mi se libi hybridy, motor vyuziva energeticky husty zdroj (palivo) a jede v optimalnim rezimu otacek a vyrabi elektrinu pro motory umistene na kolech.
elektromotor ma lepsi odpich a kroutici moment.
jeste se mi libi palivove clanky, ale tam ten pokrok nejde tak rychle.
mjfox
Jo, hybrid, to mi přijde jako rozumný kompromis, není potřeba tak velká baterie a není to závislé na nabíjení ze sítě. Přitom spotřebu benzínu to má nižší než čistě benzínové auto. A když baterie po 200 000 ztratí část kapacity, vlastně to ničemu nevadí.
Mr Fox s knírem
Což ovšem poněkud vyvrací bodÿ 8, 7, a potažmo 1. Taky je dobré poznamenat, že hybrid vyrábí elektřinu méně efektivněji, než klasické elektrárny (řádově o desítky procent, turbína je prostě turbína) a přitom jí stále z fosilního paliva vyrobí tolik, že má ve výsledku nižší spotřebu.
Čistě z technického hlediska, kdybysme všechnu ropu spálili na elektřinu do elektromobilů (či hybridů), tak by to vyšlo líp (ekologicky, energeticky), než jí pálit v současných autech.
PolarBear
Mně se zase líbí ty hybridy, když jak 600 koňovej motor nemá na chvilku nafoukáno, tak 300 koňový elektromotory vyrovnávají krouťák :). Sere pes na dojezd na baterky.
mjfox
Pro běžného BFU je 600 koní v autě overkill, protože těch 20km do práce ho stejně dobře doveze obyčejná fábie.
Marty...
Pro běžného BFU je 600 koní v autě overkill, protože těch 20km do práce ho stejně dobře doveze obyčejná fábie.
To je nádrž o objemu 45 litrů taky. Prostě to bude mít dost výkonu, aby to člověk nemusel řešit.
Jimmyx
Motory v kolech se nedělají z více důvodů a pokud neřešíte vozítka na Mars, tak se ani dále dělat nebudou. Obdobně čistě elektrický přenos má menší účinnost než mechanický, takže pokud to není dané technickým omezením (lodě, vlaky – spojku na několik MW nevyrobíte), tak se vždy část výkonu v nějaké fázi přenáší mechanicky. Jak velká část a kdy pak záleží na konstrukci. Např. porovnání dvou zcela odlišných konstrukcí hybridu :
Jinak ano, dobře navržený hybrid má výhody z obou pohonů bez jejich nevýhod.
Palivové články nelze rychle regulovat, takže k nim potřebujete ještě baterku (rekuperovat do palivového článku logicky taky nejde).
mjfox
Palivový článek je takové to jak se do toho tankuje vodík nebo metanol? V blízkou budnoucnost takových pohonů v autech nevěřím.
AlexandrBabic
palivovy clanek by mohl byt na jakekoliv palivo.
jasne, ze to ma jeste dost problemu, ale v kombinaci se superkapacitory a az se doladi palivovy clanek na benzin,
tak to bude super.
RomanL
„Až bude tobě, pionýre, čtenáři, třicet, pětatřicet let, vzbudíš se do světa, který už v mnohém nebude podoben dnešku. Budovatelé komunismu v Sovětském svazu…“
To už tady bylo… :-P
servisdok
Palivový článek je zatím, ohledně katalyzátorů a bezpečné konstrukce dost drahá záležitost, ale používají se. Zatím není schopen dávat plný výkon okamžitě, ale s nějakým zpožděním. Stávající varianty se na plný výkon musí najíždět a nejsou to třeba tři sekundy.
Stejně tak zatím nemáme superkondenzátory pro opravdu velké špičkové odběry, co by měly tak zanedbatelný svodový proud, že by udržely náboj např. 24 hodin.
Ale je to jedna z dobrých cest, jak řízeně vyrobit čistou elektrickou energii přímo na místě spotřeby a se slušnou účinností.
Mr Fox s knírem
Já jsem měl (malý) palivový článek v rámci školního projektu už v roce 2005. Od té doby jejich cena stále neklesla o významný podíl, a obecně mám pochybnosti, jestli se toho vůbec dožiju.
AlexandrBabic
pro kratkodobou rekuperaci se mi libi male vysokootackove setrvacniky.
s vhodnym katalyzatorem/elektrodou, by se mohla rekuperace delat pomoci elektrolyzy a vyroby treba vodiku.
a ten by do palivoveho clanku mohl jit, ale to je asi overkill.
Jimmyx
Setrvačníky mají smysl u formulí, kde se neustále střídá intenzivní zpomalení a zrychlení. Pro normální auta jsou na prd, protože mají malou kapacitu a u stojícího auta a vám „vybijí“.
Rekuperace elektrolýzou vody je zajímavá myšlenka. Znamená to navíc k tomu elektrolyzéru vozit sebou nádrž na vodu, kompresor a celé to propojit se zbytkem. Asi jako si vozit ve spalovacím autě trochu surové ropy a odpadním teplem si za jízdy rafinovat benzín. Ta menší baterka je rozhodně jednodušší řešení.
Vidím to asi tak, ekoeurofasisti nám chcú nasilu zaviesť elektromobily, to že to nebude cenovo prístupné do každej rodiny je jasné. Zároveň budú utahovat šrouby čo sa týka spalovákov, zdania ich tak, že sa takisto stanú cenovo nedostupné. Plebs naženú do mhd. Bude to stačiť na cestu do práce a z práce domov. Teraz v rámci „korona krízy“ si vyskúšali, že nás môžu obmedzovať a pozatvárať do domáceho väzenia. V ďalšej fáze nám vezmú strechu nad hlavou, lebo migráčkovia nemajú kde bývať. Hitler by to lepšie nevymyslel. https://youtu.be/zH9gcXm6zGE
kopriva
Zapomněl jste
4c) Při nabíjení z domácí fotovoltaiky nejsem závislý na dodávkách benzínu
Vzhledem k nízké schopnosti si doma opravit baterii je to poměrně malé plus
5) CO2 není jedovatý
Jedovatý je CO
7) Tesla sežere na 100km 400MJ, spalovací motor 300MJ.
Okénko mladého účetního – 1 kg benzínu je 43MJ, tj. celkem i s dopravou ~38MJ/l (0,77kg/l, 3,6MJ na kWh), plus mínus. Při spotřebě 8l je to 300MJ na 100km.
Tesla jezdí za 26kWh na 100km, tj. 93,6MJ, při 24% účinnosti elektrárny je to 390MJ.
Což je zcela v souladu s tím, že dnes skutečně není dobré si elektromobil kupovat, leda by si člověk našel nějaké neekonomické důvody.
Imho, neporovnáváte úplně porovnatelná auta. Pokud máte spotřebu v Tesle 26kWh, tak při stejném jízdním režimu v podobném autě asi nepojedete za 8l.
Pro různé výpočty se většinou dá říct, že ekvivalent jedu za sedm litrů benzínu je jedu za 15kWh.
kopriva
Máte pravdu, usnadnil jsem si to – vzal jsem Teslu a průměrný benzíňák z fatdwiho článku, bezníňáku jsem přidal ze 7,33 na 8l a u Testy vzal 21kWh navýšenou o ztráty mezi elektrárnou a baterií.
Dobrovolníci si to můžou přepočítat pro TDI, ale dokud neuvidím protipříklad, budu přesvědčen, že jezdit na elektřinu z uhlí stojí víc energie, než jezdit se spalovacím motorem.
Michal Lenc
Já když jdu na spritmonitor a vyhledám auta s výkonem od 350koní, což má nejslabší Tesla Model S, tak mi to ukáže spotřebu 21kWh u elektrických (To ukazuje jako průměr i u těch modelů S) a 12,5l/100km u benzínových.
Pokud si tam dáte průměrná auta (80-120kw) Tak vám to ukáže 15kWh vs 7l benzínu na 100km. Takže, tohle považuji za výchozí hodnoty k porovnání.
Zbytku vašich výpočtů pak nerozumím. 24% účinnost elektrárny vs výroba benzínu ze vzduchu?
kopriva
V článku padlo, že na výrobu 1kg benzínu je třeba další 1.5kWh energie. To beru jako náročnost jeho výroby (3,5%) a nemám ambice to zpřesňovat.
Naproti tomu stojí jednak efektivita přeměny tepla z uhlí na elektřinu (nevysokých 24%, ztráty při dopravě uhlí nepočítám) a taky 20% ztráty při přepravě a nabíjení.
Jinak výhradu chápu, ale celkem důsledně ignorujete těch 20% ztrát mezi elektrárnou a baterií. Já jsem zase ignoroval to, že ne všechna elektřina je z uhlí (něco je z JE s ~30% účinností).
Michal Lenc
Výroba energie z uhlí v Česku bude mít účinnost mezi 33% a 40% podle stáří elektrárny. A uhelné elektrárny vyrobí necelou polovinu elektrické energie. Ztráty v přenosové soustavě a vlastní spotřeba elektráren jsou těch 20% Nabíjení elektromobilů pak ztratí 5-15% energie.
Takže Tesla S – 21kWh / 0,85 / 0,8 = Potřebuje vyrobit v elektrárně 30kWh, půlka je z uhlí – to je 15kWh a to je cca 15kg uhlí. Srovnatelný benzíňák pojede za 12,5l benzínu. (Například efektivita přeměny ropy na ropné produkty je 90%)
Ale, co vlastně chcete vypočítat?
kopriva
Díky za doplnění – chtěl jsem se dostat k porovnání energetické náročnosti provozu aut se spalovacími motory a elektromobilů.
Zjednodušený výpočet vycházel výrazně proti elektromobilům, ale zdá se, že po zpřesnění to vychází lépe pro Teslu, což mě dost překvapuje – pořád jsem lenivý to počítat přesně, takže řekněme, že na zbylých 15kWh použije Tesla elektřinu vyrobenou s 33% účinností, což dá 420MJ, naproti tomu benzíňák při 12,5l a hustotě benzínu 770g/l a 10% ztrátách sežere 460MJ.
Mohl bych zkusit započítat těch 10% i do těžby uhlí, ale to by byla ekvilibristika – je jasné, že i navzdory tankování přes Most, Tušimice a stovky kilometrů drátů jezdí Tesla srovnatelně efektivně, jako žíznivý benzíňák.
K dalšímu hájení spalovacích pozic bude se tedy budu muset soustředit na motory nižších výkonů a naftu, začít zdůrazňovat pořizovací náklady a do budoucna přemýšlet o rekuperaci v hybridech.
Michal Lenc
Zkuste to spočítat pro auta nižších výkonů. Proto jsem vzal do příkladu tu Teslu S, se kterou jste také počítal. Při dvoj-trojnásobném výkonu se spotřeba zvedla pouze o čtvrtinu. U benzínu se s dvoj-trojnásobným výkonem zvedla spotřeba skoro dvojnásobně.
Pokud chcete aby vám to vyšlo hezky pro spalováky, najděte si nějaký elektromobil, který má relativně vysokou spotřebu, ale motor s nízkým maximálním výkonem. (Starší Leaf, možná Fiat 500e či Škoda Městochod?) A ten porovnejte s nějakým lehkým autíčkem s výkonným motorem. Možná nějaké hothatche? Když je člověk kreativní se statistikou, dokážete cokoliv.
Alternativně, možná byste mohl vybrat zemi, která má ještě horší energetický mix, než ČR. Nabízí se třeba Polsko, nebo brzy Německo, až zavřou jaderky. (Možná byste mohl argumentovat tím, že elektromobily se nabíjí přes noc, to nesvítí sluníčko a tedy energetický mix pro nabíjení elektromobilů je horší než ten průměrný v zemi.) Samozřejmě, tahle argumentace bude platit pouze na lidi, kteří brojí proti CO2.
Sysop
Hosi, celkem jako dobra reference slouzi, ze ja se svym hybridem na 8 kWh nabiti (coz je 80 % kapacity) ujedu 34-38 km. Ciste na benzin ujedu 520-540 km ve stejnem terenu pri vypnute rekuperaci. Nadrz ma 45 litru. Z toho dopocitate srovnatelna data, ne? Stejne auto, stejny teren, stejny ridic, stejny styl jizdy.
kopriva
Ha, to jsem potřeboval, díky! :-)
22kWh vs. 8.5l na 100km (~ elektřina je o 33% méně efektivní).
Mimochodem – mohl bych se zeptat, jaký vliv na spotřebu bude mít zapnutí rekuperace?
Musím zcela kacířsky přiznat, že ukládat energii do baterky místo ohřívání brzd mi přijde jako dobrý nápad (zvlášť pokud to bude vážit míň jak pytel cementu).
servisdok
Vážně? 150Wh energie na kilometr?
Jimmyx
S baterií 0,75 kWh mám rekord ujeto v kuse jen na elektriku cca 4km a to je využitelná kapacita omezené zhora i zdola (dole cca na 28%). Tedy 150 Wh na 1 km je při běžné jízdě reálných, někteří jezdí i za méně.
servisdok
Ježíši, ale na kole!
