strednich, tak na VOS i na VS.
http://www.infoabsolvent.cz/Temata/ClanekAbsolventi/5-1-08
http://domaci.ihned.cz/c1-63693410-studentu-technickych-oboru-ubyva-letos-jich-je-nejmene-za-deset-let
Skoro mi prijde, ze to je rizeny zamer .. uz za totace byla „inteligence“ jen vrstva, predurcena drzet hubu a krok, zatimco delnici a rolnici byli „trida“ a takovy havir za sociku byla primo honora.
Kdyz je nekdo chytry, nedej boze jeste stredni trida, tak i dneska muze ocekavat akorat tak klacky pod nohy. Viz Babis, ktery je v mych ocich zosobnenim inkvizice proti jakekoliv inteligenci a stredni tride a kolik lidi mu to hodilo…
Nase skolstvi to potvrzuje. Cim blbejsi student s cim mensimi ambicemi, tim lepe zapada do systemu, nakonec skonci u VS „studia“, jestli je lepsi mit pipinu nebo curaka, kam to dotahli k dokonalosti v USA. Sice uplatnitelnost na trhu nulova, ale zato bezva volic levice…
No přiznám se, že údaje z těch linků mne překvapily spíše příjemně. Studentů technických oborů je víc než před deset lety, byť tvoří menší podíl. Ty výkyvy bych vysvětloval spíše demografií a případně nepřímými státními zásahy*, než nějakým systematickým úpadkem technických oborů.
__
* Ty jsou třeba dobře vidět u vzdělávání, zdravotnictví apod. – stát nařídí, že učitelé, fízlové či zdravotní sestry musí mít do nějakého data nějaké lejstro, které momentálně většina nemá a s ohledem na početnost těch skupin se to na statistikách prostě projeví.
u VS to vychazelo tak, ze jednak demogtrafickym vyvojem ubylo studentu globalne, jednak celkovy podil klesl o 4 procenta behem peti let… z 27 na 23.
To mi prijde jako vyznamny pokles, nehlede na to, ze cca 25% na technicke obory a 75% jak sam rikate na „humanitni nesmysly“ je hodne spatny pomer. Jeste bych vzal na milost lekare a zdravotni sestry, ale co ten zbytek ? Vazne potrebujeme tolik ekonomu, pravniku, psychologu, uredniku, jazykovedcu a buhvi ceho vseho jeste ?
A kdo jiný by nám prodával hambáče v Mekáči?
Tak 25% technici, 75% humanitní nesmyslníci (jako třeba já) a potom nějaký podíl podíl přírodvědných oborů, to máme hezky přes 100%
:) ok pro priste se budu drzet oznaceni Filozoficko-prirodovedne obory :p
Jsem vzdělán jak technicky, tak humanitně.
Co s tím?
Musím si vybrat jestli Losnu nebo Mažňáka?
Jde na mě krize identity!
Můžete si dle vlastního výkresu zhotovit rakev a pak se odborně zasebevraždit :)
Krize identity jde i na me, s vystudovanou matematikou jsem odjakziva prirodovedny obor, pres 15 let delam technika v IT, kde sice na to nemam zadny statni papir, ale umim kde co, od plazeni se s Ethernet kabely kolem krku, pres administraci AD az po konzultanta SAPu a ted vlezu na rozcestnik nasi vzdelavaci soustavy a zjistim, ze IT je soucast prirodovednych oboru, nikoliv technickych. Ja mel celou dobu za to, ze delam technika, ze servery nerostou na stromech a ze programatori jsou spise neco jako frezar nebo soustruznik, nez vedec nebo doktor, ale pal to cert.
Proste IT je podle rozdeleni prirodovedny obor, i kdyz se uci na technickych fakultach a basta…
Ano, právě tak, jako ekonom má zcela nepochopitelně titul Ing
Ty delas jako by sis procesor vyrabel doma ve sklepe ty inzenyre:) Jestli nemas o tech ekonomech obdobne zkreslene predstavy, abstrahuji-li od toho, ze nerozlisujes pracovni pozici a studijni obor.
Mně to přijde jako humanitní zaměření, no. Taková dojmologie.
Jak rikam, asi si predstavujes absolventa ekonomicke skoly jako takovou lepsi sekretarku. Sice existuji rekneme lehci obory a soukrome skoly na pejorativnosti „ekonomickych“ oboru pomerne dost pridaly, ale vsechno, co se na ekonomickych skolach uci ma pomerne dost silny matematicko-statisticky zaklad a je to po studentech pozadovano.
Asi tak jak se do pojmu „ajtak“ vejde asi tak 1000 ruznych IT pozic vcetne supportu, ktery ti na pocitac nainstaluje win tak pod pojmem „ekonom“ je mozne najit jak pozice lepsich sekretarek tak pozice, kde je napriklad matematicke programovani denni chleba. Tak proto.
Re: starter25
Ano, ekonomie má velmi mnoho z techniky, ale v potom i hodně z humanity (jednotlivé školy sledují předpokládané jednání lidí a v tom je hodně psychologie i sociologie) a pak pochopitelně mystiky. Jak to skutečně dopadne, na to je asi nejlepší křišťálová koule.
starter25: Nevím co se dělá na ekonomické škole, ale jisté je to že makroekonomie není seriózní věděcký obor, je to na úrovni věštění a magie. Od toho se odvíjí mírná averze vůči ekonomům, přestože mikroekonomie je zcela jistě užitečná záležitost.
