Před lety jsme s kamarádem byli na Východním Slovensku. Ves Nová Sedlica. V nejbližší služebně VB (cca 30 km vzdálený Kolbasov) byl místní policajt, který měl služebnu ve svém zděném(!) domě. Tedy místní honorace. V předsíni pod schody měl takový zamřížovaný trojúhelník, kde byla jen pryčna a kýbl. Tam zavíral bez soudu všechny, kteří „zlobili“. Rváče, osahávače holek i ty neplatiče. Večer byl provinilec zavřený (byla tam pod schodištěm docela kosa i v létě – a deka žádná), ráno pak hladový pracoval strážmistrovi na zahradě nebo řezal dřevo na zimu. Po poledni dostal jídlo a důrazné napomenutí. Policista/příslušník nám říkal, že přestože to nebylo „zcela podle předpisů“ si nikdo nestěžoval a vrátil se do té jeho soukromé šatlavy jen zřídkakdy podruhé. Protože to bylo ponížení, hanba po celé vesnici i okolí.
Je ovšem pravda, že „východňári“ jsou zcela jiné letory než „čecháčci“. Takže příhodu uvádím jen jako příklad, jak se to řešívalo koncem minulého století u bratrů Slováků.
Jedovatosti: Ten jeden neplatící strávník – položil snad finančně tu hospodu? Můžeme to tady spravedlivě a moudře ex post vyřešit? [;>))
„Ten jeden neplatící strávník – položil snad finančně tu hospodu?“ – ten jeden asi ne. Co jste nám tím chtěl sdělit – že hranice tolerance k podobným výlupkům je někde kolem „až mě to položí“?
„Můžeme to tady spravedlivě a moudře ex post vyřešit?“ – asi ne – on se o to někdo pokouší? To cvičení na téma „co by se asi tak dalo/mělo dělat“ je docela zajímavé.
V civilizovaných zemích se tohle řeší vězením pro dlužníky, kde si dotyčný dluh odpracuje, pochopitelně po strhnutí nákladů na ubytování, ošacení a stravu. Komu se náhodou makat nechce, dostává pouze chleba a vodu.
U nás jsou ale slušní lidé diskriminovaní a jsou nuceni přímo nebo nepřímo platit škody za tyto nemakačenka, útratu v hospodě buď zaplatí hospodský ze své kapsy, nebo zvýší ceny všem zákazníkům plošně, jako forma pojištění proti škodám od nemakačenků.
Sysop
No… ale nikdo s tim nic nedela, takze to evidentne nikomu nevadi.
LWG
Třeba to někomu vadí. Třeba jen ten někdo dospěl k názoru, že není s rozumnou pravděpodobností schopen systém změnit a proto prostředky, které by na změnu mohl vynaložit, investoval jinam.
gofree
Inými slovami urobíš z neho otroka. To mi nepripadá ako civilizovaná krajina, ale ako krajina zaostalá.
No a čo, že niekto zvýši ceny? Jedlo platíš podľa toho, či sa ti to jedlo vyplatí kúpiť alebo nie. Na čo tie peniaze hospodský použije už ti môže byť úplne ukradnuté. Trebárs nech si s nimi utiera zadok.
MartasD
Tomu hospodskýmu to už ale úplně jedno být nemusí, když by pro něj tenhle způsob dorovnávání ztráty, kterou mu někdo způsobil kráděží, mohl znamenat úbytek zákazníků, a tím pádem zisku!
Takže ve výsledku mu vlastně zbývá jediný, že to zacáluje z vlastního.
Podle tebe bych měl asi víc litovat chudáka zlodějíčka co se chtěl jen najíst a napít (piva – voda by mu asi nestačila?!), nežli hospodskýho, kterýmu způsobil ztrátu, ale protože nejsem komunista ani sluníčkář, ale bílý (ačkoli ne heterosexuální) plátce daní, tak to vidím tak že v právu je hospodský a jenom proto, že se má líp (protože pracuje) než ten zloděj, mu nedává povinnost ho vydržovat.
A ještě něco, na hodpodským mi taky asi bude záležet víc proto, že poskytuje restaurační službu z který já sám můžu mít užitek. S tím souvisí i první body (ztráty a nastavení cen pro ostatní zákazníky). Zloděj/smažka/somrák pro mě žádnej užitek nemá, ba naopak.
gofree
To, že si niekto myslí, že hospodskému niečo nie je jedno, mu ešte nedáva akékoľvek právo trestať zlodeja alebo robiť z neho otroka.
Krádeže sú úplne normálny náklad ako ľubovoľný iný, trebárs elektrika, mzdy, dane (čo je zďaleka najväčšia krádež), atď.
Nikde som nepísal nič o tom, koho by si mal ľutovať. Ľutuj si koho chceš, je to tvoja vec. Nikde som tiež nepísal nič o tom, že by niekto mal mať povinnosť kohokoľvek vydržovať – to si si vymyslel.
Na kom ti viac záleží je tvoja vec. Ja sa snažím nájsť riešenie, ktoré celý konflikt de-eskaluje miesto toho aby ho eskalovalo do absurdných výšin.
Sysop
Pokud hospodsky pozada blizniho sveho, aby nakopal zlodeji prdel, pak je timto dotycny delegovan. To, co zlodej sezral, je majetkem hospodskeho az do jeho zaplaceni. Moralni by bylo dat zlodeji takovou na solar, az by obed alespon vratil na zem.
Neni zadny moralni narok chtit po hospodskem, aby makal na zlodeje. Je to jen jeho svobodna vule, jestli bude podnikat a platit dane, jestli necha zlodeje odejit, apod.
Pokud nekdo nedodrzuje spolecenske a mravni normy, nema pravo se jich ani dovolavat. Chceme prece ferovku, ze? Nechceme prece vykoristovat pracujiciho na ukor zlodeje, nebo ano?
gofree
Hospodský nikoho iného o nič nežiadal, takže nikto iný nemá právo čokoľvek so „zlodejom“ robiť. Nehovoriac o tom, že hospodský má maximálne tak právo dávať bacha, či mu niekto neušiel bez platenia – ale keď už mu niekto ujde, tak holt má smolu.
Nikto po hospodskom nechce, aby makal na zlodeja. To si si vymyslel.
Nikto sa žiadnych spoločenských ani mravných noriem nedovoláva, to si si vymyslel. Podľa teba je to férovka niekoho zmlátiť za to, že nezaplatil za rezeň a pivo? Nie, takúto férovku ja rozhodne nechcem, podľa mňa to žiadna férovka nie je. Podľa mňa to nie je nič iné než potreba honiť si ego na tom, o koľko si lepší než zlodej.
Stepan
Zločin->trest. Ten vztah není tak složitý. Dotyčný zcela úmyslně poškodil jinou osobu. Že za to dostane pár facek je zcela adekvátní reakce.
gofree
A ako presne pár faciek pomôže tomu človeku, aby nabudúce mal peniaze na jedlo? Jediné, čo tých pár faciek (pôvodný plán bol zmlátiť ho, nie pár faciek) vyrieši [dočasne] je problém ľudí s nízkym egom čo si ho potrebujú zvýšiť násilím na nejakom chudákovi. Keby tam nabehla hoc aj len menšia skupina občanov tmavšej pleti a nezaplatila tak všetci hrdinovia z tejto diskusie by sa rýchlo zdekovali a na nejakú spravodlivosť a hospodského by rýchlo zabudli.
Sysop
Cvicils nekdy psa? Zrejme ne. Zlodej se chova velmi podobne a proto na nej zaberou podobne metody.
