Pěkný článek. Recyklace plastů je sama o sobě dost na pováženou. Soused lisuje ve fabrice PVC profily a poudal mi, že ty vylisované zmetky putují nazpět výrobci granulátu, ale že ten je někdy ani nevykoupí protože max. obsah recyklátu v granulátu je cca 10%. A to mluvíme o PVC který prošel pouze lisevacím strojem. Tolik k reckylačnímu potenciálu obsahu kontejnerů na plasty.
Mě by zajímalo, proč se plastový odpad jednoduše nepálí někde v Prunéřovech a Ledvicích a jiných. Je tam na to veškerá infrastruktura – vlečka, komíny, topeniště, chladící věže… Za mě ideální cesta: ropa – plasty – energie.
no jistě, recyklace z těch konťáků je kokotina, každej, kdo má aspoň čtvrt kolečka to musí okamžitě vidět už jenom dyž to vodevře a podívá se dovnitř, ale fanatickejm věřícím to nevysvětlíš
Jeden z 5 politiků ty 4 kolečka mít bude, ale dotace od lobbistu v tom sou milony. Za dobrý zakon ti nepristanou 2 míče na účet.
Chramostejl
Taky to nechapu, plastovej odpad je idealni palivo, kdyz uz tridit, tak dat pryc to, co nejde snadno spalit (PVC apod.), zbytek nadrtit a soupnout do fluidni pece.
h72
Plast je vlastně ropa (její derivát) a nějaké fosilní plnivo. Spálení je na roveň užití nafty či benzínu v autě nebo kamnech. Ostatně, donedávna jelo půl Německa na naftová kamna.
Chramostejl
Nehalogenovany plasty jsou lepsi nez ropa nebo uhli – neni v nich zadna sira, zadny tezky kovy, arzen a podobny lahudky, zplodiny nejsou radioaktivni atd. Z pohledu ekologie nedava recyklace plastu v soucasny podobe vubec smysl.
hellfire
h72
Vaše tvrzení platí třeba pro polyetylén nebo polypropylén, kteréžto jsou čisté nearomatické uhlovodíky. Jinak spalováním plastu (typicky PET) vzniká benzen a jeho deriváty, které jsou silně karcinogenní. Spalováním dalších plastů, a to i při vysokých teplotách, mohou vznikat HCl, HCN, NH3, chlorované uhlovodíky a jiné lahůdky, které rozhodně dýchat nechcete.
Lukas B.
spálení plastů je vhodné delegovat na místně příslušné zevo, které plastem výborně upravuje výhřevnost komunálu.
Chramostejl
Vsak se bavime o nehalogenovanejch plastech, ty jsou v principu lepsi uhli nebo drevo. Co z nich pri spalovani vznikne a utece do vzduchu zalezi na podminkach, za kterych se spalujou, stejne jako u uhli, dreva a ostatnich klasickejch paliv. Muzeme se bavit o tom, ze se (narozdil od dreva a uhli) behem horeni „roztecou“ a pak blbe hori, ale i to se da resit.
Lukas B.
dá. ale pro laiky na nepříliš odlehlých místech bych doporučil pálit výhradně jen polyetylen, ten je na první pohled poznat, a pálit to na pořádně rozhořeném fajráku (v kamnech či na ohništi) s dostatkem žhavých uhlíků a v přebytku vzduchu.
uff, tak eště, že to všecko jmenovaný není kyselý a nedá se to vodstranit mokrou vápennou vypírkou…oh, wait…
benzen by dobrý hoření za dostatečnýho množství kyslíku přežít snad neměl
Forge
Behe:
Když jsem vyklízel ten bordel tady, tak proběhl odvoz dřevotřísky.Náklaďák.Za litr mi to přišlo levné, tak jsem říkal řidiči: Doufám, že to nebudeš pálit tady v obci!
Neboj, vezu to cigošům za kopec.
Když jsem to vyprávěl sousedovi, tak řekl, že rozfajrovaný petry schroupnou všechno a ani to není cejtit.
Pokud je teplota, tak shoří vše.Je základ tu teplotu zajistit.
samozřejmě, tříska je supr, je to taková tenčí briketa, určitě to vydrží hořet dýl, než dřevěná deska stejnýho rozměru, a výhřevnost taky lečí (což je jasný, piliny sou tam slisovaný tlakem, plus pojiva, jak sou třískový desky těžký ví snad každej)
Forge
Právě ty pojiva.A umakart.Ale mají to vychytané zkušenostma, tak nebýt této diskuze, zůstalo by to ve špajzu.Jinak recyklace anebo zálohování petek je absurdita.Zálohování tady proběhlo v devesátkách a pak to nějak potichu zmizelo.Jestli to dnes někdo vytáh, tak mám podezření, že cejtí prachy.A žlutý konťáky jsou stejně v podstatě směsný, anžto čistý plasty se vyskytují pouze ve fabrice, která je vyrábí.
kaBrnak
To není o kyslíku, ale o teplotě, která rozštípne ten docela odolný aromatický cyklus. To zaprvé.
A za druhé ikdyž ho rozštípe, tak tam jsou nepříjemné dvojné vazby, které rády vytváří toxické fujtajbly i s kyslíkem.
Takže ideální je pořádná pyrolýza, ne oxidace na toxické svinstva.
Však po jutubu běhalo video japonského vědce že udělal reaktor kde při 850°C dělal s tlakem z plastů benzín a že se vyplatí brát pole plastů na moři. .-)
jk_
Potvrzuji predrecniky. Pred casem jsme se setkali s kamaradkou me zeny, tato kamaradka toho casu pracovala na Slovensku na projektu rozsirovani zalohovanych flasek i o PETky po nemeckem vzoru se vsi paradou kolem dokola (zejm. technicke reseni sledovani cesty obalu a plneni evropsky hodnotnych cilu cirkularni ekonomiky v podobe zajistovani prehledu o tom, kolikrat ta konkretni flaska prosla opetovnym pouzitim, nebo tak cosi). Tak nam o tom neco basnila, jak ze to bude vsechno super bio eko…
Ma otazka, nakolik se ten plast skutecne da recyklovat, jaka je energeticka narocnost vsech tech srand (svozy, evidence, datacentra, dotace a „kdo to zaplati“…) prave oproti moznosti vyuziti spalneho tepla treba k vytapeni mest, se s prilisnym pochopenim nesetkala – diskuse byla v ten moment utnuta a radsi honem rychle na nejake jine tema, at se zachova dekorum.