Prospělo by aby obory makroekonomie a mikroekonomie rozdělily na dva samostatné.
starter25: Podobně jako se na konci středověku oddělila astronomie od astrologie.
Zjevne makroekonomii hodnotis podle vystupu „ekonomu“ v televizi. Makroekonomie je proces, ktery lze urcitymi nastroji popisovat, optimalizovat a predikovat. Vice se soustred na slovo proces nez na makroekonomie a dojde ti to. Symptomaticke je i to, ze jedine, co znas je makro a mikroekonomie, pricemz popis, optimalizace a predikce jako takova se pouziva na daleko nizsich a deterministictejsich urovnich napriklad ve vyrobe, doprave…to je to zamenovani. Kdyz ma nekdo predstavu, ze absolventi ekonomicke skoly jsou typicky predstavovani jako „hlavni ekonom Patria finance“, ktery se „domniva“ neco o tom, kde budou sazby za pul roku tak to je pak tezky.
starter25: Hodnotím podle naprosté marnosti VŠECH makroekonomů v oblasti předpovídání chování světové ekonomiky za posledních 100 let, zejména pak krizí, VŽDY jsou překvapeni jak silničáři v zimě.
Světová ekonomika tady není od toho, aby podléhala nějakým prognózám nebo plánování. Podobné úvahy jsou úplným nesmyslem a ztrátou času. Plánovat můžeš dílčí věci, tj. to, co lze ovlivnit – něco poroste ve spolupráci s něčím a na úkor něčeho jiného. Takové věci jsou vidět a lze je měřit. Plánovat a ovlivňovat všechno – nelze.
Neuromancer: To jsem to napsal tak slozite? Tak zkusim jeste jednou uplne primitivne. Predstav si, ze mas pomeranc, pomeranc je ovoce, ovoce je mnozina ruznych sladkych plodu. Ty tu diskutujes stylem, ze jedine ovoce, ktere existuje je pomeranc. Ja se ti snazim vysvetlit, ze tech plodu, ktere jsou ovocem je daleko vice. Ale klidne muzes dal zit v tom, ze ekonom a ekonomicke vzdelani je predstavovano tim clovekem, co o tom mluvi v televizi:))
starter25: Napsal jsi to jasně, nebylo pochyb o tom že existuje více „druhů“. Jde o to, že se mýlí celé teoretické proudy v makroekonomii en bloc a jedná se o tisíce lidí, tudíž navenek to vypadá jako věštění a magie :-)
Sorry, ale po poslednich vykonech auditoru velke 6, mode kvantitativniho uvolnovani a zapornych urocich si myslim, ze tisic ekonomu na dne morskem je dobry zacatek.
Ekonomove tohoto levelu jsou mozna jeste nebezpecnejsi nez politici…
Kvantitativní uvolňování a záporné úroky se netýkají řádného plánování a organisace ekonomiky toho či onoho subjektu. Zmíněné věci jsou čistým podvodem, lží a zlodějnou. Loupeží za bílého dne. To do ekonomie snad vůbec nepatří.
Tak moje naivni predstava vychazela celou dobu z toho, ze zapojit kabel do routeru a nakonfigurovat firewall nic prirodovedneho neasociuje, leda by mi do toho routru spadl kus svaciny, ale to byla zase spise odchylka od normy nez biologicky experiment.
Mozna jeste na helpdesku, kdyz mi vola nejaky mamlas, tak tam clovek uplatni nejake skilly netechnickeho charakteru, jenze na to vas na katedre IT nepripravi ani omylem :p
IT? Pokusy na lidech. Jednoznačně humanitní obor.
:)
„IT“ hlavně by měla být vcelku spíše buď záležitost středoškolská (to je to tahání drátů podle tabulek a běžné aplikační programování a podobně), nebo — pokud je to na vysokoškolské úrovni — je to dost čistá matematika, a tedy věda velmi přírodní.
ocs: IT zahrnuje velký počet různých záležitostí, na Arduino stačí pět tříd obecné školy, na některé nestačí ani pět let Ing. na VŠ, například moderní šifrovací metody nebo generování dostatečně náhodných čísel.
Však právě, přesně o tom přece nahoře píši — na takové věci je inženýr nahouby, na to potřebujete doktora přírodních věd :D
Mistře, je-li toto Váš názor, pak a) se v IT vůbec nepohybujete anebo b) pohybujete se tam, ale někde hodně odtržen od reality SW vývoje, a honosíte se titulem manažer-whatever, či head senijor ultimejt technology principál.
Tahání drátů podle tabulek! A co je chirurg? Řezání a šití podle naučených schemat a postupů?
Ale možná za to může operátor ‚by měla‘. Pokud se na to díváte tak, že VŠ ‚by měla‘ být pouze o skutečném výzkumu, pak prosím, ale pak je tu problém, že 95% VŠ můžete zavřít, a opravdu nevím, koho na těch zbylých 5% dostanete, protože objem ‚mělo-by středoškoské‘ látky, aby se někdo mohl věnovat výzkumu na vš, je natolik obrovský, že nevěřím, že by to ‚středoškolsky‘ kdokoli dal. A pozor, když říkám výzkum, myslím tím výzkum, a ne některé phd pofidér projekty.
