Omlouvám se za off topic, ale mám takovou zvídavou otázku. Dům starý sto deset let. Jaká specifika ( rozvody, statiku etc ) prověřit? Bavíme se o Praze. Já vím, široký dotaz, omlouvám se předem.
ygorek
Slecna Ling 5.7.2023 v 21:35
To je seriozně nezodpověditelná otázka, vydalo by to na knihu.
Za sto deset let musely již proběhnout nějaké úpravy, ne? Nebo ne?
Elektřinu jako vidlák vynechám.
Odpady jsou ještě v novoduru, nebo je dokonce na dvorku kadibudka (jo, i to je ještě k vidění)?
Vodovod v pozinkovaných trubkách?
Vodovodní přípojka v olovu (ne, to není sranda, ještě před pár lety jsem dvě měnil, i když v Ostravě a v Karviné), nebo studna?
Plyn?
Topení (uhlí, plyn, elektřina, topenářské rozvody, spalinové cesty)?
Okna?
Izolace (byl dům podříznutý, třeba)?
Dřevěné konstrukce (stropy, podlahy, střecha)?
Krytina?
Stavební konstrukce (třeba ?cihly, kámen…)
Na závěr se obvykle dodává: „Znáte někoho s buldozerem?“, ale to samozřejmě vynechám, mám kinderštube.
Závěr: bez podrobnějšího popisu vznikne nádherně objemná diskuse, která se pravděpodobně rozplizne do ztracena.
Forge
SL:
Pokud chceš mít v budoucnu klidný spánek, tak bohužel vše.Na tomhle rozhodně nešetřit.
Požitek z muškátů mohou časem narušit kostlivci, kteří se probírají k životu ve skříni a jsou lační života.
V našem baráku jsem vyrval i el. rozvody v mědi, anžto jsem nevěděl, kdo to dělal…
LWG
Na rozdíl od ygorka odložím kinderštube. Kdy jsem řešil bydlení, mluvil jsem s řadou celoživotních stavařů. Pro buldozer u starších staveb byli všichni, někteří jako pro variantu. Řešil jsem po právní stránce řadu rekonstrukcí. Můj závěr je (shodně s těmi stavaři) ten, že rekonstrukce je někdy levnější než novostavba, těžko bude rychlejší, jen výjimečně bude levnější a výsledek bude většinou více vzdálen ideálu.
Pokud dům nebyl původně postaven velmi dobře, neprošel rekonstrukcí/modernizací v poslední době, tak velká část těch ygorkem zmiňovaných položek bude mít za sebeou velkou část životnosti a budou selhávat postupně, nebudou-li vyměněny, plus řada z nich nebude prostě poskytovat to, co byste chtěla.
Není-li tedy dům ve velmi dobrém stavu nebo není novostavba mimo Vaše možnosti, tak dvouprvkové řešení má lopatu a radlici. Pokud se to na něj nejeví, tak velmi pečlivou kontrolu a bude-li otázka, zda něco ještě ponechat, nebo vyměnit, tak vyměnit.
Forge
LWG:
U takhle starých domů, pokud se nejedná o památku, je u praktiků demolice na prvním místě.Ale pokud je člověk cíťa a dům se mu líbí, má pouze dvě možnosti: Zrestaurovat anebo zreplikovat.Obojí je o velkých penězích.
Avia_Furgon
> LWG 5.7.2023 v 10:43
„Můj závěr je ten, že rekonstrukce je někdy levnější než novostavba, jen výjimečně bude levnější.“
Super, teď je v tom jasno.
ygorek
Avia_Furgon 5.7.2023 v 13:06
Ano, je to tak, i když je to napsáno trochu neobratně.
Některé domy mohou být v snadno rekonstruovatelném stavu a má-li majitel nároky na odpovídající úrovni…
Jak jsem psal tazatelce – poskytla málo vstupních údajů a předpokládám, že z přítomných nemá křišťálovou kouli nikdo.