AlexandrBabic
„5) CO2 není jedovatý, Jedovatý je CO“
jenom bio-chemicka poznamka, protoze to taky neni uplne presne.
jedovate jsou v tomto smyslu oba, protoze se stejnym zpusobem vazou na zelevo v hemoglobinu.
stejnym zpusobem se na hemoglobin vaze kyslik, i kyanidova skupina (cyankali, cyklon b).
nebezpeci CO a CN(-) je v tom, ze se na hemoglobin vazou mnohem silneji nez CO2 a O2, takze
zabiraji misto kysliku a dochazi k uduseni.
proto se leci otrava CO pomoci zvyseneho prisunu kysliku, aby se CO vyhnal.
kopriva
Měl jsem zato, že dýchat CO2 a pak přejít na kyslík se dá přežít*, zatímco CO už člověk nerozdýchá a proto jsem považoval CO2 za nejedovatý. Děkuji za rozšíření obzoru!
*) když to člověk stihne a neudusí se přitom prostým nedostatkem kyslíku
Jimmyx
Na nedostatek kyslíku se neudusíte. Kyslíku O2 je ve vzduchu 21% ale koncentrace CO2 nad 8 až 10 % je smrtelná, při 20 % koncentraci CO2 se člověk náhle zhroutí a smrt nastává během 10 minut. Takže nedokážete se živý prodýchat ke spotřebování veškerého kyslíku.
Bedrich77
Jen dvě poznámky:
1. Co se týká těch v článku zmíněných omezovacích traf, které jsme za těžké love instalovali – nevíte někdo znalý věci, odkud se ovládají? Někde jsem zaslechl, že snad z Mnichova. Rád bych věděl víc.
2. V diskuzi zmiňujete „skvělé“ hybridy. Vážně? V době, kdy výrobci aut honí při zeštíhlování doslova gramy na hmotnosti auta, protože spotřeba a tím i emise, my naserem do auta další motory a pár desítek kilo baterek, ať se práší za kočárem a ještě se to drze označuje jako ekologické?
Vážně?
mjfox
1) Proč z Mnichova? Patří ČEPSu, nějaké informace jsou na jejich webu:
2) S hybridy jsou dlouhodobé zkušenosti, i přes tu větší hmotnost takové auto dosáhne nižší spotřeby než obyčejné benzínové.
RomanL
Hybrid dosáhne nižší spotřeby, i když se nenabíjí ze zásuvky? O tom dost pochybuji.
Wildcat
Zalezi od toho ze kde. Na dialnici nie. V meste kde ma dost rekuperativneho brzdenia ano. Osobna skusenost: Predvlani sme mali na 6 tyzdnov v rodine Ford Fusion (Mondeo) hybrid. Prevadzkovany takmer vyhradne po meste si bral cosi cez 6 litrov. Nissan Altima podobnej velkosti, hmotnosti a vykonu si pri podobnom vyuzivani berie desinu.
Hybrid o necelý litr méně než diesel a skoro o 2l méně než benzín.
RomanL
Prostě nevěřím tomu, že to může mít stejné jízdní vlastnosti a menší spotřebu. To nedává smysl. Nemluvě o ceně.
Jimmyx
Takže těch cca 4000 lidí na spritmonitoru kecá a jen tak pro srandu si vymýšlejí čísla aby to pro hybridy vyšlo ?
Už jen z logiky věci, pokud energii co při bržení v normální autě měníme na brzdách v teplo, za chytíme a využijeme později (byť ne se 100% účinností), tak proč by měla vyjít celková spotřeba větší ?
Mimochodem tam baterka v hybridech má do 50kg. Vzhledem k tomu, že má kapacitu běžně 0,6-1,5kWh, zatímco elektromobily 20-100kWh, tak není divu, že v hybridu neváží baterka metráky, protože kolik by musel pak vážit v elektromobilech, když ji mají i 100x větší?
Ice cream
Mimochodem ten Auris v hybridu váží cca o 150-180kg víc jak obdobná 1,6 (ony to nejsou jen baterie, i když ta je to nejtěžší). Druhá věc je, že vzhledem k tomu, že jsem měl přímý přístup k flotile aut, kde se udržovalo cca 100 hybridů (především Toyota a Lexus) a již jsem to tu psal, že záznamy tankovacích karet rozhodně neříkaly to, co tvrdí spritmonitor. Tím se dostávám k posledním poznámce. Spritmonitor nelze brát jako něco objektivního, je to web pro lidi posedlé spotřebou, stejně jako se nedá odvozovat od družstva atletů, že takovou kondici mají obecně všichni lidi, tak od pošuků na spotřebu nelze odvozovat, že tak reálně auta žerou.
fatdwi
Ice cream: máte to špatně. Spritmonitor je objektivní, nikoliv pokud jde o pošuky, ale pokud jde o majitele vozů. Tím uživatel firemní flotily fakt není a je to často vidět nejen na spotřebě, ale i stavu těch aut. Často přitom ten stejný člověk na straně jedné huntuje firemní „téréňák“ a na straně druhé je „pošukem na spotřebu“ pokud jde o vlastní vozidlo.
Ice cream
Nesmysl, to, že dostaneš tankovačku, abys měl slevu na palivo, nemusí znamenat, že to ve výsledku nejde z tvojí kapsy, to byla dejme tomu 1/3 lidí, kteří to měli jen na čas a platili si tolik paliva, kolik projeli. No a u služebáků to má tu obrovskou výhodu, že ty lidi jezdí s jakýmkoliv autem furt stejným stylem docela dardy kilometrů, takže se nádherně dá porovnat,co žere víc a co míň.
Jinak já vlastním pár aut, moji příbuzní, známí a sousedi taky a nikdo na spritmonitoru auto nemá. Tam si ho dá jen ten, kdo je 1) Posedlý spotřebou 2) Má neodbytnou potřebu to troubit do světa.
Jimmyx
1) Posedlý spotřebou 2) Má neodbytnou potřebu to troubit do světa.
A platí to jen pro majitel hybridů nebo pro všechny motorizace ? Já jen že ten hybrid žere v průměru o skoro 2l méně než jakýkoliv benzín, viz výše. Takže i když na by na spritmonitor zapisovali jen pošuci posedlí spotřebou, tak se budou snažit jezdit stejně úsporně ať už mají pod kapotou cokoliv a tedy ten rozdíl pořád platí.
Ice cream
Tak ten hybrid. 1. 4 uživatelé jsou nesmysl, další je plug in, pak cng, pak další kecal. Potom GelberOpel jezdí za 6 a pak se přizná, když se mu zlepší spotřeba, že, nezapisuje každé tankování. Pokračuje holpek, který neuvěřitelné hodnoty opravuje v komentářích, že nejezdí za 0,85l, ale za 6l a pak další pacient se přiznává, ze jezdí na dálnici 80. Dál mě to přestalo bavit. Výpovědní hodnota záporná.
fatdwi
Ice cream: a když se podíváte na spritmonitor, tak ta Vaše auta žerou zhruba tolik, co auta na něm nebo zcela mimo? (pokud tedy vůbec máte nějaké povědomí o reálné spotřebě svých aut, když je Vám to zjevně zcela jedno)
Já si totiž vedu svůj soukromý „spritmonitor“ a právě proto tvrdím, že spritmonitor je objektivní a reprezentativní. Pro soukromé majitele. Současně teda netuším, proč bych kvůli tomu měl být „posedlý spotřebou“ – kdybych byl, nejspíš bych měl zcela jiná auta. Co ale považuji za prakticky jisté je absence uživatelů firemních aut – proč by to tam někdo psal, že.
Porovnatelnost může být mimochodem dost zdánlivá, protože „stále stejný styl“ může některým autům vyhovovat víc než jiným a tedy o reálné spotřebě neříká nic.
Ice cream
fatdwi: Mám ponětí o spotřebě svých aut, vím kolik najedu a kolik natankuji, jinak než doplna netankujeme, tedy jednoduchý výpočet který musí každý šesťák vyšvihnout z hlavy. A že by to sedělo? Moc ne, nejen že počítám opravdu každé tankování a po dálnici 80km/h nejezdím, zrychlení počítám ve vteřinách a ne v minutách, a když chci tak i předjíždím :-)
Porovnatelnost není zdánlivá, ten stejný styl je přesně to, co ukazuje reálnou spotřebu. Sednu do auta a jedu jak chci/potřebuju tedy normálně, to kolik pak auto žere je reálná spotřeba (nepočítejme extrémy typu jedu 80 mezi obcemi na vytočenou dvojku apod.). Oproti tomu, kdybych dělal vše pro to, aby vyšla, co nejnižší, tedy bych s každým autem jel tak, jak se to hodí jemu aby nežralo a ne jak se to hodí mně (pořád nepočítejme extrémy), to je spotřeba zmanipulovaná. Stejný princip třeba jako když se manipuluje průzkum tím, že každému kladu jinak otázky abych dosáhl nějakého výsledku.
fatdwi
Ice cream: tak to jste dobrej, já na jedno desetinné místo z hlavy nevyšvihnu ani kolik je 57.43/613 a už vůbec bych si za půl roku nevzpomněl, kolik jsem najel, natankoval a tedy jaký mám průměr.
Jinými slovy, víte hovno a Vaše porovnávání jednotlivé „z hlavy vyšvihnuté“ spotřeby s dlouhodobým průměrem ostatních je poněkud hloupé, ale jak chcete, je to Váš boj. Jen pro argumentaci v diskusi bych to nevytahoval, opět, Váš boj.
Pokud jde o zmanipulovanou spotřebu, tak kamarád nedávno vykládal, že ten downsize je úplně nahovno, protože s 1.0 TSI mu jede Fabia úplně za stejné peníze jako oktávka RS. Vám to asi teda přijde, jako že spotřeba 1.0 TSI je normálně 10 na sto a těch pár set lidí na spritmonitoru, kterým to tam jezdí za (odhaduji, nechce se mi tam dívat) cca 6.5 je „zmanipulovaných“. Mě to zase přijde, že je nesmysl porovnávat spotřebu někoho, kdo jezdí se dvěma služebáky „stejně“, ale tak Vy jste ten chytrej, co umí na benzínce z hlavy spočítat, jakou má s autem dlouhodobou spotřebu a tak to musíte vědět líp:-)
Ice cream
fatdwi:
1) Pokud budeš dělit počet litrů najetými kilometry, tak ani když to budeš počítat na kalkulačce, tak se spotřeby litrů na 100 kilometrů nedopočítáš.
2) Proč bych si proboha měl pamatovat, kolik jsem najel a tankoval před půl rokem? Přijedu k benzínce, kouknu na trip, natankuji a než zavřu nádrž mám výsledek. Je obdobnej jako dříve? Pokud ano, tak v pořádku, pokud ne, tak proč (takhle jsem třeba přišel na to, že mi začal kompresor klimy tlačit mnohem víc než měl). Představ si, že jedno auto žere na letních pokud nejsou vedra 6,4l, při vedrech 6,6l, na zimních (přezouvám vesměs až s prvním sněhem a zouvám nejpozději začátkem března) 6,8l. Druhé 9,5l v zimě 10l. První auto, pokud s ní jezdí manželka stejně, druhé o 0,2l míň. Předchozí auto žralo 9,3l v zimě 9,7l + v každém období 0,02l oleje. Holt to víš, já mám o svých majetcích celkem přehled, nemusím si všechno psát.
3) Tak to je, já se třeba s 1,4tsi v Octávkách (asi tak 20 kusech) pod 10,2l nedostal. Jemu litrová Fabia žere jak Octavia RS, to prostě říká jednoduše to, že pokud nejedeš jak s hnojem, tak je ten motor rozežranej jak kráva. A reálná spotřeba je z logiky věci taková, kolik to spotřebuje, ne kolik by to bývalo bylo spotřebovalo, když by se tomu bývalo bylo tomu podřídilo vše. Představ si, že kdybys s autem nejel vůbec, tak dokonce žádnou spotřebu nemá. A přesně tak se to má s těma hybridama, když tomu podřídíš vše, tak dokážeš zajet za míň, reálně to žere stejně nebo víc.
P.S. Má to ten tvůj známej na spritmonitoru?
fatdwi
Ice cream:
1) Jasně, takže Vy to vyšvihnete z hlavy, ale neumíte to vynásobit stem? :-D
2) Buď jste blbej, nebo to jen hrajete, každopádně kdybyste si to psal, zjistíte, že existuje víc než 2 spotřeby a nejspíš byste se skutečnému průměru divil. Proto, abyste mohl srovnávat něčí dlouhodobou spotřebu na spritmonitoru se svou, potřebujete to stejné, dlouhodobou. Srovnávat s jednou nádrží dlouhodobý průměr, to je z principu hloupost.
3) Plácáte páté přes deváté. Smiřte se s tím, že normální člověk, který si koupí 1.4 TSI z toho nebude ždímat výkony 3.0 TFSI a mít spotřebu přes 10. Pojede s tím tak, jak mu to bude příjemné, nakonec sám jste napsal, že 80 na dvojku je extrém. Najednou je to to správné? Ale no tak. Nebo to, že jedno Vaše auto jezdí za 6.8 a druhé za 10 je dané tím, že jste tomu podřídil vše a dokázal zajet za míň, protože v reálu by mělo jezdit za 10? :-) Navíc s tím co jezdí za 10 beztak jezdíte moc pomalu, správná spotřeba je 15. To ví každej, kdo má auto, které žere 15.
Samozřejmě, že ne, proč by tam ty služebáky psal? Bere to z palubáku. Přesnost pro daný účel dostačuje.
Ice cream
fatdwi:
1) Já to umím, ale proč bych to dělal. Ty jsi ten imbecil, kdo nadhodil vzorec, kterým se to nespočívá.
2) Kromě počtů si procvič i významy slov. Dříve není to samé jako naposled. Tedy nejedná se pouze o poslední údaj, když ti to nedocvaklo.
3) Až bude v Octavii 3litr, tak dej vědět.