Já to vidím tak, že IT se totiž v ČR nevyučuje. Na základní škole se neděje nic. Na střední se učí excel a naprosté banality. Na vysoké škole se učí povětšinou běžně nevyužitelná matematika, jak špatně psát kód, či vysoce specializované předměty typu ‚návrh a implementace kompilátorů‘ učené povrchně, což je typicky ‚přesně‘ ta věc, se kterou absolvent přijde do styku, a je tedy na svou práci ‚perfektně‘ připraven. A při phd nejde o to co děláte s jakým dopadem, ale jestli a kde to vytisknou. A ty vyloženě nudné věci, jako je bezpečnost, čistota kódu, návrh a návrhové vzory, které jsou skutečně denně potřeba, tak ty si musí na stovkách až tisících stran načíst student sám ve volnu, protože ty se a) neučí b) učí extrémně povrchně. Ale v zásadě to nevadí, protože lidé co dělají pohovory se umí zeptat obvykle nanejvýš na pole apod., anebo zadají vyřešit quicksort apod, protože ‚právě toto‘ je další věc, kterou absolvent bude dělat denně, a podle které se pozná dobrý uchazeč. Když to na pohovoru do firmy dělající IS napíšete v haskellu na jeden řádek, je to jasné přijetí.
Dotaz na pole je naopak velice případný. Pokud se adept zatváří jako když právě čte pasáž ze Svaté knihy a prohlásí, že pole je totéž co pointer, je nejvyšší čas ukončit přijímací pohovor.
Pole… tedy seznam, ale to je skoro totéž, je ve skutečnosti základní a vlastně jediný datový typ. Říkal to John McCarthy, a tomu bych věřil.
Určitě je to fajn dotaz pro uchazeče o internship.
U seniorů bych zkusil třeba: tady máte kód [bude šitový, přerostlý, nepřehledný, s čuráckou, neviditelnou, ale snadno opravitelnou chybou, a bez testů]. Dopište do něj funkcionalitu xy. Smíte udělat cokoli, je to váš projekt. Udělejte to správně.
Dopsal jste funkcionalitu v rekordním čase? Gratulujeme! Máte víru v sám sebe, patrně naprůměrné iq, a funkcionalitu jste dodal. Perfektní!, a támhle jsou dveře.
Napsal jste chybějící testy? Zrefaktoroval jste šit pro další kolegy? Našel jste díky tomu tu zasranou chybu, která neodpovídá danému místu? Opravil jste ji? Ideálně teprve pak jste dopsal novou fukncionalitu? A nenamlátil jste to do jediného commitu? Hmm. Tak pojďme na druhou otázku.
Toto je ale naprostá výjimka, a přitom by byla stejně rychlá jako dotaz na pole. Něco podobného jsem zažil jen jednou. (máte N hodin, napište k tomuto zadání production-ready kód. Vy víte co to znamená.) Většinou píšete něco na papíř či v notepadu. Nechápu.
Dopisovat? Refaktorovat? Zbláznil jste se? Senioři nejsou ochotni editovat program, jenž už téměř chodí. Raději udělají záplatu přímo do binárního kódu programu na disku, a to pomocí čarokrásného programu zvaného SUPERZAP (nebo pomocí jeho ekvivalentu na strojích jiných než jsou stroje IBM). Ten pracuje tak dobře, že mnohé činné programy systému IBM nejsou v žádném vztahu ke svým původním FORTRANovským textům. Mnohdy není už původní zdrojový text dostupný vůbec. Když vyvstane potřeba upravit takový program, žádný manažer či šéf nebude ani chvíli uvažovat, že by na tuto práci poslal někoho jiného než seniora!
No nevim, dyž zdroják je, tak proč to neupravit rovnou? Dle hesla proč to dělat jednoduše, když to jde složitě? :D
Behemot: Složité bylo tehdy právě měnit zdrojáky. Kdo nezažil časy kdy se běžící program dal přes debugger přímo editovat, ve formě řádek assembleru, to pochopit nemůže.
Cožeto? Přes debugger? Ve formě řádek assembleru?
Čelní panel, pane; čelní panel, a jednotlivé bity jednotlivých registrů formou prosvětlených tlačítek :) Jo, to byly časy.
ocs: Máte pravdu, to bylo v dřevních začátcích.
Zdaleka ne. V dřevních začátcích (jež jsem osobně samozřejmě nezažil) se tahaly drátové propojky a cvakalo se přepínači; klasické čelní panely přišly až mnohem později, na jednom z nich jsem jako mladé ucho ještě dělat stihl.
Ad alfonz19:
„Udělejte to správně“ je zadání jak noha. A jen tak mimochodem: k čemu Vy to všechno výše popsané vlastně potřebujete ve svém pohřebním ústavu ve městě Nouvionu?
Určitě existují firmy a lidé, kteří nerefaktorují, netestují. Ale těmi se nehodláme zdržovat, protože zde se bavíme o lidech, co si svůj plat zaslouží.
Konkrétním zadáním ověříte, zdali umí vyřešit konkrétní úkol. Pokud se někdo hlásí výše než na juniora, tam bych toto předpokládal(a opak se ukáže velmi rychle). Nekonkrétním zadáním ověříte, zdali uchazeč ví, jak se píše kvalitní kód, co všechno to obnáší. Když mu řeknu udělej A, B, a C, no tak to udělá. Ale já chci lidi, kteří vědí proč by to dělat měli, chtějí to dělat a v praxi to dělat budou. A abych odpověděl na vaši citaci, pokud to nepředvedou, je dobré jim říci: „Tímto pohovor končí. Rádo se stalo, hola hola.“
alfonz19: Když na pohovoru adept vydává za QuickSort tu jednořádkovou parodii v Haskellu, je to jasný projev jeho nulových praktických zkušeností. Právě ta jednořádková varianta se dává jako ukázka proč funkcionální programování nespasilo svět a reálně využitelný QuickSort v Haskellu je ještě horší než jinde :-)
haskell jsem uvedl jako absurdní příklad. Jde o princip, kdy ve snaze udělat něco úžasně úžasného někdo vytvoří časovanou bombu (s displejem naopak a všemi dráty stejné barvy ;) `jaký dráty vidíte, řeknu vám kterej máte střihnout ~ jsou tu jenom červený ~ jak jenom červený?? To měli v hornbachu akci?`).