Slecna Ling
Trubky olovo, sem tam ocel. Vytapeni plyn a perla na zaver jimka s castecnym prepadem, lec ucpanym
Slecna Ling
Cena 8500000, Praha, pocita se s rekonstrukci
Forge
SL:
Když to miluješ…
jizlivec
Nadhozená cena jen velmi volně koreluje s reálnou hodnotou…
Opravdu to musí posoudit profík*…
* Lépe několik profíků příslušných specializací…
ygorek
jizlivec 5.7.2023 v 18.09
Jen velmi volně…
Přesně.
Ze života: před deseti lety jsem potkal pozemek pro stavbu RD v Praze, a rozhodně daleko od centra, za dvanáct milionů Kč, nádavkem musel šťastný majitel odstranit vysloužilou technologickou budovu…
ygorek
Slecna Ling 5.7.2023 v 17:03
Praha, to znamená Václavské náměstí, Hradčana, nebo Zadní Kopanina?
Některé čtvrti jsou připojeny na ÚČOV, některé na místní ČOV – podmínky připojení lze konzultovat v PVK, a.s.
Plynovodní přípojku bude možná vhodné také vyměnit, záleží na stáří a použitém materiálu.
Vnitřní rozvody vody a kanalizace vyměnit celé.
Nic jako jímka s částečným přepadem neexistuje, jímka musí být vodotěsná.
Septik má odtok částečně vyčištěné vody a lze ho v některých případech dál provozovat, ale po doplnění o zemní filtr, třeba.
A teď bychom mohli přistoupit k sklepům, základům izolacím…
Jednoho stavebního technika s dlouholetou praxí „mám“, ale je z Třebíče a je to svérázný člověk. Vzhledem k umístění nemovitosti v Praze doporučuji technika místního, nejlépe ze stejné městské části. Předpokládám, že ve zdejším obecenstvu by se nějaká doporučení mohla najít, několik rozumných lidí sem chodí.
Forge
ygorek:
Přesně tak, ygorku.Je to velká množina.
Slecna Ling
Dobrý večer pánové, všem moc děkuji za cenné příspěvky. No – lokalita je Praha 15. A ten barák…má prostě atmosféru. Jako líbí se mi, že si to na nic nehraje. Všechny vady jsou tak zjevný a očividný, že je to prostě takové a la: Chceš mě, nebo nech bejt. Klady jsou předzahrádka a mini zahrádka ve vnitrobloku, dostupnost na tramvaj 4 minuty, na metro deset. Zápory : žádná garáž, staré rozvody a zmíněné kanalizační štěstí. Ale když vezmu, že 2 plus 1 v nějakejch kotěhůlkách dneska stojí skoro šest, tak mi pět plus 1 s potenciálem na střešní nástavbu nepřipadá tak moc. Ale klidně mě zchlaďte, já jsem srdcař, ale už ne moc dobrej počtář :-) .
Jihočech Honza
Ber to tak, peníze budou, my nebudem. Až to s řemesníky dořešíš, budeš mít dům s duší.
Slecna Ling
To Jihočech Honza:
Děkuju. Právě já jsem nadšená, jakou to má kolem sebe atmošku. To je barák, ve kterým chce jeden mít rodinu, sbírat maliny na zahrádce, zestárnout, třeba i umřít… a ta lokalita…všechno u nosu a přitom rajskej klid. K jezeru pár kroků, do lesa i na ryby taky…Hergot, asi začínám bejt sentimentální.Ale po všech těch americkejch neosobních věžácích…no fňuk, no :-) Ježíš,ale to zas bude finanční Alamo , ještě že mám hodného muže, kterej ví, že jsem šílená:-)
DF
Snílku, sněte o budování, žití a umírání v ČR dál. Zřejmě jste tu dlouho nepobyla..
Slecna Ling
To DF:
Buďte konkrétní. Co jsem zase opomenula? Já se za oprávněnou kritiku, nikdy nezlobím. Naopak, vítám, vítám!