Goro
Ice cream:
„… s 1,4tsi v Octávkách (asi tak 20 kusech) pod 10,2l nedostal.“ – moc chválím tu odvahu se přiznat k tomu, že neumíte řídit ;)
mjfox
3) Nebo to prostě používá jako zápisník tankování, aby věděl, za kolik jezdí. Někdo na to má aplikaci v telefonu, někdo excelovskou tabulku v PC (já), někdo spritmonitor. Když se tam kouknu na svoje auto, průměr cca odpovídá.
Ano, když porovnáme nejslabší verzi 1,33 s manuálem vyjde rozdíl 160 kg. Když porovnáme 1,6D s manuálem tak je rozdíl 15 kg proti hybridu.
Pokud ty hybridy jezdili hodně po dálnicích (což u služebních aut lze očekávat), tak tam hybrid moc neušetří.
Ice cream
Tak snad neporovnáváš nafťák s hybridem. Je potřeba srovnat 1,6 v automatu a hybrid, tam se ta auta liší naprosto nejméně, vesměs akorát tou elektrikou, když dodržíš výbavu (běžný hybrid má vyšší výbavu než běžný benzín, nicméně při stejné výbavě se to tvým 50kg vůbec neblíží), tak jsou jak vejce vejci i třeba co se týká dynamiky v přímém směru. Osobně bych si vybral hybrida, ale ne kvůli spotřebě, ta nižší nebude.
FirkaJ
Celkem souhlas s hodnocením Sprintmonitoru. Nevím zda si tam spotřebu zapisují pošuci přes eko-race, ale mě se na průměrnou spotřebu z tama u aut, která jsem měl dostat nepovedlo. Dycky o litr nad. Jednotlivá tankování vycházela někdy pod tamním průměrem, ale celkově jsem byl myslím u každého auta o litr a víc výš. Já si výdaje na auto zapisuji do CCC v mobilu, takže mám srovnání.
mjfox
RomanL: Proč by to teda vyráběli?
Ice cream
1) Oslovíš tím klientelu (Odpoj se od vesnickýho Pepíka, který prostě není tím, kdo určuje trendy na trhu a představ si například takovou mezinárodní korporaci, která vyhlásí výběrové řízení na udržování vozového parku o 200 autech s růstem na 250 na 4 roky, s tím že nejstarší vůz musí mít max 2 roky a 1 z 5 požadavků (zbytek je cena, doba, počet a rozložení po třídách) , které mají je, že min 75% vozového parku po celou dobu musí být ecofriendly, no a cng ti nikdo ze zaměstnanců, který má nárok na auto, tankovat nebude, na to zapomeň, to se nedaří ani Innogy)
2) Politika, kromě kvót CO2 automobilky viz bod 1.
3) Je to uživatelsky velmi příjemné.
4) Díky bodům 1 a 3 to prodáš dráž a díky bodu 2 prodáš levněji zbytek aut, která vyrábíš.
RomanL
Proč se vůbec vyrábí elektromobily, když je to ekonomický a ekologický nesmysl?
Zkuste 3x hádat… ;-)
mjfox
Současné elektro-šílenství je trochu jiná liga. Prius byl dlouho jediný hybrid na trhu a neměl zrovna na růžích ustláno.
RomanL
Nevěřte tomu, je to jedno a to samé…
servisdok
Jelikož ty phase shiftery mají chránit naše vvn linky proti přetěžování, přišlo by mi logické, kdyby je ovládali z ČEPS-u.
Už z logiky toho, že do těch traf investovala ČR a mají primárně chránit rozvodnou soustavu ČR.
Ale silně nelogických věcí je okolo tolik, že se možná pletu. Ono je dneska možný snad všechno.
PolarBear
servisdok: někdy asi loni jsem četl, že EU k tomu chtěla mít přístup. Je to už dávno, ale tuším se to tu probíralo na Dfens. Právě proto, aby skopčáci neměli ten průser s jejich soustavou tak viditelný..
semancko
Nemci sa snazia presadit nejaku energeticku uniu ktoru by mali pod palcom lebo velenie malo byt v Mnichove. Je to zasmodrchane nejakymi vzletnymi myslienkami ale podstata je v ich neschopnosti vyriesit transport energie zo severu na juh v case silneho vetra vo vrtulovych parkoch. Nesledujem to pravidelne ale podla mna nejake zakulisne vyjednavania bezia stale a je treba byt v strehu.
servisdok
Je to celé o německé neochotě /nezaměňovat s neschopností/ investovat do několika 400-750kV dálkových linek sever-jih. Tuším i proč – sami Němci tomu zelenému vyšilování nevěří, ale nahlas nikdo nenaznačí.
Což v důsledku znamená i tu vlastní neochotu investovat do přenosu energie z něčeho, co se může za 10 let ukázat jako úplně slepá ulička. Němce nemám za blbce, ale proč by valili miliardy eur do svých linek, když to mohou valit přes naše předimenzovaná vedení. Poplatky za přenos, případné sankce za přetoky, nebo přetěžování jsou zřejmě natolik bruselí bolševicky všivácky stanovené, že se jim to vyplatí takto.
quadra
Ked Nemci chceli, tak to vedeli postavit – prvy VVN Nord-Süd (dlzka cca 600 km od Kolina nad Rynom do Cierneho lesa v Baden Württembergu – najprv 110 kV, neskor 220 kV a nakoniec skoncili na 380 kV v 50. rokoch po vojne) postavili este za weimarskej republiky (1924-29).. a neustale to rozvijali, za Hitlera sa vedenia intenzivne posilovali a prepajali, preto Nemci az do sameho konca vojny nemali vacsie problemy s dodavkami elektriny po celom uzemi Rise.. az v marci 1945 obsadila US armada hlavnu rozvodnu pri Koline a odpojila juh Nemecka.
V sucasnosti este stale stoja niektore povodne stlpy VVN z 20. rokov ako historicke exponaty.. a 25 rokov sa handrkuju o novej trase (a kto to zaplati) od Severneho mora az na juh.
Sysop
Ja jsem cetl, ze za ten transfer nic nedostavame protoze „volnej pohyb“. Ale je to JPP.
semancko
2 Sysop, ono aj poriadne prachy su Ti nanic ked mas tu siet nejako postavenu a oni Ti do nej vnasaju nestabilitu, vsetko ma svoje limity.
semancko
No ja to mam od byvalych nemeckych kolegov inak. Oni by to aj postavili ale narazili na odpor obyvatelov ktorym mali tie tri trasy ist cez pozemky. Po viac ako desiatich rokoch neuspesneho boja nakoniec padol navrh ze tak teda dobre, nepojde to vzduchom ale v zemi. A kedze to je niekolkonasobne drahsie tak sa poobzerali po okoli ci by to predsa len neslo urobit inak, nez to nejako dokoncia. Uz nie su 50te roky ako pise quadra nizsie, dnes slovo vyvlastnenie v DE asi fungovat nebude.
Jimmyx
2) Zjistěte si jak vypadá hybridní pohon od Toyoty, co už ladí hybridy přes 20 let, a co všechno tam naopak není. Např. není tam turbo, startér, spojka, převodovka (pouze jednostupňová planetová), navíc je tam jsou dva elektromotory a baterka (např. li-ion 0,75 kWh – elektromobily mají 20-100kWh). Výsledek je excelentní spolehlivost a reálná úspora paliva za reálného provozu.
Sysop
Ja mam na hybridu ted naskakano 40 tKm a musim rict, ze skutecne realna uspora PHM tam je. I kdyz nenabiju baterku, tak jezdim na benzin za 5,6 l/km. To na dvoutunovy 4×4 neni spatne.
Jina vec ovsem je ekonomika, cili za jakou cenu to tuto spotrebu ma. A ta stoji za vylizprdel, coz neni zadne tajemstvi.
Ice cream
Ty máš ale toho Outlandera plug-in to je jiná disciplína, než obyčejný hybrid.
FirkaJ
Jestli prdí na to plugování do té síťofky a prostě jen jezdí, tak se jeho styl neliší od hybridu. A dle toho jak o tom píše, myslím že ani skoro neví kde má kábl..
PolarBear
Nejsem ekspert na hybridy, ale z těch Priusů a podobných mám pocit, že spalovací motor je mnohem menší než u auta stejné kategorie (nemají Priusy nějaký mini tříhnek?) a baterky jsou na vyrovnávání při rekuperacích. Takže tunová baterka na 200km dojezd čistě na elektro nehrozí. Podle toho by měl hybrid být zhruba stejně těžký jako normální nehybrid (a lehčí, než býval můj šestilitrový pohřebák).
Hlavní vlastnost hybridů bude ponechání spalováku v optimálních otáčkách (životnost, účinost/spotřeba) a rekuperace energie (tzn. městský brzda/plyn – na dálnici se to samozřejmě neprojeví). A to vše bez omezení dojezdu, nutnosti nabíjení a nepohodlí čistých elektromobilů.
Michal Lenc
Naopak, v dnešní době kdy oktávky apod. používají foukané tříválce a čtyřválce 1.0 až 1.4, tak Priusy mívají atmosférickou 1.5 až 1.8. V americe pak třeba i 2.5l. O technice v hybridech napsal nedávnou skvělý článek Jiří Zima. Viz http://notebookblog.cz/ostatni/auta/nenavidene-hybridy-maji-vubec-smysl/
PolarBear
Aha, OK. Atmosférický hybrid dává smysl kvůli spolehlivosti (a u motoru v provozu na optimální otáčky asi nebude turbo tak nutné). Jinak díky za odkaz, mrknu :)
Jimmyx
Atmosférický hybrid dává smysl především proto, že hybrid za protozu po základním ohřátí motoru klidně vypíná za zapíná motor v několikavteřinových intervalech. Prostě jedete do zatáčky a sundáte nohu z plynu a motor chcípne, za zatáčkou přišlápnete plyn a motor se zas nahodí. Ve městě přískoky mezi semavofy jsou jasné, rozjezd s plynem, ustálená jízda jak kdy, brzdění a stání na semaforu bez plynu. Zajímalo by mě jak dlouho tento typ provozu ustojí motory s turbem.
PS : Mám hybridní Toyotu Corollu a za posledních 2400km auto strávilo 50% času a 32% vzdálenosti v EV režimu. Tedy polovinu času a 1/3 vzdálenosti spalovací motor stál, protože nebyl v danou chvíli potřeba.
PolarBear
Dnešní externě chlazená turba by to přežít měla. Jinak by všechna auta s tím debilním start stopem skončila na šroťáku po 30ti tisících. Ale tipuju, že teda hybrid vypíná motor ještě mnohem častěji. To ze svých znalostí neodhadnu, co udělá turbo při např. vypnutí motoru v průměnru 2x do minuty. A jo, zkoušet bych to ani nechtěl.
Na druhou stranu to by možná šlo řídit obtokovým ventilem nebo natočením lopatek. Že by se turbo nahodilo jen pokud by to bylo energeticky výhodné. Nakolik by to ale udělalo soustavu složitější/poruchovější..
Sysop
Outlander si startuje/chcipe podle potreby a pokud najdu nejakej fakt blbej jizdni rezim (treba kdyz sneruju do kopce serpentyn), tak klidne startuje a chcipe co ctvrt minuty. Do kopce typicky dava elektriku, ale pri projizdeni zatacky (on vi, ze je zatacka, ma cidla) nahodi spalovak. Za zatackou ho zase chcipne. Toto dela, pokud neni nabita baterie (baterie se nikdy nevybije uplne, takze na kratsi useky Outlander da elektriku, i kdyz na displeji sviti, ze baterie nema energii).
shifty
V životě bych takovou sračku nechtěl. Ale jako služebák, kterej vyměníš a neřešíš servis, proč ne. Ovšem že by tohle mělo být nějak ekologický…
Sysop
Normalne myslici clovek si tohle NIKDY nemuze koupit! Jedine totalni curak. Drahy, tezky,… kdyby do toho dali nejakej benzinovej osmihrnek, udelali by lip.
U sluzebaku je mi to scheissegal. Za PHEV mam nizsi dane a to byl duvod, proc jsem do toho sel. Sef mi jeste povidal „hele ale bacha, ta danova podpora je jen do roku 2022“ a ja jemu na to „jsem klidnej, to utece jako voda, lidi do toho nijak masivne nepujdou, takze ta podpora pofrci dal…“. Zatim to vypada, ze bude do roku 2026, minimalne.
shifty
No já to chápu. Jen říkám, že tohle fakt nikdo tam nahoře nemyslí jako „řešení ekologických problémů na zemi“. Je to prostě jen další omezení. Omezení mobility pro chudý.
Sysop
Cela ta habadura je o prerozdelovani penez a hledani novejch zdroju pro bohaty, protoze zadnou solidni valcicku se v Evrope nedari a v podstate ani moc nechce udelat. Prodeje aut klesaji uz roky, tak je potreba lidi dokopat do neceho novyho podobne, jako se presvedcili, ze namisto masla maji zrat margarin a nejlepsi limonada je ta preslazena cerna kyselina fosforecna. Nove skupiny lidi chteji vetsi podil na kolaci. Dneska taky fotaky delaji spis lidi z IT, nez optici a fajnovi mechanici. Tak, holt, ted auta zacnou delat silnoproudari, aby taky prisli k lizu. No a lidem je potreba normalni auta zakazat, protoze jinak by si ty predrazeny sracky nekoupili, to prece vime.
fatdwi
PolarBear: nejen spolehlivost, atmosféra je dobrá i z pohledu spotřeby – turbo je tam součástka navíc, pro úspornou jízdu je lepší Atkinson a v něm může motor v hybridu pracovat velmi často a velmi dobře.
