„Stát československý tím, že svoluje k jejich zařazení do smlouvy s Čelnými mocnostmi spojenými a sdruženými, přijímá ustanovení, která tyto mocnosti budou pokládati za nutná k ochraně zájmů těch obyvatelů v Československu, kteří se od většiny obyvatelstva liší rasou, jazykem neb náboženstvím.“
Podepsán mj. Dr. Edvard Beneš
Chceme-li Mnichovu říkat diktát, pak ho Beneš přijal v červnu 1919 a ne až na podzim 1938.
Dachsmeister
Jejda zase cl. 57 smlouvy ze Saint-Germain?
Tak ja Vam dam hadanku? JJ nenapovidat!
Kdo a kdy porusil cl. 56 te same smlouvy?
JJ
Napovídat nebudu, nicméně s Vaším výkladem nesouhlasím. Ta smlouva je multilaterální a článek 57 se týká pouze „státu československého“ a „čelných velmocí“ – bez jakéhokoli podmiňovacího ustanovení typu „článek 57 platí pouze tehdy, pokud nikdo neporuší článek 56“.
logout
Na hádanky neodpovídám, školy a zkoušení z probrané látky mám dávno za sebou. Citoval článek 86 smlouvy z Versailles, ale jelikož jejich znění je prakticky stejné, je to jedno – můj názor na platnost je zhruba ve shodě s JJ-ovým a nikde nevidím závazný důvod proč se snad měly „čelné velmoci“ státu československého ptát na názor při jednání v Mnichově. Celá věc o „diktátu z Mnichova“ je jen pokus to celé nějak ospravedlnit. Chyba se podle mého stala mnohem dřív než v roce 1938, prostě někdo to Československo tak moc chtěl, že podepsal cokoliv.
jungvoj
no bránit se a bojovat, no ani hovno, představte si někoho ve Slezku, jehož předci byli němci poláci maďaři rumuni a hlavně moraváci, pro nějž hlavní město vždy byla Vídeň jak urputně bojuje za ty zmrdy v Praze, co před pár lety zradili císaře, a myslím, že to platí pro celou Moravu, a to až k Jihlavě,
JJ
O pražské vládě si myslím něco podobného, o její popularitě si nedělám iluse, ale věřím tomu, že dost lidí to tenkrát vnímalo spíše jako boj „proti Hitlerovi“ než „za Beneše a spol.“.
shane
Jsem si celkem jistej, že v roce 1938 nechtěl „bojovat za Beneše“ v podstatě nikdo, včetně těch, co ho v roce 1935 volili. Tenkát se chtělo bojovat především „za Československo“. Za války už byla trochu jiná situace, to už Beneš jakožto mezinárodně uznávaná hlava odboje jistý symbol představoval.
Jack Daniels
Tady krásně platí pravidlo po bitvě je každej generál, i když žádná de facto nebyla. Benešovi bych se dvakrát nedivil a na výsledek si nevsázel. Je tady poměrně dost proměnných, který bůh ví jak by se vyvíjely a který mají na výsledku dost zásadní vliv. Vybavení armády jsme měli možná lepší, až na to zmiňovaný letectvo, za to nás jako národa bylo mnohem míň navíc s velkým počtem národnostních menšin. U nás nepřítel byl infiltrován už v době, když se začalo o osudu Československá rozhodovat. Anschluss taky dvakrát nepomohl a nátlak na Beneše ze strany Francie a Anglie taky nepřidal. Navíc těžko říct, jaký informace tenkrát Beneš měl.
Jestli to někdo skutečně posral, tak jednoznačně žabožrouti a Angláni. Angláni se ukázali jako pravý gentlemani, navíc značně retardovaný. Žabožrouti to dotáhli ještě o level vejš. Už tenkrát Hitler vysílal na všechny strany signály, že si chce podmanit Evropu, potažmo celej svět. Že dojde ke konfliktu bylo jasný a nevyhnutelný – za předpokladu, že zůstane u moci. A pitomci, místo aby využili příležitosti a bojovali na cizím území za účasti slušný domácí armády, tak se na nás vysrali jenom proto, aby Hitler poslal Wehrmacht na dovolenou do Paříže našimi tanky. Zvládli to v úctyhodným čase. Jestli není tohle krutá ironie osudu, tak už nevím co. A Londýn si taky zažil svý. I kdyby se na to Hitler tenkrát vysral a plán za získání Československa „odložil“, dalo by se na něj líp připravit. Jak už bylo řečeno, v roce 1938 nebyl Wehrmacht nic moc a dalo se to vyřešit – sesadit toho šílence. V samotným Německu by se na to našlo dobrovolníků dost.
Za jedno ale Benešovi vděčný bejt můžeme. Jeho přičiněním se nám „odněmčil“ národ, i když dost dlouhou a strastiplnou oklikou, při níž národní hrdost rozhodně utrpěla. Jak by to dopadlo, kdyby se rozhodl jinak, těžko říct. Já sám jsem tak na půl na půl, jak to tenkrát řešit. Jestli bojovat, nebo hodit flintu do žita. Důvodů k obojímu by se našlo dost.
Prostě po bitvě každej generál :)
servisdok
Já ale sledoval na ČT2 nejmíň 90min pořad se dvěma opravdu renomovanými vojenskými historiky, staří, ale velmi bystří pánové.
Co jednohlasně tvrdili, že ze vší dostupné dokumentace a reálií dali za pomoci VHÚ a nějakého počítačového programu dohromady výsledek pro rok 1938. Vyplynulo z toho mj. to, že pokud by se podařilo Beneše po Mnichovu sesadit, plně mobilizovat zálohy 40+, urychleně, i za pomoci soukromých dopravních prostředků dozásobit opevnění /a bylo tam ještě několik věcí, které bylo potřeba urychleně zvládnout/, tak se ČSR udržela ne dva týdny, ale dokonce sedm týdnů s tím, že by to prudce vyčerpalo síly Wehrmachtu i Luftwaffe a mezi tím /v případě sesazeného Beneše jako rušivého elementu k urychleným re-dohodám/ by se opravdu podařilo s pravděpodobností asi 87% vyjednat podporu Francouzů, u Anglánů ta pravděpodobnost byla mnohem menší, jen cosi málo přes 50%.
Suma sumárum závěr vcelku objektivně vedeného pořadu byl ten, že bránit jsme se rozhodně měli a že by byl jednak Hitler velice nepříjemně zaskočen odporem /do té doby se defacto s žádným nesetkal/ a my byli příjemně zaskočeni uvadajícím Wehrmachtem. Přidávaly se tam do toho i takové drobnosti, jako že by některé firmy a finanční ústavy přestaly výstavbu německé armády financovat, pokud by viděly, že Hitler si láme zuby na pohraničí tak nevýznamného a malého státečku jako byla ČSR.
Toho pořekadla „po bitvě každý generál“ jsem si vědom, ale tady všechna fakta a výsledky dával dohromady speciální program, který měl k dispozici všechny historické údaje, počítalo se tam i s nějakými proměnnými ve formě dílčích selhání a tak.
Integrale
Globální oteplování také stojí na specálním a sofistikovaném počítačovém modelu, který pomáhali tvořit skutečně fundovaní vědci a odborníci na dané téma z celého světa.
Jedinou jeho nevýhodou je, že se dlouhodobě a trvale nedokáže shodnout s realitou.
ygorek
Proces zvaný globální oteplování se dlouhodobě s realitou shoduje, tedy v českých zemích rozhodně.
Je to pozorovatelné na rozšiřování hranic výskytu rostlin a živočichů, což jsou procesy pomalé a nenápadné, ale zato jednoznačné.
Integrale
Aha… no, na to můžu pouze odvětit, že evidentně žijeme každý v jiné realitě, protože v té, v níž žiji já, se žádný z těchto modelů ani nepřiblížil té realitě, v níž reálně žiji.
ygorek
Ve vaší realitě se tedy hranice výskytu teplomilných druhů v čase nemění?
To asi tak zhruba za prvé.
Za druhé: vím, proč si nerozumíme.
Globální oteplování je přírodní (přirozený) proces a jakýkoli speciální a sofistikovaý a klidně i počítačový model ho může nanejvýš ilustrovat.
Žádný přírodní proces nestojí na modelu vytvořeném k jeho popisu.
Moje chyba je v nepochopení faktu, že globálním oteplováním označujete propagandu přírodní proces využívající -tato propaganda samozřejmě musí stát na vhodném modelu.
Příště si dám pozor.
LWG
His Rodus…
V osmdesátých letech jsem s otcem probíral to oteplování. Tak jsme dospěli k názoru, že pokud se oteplí, postoupí na sever a do větších výšek ostružiny. Hranice jejich rozšíření ve zvoleném území nám byla celkem známa, severně a současně výše (terén v prostoru stoupá k severu) byly velmi řídké na jižních okrajích lesa nebo většinou vůbec.
Dnes postoupily k severu, jsou běžnou okupační rostlinou pasek, zarůstají i víceméně neprosluněné průseky…
Pochopitelně by bylo třeba zjistit, zda se třeba lépe neadaptovali, nebo nějaká konkurenční rostlina či škůdce neustoupili z jiných důvodů, ale podle mě je velmi pravděpodobné, že jim pomohlo oteplení.