Par facek tomu zlodeji pomuze presne tak, ze priste bude mit strach krast a radeji si pujde nekam na jidlo vydelat. On neni tak blbej, ze by neznal penize. Je jen tak vychcanej, ze se mu nechce makat a umi pocitat: riziko potencialniho trestu je pro nej nizsi, nez potencialni zisk. Dokud tato nerovnice bude prevazena takto, tak se nic nezmeni. Az trest bude pro nej mene akceptovatelny, nez pripadny zisk, vysere se na to a pujde si nekam vydelat. Urcite nejsi tak hloupy, abys toto nepochopil.
gofree
Práve naopak – som dosť múdry (alebo skúsený) na to, aby som vedel, že takto jednoducho ako si to predstavuješ to nefunguje. Ale to pochopíš až keď to zažiješ, dovtedy je zbytočné ti to vysvetľovať.
Sysop
Nene, moudry nejsi. Jsi chytry, to ano. Ale moudry fakt ne (mozno to vo slovencine hovorite inako). Psy jsem cvicil cca 15 let jako figurant i jako cvicitel. Troufam si tvrdit, ze vetsinu jejich chovani dokazu otypnout. Pokud jde o lidi, absolvoval jsem jeden vycvik v Libanonu, kde se resily ruzne zajimavosti a kdybych tam zavedl nejake goufryy, tak mne tak nakopnou pro nechopnost do prdele, ze bych az za Bejrutem zacal zvolna klesat.
Tak jak ty si to predstavujes, to nefunguje. Respektive – funguje v danem okamziku, ale jde to do cim dal vetsi prdele, az se to posere uplne cele.
„A ako presne pár faciek pomôže tomu človeku, aby nabudúce mal peniaze na jedlo?“ – on to tu někdo zmiňoval jako prostředek ku získání peněz na jídlo (i když i tak by to fungovat mohlo, pokud by přes držku dostal pokaždé, když něco podobného provede)? Myslím, že cíl měl být jiný.
„problém ľudí s nízkym egom čo si ho potrebujú zvýšiť násilím“ – říkali na školení HFC, jo?
Čekal jsem, kdy někdo vytáhne sociální aspekt.
gofree
No ak je cieľom honiť si ego tak áno, potrestať slabšieho je skvelý spôsob, to nepopieram. To sa robí odkedy existuje ľudstvo.
Neviem čo je HFC.
Asi som si zle vysvetlil článok. Mal som z neho dojem, že autor hľadá nejaké civilizované riešenie celého problému, nie že hľadá spôsob ako si uvoľniť nahromadenú agresiu a túžbu „po pomste a krvi“. V tom prípade súhlasím, fyzické násilie na niekom slabšom je správne riešenie.
Sysop
Kde beres argument, ze zlodej je slabsi? Slabsi, nez servirka? Nebo nez kdo? A na zaklade ceho?
Nějaké důvody, proč toho výtečníka proplesknout, tu padly, ale že by to bylo za účelem egomasturbace, tomu snad sám nevěříte. Ostatně pokud to někde někdo udělá, tak to pak není trest.
Na pojem „civilizované řešení“ se mohou názory dost lišit – někdo si pod tím představuje třeba pozvat toho hajzla na free lunch i zítra.
HFC: HateFree Culture – vládou financovaný projekt pro implementaci správných názorů. Nevím, jestli u vás máte něco podobného.
neuromancer
Proto nemá nedostat pár facek, ale nucené práce ve vězení pro dlužníky, pro projednání u nezávislého soudu.
Personál 2 lidé + 1 kuchař proti tlupě 20 lidí pochopitelně nemá šanci, nevím co se tady snažíš namlouvat. V civilizované společnosti by členy tlupy vypátrala policie podle záznamu z kamer a následovně je odeslala do vězení pro dlužníky.
gofree
Iste – kvôli 100kč strate budeme vydržiavať väzenie, nezávislý súd (ešte som taký nevidel), políciu a to všetko v ľudovej cene niekoľko miliárd. Bravo, tomu sa hovorí efektívne riešenie. A tie miliardy samozrejme pod hrozbou násilia vytiahneme aj od tých, ktorí s tým nesúhlasia, čo z nás urobí zlodejov a násilníkov ale my sme tí spravodliví takže je to v pohode.
Proti tlupe 20 ľudí má mať kuchár nabitú zbraň a nie kameru. Načo k tomu políciu? Tá už mŕtvemu kuchárovi nepomôže. Ostatne, polícia by nepomohla ani živému kuchárovi ;-)
Sysop
Spravne. Efektivni reseni je par po tlame a vyhodit v trenkach na ulici. To nestoji nic. Jsem rad, ze jsme se shodli.
zrg1
:) efektivni trest je ten, ktery prijde okamzite
Sysop
Minulej tejden jsem byl na louce podrbat kravy, soused je pustil na dalsi pastvinu. Nedal jsem majzla a dostal jsem mrdu od ohradniku. Na nove pastvine je to vzdy na par dni zapnuty. Pak uz kravy k tomu nejdou. Jaxe dotkne, dostane mrdu. Je to velmi efektivni. Jen nevim, co na to Goufryy, mozna je to nehumanni a spise by majitel mel ty kravy vice pochopit, ze chteji jit z te ohrady do prdele a mel by jim pomoct. No, on to holt dela takhle.
neuromancer
Náklady na provoz vězení si vězeň pochopitelně odpracuje, již jsem uváděl. A už to, že by drobní zlodějíčci bručeli ve vězení pro dlužníky, logicky by zrovna nemohli někde krást, tudíž by se to společnosti vyplatilo.
servisdok
Tahle situace neměla po ekonomické stránce vůbec žádné řešení. Pokud by někdo řekl „hele, za hodinu sem doneseš to kilo, nebo si tě najdem“, tak by možná smažka o tři ulice dál šlohla v autě rádio a švihla ho za pětikilo do frcu, nebo by okradla babičku, jdoucí s nákupem. Takže fail.
Jediné rozumné řešení i s preventivním účinkem by bylo to kilo prostě oželet, dát smažce pár výchovných po tlamě, aby se už minimálně téhle hospodě vyhnul a do budoucna možná i dalším, pokud by si po výprasku byl schopen zapamatovat, že po zopakování téhle akce může přijít další a možná horší.
MP ani PČR kvůli kilu nic řešit ani sepisovat nebude, to je jisté i u členů, co to žerou úplně nejvíc.
Je to úplně stejné, jako třeba s exekutory či vymahači od nebankovního sektoru – co si asi tak vezmou na člověku úplně bez majetku, jednou igelitkou s krabičákem, pár suchými rohlíky, bez trvalého bydliště /nebo na radnici/? Ten člověk už nemá víc co ztratit, má kradený doklady či je úplně bez pravých dokladů a na kradené doklady si od nebankovního lichváře půjčil deset litrů na pár dávek?
A pokud bych si mohl zkusit tipnout, tak dnes je takových lidí kvanta a bude jich přibývat. Jsou to všeci ti, co se potloukají po nádražích, okolo hypermarketů, kde občas něco sežerou přímo mezi regály a pak čekají až do zavíračky, kdy personál vyveze do kontišů polozkažené či prošlé zboží.