žádný vopětovný použití flašek neekzistuje, v lepším případě to přetavijou do něčeho jinýho, v horším to de stejně nakonec spálit
Sysop
Videl jsem jednu plnicku limonad do PET a v podstate to byla jedna masina, co z tech plastovejch curaku nafoukla flasku, to slo po lince hned do te plnicky, ktera do toho natroubila brcu a flakla na to vicko. Ve vedlejsi hale brutalni megamasina na sklenene vratne lahve. Celej ten proces vytazeni z bas, trideni, myti, odetiketovani, oetiketovani, naplneni… fakt velka hala, mezi tim fury dopravnikovejch pasu a nekolik lidi, co to i pres ty pocitace udrzovali v chodu. A to ty flasky pekne staly, neumim si predstavit, jak by to probihalo s tenkostennejma PETkama.
PVC hoří krásně, akorát ten chlor poněkud žere kamna a jiný komíny…
kaBrnak
A krásně desinfikuje plíce, jak potvrdí i Áda Hitlerůj.
Jan Mrcasik
Zálohování mě šíleně štve právě proto, že léta letoucí recykluji všechno do kontejnerů, ale ani mě nenapadne vozit svinstvo nazpátek do krámu. Jen kvůli zálohování si nekupuji černého kozla, který je jen v zálohovaném skle. Zálohovat prostě nebudu a ať jde ta brutálně zkorumpovaná zálohovací lobby na skládku a zakope se tam!
Vrcholem všeho jsou ovšem proklamace ignorantských lepšolidí na Twitteru, kde každý blbeček který netuší naprosto nic o míře recyklace odpadu v ČR, ekonomice recyklačních kontejnerů ani vícenákladech zálohování povýšeně poučuje, že zálohování je nejlepščí, naprosto nutné zvláště pro prasáky Čechy (recyklujeme ze 70%, Němci se svým pitomým zálohováním jen 72%) a že je na něm „konsensus“ a „science is settled“, debata skončila, zálohování je Jediné Povolené Řešení a Nemá Žádnou Alternativu.
Stejné sektářství, jako s elektromobily.
Lukas B.
zálohování má smysl právě a jedině jen u pivních lahví – a i tam se různé zdroje různí v údaji, kolik obrátek dá průměrně pivní flaška. většinou se uvádí tak 10 obrátek, problémem je, že někdy po 15.-20. obrátce je láhev už hnusná, poškrábaná, slangovým výrazem „zednická“ a v regálu odpudivá, a musí se tedy vyřadit (snad kromě naprostých lowcostů, plzeň v otřískané flašce je neprodejná). a senzorické vlastnosti piva velmi trpí u plastu, trochu upadají v plechu (tam je ovšem recyklovatelnost hliníku velmi slušná a náklady na přepravu prázdných obalů minimální), a ve skle a v nerezu se má pivo jak pánbů ve frankrajchu.
trošku je na potvoru ta různorodost flašek (ach, jak by to bylo skvělé, kdyby byla jedna normová závazná flaška), ale to ztroskotalo na „překrádání“ flašek mezi jednotlivými pivovary – cena zálohy přibližně odpovídá výrobní ceně skla, ale děly se historicky podivné čachry s vracením flašek z řetězců, na což pivovarnické skupiny zareagovaly tím, že má každá svoji flašku a bednu.
Lukas B.
no a abych doplnil – zálohování má smysl u plynových lahví, od propanbutanu a acetylenu po sodovkový plyn. a možná u premiových minerálních vod dodávaných do restaurací (servíruje se v třetinkové lahvi).
Chramostejl
Jen technicka – pivo v plechu je fakticky pivo v plastu, protoze vnitrek pixly je potazenej polymerem (pravda, neni to PET).
no nějaká tenounká vrstvička čehosi (čeho?) tam nepochybně bude, pivo přímo na nechráněný hliník by bylo dost eklhavtliš. ano, tradiční hliníkové sudy tady byly, ale tam byl větší objem (= méně jednotek styčné plochy s hliníkem na objemovou jednotku piva) a sudové pivo mělo úplně jinou trvanlivost než dnešní „mrtvé“ pivo v plechovkách (to vydrží bez ztrát rok na sluníčku).
nepletu. v konzervách tradičně býval zevnitř cín (pro tradiční postup, syrovým nebo částečně uvařeným naládovat, zaletovat, v plechu uvařit), teď tam někdy bývá tenký plast (ona se ta hygiena plnění konzerv přece jen za poslední dvě století posunula).
v nápojových plechovkách je uvnitř nějaká „pasivace, pár mikrometrů nějakého laku, co to je chemicky přesně nevím.
Lukas B.
jo a plechovka je zevnitř inertní a nepropouští světlo, nevýhoda je to, že plech má nulovou tepelnou setrvačnost/izolaci, a je-li plechovka opakovaně vystavována výkyvům teploty, může pivo lehce trpět. pivní flaška zase nerada sluníčko.
Chramostejl
Viz ten Nature dole, je to celkem zajimavy.
Lukas B.
je, děkuji. při letmém prolétnutí mě zaujalo, že je to tlusté jen nějaký ten zlomek mikrometru.
Chramostejl
Nojo, tloustka ty vrstvy je 1-500 um, takovej mikrotenovej sacek ma kolem 15 um, tusim. Tim rozpustenim plzne v plechu v kyseline si clovek udela pivko v plastovym sacku :)
sergej
Klasický konzervy mají prý vrstvičku teflonun právě kvuli cínu, bez záruky ale jde to prý v nich ohřát na mírném ohni. Ale vím že klasické řízky byli z teflonové pánve k zblití a fotr kategoricky řekl ne.
Lukas B.
litina je litina. jediné její negativum je její váha (něžné ručce to nejde unést jednoruč) a nutnost hlídat litinové nádobí před osobou, které je v záchvatu agronomie schopna nacpat litinovou pánev s dřevěnou rukojetí do myčky.
ohřívat konzervu rovnou v plechovce bych si už nelajsnul, ale možná že je to jen přebujelé a zbytečná předběžná opatrnost.
h72
Na teflonu se smažit či grilovat nesmí, je to nebezpečné. Teflonové degradanty jsou silně karcinogenní.