Jinak na tomto odkazu: http://www.alpenverein.at/shop/shop/index.php?h_no=93601 si prohlédněte výřez z mapy vpravo (vydána 2014, takže stav ledovců bude třeba 2012-13). Někde mám zakopanou tu samou mapu se stavem ledovců asi okolo 2004. Na té se v místě těch jezírek pod chatou setkávají ledovce zleva i z prava, široké ledové proudy. Už v r. 2009 tam na místě, kde je přerušené značení cesty na jih bylo písčito kamnené údolí a po ledu ani památky, pár let předtím tam byl regulérní ledovcový přechod.
Mimochodem přechod od sedla Obersutzbachtörl na Küsingerhaus po této cestě je čiré utrpení neusazené poledovcové suti a tenkrát velmi nezřetelný, zato rozpadací a objektivně ne zcela bezpečný sestup do údolí po ustoupeném ledovci a pokud to není pod sněhem, doporučuji pouze masochistům.
Integrale
Ale kdepak, problém je jinde, než v tom, že jste podcenil moji hloupost. O tom to není.
Jde o ty matematické modely a jejich nesoulad s realitou. Klimatické změny probíhají, o tom asi netřeba vést diskusi, a že dochází v našem pásmu k lokálnímu oteplování popírat asi nemá smysl, když to každý vidíme dnes a denně. Na straně druhé jinde dochází k lokálnímu ochlazování, takže místo globálního oteplování hovořme raději o klimatických změnách.
Já jsem reagoval na ty matematické modely, které – ač byly sestavovány skutečnými kapacitami v oblasti klimatu a matematiky – se zcela rozcházejí s pozorovatelnou a zaznamenanou realitou. Resp. já jsem neviděl ani jeden z klimatických matematických modelů, který by se byť jen přibližoval reálnému vývoji. A stejně tak, resp. právě proto mám podobný názor na matematické modely průběhu války. I Hitler měl určitě spočítáno, že tu válku vyhraje. A nebýt příslovečné německé techniky, možná by i vyhrál.
Jen tak na okraj: ještě v polovině 80. let jsme se místo globálního oteplování báli příchodu doby ledové (neboť od 2. svět. války se soustavně lokálně ochlazovalo). Ani tyto počítačové modely se ale nenaplnily, ač se na nich podíleli největší tehdejší badatelé a odborníci. Že se na těch modelech, které prakticky nikdy nevyjdou, podílejí ti nejchytřejší a nejvzdělanější lidé, je jen ironií osudu.
Šlo tedy primárně o to, že matematické modely jsou jedna věc a realita jde často zcela jinou cestou. Proto bych jejich reálnou pravděpodobnost nepřeceňoval.
ygorek
Pokud se podívám na předposlední větu svého příspěvku, mám dojem, že vlastně říkám totéž.
Otatně, v lekcích ekologie nám příslušný ocent přednášel o Římském klubu a ukazoval grafy – výstupy tehdejších modelů.
Nevím, jak jsem to dokázal, ale rok 2000 jsem přežil.
shane
Vyjednat podporu Francouzů? jak na to ti historici přišli? Vzhledem k tomu, že franouzští vojáci většinově nechtěli bojovat ani v době, kdy se Němci hnali skrz Francii, tak scénář, že by se v těch samých Francouzích hnulo svědomí a šli nadšeně bojovat za ČSR je jen o něco málo pravděpodobnější než že by z Blaníku vylez Bruncvík se svejma už jednou poraženejma českejma vojema.
Ono by to nakoenc ve výsledku dopadlo tak, že by Němci na jaře 1939 zaútočili a po několika týdnech bojů by obsadili většinu ČSR, protože Československá armáda nikdy nepočítala s tím, že by se ČSR mohla Německu ubránit. Ostatní velmoci by k Československo-Německé válce zaujali podobný postoj jako k válce v Habeši nebo ve Španělsku – trochu by žvanili, sem tam interpelovali a se zájmem pozorovali německou taktiku. No a že by Němci zimu nepromarnili je nasnadě, sudetoněmecká pátá kolona by napáchala nemalé škody jak fyzické, ale především zpravodajské.
Adam
Chybou bylo strategické plánování ČS armády 30. let ovlivněné zkušenostmi 1. světové války, kdy se věřilo, že opevnění nám pomůže. My, Francouzi, Belgičané, Rusové (Krym) a třeba i Japonci jsme ale následně zjistili, že to bylo k ničemu. To ale nemohl tehdy nikdo vědět.
Můj názor je ten, že obrana by nám přinesla národní hrdost, ale byl by to zbytečný masakr. Co takhle místo různých teorií na internetu zajít do domova důchodců a zeptat se ? Je zvláštní že pamětníci více-méně to jak se to stalo schvalují – nebo myslíte, že jsou úplně blbí ? Ne – oni to zažili a tak se můžou k tématu vyjádřit podstatně odpovědněji než armáda historiků/teoretiků – bohužel pro nás ti lidé už téměř vymřeli….
satanik
No, ono to opevnění nějak extra velkou chybou nebylo, jiná alternativa prostě nebyla. To opevnění totiž nebylo zamýšleno jako úplně neprůchozí, takoví blbci v armádě nebyli. Ideálně byla navržena linie těžkého, dále linie lehkého, linie polního a v týlu pohyblivé svazky. Úkolem opevnění bylo zpomalit nápor a bránit rozšíření průlomu. Zbytek byl právě na týlových jednotkách.
S těmi pamětníky je jedna potíž. Oni totiž tu dobu popisují jako celek. Tedy i druhorepublikovou a protektorátní propagandu. A ta fungovala moc dobře. Sami asi byli i imunní proti přímé propagandě, ale taky viděli, co se to kolem děje a jak to vnímá jejich okolí. Ta doba ohýbání hřbetů a lámání charakterů začala koncem září 38 a trvala vlastně celý rok 39. Pak už i poslední naděje pohasínala.
L.C.
Fráze „Raději zemřít ve stoje, nežli žít na kolenou“, zní skutečně jako fráze. Zejména v okamžiku, kdy po Vás zrovna nikdo nestřílí z MG-34. Jenže události kolem Mnichova trvale zlomily tomuto národu páteř. Tehdy bylo minimálně půl milionu chlapů ochotno jít tuto vlast hájit. Kolik by jich bylo dnes? Deset tisíc? A není to vlastně přespříliš přehnaný odhad? Kolik lidí se třeba jen tady D-Fensovi aktuálně přihlásilo ke střeleckému kurzu? V diskusi u CZ 83 nás moc není.
Na rozdíl od ostatních si nemyslím, že bychom vyhráli a nemyslím si ani, že by nám někdo pomohl (kromě Srbů, kterým jsme se tak pěkně poděkovali ehhmm, humanitárním bombardováním, že). Vývoj však nemusel být jednostranný. Czajankovy kasárna v Místku nám ukazují, že minimálně vycvičený, vyzbrojený, ale odhodlaný voják může připravit vycvičenému nepříteli nepříjemné překvapení. Nestály by ty ztráty za rovnou páteř? Třeba bychom dnes neměli ve vládě různé Sralbotky a podobné kolaboranty, ale někoho, jako byl Klapálek, Kubiš, Píka nebo Svoboda (jakkoli dnes pro někoho kontroverzní – zásluhy za Zborov a Kyjev a ostatně i za Kriegla v osmašedesátém mu upřít nelze).
Důvody, proč nestálo za to bojovat, se dá najít i dnes dost. Jenže všeho do času. Nás to rozhodnutí ještě čeká a obávám se, že to nebude ani tak dlouho trvat.
zrg1
Tak co se tyce obrany tohoto statu, tak fakt nehnu prstem. Ted zrovna skoncily manevry NATO, kde nase pravidelna ACR dela neplacenou devku NATO (USA) a uci se oznacovat cile pro bombardovaci kampane. Na tom není nic obranného, to je 100% příprava na agresi proti Rusku. Samozrejme, ze tim nase armada neohrozuje ani tak sebe a svych cca 5000 vojaku, ale ohrozuje 10milionu civilistu okolo.
Takze nase armada, misto aby nas branila, predstavuje spise bezpecnostni riziko.
A abych se sral a bojoval za Kavarnu, Schwarzenberga, Stropnickeho a Bureše, tak to fakt ani omylem.
To spíš pomohu Rusákům navádět jejich bomby na naši armádu a to beze srandy.
Sysop
Ale notak. Tyhle NATO taskarice ve formatu, v jakem probihaji, nedemonstruji lautr nic a Rus se tim ani nezabyva. Pokud k nejakemu konfliktu dojde, tak prvni by meli byt odstraneni nepratele statu. Kde je hledat, to vi kazdy a ted jsou po republice i na billboardech.
Pak teprve resit, s kym a proti komu bojovat. Nase armada neni jednak prilis velke teleso a druhak neni jednotna, takze je otazkou, kdo by tam zustal a koho pripadne poslouchal.
Predpoklladam, ze kdyby se neco semlelo, tak budeme mit tradicne vladu v zahranici, staci jim pak uz jen dat sbohem a satecek, pripadne si je pak casem vysbirat jako Wiesenthal.