Jsou mezi nimi ale i takoví, co s kárkou lítají po celém městě a třeba kradou papír z modrých popelnic, případně to, co leží vedle nich a vozí to do sběru. To je skupina od té předešlé o level výš, co ještě neztratila úplně všechny civilizační návyky, mají ještě nějaké zábrany přímo okrádat lidi a tak jen kradou ty kovy a papír, co jiní nepotřebují, vyhodili to do popelnic a dali to tak k dispozici městu zdarma. Že se na tomto materiálu, co je od lidí zcela zdarma, město a odpadové firmy těžce pakují, je podle mě mnohem nemorálnější, než to, že si takový chudák ten papír odveze do sběrny, nekrade jinde, neokrádá lidi a defacto zabraňuje městu, aby se na materiálu pakovalo. Znám několik lidí ze svého okolí, kterým se tohle amorální chování města a obce zalomilo v řiti a kteří mají jen jednu šedo-černou na běžný domovní odpad. Ukládání papíru i ostatních věcí /kovy třeba/ mají na starosti děti, otec jim to jednou za čtvrt roku odveze do sběrny a peníze jsou dětí. Chápu, že ne každý má možnost někde něco skladovat a někam něco vozit – pak ale ať město materiál, který dál prodává, od občanů buď za nějakou cenu vykupuje a nebo dává alespoň modrou zcela zdarma – a ne, že občan ještě za modrou popelnici musí platit! Totéž by mělo platit pro sklo a PET – odvoz a nádoby zcela zdarma, protože to město dál prodává.
Sysop
Kdyz jsme vyklizel chalupu, tak jsem se nestacil divit. Fura bordelu vsude, od pudy, pres sklep az po stodolu. Neuveritelny veci. Protoze ve sberne jsem nebyl snad odmala, tak jsem automaticky vychazel z toho, ze to nahazim na vozejk (uvezu 2 t) a hodim do ekodvora. V ekodvore mi typek povida, ze bych to stejne musel rozsortyrovat, ukazat, ze mam zaplacenou popelnici a tak, a poslal mne s tim do sberny. Bylo to sice na druhym konci mesta, ale tam pani jen rekla, ze tyto dve veci pujdou do elektra (za to je min), tamto do tezkyho (za to je hodne) a zbytek at hodim tamhle na hromadu. Dostal jsem za to tehdy slusnej balik, uz si to nepamatuju kolik, ale kecal bych. Fakt se vyplati se na ekodvur vysrat, pokud clovek nema megabordel, kterej bud nekde vytridit, nebo je fakt totalne nerecyklovatelnej.
Sysop
Chces po hospodskem, aby makal na zlodeje, protoze zlodej hospodskemu nic nedal a satisfakci mu nedovolis. Takze hospodsky sponzoruje zlodeje se tvym souhlasem.
Pokud bude hospodsky davat bacha a zlodeje chyti, tak co ma presne udelat, aby to bylo v souladu s tvym „humannim“ svetem?
Ano, je ferovka nekoho zmlatit za rizek a za pivo. Ano, je. To pivo a rizek ma pro hospodskeho vetsi hodnotu, nez modriny nejakeho hajzla. Hospodsky ten material musi nakoupit ze svych penez a dodal do toho vlastni pridanou hodnotu.
Je dobre, ze takovouto ferovku nechces, vsak prece nejsi zadny zlodej.
Reknu ti to takto: kdyby mi zlodej vlezl do meho domu a ja ho chytil, tak zmizi ze sveta. To je muj dum, moje pravidla a moje ferovka. Tvuj nazor na tom nic nezmeni, ty ke mne krast nepujdes. I ten nejmensi sroubek v mem dome ma pro mne vetsi hodnotu, nez zivot zlodeje. Tak se veci maji. Ze stat je nazoru jineho, mne holt nuti k tomu, abych byl opatrny a jednal s rozvahou.
neuromancer
Ty jsi fakt trouba. Kdo jiný podle tebe uhradí škodu restauraci, než majitel restaurace ?
Sysop
Goufryy. Dont hesitejt tu kol him.
gofree
Podľa teba „likvidácia“ jednorazového podvodu jedným zákazníkom znamená „makať na zlodeja“? Tak to asi používame iný slovník.
Sysop
Re: gofree
21.9.2016 v 13:42
Mas nejakou relevantni statistiku, kolik takovych skod bude restauater mit mesicne, pokud si bude hrat na mecenase? Zahod slovnik a vytas cisla.
neuromancer
Samozřejmě, čas jsou peníze. 100 Kč je zhruba hodina práce (liší se to dle profese), hospodský mohl hodinu sedět na rybách a místo toho makal na zloděje.
neuromancer
Zloděje samozřejmě nebude trestat hospodský, ale nezávislý soudce.
Považovat krádeže zákazníků v restauraci za BĚŽNÝ náklad jako elektřina nebo daně je projev dlouhodobé a systematické debilizace společnosti. Establishment v podstatě hospody takto částečně vyvlastnil a realizuje tam vlastní sociální politiku, ovšem náklady platí hospodský.
gofree
Nezávislý súd? To skôr uvidíš jednorožca než nezávislý súd. Však si prečítaj túto diskusiu – samý sudca Lynch čo si rieši vlastné problémy na bezvýznamnom zlodejíčkovi.
A čo iné je krádež ak nie úplne normálny náklad ako akýkoľvek iný? Nám už x-krát z predajne ukradli nejaký tovar a polícia a sudcovia nám boli k hovnu. Raz boli dokonca (policajti) spolčení so zlodejom. Polícia a súdy sú úplne k hovnu, človek si to musí zabezpečiť tak, aby zlodeja odradil. A keď už ti niekto niečo ukradne, tak sa holt z toho poučiť a nabudúce si dať lepší pozor a zariadiť sa tak, aby sa to už nestalo.
LWG
Nejsem trestař, ale u velké části civilního soudnictví nemám pocit, že by soudu chyběla nezávislost.
grg
Dokonca i na platnej právnej úprave…
neuromancer
Co to je za lži ? Jednak je otrokářství je něco zcela jiného jako nucené práce pro dlužníky a druhak v žádném případě neplatí sociálně-bolševické lži že dluhy se nemusejí platit. Normální je své dluhy a škody uhradit a pokud se člověku nechce, tak k tomu musí být donucen.
Navíc civilizovaná společnost má různé podpůrné programy pro chudé a v nouzi, takže o člověka v nouzi je postaráno a nemusí chodit z hladu v podstatě krást do restaurace.
Samozřejmě že mi není ukradené na co používá peníze hospodský. Pokud si za své poctivě vydělané peníze válí šunky na Lipně, je to zcela v pořádku, mimochodem dává tak práci dalším slušným lidem. Pokud z nich musí platit nevymahatelné škody z drobné kriminality, je to špatně.
Dax
Mladej vychrtlej Duke Nukem se dopustil dokonanýho podvodnýho jednání, což je trestnej čin (přestože způsobená škoda je „jen přestupková“) – on věděl že nezaplatí už když tam lezl. Pokud to odmítli řešit ozbrojení opičáci, tak se měli zavolat PaCh-ové, a pokud by se i oni vymlouvali, tak jim tohle přednést (a pokud by to dále neřešili, vyžádat si jejich služební čísla). Morálka je nad zákony, takže fotku mladýho h-jugenda rozeslat (bohužel lze pouze pololegálně neveřejnými kanály) okolním hospodám „aby se vědělo“ (zveřejnění by bylo nezákonný, ale dokud si na to nebude někdo stěžovat, tak by to PaCh-ové velmi pravděpodobně nechali, protože by jim to ulehčilo práci).
Policajti se na to vymr*, protože musí honit piráty. Za majetkové přestupky nejsou čárky. Pokud budou trochu solidní, tak se budou tvářit empaticky, naloží ho do auta a za rohem ho pustí, maximálně mu řeknu něco kvaziněmecky, něco jako Arschloch, nicht mehr kommen, oder Probleme mit uns haben, tschuss. Myslím, že tohle je typická šedá zóna, shit happens event, začal s tím už Burian v Přednostovi stanice a za ty léta se to nikam nepohlo bez ohledu na to, jaký approach veřejnost zvolila.
Jinak aktivně legitimovaný je v tomto případě hospodský, je na něm, když už ho teda nechal zdrhnout, aby na něm pohledávku vymohl, pokud to nejde, může si dopřát morální satisfakci a dát mu pár po tlamě.