Kdyby se Vám ten článek chtělo číst, dejte vědět, co v něm bylo, už název „nenáviděné hybridy“ ve mě budí dojem, že to bude kravina.
PolarBear
Článek je spíše o vyvracení nejčastějších argumentů proti hybridům. Takže spíše pro hybridy. Název je klasický clickbait, obsah je poměrně slušný.
Michal Lenc
Já už jsem na jeho blog zde několikrát odkazoval. Ano, je to člověk co si koupil elektromobil. Ale byl o tom schopen napsat dva články, kde spočítal proč se mu to vyplatí. Podle mě, to co píše jsou nejstřízlivější články o elektroautech na českém internetu.
A je dobré si to přečíst i pro hatery elektromobilů. Můžete tam načerpat argumenty, pokud chcete tu debatu vést na úrovni a ne jak v téhle hospodské diskuzi na d-fensu.
Integrale
Ale ne, turbo tam není proto, že už takhle je to dost drahý a složitý. Za pár let tam bude úplně stejně, jako je už desítky let u nafťáků a posleních pár let u benziňáků. Představa pravidelné výměny turbodmychadla na hybridu není zatím nic moc, ale za pár let to nikomu vadit nebude.
PolarBear: jestli si myslíte, že litina v Itálii či Francii v roce 1985 byla jiná, než je litina v Číně či Mexiku v roce 2021, tak máte pravdu, protože výstupní kontrola v roce 1985 v Itálii či Francii by polovinu té dnešní rozvojové produkce poslala do šrotu. Navíc dnešní turba mají tenčí stěny (proto je polovina z nich nerepasovatelná), jsou menší (hlavně z důvodů snížení momentu setrvačnosti) a jejich lopatková kola jsou z obyčejnějších materiálů (fakt už ne z titanových slitin). Proto také nové turbo T03 od Borg Wagner stojí zhruba čtvrtinu ve srovnání s jeho předchůdcem od KKK v roce 1985. Lidstvo prostě v průběhu času zjistilo, že je výhodnější dělat levnější turba, a ta častěji měnit (dožije-li se vůbec auto intervalu výměny), než dělat maximálně dokonalá, ale šíleně drahá turba z vzácných materiálů. Žádný zázrak v tom rozhodně nehledejte.
Navíc myslím si, že hybrid nikdo principiálně asi nezavrhuje, protože tam je to technicky argument proti argumentu Za mě zatím pro hybrida není žádný plus, ale postupným vývojem bychom k němu mohli dospět. Jak tu někdo psal, vyrábět výkon v motoru a pak jej propálit v brzdách je trochu kravina. Jenomže zatím se nám nedaří to nějak zefektivnit, což možná třeba ani nejde (taky se nemůžete najíst na měsíc dopředu s tím, že jíst denně v malých dávkách je neekonomická pitomost).
Naprostý nesmysl z jakéhokoli pohledu jsou bateriová autíčka, jejichž nejpravděpodobnějším smyslem je jen a pouze omezení osobní svobody jednotlivce prostřednictvím centralistického ovládnutí zdrojů (jen naprostý hlupák si neuvědomí, že polovinu z ceny paliva současných dopravních prostředků tvoří daně, které v případě jejich likvidace budou muset být logicky uloupeny jinde – buď na ceně el. energie, nebo kompletní transformací všech ekonomických vazeb ve prospěch centralizace a diktátu).
shifty
+1 naprosto souhlas
ktosicelkominy
Problém elektromobilov vyrieši EU veľmi jednoducho :
Smernicou č. ….. prikáže, že každý elektromobil musí byť poháňaný veterníkom na svojej streche, a ten veterník bude poháňaný vetrom spôsobeným pohybom elektromobilu.
A toto všetci voliči iste podporia.
Integrale
Jen blbněte! Sarkasmus a ironie jsu moc pěkné a inteligentní bytosti i pobaví.
Jenomže Eu NENÍ tvořena inteligentními bytostmi a NENÍ v ní místo pro inteligentní bytosti.
Zatím každý sarkasmus a ironii dokázali představitelé EU přeativit minimálně v nařízení…
jizlivec
Cokoliv někde někdo vypustí z huby (nebo umístí do kyberprostoru), zůstane se volně vznášet a dříve či později to někdo uchopí a zhmotní…
Některé věci proto raději nevyslovovat, neodesílat a tedy NENAVÁDĚT…
Sysop
Tipuju, ze to bude trosku jinak. Ten elektrokram se bude nabijet z vetrniku, to ano. Ale pred tim vetrnikem bude stat mohutnej motor s vrtuli, kterej bude ten pruvan generovat a pohaneny to bude nejspis na mazut s tim, ze na to bude prechodna vyjimka a dotace.
RomanL
Řekl bych, že by to mohlo jet na ekologický řepkový olej… ;-)
Hezké shrnutí, díky.
Pro určité aplikace dává elektromobil smysl, typicky rozvoz zásilek a drobného zboží po hustém městě, trasa cca 30 km, případně 2×30 km za den, dobíjení přes noc. Spalovací motory trpí (start, plnej, volnoběh, chcíp a tak furt dokola).
Na dojíždění do práce (do cca 20 km cesta) může dávat smysl plug-in hybrid – přes noc si ho uživatel nabije (má-li kde), běžný den otočí na elektřinu, delší trasy na spalovací motor.
To říkám jako majitel pěti aut s výhradně spalovacími motory, benzín i nafta, 4-8 válců :-)
Vytáčí mě na tom jen to, že by si ty aplikace měly najít cestu na trh samotné, bez vládní podpory.
Sysop
Proc si myslis, ze by se to melo nabijet pres noc, kdy nejedou FVE? Z energetickeho hlediska by bylo logictejsi, kdyby nam EU naordinovala pres den nabijet z FVE a do prace jet v noci. Velky fabriky beztak jedou tri- nebo ctyrsmenu, navic se v noci sviti vsudemozne, takze pres den bude zajiste energie nadbytek :-)
Taxman
Nestraš :-)
Chápu, ve jménu zachrány planety a uspokojení bohyně Gayi se budeme muset trochu přizpůsobit.
Jsem holt starej, pamatuju doby, kdy noční proud byl levnější a věci se přizpůsobovaly lidem (ne naopak), uhelné elektrárny jely furt, stejně tak atomové a špičky se vykrývaly vodními a přečerpávacími…
A ani v té úvaze nejsi dost důsledný, spousta energie je z větrníků, mělo by se dobíjet, když fouká! A tomu přizpůsobit pracovní rytmus! Z toho by v Číně uchcávali smíchem…
RomanL
Nedává. Viz německá pošta… :-(
SatanOkkY
Sledujem pošťákov na dedinách v rámci socialistického Rakúska – auto štartne ráno a motor beží až do večera (väčšinou len tak na voľnobehu na okraji cesty) a pošťák nastupuje / vybavuje / roznáša / nastupuje akoby sa nechumelilo.
Wildcat
Aj s tym plug-in hybridom to velmi zalezi na cene konkretneho auta, cene benzinu a elektriny. Cisla platia pre Ontario, ale neverim ze by to inde nevychadzalo podobne. Akurat cisla budu vyssie (niekde mozno nizsie). Zoberme ako uzivatela moju manzelku. Do prace ma jednym smerom 15km mestom. Cize do prace, aj na nejaky nakup by to vzdy otocila na elektrinu. V sucasnosti pouziva starsie auto strednej triedy, 2.5 litrovy stvorvalec, 130kW, 6MT. V meste to zerie dost, a teda jej ho tankujeme 2x mesacne. Okolo 60 litrov na tankovanie, v sucasnej cene benzinu cca 65CAD. To znamena rocne 1560CAD na benzin. Teraz si kuknime auta. Ford ma vcelku priaznivy rozdiel v cene medzi cisto benzinakom a najlacnejsim PHEV. Fusion SE stoji 26k CAD, Fusion SEL PHEV stoji 31K bez dane. Cize aj pri zanedbani ceny elektriny (cca 15c/kWh v noci) a obcasnej cesty mimo mesta ktora by uz potrebovala benzin by trvalo tri roky kym by sa rozdiel vyrovnal. Takisto pocasie ma do toho co hovorit. Pochybujem ze by ta 8kWh bateria vydrzala kurit aj pohanat auto dnes rano (mali tam miernych -16C). Predpokladam ze ked je v lete nad 30 je to podobne. A to je auto kde ten plug in naozaj nie je az o tolko drahsi. V pripade takeho Hunyadi Sonata je rozdiel 14k CAD. Tam sa to cisto na palive nevrati nikdy.
Diesel má účinnost okolo 45 %
============================
Elektromobilita:
– tepelná elektrárna 50% (pokud zbytek nepoužije na kogeneraci)
– rozvodná soustava (korona, svod kabelů, tepelné, trafo, měřicích, řídicích a spojovacích prvků) – optimistický odhad 95 % (našel jsem i souhrnný údaj 80%)
– vlastní spotřeba (7%) na výrobu 93%
– učinnost elektromotoru 90%
– účinnost akumulátoru 85-95%
Elektromobil celkem optimisticky 38% / 34% smrad z toho jde stejný.
=============================================
Kdo je chytřejší opravte mne.
Michal Lenc
Pokud tím dieslem s účiností 45% myslíte Wärtsilä 31, osmiválec 260l tak jo. Pokud jste měl namysli nějaké 1.9JTD, tak tam budete pracovat s průměrnou účinností 20%. A samozřejmě, žádná rekuperace při brzdění.
Na druhou stranu, u toho druhého výpočtu začínáte s tepelnou elektrárnou s účinností 50%, to je taky spíš výjimka. Německý div techniky měl 46,5% (viz https://www.osel.cz/11571-elektrarna-moorburg-symbol-energiewende.html) Na těch 5O% se dostanete u Paroplynových, ale ty imho nejsou nikde páteří výroby el. energie.
Ono, ani ty běžné jaderné elektrárny nemají nijak zázračnou účinnost výroby el. energie. Ale tam vás to moc netrápí, protože palivo je levné a spíš se budete soustředit na bezpečnost. (U nás je to trochu problém kvůli dostatku chladící vody, ale jinak často ty elektrárny stojí na pobřeží či u velké řeky.)
Pro líné ajťáky příklad včetně odkazu na zdroj ještě jednou:
Pěkný výpočet je té odkazované stránce výše http://notebookblog.cz/ostatni/auta/nenavidene-hybridy-maji-vubec-smysl/
…
Z grafu vidíte, že nejlepší účinnost je někde mezi 1900 a 2200 rpm při 60-85% zátěži tohoto motoru. Jakmile je požadovaný výkon nižší (nejedu dost rychle, neakceleruji), nepomůže vám ani přeřazení, protože když zvýšíte otáčky, klesnou vám nároky na točivý moment a naopak. Ve městě při rychlosti 50 km/h potřebujete s autem této velikosti výkon jen asi 7-8 kW, což vám dá účinnost maximálně 20 %, a to ještě budete muset podtáčet…
Integrale
Přesně tak, těch 45 % u turbodiesela máte pouze v případě, že jedete dlouhodobě na plný plyn s plně zatíženým autem do kopce, ideálně fouká protivítr a všechny elektrické spotřebiče v autě jehdou naplno. Jakmile sundáte nohu z plynu, máte v motoru přebytek vzduchu a celá teorie je v háji.
A úplně největší ekonomicko-ekologická blbost je, když má někdo auto (jako třeba já), který má dejme tomu 320 koní na 1350 kg hmotnosti, jezdí v něm nejčastěji ve dvou a na plný plyn s ním jede sotva 3–4 hodiny za rok, zbytek jej šolichá s přivřenou škrticí klapkou, takže ŘJ musí obohacovat směs, aby roztáčela turbo. Taková účinnost dosahne sotva 10 %, zbytek je teplo a překrmené spaliny. Ale tyhle auta nám už stejně zakazují (a nová už nebudou), takže je to pro budoucnost vlastně fuk.
Mr. Mr.
Děsím se toho, že až tohle jednou skončí, jestli to skončí, lidi budou mít těchhle zelených ekosraček natolik plné zuby, že to zase půjde do opačného extrému a všichni se budou chovat jako totální prasata.
Sysop
Sezenu si domu nejakej hvezdicovej dvanactivalec s vrtuli a kazdou hodinu ho pujdu nakopnout, proturovat a do toho kravalu budu rvat „fuck you Greta!!!“. Verim, ze to povede i k upevneni sousedskych socialnich kontaktu a tak.
Originální AC Cobra 427 cui by se jako dekorace v ložnici jistě hezky vyjímala :-)
U robertků se pak prosadil elektrický pohon i bez dotací, jestli myslíš tohle…
mi se libi hybridy, motor vyuziva energeticky husty zdroj (palivo) a jede v optimalnim rezimu otacek a vyrabi elektrinu pro motory umistene na kolech.
elektromotor ma lepsi odpich a kroutici moment.
jeste se mi libi palivove clanky, ale tam ten pokrok nejde tak rychle.
Jo, hybrid, to mi přijde jako rozumný kompromis, není potřeba tak velká baterie a není to závislé na nabíjení ze sítě. Přitom spotřebu benzínu to má nižší než čistě benzínové auto. A když baterie po 200 000 ztratí část kapacity, vlastně to ničemu nevadí.