Ale třeba někteří profesoři na vš dávali jako ukázku expertního programování vítěze soutěže o nejvíce překvapivý a matoucí kód. Mistrovství autora bylo potvrzeno tím, že ani celá posluchárna nebyla s to přijít na to, proč kód dělá právě toto, a jak je to vůbec možné.
A totéž se děje na některých pohovorech. Dají uchazeči extrémně podprůměrný kód s hádankou, protože ten kdo bez problémů umí něco vepsat do šitového kódu, je jednoznačně ten, kdo bude psát ten nejčistší a nejbezpečnější kód.
Cele IT je trochu specificka oblast, kde se mlati kvalita, cena a dostupnost na uplne ostri noze. Vyrobce rohliku jaksi neumi dodavat sve vyrobky po celem svete a zaroven mit pekare v Afghanistanu, misit testo v USA a pekarnu mit v Australii, SW firmy to takhle kvuli katovani kostu delaji naprosto bez problemu.
Poradny programator, schopny dodat slusny kod, vcas a bez chyb, bude sedet natuty v Evrope nebo USA, zatimco bullshit malware koder bude sedet natuty v Indii, jenze vzhledem ke globalnimu delivery obe ty vetve budou fungovat spolu na jednom projektu, at se vam to libi, nebo ne. Samozrejme, ze se to posere, samozrejme, ze evropsti programatori budou prepisovat prasacky kod po Indech porad dokola, protoze tam nadefinujete jednu novou promennou a ono se to indianum cele rozsype a nebudou schopni to dat dokupy a vy taky ne, dokud to cele neprepisete. Ale tak to proste je, protoze vzhledem ke zkurvenym cenam se porad vyplati pachat ty indicke shity a pak to flikovat, az kdyz se to posere, nez to od zacatku delat poradne.
Taky IT nejsou ani zdaleka programeri, jsou to napriklad i lidi, kteri ve tri rano deployuji, migruji data, restartuji servery, prodiraji se tisicibodovymi postupy v dokumentaci, bojuji s chybovymi hlaskami a jak jim dochazi cas, tak jim prubezne volaji mraky manazeru, kdy uz to bude hotovo, protoze kdyz to rano nebude hotove, tak treba tisic lidi na druhe strane zemekoule bude blembat nohama a nebudou mit co na praci, protoze nebudou mit data.
Toto jsou ciste technicke zalezitosti a nikdy k teto praci nebudete chtit pustit nikoho s humanitarnim nebo prirodovednym zamerenim. Puste k tomu nejakeho roztrziteho profesora, co si mysle a borec zrusi Active Directory pro DHL v pulce Evropy. Jednoho takoveho jsem taky znal.
No, víte, stran „překvapivého a matoucího kódu“, třeba já bych nejraději do zaměstnání* přijímal pouze ty, kdo kromě těch nudných samozřejmostí**, jako třeba jak psát defensivní a čitelný kód pro týmovou práci apod., kupříkladu znají Gaussův algoritmus pro výpočet data Velikonoc (asi bych netrval na tom, aby mu sami dokonale rozuměli :))
Ne proto, že by jej někde reálně použili, ale proto, že je to v tom „přírodovědném IT“, jež už dnes skoro zaniklo, jedna z mnoha součástí celkem podstatného a důležitého všeobecného vzdělání. Mám dlouholetou zkušenost, že ti, kdo vědí, jak a proč Ed Moore naučil vojáky střílet salvou, jsou v týmu mnohem použitelnější a jejich kód je i po třiceti letech daleko udržovatelnější, než jak tomu bývá u těch, kdo zmíněným všeobecným vzděláním nedisponují. Jichž je dnes, žel, drtivá většina; vynalézají rádi kolo, obvykle jim vyjde trochu hranaté, ale je krásné a celé jejich, ačkoli potřebné poznatky mohli získat z učebnic pro nižší třídy škol středních, aniž by si byl při tom popálili prsty a zánovní vestu.
____
* Tedy, dnes jako subkontrahenty: zaměstnávali jsme v 90. letech a ještě krátce poté, ale v tom současném šíleném nanny state s jeho kreténským socanským zákonodárstvím nikdo soudný, bohužel, už zaměstnávat nemůže — je to prakticky vyhrazeno jen velkým firmám, v rámci celkové (a žel velmi úspěšné) snahy o vymýcení střední třídy regulacemi a šílenými pravidly :(
** Pravda, dnes už ani to není pro mnohé samozřejmé; občas laik žasne a odborník se diví.
Zde bych si dovolil oponovat. Dnes člověk nepotřebuje umět vypočítat „jednoduchým“ algoritmem datum velikonoc, tím méně si jej pamatovat. Osobně bych třeba neměl nic proti tomu, kdyby základem takového výpočtu byla tabulka o deseti tisících položkách. Normální programátor v oboru, kde chyby jsou opravdu velmi nežádoucí, by stejně musel pro funkci výpočtu data velikonoc udělat úplný test pro každé datum v předpokládaném rozsahu použití plus pět tisíc let na každou stranu. A když už by měl hotový ten test, tak proč se matlat s jakýmsi algoritmem, který beztak selže až jej bude někdo přepisovat pro nějaké obskurní dsp s délkou slova dvanáct bitů :-)
Možná sám něco zásadního přehlížím, leč skoro se mi zdá, že reagujete na můj prvý odstavec, nepřečet si vůbec druhý?