„Policajti se na to vymr*, protože musí honit piráty.“ – tohle už je obsese. Ti empíci, co ho odlovili, se na to pak vysrali, aby mohli jít honit piráty?
„Za majetkové přestupky nejsou čárky“ – fakt nejsou, jo?
Sysop
Tipuju, ze pokud se to jako pripad otevre a i uzavre, tak je to dobra carka do statistiky. Netusim ale, jestli to ma vliv na premie nadrizeneho.
Karkulka
Nevím o nikom, komu dokázali policisté ukradené věci najít a získat zpět. Vlastně si myslím, že v případě krádeží policie ve skutečnosti nedělá nic víc, než že eviduje krádež. I v případech kdy byl pachatel zřejmý, a policie to dokázala úspěšně prokecnout při sepisování protokolu se jim podařilo docílit stavu „odloženo – pachatel neznámý“.
Hans-Paul
Abych se soudruhů příslušníků zastal:-) …. kamarádovi kdysi asi po roce našli motorku, sousedce myslím po přibližně stejné době auto.
Samozřejmě vím, že jedna vlaštovička jaro nedělá, ale zase netřeba být tak úplně negativistický:-))).
servisdok
Johne P. Gravere, to vůbec není obsese. D-FENS má vysoce pravděpodobně stejné zkušenosti s PaCh-y jako já. To znamená: Je-li jejich pomoci někde akutně třeba, nelze je nikde zahlédnout, dovolat se a přinutit dispečink k vyslání nejbližší hlídky – dispečink nejprve opatrně vyzvídá, jestli vůbec stojí za to tam jezdit /kurva kdyby nestálo, tak nevolám 158, ne?/ a pak teprve po hromadě zbytečných keců přepojí na místní smečku zdechlejch psů. Sežene vysílačkou nějaké, co zrovna teď nejsou někde zašití ve firemní káře za posledním barákem a nechrápou, případně úplně vážně nehoní nějakého místního „pyráta“ v podobě 14-letého ogary na Pincku, nebo na staré tatově kývačce.
Několikrát u nás takové honění dopadlo vážnou bouračkou a těžkými zraněními klučíků, honěných místními kovboji v ochcávce, nebo funglovém suvéčkovém hnůjdaji.
Pokud je tedy nějak seženete, což podle situace a dojezdu může trvat tak kolem 30 minut, tak je většinou po všem, případně není jejich zásahu už potřeba, neboť důvody jejich potřebnosti dávno pominuly /zloděj s plným Transitem a kradenými spz dávno odjel/. Takže si zapíšou čísla těch ukradených spz, barvu Transita a možná popis zloděje a tím to skončí. Po měsíci „pátrání“ se případ krádeže materiálu za čtvrt mega odloží, neboť se pro zaneprázdnění jinými úkoly nepodařilo pachatele ani vůz vypátrat. Že občané ví, že zloděj ukradený materiál na druhý den v klidu střelil stavebníkovi na druhé straně města, to nikoho z místních pomocníků pomocné stráže šerifa nesere.
Není-li jich nikde třeba a vše běží v klidu a pohodě, tak se zjeví tu uprostřed města při kontrole pásů, telefonování, lékárniček, žárovek a dezénu na rezervách, tu na některém konci města s podobnou činností a zrovna, když jedete utahaný jako dělostřelecká kobyla z práce a máte zrovna chuť se nechat půl hodiny kontrolovat a jebat.
Nejsou nikdy tam, kde mají být a přesně naopak.
Prakticky totéž ve smyslu zbytečné buzerace a otravování života dělají i devítkami a vším možným ozbrojení obecní vocasové. Když je servírka v baru akutně potřebuje, prostě nejsou a hotovo. Krom toho ještě mají na důležité práci buzerování a pokutování bezradných přespolních návštěvníků, co buď nemohou něco najít, protože mizerné značení, anebo nemohou zaparkovat, protože málo místa všude. Montování, o půlhoďku později demontování bot a lepení samolepek na vozy nasraných návštěvníků města je jejich nejoblíbenější činností. Že návštěvník, co do celkem atraktivního městečka přijel utratit peníze, nasrali ho tu a vyflastrovali, už nejspíš nikdy právě kvůli těmto kokotům nepřijede, to rovněž nikoho nesere. Dokonce nikoho na radnici nesere ani to, že tyhle zedničtí maturanti si na sebe nedokáží vydělat ani masivními finančními represemi a buzerací a ročně se na osmičlennou bandu debilů doplácí přes osm mega!
Je to banda čuráků jedni i druzí a to se mezi sebou ty místní bandy debilů moc „nemusí“, místo aby aspoň nějak simulovali spolupráci. V mém městě jsou na hovno a na překážku klidnému životu jedni i druzí.
dunnst
Nedávno jsem četl článek, kde se psalo, že v ČR je už přes 60 000 bezdomovců, 120 000 lidí má na sebe 10 a více exekucí a hrozí jim ztráta bydlení a milion z nás žije na hranici chudoby. Člověk se potom nediví, že se odehrávají podobné příběhy, jíst se tak nějak musí. To jen, aby tady byla taky nějaká reakce z té druhé strany, nechci se zastávat, jen ukázat pohled opačný, než má většina diskutujících. Oháňět se zákony je taková naše přirozená první reakce, až později nám většinou dochází, že zákony tvoří vrstva poskoků a zlodějů, kteří slouží těm největším zlodějům v naší zemi i mimo ní. Obecně bych řekl, že nejlepší reakcí by byla změna společenského prostředí, nebo rovnou systému. Kdyby těch případů bylo více, je nejpravděpodobnější reakce přechod k placení dopředu.
Mnoho bezdomovcu ma ve skutecnosti normalni dum, nebo byt a jen jsou oficialne vedeni jako lide s trvalym bydlistem na obecnim urade. Ohrozeni bezdomovectvim je zajimava kategorie, exekuce taky, tam se nerozlisuje, jestli se jedna o neco, co se da zaplatit hned, nebo jestli je to likvidacni a dotycny nema sanci to splatit ani za tri zivoty. Ohrozeni chudobou je smesne, v USA je oficialne 40 milionu lidi, co zijou pod hranici chudoby, ja taky zil nejakou dobu z takove vyplaty, ze bych spadl do kategorie ohrozeni chudobou, bylo to v dobe, kdy jsem si koupil novy drahy pocitac, novy fotoaparat, letel jsem na dovolenou do Rima… Proste jsem zil v zemi, ktera mela trochu jinou definici chudoby. Ale ano, delat to same, co muj tehdejsi sef (chlast, cigarka, drogy…), taky, stejne jako on, nemam pred vyplatou na jidlo.
servisdok
Otázkou i odpovědí je, kam přesně a ve které zemi je hranice chudoby nastavena. V USA může být nastavena hranice chudoby na úroveň pracujícího Čecha, co žije od výplaty k výplatě, ale dluhy nemá – ale také žádné rezervy.
Být v USA nastavena hranice chudoby na českou úroveň, tak je tam buď občanská válka, nebo by ti postižení mřeli jeden za druhým.
Sprosty Podezrely
Hranice chudoby v USA pro svobodneho cloveka je prumerne nekde pres 24 000 hrubeho mesicne (nekde mnohem vic), prepocteno na koruny, v USA je jidlo a obleceni levnejsi, nez u nas, ale bydleni zavisi na lokalite, takze pokud onen chudy nebydli v regulovanem najmu (coz je pro urbanizovanou maldez splnenym snem, viz hlavni postavy serialu pratele a jak jsem potkal vasi matku), nemuze si dovolit moc velky byt, ci dum na moc drahe adrese. Chudinka.
shane
byt v USA nastavena financni hranice chudoby jako v Cesku, tak tam neni papirove chudej skoro nikdo. Ale ony jsou existuji i nefinancni kriteria, ktery jsou mnohem univerzalnejsi.