Krome toho, dneska se valci dost jinak a tipuju, ze pokud na nasem uzemi k necemu dojde, tak bud to bude fatalni (blejsk blejsk a na par tisic let klid a mir), nebo totalni chaos, jake ted na Blizkem vychode. Od mozne fronty v pripade stouchani s Rusem jsme dost daleko, krome toho Rus vi, ze u nas neni jednota nazoru ani pro, ani proti.
zrg1
Hm, to je otazka do pranice. Mame tu 5000 vojclu, kteri nedelaji nic jineho, nez trenuji agresivni, 1st strike utocnou doktrinu, pokud to necvici tady, tak to cvici v Afghanistanu, kazdopadne cela stavajici vojenska infrastruktura, vojenska letiste atd, jsou otevrena NATO kdykoliv a za jakymkoliv ucelem, obranu nemame zadnou, posledni civilni obranu a kryty pro civily budovali komunisti, ted je to vsecko opustene a rozbite a naboje 7,62×39 jsme rozdali Kurdum. Klidne muze prijit blejsk blejsk, protoze nas uz stejne odepsali a armada jako celek ma nahou prdel a schopnost obrany obyvatel mensi, nez ta komunisticka. Vsecko o nas bez nas. Vzhledem k tomu, ze Rumuni a Polaci maji v planu dotahnout do tesne blizkosti Ruska americke jaderne raketove zakladny, tak si nedovedu predstavit, ze Putin necha napospas 10milionovou Moskvu a celou zapadni cast Ruska jen proto, aby ochranil sve byvale satelitni kolonie ve stredni Evrope. A nejak si nedovedu predstavit limitovany rusky vysadek v Rumunsku a Polsku s tim, ze nozema a kalasnikovama zkriplujou americanum raketovou zakladnu a pak se zase stahnou a budou delat, ze nic.
Takhle to podle me nebude. Bude to spise to blejsk blejsk varianta a zrovna moje malickost bydli od vojenskeho letiste NATO 20km vzdusnou carou, takze se mi to fakt nelibi.
LWG
Oněch 5000 agresivních útočníků je v kontextu situace co? Dva pluky? A co jako s tím?
Moskvu lze sprahout kdykoliv balistickými raketami, stejně jako každé jiné město, možná lépe, protože na takový cíl se asi snadněji opětuje více úderů pro případ, že by něco nepoletělo. Odkud budou rakety startovat je ve výsledku Moskvanům jedno.
Moskva má na rozdíl od americkejch keců funkční protiraketovej deštník. Ten se průběžně stále modernizuje a doplňuje mimo stacinoární i stále větším počtem mobilních kompletů S-400 a v brzké budoucnosti S-500. Takže na kompletní vymazání Moskvy z mapy za 30 minut bych zase až tak úplně nespolíhal, zejména těma deseti raketama co by amíci dali za hranice. Což samozřejmě nic nemění na tom, že si to rusáci nenechaj líbit a budou s tím celkem jistě něco dělat.
LWG
Sestřelování hlavic ICBM je – pokud vím – problém pro obě strany. Konečně libovolný cíl lze podle mě spražit tím, nejdřív odpálím jednu či dvě ve velké výšce a vzniklým magnetickým bordelem procpu další klamné i ostré hlavice. Opalovat to můžu z ponorky nebo z US. To jenom na vysvětlení, proč je podle měl libovolný cíl de facto nebránitelný, když to vezmu hrubou silou a počítám se ztrátami.
No nějak zapomínáte na to, že pokud by kdokoli odpálil jedinou střelu, tak do 10 minut na něj hodí všechno co mají v silech, na ponorkách a na mobilních stanovištích na Sibiři, Tu-95 a Tu-160 na dálkových letech k hranicím US okamžitě dostávají povel k odpálení Kh-102 na cíle přímo v US. Během následující půl hodiny jsou venku zbývající mobilní nosiče z kasáren připravené na druhý úder.
Čili tak nějak už moc nemáte co tím „magnetickým bordelem“ protlačit, protože v té době jste v době kamenné. Taky bych se úplně nespolíhal, že ty výkonný směrový radary budou mít reálně okno víc jak pár minut.
Těch mobilních nosičů má RF naprosto nesrovnatelně víc, než US ponorek, a s ohledem na území, na kterém operují, není žádná šance je vyřadit. Prostě není. Na toto jsou rusáci velice dobře připravení. V US velice dobře ví, že i kdyby na RF hodili překvapivě všechno, co mají, tak ztráty budou pravděpodobně neporovnatelné. Můžou vymazat větší ruská města a vojenské cíle, ale s ohledem na ty mobilní nosiče na Sibiři zbytek ruských raketových vojsk vymaže celé Státy několikrát. V tomhle mají rusáci na své straně rozlohu a přírodní podmínky. Standardní full-scale konflikt nikdy nepočítá s tím, že by některá strana mohla „vyhrát“, ale RF má na své straně mnohem víc trumfů. A trvale pracují na tom, aby byly schopni zachytit pokud možno většinu hlavic na Moskvu.
Čili několik kusů čistě na Moskvu dost pravděpodobně ani nemusí dorazit do cíle. Ale nazpátek na ně vrhnou v několika vlnách úplně všechno. Do toho nikdo soudnej nepůjde a nějak si nejsem jistej, co jako tím chtěj Poláci a Rumuni sledovat.
Sysop
Mozna to je jeden z duvodu, proz USA cim dal tim vice hovori o „preventivnim uderu“ a ten ma byt ve stylu „vystrelime vsechno co mame ihned a naraz, bo druha sance uz nebude“.
No jenže ty zbytky ruské armády pak vystřelí ještě několikrát, tak si nejsem jistej, v čem bude spočívat ta výhra.
shane
klid, on nikdo v USA ani v Rusku jaderný úder neplánuje. Rusáci rádi strašej atomovkama, protože vědí, že je to to jediný čim můžou nahánět strach a Amíci je na oplátku štengrujou, aby si Rusové nemysleli, že se jich bojej. Ve skutečnosti to ani jedna strana nemyslí vážně, protože oba moc dobře vědí, že kdyby začaly lítat atomovky, tak je to definitivní Game Over. je to prostě takový divadýlko, jako když se kluci na pískovišti trumfujou, čí brácha je silnější, protože nechtěj před Mařenkou vypadat jako lůzři.
Sysop
Rumuni jsou posrany a hodi se jim do kramu, ze si na ne nekdo vzpomnel, kdyz Turek ted dela pupinky. Polaci jsou tradicne mazani, proto chteji, aby nedelali blbce u hranic s Ruskem sami a chteji tam mit Emerickej vercajk. No a co se radaru, vezeni a dalsich veci tyce, tak podle mne jde jen a pouze o prachy. Na ty Polak slysi moc dobre. Neverim tomu, ze by ve finale nejakej Polak chtel bojovat s Rusem. To spis jeste ten zbytek Polaku utece do Anglie. Ale chteji, aby do nich tekly prachy a taky aby jim EU zobala z ruky. Proste poradne ten system podojit.
Bez naroku na presnost si dovoluji tvrdit, ze kazda raketa bezprostredne po startu je nejzranitelnejsi, tedy je ji zahodno mit v teto fazi ochranenou. Pokud USA buduji obrovskou kapacitu v Polsku a Rumunsku, tak tim de facto Rusum znemoznuji odvetny uder proti USA z jejich podzemnich sil v zapadni casti zeme, protoze nez se ruske ICBM dostanou dostatecne vysoko a naberou rychlost, tak jsou v dosahu Polska a Rumunska. To je jeden aspekt. A druhy aspekt je, ze pokud z Polska a Rumunska povedou primarni uder na zapadni Rusko, tak je na to strasne malo casu s tim neco delat, raketa tam leti z Rumunska 8-15 minut. Pri vsi ucte k S400, jsou to raketove komplety urcene na chraneni cennych cilu na malem uzemi, jako jsou prumyslove zavody, pristavy, letiste a tak podobne. Uz ochrana uzemi o rozloze Moskvy je nebetycny problem a musely by jich tam byt tisice a myslim, ze Rusove jich maji radove stovky. Tim vyvstava problem, ze Putin se proste muze rozhodnout, ze Zapad prekrocil mez agresivniho natlaku, kterou je schopen tolerovat a rozhodne se raketove zakladny NATO na svych hranicich eliminovat, coz je IMHO zacatek jaderne WW3.
Vzhledem k tomu, ze neni v lidskych silach reagovat na pripadny poplach, tak navic o tom nerozhoduje ani Putin, jako spise nejaky automat a pokud treba v Rumunsku nejakemu dedovi vybuchno saze v kominu a pocitac to vyhodnoti jako odpaleni rakety, tak to muze byt take posledni false alarm v dejinach lidstva…
Proto pokladam iniciativu Rumunska a Polska jako silenstvi srovnatelne s tim, jako by Putin zacal rozmistovat ICBM na Kube a v Mexiku.
Sysop
Sam dobre vis, ze tohle je vabank. USA uz jinak nemohou.
Adam
Nevěřte tomu, že armády jsou řízeny nějakým super inteligentním „CML“. Co jsem měl možnost vidět, tak jsou to až překvapivě jednoduchá a primitivní zařízení – hlavním požadavkem je totiž spolehlivost a blbuvzdornost a tak není žádnou vyjímkou potkat elektronku
LWG
Geniální řešení. Aby nezačala WW III, začnu WW III. To nemůže nevyjít…
coyot
Což zní absurdně jen proto, žes to důležité vynechal:
Aby nezačala WW III mým překvapením, začnu WW III překvapením nepřítele.
LWG
Což zní zajímavě do chvíle, než vezmeme v úvahu, že WW III bude konečná zejména z důvodů strategických zbraní, které de facto překvapit nejde – tam se nechrápe a je de facto neřešitelné vyřadit je všechny překvapivě – zejména ICBM na území nepřítele a ponorky (jejich nezničená část) budou mít čas na odpal.