Jinak v oborech, kde „chyby jsou opravdu velmi nežádoucí“, se už bohužel moderní jazyky a moderní přístup (namísto kombinace FORTRANu, C a assembleru) uchytily také; asi nejlépe to prokázala Ariane 5, programovaná, nemýlím-li se příliš, v Adě.
Přečet jsem si i druhý odstavec, ale proto, že nemám ponětí kdo je Ed Moore a jak učil vojáky střílet, dělal jsem, že odstavec neexistuje. Jinak chybičky se dělají i ve Fortranu a C – je znám případ (ztráta družice, už nevím které) se záměnou desetinné tečky za čárku, která dala vzniknout syntakticky správnému příkazu (prázdný fortranský cyklus namísto přiřazení), případně přiřazením proměnných nekompatibilního datového typu (ztráta Climate Orbiteru) které bylo z hlediska céčka také naprosto bezesporné.
Ed není tak důležitý; ta výuka střelby salvou naopak enormně (v rámci současné diskuse a toho „matematického IT“, jež v současnosti tak nehezky upadá, samozřejmě).
To, že ve zcela libovolném jazyce lze udělat chybu, je sice fakt, ale s tématem naprosto nesouvisící :)
Souvisí to s tím značně, protože v některém jazyce se dělají chyby snáz a v jiném hůř, ale protože se pohybujeme (co se software a počítačů vůbec týká) v době postmoderní, nebere se na to při volbě jazyka vůbec zřetel :-) Což je i charakteristika celého současného přístupu lidí k řešení jakýchkoliv problémů.
Nonevím, možná Vám jen nerozumím; ale mně právě přijde, že v současnosti existuje jakási snaha „používat jazyky, jež chybám zabrání“ — jejímž důsledkem je daleko více a daleko horších chyb, v principu ostatně nejde o nic jiného, než o důsledky přístupu „kdyby to mělo zachránit jediný život“ mimo IT.
Nevím, možná je to tím že nejsem ajťák a asi bych ani nechtěl být, protože všechno co mi kdysi říkali o počítačích, je dneska postavené na hlavu nebo aspoň hodně vychýlené. Ale celá metodika vývoje sw mi připadá tak vyzáplatovaná, že se divím, že vůbec ještě něco funguje. Použijeme jazyk bez abstraktních typů, protože by se jinak ubozí programátoři cítili „omezovaní“. A místo těch abstraktních typů doplníme do metodiky milión pravidel a dodatečných kontrol, které (ale o level výš a o dva takty později) částečně nahradí jejich funkci. A pak ty metodiky vecpeme do vývojového prostředí a radujeme se, jaký že to máme neprůstřelný systém. S integrovanou podporou reworkingu :-) :-) :-)
Asi záleží na tom přesně kdo přesně kdy přesně kde Vám přesně co říkal.
V zásadě vše, co mně říkali o „počítačích“ (raději o informatice a kybernetice; počítače jsou jen malá část celé té švandy), konkrétně na matfyzu v 80. letech, stále platí. Ale spousta mladých (nejen u nás, i vě světě) to neví, což je místy k smíchu, místy k pláči. Vizte prosím též „Jichž je dnes, žel, drtivá většina; vynalézají rádi kolo…“ výše. Nebo, ehm, vizte řadu příspěvků v této debatě :D
Bylo to taky takhle dávno :-). A teď už je všechno jinak. Hausnumero je běžný a plně akceptovaný vstup do informačního systému. Dva uživatelé počítačů ze tří nikdy neslyšeli o firmě IBM. Videokarta je zařízení vhodné k emisi peněz. První kdo úspěšně zvládnul Turingův test je spamovací robot. „for(x=3;x;x–){}“ je jasný a srozumitelný příkaz široce používaného vyššího programovacího jazyka. Představoval jsem si budoucnost poněkud romantičtěji :-)
No i v té medicíně by se některé zákroky daly dělat stylem „pruský důstojník s příručkou“ a v zahraničí je také běžné, že je dělá nižší personál. Přidaná hodnota titulu MUDr. je v tom, že jeho nositel ví, či měl by vědět, co dělat, když se něco od příručky odchýlí (což asi bude častěji, než u tahání drátů, to uznávám).
Podobně to vnímám v IT. Programovat v objC či Javě jsem se na VŠ opravdu nenaučil. Vlastně si už ani pořádně nevzpomínám, kdy jsem na VŠ poprvé něco skutečně programoval. Možná u zkoušky z assembleru ve druháku? Většinu věcí jsme řešili stylem tužka/papír, případně klávesnice/dokument s popisem. Proč se taky učit tyhle věci často používané, ale v principu nezáludné, když, jak správně uvádíte, na to existují kvanta knih, ze kterých se to můžu naučit sám po večerech? Co jsem na škole získal jsou obecné základy a přehled i mimo poměrně úzkou oblast mého momentálního zájmu. Výsledkem je to, že dnes jsem v případě potřeby schopen programovat ve kde čem, s výjimkou opravdu velmi exotických věcí. Když vidím, jaké problémy dělá i relativně malá změna v přístupu a přemýšlení lidem, kteří ten obecný základ nemají*, tak jsem za to škole velmi věděčen.