Což ovšem poněkud vyvrací bodÿ 8, 7, a potažmo 1. Taky je dobré poznamenat, že hybrid vyrábí elektřinu méně efektivněji, než klasické elektrárny (řádově o desítky procent, turbína je prostě turbína) a přitom jí stále z fosilního paliva vyrobí tolik, že má ve výsledku nižší spotřebu.
Čistě z technického hlediska, kdybysme všechnu ropu spálili na elektřinu do elektromobilů (či hybridů), tak by to vyšlo líp (ekologicky, energeticky), než jí pálit v současných autech.
Mně se zase líbí ty hybridy, když jak 600 koňovej motor nemá na chvilku nafoukáno, tak 300 koňový elektromotory vyrovnávají krouťák :). Sere pes na dojezd na baterky.
Pro běžného BFU je 600 koní v autě overkill, protože těch 20km do práce ho stejně dobře doveze obyčejná fábie.
Pro běžného BFU je 600 koní v autě overkill, protože těch 20km do práce ho stejně dobře doveze obyčejná fábie.
To je nádrž o objemu 45 litrů taky. Prostě to bude mít dost výkonu, aby to člověk nemusel řešit.
Motory v kolech se nedělají z více důvodů a pokud neřešíte vozítka na Mars, tak se ani dále dělat nebudou. Obdobně čistě elektrický přenos má menší účinnost než mechanický, takže pokud to není dané technickým omezením (lodě, vlaky – spojku na několik MW nevyrobíte), tak se vždy část výkonu v nějaké fázi přenáší mechanicky. Jak velká část a kdy pak záleží na konstrukci. Např. porovnání dvou zcela odlišných konstrukcí hybridu :
https://www.auto.cz/honda-jazz-1-5-i-mmd-e-cvt-vs-toyota-yaris-1-5-hybrid-e-cvt-smysluplne-reseni-137843
Jinak ano, dobře navržený hybrid má výhody z obou pohonů bez jejich nevýhod.
Palivové články nelze rychle regulovat, takže k nim potřebujete ještě baterku (rekuperovat do palivového článku logicky taky nejde).
Palivový článek je takové to jak se do toho tankuje vodík nebo metanol? V blízkou budnoucnost takových pohonů v autech nevěřím.
palivovy clanek by mohl byt na jakekoliv palivo.
jasne, ze to ma jeste dost problemu, ale v kombinaci se superkapacitory a az se doladi palivovy clanek na benzin,
tak to bude super.
„Až bude tobě, pionýre, čtenáři, třicet, pětatřicet let, vzbudíš se do světa, který už v mnohém nebude podoben dnešku. Budovatelé komunismu v Sovětském svazu…“
To už tady bylo… :-P
Palivový článek je zatím, ohledně katalyzátorů a bezpečné konstrukce dost drahá záležitost, ale používají se. Zatím není schopen dávat plný výkon okamžitě, ale s nějakým zpožděním. Stávající varianty se na plný výkon musí najíždět a nejsou to třeba tři sekundy.
Stejně tak zatím nemáme superkondenzátory pro opravdu velké špičkové odběry, co by měly tak zanedbatelný svodový proud, že by udržely náboj např. 24 hodin.
Ale je to jedna z dobrých cest, jak řízeně vyrobit čistou elektrickou energii přímo na místě spotřeby a se slušnou účinností.
Já jsem měl (malý) palivový článek v rámci školního projektu už v roce 2005. Od té doby jejich cena stále neklesla o významný podíl, a obecně mám pochybnosti, jestli se toho vůbec dožiju.
pro kratkodobou rekuperaci se mi libi male vysokootackove setrvacniky.
s vhodnym katalyzatorem/elektrodou, by se mohla rekuperace delat pomoci elektrolyzy a vyroby treba vodiku.
a ten by do palivoveho clanku mohl jit, ale to je asi overkill.
Setrvačníky mají smysl u formulí, kde se neustále střídá intenzivní zpomalení a zrychlení. Pro normální auta jsou na prd, protože mají malou kapacitu a u stojícího auta a vám „vybijí“.
Rekuperace elektrolýzou vody je zajímavá myšlenka. Znamená to navíc k tomu elektrolyzéru vozit sebou nádrž na vodu, kompresor a celé to propojit se zbytkem. Asi jako si vozit ve spalovacím autě trochu surové ropy a odpadním teplem si za jízdy rafinovat benzín. Ta menší baterka je rozhodně jednodušší řešení.
to už tady ale máme půl století, jmenuje se to vole kolomotíva :D
a proto mam tento system rad :-)
nj jenže ne každej zrovna potřebuje tahat tři tisíce tun uhlí, žejo?
Experti si našli nového koníčka:
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/jidlo-potravinovy-system-globalni-omezeni-masa-rostlinna-strava-zemedelstvi-ekologicke-pesticidy-che.A210204_143421_zahranicni_dtt
Třeba dají s elektromobilitou na chvíli pokoj.
už je to tady https://www.youtube.com/watch?t=80&v=c3yaR4pZqdE
Vidím to asi tak, ekoeurofasisti nám chcú nasilu zaviesť elektromobily, to že to nebude cenovo prístupné do každej rodiny je jasné. Zároveň budú utahovat šrouby čo sa týka spalovákov, zdania ich tak, že sa takisto stanú cenovo nedostupné. Plebs naženú do mhd. Bude to stačiť na cestu do práce a z práce domov. Teraz v rámci „korona krízy“ si vyskúšali, že nás môžu obmedzovať a pozatvárať do domáceho väzenia. V ďalšej fáze nám vezmú strechu nad hlavou, lebo migráčkovia nemajú kde bývať. Hitler by to lepšie nevymyslel.
https://youtu.be/zH9gcXm6zGE
Zapomněl jste
4c) Při nabíjení z domácí fotovoltaiky nejsem závislý na dodávkách benzínu
Vzhledem k nízké schopnosti si doma opravit baterii je to poměrně malé plus
5) CO2 není jedovatý
Jedovatý je CO
7) Tesla sežere na 100km 400MJ, spalovací motor 300MJ.
Okénko mladého účetního – 1 kg benzínu je 43MJ, tj. celkem i s dopravou ~38MJ/l (0,77kg/l, 3,6MJ na kWh), plus mínus. Při spotřebě 8l je to 300MJ na 100km.
Tesla jezdí za 26kWh na 100km, tj. 93,6MJ, při 24% účinnosti elektrárny je to 390MJ.
Což je zcela v souladu s tím, že dnes skutečně není dobré si elektromobil kupovat, leda by si člověk našel nějaké neekonomické důvody.
Odkazy:
https://vytapeni.tzb-info.cz/tabulky-a-vypocty/11-vyhrevnosti-paliv
https://dfens-cz.com/tesla-model-s-12-kg-uhli-na-100-km/
http://fei1.vsb.cz/kat410/studium/studijni_materialy/vuee/VUEE_Elektrarny_priklady.pdf
Imho, neporovnáváte úplně porovnatelná auta. Pokud máte spotřebu v Tesle 26kWh, tak při stejném jízdním režimu v podobném autě asi nepojedete za 8l.
Pro různé výpočty se většinou dá říct, že ekvivalent jedu za sedm litrů benzínu je jedu za 15kWh.
Máte pravdu, usnadnil jsem si to – vzal jsem Teslu a průměrný benzíňák z fatdwiho článku, bezníňáku jsem přidal ze 7,33 na 8l a u Testy vzal 21kWh navýšenou o ztráty mezi elektrárnou a baterií.
Dobrovolníci si to můžou přepočítat pro TDI, ale dokud neuvidím protipříklad, budu přesvědčen, že jezdit na elektřinu z uhlí stojí víc energie, než jezdit se spalovacím motorem.
Já když jdu na spritmonitor a vyhledám auta s výkonem od 350koní, což má nejslabší Tesla Model S, tak mi to ukáže spotřebu 21kWh u elektrických (To ukazuje jako průměr i u těch modelů S) a 12,5l/100km u benzínových.
Pokud si tam dáte průměrná auta (80-120kw) Tak vám to ukáže 15kWh vs 7l benzínu na 100km. Takže, tohle považuji za výchozí hodnoty k porovnání.
Zbytku vašich výpočtů pak nerozumím. 24% účinnost elektrárny vs výroba benzínu ze vzduchu?
V článku padlo, že na výrobu 1kg benzínu je třeba další 1.5kWh energie. To beru jako náročnost jeho výroby (3,5%) a nemám ambice to zpřesňovat.
Naproti tomu stojí jednak efektivita přeměny tepla z uhlí na elektřinu (nevysokých 24%, ztráty při dopravě uhlí nepočítám) a taky 20% ztráty při přepravě a nabíjení.
Jinak výhradu chápu, ale celkem důsledně ignorujete těch 20% ztrát mezi elektrárnou a baterií. Já jsem zase ignoroval to, že ne všechna elektřina je z uhlí (něco je z JE s ~30% účinností).
Výroba energie z uhlí v Česku bude mít účinnost mezi 33% a 40% podle stáří elektrárny. A uhelné elektrárny vyrobí necelou polovinu elektrické energie. Ztráty v přenosové soustavě a vlastní spotřeba elektráren jsou těch 20% Nabíjení elektromobilů pak ztratí 5-15% energie.
Takže Tesla S – 21kWh / 0,85 / 0,8 = Potřebuje vyrobit v elektrárně 30kWh, půlka je z uhlí – to je 15kWh a to je cca 15kg uhlí. Srovnatelný benzíňák pojede za 12,5l benzínu. (Například efektivita přeměny ropy na ropné produkty je 90%)
Ale, co vlastně chcete vypočítat?
Díky za doplnění – chtěl jsem se dostat k porovnání energetické náročnosti provozu aut se spalovacími motory a elektromobilů.
Zjednodušený výpočet vycházel výrazně proti elektromobilům, ale zdá se, že po zpřesnění to vychází lépe pro Teslu, což mě dost překvapuje – pořád jsem lenivý to počítat přesně, takže řekněme, že na zbylých 15kWh použije Tesla elektřinu vyrobenou s 33% účinností, což dá 420MJ, naproti tomu benzíňák při 12,5l a hustotě benzínu 770g/l a 10% ztrátách sežere 460MJ.
Mohl bych zkusit započítat těch 10% i do těžby uhlí, ale to by byla ekvilibristika – je jasné, že i navzdory tankování přes Most, Tušimice a stovky kilometrů drátů jezdí Tesla srovnatelně efektivně, jako žíznivý benzíňák.
K dalšímu hájení spalovacích pozic bude se tedy budu muset soustředit na motory nižších výkonů a naftu, začít zdůrazňovat pořizovací náklady a do budoucna přemýšlet o rekuperaci v hybridech.
Zkuste to spočítat pro auta nižších výkonů. Proto jsem vzal do příkladu tu Teslu S, se kterou jste také počítal. Při dvoj-trojnásobném výkonu se spotřeba zvedla pouze o čtvrtinu. U benzínu se s dvoj-trojnásobným výkonem zvedla spotřeba skoro dvojnásobně.
Pokud chcete aby vám to vyšlo hezky pro spalováky, najděte si nějaký elektromobil, který má relativně vysokou spotřebu, ale motor s nízkým maximálním výkonem. (Starší Leaf, možná Fiat 500e či Škoda Městochod?) A ten porovnejte s nějakým lehkým autíčkem s výkonným motorem. Možná nějaké hothatche? Když je člověk kreativní se statistikou, dokážete cokoliv.
Alternativně, možná byste mohl vybrat zemi, která má ještě horší energetický mix, než ČR. Nabízí se třeba Polsko, nebo brzy Německo, až zavřou jaderky. (Možná byste mohl argumentovat tím, že elektromobily se nabíjí přes noc, to nesvítí sluníčko a tedy energetický mix pro nabíjení elektromobilů je horší než ten průměrný v zemi.) Samozřejmě, tahle argumentace bude platit pouze na lidi, kteří brojí proti CO2.
Hosi, celkem jako dobra reference slouzi, ze ja se svym hybridem na 8 kWh nabiti (coz je 80 % kapacity) ujedu 34-38 km. Ciste na benzin ujedu 520-540 km ve stejnem terenu pri vypnute rekuperaci. Nadrz ma 45 litru. Z toho dopocitate srovnatelna data, ne? Stejne auto, stejny teren, stejny ridic, stejny styl jizdy.
Ha, to jsem potřeboval, díky! :-)
22kWh vs. 8.5l na 100km (~ elektřina je o 33% méně efektivní).
Mimochodem – mohl bych se zeptat, jaký vliv na spotřebu bude mít zapnutí rekuperace?
Musím zcela kacířsky přiznat, že ukládat energii do baterky místo ohřívání brzd mi přijde jako dobrý nápad (zvlášť pokud to bude vážit míň jak pytel cementu).
Vážně? 150Wh energie na kilometr?
S baterií 0,75 kWh mám rekord ujeto v kuse jen na elektriku cca 4km a to je využitelná kapacita omezené zhora i zdola (dole cca na 28%). Tedy 150 Wh na 1 km je při běžné jízdě reálných, někteří jezdí i za méně.
Ježíši, ale na kole!
„5) CO2 není jedovatý, Jedovatý je CO“
jenom bio-chemicka poznamka, protoze to taky neni uplne presne.
jedovate jsou v tomto smyslu oba, protoze se stejnym zpusobem vazou na zelevo v hemoglobinu.
stejnym zpusobem se na hemoglobin vaze kyslik, i kyanidova skupina (cyankali, cyklon b).
nebezpeci CO a CN(-) je v tom, ze se na hemoglobin vazou mnohem silneji nez CO2 a O2, takze
zabiraji misto kysliku a dochazi k uduseni.
proto se leci otrava CO pomoci zvyseneho prisunu kysliku, aby se CO vyhnal.