Jimmyx
Ty teflonové pánvičky co jdou koupit v každé prodejně s kuchyňskými potřebami jsou tedy na co? Na vaření? Elektrický gril potažený teflonem je také běžný.
Forge
Jimmyx:
Asi netřeba paniky.Ale u těch levných se začíná povrch velice rychle odlupovat.Viděl jsem na vlastní oči na návštěvě.Byl to sendvičovač asi za pětikilo.
Co se týče pánví, tak my používáme tu řadu z osmdesátých let.Jestli to někdo pamatuje.
Těžké, zvnějšku černěné a uvnitř modrý smalt.Rukojeť dřevěná s očkem na konci, které zároveň slouží k jejímu odšroubování.
Máme i hrnce z té řady.Nevím už, kdo to vyráběl.
ygorek
Forge 12.7.2023 v 17:35
Popisované plechové nádobí uvnitř smaltované vyráběl národní podnik Sfinx v Českých Budějovicích a bylo to podle mého názoru to nejlepší, co bylo k mání.
Laická veřejnost považovala hrnce a pánve předmětného typu za litinové.
Forge
ygorek:
Díkes.
Dvojka stěna, těžký jak prase.Nevím, kdo jim tam dělal sváry, ale vypadá to jak odlitek.A navíc to dobře vypadá.Barevná kombinace se povedla.
Spokojenost a netřeba ničeho jiného.
Lukas B.
fialový sfinx fakt nebyl odlitek. ale to je jedno. prostě tlustý kotlový plech s tlustým smaltem.
ale já mám na mysli skutečnou litinu. to se koupí, vezme se jemný šmirgl a vyleští se uvnitř, pak se to pořádně umeje, pak nasucho rozžhaví, a potom se to zahorka napusí vhodným vomastkem. a přebytek vomastku se vytře papírem. a na smažení je nepřilnavost srovnatelná s teflonem, funguje to na indukci, má to krásnou setrvačnost, akorát se to musí hlídat před myčkou a je to těžký jak prase.
h72
Pokud si sám doma zavařuješ do plechovek, konzervuješ, potřebuješ ty pocínované. Vyrábějí se nejen plešky, ale i strojky na konzervování, dokonce i to umí odříznout vršek plešky, zmenšit ji a použít znovu. Můžeš si bez problémů doma dělat konzervy, které vydrží i desítky let. V Arktidě a Antarktidě jsou po výpravách i sto let staré konzervy a jsou v pořádku.
Sysop
Pokud to nejsou ty, co se pajely olovem… ;-)
SatanOkkY
Nebol to náhodou cínový mor?
h72
Se pájely zvenku, tam to tak neva.
Forge
h72:
Jsem si vzpomněl na poslední výpravu Scotta.
Po otravě olovem prý členové zešíleli…
grg
Ja som počul, že skôr umrzli, keď im vytiekli plechovky s palivom, napadnuté cínovým morom. Ale tam to nebolo v jednej veci, skôr reťaz sporných rozhodnutí, trebárs tie poníky namiesto psov…
Lukas B.
otrava olovem se spekuluje jako příčina krachu franklinovy expedice.
pasivace nebo lak vopravdu není plastová vystýlka, sorryjako
Chramostejl
Tak muzeme se dohadovat o tom, co technicky je a neni plast, ale ani polymerni lak neni „plech“. A pokud ta vrstva polyakrylatu nebo epoxidovy pryskyrice udrzi ten obsah sama o sobe pohromade, tak nevidim rozdil mezi petflaskou, mikrotenovym sackem a timhle (slo by to postavit i tak, ze ten hlinik tam je jenom jako zpevnujici konstrukcni prvek ze vsech stran obalenej plastem – no dobre, organickym polymerem – vcetne vsech souvisejicich „dobrot“ jako jsou zmekcovadla a antioxidanty, napriklad). Sklo je proste sklo.
Nebo si zkus rozpustit plzen v plechu v kyseline a uvidis, co zbyde…
jk_
Zrovna u piv to moc nevadi. Vezmu basu, vymenim prazdnou za plnou, spoko.
Zato Pfandy v Nemecku jsou jina sranda, tam jsou na vsem moznym, kdyz clovek nakupuje v ruznych kramech a nevi, co kde vzal, tak se muze stat, ze tuhle flasku automat vezme a jinou zas ne, pac ji tam neprodavaji…
Nakopat.
Ostatne, s novym ojrovynalezem v podobe netrivialne oddelitelnych vicek z plastovych flasek a mlecnych krabic jste se jiz setkali?
Jan Mrcasik
Ano. Píchnul jsem se do rtu o otřep na tom kroužku nerozdělitelně spojujícím víčko s lahví.
Pak čtu na stránkách Coca-coly:
„Neodnímatelné víčko brání pohodlné konzumaci nápoje a není bezpečné – Mýtus
Není to pravda. Před uvedením na trh jsme provedli rozsáhlý průzkum a rozsáhlé testování mezi spotřebiteli, abychom zajistili, že lahve s našimi inovovanými, trvale připevněnými víčky budou praktické, hygienické, bezpečné a snadno použitelné.“
Zjevně jsem nebyl ani zkoumán, ani rozsáhle testován. Ale to bude jako s těmi průzkumy veřejného mínění – také mi za celý život nikdo nevolal nikdy. Oproti tomu třeba z mých amerických kolegů jenom za tenhle rok už 3 povolali ke službě porotce u soudu, o čemž bych si selským rozumem myslel, že je to pravděpodobnost ještě výrazně menší…
Sysop
To je neskutecnej vymrd. Samozrejme, ze po prvnim odsroubovani vicka urvu a pak teprve montuju z5. Jinak se snadno stane, ze to mam pres zavit a mliko nekde chcije. U vetsich hrdel mam olepenou celou tlamu od vicka, co ma potrebu mazlit se s moji tvari, apod.