___
* Zrovna teď jsem řešil zajímavý střet civilisací, když můj program na AVR se 4 kB RAM potřebuje komunikovat se serverem. Autor serverové aplikace mi informaci ano/ne nebo osmibitové číslo posílá v http packetu o velikosti blížící se 1 kB a naprosto upřímně nechápe, že je na tom něco špatně.
JJ: Nechápe, ale zrefaktoroval to, napsal na to testy a commitnul do Gitu, tudíž je to správně, zaslouží si svůj plat a přes to nejede vlak :-)
Nejvetsi sranda je, ze v IT to ani zdaleka nikdy nemuze fungovat oprimalne. Nikdy. Delal jsem dost dlouho na vsech pozicich, vsechna ta ISA a ITILy a tenhle bordel, vite co si o tom myslim ? Je to jedna velka Potemkinova vesnice, kdyz jsem tu psal, ze CIA a spol. nahravaji data z celeho svetra real tam a ukladaji je pro pozdejsi zneuziti, vydirani, likvidaci nepohodlnych firem a osob, tak se pulka lidi smala, predvcerem WikiLeaks zverejnila Vault7 a co byla roky konspirativni teorie najednou vysila CT1 jako „prekvapivou“ zpravu dne.
Dodnes mi zadne ISO ani ITIL neporadil, jak osetrit security, kdyz principialne na helpdesku vam sedi ty nejhorsi lopaty na urovni cvicene opice a zaroven prave tyto lopaty, ktere vam do firmy a z firmy ven proudi jako prutokac, potrebuji uplne ta nejsilnejsi prava uplne vsude, klidne se muzou hrabat na disku od CEO nadnarodni firmy o 10.000 zamestnancich, kde mate strategicke plany pro rozvoj firmy a dalsi supertajne dokumenty a vy jim ta prava musite dat, protoze i CEO eskaluje, ze mu nefunguje Skype. Staci, aby ta jedna lopata na helpdesku, kterych mate stovky, byla jen lopata naoko a mate security breach jako prase. Ano, nestava se to casto, ale stava se a pokud se to stane, je to chyba security, jak jinak. O tripismenkovych organizacich z USA, ktere maji backdoor v kazde IT technologii uz vubec nemluvim, to je jeste uplne jina liga.
Jak? Jednoduše, lopata citlivé úlohy předá vyšší úrovni, kde sedí technicky vzdělaný člověk, který je dostatečně zaplacený za to, aby mohl lézt do citlivých složek zákazníků. Lopata na nejnižší úrovni help desku taková práva mít nemá a pokud je má, tak je to blbě nastavenej help desk.
hacker uvnitr je nocni mura. Zazil jsem treba zhrzeneho milence, co ukradl sve kolegyni credentials, nahral na jeji stanici malware, obesel bezpecnostni protokoly a zfalsoval logy, aby to vypadalo, ze sbirala citliva data a zametala po sobe stopy a po par tydnech ji bonzl, aby ji za to vyhodili z prace. Tohle byl slusny skandalek a nechybelo moc a ta holka by fakt letela.
Nemám ISO ani ITIL, ale poradím: v jen trochu rozumně řízených organisacích opravdu nemá přístup k laptopu vrchního šéfa kdejaká cvičená opice na helpdesku. I mezi správci a lidmi z helpdesku musí existovat nějaká hierarchie a na vyšších místech je potřeba mít lidi, kterým se dá víc věřit.
Nevím co furt řešíte tyo, firmy normálně rozdávají svoje data každýmu kdo si přijde. Furt žvatlaj o bezpečnosti a když vyřazují starej HW, tak se nezdráhaj k tomu dát 100 CD/DVD s interníma datama a plně funkční kompy s kompletníma uživatelskejma účtama se vším. Sem si už řikal že než vetešit s tím HW tak bude i lepší prodávat tady ta jejich interní data :D
Ad neuromancer 10.3.2017 v 10:21:
Za takovou jízlivost budete od teď za trest programovat jen a pouze v Haskellu. :-)
S touto poznámkou patrně budete taky lempl :D
Ono totiž skutečně nejde o to, že něco refaktoroval (což jde do určité míry skutečně dělat bez pochopení kódu), následně napsal testy (tady už to bez pochopení nepude) a nakonec to správně dal do vcs. Jde o přístup. Jde o to, že ten člověk ví, jak by to mělo vypadat, explicitně mu byl dán pokyn, že nás zajímá správné řešení, on to udělal (zkusil udělat) správně, a sdílel to správně s kolegy, kteří jeho práci budou přebírat v budoucnu.
Doučit se chybějící je možné pokud je snaha. Udělat z lempla, kterej má všechno v paži(ale jinak je ovšem hlavička, to ano!), to už je jiná fuška. Proto má ta otázka smysl, a větší než ‚otočení stromu‘. Ti co vědí, že by se to mělo udělat, vědí jak to udělat, a demonstrativně to na pohovoru předvedou, ti budou pracovat zodpovědně a věřím, že dají dobrej kód i když se budou muset něco doučit. Ti co to neudělají, tak ti to nedělají ani v praxi, a udělají absolutní minimum a ať to klidně zítra spadne zákazníkovi na hlavu.