DF
Už to tu totiž nefunguje a ani nevypadá, jako „za Chalupářů“.
TParanoik
Olověné trubky nevyhazovat! Mezinárodní situace není příznivá četbě……
Ale reálně – kdokoliv s perkusními zbraněmi po nich rád hrábne
Sysop
Nejen s perkusnimi. Rad si leju svoje strely do beznych strelnych palnych, ktere mam.
Ses posral v lese, nebo ano? Neresilo se nahodou pred dvouma tejdnama, ze ti dneska urednicka kurva neudela nic, dyz si nevyberes z jedinyho nejvyssim sovetem schvalenyho zpusobu vytapeni (vedle fury dalsich kurvaren)? Uz todle automaticky znamena „novostavbu NIKDY“ nez pokud ze starej barak uz neni schopen ani stat. Rekonstruovat skoro-ruinu (bez rekolaudace) je dneska jedinej zpusob, jak si veci udelat aspon trochu po svym.
fatdwi
Slecna Ling: znám stavebníka a ten říká přesně to, co psal už LWG: hrubá stavba je pár týdnů práce. Vše ostatní se v novém dělá mnohem líp než ve starém, ale ve starém to často musíte udělat taky. Rekonstrukce je de facto záchranou toho nejménně cenného z celé stavby, takže na konci je vše nové, ale ve starém baráku. Nemáte-li k domu citový vztah, není to památka nebo není nějaký jiný nemateriální důvod trvat na jeho zachování, pak nejlepším řešením je dle stavebníka bagr. Jako bonus pak žijete v něčem, co vyhovuje Vašim požadavkům, ne požadavkům někoho, kdo pravděpodobně před 110 lety žil úplně jinak než jak je běžné dnes.
Problém často bývá v tom, že při koupi domu člověk málokdy uvažuje tak, že kupuje vlastně jen pozemek a dalších pár set tisíc dá za likvidaci stavby a pak teprve začínají výdaje na samotný dům, resp. jeho stavbu. Prvorepublikovou vilu si určitě koupíte právě proto, že je to prvorepubliková vila a nějaké ty miliony navíc na rekonstrukci určitě máte připravené. To je výše popsaný případ „památka“. Takových je ale menšina. „Obyč“ starý barák typicky za záchranu nestojí.
Mimochodem, ještě jedna poznámka od stavebníka – nejvíc nespokojení jsou ti, kteří chtějí „bydlet hned“, „rekonstrukcí ušetřit“ a „v pohodě to zvládnou za chodu“. To je dobrej návod na rozvod, po 10-15 letech neustálého „rekonstruování“ (takže letní dovolená typicky samá Malta a Zlaté písky), neustálého bydlení v různé míře provizoria a uvědomění si, že KDYBY se ty peníze, co to už sežralo, tehdá daly do novostavby, bylo by líp a že toho stavitele raději neposlechli, to dokáže slušně pocuchat soužití.
Ale to jsou jen takové řeči, třeba máte v merku něco za 50 mega a dalších 50 připravených na úpravy a ťukáte si na čelo, kam fatdwi na tyhle blbosti chodí:-)
Forge
fatdwi:
Parádnický projev.Díky bohu, že SSM zrušeno.
Jan Mrcasik
Pokud srovnáváte novostavbu, kde se *musí* udělat *všechno*, a rekonstrukci, kde se může/musí udělat něco/všechno… Asi dost závisí na stavu rekonstruovaného baráku a tedy tom, co se „musí“ rekonstruovat, ne?
Přeložení podlah a dlaždiček v kuchyni bych úplně se zasekáním podlahového topení a všech sítí nesrovnával.