Před lety jsme s kamarádem byli na Východním Slovensku. Ves Nová Sedlica. V nejbližší služebně VB (cca 30 km vzdálený Kolbasov) byl místní policajt, který měl služebnu ve svém zděném(!) domě. Tedy místní honorace. V předsíni pod schody měl takový zamřížovaný trojúhelník, kde byla jen pryčna a kýbl. Tam zavíral bez soudu všechny, kteří „zlobili“. Rváče, osahávače holek i ty neplatiče. Večer byl provinilec zavřený (byla tam pod schodištěm docela kosa i v létě – a deka žádná), ráno pak hladový pracoval strážmistrovi na zahradě nebo řezal dřevo na zimu. Po poledni dostal jídlo a důrazné napomenutí. Policista/příslušník nám říkal, že přestože to nebylo „zcela podle předpisů“ si nikdo nestěžoval a vrátil se do té jeho soukromé šatlavy jen zřídkakdy podruhé. Protože to bylo ponížení, hanba po celé vesnici i okolí.
Je ovšem pravda, že „východňári“ jsou zcela jiné letory než „čecháčci“. Takže příhodu uvádím jen jako příklad, jak se to řešívalo koncem minulého století u bratrů Slováků.
Jedovatosti: Ten jeden neplatící strávník – položil snad finančně tu hospodu? Můžeme to tady spravedlivě a moudře ex post vyřešit? [;>))
„Ten jeden neplatící strávník – položil snad finančně tu hospodu?“ – ten jeden asi ne. Co jste nám tím chtěl sdělit – že hranice tolerance k podobným výlupkům je někde kolem „až mě to položí“?
„Můžeme to tady spravedlivě a moudře ex post vyřešit?“ – asi ne – on se o to někdo pokouší? To cvičení na téma „co by se asi tak dalo/mělo dělat“ je docela zajímavé.
To J.P.G. : Ano cvičení, nic víc.
V civilizovaných zemích se tohle řeší vězením pro dlužníky, kde si dotyčný dluh odpracuje, pochopitelně po strhnutí nákladů na ubytování, ošacení a stravu. Komu se náhodou makat nechce, dostává pouze chleba a vodu.
U nás jsou ale slušní lidé diskriminovaní a jsou nuceni přímo nebo nepřímo platit škody za tyto nemakačenka, útratu v hospodě buď zaplatí hospodský ze své kapsy, nebo zvýší ceny všem zákazníkům plošně, jako forma pojištění proti škodám od nemakačenků.
No… ale nikdo s tim nic nedela, takze to evidentne nikomu nevadi.
Třeba to někomu vadí. Třeba jen ten někdo dospěl k názoru, že není s rozumnou pravděpodobností schopen systém změnit a proto prostředky, které by na změnu mohl vynaložit, investoval jinam.
Inými slovami urobíš z neho otroka. To mi nepripadá ako civilizovaná krajina, ale ako krajina zaostalá.
No a čo, že niekto zvýši ceny? Jedlo platíš podľa toho, či sa ti to jedlo vyplatí kúpiť alebo nie. Na čo tie peniaze hospodský použije už ti môže byť úplne ukradnuté. Trebárs nech si s nimi utiera zadok.
Tomu hospodskýmu to už ale úplně jedno být nemusí, když by pro něj tenhle způsob dorovnávání ztráty, kterou mu někdo způsobil kráděží, mohl znamenat úbytek zákazníků, a tím pádem zisku!
Takže ve výsledku mu vlastně zbývá jediný, že to zacáluje z vlastního.
Podle tebe bych měl asi víc litovat chudáka zlodějíčka co se chtěl jen najíst a napít (piva – voda by mu asi nestačila?!), nežli hospodskýho, kterýmu způsobil ztrátu, ale protože nejsem komunista ani sluníčkář, ale bílý (ačkoli ne heterosexuální) plátce daní, tak to vidím tak že v právu je hospodský a jenom proto, že se má líp (protože pracuje) než ten zloděj, mu nedává povinnost ho vydržovat.
A ještě něco, na hodpodským mi taky asi bude záležet víc proto, že poskytuje restaurační službu z který já sám můžu mít užitek. S tím souvisí i první body (ztráty a nastavení cen pro ostatní zákazníky). Zloděj/smažka/somrák pro mě žádnej užitek nemá, ba naopak.
To, že si niekto myslí, že hospodskému niečo nie je jedno, mu ešte nedáva akékoľvek právo trestať zlodeja alebo robiť z neho otroka.
Krádeže sú úplne normálny náklad ako ľubovoľný iný, trebárs elektrika, mzdy, dane (čo je zďaleka najväčšia krádež), atď.
Nikde som nepísal nič o tom, koho by si mal ľutovať. Ľutuj si koho chceš, je to tvoja vec. Nikde som tiež nepísal nič o tom, že by niekto mal mať povinnosť kohokoľvek vydržovať – to si si vymyslel.
Na kom ti viac záleží je tvoja vec. Ja sa snažím nájsť riešenie, ktoré celý konflikt de-eskaluje miesto toho aby ho eskalovalo do absurdných výšin.
Pokud hospodsky pozada blizniho sveho, aby nakopal zlodeji prdel, pak je timto dotycny delegovan. To, co zlodej sezral, je majetkem hospodskeho az do jeho zaplaceni. Moralni by bylo dat zlodeji takovou na solar, az by obed alespon vratil na zem.
Neni zadny moralni narok chtit po hospodskem, aby makal na zlodeje. Je to jen jeho svobodna vule, jestli bude podnikat a platit dane, jestli necha zlodeje odejit, apod.
Pokud nekdo nedodrzuje spolecenske a mravni normy, nema pravo se jich ani dovolavat. Chceme prece ferovku, ze? Nechceme prece vykoristovat pracujiciho na ukor zlodeje, nebo ano?
Hospodský nikoho iného o nič nežiadal, takže nikto iný nemá právo čokoľvek so „zlodejom“ robiť. Nehovoriac o tom, že hospodský má maximálne tak právo dávať bacha, či mu niekto neušiel bez platenia – ale keď už mu niekto ujde, tak holt má smolu.
Nikto po hospodskom nechce, aby makal na zlodeja. To si si vymyslel.
Nikto sa žiadnych spoločenských ani mravných noriem nedovoláva, to si si vymyslel. Podľa teba je to férovka niekoho zmlátiť za to, že nezaplatil za rezeň a pivo? Nie, takúto férovku ja rozhodne nechcem, podľa mňa to žiadna férovka nie je. Podľa mňa to nie je nič iné než potreba honiť si ego na tom, o koľko si lepší než zlodej.
Zločin->trest. Ten vztah není tak složitý. Dotyčný zcela úmyslně poškodil jinou osobu. Že za to dostane pár facek je zcela adekvátní reakce.
A ako presne pár faciek pomôže tomu človeku, aby nabudúce mal peniaze na jedlo? Jediné, čo tých pár faciek (pôvodný plán bol zmlátiť ho, nie pár faciek) vyrieši [dočasne] je problém ľudí s nízkym egom čo si ho potrebujú zvýšiť násilím na nejakom chudákovi. Keby tam nabehla hoc aj len menšia skupina občanov tmavšej pleti a nezaplatila tak všetci hrdinovia z tejto diskusie by sa rýchlo zdekovali a na nejakú spravodlivosť a hospodského by rýchlo zabudli.
Cvicils nekdy psa? Zrejme ne. Zlodej se chova velmi podobne a proto na nej zaberou podobne metody.
