Předsudek, nebo statistika? Co evropská data říkají o migraci, kriminalitě a riziku - zpět na článek
Počet komentářů: 100
Přidat komentářNapsat komentář
Musíte se přihlásit, pokud chcete komentovat.
D-FENS © 2017
Musíte se přihlásit, pokud chcete komentovat.
aktuálně z jižní fronty:
https://cnn.iprima.cz/uz-toho-mam-dost-migranti-mi-sezerou-dceru-obyvatele-ceuty-berou-poradek-do-svych-rukou-520500
Tohle přesně jsou případy, proč je lepší sturmgewehr dlouhá léta mít a nepotřebovat, než ho najednou potřebovat a nemít.
Úplně by stačilo vypsat sbírku na 100xpaintballek, pak je rozdat lidem ať s nima kosej migráčky, dokud nezdrhnou zpátky přes hranici.
Bohatě by stačily technologie z doby bitvy u Trafalgaru, jen mít ochotu je použít.
Presne tak. Nezalezi na nastroji. Zalezi na odhodlani.
‚Pokud začneme každou zvýšenou obezřetnost vůči cizím skupinám automaticky označovat za xenofobii, riskujeme, že spolu s iracionálními předsudky potlačíme i legitimní mechanismy hodnocení rizika.‘
Sakrys, autore, zvysena obezretnost vuci cizim vecem a jevum samozrejme xenofobie je a je to naprosto normalni a spravna reakce zdraveho organismu! Zkus si nekdy popovidat s nekym, kdo pracuje napriklad na zachranne stanici zvirat, kde davaji dohromady divoka zvirata. Zachovani jejich xenofobie je nutna podminka pro to, aby po vypusteni do volne prirody ta zvirata mohla prezit.
Sysop: Tak pokud jsou v definici, např. dle wiki „Xenofobie je projev chování, který spočívá v nedůvěře, odporu a nepřátelství ke všemu cizímu.“, obsaženy pojmy odpor a nepřátelství, doplňované pro lepší využití k dehonestaci opatrných čili předběžně nedůvěřivých, zkrátka obezřetných ještě nenávistí, je to sakra rozdílný význam oproti obezřetnosti jako běžné součásti poznávání něčeho nového. Jinak, řeč je tu o lidech, ne o zvířatech a i když mezi nimi nějaké podobnosti jsou, nejsou totéž, což možná ryzím materialistům, ale i těm, co si naopak zvířata zbožštili, uniká.
Wiki… aha…
Ja se bavim o smyslu slova. Fobie je strach, ne nenavist.
I kdyz… ted jsem v laboratori koukal, kolega tam testuje jeden senzor a pouziva k tomu suspenzi vody, oleje a drcenych mandlovych orechu – na krabici je napsano „mleko“. Je zajimave, ze kdyz Pomazankove maslo se muselo prejmenovat, Burakove maslo se prejmenovat nemusi a dokonce mleko neni mleko. Pak chapu, ze strach nekdo prejmenuje na nenavist, protoze se mu to hodi. Klaustrofobie je tim padem nepratelstvi a nenavisti k stisnenym prostoram. Chapu.
No vidíš, takže už víš, stejně jak Orwel, že válka je mír.
Neni, jen nekdo chce, abych to tak rikal. ;-)
Sysop: O překladu se můžeš bavit jak chceš, ale pokud je pojem používán, veřejnosti vštěpován a jí přijímán výklad, který jsem uvedl, můžeš o něm teoretizovat stejně jako o tvém ideálním kapitalismu.
Jiste, kdyz nekdo rekne „dal jsem mu kilo“, tak vseobecne se vi, ze mu nedal 1000 Kc, jak by bylo logicke, ale vi se, ze mu dal desetkrat mene. Ackoli, u „litr“ uz logika plati. Objemovou miru ctime, hmotnostni ne. Ale nemuzeme se toho dovolavat, nejlepe pres Wiki, ze je to tak spravne, protoze „je to tak verejnosti vstepovano“. Ano, verejnosti bylo take treba vstepovano, ze Zidi patri do koncentraku. Tyhle vstepovani, ktere jdou proti logice, obvykle sleduji nejaky cil mluvciho.
Nejsem stadovy typ, proto upozornuju na to, ze je to picovina. Ja jsem xenofob a jsem za to rad. Pritom nenavist proti pracujicim cizincum vubec zadnou nemam, sam jsem jednim z nich.