Bludra
Já si nemůžu pomoct, ale pořád si to představuju tak, že bude Hajzlík 1 a Hajzlík 2 a bude to sestávat z místnosti s umyvadlem a místnosti s mísou, tečka. Případně bude ještě Hajzlík 3, kde bude pár pisoárů, kam se asi holčičky nepoženou. Říkat tomu nebinární je stejná blbost, jako že bába s mopem je Senior Manager Čistoty Společných Prostor, ale budiž…
Další várka západní techniky je připravena k odeslání na Ukrajinu :o)
https://1url.cz/ju12t
Dokonce tam Pávek i něco zase napsal :)
Omlouvám se za off topic, ale mám takovou zvídavou otázku. Dům starý sto deset let. Jaká specifika ( rozvody, statiku etc ) prověřit? Bavíme se o Praze. Já vím, široký dotaz, omlouvám se předem.
Slecna Ling 5.7.2023 v 21:35
To je seriozně nezodpověditelná otázka, vydalo by to na knihu.
Za sto deset let musely již proběhnout nějaké úpravy, ne? Nebo ne?
Elektřinu jako vidlák vynechám.
Odpady jsou ještě v novoduru, nebo je dokonce na dvorku kadibudka (jo, i to je ještě k vidění)?
Vodovod v pozinkovaných trubkách?
Vodovodní přípojka v olovu (ne, to není sranda, ještě před pár lety jsem dvě měnil, i když v Ostravě a v Karviné), nebo studna?
Plyn?
Topení (uhlí, plyn, elektřina, topenářské rozvody, spalinové cesty)?
Okna?
Izolace (byl dům podříznutý, třeba)?
Dřevěné konstrukce (stropy, podlahy, střecha)?
Krytina?
Stavební konstrukce (třeba ?cihly, kámen…)
Na závěr se obvykle dodává: „Znáte někoho s buldozerem?“, ale to samozřejmě vynechám, mám kinderštube.
Závěr: bez podrobnějšího popisu vznikne nádherně objemná diskuse, která se pravděpodobně rozplizne do ztracena.
SL:
Pokud chceš mít v budoucnu klidný spánek, tak bohužel vše.Na tomhle rozhodně nešetřit.
Požitek z muškátů mohou časem narušit kostlivci, kteří se probírají k životu ve skříni a jsou lační života.
V našem baráku jsem vyrval i el. rozvody v mědi, anžto jsem nevěděl, kdo to dělal…
Na rozdíl od ygorka odložím kinderštube. Kdy jsem řešil bydlení, mluvil jsem s řadou celoživotních stavařů. Pro buldozer u starších staveb byli všichni, někteří jako pro variantu. Řešil jsem po právní stránce řadu rekonstrukcí. Můj závěr je (shodně s těmi stavaři) ten, že rekonstrukce je někdy levnější než novostavba, těžko bude rychlejší, jen výjimečně bude levnější a výsledek bude většinou více vzdálen ideálu.
Pokud dům nebyl původně postaven velmi dobře, neprošel rekonstrukcí/modernizací v poslední době, tak velká část těch ygorkem zmiňovaných položek bude mít za sebeou velkou část životnosti a budou selhávat postupně, nebudou-li vyměněny, plus řada z nich nebude prostě poskytovat to, co byste chtěla.
Není-li tedy dům ve velmi dobrém stavu nebo není novostavba mimo Vaše možnosti, tak dvouprvkové řešení má lopatu a radlici. Pokud se to na něj nejeví, tak velmi pečlivou kontrolu a bude-li otázka, zda něco ještě ponechat, nebo vyměnit, tak vyměnit.
LWG:
U takhle starých domů, pokud se nejedná o památku, je u praktiků demolice na prvním místě.Ale pokud je člověk cíťa a dům se mu líbí, má pouze dvě možnosti: Zrestaurovat anebo zreplikovat.Obojí je o velkých penězích.
> LWG 5.7.2023 v 10:43
„Můj závěr je ten, že rekonstrukce je někdy levnější než novostavba, jen výjimečně bude levnější.“
Super, teď je v tom jasno.
Avia_Furgon 5.7.2023 v 13:06
Ano, je to tak, i když je to napsáno trochu neobratně.