Par facek tomu zlodeji pomuze presne tak, ze priste bude mit strach krast a radeji si pujde nekam na jidlo vydelat. On neni tak blbej, ze by neznal penize. Je jen tak vychcanej, ze se mu nechce makat a umi pocitat: riziko potencialniho trestu je pro nej nizsi, nez potencialni zisk. Dokud tato nerovnice bude prevazena takto, tak se nic nezmeni. Az trest bude pro nej mene akceptovatelny, nez pripadny zisk, vysere se na to a pujde si nekam vydelat. Urcite nejsi tak hloupy, abys toto nepochopil.
Práve naopak – som dosť múdry (alebo skúsený) na to, aby som vedel, že takto jednoducho ako si to predstavuješ to nefunguje. Ale to pochopíš až keď to zažiješ, dovtedy je zbytočné ti to vysvetľovať.
Nene, moudry nejsi. Jsi chytry, to ano. Ale moudry fakt ne (mozno to vo slovencine hovorite inako). Psy jsem cvicil cca 15 let jako figurant i jako cvicitel. Troufam si tvrdit, ze vetsinu jejich chovani dokazu otypnout. Pokud jde o lidi, absolvoval jsem jeden vycvik v Libanonu, kde se resily ruzne zajimavosti a kdybych tam zavedl nejake goufryy, tak mne tak nakopnou pro nechopnost do prdele, ze bych az za Bejrutem zacal zvolna klesat.
Tak jak ty si to predstavujes, to nefunguje. Respektive – funguje v danem okamziku, ale jde to do cim dal vetsi prdele, az se to posere uplne cele.
„A ako presne pár faciek pomôže tomu človeku, aby nabudúce mal peniaze na jedlo?“ – on to tu někdo zmiňoval jako prostředek ku získání peněz na jídlo (i když i tak by to fungovat mohlo, pokud by přes držku dostal pokaždé, když něco podobného provede)? Myslím, že cíl měl být jiný.
„problém ľudí s nízkym egom čo si ho potrebujú zvýšiť násilím“ – říkali na školení HFC, jo?
Čekal jsem, kdy někdo vytáhne sociální aspekt.
No ak je cieľom honiť si ego tak áno, potrestať slabšieho je skvelý spôsob, to nepopieram. To sa robí odkedy existuje ľudstvo.
Neviem čo je HFC.
Asi som si zle vysvetlil článok. Mal som z neho dojem, že autor hľadá nejaké civilizované riešenie celého problému, nie že hľadá spôsob ako si uvoľniť nahromadenú agresiu a túžbu „po pomste a krvi“. V tom prípade súhlasím, fyzické násilie na niekom slabšom je správne riešenie.
Kde beres argument, ze zlodej je slabsi? Slabsi, nez servirka? Nebo nez kdo? A na zaklade ceho?
Nějaké důvody, proč toho výtečníka proplesknout, tu padly, ale že by to bylo za účelem egomasturbace, tomu snad sám nevěříte. Ostatně pokud to někde někdo udělá, tak to pak není trest.
Na pojem „civilizované řešení“ se mohou názory dost lišit – někdo si pod tím představuje třeba pozvat toho hajzla na free lunch i zítra.
HFC: HateFree Culture – vládou financovaný projekt pro implementaci správných názorů. Nevím, jestli u vás máte něco podobného.
Proto nemá nedostat pár facek, ale nucené práce ve vězení pro dlužníky, pro projednání u nezávislého soudu.
Personál 2 lidé + 1 kuchař proti tlupě 20 lidí pochopitelně nemá šanci, nevím co se tady snažíš namlouvat. V civilizované společnosti by členy tlupy vypátrala policie podle záznamu z kamer a následovně je odeslala do vězení pro dlužníky.
Iste – kvôli 100kč strate budeme vydržiavať väzenie, nezávislý súd (ešte som taký nevidel), políciu a to všetko v ľudovej cene niekoľko miliárd. Bravo, tomu sa hovorí efektívne riešenie. A tie miliardy samozrejme pod hrozbou násilia vytiahneme aj od tých, ktorí s tým nesúhlasia, čo z nás urobí zlodejov a násilníkov ale my sme tí spravodliví takže je to v pohode.
Proti tlupe 20 ľudí má mať kuchár nabitú zbraň a nie kameru. Načo k tomu políciu? Tá už mŕtvemu kuchárovi nepomôže. Ostatne, polícia by nepomohla ani živému kuchárovi ;-)
Spravne. Efektivni reseni je par po tlame a vyhodit v trenkach na ulici. To nestoji nic. Jsem rad, ze jsme se shodli.
:) efektivni trest je ten, ktery prijde okamzite
Minulej tejden jsem byl na louce podrbat kravy, soused je pustil na dalsi pastvinu. Nedal jsem majzla a dostal jsem mrdu od ohradniku. Na nove pastvine je to vzdy na par dni zapnuty. Pak uz kravy k tomu nejdou. Jaxe dotkne, dostane mrdu. Je to velmi efektivni. Jen nevim, co na to Goufryy, mozna je to nehumanni a spise by majitel mel ty kravy vice pochopit, ze chteji jit z te ohrady do prdele a mel by jim pomoct. No, on to holt dela takhle.
Náklady na provoz vězení si vězeň pochopitelně odpracuje, již jsem uváděl. A už to, že by drobní zlodějíčci bručeli ve vězení pro dlužníky, logicky by zrovna nemohli někde krást, tudíž by se to společnosti vyplatilo.
Tahle situace neměla po ekonomické stránce vůbec žádné řešení. Pokud by někdo řekl „hele, za hodinu sem doneseš to kilo, nebo si tě najdem“, tak by možná smažka o tři ulice dál šlohla v autě rádio a švihla ho za pětikilo do frcu, nebo by okradla babičku, jdoucí s nákupem. Takže fail.
Jediné rozumné řešení i s preventivním účinkem by bylo to kilo prostě oželet, dát smažce pár výchovných po tlamě, aby se už minimálně téhle hospodě vyhnul a do budoucna možná i dalším, pokud by si po výprasku byl schopen zapamatovat, že po zopakování téhle akce může přijít další a možná horší.
MP ani PČR kvůli kilu nic řešit ani sepisovat nebude, to je jisté i u členů, co to žerou úplně nejvíc.
Je to úplně stejné, jako třeba s exekutory či vymahači od nebankovního sektoru – co si asi tak vezmou na člověku úplně bez majetku, jednou igelitkou s krabičákem, pár suchými rohlíky, bez trvalého bydliště /nebo na radnici/? Ten člověk už nemá víc co ztratit, má kradený doklady či je úplně bez pravých dokladů a na kradené doklady si od nebankovního lichváře půjčil deset litrů na pár dávek?
A pokud bych si mohl zkusit tipnout, tak dnes je takových lidí kvanta a bude jich přibývat. Jsou to všeci ti, co se potloukají po nádražích, okolo hypermarketů, kde občas něco sežerou přímo mezi regály a pak čekají až do zavíračky, kdy personál vyveze do kontišů polozkažené či prošlé zboží.
Jsou mezi nimi ale i takoví, co s kárkou lítají po celém městě a třeba kradou papír z modrých popelnic, případně to, co leží vedle nich a vozí to do sběru. To je skupina od té předešlé o level výš, co ještě neztratila úplně všechny civilizační návyky, mají ještě nějaké zábrany přímo okrádat lidi a tak jen kradou ty kovy a papír, co jiní nepotřebují, vyhodili to do popelnic a dali to tak k dispozici městu zdarma. Že se na tomto materiálu, co je od lidí zcela zdarma, město a odpadové firmy těžce pakují, je podle mě mnohem nemorálnější, než to, že si takový chudák ten papír odveze do sběrny, nekrade jinde, neokrádá lidi a defacto zabraňuje městu, aby se na materiálu pakovalo. Znám několik lidí ze svého okolí, kterým se tohle amorální chování města a obce zalomilo v řiti a kteří mají jen jednu šedo-černou na běžný domovní odpad. Ukládání papíru i ostatních věcí /kovy třeba/ mají na starosti děti, otec jim to jednou za čtvrt roku odveze do sběrny a peníze jsou dětí. Chápu, že ne každý má možnost někde něco skladovat a někam něco vozit – pak ale ať město materiál, který dál prodává, od občanů buď za nějakou cenu vykupuje a nebo dává alespoň modrou zcela zdarma – a ne, že občan ještě za modrou popelnici musí platit! Totéž by mělo platit pro sklo a PET – odvoz a nádoby zcela zdarma, protože to město dál prodává.