Jediný scénář, ve kterém můžeš mít pravdu, je, že Rusko napadne US základny v Evropě a ty si řeknou – tak jsme dostali po držce, ale do WWW III nepůjdeme. To jo, pokud to tam takto vyhnilo, tak potom ano (pokud je někdo velmoc, tak musí všechno držet v lajně, že odveta bude stůj co stůj – jakmile do sebe nechá kopat, nebo bude vzbuzovat takové zdání, je to její konec – ať proto, že jí někdo pomalu rozebere,nebo proto, že holt shoří spolu s nepřítelem v té WW III.)
zrg1
Americani se drzi pravidla preventivnich valek na cizim uzemi uz pres 150 let. Uz pres 150 let radeji rozjebavaji cely svet, nez aby se valka dostala az k nim. Paradoxne jim to az doted vychazelo na jednicku a na seznamu jejich trofeji je krom Mexika, cele Jizni Ameriky a Japonska take cela plejada prizdisrackych podrztasek, Australii a Kanadou pocinaje a celou Evropou s Nemeckem v cele konce. Akorat Britanie si narokuje sem tam nejake drobky, co spadnou USA ze stolu, ostatni jen drzi hubu a krok, zesrani strachem. Ale az doted nicili borci z USA jen 5cenovou a byvale kolonie, nez narazili na Putina, coz je zaprve s Cinou hospodarska a vojenska svetova jednicka a zadruhe je Putin politik, ktery se na celem svete rodi tak jednou za 400 let. Takze padla kosa na kamen a Monroeova doktrina vylepsena Brzezinskym a neocony narazila na konecnou.
Pokud budou talcit borci z USA na pilu presprilis, muze se jim stat, ze se jim valka dostane na jejich uzemi a nebude to ta zakopova, jako za prvni svetove, ale bude to Blitzkrieg, jaky svet jeste nevidel. Atomovka do Yellowstonu, odpaleni oceanskych zlomu, likvidace vsech satelitu a je vubec otazka, jestli se takto zkriplovane NATO vubec vzmuze na odvetny jaderny uder, ktery by Rusi s Cinanama neodfiltrovali. Pravda, planeta bude tak jako tak 40 let k nepouziti, ale porad lepsi, nez kdyby prvotni uder prisel z USA. Zalezi jen na Americe, jestli se na to vysere, potichu se zahrabe do zumpy a hodi rucnik do ringu, anebo budou hrat vabank a tlacit na Rusa pri pokrove hre s plonkovymi kartami. Cinan ani Rus nejsou blbi a vi, jak na tom USA ve skutecnosti jsou. Kolabujici ekonomika, za 10 let nebudou mit ani na doktory ani na penze a jedine co jim zbyva je rozpoutat svetovou valku, na kterou jsou ale Rusove a Cinane mnohem lepe pripraveni a to jsme uz videli v Syrii a na Ukrajine.
Opicak
Že jsem tak smělý, jste za takové komentáře alespoň placený, nebo to píšete dobrovolně?
zrg1
pokud jsem ja placeny agent Kremlu, tak na vsech relevantnich anglickych forech, ktera necenzuruje mainstream, jsou jenom sami placeni rusti agenti. Laskave se rozhlidni kolem sebe a zrus predplatne IDNESu a uvidis sam.
shifty
Dej mi prosím pár odkazů na ty tvoje „relevantní anglická fóra“, kde jsou všichni takový milovníci ruska a putina jako ty. Ty nejsi placenej agent, jen pitomej a hlavně blbej troll. Smrtelná kombinace vskutku.
servisdok
Při EMP i poměrně vysoké intenzity není spolehlivějšího prvku, než je právě elektronka. I přes její zjevné nevýhody, týkající se např. údajné, poměrně malé otřesuvzdornosti /to Telefunken dokonale vyřešil např. u RV12P2000 už v roce 1934 natolik, že tento i jiné podobné typy bylo možné běžně používat naprosto kdekoli, např. v řízení V-2, nebo třeba tanku, prostě kdekoli/, potřeba energie ke žhavení, vyšší anodové napětí, časový pokles emise atd.
Ale pořád je to soustava různě vzdálených elektrod v téměř 100% vakuu, kde může být jediným poruchovým stavem přeskok mezi elektrodami, který je pro většinu elektronek neškodný. Ostatně také k němu běžně v provozu dochází, např. u nepříliš pečlivě konstruovaných a napěťově „přešponovaných“ elektronkových zesilovačů /AUJ620/ – vcelku bez následků pro elektronku, ale méně již např. pro výstupní trafo, ale to je jiná věc, co se dá ošetřit. Napě´tové dimenzování ostatních vn prvků v obvodech elektronek není při současném stavu vývoje izolantů rovněž problémem – vyrobit kondenzátor s kapacitou např. 100nF pro provozní/špičkové napětí 2kV/10kV není vůbec problém a vyjde v axiálním provedení velký přibližně jako půl kostky cukru i s potřebnou roztečí vývodů a ochranou proti přeskoku či koróně.
Budeme-li počítat s indukovaným pulsem např. 1kV/m, což už je slušná šlupka, tak při vzdálenostech elektrod i vývodů elektronky je pro ni i takovéto napětí neškodné, jsou-li učiněna dodatečná opatření /kvalitní izolanty soklů, uspořádání vývodů, varistory atd./. Pole 1kV/m je pro systém elektronky s délkami vnitřních přívodů systému v milimetrech skutečně neškodné, kdežto pro jakýkoli solid-state systém se vzdálenostmi vývodů či tloušťkou izolačních bariér v jednotkách mikronů je podobné, i mnohem nižší pole spolehlivě smrtící.
Na určitých pozicích ve vf mikrovlnné armádní technice jsou elektronky, byť dosti bizarně uspořádané a klasickou elektronku nepřipomínající, zatím nenahraditelné. Ve výkonných radarech pořád ještě nejde řešit nanosekundové přepnutí antény z vyslání pulsu na příjem pulsu jinak, než vakuovou iontovkou, což není v principu nic jiného, než o dost větší, dvojitá vakuová spínací dioda. Připomíná Vám magnetron v mikrovlnce elektronku? Asi těžko a přesto to principem samokmitající elektronka, dokonce i se žhavením je.
Při svém vojančení v Žižkových kasárnách v ČB jsem při prolézání půdy jedné skladištní budovy objevil plné bedny inkurantního kořistního materiálu po Wehrmachtu, všechno perfektně ošetřené a zajištěné ND do německé radiokomunikační techniky. Že jsou některé ze zajímavějších ulovených kousků elektronky, jsem zjistil až po přečtení nápisu Telefunken a „Wehrmacht Eigentum“, samozřejmě s tradiční říšskou slepicí, držící v pařátech hákoš. Byly tam i tak výkonné typy, za jejichž pouhé vlastnění doma se v celých 50.letech automaticky zavíralo. Muselo to tam ležet minimálně od konce 40. či začátku 50.let, na některých kusech jsou i data výroby z období války. Vydrželo to tam tak dlouho asi jen díky tradičnímu socialistickému bordelu v ČSLA.
Jo a mimochodem všechno, co šlo okolo r. 2010, za pomoci kamarádů s historickými měřáky elektronek Philips a Telefunken změřit, je dodnes plně funkční, má to téměř plnou emisi a 100% vakuum. Jak to kurva ti skopčáci v těch třicátých letech dělali? Když se po válce mnohé firmy socbloku některé vybrané typy pokoušeli okopírovat pro civilní potřebu, buď se vůbec nedařilo, nebo to bylo k použití jen někam. Rusům se např. povedlo precizně okopírovat německou LS50, kterou vyrábí dodnes pod označením GU50 a kterou zná asi každý spojař z vojny, válely se všude. Američani převzali kompletní německou výkonovou řadu beze změn konstrukce i označení, jsou to všechny typy řady 8xx, třeba známá 807.
2.SV a německé, nejen elektronkové a elektronické firmy posunuly během pár let tehdejší radiokomunikační techniku o 20-30 let vpřed.
zrg1
o výhodě elektronek bude smysluplné diskutovat , až dojde k odpálení jaderné nálože na geostacionární dráze. Do té doby je to jenom teorie, coby kdyby.
Tak nějak se obávám, že polovodiče na nanotechnologiích a se strukturami rozměrově limitními k atomární struktuře křemíku takové EMP nerozdýchají ani omylem.
Ano, Rusko má údajně primitivní elektronkové obvody, zesměšňované na Západě. Pokud ale Západ nemá k dispozici stejné elektronkové obvody (o čemž silně pochybuju, že je mají), tak na Západě budou ty posměšné diskuze o zaostalosti ruských technologií tesat pazourkovým nožíkem do hliněných destiček.
Sysop
Nepopiram, ze bezpolovodicove soucastky jsou na tom pri EMP lepe. Ale co treba bude rikat zhavici spirala elektronky? Vychazim z toho, ze pri EMP proleti kdejakymi obvody kdejake proudy a co neni izolovane (jako treba elektrody elektronky), tak nejaky proud povede.
Nemam zkusenost s indukci ziskanou EMP, ani jsem o tom necetl, takze nevim, jestli by si vlakno jen bliklo, a nebo udelalo papa. Co myslis?
zrg1
no hlavne to asi nikdo nikdy poradne nezkousel. Vybuch pri zemi se sice zkousel mnohokrat, ale je z hlediska EMP cajicek, protoze zeme pohlti vysokoenergeticke elektromagneticke pole. Na nizkych obeznych drahach to zkouseli jak Americani tak Rusi tusim jen jednou nekdy v 60. letech a pak to zakazali, protoze i v dobe, jak jeden tranzistor mel radove tu velikost, co dneska cely integrovany obvod, tim uspesne odpalili vetsinu tehdejsich satelitu, telefonnich linek, elektrickych vedeni a dokonce i elektrarnu na stovky kilometru daleko.