Sysop: Tvůj velký problém je Sysope ten, který vytýkáš na začátku tohoto příspěvku https://dfens-cz.com/kakistokracie-stan-a-zlodejna-jako-politicky-program/comment-page-2/?show=comments#comment-551372 Coxovi. Vnímáš povrchně, co kdo říká a pak v rádoby poučném módu leckdy jen zopakuješ vyřčené, tady pokud nerozvineš polemiku nad svými doměnkami z nepochopeného textu. Jinak by ti možná došlo, že se wikipedie nedovolávám jako důkazu, ale ukazuji, jakým způsobem se pojem xenofobie využívá k nasazování psích hlav. Nakonec se od tebe čtenář dozvídá to samé. Možná v něčem nejsi stádový typ, ale v tomto se stádu moc nevzdaluješ. Nazdar.
Ne „,tady pokud“, ale „tedy“.
Ale tys pouzil Wiki jako priklad zdroje definice. Inu, to pak v nadrazce U Smrada se taky muzu poptat na jejich verzi definice. Proto jsem nabyl dojmu, ze sam na Wiki nejake definice podobneho druhu hledas.
Jinak ano, mam ve zvyku pouzivat nazvy tak, jak byly vytvoreny. Pivo je pivo, mleko je mleko, maslo je maslo, atd. Ze to nekdo prekrouti, aby to slouzilo jeho zajmu, to jsem vyse uvedl. Ale necekal jsem, ze i autor tohoto clanku sklouzne k tomu samemu. Proto jsem reagoval.
Háček možná bude v tom, že ani oxfordský slovník se neomezuje na pouhý strach a definuje xenofobii jako „intense or irrational dislike or fear of people from other countries“. Možná ho psali v nádražce spolu se slovníkem cizích slov od Dr. Ladislava Rejmana, který vyšel ve Státním pedagogickém nakladatelství 1966 a píše dokonce, že jde o „nenávist ke všemu cizímu a strach z cizinců“. Když se podíváš jinam, ať s Goolagem nebo AI, všude stejná lajna. Čistý překlad a pouhopouhý strach z cizího či lépe z cizinců je jim málo. V dávné historii nic, Sókratův žák Xenofón se o tom bál vydat ze sebe i hlásku.
Jenze to je stejna lajna, jako ze nacismus je pravicova ideologie. Vsimni si, kdypak se tento jasny terminus technicus zacal takhle kurvit? Co tou dobou v USA zacinalo?
Bylo proste potreba mit nejakej spravnej nastroj na nalepkovani. Neco, jako kdyz v Cesku nereknes Cikanovi Rom a uz jses hen ten rasista. Pritom znam Cikany, co berou Roma jako nadavku a fakt nevim, jestli jsou tim padem rasiste. Nemci napriklad vubec nechapou, proc by se Cikanum melo rikat Roma. Co to jako ma kurva bejt.
No proste na Romech se vystavel business asi 140 ztratovek, ktere dobre ziji z nekonecne podpory Cikanu, jejich nekonecne integraci a, samozrejme, ochrany pred hen temi zlymi rasisty, coz jsou ti, co Cikanum rikaji Cikani, prece.
Podobne je to s tou xenofobii. Trosku to priohneme, za par let jeste vice, pak jeste vice no a ve finale mame prece hen tu nenavist a ted s tim budeme mlatit po palici vsechny, kteri neco namitnou proti migrantum.
Je to proste ucelova lez, nic vic.
Sysop: Jak jsem ale uvedl, ta „účelová“ lež s odporem či nenávistí v xenofobii je už v socialistických slovnících a encyklopediích, co mám v knihovně, vyšlých před více než 60 lety. To by snad kominternacionálně orientovaná cenzura tehdy nepustila, pokud by jí nebylo jasné, že strach plodí odpor až nenávist, což je fakt. Nedalo mi to. A ejhle, UI mi řekla, že je třeba rozlišovat mezi klinickým a sociálním významem xenofobie, kde klinicky jde o úzkostnou poruchu, při se chce níž jedinec zdroji strachu vyhnout, utéct před ním, zatímco v druhém případě jde o společenský předsudek, kdy se člověk postaví na odpor i útokem, počínaje verbálním, s vírou, že je to správné a oprávněné. Co s tím? Nechám to být, když většina z článku autora pochopila, co xenofobií myslí. Přeci nechceme, aby byla výsadou nemocných, to bychom se pak imigraci neubránili.
při níž se chce
No, to je jako když kovid byla „pandemie“. Tisíce mrtvých, mrazáky v ulicích…
Prostě – lžou, lžou a LŽOU!
Jak, lžou? Zrovna včera jsem z TV znovu slyšel, že na covid u nás zemřely desetitisíce lidí, tak tu ta pandemie musela opravdu být, navíc když odpovídala definici, těsně před ní inovované. Kdo chce žít v pravdě, musí stíhat její vývoj.