Měl jsem zato, že dýchat CO2 a pak přejít na kyslík se dá přežít*, zatímco CO už člověk nerozdýchá a proto jsem považoval CO2 za nejedovatý. Děkuji za rozšíření obzoru!
*) když to člověk stihne a neudusí se přitom prostým nedostatkem kyslíku
Na nedostatek kyslíku se neudusíte. Kyslíku O2 je ve vzduchu 21% ale koncentrace CO2 nad 8 až 10 % je smrtelná, při 20 % koncentraci CO2 se člověk náhle zhroutí a smrt nastává během 10 minut. Takže nedokážete se živý prodýchat ke spotřebování veškerého kyslíku.
Jen dvě poznámky:
1. Co se týká těch v článku zmíněných omezovacích traf, které jsme za těžké love instalovali – nevíte někdo znalý věci, odkud se ovládají? Někde jsem zaslechl, že snad z Mnichova. Rád bych věděl víc.
2. V diskuzi zmiňujete „skvělé“ hybridy. Vážně? V době, kdy výrobci aut honí při zeštíhlování doslova gramy na hmotnosti auta, protože spotřeba a tím i emise, my naserem do auta další motory a pár desítek kilo baterek, ať se práší za kočárem a ještě se to drze označuje jako ekologické?
Vážně?
1) Proč z Mnichova? Patří ČEPSu, nějaké informace jsou na jejich webu:
https://www.ceps.cz/cs/casto-kladene-otazky
2) S hybridy jsou dlouhodobé zkušenosti, i přes tu větší hmotnost takové auto dosáhne nižší spotřeby než obyčejné benzínové.
Hybrid dosáhne nižší spotřeby, i když se nenabíjí ze zásuvky? O tom dost pochybuji.
Zalezi od toho ze kde. Na dialnici nie. V meste kde ma dost rekuperativneho brzdenia ano. Osobna skusenost: Predvlani sme mali na 6 tyzdnov v rodine Ford Fusion (Mondeo) hybrid. Prevadzkovany takmer vyhradne po meste si bral cosi cez 6 litrov. Nissan Altima podobnej velkosti, hmotnosti a vykonu si pri podobnom vyuzivani berie desinu.
Tak si to zkuste najít. Např. Toyota Auris se vyráběla jako diesel, benzín i hybrid. Auto úplně stejné a měnil se jen pohon.
Diesel: 3,77 6,04 9,20 (min Ø max)
https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/985-Auris.html?fueltype=1&vehicletype=1&powerunit=2
Gasoline: 4,77 7,07 10,80
https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/985-Auris.html?fueltype=2&vehicletype=1&powerunit=2
Hybrid: 3,06 5,32 9,90
https://www.spritmonitor.de/en/overview/49-Toyota/1212-Auris_Hybrid.html?vehicletype=1&powerunit=2
Hybrid o necelý litr méně než diesel a skoro o 2l méně než benzín.
Prostě nevěřím tomu, že to může mít stejné jízdní vlastnosti a menší spotřebu. To nedává smysl. Nemluvě o ceně.
Takže těch cca 4000 lidí na spritmonitoru kecá a jen tak pro srandu si vymýšlejí čísla aby to pro hybridy vyšlo ?
Už jen z logiky věci, pokud energii co při bržení v normální autě měníme na brzdách v teplo, za chytíme a využijeme později (byť ne se 100% účinností), tak proč by měla vyjít celková spotřeba větší ?
Mimochodem tam baterka v hybridech má do 50kg. Vzhledem k tomu, že má kapacitu běžně 0,6-1,5kWh, zatímco elektromobily 20-100kWh, tak není divu, že v hybridu neváží baterka metráky, protože kolik by musel pak vážit v elektromobilech, když ji mají i 100x větší?
Mimochodem ten Auris v hybridu váží cca o 150-180kg víc jak obdobná 1,6 (ony to nejsou jen baterie, i když ta je to nejtěžší). Druhá věc je, že vzhledem k tomu, že jsem měl přímý přístup k flotile aut, kde se udržovalo cca 100 hybridů (především Toyota a Lexus) a již jsem to tu psal, že záznamy tankovacích karet rozhodně neříkaly to, co tvrdí spritmonitor. Tím se dostávám k posledním poznámce. Spritmonitor nelze brát jako něco objektivního, je to web pro lidi posedlé spotřebou, stejně jako se nedá odvozovat od družstva atletů, že takovou kondici mají obecně všichni lidi, tak od pošuků na spotřebu nelze odvozovat, že tak reálně auta žerou.
Ice cream: máte to špatně. Spritmonitor je objektivní, nikoliv pokud jde o pošuky, ale pokud jde o majitele vozů. Tím uživatel firemní flotily fakt není a je to často vidět nejen na spotřebě, ale i stavu těch aut. Často přitom ten stejný člověk na straně jedné huntuje firemní „téréňák“ a na straně druhé je „pošukem na spotřebu“ pokud jde o vlastní vozidlo.
Nesmysl, to, že dostaneš tankovačku, abys měl slevu na palivo, nemusí znamenat, že to ve výsledku nejde z tvojí kapsy, to byla dejme tomu 1/3 lidí, kteří to měli jen na čas a platili si tolik paliva, kolik projeli. No a u služebáků to má tu obrovskou výhodu, že ty lidi jezdí s jakýmkoliv autem furt stejným stylem docela dardy kilometrů, takže se nádherně dá porovnat,co žere víc a co míň.
Jinak já vlastním pár aut, moji příbuzní, známí a sousedi taky a nikdo na spritmonitoru auto nemá. Tam si ho dá jen ten, kdo je 1) Posedlý spotřebou 2) Má neodbytnou potřebu to troubit do světa.
1) Posedlý spotřebou 2) Má neodbytnou potřebu to troubit do světa.
A platí to jen pro majitel hybridů nebo pro všechny motorizace ? Já jen že ten hybrid žere v průměru o skoro 2l méně než jakýkoliv benzín, viz výše. Takže i když na by na spritmonitor zapisovali jen pošuci posedlí spotřebou, tak se budou snažit jezdit stejně úsporně ať už mají pod kapotou cokoliv a tedy ten rozdíl pořád platí.
Tak ten hybrid. 1. 4 uživatelé jsou nesmysl, další je plug in, pak cng, pak další kecal. Potom GelberOpel jezdí za 6 a pak se přizná, když se mu zlepší spotřeba, že, nezapisuje každé tankování. Pokračuje holpek, který neuvěřitelné hodnoty opravuje v komentářích, že nejezdí za 0,85l, ale za 6l a pak další pacient se přiznává, ze jezdí na dálnici 80. Dál mě to přestalo bavit. Výpovědní hodnota záporná.
Ice cream: a když se podíváte na spritmonitor, tak ta Vaše auta žerou zhruba tolik, co auta na něm nebo zcela mimo? (pokud tedy vůbec máte nějaké povědomí o reálné spotřebě svých aut, když je Vám to zjevně zcela jedno)
Já si totiž vedu svůj soukromý „spritmonitor“ a právě proto tvrdím, že spritmonitor je objektivní a reprezentativní. Pro soukromé majitele. Současně teda netuším, proč bych kvůli tomu měl být „posedlý spotřebou“ – kdybych byl, nejspíš bych měl zcela jiná auta. Co ale považuji za prakticky jisté je absence uživatelů firemních aut – proč by to tam někdo psal, že.
Porovnatelnost může být mimochodem dost zdánlivá, protože „stále stejný styl“ může některým autům vyhovovat víc než jiným a tedy o reálné spotřebě neříká nic.
fatdwi: Mám ponětí o spotřebě svých aut, vím kolik najedu a kolik natankuji, jinak než doplna netankujeme, tedy jednoduchý výpočet který musí každý šesťák vyšvihnout z hlavy. A že by to sedělo? Moc ne, nejen že počítám opravdu každé tankování a po dálnici 80km/h nejezdím, zrychlení počítám ve vteřinách a ne v minutách, a když chci tak i předjíždím :-)
Porovnatelnost není zdánlivá, ten stejný styl je přesně to, co ukazuje reálnou spotřebu. Sednu do auta a jedu jak chci/potřebuju tedy normálně, to kolik pak auto žere je reálná spotřeba (nepočítejme extrémy typu jedu 80 mezi obcemi na vytočenou dvojku apod.). Oproti tomu, kdybych dělal vše pro to, aby vyšla, co nejnižší, tedy bych s každým autem jel tak, jak se to hodí jemu aby nežralo a ne jak se to hodí mně (pořád nepočítejme extrémy), to je spotřeba zmanipulovaná. Stejný princip třeba jako když se manipuluje průzkum tím, že každému kladu jinak otázky abych dosáhl nějakého výsledku.
Ice cream: tak to jste dobrej, já na jedno desetinné místo z hlavy nevyšvihnu ani kolik je 57.43/613 a už vůbec bych si za půl roku nevzpomněl, kolik jsem najel, natankoval a tedy jaký mám průměr.
Jinými slovy, víte hovno a Vaše porovnávání jednotlivé „z hlavy vyšvihnuté“ spotřeby s dlouhodobým průměrem ostatních je poněkud hloupé, ale jak chcete, je to Váš boj. Jen pro argumentaci v diskusi bych to nevytahoval, opět, Váš boj.
Pokud jde o zmanipulovanou spotřebu, tak kamarád nedávno vykládal, že ten downsize je úplně nahovno, protože s 1.0 TSI mu jede Fabia úplně za stejné peníze jako oktávka RS. Vám to asi teda přijde, jako že spotřeba 1.0 TSI je normálně 10 na sto a těch pár set lidí na spritmonitoru, kterým to tam jezdí za (odhaduji, nechce se mi tam dívat) cca 6.5 je „zmanipulovaných“. Mě to zase přijde, že je nesmysl porovnávat spotřebu někoho, kdo jezdí se dvěma služebáky „stejně“, ale tak Vy jste ten chytrej, co umí na benzínce z hlavy spočítat, jakou má s autem dlouhodobou spotřebu a tak to musíte vědět líp:-)
fatdwi:
1) Pokud budeš dělit počet litrů najetými kilometry, tak ani když to budeš počítat na kalkulačce, tak se spotřeby litrů na 100 kilometrů nedopočítáš.
2) Proč bych si proboha měl pamatovat, kolik jsem najel a tankoval před půl rokem? Přijedu k benzínce, kouknu na trip, natankuji a než zavřu nádrž mám výsledek. Je obdobnej jako dříve? Pokud ano, tak v pořádku, pokud ne, tak proč (takhle jsem třeba přišel na to, že mi začal kompresor klimy tlačit mnohem víc než měl). Představ si, že jedno auto žere na letních pokud nejsou vedra 6,4l, při vedrech 6,6l, na zimních (přezouvám vesměs až s prvním sněhem a zouvám nejpozději začátkem března) 6,8l. Druhé 9,5l v zimě 10l. První auto, pokud s ní jezdí manželka stejně, druhé o 0,2l míň. Předchozí auto žralo 9,3l v zimě 9,7l + v každém období 0,02l oleje. Holt to víš, já mám o svých majetcích celkem přehled, nemusím si všechno psát.
3) Tak to je, já se třeba s 1,4tsi v Octávkách (asi tak 20 kusech) pod 10,2l nedostal. Jemu litrová Fabia žere jak Octavia RS, to prostě říká jednoduše to, že pokud nejedeš jak s hnojem, tak je ten motor rozežranej jak kráva. A reálná spotřeba je z logiky věci taková, kolik to spotřebuje, ne kolik by to bývalo bylo spotřebovalo, když by se tomu bývalo bylo tomu podřídilo vše. Představ si, že kdybys s autem nejel vůbec, tak dokonce žádnou spotřebu nemá. A přesně tak se to má s těma hybridama, když tomu podřídíš vše, tak dokážeš zajet za míň, reálně to žere stejně nebo víc.
P.S. Má to ten tvůj známej na spritmonitoru?
Ice cream:
1) Jasně, takže Vy to vyšvihnete z hlavy, ale neumíte to vynásobit stem? :-D
2) Buď jste blbej, nebo to jen hrajete, každopádně kdybyste si to psal, zjistíte, že existuje víc než 2 spotřeby a nejspíš byste se skutečnému průměru divil. Proto, abyste mohl srovnávat něčí dlouhodobou spotřebu na spritmonitoru se svou, potřebujete to stejné, dlouhodobou. Srovnávat s jednou nádrží dlouhodobý průměr, to je z principu hloupost.
3) Plácáte páté přes deváté. Smiřte se s tím, že normální člověk, který si koupí 1.4 TSI z toho nebude ždímat výkony 3.0 TFSI a mít spotřebu přes 10. Pojede s tím tak, jak mu to bude příjemné, nakonec sám jste napsal, že 80 na dvojku je extrém. Najednou je to to správné? Ale no tak. Nebo to, že jedno Vaše auto jezdí za 6.8 a druhé za 10 je dané tím, že jste tomu podřídil vše a dokázal zajet za míň, protože v reálu by mělo jezdit za 10? :-) Navíc s tím co jezdí za 10 beztak jezdíte moc pomalu, správná spotřeba je 15. To ví každej, kdo má auto, které žere 15.