TO muse vymyslet neuveritelnej kreten.
outlaw
jk_ 12:58
V Německu spadá systém zálohování pod jednu společnost,Deutsche Pfandsystem nebo tak něco.Jí patří ty automaty.Jestliže je lahev označená symbolem jako zálohovaná, můžeš jí vratit kdekoli resp. v kteremkoli automatu,je jedno kdes jí koupil…
outlaw
Ještě doplním že v těch automatech skener zjišťuje,zda lahev má symbol zálohy, správný EAN kód a taky rozměry, všechno je v tom systému uloženo. Nestačí proto např jen prelepit etiketu na jinou lahev a chtit si vybrat Pfand…(vyzkoušeno:( )
jk_
Diky, tak jsme doma. To, co mi neproslo, nakonec zalohovany vubec nebylo. Ani mne nenapadlo, ze by to vubec bylo mozne :-)
Tak se omlouvam za mystifikaci.
outlaw
Fpoho:)
LD
Pointa článku je v tom, že není dobré, když začnou klima a společnost řídit zelení Khmerové a začnou na to mrhat vzácné zdroje a srát se lidem do životů. To neskončí dobře …
Marty...
Pointa článku je v tom, že není dobré, když začnou klima a společnost řídit zelení Khmerové a začnou na to mrhat vzácné zdroje a srát se lidem do životů. To neskončí dobře …
Tak to platí pro všechny socany a komunisty obecně. Nejenom pro zelené. Jako oheň….dobrý sluha..špatný pán:-)
Ignacius
Má pravdu předsedo! Když už okolo plastů takový vofuky, tak proč se nepoužíva PLA. (polymer mléčné kyseliny) Spalit lze bez problémů na sodovkový plyn a vodní paru – tedy ohřát se tím, když to ňákýmu debilovi upadne z ruky – rozpadne se to a dokonce bez mikroplastů a technologie na to už jsou. Jako bonus – je to 100% BIO. Muhehe:))
>Pokud někdo topí uhlím, tak nejekologičtější věc je hodit PETku do kotle a přeskočit celý recyklační cyklus
Já sem žil v domnění že tohle ti zasere kotel popř komín. Následná výměna ctvrttunoveho kotle nebude moc ekologicka protože někdo musel někde něco spálit aby roztavil železo, a slisoval na plechy a pak z toho postavil ten kotel.
Lukas B.
jak si, prosím, to „zasrání kotle“ představujete? (tedy za předpokladu, že obsluha není úplný blb a že to nenafedruje do studeného kotle). a jak si představujete závažnost toho „případného „zasrání kotle“ v porovnáním se suchou destilací při škrcení uhlí/dřeva v nedostatku vzduchu?
Asi tak že sme se učili že pri ideálních podmínkách při spalování plastů vzniká voda, co 2 a pak nějaké další plyny co by se neměli dejchat. A tam je důležité ty ideální podmínky které asi neudělám v atmos kotli.
Narvu tam petku plast se roztavi a prokapne roštem kde ho pak budu muset čistit.
sergej
Kotle bez žároviště tedy dako ny železňáky snad už nesmí ani dávat na trh, nízká spalovací teplota s dehtováním kromě komína rozsáhlých oblastí. .-)
Argent
Prokapaná PETka spadne do vrstvy popela, kde dohoří, nebo ji následně ekologicky dám do popelnice.
Za den protopíš nižší desítky kilo uhlí. PETka z dvoulitrovky váží 50g, prcento PETek v kotli je absolutně zanedbatelné.
IS250-3GR-FSE
Nemecko je mimochodem presne ten pripad proc pfand nefunguje. Platite to vsude I na benzince a jezdite potom s hromadou flasek v aute. Resit nejakej automat a tahat milion prazdnych flasek v aute je taky nesmysl. Cely je to jak je v clanku uvedeno extra vypalne na spotrebitele,aby platil Vic a spoleha SE na to,ze to neprinese,protoze kdo by SE stim furt tahal takze to akceptujeme jako prirazku.
V zasade to vubec neresi problem odpadu jako takovych. Problem je nekonecne staceni do plastu a tvareni SE, ze ja nic ja muzikant.
Jak rikam limonady jsou super,ale clovek je k zivotu nepotrebuje Nebo rozhodne ne za Tu cenu…
Sysop
Ja brce na benzince nekupuju. A naopak v kramech, kam chodim, automaty maji a funguji. Urvanej z toho nejsem, ale prezit se to da. V praci platime deset centu za brcu (asi dvanact druhu z automatu 0,7 l) a lahve se vraceji do bas vedle automatu. Obcas kolegove posbiraji cely oddeleni a vrati to za mne.
“Líbí se mi, že spalovna v Malešicích velmi dobře likviduje ostatní odpad z města Prahy. Když si vezmete, že tam vozí random bordel z celého města a ve výsledku z těch tun za hodinu jde kouř, který je viditelný jen pár metrů od koruny komína a nesmrdí, tak to beru jako neskutečný technologický úspěch filtračních technologií. Každá tuna, co se spálí je tuna, co se nemusí třídit, oplachovat, zpracovávat, zahrabávat.”
A tak to jsem asi kdysi zil u jine malesicke spalovny, co smrdela a v okoli bylo vzdy nejhorsi ovzdusi mesta.
Sali
Minule nám kľakol vysavač a keďže som nezohnal nový rotor, tak sa kúpil nový a starý som rozobral za účelom „recyklácie“. V podstate to bol len samý plast. Z kábla som si urobil predlžovačku, nechal som si aj prepojovacie vodiče s vypínačom. Motor ešte leží v kubále.
h72
Motory do vysavačů se vyrábějí a prodávají a nejsou drahé. Já to domna měním běžně, s tím, že dám vždy nejsilnější, jaký seženu a vejde se tam. Můj vysavač nacucne věc na 10 cm vzdálenosti.
Forge
U nás se zametá a pak vytírá.Nepravidelně dělám v baráku genocidu pavouků dílenským festůlem.Udělal jsem nástavec a neutečou.Průběžně je chytám a vyhazuju z okna, jenže spousta z nich tu dobrotivost nechápe.Asi protože jsou na Zemi o dost dýl.A nebo jsou tak blbí.Nevím.
jsou to příživníci, to je vono! chápou moc dobře, dyž je sfouknu ze dveří na ulicu, hned zdrhajou zpátky do baráku, cucáci, musim je vodfouknout úplně do pryč…
Pěkný článek. Recyklace plastů je sama o sobě dost na pováženou. Soused lisuje ve fabrice PVC profily a poudal mi, že ty vylisované zmetky putují nazpět výrobci granulátu, ale že ten je někdy ani nevykoupí protože max. obsah recyklátu v granulátu je cca 10%. A to mluvíme o PVC který prošel pouze lisevacím strojem. Tolik k reckylačnímu potenciálu obsahu kontejnerů na plasty.