Kdyz jsme vyklizel chalupu, tak jsem se nestacil divit. Fura bordelu vsude, od pudy, pres sklep az po stodolu. Neuveritelny veci. Protoze ve sberne jsem nebyl snad odmala, tak jsem automaticky vychazel z toho, ze to nahazim na vozejk (uvezu 2 t) a hodim do ekodvora. V ekodvore mi typek povida, ze bych to stejne musel rozsortyrovat, ukazat, ze mam zaplacenou popelnici a tak, a poslal mne s tim do sberny. Bylo to sice na druhym konci mesta, ale tam pani jen rekla, ze tyto dve veci pujdou do elektra (za to je min), tamto do tezkyho (za to je hodne) a zbytek at hodim tamhle na hromadu. Dostal jsem za to tehdy slusnej balik, uz si to nepamatuju kolik, ale kecal bych. Fakt se vyplati se na ekodvur vysrat, pokud clovek nema megabordel, kterej bud nekde vytridit, nebo je fakt totalne nerecyklovatelnej.
Chces po hospodskem, aby makal na zlodeje, protoze zlodej hospodskemu nic nedal a satisfakci mu nedovolis. Takze hospodsky sponzoruje zlodeje se tvym souhlasem.
Pokud bude hospodsky davat bacha a zlodeje chyti, tak co ma presne udelat, aby to bylo v souladu s tvym „humannim“ svetem?
Ano, je ferovka nekoho zmlatit za rizek a za pivo. Ano, je. To pivo a rizek ma pro hospodskeho vetsi hodnotu, nez modriny nejakeho hajzla. Hospodsky ten material musi nakoupit ze svych penez a dodal do toho vlastni pridanou hodnotu.
Je dobre, ze takovouto ferovku nechces, vsak prece nejsi zadny zlodej.
Reknu ti to takto: kdyby mi zlodej vlezl do meho domu a ja ho chytil, tak zmizi ze sveta. To je muj dum, moje pravidla a moje ferovka. Tvuj nazor na tom nic nezmeni, ty ke mne krast nepujdes. I ten nejmensi sroubek v mem dome ma pro mne vetsi hodnotu, nez zivot zlodeje. Tak se veci maji. Ze stat je nazoru jineho, mne holt nuti k tomu, abych byl opatrny a jednal s rozvahou.
Ty jsi fakt trouba. Kdo jiný podle tebe uhradí škodu restauraci, než majitel restaurace ?
Goufryy. Dont hesitejt tu kol him.
Podľa teba „likvidácia“ jednorazového podvodu jedným zákazníkom znamená „makať na zlodeja“? Tak to asi používame iný slovník.
Re: gofree
21.9.2016 v 13:42
Mas nejakou relevantni statistiku, kolik takovych skod bude restauater mit mesicne, pokud si bude hrat na mecenase? Zahod slovnik a vytas cisla.
Samozřejmě, čas jsou peníze. 100 Kč je zhruba hodina práce (liší se to dle profese), hospodský mohl hodinu sedět na rybách a místo toho makal na zloděje.
Zloděje samozřejmě nebude trestat hospodský, ale nezávislý soudce.
Považovat krádeže zákazníků v restauraci za BĚŽNÝ náklad jako elektřina nebo daně je projev dlouhodobé a systematické debilizace společnosti. Establishment v podstatě hospody takto částečně vyvlastnil a realizuje tam vlastní sociální politiku, ovšem náklady platí hospodský.
Nezávislý súd? To skôr uvidíš jednorožca než nezávislý súd. Však si prečítaj túto diskusiu – samý sudca Lynch čo si rieši vlastné problémy na bezvýznamnom zlodejíčkovi.
A čo iné je krádež ak nie úplne normálny náklad ako akýkoľvek iný? Nám už x-krát z predajne ukradli nejaký tovar a polícia a sudcovia nám boli k hovnu. Raz boli dokonca (policajti) spolčení so zlodejom. Polícia a súdy sú úplne k hovnu, človek si to musí zabezpečiť tak, aby zlodeja odradil. A keď už ti niekto niečo ukradne, tak sa holt z toho poučiť a nabudúce si dať lepší pozor a zariadiť sa tak, aby sa to už nestalo.
Nejsem trestař, ale u velké části civilního soudnictví nemám pocit, že by soudu chyběla nezávislost.
Dokonca i na platnej právnej úprave…
Co to je za lži ? Jednak je otrokářství je něco zcela jiného jako nucené práce pro dlužníky a druhak v žádném případě neplatí sociálně-bolševické lži že dluhy se nemusejí platit. Normální je své dluhy a škody uhradit a pokud se člověku nechce, tak k tomu musí být donucen.
Navíc civilizovaná společnost má různé podpůrné programy pro chudé a v nouzi, takže o člověka v nouzi je postaráno a nemusí chodit z hladu v podstatě krást do restaurace.
Samozřejmě že mi není ukradené na co používá peníze hospodský. Pokud si za své poctivě vydělané peníze válí šunky na Lipně, je to zcela v pořádku, mimochodem dává tak práci dalším slušným lidem. Pokud z nich musí platit nevymahatelné škody z drobné kriminality, je to špatně.
Mladej vychrtlej Duke Nukem se dopustil dokonanýho podvodnýho jednání, což je trestnej čin (přestože způsobená škoda je „jen přestupková“) – on věděl že nezaplatí už když tam lezl. Pokud to odmítli řešit ozbrojení opičáci, tak se měli zavolat PaCh-ové, a pokud by se i oni vymlouvali, tak jim tohle přednést (a pokud by to dále neřešili, vyžádat si jejich služební čísla). Morálka je nad zákony, takže fotku mladýho h-jugenda rozeslat (bohužel lze pouze pololegálně neveřejnými kanály) okolním hospodám „aby se vědělo“ (zveřejnění by bylo nezákonný, ale dokud si na to nebude někdo stěžovat, tak by to PaCh-ové velmi pravděpodobně nechali, protože by jim to ulehčilo práci).
Policajti se na to vymr*, protože musí honit piráty. Za majetkové přestupky nejsou čárky. Pokud budou trochu solidní, tak se budou tvářit empaticky, naloží ho do auta a za rohem ho pustí, maximálně mu řeknu něco kvaziněmecky, něco jako Arschloch, nicht mehr kommen, oder Probleme mit uns haben, tschuss. Myslím, že tohle je typická šedá zóna, shit happens event, začal s tím už Burian v Přednostovi stanice a za ty léta se to nikam nepohlo bez ohledu na to, jaký approach veřejnost zvolila.
Jinak aktivně legitimovaný je v tomto případě hospodský, je na něm, když už ho teda nechal zdrhnout, aby na něm pohledávku vymohl, pokud to nejde, může si dopřát morální satisfakci a dát mu pár po tlamě.
„Policajti se na to vymr*, protože musí honit piráty.“ – tohle už je obsese. Ti empíci, co ho odlovili, se na to pak vysrali, aby mohli jít honit piráty?
„Za majetkové přestupky nejsou čárky“ – fakt nejsou, jo?