Samozřejmě, že ne, proč by tam ty služebáky psal? Bere to z palubáku. Přesnost pro daný účel dostačuje.
fatdwi:
1) Já to umím, ale proč bych to dělal. Ty jsi ten imbecil, kdo nadhodil vzorec, kterým se to nespočívá.
2) Kromě počtů si procvič i významy slov. Dříve není to samé jako naposled. Tedy nejedná se pouze o poslední údaj, když ti to nedocvaklo.
3) Až bude v Octavii 3litr, tak dej vědět.
Ice cream:
„… s 1,4tsi v Octávkách (asi tak 20 kusech) pod 10,2l nedostal.“ – moc chválím tu odvahu se přiznat k tomu, že neumíte řídit ;)
3) Nebo to prostě používá jako zápisník tankování, aby věděl, za kolik jezdí. Někdo na to má aplikaci v telefonu, někdo excelovskou tabulku v PC (já), někdo spritmonitor. Když se tam kouknu na svoje auto, průměr cca odpovídá.
Auris provozní hmotnost (kg)Hatchback:
1,33 Dual VVT-i 1225
1,6 Valvematic 6 M/T 1265
1,2 Turbo 6 M/T 1265
1,4 D-4D 6 M/T 1275
1,6 D-4D 6 M/T 1370
1,8 Hybrid e-CVT 1385
Ano, když porovnáme nejslabší verzi 1,33 s manuálem vyjde rozdíl 160 kg. Když porovnáme 1,6D s manuálem tak je rozdíl 15 kg proti hybridu.
Pokud ty hybridy jezdili hodně po dálnicích (což u služebních aut lze očekávat), tak tam hybrid moc neušetří.
Tak snad neporovnáváš nafťák s hybridem. Je potřeba srovnat 1,6 v automatu a hybrid, tam se ta auta liší naprosto nejméně, vesměs akorát tou elektrikou, když dodržíš výbavu (běžný hybrid má vyšší výbavu než běžný benzín, nicméně při stejné výbavě se to tvým 50kg vůbec neblíží), tak jsou jak vejce vejci i třeba co se týká dynamiky v přímém směru. Osobně bych si vybral hybrida, ale ne kvůli spotřebě, ta nižší nebude.
Celkem souhlas s hodnocením Sprintmonitoru. Nevím zda si tam spotřebu zapisují pošuci přes eko-race, ale mě se na průměrnou spotřebu z tama u aut, která jsem měl dostat nepovedlo. Dycky o litr nad. Jednotlivá tankování vycházela někdy pod tamním průměrem, ale celkově jsem byl myslím u každého auta o litr a víc výš. Já si výdaje na auto zapisuji do CCC v mobilu, takže mám srovnání.
RomanL: Proč by to teda vyráběli?
1) Oslovíš tím klientelu (Odpoj se od vesnickýho Pepíka, který prostě není tím, kdo určuje trendy na trhu a představ si například takovou mezinárodní korporaci, která vyhlásí výběrové řízení na udržování vozového parku o 200 autech s růstem na 250 na 4 roky, s tím že nejstarší vůz musí mít max 2 roky a 1 z 5 požadavků (zbytek je cena, doba, počet a rozložení po třídách) , které mají je, že min 75% vozového parku po celou dobu musí být ecofriendly, no a cng ti nikdo ze zaměstnanců, který má nárok na auto, tankovat nebude, na to zapomeň, to se nedaří ani Innogy)
2) Politika, kromě kvót CO2 automobilky viz bod 1.
3) Je to uživatelsky velmi příjemné.
4) Díky bodům 1 a 3 to prodáš dráž a díky bodu 2 prodáš levněji zbytek aut, která vyrábíš.
Proč se vůbec vyrábí elektromobily, když je to ekonomický a ekologický nesmysl?
Zkuste 3x hádat… ;-)
Současné elektro-šílenství je trochu jiná liga. Prius byl dlouho jediný hybrid na trhu a neměl zrovna na růžích ustláno.
Nevěřte tomu, je to jedno a to samé…
Jelikož ty phase shiftery mají chránit naše vvn linky proti přetěžování, přišlo by mi logické, kdyby je ovládali z ČEPS-u.
Už z logiky toho, že do těch traf investovala ČR a mají primárně chránit rozvodnou soustavu ČR.
Ale silně nelogických věcí je okolo tolik, že se možná pletu. Ono je dneska možný snad všechno.
servisdok: někdy asi loni jsem četl, že EU k tomu chtěla mít přístup. Je to už dávno, ale tuším se to tu probíralo na Dfens. Právě proto, aby skopčáci neměli ten průser s jejich soustavou tak viditelný..
Nemci sa snazia presadit nejaku energeticku uniu ktoru by mali pod palcom lebo velenie malo byt v Mnichove. Je to zasmodrchane nejakymi vzletnymi myslienkami ale podstata je v ich neschopnosti vyriesit transport energie zo severu na juh v case silneho vetra vo vrtulovych parkoch. Nesledujem to pravidelne ale podla mna nejake zakulisne vyjednavania bezia stale a je treba byt v strehu.
Je to celé o německé neochotě /nezaměňovat s neschopností/ investovat do několika 400-750kV dálkových linek sever-jih. Tuším i proč – sami Němci tomu zelenému vyšilování nevěří, ale nahlas nikdo nenaznačí.
Což v důsledku znamená i tu vlastní neochotu investovat do přenosu energie z něčeho, co se může za 10 let ukázat jako úplně slepá ulička. Němce nemám za blbce, ale proč by valili miliardy eur do svých linek, když to mohou valit přes naše předimenzovaná vedení. Poplatky za přenos, případné sankce za přetoky, nebo přetěžování jsou zřejmě natolik bruselí bolševicky všivácky stanovené, že se jim to vyplatí takto.
Ked Nemci chceli, tak to vedeli postavit – prvy VVN Nord-Süd (dlzka cca 600 km od Kolina nad Rynom do Cierneho lesa v Baden Württembergu – najprv 110 kV, neskor 220 kV a nakoniec skoncili na 380 kV v 50. rokoch po vojne) postavili este za weimarskej republiky (1924-29).. a neustale to rozvijali, za Hitlera sa vedenia intenzivne posilovali a prepajali, preto Nemci az do sameho konca vojny nemali vacsie problemy s dodavkami elektriny po celom uzemi Rise.. az v marci 1945 obsadila US armada hlavnu rozvodnu pri Koline a odpojila juh Nemecka.
V sucasnosti este stale stoja niektore povodne stlpy VVN z 20. rokov ako historicke exponaty.. a 25 rokov sa handrkuju o novej trase (a kto to zaplati) od Severneho mora az na juh.
Ja jsem cetl, ze za ten transfer nic nedostavame protoze „volnej pohyb“. Ale je to JPP.
2 Sysop, ono aj poriadne prachy su Ti nanic ked mas tu siet nejako postavenu a oni Ti do nej vnasaju nestabilitu, vsetko ma svoje limity.
No ja to mam od byvalych nemeckych kolegov inak. Oni by to aj postavili ale narazili na odpor obyvatelov ktorym mali tie tri trasy ist cez pozemky. Po viac ako desiatich rokoch neuspesneho boja nakoniec padol navrh ze tak teda dobre, nepojde to vzduchom ale v zemi. A kedze to je niekolkonasobne drahsie tak sa poobzerali po okoli ci by to predsa len neslo urobit inak, nez to nejako dokoncia. Uz nie su 50te roky ako pise quadra nizsie, dnes slovo vyvlastnenie v DE asi fungovat nebude.
2) Zjistěte si jak vypadá hybridní pohon od Toyoty, co už ladí hybridy přes 20 let, a co všechno tam naopak není. Např. není tam turbo, startér, spojka, převodovka (pouze jednostupňová planetová), navíc je tam jsou dva elektromotory a baterka (např. li-ion 0,75 kWh – elektromobily mají 20-100kWh). Výsledek je excelentní spolehlivost a reálná úspora paliva za reálného provozu.
Ja mam na hybridu ted naskakano 40 tKm a musim rict, ze skutecne realna uspora PHM tam je. I kdyz nenabiju baterku, tak jezdim na benzin za 5,6 l/km. To na dvoutunovy 4×4 neni spatne.
Jina vec ovsem je ekonomika, cili za jakou cenu to tuto spotrebu ma. A ta stoji za vylizprdel, coz neni zadne tajemstvi.
Ty máš ale toho Outlandera plug-in to je jiná disciplína, než obyčejný hybrid.
Jestli prdí na to plugování do té síťofky a prostě jen jezdí, tak se jeho styl neliší od hybridu. A dle toho jak o tom píše, myslím že ani skoro neví kde má kábl..
Nejsem ekspert na hybridy, ale z těch Priusů a podobných mám pocit, že spalovací motor je mnohem menší než u auta stejné kategorie (nemají Priusy nějaký mini tříhnek?) a baterky jsou na vyrovnávání při rekuperacích. Takže tunová baterka na 200km dojezd čistě na elektro nehrozí. Podle toho by měl hybrid být zhruba stejně těžký jako normální nehybrid (a lehčí, než býval můj šestilitrový pohřebák).
Hlavní vlastnost hybridů bude ponechání spalováku v optimálních otáčkách (životnost, účinost/spotřeba) a rekuperace energie (tzn. městský brzda/plyn – na dálnici se to samozřejmě neprojeví). A to vše bez omezení dojezdu, nutnosti nabíjení a nepohodlí čistých elektromobilů.
Naopak, v dnešní době kdy oktávky apod. používají foukané tříválce a čtyřválce 1.0 až 1.4, tak Priusy mívají atmosférickou 1.5 až 1.8. V americe pak třeba i 2.5l. O technice v hybridech napsal nedávnou skvělý článek Jiří Zima. Viz http://notebookblog.cz/ostatni/auta/nenavidene-hybridy-maji-vubec-smysl/
Aha, OK. Atmosférický hybrid dává smysl kvůli spolehlivosti (a u motoru v provozu na optimální otáčky asi nebude turbo tak nutné). Jinak díky za odkaz, mrknu :)
Atmosférický hybrid dává smysl především proto, že hybrid za protozu po základním ohřátí motoru klidně vypíná za zapíná motor v několikavteřinových intervalech. Prostě jedete do zatáčky a sundáte nohu z plynu a motor chcípne, za zatáčkou přišlápnete plyn a motor se zas nahodí. Ve městě přískoky mezi semavofy jsou jasné, rozjezd s plynem, ustálená jízda jak kdy, brzdění a stání na semaforu bez plynu. Zajímalo by mě jak dlouho tento typ provozu ustojí motory s turbem.
PS : Mám hybridní Toyotu Corollu a za posledních 2400km auto strávilo 50% času a 32% vzdálenosti v EV režimu. Tedy polovinu času a 1/3 vzdálenosti spalovací motor stál, protože nebyl v danou chvíli potřeba.
Dnešní externě chlazená turba by to přežít měla. Jinak by všechna auta s tím debilním start stopem skončila na šroťáku po 30ti tisících. Ale tipuju, že teda hybrid vypíná motor ještě mnohem častěji. To ze svých znalostí neodhadnu, co udělá turbo při např. vypnutí motoru v průměnru 2x do minuty. A jo, zkoušet bych to ani nechtěl.
Na druhou stranu to by možná šlo řídit obtokovým ventilem nebo natočením lopatek. Že by se turbo nahodilo jen pokud by to bylo energeticky výhodné. Nakolik by to ale udělalo soustavu složitější/poruchovější..
Outlander si startuje/chcipe podle potreby a pokud najdu nejakej fakt blbej jizdni rezim (treba kdyz sneruju do kopce serpentyn), tak klidne startuje a chcipe co ctvrt minuty. Do kopce typicky dava elektriku, ale pri projizdeni zatacky (on vi, ze je zatacka, ma cidla) nahodi spalovak. Za zatackou ho zase chcipne. Toto dela, pokud neni nabita baterie (baterie se nikdy nevybije uplne, takze na kratsi useky Outlander da elektriku, i kdyz na displeji sviti, ze baterie nema energii).
V životě bych takovou sračku nechtěl. Ale jako služebák, kterej vyměníš a neřešíš servis, proč ne. Ovšem že by tohle mělo být nějak ekologický…
Normalne myslici clovek si tohle NIKDY nemuze koupit! Jedine totalni curak. Drahy, tezky,… kdyby do toho dali nejakej benzinovej osmihrnek, udelali by lip.
U sluzebaku je mi to scheissegal. Za PHEV mam nizsi dane a to byl duvod, proc jsem do toho sel. Sef mi jeste povidal „hele ale bacha, ta danova podpora je jen do roku 2022“ a ja jemu na to „jsem klidnej, to utece jako voda, lidi do toho nijak masivne nepujdou, takze ta podpora pofrci dal…“. Zatim to vypada, ze bude do roku 2026, minimalne.
No já to chápu. Jen říkám, že tohle fakt nikdo tam nahoře nemyslí jako „řešení ekologických problémů na zemi“. Je to prostě jen další omezení. Omezení mobility pro chudý.
Cela ta habadura je o prerozdelovani penez a hledani novejch zdroju pro bohaty, protoze zadnou solidni valcicku se v Evrope nedari a v podstate ani moc nechce udelat. Prodeje aut klesaji uz roky, tak je potreba lidi dokopat do neceho novyho podobne, jako se presvedcili, ze namisto masla maji zrat margarin a nejlepsi limonada je ta preslazena cerna kyselina fosforecna. Nove skupiny lidi chteji vetsi podil na kolaci. Dneska taky fotaky delaji spis lidi z IT, nez optici a fajnovi mechanici. Tak, holt, ted auta zacnou delat silnoproudari, aby taky prisli k lizu. No a lidem je potreba normalni auta zakazat, protoze jinak by si ty predrazeny sracky nekoupili, to prece vime.