Mě by zajímalo, proč se plastový odpad jednoduše nepálí někde v Prunéřovech a Ledvicích a jiných. Je tam na to veškerá infrastruktura – vlečka, komíny, topeniště, chladící věže… Za mě ideální cesta: ropa – plasty – energie.
no jistě, recyklace z těch konťáků je kokotina, každej, kdo má aspoň čtvrt kolečka to musí okamžitě vidět už jenom dyž to vodevře a podívá se dovnitř, ale fanatickejm věřícím to nevysvětlíš
Jeden z 5 politiků ty 4 kolečka mít bude, ale dotace od lobbistu v tom sou milony. Za dobrý zakon ti nepristanou 2 míče na účet.
Taky to nechapu, plastovej odpad je idealni palivo, kdyz uz tridit, tak dat pryc to, co nejde snadno spalit (PVC apod.), zbytek nadrtit a soupnout do fluidni pece.
Plast je vlastně ropa (její derivát) a nějaké fosilní plnivo. Spálení je na roveň užití nafty či benzínu v autě nebo kamnech. Ostatně, donedávna jelo půl Německa na naftová kamna.
Nehalogenovany plasty jsou lepsi nez ropa nebo uhli – neni v nich zadna sira, zadny tezky kovy, arzen a podobny lahudky, zplodiny nejsou radioaktivni atd. Z pohledu ekologie nedava recyklace plastu v soucasny podobe vubec smysl.
h72
Vaše tvrzení platí třeba pro polyetylén nebo polypropylén, kteréžto jsou čisté nearomatické uhlovodíky. Jinak spalováním plastu (typicky PET) vzniká benzen a jeho deriváty, které jsou silně karcinogenní. Spalováním dalších plastů, a to i při vysokých teplotách, mohou vznikat HCl, HCN, NH3, chlorované uhlovodíky a jiné lahůdky, které rozhodně dýchat nechcete.
spálení plastů je vhodné delegovat na místně příslušné zevo, které plastem výborně upravuje výhřevnost komunálu.
Vsak se bavime o nehalogenovanejch plastech, ty jsou v principu lepsi uhli nebo drevo. Co z nich pri spalovani vznikne a utece do vzduchu zalezi na podminkach, za kterych se spalujou, stejne jako u uhli, dreva a ostatnich klasickejch paliv. Muzeme se bavit o tom, ze se (narozdil od dreva a uhli) behem horeni „roztecou“ a pak blbe hori, ale i to se da resit.
dá. ale pro laiky na nepříliš odlehlých místech bych doporučil pálit výhradně jen polyetylen, ten je na první pohled poznat, a pálit to na pořádně rozhořeném fajráku (v kamnech či na ohništi) s dostatkem žhavých uhlíků a v přebytku vzduchu.
pálení PE: moje řeč.
uff, tak eště, že to všecko jmenovaný není kyselý a nedá se to vodstranit mokrou vápennou vypírkou…oh, wait…
benzen by dobrý hoření za dostatečnýho množství kyslíku přežít snad neměl
Behe:
Když jsem vyklízel ten bordel tady, tak proběhl odvoz dřevotřísky.Náklaďák.Za litr mi to přišlo levné, tak jsem říkal řidiči: Doufám, že to nebudeš pálit tady v obci!
Neboj, vezu to cigošům za kopec.
Když jsem to vyprávěl sousedovi, tak řekl, že rozfajrovaný petry schroupnou všechno a ani to není cejtit.
Pokud je teplota, tak shoří vše.Je základ tu teplotu zajistit.
samozřejmě, tříska je supr, je to taková tenčí briketa, určitě to vydrží hořet dýl, než dřevěná deska stejnýho rozměru, a výhřevnost taky lečí (což je jasný, piliny sou tam slisovaný tlakem, plus pojiva, jak sou třískový desky těžký ví snad každej)
Právě ty pojiva.A umakart.Ale mají to vychytané zkušenostma, tak nebýt této diskuze, zůstalo by to ve špajzu.Jinak recyklace anebo zálohování petek je absurdita.Zálohování tady proběhlo v devesátkách a pak to nějak potichu zmizelo.Jestli to dnes někdo vytáh, tak mám podezření, že cejtí prachy.A žlutý konťáky jsou stejně v podstatě směsný, anžto čistý plasty se vyskytují pouze ve fabrice, která je vyrábí.
To není o kyslíku, ale o teplotě, která rozštípne ten docela odolný aromatický cyklus. To zaprvé.
A za druhé ikdyž ho rozštípe, tak tam jsou nepříjemné dvojné vazby, které rády vytváří toxické fujtajbly i s kyslíkem.
Takže ideální je pořádná pyrolýza, ne oxidace na toxické svinstva.
kdyby jen to uz jsem mu to na zacatku psal
https://hal.science/hal-00513199v1/preview/PEER_stage2_10.1080%252F00268970802077876.pdf
Však po jutubu běhalo video japonského vědce že udělal reaktor kde při 850°C dělal s tlakem z plastů benzín a že se vyplatí brát pole plastů na moři. .-)
Potvrzuji predrecniky. Pred casem jsme se setkali s kamaradkou me zeny, tato kamaradka toho casu pracovala na Slovensku na projektu rozsirovani zalohovanych flasek i o PETky po nemeckem vzoru se vsi paradou kolem dokola (zejm. technicke reseni sledovani cesty obalu a plneni evropsky hodnotnych cilu cirkularni ekonomiky v podobe zajistovani prehledu o tom, kolikrat ta konkretni flaska prosla opetovnym pouzitim, nebo tak cosi). Tak nam o tom neco basnila, jak ze to bude vsechno super bio eko…
Ma otazka, nakolik se ten plast skutecne da recyklovat, jaka je energeticka narocnost vsech tech srand (svozy, evidence, datacentra, dotace a „kdo to zaplati“…) prave oproti moznosti vyuziti spalneho tepla treba k vytapeni mest, se s prilisnym pochopenim nesetkala – diskuse byla v ten moment utnuta a radsi honem rychle na nejake jine tema, at se zachova dekorum.