Tipuju, ze pokud se to jako pripad otevre a i uzavre, tak je to dobra carka do statistiky. Netusim ale, jestli to ma vliv na premie nadrizeneho.
Nevím o nikom, komu dokázali policisté ukradené věci najít a získat zpět. Vlastně si myslím, že v případě krádeží policie ve skutečnosti nedělá nic víc, než že eviduje krádež. I v případech kdy byl pachatel zřejmý, a policie to dokázala úspěšně prokecnout při sepisování protokolu se jim podařilo docílit stavu „odloženo – pachatel neznámý“.
Abych se soudruhů příslušníků zastal:-) …. kamarádovi kdysi asi po roce našli motorku, sousedce myslím po přibližně stejné době auto.
Samozřejmě vím, že jedna vlaštovička jaro nedělá, ale zase netřeba být tak úplně negativistický:-))).
Johne P. Gravere, to vůbec není obsese. D-FENS má vysoce pravděpodobně stejné zkušenosti s PaCh-y jako já. To znamená: Je-li jejich pomoci někde akutně třeba, nelze je nikde zahlédnout, dovolat se a přinutit dispečink k vyslání nejbližší hlídky – dispečink nejprve opatrně vyzvídá, jestli vůbec stojí za to tam jezdit /kurva kdyby nestálo, tak nevolám 158, ne?/ a pak teprve po hromadě zbytečných keců přepojí na místní smečku zdechlejch psů. Sežene vysílačkou nějaké, co zrovna teď nejsou někde zašití ve firemní káře za posledním barákem a nechrápou, případně úplně vážně nehoní nějakého místního „pyráta“ v podobě 14-letého ogary na Pincku, nebo na staré tatově kývačce.
Několikrát u nás takové honění dopadlo vážnou bouračkou a těžkými zraněními klučíků, honěných místními kovboji v ochcávce, nebo funglovém suvéčkovém hnůjdaji.
Pokud je tedy nějak seženete, což podle situace a dojezdu může trvat tak kolem 30 minut, tak je většinou po všem, případně není jejich zásahu už potřeba, neboť důvody jejich potřebnosti dávno pominuly /zloděj s plným Transitem a kradenými spz dávno odjel/. Takže si zapíšou čísla těch ukradených spz, barvu Transita a možná popis zloděje a tím to skončí. Po měsíci „pátrání“ se případ krádeže materiálu za čtvrt mega odloží, neboť se pro zaneprázdnění jinými úkoly nepodařilo pachatele ani vůz vypátrat. Že občané ví, že zloděj ukradený materiál na druhý den v klidu střelil stavebníkovi na druhé straně města, to nikoho z místních pomocníků pomocné stráže šerifa nesere.
Není-li jich nikde třeba a vše běží v klidu a pohodě, tak se zjeví tu uprostřed města při kontrole pásů, telefonování, lékárniček, žárovek a dezénu na rezervách, tu na některém konci města s podobnou činností a zrovna, když jedete utahaný jako dělostřelecká kobyla z práce a máte zrovna chuť se nechat půl hodiny kontrolovat a jebat.
Nejsou nikdy tam, kde mají být a přesně naopak.
Prakticky totéž ve smyslu zbytečné buzerace a otravování života dělají i devítkami a vším možným ozbrojení obecní vocasové. Když je servírka v baru akutně potřebuje, prostě nejsou a hotovo. Krom toho ještě mají na důležité práci buzerování a pokutování bezradných přespolních návštěvníků, co buď nemohou něco najít, protože mizerné značení, anebo nemohou zaparkovat, protože málo místa všude. Montování, o půlhoďku později demontování bot a lepení samolepek na vozy nasraných návštěvníků města je jejich nejoblíbenější činností. Že návštěvník, co do celkem atraktivního městečka přijel utratit peníze, nasrali ho tu a vyflastrovali, už nejspíš nikdy právě kvůli těmto kokotům nepřijede, to rovněž nikoho nesere. Dokonce nikoho na radnici nesere ani to, že tyhle zedničtí maturanti si na sebe nedokáží vydělat ani masivními finančními represemi a buzerací a ročně se na osmičlennou bandu debilů doplácí přes osm mega!
Je to banda čuráků jedni i druzí a to se mezi sebou ty místní bandy debilů moc „nemusí“, místo aby aspoň nějak simulovali spolupráci. V mém městě jsou na hovno a na překážku klidnému životu jedni i druzí.
Nedávno jsem četl článek, kde se psalo, že v ČR je už přes 60 000 bezdomovců, 120 000 lidí má na sebe 10 a více exekucí a hrozí jim ztráta bydlení a milion z nás žije na hranici chudoby. Člověk se potom nediví, že se odehrávají podobné příběhy, jíst se tak nějak musí. To jen, aby tady byla taky nějaká reakce z té druhé strany, nechci se zastávat, jen ukázat pohled opačný, než má většina diskutujících. Oháňět se zákony je taková naše přirozená první reakce, až později nám většinou dochází, že zákony tvoří vrstva poskoků a zlodějů, kteří slouží těm největším zlodějům v naší zemi i mimo ní. Obecně bych řekl, že nejlepší reakcí by byla změna společenského prostředí, nebo rovnou systému. Kdyby těch případů bylo více, je nejpravděpodobnější reakce přechod k placení dopředu.
To, ze nekomu vysel clanek, neni duvod hned vsemu verit. Tohle je ten clanek: https://www.novinky.cz/domaci/397330-bezdomovcu-je-v-cesku-dvakrat-vic-nez-se-dosud-uvadelo.html
Mnoho bezdomovcu ma ve skutecnosti normalni dum, nebo byt a jen jsou oficialne vedeni jako lide s trvalym bydlistem na obecnim urade. Ohrozeni bezdomovectvim je zajimava kategorie, exekuce taky, tam se nerozlisuje, jestli se jedna o neco, co se da zaplatit hned, nebo jestli je to likvidacni a dotycny nema sanci to splatit ani za tri zivoty. Ohrozeni chudobou je smesne, v USA je oficialne 40 milionu lidi, co zijou pod hranici chudoby, ja taky zil nejakou dobu z takove vyplaty, ze bych spadl do kategorie ohrozeni chudobou, bylo to v dobe, kdy jsem si koupil novy drahy pocitac, novy fotoaparat, letel jsem na dovolenou do Rima… Proste jsem zil v zemi, ktera mela trochu jinou definici chudoby. Ale ano, delat to same, co muj tehdejsi sef (chlast, cigarka, drogy…), taky, stejne jako on, nemam pred vyplatou na jidlo.
Otázkou i odpovědí je, kam přesně a ve které zemi je hranice chudoby nastavena. V USA může být nastavena hranice chudoby na úroveň pracujícího Čecha, co žije od výplaty k výplatě, ale dluhy nemá – ale také žádné rezervy.
Být v USA nastavena hranice chudoby na českou úroveň, tak je tam buď občanská válka, nebo by ti postižení mřeli jeden za druhým.
Hranice chudoby v USA pro svobodneho cloveka je prumerne nekde pres 24 000 hrubeho mesicne (nekde mnohem vic), prepocteno na koruny, v USA je jidlo a obleceni levnejsi, nez u nas, ale bydleni zavisi na lokalite, takze pokud onen chudy nebydli v regulovanem najmu (coz je pro urbanizovanou maldez splnenym snem, viz hlavni postavy serialu pratele a jak jsem potkal vasi matku), nemuze si dovolit moc velky byt, ci dum na moc drahe adrese. Chudinka.
byt v USA nastavena financni hranice chudoby jako v Cesku, tak tam neni papirove chudej skoro nikdo. Ale ony jsou existuji i nefinancni kriteria, ktery jsou mnohem univerzalnejsi.