Takze pokud elektronka bude nechranena, tak to nerozdycha, kdyz to spali elektricke vedeni.
Jenze otazka zni, co to udela na geostacionarni draze, kde se to nikdy netestovalo, druzice tam jsou v mnohem drsnejsim prostredi, s vysokou radiaci a tudiz lepe stinene uz z vyroby. Dokud to neotestuje treba Severni Korea, tak to vedet nebudeme, ale IMHO to zadny Zapadni satelit nerozdejcha, cimz prijdeme v jednom okamziku o GPS, veskere vojenske satelity vcasne vystrahy, a samozrejme i o komunikacni a spionazni druzice na nizsich drahach…. Na Ruske a Cinske satelity bych si naopak vsadil, ze jich to aspon cast prezije, protoze Rusove a Cinani vyvijeji svoje vojenske technologie tak, aby to fungovalo za vsech okolnosti a sbrutalnimi rezervami, zatimco Americani to vzdy ojebou na nezbytne minimum a jeste o kus dal.
servisdok
Žhavicí vlákno je defacto elektricky zkratováno buď nízkým vnitřním odporem žhavicího vinutí, případně ještě o dva řády nižším vnitřním odporem akumulátoru, v případě mobilního použití. Napájet žhavicí obvody elektronek, které mají být odolné EMP spínaným polovodičovým zdrojem je jaksi pitomost, to jistě uznáte. Takže na žhavicím vláknu elektronky se podle jeho fyzické délky /je to až na AZ1-AZ12 obvykle spirálka/ indukuje nějaké napětí, které bude nízkým vnitřním odporem žhavicího zdroje zkratováno. EMP puls má délku v mikrosekundách a žhavicí vlákno má obrovskou tepelnou setrvačnost /jinak by nebylo možno jej žhavit střídavým proudem/. Za tohoto uzavřeného stavu obvodu se tedy i velkým nadproudem nestihne ani ohřát. Pokud bude žhavicí obvod v rozpojeném stavu a konce vlákna „v luftu“, nestane se mu tím tuplem vůbec nic – napětí se na něm sice indukuje, ale rozpojeným obvodem neprojde žádný proud. Jediné riziko může být přeskok na soklu, to vidím jako nejnebezpečnější stav, kterému se při nějakém daném rozmístění vývodů elektrod těžko čelí. V mírném vlhku anodové napětí okolo 650V poblíž vývodu uzemněného žhavení dokázalo „prostřelovat“ i sokly EL34 v legendárních MONO 50. To byl výsledek „vývoje“ bývalých bačů a výroby švadlenek z Vráblí.
Sysop
Re: servisdok
20.9.2016 v 18:03
Ja spis spekuluju s opacnym pohybem impulsu => indukci do trafa a z nej pak do zkratu, ergo toho vlakna. Pokud trafo neni toroid, ale EI, tak se do nej vnejsi EMP prostreli, o tom zadna (tobe ne, ale neznalym je mozne nastinit polohy EI traf v Marshallech, kde striktne jsou o 90° pootoceny prave z duvodu vzajmnych indukci). Takze ja beru trafo jako zdroj bordelu. Je to paralelni indukce, takze pokud se bude EMP chovat podobne, jako Diraccuv impuls, pak se na vystupu trafa zcela jiste objevi. Predpokladam, ze zhaveni se nestabilizuje, takze za sekundarem uz neni nic krome vlaken lamp.
Ale nejsem lampar, ja jsem s tim skoncil nekdy v roce ’90…
Sysop
Totiz… proc se bavim o tech zhavicich vlaknech. Jedna ze zasadnich veci v mem oboru jsou citlivosti pyrotechnickych piluli, napriklad v rozbuskach. Je to proste kousek odporoveho dratku obaleny chemickou slozi, ala hlavicka sirky. Vyrabi se vice citlivosti, Cesko je mimochodem velmoc v produkci techto piluli a vyvazime je do celeho sveta.
No, a jako EMP v malem prvedeni je napriklad bourka. Jsou nejruznejsi zkusenosti z terenu, kdy se natahaly roznetne site a prisla bourka. Drive se konce vodicu zkratovaly (proti staticke elektrine), dnes se spise rozpojuji (proti elmag. indukci). Takze pokud jsou vodice rozpojene, sundas si svetr a hrabnes na rozbusku, tak mas smolika. Pokud jsou konce spojene, sednes si treba pod BTS a budes mit citlivou piluli, mas smolika. Cili zde se ruseni indukuje do vodicu, ne do pilule, ale v piluli to udela ten problem. Proto mne to napadlo v souvislosti se zhavicim vlakem elektronky. Jasne, v pripade ocekavaneho EMP staci vyhodit lampy ze soklu…
LWG
Re:Behemot 19.9.2016 v 19:48
Na nic nezapomínám, ale Vy uhýbáte z tématu. Pokud začalo to diskusí, že na umístnění US jaderných zbraní ve východní Evropě budou Rusové reagovat válkou, protože si nenechají zničit Moskvu.
Já na to, že ke zničení Moskvy může dojít i bez umístění JZ ve vých. Evropě.
Vy na to, že Moskva má protiraketovou obranu.
Já na to, že to neznamená, že při pokud bude jiná jaderná mocnost (řekněme US, Čína) chtít, tak tu Moskvu stejně smahne.
Vy na to, že v takovém případě přijde globální jaderná odveta.
Já na to, že to jsem nijak nevylučoval. Nicméně ta odveta bude víceméně vždy, ať se střílí z východní Evropy, nebo odjinut. Ergo, tvrzení (ne Vaše, ale zgr1), že Putin začne válčit protože nenechá desetimilionovou Moskvu na pospast jaderným zbraní z východní Evropy nemá smysl.
To bylo trochu nepochopeno. Já řikám, že z umístění pár raket v nějakým Rumunsku si zase tak moc dělat nebudou, páč protiraketovej deštník. Mimochodem, A-235 jsou už nějakou tu desítku let ve vývoji. A-135 tak stále hrají na jistotu a nesou malé hlavice, kterými bezpečně sundají cokoli, co k Moskvě poletí. Takže to asi funguje nezávisle na tom, co se v atmosféře děje…a teorie o postupným posílání raket je tak opravdu k ničemu. K tomu jsem právě dodal, že by to byla dvojnásobná hloupost, protože první salvu by deštník bezpečně zachytil, a druhá už by se nekonala, bo by agresor byl už zpátky ve středověku. Šanci by měl leda full-scale konflikt, kdy by na Moskvu letělo víc jak těch as 60 hlavic. Ale takovej magor nikdo není, protože RF má možnost ho vymazat z mapy několikrát.
Což neznamená, že při rozmístěn raket za hranicema nebudou kopat nebo vyvolávat v takové zemi nějakej převrat. Ale rozhodně tam teda nevjedou druhej den s pár tankovejma divizema…
LWG
Já už se nebudu hádat, ale ony ty hlavice chvíli letí. Nepředpokládám, že bydruhou salvu útočník odpaloval až po té, kdy by ta první byla zachycena. Prostě vycházím z toho, že poté, kdy v prostoru explodují jaderné/termojaderné zbraně, bude velmi těžké detekovat, kde přibližně útok pokračuje.
OK – podle Vás je Moskva neproniknutelně chráněna, já si možná naivně myslím, že takový stupeň ochrany není de facto možný. S tím se rozejděme, neboť se zřejmě nepřesvědčíme.
Na druhou stranu jsem ve shodě o tom, co bylo původní mou námitkou vůči zgr1 – že kvůli pár jaderným zbraním za hranicemi válku RF zjevně nezahájí.
No ona jaksi malá jaderná hlavice má trochu jinou šanci na zásah než přesná kinetická střela, žejo. Netrefit se atomovkou může jenom debil, naopak to určitě neplatí. Z toho se dá docela slušně odhadnout pravděpodobnost účinného sestřelu americkou protibalistickou obranou oproti ruským A-135 ;-)
Jinak zase, máte v tom trhliny. Pokud by byly odpáleny krátce po sobě, tak než doletí ty první máte už bezpečně známu trajektorii těch druhých, takže se nic neschová. Vono nejde jenom o ty radary včasného varování (mimochodem s dosahem několik tisíc kilometrů), ale jaksi i třeba vojenské družice, které to jsou schopny detekovat a sledovat i opticky, ať se v atmosféře děje cokoli, z velké dálky a komunikovat to může oklikou tisíce kilometrů od místa, ve kterém by nastala elektromagnetická porucha.
To co tady vynalízáme už je jaksi velice zevrubně prozkoumáno oběma stranami po desítky let. Tu a tam se sice miska vah mírně hne třeba využitím nízko letících střel kopírujících terén nebo velice tichejch ponorek, ale to zase druhá strana rychle vyváží něčím jiným. Faktem zůstává, že ten konflikt moc nemá naději na úspěch ať na to jde kdokoli jakkoli. Leda tam hlavici propašovat v autě a svést to na teroristy, ale napřímo to prostě nejde.
zrg1
samozřejmě, že USA obkličují Rusz proto, abz přetížili Ruskou obranu, útoky půjdou naráz, ze všech směrů a všemi prostředkz, takže nejen ICBM s předvídatelnou trajektorií, ale také letadla z letadlových lodí s jadernými bombami, ICBM z ponorek a křídlaté rakety, které letí několik desítek metrů nad terénem a manévrují s přetížením 30G.