žádný vopětovný použití flašek neekzistuje, v lepším případě to přetavijou do něčeho jinýho, v horším to de stejně nakonec spálit
Videl jsem jednu plnicku limonad do PET a v podstate to byla jedna masina, co z tech plastovejch curaku nafoukla flasku, to slo po lince hned do te plnicky, ktera do toho natroubila brcu a flakla na to vicko. Ve vedlejsi hale brutalni megamasina na sklenene vratne lahve. Celej ten proces vytazeni z bas, trideni, myti, odetiketovani, oetiketovani, naplneni… fakt velka hala, mezi tim fury dopravnikovejch pasu a nekolik lidi, co to i pres ty pocitace udrzovali v chodu. A to ty flasky pekne staly, neumim si predstavit, jak by to probihalo s tenkostennejma PETkama.
jj, stačí zajít do jakýhokoli pivováru na exkurzu a podivat se…jedna hala vyhražená téměř jenom na to
zatímco troubidlo do KEGů ai s vlastním manipulátorem z toho zabíralo <5 % plochy
PVC hoří krásně, akorát ten chlor poněkud žere kamna a jiný komíny…
A krásně desinfikuje plíce, jak potvrdí i Áda Hitlerůj.
Zálohování mě šíleně štve právě proto, že léta letoucí recykluji všechno do kontejnerů, ale ani mě nenapadne vozit svinstvo nazpátek do krámu. Jen kvůli zálohování si nekupuji černého kozla, který je jen v zálohovaném skle. Zálohovat prostě nebudu a ať jde ta brutálně zkorumpovaná zálohovací lobby na skládku a zakope se tam!
Vrcholem všeho jsou ovšem proklamace ignorantských lepšolidí na Twitteru, kde každý blbeček který netuší naprosto nic o míře recyklace odpadu v ČR, ekonomice recyklačních kontejnerů ani vícenákladech zálohování povýšeně poučuje, že zálohování je nejlepščí, naprosto nutné zvláště pro prasáky Čechy (recyklujeme ze 70%, Němci se svým pitomým zálohováním jen 72%) a že je na něm „konsensus“ a „science is settled“, debata skončila, zálohování je Jediné Povolené Řešení a Nemá Žádnou Alternativu.
Stejné sektářství, jako s elektromobily.
zálohování má smysl právě a jedině jen u pivních lahví – a i tam se různé zdroje různí v údaji, kolik obrátek dá průměrně pivní flaška. většinou se uvádí tak 10 obrátek, problémem je, že někdy po 15.-20. obrátce je láhev už hnusná, poškrábaná, slangovým výrazem „zednická“ a v regálu odpudivá, a musí se tedy vyřadit (snad kromě naprostých lowcostů, plzeň v otřískané flašce je neprodejná). a senzorické vlastnosti piva velmi trpí u plastu, trochu upadají v plechu (tam je ovšem recyklovatelnost hliníku velmi slušná a náklady na přepravu prázdných obalů minimální), a ve skle a v nerezu se má pivo jak pánbů ve frankrajchu.
trošku je na potvoru ta různorodost flašek (ach, jak by to bylo skvělé, kdyby byla jedna normová závazná flaška), ale to ztroskotalo na „překrádání“ flašek mezi jednotlivými pivovary – cena zálohy přibližně odpovídá výrobní ceně skla, ale děly se historicky podivné čachry s vracením flašek z řetězců, na což pivovarnické skupiny zareagovaly tím, že má každá svoji flašku a bednu.
no a abych doplnil – zálohování má smysl u plynových lahví, od propanbutanu a acetylenu po sodovkový plyn. a možná u premiových minerálních vod dodávaných do restaurací (servíruje se v třetinkové lahvi).
Jen technicka – pivo v plechu je fakticky pivo v plastu, protoze vnitrek pixly je potazenej polymerem (pravda, neni to PET).
jo tak to určitě tvl :D
No mozna se ti to nezda, ale je to tak :D
no nějaká tenounká vrstvička čehosi (čeho?) tam nepochybně bude, pivo přímo na nechráněný hliník by bylo dost eklhavtliš. ano, tradiční hliníkové sudy tady byly, ale tam byl větší objem (= méně jednotek styčné plochy s hliníkem na objemovou jednotku piva) a sudové pivo mělo úplně jinou trvanlivost než dnešní „mrtvé“ pivo v plechovkách (to vydrží bez ztrát rok na sluníčku).
v KEGách možná, v klasickejch plechovkách není nic
si to asi plete s konzervama, tam to je jasný
Experimentu jako je tenhle https://www.youtube.com/watch?v=aMto45uOrvY najdes na webu kotel.
nepletu. v konzervách tradičně býval zevnitř cín (pro tradiční postup, syrovým nebo částečně uvařeným naládovat, zaletovat, v plechu uvařit), teď tam někdy bývá tenký plast (ona se ta hygiena plnění konzerv přece jen za poslední dvě století posunula).
v nápojových plechovkách je uvnitř nějaká „pasivace, pár mikrometrů nějakého laku, co to je chemicky přesně nevím.
jo a plechovka je zevnitř inertní a nepropouští světlo, nevýhoda je to, že plech má nulovou tepelnou setrvačnost/izolaci, a je-li plechovka opakovaně vystavována výkyvům teploty, může pivo lehce trpět. pivní flaška zase nerada sluníčko.
Viz ten Nature dole, je to celkem zajimavy.
je, děkuji. při letmém prolétnutí mě zaujalo, že je to tlusté jen nějaký ten zlomek mikrometru.
Nojo, tloustka ty vrstvy je 1-500 um, takovej mikrotenovej sacek ma kolem 15 um, tusim. Tim rozpustenim plzne v plechu v kyseline si clovek udela pivko v plastovym sacku :)
Klasický konzervy mají prý vrstvičku teflonun právě kvuli cínu, bez záruky ale jde to prý v nich ohřát na mírném ohni. Ale vím že klasické řízky byli z teflonové pánve k zblití a fotr kategoricky řekl ne.
litina je litina. jediné její negativum je její váha (něžné ručce to nejde unést jednoruč) a nutnost hlídat litinové nádobí před osobou, které je v záchvatu agronomie schopna nacpat litinovou pánev s dřevěnou rukojetí do myčky.
ohřívat konzervu rovnou v plechovce bych si už nelajsnul, ale možná že je to jen přebujelé a zbytečná předběžná opatrnost.