PolarBear: nejen spolehlivost, atmosféra je dobrá i z pohledu spotřeby – turbo je tam součástka navíc, pro úspornou jízdu je lepší Atkinson a v něm může motor v hybridu pracovat velmi často a velmi dobře.
Kdyby se Vám ten článek chtělo číst, dejte vědět, co v něm bylo, už název „nenáviděné hybridy“ ve mě budí dojem, že to bude kravina.
Článek je spíše o vyvracení nejčastějších argumentů proti hybridům. Takže spíše pro hybridy. Název je klasický clickbait, obsah je poměrně slušný.
Já už jsem na jeho blog zde několikrát odkazoval. Ano, je to člověk co si koupil elektromobil. Ale byl o tom schopen napsat dva články, kde spočítal proč se mu to vyplatí. Podle mě, to co píše jsou nejstřízlivější články o elektroautech na českém internetu.
A je dobré si to přečíst i pro hatery elektromobilů. Můžete tam načerpat argumenty, pokud chcete tu debatu vést na úrovni a ne jak v téhle hospodské diskuzi na d-fensu.
Ale ne, turbo tam není proto, že už takhle je to dost drahý a složitý. Za pár let tam bude úplně stejně, jako je už desítky let u nafťáků a posleních pár let u benziňáků. Představa pravidelné výměny turbodmychadla na hybridu není zatím nic moc, ale za pár let to nikomu vadit nebude.
PolarBear: jestli si myslíte, že litina v Itálii či Francii v roce 1985 byla jiná, než je litina v Číně či Mexiku v roce 2021, tak máte pravdu, protože výstupní kontrola v roce 1985 v Itálii či Francii by polovinu té dnešní rozvojové produkce poslala do šrotu. Navíc dnešní turba mají tenčí stěny (proto je polovina z nich nerepasovatelná), jsou menší (hlavně z důvodů snížení momentu setrvačnosti) a jejich lopatková kola jsou z obyčejnějších materiálů (fakt už ne z titanových slitin). Proto také nové turbo T03 od Borg Wagner stojí zhruba čtvrtinu ve srovnání s jeho předchůdcem od KKK v roce 1985. Lidstvo prostě v průběhu času zjistilo, že je výhodnější dělat levnější turba, a ta častěji měnit (dožije-li se vůbec auto intervalu výměny), než dělat maximálně dokonalá, ale šíleně drahá turba z vzácných materiálů. Žádný zázrak v tom rozhodně nehledejte.
Navíc myslím si, že hybrid nikdo principiálně asi nezavrhuje, protože tam je to technicky argument proti argumentu Za mě zatím pro hybrida není žádný plus, ale postupným vývojem bychom k němu mohli dospět. Jak tu někdo psal, vyrábět výkon v motoru a pak jej propálit v brzdách je trochu kravina. Jenomže zatím se nám nedaří to nějak zefektivnit, což možná třeba ani nejde (taky se nemůžete najíst na měsíc dopředu s tím, že jíst denně v malých dávkách je neekonomická pitomost).
Naprostý nesmysl z jakéhokoli pohledu jsou bateriová autíčka, jejichž nejpravděpodobnějším smyslem je jen a pouze omezení osobní svobody jednotlivce prostřednictvím centralistického ovládnutí zdrojů (jen naprostý hlupák si neuvědomí, že polovinu z ceny paliva současných dopravních prostředků tvoří daně, které v případě jejich likvidace budou muset být logicky uloupeny jinde – buď na ceně el. energie, nebo kompletní transformací všech ekonomických vazeb ve prospěch centralizace a diktátu).
+1 naprosto souhlas
Problém elektromobilov vyrieši EU veľmi jednoducho :
Smernicou č. ….. prikáže, že každý elektromobil musí byť poháňaný veterníkom na svojej streche, a ten veterník bude poháňaný vetrom spôsobeným pohybom elektromobilu.
A toto všetci voliči iste podporia.
Jen blbněte! Sarkasmus a ironie jsu moc pěkné a inteligentní bytosti i pobaví.
Jenomže Eu NENÍ tvořena inteligentními bytostmi a NENÍ v ní místo pro inteligentní bytosti.
Zatím každý sarkasmus a ironii dokázali představitelé EU přeativit minimálně v nařízení…
Cokoliv někde někdo vypustí z huby (nebo umístí do kyberprostoru), zůstane se volně vznášet a dříve či později to někdo uchopí a zhmotní…
Některé věci proto raději nevyslovovat, neodesílat a tedy NENAVÁDĚT…
Tipuju, ze to bude trosku jinak. Ten elektrokram se bude nabijet z vetrniku, to ano. Ale pred tim vetrnikem bude stat mohutnej motor s vrtuli, kterej bude ten pruvan generovat a pohaneny to bude nejspis na mazut s tim, ze na to bude prechodna vyjimka a dotace.
Řekl bych, že by to mohlo jet na ekologický řepkový olej… ;-)
To je už dávno vymyslené :-))
https://www.youtube.com/watch?v=PY-4K4e5s6w
Hezké shrnutí, díky.
Pro určité aplikace dává elektromobil smysl, typicky rozvoz zásilek a drobného zboží po hustém městě, trasa cca 30 km, případně 2×30 km za den, dobíjení přes noc. Spalovací motory trpí (start, plnej, volnoběh, chcíp a tak furt dokola).
Na dojíždění do práce (do cca 20 km cesta) může dávat smysl plug-in hybrid – přes noc si ho uživatel nabije (má-li kde), běžný den otočí na elektřinu, delší trasy na spalovací motor.
To říkám jako majitel pěti aut s výhradně spalovacími motory, benzín i nafta, 4-8 válců :-)
Vytáčí mě na tom jen to, že by si ty aplikace měly najít cestu na trh samotné, bez vládní podpory.
Proc si myslis, ze by se to melo nabijet pres noc, kdy nejedou FVE? Z energetickeho hlediska by bylo logictejsi, kdyby nam EU naordinovala pres den nabijet z FVE a do prace jet v noci. Velky fabriky beztak jedou tri- nebo ctyrsmenu, navic se v noci sviti vsudemozne, takze pres den bude zajiste energie nadbytek :-)
Nestraš :-)
Chápu, ve jménu zachrány planety a uspokojení bohyně Gayi se budeme muset trochu přizpůsobit.
Jsem holt starej, pamatuju doby, kdy noční proud byl levnější a věci se přizpůsobovaly lidem (ne naopak), uhelné elektrárny jely furt, stejně tak atomové a špičky se vykrývaly vodními a přečerpávacími…
A ani v té úvaze nejsi dost důsledný, spousta energie je z větrníků, mělo by se dobíjet, když fouká! A tomu přizpůsobit pracovní rytmus! Z toho by v Číně uchcávali smíchem…
Nedává. Viz německá pošta… :-(
Sledujem pošťákov na dedinách v rámci socialistického Rakúska – auto štartne ráno a motor beží až do večera (väčšinou len tak na voľnobehu na okraji cesty) a pošťák nastupuje / vybavuje / roznáša / nastupuje akoby sa nechumelilo.
Aj s tym plug-in hybridom to velmi zalezi na cene konkretneho auta, cene benzinu a elektriny. Cisla platia pre Ontario, ale neverim ze by to inde nevychadzalo podobne. Akurat cisla budu vyssie (niekde mozno nizsie). Zoberme ako uzivatela moju manzelku. Do prace ma jednym smerom 15km mestom. Cize do prace, aj na nejaky nakup by to vzdy otocila na elektrinu. V sucasnosti pouziva starsie auto strednej triedy, 2.5 litrovy stvorvalec, 130kW, 6MT. V meste to zerie dost, a teda jej ho tankujeme 2x mesacne. Okolo 60 litrov na tankovanie, v sucasnej cene benzinu cca 65CAD. To znamena rocne 1560CAD na benzin. Teraz si kuknime auta. Ford ma vcelku priaznivy rozdiel v cene medzi cisto benzinakom a najlacnejsim PHEV. Fusion SE stoji 26k CAD, Fusion SEL PHEV stoji 31K bez dane. Cize aj pri zanedbani ceny elektriny (cca 15c/kWh v noci) a obcasnej cesty mimo mesta ktora by uz potrebovala benzin by trvalo tri roky kym by sa rozdiel vyrovnal. Takisto pocasie ma do toho co hovorit. Pochybujem ze by ta 8kWh bateria vydrzala kurit aj pohanat auto dnes rano (mali tam miernych -16C). Predpokladam ze ked je v lete nad 30 je to podobne. A to je auto kde ten plug in naozaj nie je az o tolko drahsi. V pripade takeho Hunyadi Sonata je rozdiel 14k CAD. Tam sa to cisto na palive nevrati nikdy.
Palivová účinnost
Diesel má účinnost okolo 45 %
============================
Elektromobilita:
– tepelná elektrárna 50% (pokud zbytek nepoužije na kogeneraci)
– rozvodná soustava (korona, svod kabelů, tepelné, trafo, měřicích, řídicích a spojovacích prvků) – optimistický odhad 95 % (našel jsem i souhrnný údaj 80%)
– vlastní spotřeba (7%) na výrobu 93%
– učinnost elektromotoru 90%
– účinnost akumulátoru 85-95%
Elektromobil celkem optimisticky 38% / 34% smrad z toho jde stejný.
=============================================
Kdo je chytřejší opravte mne.
Pokud tím dieslem s účiností 45% myslíte Wärtsilä 31, osmiválec 260l tak jo. Pokud jste měl namysli nějaké 1.9JTD, tak tam budete pracovat s průměrnou účinností 20%. A samozřejmě, žádná rekuperace při brzdění.
Na druhou stranu, u toho druhého výpočtu začínáte s tepelnou elektrárnou s účinností 50%, to je taky spíš výjimka. Německý div techniky měl 46,5% (viz https://www.osel.cz/11571-elektrarna-moorburg-symbol-energiewende.html) Na těch 5O% se dostanete u Paroplynových, ale ty imho nejsou nikde páteří výroby el. energie.
Ono, ani ty běžné jaderné elektrárny nemají nijak zázračnou účinnost výroby el. energie. Ale tam vás to moc netrápí, protože palivo je levné a spíš se budete soustředit na bezpečnost. (U nás je to trochu problém kvůli dostatku chladící vody, ale jinak často ty elektrárny stojí na pobřeží či u velké řeky.)
20 %? si děláš prdel? A náhodou 2 % to nejsou?
Pro líné ajťáky příklad včetně odkazu na zdroj ještě jednou:
Pěkný výpočet je té odkazované stránce výše
http://notebookblog.cz/ostatni/auta/nenavidene-hybridy-maji-vubec-smysl/
…
Z grafu vidíte, že nejlepší účinnost je někde mezi 1900 a 2200 rpm při 60-85% zátěži tohoto motoru. Jakmile je požadovaný výkon nižší (nejedu dost rychle, neakceleruji), nepomůže vám ani přeřazení, protože když zvýšíte otáčky, klesnou vám nároky na točivý moment a naopak. Ve městě při rychlosti 50 km/h potřebujete s autem této velikosti výkon jen asi 7-8 kW, což vám dá účinnost maximálně 20 %, a to ještě budete muset podtáčet…
Přesně tak, těch 45 % u turbodiesela máte pouze v případě, že jedete dlouhodobě na plný plyn s plně zatíženým autem do kopce, ideálně fouká protivítr a všechny elektrické spotřebiče v autě jehdou naplno. Jakmile sundáte nohu z plynu, máte v motoru přebytek vzduchu a celá teorie je v háji.
A úplně největší ekonomicko-ekologická blbost je, když má někdo auto (jako třeba já), který má dejme tomu 320 koní na 1350 kg hmotnosti, jezdí v něm nejčastěji ve dvou a na plný plyn s ním jede sotva 3–4 hodiny za rok, zbytek jej šolichá s přivřenou škrticí klapkou, takže ŘJ musí obohacovat směs, aby roztáčela turbo. Taková účinnost dosahne sotva 10 %, zbytek je teplo a překrmené spaliny. Ale tyhle auta nám už stejně zakazují (a nová už nebudou), takže je to pro budoucnost vlastně fuk.
Děsím se toho, že až tohle jednou skončí, jestli to skončí, lidi budou mít těchhle zelených ekosraček natolik plné zuby, že to zase půjde do opačného extrému a všichni se budou chovat jako totální prasata.
Sezenu si domu nejakej hvezdicovej dvanactivalec s vrtuli a kazdou hodinu ho pujdu nakopnout, proturovat a do toho kravalu budu rvat „fuck you Greta!!!“. Verim, ze to povede i k upevneni sousedskych socialnich kontaktu a tak.
A manželce do kuchyně mixér poháněný 6.2 V8 z Corvette:
https://www.youtube.com/watch?v=vDlMLqdvHzI
Akorát bacha, aby tě v tom nestřežené chvíli nerozmixovala!
A manželce do ložnice cči do sprchy co?
Originální AC Cobra 427 cui by se jako dekorace v ložnici jistě hezky vyjímala :-)
U robertků se pak prosadil elektrický pohon i bez dotací, jestli myslíš tohle…
Ještě uvažovali o houpacím křesle
https://www.youtube.com/watch?v=pJ9-yw6EgCQ
Ked tym budes pohanat susedov veternik urcite. Ked mu rozfukas kopu pilin po rezani dreva, no neviem… :)