Jinak ‚udělejte to správně‘ je běžný požadavek v každodenním životě. A stejně tak je vám jedno, že teoreticky váš automechanik umí rozebrat F1, když vám zkurvil auto, protože sice viděl něco špatně, ale taktně to ignoroval.
==
Ale toto je jen můj názor / teorie. Rád si poslechnu, jak poznáváte ty správné spolupracovníky vy. Tedy?
Obávám se, že když bych dovezl auto k mechanikovi a řekl mu jen: „udělejte to správně“, tak bych se nedoplatil.
alfonz19: Naopak, uhodil jsem hřebíček na hlavičku, zdá se že byste přijmul i blbce který holduje formalitám a tajně doufáte, že se programovat nějak doučí :-) V praxi se to dělá přesně obráceně, najme se nadaný člověk schopný kvalitně řešit odborné úlohy a doučuje se pouze Vaší štábní kultuře.
jó, tak pokud jsou technologický dluh a testy pro vás formality, a lokální štábní kultura , pak je to jiná :D
Garantuju vám, že žádnej blbec tyto ‚formality‘ nezačne dělat, a správně už tuplem ne. Pokud je ovládá, a chápe že jsou extrémně důležité, znamená to, že už prošel minimálně jedním zaměstnáním, kde se skutečně dělala kvalita. Tyto formality si jedinci dokonale osvojují až když zvládli to ostatní. Např. testy nejsou něco extra, navíc k řešení. Jsou součástí řešení. Ok, junior / intern to ovládat nemusí, ale o nich se nebavíme(viz výše).
Zajímalo by mne, co je pro vás ta ‚kvalita řešení odborné úlohy‘. Jak ji rozpoznáváte?
alfonz19: „Tyto formality si jedinci dokonale osvojují až když zvládli to ostatní.“ Ani na potřetí jste nepochopil, že toto je naprosto mylný předpoklad, nevím jak to vysvětlit jinak :-) Vidím že to nikam nevede, mějte se krásně :-)
Kvalitu uchazeče po předvýběru z HR rozpoznává team-leader dle svého uvážení, ale především zkoukne kód a prověří uchazeče dodatečnými otázkami ze své oblasti aktuálního projektu. Testování a refactoring se neřeší.
Miluji vlhké sny korporátních prgačů.
Škoda že téměř nikdy nevychází.
Extrém byl panáček, který přesně věděl jak komitovat, jak psát testy a udržovat správně kód (čímž prolezl právě přes podobného človíčka s názory výše uvedenými), ale v reálu to byl naprosto neschopný nekooperativní imbecil, pro kterého bylo cokoliv jiného, než „přidej textové pole A na formulář B“ mission impossible. Nicméně měl to správně okomentované, otestované a commitnuté.
A tak různě a tak podobně.
K udržitelnosti kódu – už 20let, co se snažím prgače zaměstnávat a s dalšími kooperovat na projektech různých odvětví a velikostí říkám: „dejte mi kodéra, který po prvním looku na libovolný cizí kód neprohlásí, že je to sračka, kterou psalo nějaké prase a já pohnu vesmírem“.
Tím, že nebudu nucen tím vesmírem pohnout jsem si jist a dosud mi to poměrně dobře vychází.
Paradoxem budiž to, že kde mají nejvíc plnou hubu čistoty kódu a metodik, tam ten kód stojí za největší vyliž – buď technologicky, nebo strukturou, obvykle obojím.
Čest výjimkám.
Náhodou. Patrně se pohybuji v jiném vesmíru (tzv. ObjC space :)), ale pochvalu, že jde o hezky napsaný, přehledný a čitelný kód, nemíněnou ironicky, už jsem v životě několikrát potkal (a to z obou stran — i jako ten, kdo kód psal, i jako ten, kdo kód hodnotí).
Ale pravda, těch sraček vídám (i sám píši) mnohem víc :)
Ano, můj kód byl taky pochválen, ale pouze těmi, které jsem nekřesťansky platil za jeho rozšíření (nikdo jinej by to asi ve stavu čisté mysli nebyl schopen udělat). Jak moc to bylo myšleno ironicky bohužel nejsem schopen posoudit, neboť tento stát mi zakazuje připojit programátorům do mozku elektrody, což, jak jistě sám uznáte, je v nejlepším případě nekřesťanské.
Ale ve stavu „Upřímném“ jsou to ještě neslyšel. Nejpozději toto padlo v okamžiku, kdy daný prgač nestihl první termín.
Gott im Himmel.
Nešlo by nějak cracknout ten diskuzní plugin, aby ten strom diskuze měl alespoň nějakou návaznost?
Ad alfonz19:
Tady jeden automechanik poctivě testoval a co? No šel za to bručet: https://www.novinky.cz/krimi/431706-v-podmince-jezdil-s-auty-po-dilne-skoncil-za-mrizemi.html
No to je ultra sviňárna… „Policie mu to načítala podle videozáznamu ze skryté kamery, kterou mu do dílny umístila na základě soudem povoleného sledování kvůli podezření z přečinů podílnictví, legalizace výnosů z trestné činnosti a pojistného podvodu. Nic z toho se nakonec nepotvrdilo.“
Vzhledem k rozsahu a společnenské škodlivosti takového jednání se docela divím, že soud podle §83, odst. 1b) TŘ nepřistoupil k prodloužení podmínky. Pochopitelně tomu mohla bránit nějaká okolnost,např. už tam nemusel být prostor celkovou délku podmínky. Nebo si zakoledoval něčím jiným, on spis a novinová zpráva se většinou liší.