Na teflonu se smažit či grilovat nesmí, je to nebezpečné. Teflonové degradanty jsou silně karcinogenní.
Ty teflonové pánvičky co jdou koupit v každé prodejně s kuchyňskými potřebami jsou tedy na co? Na vaření? Elektrický gril potažený teflonem je také běžný.
Jimmyx:
Asi netřeba paniky.Ale u těch levných se začíná povrch velice rychle odlupovat.Viděl jsem na vlastní oči na návštěvě.Byl to sendvičovač asi za pětikilo.
Co se týče pánví, tak my používáme tu řadu z osmdesátých let.Jestli to někdo pamatuje.
Těžké, zvnějšku černěné a uvnitř modrý smalt.Rukojeť dřevěná s očkem na konci, které zároveň slouží k jejímu odšroubování.
Máme i hrnce z té řady.Nevím už, kdo to vyráběl.
Forge 12.7.2023 v 17:35
Popisované plechové nádobí uvnitř smaltované vyráběl národní podnik Sfinx v Českých Budějovicích a bylo to podle mého názoru to nejlepší, co bylo k mání.
Laická veřejnost považovala hrnce a pánve předmětného typu za litinové.
ygorek:
Díkes.
Dvojka stěna, těžký jak prase.Nevím, kdo jim tam dělal sváry, ale vypadá to jak odlitek.A navíc to dobře vypadá.Barevná kombinace se povedla.
Spokojenost a netřeba ničeho jiného.
fialový sfinx fakt nebyl odlitek. ale to je jedno. prostě tlustý kotlový plech s tlustým smaltem.
ale já mám na mysli skutečnou litinu. to se koupí, vezme se jemný šmirgl a vyleští se uvnitř, pak se to pořádně umeje, pak nasucho rozžhaví, a potom se to zahorka napusí vhodným vomastkem. a přebytek vomastku se vytře papírem. a na smažení je nepřilnavost srovnatelná s teflonem, funguje to na indukci, má to krásnou setrvačnost, akorát se to musí hlídat před myčkou a je to těžký jak prase.
Pokud si sám doma zavařuješ do plechovek, konzervuješ, potřebuješ ty pocínované. Vyrábějí se nejen plešky, ale i strojky na konzervování, dokonce i to umí odříznout vršek plešky, zmenšit ji a použít znovu. Můžeš si bez problémů doma dělat konzervy, které vydrží i desítky let. V Arktidě a Antarktidě jsou po výpravách i sto let staré konzervy a jsou v pořádku.
Pokud to nejsou ty, co se pajely olovem… ;-)
Nebol to náhodou cínový mor?
Se pájely zvenku, tam to tak neva.
h72:
Jsem si vzpomněl na poslední výpravu Scotta.
Po otravě olovem prý členové zešíleli…
Ja som počul, že skôr umrzli, keď im vytiekli plechovky s palivom, napadnuté cínovým morom. Ale tam to nebolo v jednej veci, skôr reťaz sporných rozhodnutí, trebárs tie poníky namiesto psov…
otrava olovem se spekuluje jako příčina krachu franklinovy expedice.
pasivace nebo lak vopravdu není plastová vystýlka, sorryjako
Tak muzeme se dohadovat o tom, co technicky je a neni plast, ale ani polymerni lak neni „plech“. A pokud ta vrstva polyakrylatu nebo epoxidovy pryskyrice udrzi ten obsah sama o sobe pohromade, tak nevidim rozdil mezi petflaskou, mikrotenovym sackem a timhle (slo by to postavit i tak, ze ten hlinik tam je jenom jako zpevnujici konstrukcni prvek ze vsech stran obalenej plastem – no dobre, organickym polymerem – vcetne vsech souvisejicich „dobrot“ jako jsou zmekcovadla a antioxidanty, napriklad). Sklo je proste sklo.
Napriklad https://www.nature.com/articles/s41598-021-01723-3
Nebo si zkus rozpustit plzen v plechu v kyseline a uvidis, co zbyde…
Zrovna u piv to moc nevadi. Vezmu basu, vymenim prazdnou za plnou, spoko.
Zato Pfandy v Nemecku jsou jina sranda, tam jsou na vsem moznym, kdyz clovek nakupuje v ruznych kramech a nevi, co kde vzal, tak se muze stat, ze tuhle flasku automat vezme a jinou zas ne, pac ji tam neprodavaji…
Nakopat.
Ostatne, s novym ojrovynalezem v podobe netrivialne oddelitelnych vicek z plastovych flasek a mlecnych krabic jste se jiz setkali?
Ano. Píchnul jsem se do rtu o otřep na tom kroužku nerozdělitelně spojujícím víčko s lahví.
Pak čtu na stránkách Coca-coly:
„Neodnímatelné víčko brání pohodlné konzumaci nápoje a není bezpečné – Mýtus
Není to pravda. Před uvedením na trh jsme provedli rozsáhlý průzkum a rozsáhlé testování mezi spotřebiteli, abychom zajistili, že lahve s našimi inovovanými, trvale připevněnými víčky budou praktické, hygienické, bezpečné a snadno použitelné.“
Zjevně jsem nebyl ani zkoumán, ani rozsáhle testován. Ale to bude jako s těmi průzkumy veřejného mínění – také mi za celý život nikdo nevolal nikdy. Oproti tomu třeba z mých amerických kolegů jenom za tenhle rok už 3 povolali ke službě porotce u soudu, o čemž bych si selským rozumem myslel, že je to pravděpodobnost ještě výrazně menší…
To je neskutecnej vymrd. Samozrejme, ze po prvnim odsroubovani vicka urvu a pak teprve montuju z5. Jinak se snadno stane, ze to mam pres zavit a mliko nekde chcije. U vetsich hrdel mam olepenou celou tlamu od vicka, co ma potrebu mazlit se s moji tvari, apod.