Sundat toto všecko v krátkém čase je praktickz nemožné, i kdyby kdokoliv tvrdil cokoliv jiného. Jediná pojistka je MAD, mutual assured destruction, kterou ovšem USA likvidují tím, že militariyují Polsko a Rumunsko s cílem znemožnit Rusku odvetný úder na Evropu a USA.
Sice to vypadá lákavě, že děláme něco pro naši jadernou bezpečnost, ale to jen na první pohled. Dostavěním infrastruktury v Polsku a Rumunsku se dostáváme pod reálnou hrozbu primárního úderu Ruska a není to Putinovou chybou.
Poslechni si to laskavě ještě jednou… https://www.youtube.com/watch?v=09GBjzxYymQ
Sysop
Trosku mne mrazi z toho, ze neco podobneho rikal Husajn a po nem i Kaddafi. Oba dva meli pravdu. A to slo jen o blbe konvencni bombardovani.
zrg1
“
Sysop
20.9.2016 v 21:12
Trosku mne mrazi z toho, ze neco podobneho rikal Husajn a po nem i Kaddafi. Oba dva meli pravdu. A to slo jen o blbe konvencni bombardovani. “
P.S: Talarichu, vis, kdyz je nekdo jen blbej, tak je to jeho boj. Ale kdyz je nekdo blbej, neinformovanej a jeste je na to hrdej a schvalne si ucpava usi, tak potom mam jen jednu radu.
Sysop
Re: zrg1
20.9.2016 v 22:39
Alex ale nema uplne pravdu… Makrela prece Nemcum pote doporucila, at si udelaji zasoby aspon na 10 dni… ;-)
zrg1
:D no to jo, ale ne kvuli WW3 s Ruskem, ale kvuli „necekane prirodni udalosti, nebo ekologicke pohorome“, nebo jak to nazvala.
Ale muzes to poslat Alexovi jako comment, treba ho to potesi :D
talarich
Samozřejmě, že je potřeba obkličovat Rusko. Rusko je zloděj a vrah a velké zlo. A je potřeba ho držet na krátkém řetězu, protože jinak se zase bude roztahovat na území cizích států. Sami s tím máme v ČR vlastní trpké zkušenosti.
Sysop
Re: talarich
20.9.2016 v 21:23
? Fakt? RF nas zabralo? Cili zitra vyrazite drzet na kratkem retezu Nemecko?
zrg1
predbezna diagnoza u Talaricha – selektivni skleroza.
talarich
Samozřejmě, že je potřeba držet na krátkém řetězu i Německo. Německo nám škodí jinou formou – takovou plíživou. Rusko je ale stále větší nepřítel, protože ohrožuje přímo.
talarich
Z Ruska se hrne spousta zla, nejen do naší země, ale do dalších zemí také. Představa, že dnešní Rusko je jiné a že neusiluje o zabrání okolních států, je bláhové.
Sysop
Re: talarich
20.9.2016 v 21:30
No, to je zajimava hypoteza.
Co to Nemecko?
talarich
Samozřejmě, že je potřeba držet na krátkém řetězu i Německo. Německo nám škodí jinou formou – takovou plíživou. Rusko je ale stále větší nepřítel, protože ohrožuje přímo.
Sysop
Re: talarich
20.9.2016 v 21:33
Jo.
Hele, tak to vybal, byla pekna, byla blondata, okata, stihla, jmenovala se Natasa a svine nedala a nedala. Zejo?
talarich
Aaale, žádná ženská v tom není. Jenom ti oškliví a zlí ruští vojáci. A oškliví a zlí ruští politici, co mají pocit, že ruská říše musí být obnovena. Ne, Rusko se nezměnilo. Stále chce zabrat Ukrajinu, Slovensko, Polsko i nás. A hrozně je štve, že to USA zvládli dřív než oni – aspoň to je jejich pohled prezentovaný zde přítomným zrg1
Sysop
Re: talarich
20.9.2016 v 21:37
A proc to tedy neudelali hned v ’89, kdyz to mohli mit zadara? Oni jsou nejen nebezpecni, ale i uplne blbi, co?
talarich
Nechtějí to dělat přímou silou, aspoň ne ještě teď. Když unesu na ulici holku a budu ji držet v otroctví a budu ji nutit mít mě ráda, tak to nebude láska dobrovolná, ale vynucená. Rusko to ví a snaží se na to jít chytře a snaží se nás opít a získat nás „po dobrým“. Ale já vím moc dobře, že když budou chtít, tak neváhají sáhnout k násilí. A koukám, že lidí, co Rusákům za prachy rádi roztáhnou nohy, je tady na dfens víc než dost. Doufám, že tak špatné to s ČR ještě není.
Sysop
Re: talarich
20.9.2016 v 21:43
No, dobry, ale to jen plkas jak stredoveky inkvizitor.
Mne by vice zajimala fakta, protoze asi vis neco, co ja ne. A proto se ptam, proc nas nezabrali v roce ’89, kdyz k tomu meli veskere prostredky bez namahy a NATO by nam pomohlo uplne stejne, jako dvacet let predtim.
Nejaka fakta by nebyla? Domneky o tom, co kdo chce, chtel by, mozna by chtel a treba asi mozna,… to je o nicem.
talarich
Sysop 20.9.2016 v 21:47
A proč si myslíš, že nás nezabrali? Protože nám na hradě nevlaje ruský prapor, ale jenom červený trenýrky? Jaký je v tom rozdíl? Já za komára měl červené trenýrky samozřejmě z ruských praporů, co jsem ukradl na kandelábrech na prvního máje. a rád jsem je pak používal na čištění oleje při opravě auta.
Vždyť se podívej, jak lezeme Rusku do zadnice. Hradem to začíná a diskutujícími na dfens konče. Stále se někdo snaží tvrdit, jak je Rusko hodné a nezáleží mu na ničem jiném než na blahu lidstva. Jenže toho blaha se podle Ruska dosáhne jenom tak, že všichni se stanou Velkou Rusí a díky tomu budou moct všem vládnout a všem dát to blaho. Připadají mi jak Borgové – fuj. Nikdy. Raději Merkelovou s jejíma arabákama než Rusáky.
Fakta? Tady někdy něco bylo o faktech? Tyhle internetové diskuze těžko můžou být o faktech. Co za fakta by tě přesvědčili? Tajné nahrávky, jak se v roce 1988 domlouvali, že teda tu ČSSR nechají být, a že je potichu zaberou v průběhu dalších 20 let a že to díky ruským agentům půjde samo, protože si lehce zaplatí československé politiky a že se navenek vlastni nic nezmění? Pochybuju, že by Vás nějaké jiné argumenty přesvědčili. Ale ani ty byste neuznal a zpochybnil.
Já nemám problém s tím, že Vy budete o mě tvrdit, že moje názory jsou jenom teorie. Klidně si to říkejte. Já tu vyjadřuji svůj názor.
Sysop
Re: talarich
20.9.2016 v 21:54
Ja se neptam na to, co si mysli nekteri Cesi. To vim. Ptam se na ty dukazy, co „si mysli Rusko“. Nejaky link na ty nahravky by nebyl? Dukazy mne samozrejme presvedci, dukazy mam rad.
Pochopitelne na nazor mate pravo. Ja se ale domnival, ze i neco vite. Tak pardon.
talarich
Osobně si myslím, že Vás důkazy nepřesvědčí.
Ale zajímala by mě jiná věc: co si o Rusku myslíte vy? Považujete ho za našeho spojence? Přítele? Rád byste byl součástí?
Sysop
Re: talarich
20.9.2016 v 22:00
Co si o Rusku myslim ja?
– nechci byt soucasti ani Ruska, ani Ameriky, ani EU. Chci svepravny stat.
– Rusko ted nemuze byt nas spojenec, kdyz jsme v utocnem paktu NATO
– hospodarsky je Rusko zajiste zajimavy trh a pokud nam tam jeste Nemci, Americane a Japonci nechaji nejake drobty, urcite je dobre je sebrat
– Kazdy velky narod bez vyjimky, ma expandujici ambice. V soucasnosti uz spise hospodarsky, doba dobyvani mecem uz pomalu vycicha. Takze je treba mit se na pozoru jak pred Cinou, tak Ruskem, tak Turkem, nebo Americanem.
Toz tak.
ygorek
Ony všechny národy mají expanzní ambice. Za tím účelem přece byly zřízeny.
Rozdíl je v kvantitě nasaditelných zdrojů.
Sysop
Re: ygorek
20.9.2016 v 22:07
Sam vis, ze dneska uz na nejaky valceni sere nemecka doga, pokud tam nenu autoritativni system bez loutkove vlady (a je fuk, jestli je prozapadni, nebo provychodni). Pokud je autorita, tak se to tam rozflaka, pak dosadi loutkova vlada. Pokud tam uz loutkova vlada je, pak staci zemi vycucavat ekonomicky a po Internetu. Zabrat to je chujovina, protoze pak musis resit i socialni zatez tech pitomcu, co tam ziji.
Vyjimkou je, pokud potrebujes uzemi z nejakeho strategickeho duvodu. Jenze to Rusove nepotrebuji a pokud, tak mozna by se jim hodil kus Polska, ale urcite ne my. My jsme nahovno uplne vsem. I ty zdroje v zemi maji Rusove nepomerne vetsi, takze co by s nama delali? Doba, kdy bylo nutne tady mit zakladny, ne fuc, protoze dolet dnesnich raket i dosah PVO je nekde jinde, nez byl pred 25 lety.