Některé domy mohou být v snadno rekonstruovatelném stavu a má-li majitel nároky na odpovídající úrovni…
Jak jsem psal tazatelce – poskytla málo vstupních údajů a předpokládám, že z přítomných nemá křišťálovou kouli nikdo.
Trubky olovo, sem tam ocel. Vytapeni plyn a perla na zaver jimka s castecnym prepadem, lec ucpanym
Cena 8500000, Praha, pocita se s rekonstrukci
SL:
Když to miluješ…
Nadhozená cena jen velmi volně koreluje s reálnou hodnotou…
Opravdu to musí posoudit profík*…
* Lépe několik profíků příslušných specializací…
jizlivec 5.7.2023 v 18.09
Jen velmi volně…
Přesně.
Ze života: před deseti lety jsem potkal pozemek pro stavbu RD v Praze, a rozhodně daleko od centra, za dvanáct milionů Kč, nádavkem musel šťastný majitel odstranit vysloužilou technologickou budovu…
Slecna Ling 5.7.2023 v 17:03
Praha, to znamená Václavské náměstí, Hradčana, nebo Zadní Kopanina?
Některé čtvrti jsou připojeny na ÚČOV, některé na místní ČOV – podmínky připojení lze konzultovat v PVK, a.s.
Plynovodní přípojku bude možná vhodné také vyměnit, záleží na stáří a použitém materiálu.
Vnitřní rozvody vody a kanalizace vyměnit celé.
Nic jako jímka s částečným přepadem neexistuje, jímka musí být vodotěsná.
Septik má odtok částečně vyčištěné vody a lze ho v některých případech dál provozovat, ale po doplnění o zemní filtr, třeba.
A teď bychom mohli přistoupit k sklepům, základům izolacím…
Jednoho stavebního technika s dlouholetou praxí „mám“, ale je z Třebíče a je to svérázný člověk. Vzhledem k umístění nemovitosti v Praze doporučuji technika místního, nejlépe ze stejné městské části. Předpokládám, že ve zdejším obecenstvu by se nějaká doporučení mohla najít, několik rozumných lidí sem chodí.
ygorek:
Přesně tak, ygorku.Je to velká množina.
Dobrý večer pánové, všem moc děkuji za cenné příspěvky. No – lokalita je Praha 15. A ten barák…má prostě atmosféru. Jako líbí se mi, že si to na nic nehraje. Všechny vady jsou tak zjevný a očividný, že je to prostě takové a la: Chceš mě, nebo nech bejt. Klady jsou předzahrádka a mini zahrádka ve vnitrobloku, dostupnost na tramvaj 4 minuty, na metro deset. Zápory : žádná garáž, staré rozvody a zmíněné kanalizační štěstí. Ale když vezmu, že 2 plus 1 v nějakejch kotěhůlkách dneska stojí skoro šest, tak mi pět plus 1 s potenciálem na střešní nástavbu nepřipadá tak moc. Ale klidně mě zchlaďte, já jsem srdcař, ale už ne moc dobrej počtář :-) .
Ber to tak, peníze budou, my nebudem. Až to s řemesníky dořešíš, budeš mít dům s duší.
To Jihočech Honza:
Děkuju. Právě já jsem nadšená, jakou to má kolem sebe atmošku. To je barák, ve kterým chce jeden mít rodinu, sbírat maliny na zahrádce, zestárnout, třeba i umřít… a ta lokalita…všechno u nosu a přitom rajskej klid. K jezeru pár kroků, do lesa i na ryby taky…Hergot, asi začínám bejt sentimentální.Ale po všech těch americkejch neosobních věžácích…no fňuk, no :-) Ježíš,ale to zas bude finanční Alamo , ještě že mám hodného muže, kterej ví, že jsem šílená:-)
Snílku, sněte o budování, žití a umírání v ČR dál. Zřejmě jste tu dlouho nepobyla..
To DF:
Buďte konkrétní. Co jsem zase opomenula? Já se za oprávněnou kritiku, nikdy nezlobím. Naopak, vítám, vítám!