TO muse vymyslet neuveritelnej kreten.
jk_ 12:58
V Německu spadá systém zálohování pod jednu společnost,Deutsche Pfandsystem nebo tak něco.Jí patří ty automaty.Jestliže je lahev označená symbolem jako zálohovaná, můžeš jí vratit kdekoli resp. v kteremkoli automatu,je jedno kdes jí koupil…
Ještě doplním že v těch automatech skener zjišťuje,zda lahev má symbol zálohy, správný EAN kód a taky rozměry, všechno je v tom systému uloženo. Nestačí proto např jen prelepit etiketu na jinou lahev a chtit si vybrat Pfand…(vyzkoušeno:( )
Diky, tak jsme doma. To, co mi neproslo, nakonec zalohovany vubec nebylo. Ani mne nenapadlo, ze by to vubec bylo mozne :-)
Tak se omlouvam za mystifikaci.
Fpoho:)
Pointa článku je v tom, že není dobré, když začnou klima a společnost řídit zelení Khmerové a začnou na to mrhat vzácné zdroje a srát se lidem do životů. To neskončí dobře …
Pointa článku je v tom, že není dobré, když začnou klima a společnost řídit zelení Khmerové a začnou na to mrhat vzácné zdroje a srát se lidem do životů. To neskončí dobře …
Tak to platí pro všechny socany a komunisty obecně. Nejenom pro zelené. Jako oheň….dobrý sluha..špatný pán:-)
Má pravdu předsedo! Když už okolo plastů takový vofuky, tak proč se nepoužíva PLA. (polymer mléčné kyseliny) Spalit lze bez problémů na sodovkový plyn a vodní paru – tedy ohřát se tím, když to ňákýmu debilovi upadne z ruky – rozpadne se to a dokonce bez mikroplastů a technologie na to už jsou. Jako bonus – je to 100% BIO. Muhehe:))
>Pokud někdo topí uhlím, tak nejekologičtější věc je hodit PETku do kotle a přeskočit celý recyklační cyklus
Já sem žil v domnění že tohle ti zasere kotel popř komín. Následná výměna ctvrttunoveho kotle nebude moc ekologicka protože někdo musel někde něco spálit aby roztavil železo, a slisoval na plechy a pak z toho postavil ten kotel.
jak si, prosím, to „zasrání kotle“ představujete? (tedy za předpokladu, že obsluha není úplný blb a že to nenafedruje do studeného kotle). a jak si představujete závažnost toho „případného „zasrání kotle“ v porovnáním se suchou destilací při škrcení uhlí/dřeva v nedostatku vzduchu?
Asi tak že sme se učili že pri ideálních podmínkách při spalování plastů vzniká voda, co 2 a pak nějaké další plyny co by se neměli dejchat. A tam je důležité ty ideální podmínky které asi neudělám v atmos kotli.
Narvu tam petku plast se roztavi a prokapne roštem kde ho pak budu muset čistit.
Kotle bez žároviště tedy dako ny železňáky snad už nesmí ani dávat na trh, nízká spalovací teplota s dehtováním kromě komína rozsáhlých oblastí. .-)
Prokapaná PETka spadne do vrstvy popela, kde dohoří, nebo ji následně ekologicky dám do popelnice.
Za den protopíš nižší desítky kilo uhlí. PETka z dvoulitrovky váží 50g, prcento PETek v kotli je absolutně zanedbatelné.
Nemecko je mimochodem presne ten pripad proc pfand nefunguje. Platite to vsude I na benzince a jezdite potom s hromadou flasek v aute. Resit nejakej automat a tahat milion prazdnych flasek v aute je taky nesmysl. Cely je to jak je v clanku uvedeno extra vypalne na spotrebitele,aby platil Vic a spoleha SE na to,ze to neprinese,protoze kdo by SE stim furt tahal takze to akceptujeme jako prirazku.
V zasade to vubec neresi problem odpadu jako takovych. Problem je nekonecne staceni do plastu a tvareni SE, ze ja nic ja muzikant.
Jak rikam limonady jsou super,ale clovek je k zivotu nepotrebuje Nebo rozhodne ne za Tu cenu…
Ja brce na benzince nekupuju. A naopak v kramech, kam chodim, automaty maji a funguji. Urvanej z toho nejsem, ale prezit se to da. V praci platime deset centu za brcu (asi dvanact druhu z automatu 0,7 l) a lahve se vraceji do bas vedle automatu. Obcas kolegove posbiraji cely oddeleni a vrati to za mne.
Ščto ě to futr s vodpadem, gííí. :-))
https://www.facebook.com/100094074429518/videos/2029380887426483/
“Líbí se mi, že spalovna v Malešicích velmi dobře likviduje ostatní odpad z města Prahy. Když si vezmete, že tam vozí random bordel z celého města a ve výsledku z těch tun za hodinu jde kouř, který je viditelný jen pár metrů od koruny komína a nesmrdí, tak to beru jako neskutečný technologický úspěch filtračních technologií. Každá tuna, co se spálí je tuna, co se nemusí třídit, oplachovat, zpracovávat, zahrabávat.”
A tak to jsem asi kdysi zil u jine malesicke spalovny, co smrdela a v okoli bylo vzdy nejhorsi ovzdusi mesta.
Minule nám kľakol vysavač a keďže som nezohnal nový rotor, tak sa kúpil nový a starý som rozobral za účelom „recyklácie“. V podstate to bol len samý plast. Z kábla som si urobil predlžovačku, nechal som si aj prepojovacie vodiče s vypínačom. Motor ešte leží v kubále.
Motory do vysavačů se vyrábějí a prodávají a nejsou drahé. Já to domna měním běžně, s tím, že dám vždy nejsilnější, jaký seženu a vejde se tam. Můj vysavač nacucne věc na 10 cm vzdálenosti.
U nás se zametá a pak vytírá.Nepravidelně dělám v baráku genocidu pavouků dílenským festůlem.Udělal jsem nástavec a neutečou.Průběžně je chytám a vyhazuju z okna, jenže spousta z nich tu dobrotivost nechápe.Asi protože jsou na Zemi o dost dýl.A nebo jsou tak blbí.Nevím.
jsou to příživníci, to je vono! chápou moc dobře, dyž je sfouknu ze dveří na ulicu, hned zdrhajou zpátky do baráku, cucáci, musim je vodfouknout úplně do pryč…