…btw, nenavist k cizim vecem je misoxenie. Staci veci nazyvat spravne. Ale to se nehodi, ja vim…
Sysop: je to přesně tak, článek už přijal posunutý význam za své, ale nenabízí odpověď – jak se tedy má říkat xenofobii, když její význam, well, ztratil význam?
Bohužel, tohle je klasická práce na Overtonově okně a nedá se s tím snadno bojovat. Když někam vlezeš s plakátem „hurá xenofobii“, tak to prostě dostaneš sežrat, protože „nenávidíš migranty“. Nikdo se tě nebude ptát, jaks to myslel ani přemýšlet nad skutečným významem toho slova. Bude brát takový, jaký je obvyklý. A ten je již jinde.
No jasne, ze je to prace s oknem pana Overtona. O to prece jde. Maloktery hltac mainstreamu vi, ze mluvi o xenofobii, ale mysli misoxenii.
Ja taky nejsem blbec, co vleti do Spartanske hospody a hned ode dveri rve ‚Banik pyco‘. S blbci polemizovat je devastace vlastniho casu.
Ale pokud jsem mezi rozumnymi lidmi, nebojim se prohlasit, ze jsem xenofob a jsem za to rad. A jak uz jsem uvedl, u autora je skoda, ze na tuhle vlnu naskocil. Ja osobne si myslim, ze se silnejsim souperem lze bojovat jen tak, ze mu postupne a trpelive vydrolime jeho metody. Nic moc jineho, nez cekat na jeho autodestrukci, se jinak delat neda. Takze pokud nekde vidim, ctu, nebo slysim neco, co je evidentni picovina, rad se na tom tocim.
‚I kdyby to melo otevrit oci jen jedinemu cloveku‘ :-)
Co to tady zase máte za dementní diskusi?
Dodnes u normálních lidí platí, že u novinek vládne obezřetnost nad zvědavostí a možným přínosem.A pokud jsou ještě známy zkušenosti odjinud nebo z minulosti, tak na druhou.
Ať si to nazývá kdo chce jak chce, ne?
Pokud to nepouzije proti tobe, pak jiste. Jenze v tom je ten vtip, ze smyslem je, pouzit to bud alespon jako nalepku, nebo nejlepe i jako zbran. Nejprve jsi oznacen za xenofoba a hned nasledne ti omlati o hlavu trestny cin z nenavisti, nebo predsudecne nenavisti. Nikoho nezajima, ze je to picovina a uz se vezes.
V tomto kontextu bylo gestapo docela objektivní a poctivá instituce, úředníci se snažili zjistit, co kdo doopravdy proti Říši dělal, a pokud nic nenašli, většinou člověka i pustili.
Jo jasně JH, gestapo mlátilo takovým způsobem, že každý řekl jen čistou pravdu, zatímco jiní, třeba taková inkvizice nebo komouši, z člověka vymlátili klidně i falešné přiznání, co? Inkvizici mám škrtnout?
Gestapo se snažilo z vás vymlátit přiznání k tomu, co jste udělali, stb se z vás snažila vymlátit přiznání k tomu, co jste ani neudělali. A inkvizice ta byla úplně mimo realitu, jak taky jinak, když řešili nadpřirozeno.
kolik ti je?
Ten už vyrostl v tomto ideosvětě.
Myslím že toto tušili a věděli inteligentní lidé cestující po světě už dávno před Wir schaffen das.
A teď to dávají jejich méně intelygentní polytyci dohromady a opatrně pouští mezi myslící a vidoucí lid. Už je pozdě?
Ano, je pozde a proto to bez obav pousteji. Asi jako priznani, ze liqidace Atomkraftwerken byla chyba. Nejprve je potreba pockat, az je proces nevratny a pak je mozne pripustit, ze to byla picovina. Druncker se chechta.
Právě čtu knihu „Bestie, na migrantech nezáleží“, autor Óscar Martínez.
Popisuje migraci ze zemí Střední Ameriky přes Mexiko do Spojených států.
Migranti bez dokladů jsou okrádáni, vražděni, unášeni pro výkupné, ženy a dívky znásilňovány a unášeny pro práci v bordelech.
Provádějí to lokální zločinci nebo veliké zločinecké organizace, často za spolupráce s armádou, policií, nebo s využitím jejich laxního přístupu.
Migranti využívají k pohybu hlavně nákladní vlaky, pády z nich jsou častým zdrojem těžkých zranění a úmrtí.
Migranti mají ve svých rodných zemích často kriminální minulost, či před zločinem prchají, mnozí již po několikáté, po předchozích deportacích z USA.
Odehrává se v letech 2008, 2009, pochybuji, že dnes bude situace nějak výrazně lepší, neřešitelný problém.