Už to tu totiž nefunguje a ani nevypadá, jako „za Chalupářů“.
Olověné trubky nevyhazovat! Mezinárodní situace není příznivá četbě……
Ale reálně – kdokoliv s perkusními zbraněmi po nich rád hrábne
Nejen s perkusnimi. Rad si leju svoje strely do beznych strelnych palnych, ktere mam.
Ses posral v lese, nebo ano? Neresilo se nahodou pred dvouma tejdnama, ze ti dneska urednicka kurva neudela nic, dyz si nevyberes z jedinyho nejvyssim sovetem schvalenyho zpusobu vytapeni (vedle fury dalsich kurvaren)? Uz todle automaticky znamena „novostavbu NIKDY“ nez pokud ze starej barak uz neni schopen ani stat. Rekonstruovat skoro-ruinu (bez rekolaudace) je dneska jedinej zpusob, jak si veci udelat aspon trochu po svym.
Slecna Ling: znám stavebníka a ten říká přesně to, co psal už LWG: hrubá stavba je pár týdnů práce. Vše ostatní se v novém dělá mnohem líp než ve starém, ale ve starém to často musíte udělat taky. Rekonstrukce je de facto záchranou toho nejménně cenného z celé stavby, takže na konci je vše nové, ale ve starém baráku. Nemáte-li k domu citový vztah, není to památka nebo není nějaký jiný nemateriální důvod trvat na jeho zachování, pak nejlepším řešením je dle stavebníka bagr. Jako bonus pak žijete v něčem, co vyhovuje Vašim požadavkům, ne požadavkům někoho, kdo pravděpodobně před 110 lety žil úplně jinak než jak je běžné dnes.
Problém často bývá v tom, že při koupi domu člověk málokdy uvažuje tak, že kupuje vlastně jen pozemek a dalších pár set tisíc dá za likvidaci stavby a pak teprve začínají výdaje na samotný dům, resp. jeho stavbu. Prvorepublikovou vilu si určitě koupíte právě proto, že je to prvorepubliková vila a nějaké ty miliony navíc na rekonstrukci určitě máte připravené. To je výše popsaný případ „památka“. Takových je ale menšina. „Obyč“ starý barák typicky za záchranu nestojí.
Mimochodem, ještě jedna poznámka od stavebníka – nejvíc nespokojení jsou ti, kteří chtějí „bydlet hned“, „rekonstrukcí ušetřit“ a „v pohodě to zvládnou za chodu“. To je dobrej návod na rozvod, po 10-15 letech neustálého „rekonstruování“ (takže letní dovolená typicky samá Malta a Zlaté písky), neustálého bydlení v různé míře provizoria a uvědomění si, že KDYBY se ty peníze, co to už sežralo, tehdá daly do novostavby, bylo by líp a že toho stavitele raději neposlechli, to dokáže slušně pocuchat soužití.
Ale to jsou jen takové řeči, třeba máte v merku něco za 50 mega a dalších 50 připravených na úpravy a ťukáte si na čelo, kam fatdwi na tyhle blbosti chodí:-)
fatdwi:
Parádnický projev.Díky bohu, že SSM zrušeno.
Pokud srovnáváte novostavbu, kde se *musí* udělat *všechno*, a rekonstrukci, kde se může/musí udělat něco/všechno… Asi dost závisí na stavu rekonstruovaného baráku a tedy tom, co se „musí“ rekonstruovat, ne?
Přeložení podlah a dlaždiček v kuchyni bych úplně se zasekáním podlahového topení a všech sítí nesrovnával.
Já si nemůžu pomoct, ale pořád si to představuju tak, že bude Hajzlík 1 a Hajzlík 2 a bude to sestávat z místnosti s umyvadlem a místnosti s mísou, tečka. Případně bude ještě Hajzlík 3, kde bude pár pisoárů, kam se asi holčičky nepoženou. Říkat tomu nebinární je stejná blbost, jako že bába s mopem je Senior Manager Čistoty Společných Prostor, ale budiž…