Už v době, kdy 1 MB RAM stál asi litr (a výplata pět litrů už byla docela hezká) přednášející na ČVUT prohlásil, že při programování se už vychází z toho, že pamněti je v zásadě vždy dost. Tak třeba je to stejná myšlenka aplikovaná na kapacitu síťových přenosů.
Ad LWG:
Paměti je dost přesně do té chvíle, dokud ji Váš program celou nesežere.
Jj, tak to dopadá, telefén má 8 jader a 4 GB RAM a pak to pomalu není schopný ani volat…
No a když má telefon jen 2 GB RAM a 2 jádra, budeš zrovna Ty nahlas řvát, že je to málo výkonný hardware, ačkoli vše, co ten telefon dělat má, taky dělat bude a to rychlostí více než slušnou. Samozřejmě z popisu je zřejmé, že na tom nepoběží Android…
WTF?
Počkej, já se musím něčeho chytit, než se zeptám.
Ty programuješ v Java? :o :)
Ono pokud člověk musí něco psát pro toho nesmyslného droida, je bohužel v zásadě jedinou alternativou Javy C++, a to je dokonce ještě mnohem horší (jakkoli někomu, kdo zná Javu a nezná C++, se může právem zdát, že nic horšího už existovat nemůže; nicméně to je jako s českými politiky: vždy lze nalézt ještě horší alternativu).
Co se mne týká, pokud bych měl na vybranou, mnohem raději bych programoval v Jawě.
Pro potěchu bohů bode možná brzo možné prgat v droidu v JScriptu. Opravdoví fajnšmekři mohou toto nebeské blaho zažít (s trochu entiziasmu) již dnes. Doporučuji.
Programovat v Javě v Jawě považuji za svého druhu mastňáctví, ale každému dochuti.
Vyzkoušené to mastňáctví žel nemám. Asi nejblíž, co mne napadá, bylo, když jsem dělal jednou range check v Groovy v Range Roveru — ale není to ani zdaleka ono :/
Jsem toho ještě více dalek. Můj největší úlet zmíněného typu bylo sežrání sedmi kuřátek v Subaru.
Hudba ?
Jasne pomery frekvenci, uz Stari Rekove v tom videli pohyb nebeskych teles (hudba sfer) , Pythagoras dokonce spocital koma mezi temperovanym a prirozenym ladenim, takze jasna jedna velka prirodni veda :D
By the way… nekdy to ladeni a rytmicke oscilace je primo vyssi matematika, treba tady…
https://www.youtube.com/watch?v=WLZWuQRdGrY
Soudruhu, musíš se rozhodnout, s kým jdeš. Je taková doba.
Já nevím, ale třeba na genetice nevidím nic filzofického.
Míníte tu buržoazní pavědu? Mendel-Weismann-Morganismus? Tak to je reakční filozofie…
Burzoazni paveda mela byt kybernetika, ne genetika.
Genetika také. A dokonce o tom píšou na wiki, tak to muší bejt pravda. https://cs.wikipedia.org/wiki/Bur%C5%BEoazn%C3%AD_pav%C4%9Bda
Obě stejně. S nimi ještě lingvistika, a asi pár dalších, jež se mi nevybavují.
Nepotřebujeme, ale skoro jakékoliv studium (s výjimkou vyloženě fake školy) člověku něco přinese. Takže i nemyté tlusté feministky jsou po získání Bc z gender studies méně odporné než by byly kdyby šly škodit do neziskovky nebo do státní správy rovnou po gymplu.
Já jsem zase pochopil, že ta špička před pěti lety byla anomálie a celkově je ten stav stabilní.
Tím poměrem bych se tolik netrápil. Pokud i nadále budou z co já vím 3 % populačního slušní technici, tak bych neřešil, zda gender studies a podobné ptákoviny studuje 10 nebo 30 %. Tedy v kontextu debaty o technickém školství – v kontextu toho, že většinu těch šmejdů budu časem živit z daní, to samozřejmě relevantní je.
btw: za socíku tihle budižkničemové existovali také, jen se nezašívali v neziskovkách, ale stranickém a státním aparátu. A samozřejmě v akademické sféře, jen místo gender problematiky bádali nad historií dělnického hnutí a podobnými ptákovinami.
Mam na Vas, JJ, jednu prosbu. Nezjistil jsem, jak se tu da udelat SZ, takze pokud muzete, poslete mi prosim mail na okay@post.cz. Dekuji mnohokrat.
OT – viděl jsem v bedně Zemana, jak mluvil o tom, že věří, že svobodní lidé zvítězí v bitvě, která nás čeká. Nenapadá Vás, koho tím myslel.
Myslel tím samozřejmě ty, kteří jej budou volit.
Těžko totiž očekávat, že by jej zajímala jakákoli jiná bitva, než ta o udržení úřadu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Free_People
Re: ocs
No nevím, v bitvě si je moc představit neumím.
Myslím, že tuto informaci by to také chtělo šířit, ať už si o tom kdokoli myslí cokoli (já osobně tam nebudu), je myslím správné a důležité, aby o tom co nejvíce lidí vědělo.
(S článkem to vůbec nijak nesouvisí, dávám to sem jen proto, že je to nejaktuálnější diskuse; kdybych mohl do záhlaví, dal bych to tam).