Vymyšlené knihy nečtu, na vymyšlené filmy se nekoukám – skutečnost je mnohem horší, než se dá vymyslet.
Kdyz v praveku nekdo cizi prisel do tlupy ukrast kus ohne, tak na nem obcas skoncil. Moc jsme se neposunuli.
Když jsme u té EU – je tohle satira, nebo je to myšleno vážně?
https://medium.seznam.cz/clanek/pokrokovy-euroobcan-island-se-rozhodl-eu-by-mu-nyni-mela-pomoci-toto-rozhodnuti-prehodnotit-314902
Proc mam ten dojem, ze to vyblila UI na zadani nejakeho libtarda?
Pritom cele je to uplne jednoduche – EU by se mela zmenit natolik, aby dalsi zeme mely zajem do ni vstoupit a ty stavajici nemely zajem ji opustit. Tak jednoduche to je.
Jo, to mne taky napadlo, proto jsem si říkal, jestli ten někdo jen nešvejkuje, tahle vojna je vyhraná, ať žije císř Franišek Josef I.!
Jinak tohle je obecný problém, libtardi už ani neslibují nějaké světlé zítřky, jen straší, jaká by to byla hrůza, kdyby byli odstavení od moci.
EU chybí demokracie
Neco mi rika, ze naopak tady mame demokracii se vsi paradou, jak popisovali panove Aristoteles, Sokrates a Platon.
Ale ze je potreba do Evropy vice demokracie, jiste bude aktualni nazor v Pentagonu a ulici Downu.
Já bych hlasoval pro satiru, zejména když to napsal nick Pokrokový euroobčan. Viz třeba jiný jeho článek:
https://medium.seznam.cz/clanek/pokrokovy-euroobcan-cesi-by-mohli-o-vikendu-pomahat-slechtickym-restituentum-s-udrzbou-majetku-278596
Ta data mají ještě jednu „vadu“, která to činí ještě daleko horší. Oni totiž Němci jsou po celém Německu, a stejně tak Dánové po Dánsku. Ale migranti se soustřeďují ve velkých městech, protože se tam lépe provozuje „byznys“. Takže on Němec někde z Horní Dolní přijde daleko pravděpodobněji do styku s migrantem, který se tam rozhodl přijít „makat“, pokud má možnost. Ale ten ve městě má smolíka, protože většina těch „špatných“ je tam.
On ten vidlak casto byva obohacen treba ve vlaku. Tam hodne frci ruzne tesarske a reznicke nastroje.
Ani ten Berlin už není, co bývalo:
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/berlin-pruzkum-sexy-sef-turisticke-centraly-propad-metropole.A260825_090032_zahranicni_sahu
Byl jsem tam před cca 15 lety a už tehdy mne to nijak neohromilo, proti Praze (natož proti jihočeským městům) špinavější, víc posprejované a mnohem víc divných existencí.
Data zajímavá a současně nijak překvapivá, před 2015 nebyl problém je mít k dispozici, pak se nad tím zavřela voda, jak soudružka Merkelová hřímala, že se s tím ovčané budou muset smířit nebo jak to přesně bylo. Nepohodlná data byla následně jako obvykle umlčena, komicky pod rouškou xenofobie a rasismu (když migranti vraždí a zásilňují víc, tak je statistika rasistická a takovou je potřeba vymýtit, to bylo heslo kolem 2016-2020, pak se do spotlight dostaly covig games a mýtila se zase jiná data).
Jak vysvětlíte statisticky tohle?
https://www.centrum.cz/clanek/neuveritelna-nehoda-na-pardubicku-srazily-se-dve-skupiny-cyklistu-vsichni-byli-opili-279318
To mas z nastenky, vid? To neni nic se statistikou, to je naprosto bezna vec, ze nalite pumpicky se motaji, kde nemaji. Ze se jich ted vic srazilo, to je holt ten plynovej ohrivac vody.
Zdá se, že Čepiga s Myškinem si zase mákli
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/za-migracni-vlnou-v-ceute-staly-ucty-s-vazbami-na-rusko-a-izrael-rekl-sanchez.A260831_102734_zahranicni_bro
Oni to Russssko nemít, tak by si ho snad museli vymyslet.
Kdysi frcely cecka. Pak Sandokan. Pak Moncicaci. Pak Pogy. Pak Tamagoci. Pak Pokemoni. A ted Rusaci. Rusaci na Ukrajine. Rusaci v Rusku. Rusaci v Nemecku. Rusaci ve Vrbeticich. Rusaci vsude, vsude, vsudeeeeee…
A teď zase házejí v Německu granáty:
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-vybuch-na-nadrazi-v-augsburgu-40595534
Že si nedají pokoj.