Proste… nas se nejake zabrani zbranemi fakt netyka. To spis muzeme byt dobra strelnice, pokud by doslo k nejakemu postuchovani. Ale jinak jsme Rusum uplne k hovnu.
talarich
Sysop
Jestli se dostanete ke zprávě vydané Wilfried Martens Centre for European Studies v červenci 2016 o Rusku a jeho plánech na ovládnutí Evropy a NATO, tak Vám to vřele doporučuji prostudovat. Jsou tam i ty „nahrávky“.
ygorek
Jen názor:
Instituce, mající v názvu Studies ať již ve spojení s European, Czech, Russian, Gender jsou něčím typické.
A studovat je je školou rozpoznávání manipulativních technik.
Sysop
Re: ygorek
20.9.2016 v 22:15
Tak. Klasicky donatorska zalezitost. Tyhle pindy se plati na obou stranach. Ztrata casu to cist.
Sysop
Re: talarich
20.9.2016 v 22:07
Martens ale neni nezavisly zdroj. To je problem. Takovych kidu najdu i v Rusku furu. To bych nedelal nic jineho, nez cetl nejake vykriky do tmy ala Sybila. Chtelo by to primo ty nahravky a overenou autenticitu. To by byl spek. Ze nejaka pani povidala, ze slysela, ze bracha nejakyho chlapa si neco nahral… tak to bylo dobry jeste tak v predminulem stoleti.
ygorek
]Já za komára měl červené trenýrky samozřejmě z ruských praporů, co jsem ukradl na kandelábrech na prvního máje.
Děkuji.
To je postačující vysvětlení.
A osvobozující.
Z pokusů o nějakou diskusi s vámi.
ygorek
Myslím, že jsi to trefil přesně.
ygorek
Přesně!
A to zlo má i chemický vzorec!
CH4.
JJ
Rusko, resp. velká část jeho obyvatel má pořád nějaké komplexy, což je věc, která sahá daleko do minulosti a má spoustu příčin. Otázkou je, zda ruské vedení tyto komplexy sdílí, nebo zda ta agresivita vůči zahraničí je jen jakési divadýlko pro ruský plebs.
Bolševické vedení opravdu žilo v zajetí vlastních bludů, takže například nemohlo uvěřit tomu, že NATO opravdu nemá plány pro útok na VS. Jak je to s vedením současným by mě opravdu zajímalo.
No prave. Studie. Takovych naseka absolvent fildy dvanact do tuctu. Dukazy, puvodni zdroje, to je o necem.
Sysop
Re: JJ
20.9.2016 v 22:13
To ja samozrejme nevim a fakta bych se take rad jednou docetl. Tipuju, ze na obou stranach to bude stejny bordel. Na vojenskych postech paprdove,co jsou radi za dobrej flek, na zada jim dychaji uplaceci ze zbrojarskych fabrik a mezi tim vsim proplouvaji politici, co si chteji pohonit svoje ego a zajistit duchod sobe i svym rodinam.
Bezne lidi tezko srovnat, nacionaliste jsou jak Rusove, tak Amici (Nemce moc nepocitam, i kdyz jich je hodne, ale ti jsou po druhe valce uplne k nicemu) a na kolotoc dejin moc velky vliv nemaji. Pokud srovnam soucasne lidi i klik, tak se mi zda, ze Rusove jsou na tom o neco lepe. Mene kauz, nektere tahy lepe promyslene. Co jim chybi v zeleze, to maji v hlave.
Celkove si myslim, ze zatim je to jeste v rovnovaze. Otazkou je, co bude tak za 15 let. Plany na zbrojeni ma RF velike, otazka je, jestli je udycha. U.S. maji problem to udychat uz ted, protoze jsou po celem svete a to neni prdel financovat. Kazdy tu partii rozehral uplne jinak. U.S. jsou vice zkostnateli, ale maji jistoty, Rusove maji naslapnuto, ale maly manevrovaci prostor.
Mimochodem, nekdy pred pul rokem probehlo tiskem, ze Americane maji dodnes plany z 50. let na utok na CSSR, ale uz nevim detaily. Takze neco asi meli, ne?
Sysop
Re: JJ
20.9.2016 v 22:13
Jo, tady to je. Ale to neni o prvnim utoku. Tezko rict, jestli plany na prvni uder existovaly. Nicmene, dnes uz je to jinak. O preventivnim uderu se hovori zcela bez obalu :-/
To všechno co říkáte má logiku (a víceméně jak jinak ty šachy hrát), ale nechápu, jak MAD vyřadí militarizace dvou východoevropských zemí. Za prvé, předpokládám, že úder na USA z pozemních základem půjde z velká části přes Arktidu a sever Pacifiku.
Za druhé, nechápu jak je možné tímto způsobem zablokovat údery z ponorek a hladinových plavidel a to jak na US, tak na Evropu. Krom toho v okamžiku zahájení konfliktu mohou být ruské raketonosné bombardéry takřka kdekoliv (a dostat se tam přes oceány či blízký východ).
Za třetí, předpokládá, že kapacita těch zbraní v PL a RO bude muset být obrovská, aby zastavila početný jaderný arsenál RF.
MAD podle mě v současné době de facto nelze vyřadit jinak než naprostou technologickou a početní převahou. Podle Behemota tu technologickou převahu má RF, která je schopna zaměřené ICBM bez problémů ničit, což US nemůže. Pokud tomu tak je, je nutno odhdnout, zda na to stačí početně. Pokud tomu není (nebo ten systém není neprůstřelný) tak MAD dál bude fungovat.
JJ
RF technologickou převahu ve schopnosti ničit hlavice ICBM/SLBM nemá. V současné době používané střely v systému S-400 mají podstatně kratší dolet než první RIM-161 a nejsou schopny ničit tak rychlé cíle*. Takže ABM schopnosti to nějaké má, ale jen velmi omezené. Střely u S-500 (stále ve vývoji) mají výkony srovnatelné s novějšími RIM-161 B/C, které jsou pár let ve výzbroji (ale ještě nenahradily předchozí verse plně). I nejnovější testované RIM-161 D mají přitom k neproniknutelnému deštníku daleko. Hodí se to jen přesně na to, co Američané dlouhodobě říkají: na obranu proti ojedinělým střelám různých divných států. Narušení MAD libovolnou stranou nejspíš nebude na pořadu dne ještě pěkných pár let.
USA mají pokud vím RIM-161 pouze na lodích, zatímco Rusové zatím S-400 na lodě nedostali. Zachytil jsem jen model nějaké ruské AA fregaty, co to měla mít. Rusové jsou tedy omezeni na ničení hlavic pouze na sestupu, zatímco USA mají víc možností jak umístit nosiče tak,aby mohli střely ničit mid-course, nebo v boost phase. Na finálním sestupu jsou omezeni na THAAD (zhruba odpovídající nejběžnějším konfiguracím S-400, o něco horší než ty nejlepší ruské střely.
____
* přičemž ty střely, které mají největší dolet mají zároveň nejnižší maximální rychlost cíle.
Mluvil jsem čistě o Moskvě s A-135, 10kt hlavice o rychlosti až 8,5 km/s. To je úplně mimo specifika standardních antibalistických raket s kinetickou/výbušnou směrovanou hlavicí a v podstatě to zaručuje téměř 100% úspěšnost zásahu.
Sysop
Re: JJ
20.9.2016 v 23:37
Po tech kaspickych ohnostrojich uz jsem skepticky, co se pravdivosti ohledne doletu ruskych raket tyce. Zrejme neco jineho uvadeji do prospektu pro svoje zakazniky (a to jim tam i laduji) a neco jineho maji doma. Tim nechci rict, ze vidim svetlo na konci tunelu ale to, ze cert vi, cemu se da vlastne verit.
Putin říká, že to co stavějí USA v Rumunsku jsou sila na Tomahawky, což není žádný protiraketový deštník, ale raketa středního doletu kolem 500km schopná nést jaderné hlavice a že už ruští špioni vědí, že je američané modernizují na dolet 1000km a ještě dál a dokonce ruští špioni vědí i datum, kdy to budou mít američani hotové a američani vědí, že rusové to vědí a přesto je rozmisťují. Jinými slovy, Rusové jasně řekli USA, že protiraketový deštník proti Iránu v Rumunsku je lež a že podniknou „patřičná protiopatření“ (překlad – jaderné Iskandery v Kaliningradu a komplety S400 a S500) a Američané necouvli a na nějaké Iskandery v Kaliningradu nejenže hodili bobek, ale uspořádali bombastické manévry v Polsku a Pribaltí se simulací invaze do Kaliningradu a Petrohradu.
To co Putin říká je v překladu to, že USA se zbláznily a že on nemá jinou možnost, než zničit základny v Polsku a Rumunsku dříve, než začnou napřímo ohrožovat Moskvu a ruské ICBM, které jediné jsou zárukou globálního míru (MAD koncepce nám zaručila už 70 let míru od 2. světové – srovnej s cáry papíru po první světové, kde k nové válce došlo ani ne za 20 let).
To co USA d2laj9 instalacemi v Polsku a Rumunsku je poslední kapka, která nepochybně povede k WW3. Alex Jones v USA to plně chápe, takže je pro mě s podivem, že my v Evropě, s ruskými Iskandery a TopolyM za prdelí to nechápeme.
Sysop
Re: zrg1
21.9.2016 v 10:02
Tipuju, ze v USA nevali tolik propaganda, protoze prumernej Amik ani netusi, kde je nejaky Rumunsko. Pentagon uz nekolik let breci, ze i kdyz dava na propagandu vice, nez Rusove, je americka propaganda mene ucinna. Cili vice se soustredik linii styku, nez vymyvat mozky domacim. Pokud Amik z nejakeho duvodu chce informace dohledat, dohleda jich docela dost. Zato u nas jsou nam ty „spravne“ servirovany pod tlakem. Hodne lidi je hloupych a nebo duverivych, tak je to neznepokojuje. Nevidim v tom nic zvlastniho.
Az se neco semele, tak Amik nebude zase tak prekvapenej, protoze USA valci stale nekde. Zato u nas to bude prekvapeni velike. Neco jako ’68 v americkem provedeni.
JJ
Všechny tyhle deštníky jsou použitelné pouze proti velmi omezenému útoku menším počtem hlavic.
Dávat rakety někam těsně za hranice není potřeba. Jen na ponorkách třídy Ohio Američané mohou mít přes dva tisíce hlavic.
Teoreticky přes 5000, ale smlouvou New START to bylo omezeno na asi 1150 celkem. V praxi jich tolik nevozí ani omylem, možná se s tím ani nepočítá ve prospěch ostatních nosičů (hlavně pevných sil).
L.C.
Nemluvím o státu, ale o vlasti, to za prvé.
Za druhé, co se týká střeliva vz.43 a SA vz. 58. Na internetu koluje video, kde s nimi trénují ti hrdinové z tzv. FSA. To jsou ti „umírnění“, co zasyrova požírají srdce syrských vládních vojáků. Takže mám přinejmenším jeden důvod se domnívat, že pokud něco přistálo náhodou u Kurdů, byly to ve skutečnosti jen drobečky.
Co se AČR týká, cvičit musí tak jako tak, takže je v podstatě jedno s kým. Například chlapi z SAS jsou opravdu dobří a já osobně jsem rád, že tedy tu a tam cvičí s nimi. Co se týká různých forem US Army, uvědomují si stejně tak dobře, že je jedno, jestli bojujete s nimi, nebo proti nim, protože střílí po všem, co se hýbe. A co se týká toho, kdo s kým, tak když naposledy proletěl armádou nějaký dotazník, koho považují za největší hrozbu, tak Rusko a Putin to kupodivu nebyli. Byl z toho celkem solidní poprask.
Nesoudil bych naše vojáky zase až tak přísně. Není to městapo a nejsou to PaChy. Nechci psát více, protože myslím, že už teď jsem toho namlel až až. Velmi trefně to vyjádřil pan Sysop přede mnou. Ostatně, proč myslíte, že se Sralbota tak intenzivně snaží o vytvoření jakýchsi pochybných evropských einsatzgruppen?
zrg1
tak ono je verejnym tajemstvim, ze Kurdove drtivou vetsinu zbrani co obdrzeli strelili obratem prekupnikum…
kat
Sice je pravda, že se šmelí všude mezi stranami konfliktu, ale nebude to velké množství. Dost toho nakoupili Saudové, ač sami používají jiné „značky“. Dodávky umírněným podřezávačům budou od nich.
Sysop
Docela mne zaujalo, ze teroriste maji i ceske RPG-75. Nikde jsem necetl o tom, ze jsme je tam dodavali. Zvlastni. Pritom maji na sobe vyhradne cesky navod, takze teroriste asi u sebe nosi arabsko-cesky slovnik, ci co.
LWG
Proxy je to slovo, které hledáte.
Sysop
No, to byla samozrejme ironie, protoze neco malo o zahranicnim obchodu se zbranemi vim ze zkusenosti a taxi samozrejme nedelam iluze :-)). Mel jsem spise srandu z tech ceskych navodu. Vsechen ostatni vercajk mel navody anglicke, jen tyhle trubky delaly reklamu nasi zemi ;-)
LWG
Nevím, jestli to napsal Burian, Dědeček nebo někdo z Justů:
„Nestraním Arabům, ani Kurdům. U mě jsou všichni lidé kurdy. Jedna kurda větší než druhá.“
ygorek
Podle jazyka bych tipoval Dědečka.
Jsem tedy zvědav…
kat
Dodávali má dva významy. Dar a prodej. Darovala vláda, prodala firma (patrně se souhlasem vlády).
K těm návodům, šlo vidět i bulharský popisek:).
L.C.
Pro: Sysop
20.9.2016 v 10:53
Taky se nikde nepsalo o tom, jak se dodávaly zbraně banderovcům na Donbas, anebo kravatožroutovi do Gruzie a že zrovna do té Gruzie šly jak české GRADy, tak i DANY vz. 77. V té Gruzii na to tehdy ani nepotřebovali vyhazovat do luftu Vrbětice. Asi teď byla větší poptávka ze strany ISILu.
kat
Sralbotka jen nadšeně hýká tomu, co prohlašuje jeho modla v Bruseli. Pokud by se Bohuš sám snažil vytvářet, byl bych úplně v klidu.
alfonz19
(btw jak to ‚hlášení se‘ v diskusi funguje? Jak poznám, že se našel dostatečný počet zájemců a nějaká příležitost bude?)
L.C.
D-Fens napsal, že uvažoval o organizaci podobného cvičebního setkání, jen nepočítal s ohlasem. Nejjednodušší je tedy přímo v diskusi vyjádřit, že „mám zájem“. Tím mu vznikne zpětná vazba, se kterou může pracovat. Kdyby tam bylo dost lidí (skupina většinou bývá tak kolem 15ti až 20ti), může nastat fáze II, kdy osloví odpovídajícího odborníka. V tomto případě nejideálněji pana Pavla Černého (nikoho lepšího osobně neznám) a požádá ho o konzultaci. Pak už může nastat jen fáze III, kdy se vypíše výběr záloh a volba termínu. Nejideálnější by v tomto případě byl řetěz školení. Ostatně i ten instruktor to tak jako tak musí vzít od začátku, protože potřebuje poznat, jak kdo na tom je. Takže od základu, přes pokročilé až k mistrovství. Jasně, že to bude stát prachy, ale řekl bych, že obrana života mého a zejména mých blízkých stojí za to, i kdybych kvůli tomu měl být půl roku o chlebu a vodě.
alfonz19
Prachy (pokud nebudou ECHT) by nemusely být problém. najít výjimečného učitele je problém vždy.
L.C.
To je právě ono. Za těch pár kurzů u pana Černého bych snad dal i jednu ledvinu :-).
Integrale
Problém většiny těchto úvah o tom, co by bylo, kdyby… je v samotné První republice. Ač je nám tato doba servírována jako téměř idylická, plná romantiky a krásy prosperujícího liberálního kapitalismu, realita byla poměrně výrazně odlišná.
První republika byla především trvalým střetem mezi Čechy, Němci, Slováky, Poláky, Maďary a Rusíny.
Neumím si představit, že by velení armády, které po celou dobu existenci Československa řešilo otevřené ozbrojené konflikty na území tehdejšího Československa s jeho jižními, východními, severními a nakonec i západními sousedy, najednou počítalo s jednotností Československé armády. Promiňte, ale to by museli být všichni v jeden okamžik postižení nějakou strašnou a velmi rychlou nemocí postihující nervovou soustavu. Vždyť Československu po Mnichovu zbyly přesně jenom ty oblasti, v nichž neprobíhaly žádné otevřené bojůvky a národnostní třenice. Zbylo nám přesně to, co bylo v Československu skutečně československé (a že se Slováci nikdy necítili býti Čechoslováky a do spolku s Masarykem šli jen proto, aby se mohli vymanit z nadvlády Maďarů, kteří si to pochopitelně nechtěli nechat líbit, je snad i z devadesátých let do očí bijící).
Československá První republika byla neustálým pulzujícím organismem, který byl těžce nesourodý a trvale rozhádaný. Byla zejména nekonečnou množinou národnostní nesnášenlivosti a skrytých i otevřených národnostních útoků a národnostního boje (což si logicky přinesla jako dědictví po Kolébce národů, která byla stejným holportem, jen v daleko větším měřítku).
Vytvoření jednotné Československé armády bylo podle mého názoru naprosto nemožné a vedení Čs. armády a politické reprezentaci musela být tato skutečnost naprosto jasná. To v první řadě podle mého názoru rozhodlo o mnichovské kapitulaci. Nikoli počty letadel nebo dostavěnost opevnění, ale obrovská neloajalita místního obyvatelstva vůči Československé republice. Podstatné bylo, že z veškerého obyvatelstva žijícím na Čeakoslovenském území se s Československem bytostně identifikovala sotva třetina. V případě odmítnutí kapitulace by pravděpodobně nedošlo k válce Československa proti Německu, jak je zde stále dokola zmiňováno, ale spíše k občanské válce, která by záhy připomínala boj všech proti všem. Hitler by nemusel nic bombardovat, stačilo by mu počkat, jak se situace vyvine a jen trochu pomoci jistým skupinám v technickém náskoku proti skupinám jiným.
Jestli měl po celý život Beneš z něčeho přímo panickou hrůzu, byla to občanská válka na území ČSR. Z tohoto důvodu nejenže přijal mnichovský diktát, ale později přenesl všechnu rozhodovací pravomoc na jediného politického oligarchu – Jana Masaryka, který se – jako každý politický oligarcha (stačí se podívat třeba na Dientsbiera nebo mladého Stropnického) – nemohl zachovat jinak, než zbaběle, a tím rozhodl o legálnosti komunistického puče.
Zda Benešovi tuto panickou hrůzu z občanské války v zemi tak národnostně nejednotné a rozhádané, jako bylo Československo, vyčítat a vinit jej z vlastizrady, to bude asi co člověk, to názor. Což právě paradoxně ukazuje tu nejednodnost a vychyluje rovnováhu spíš v jeho prospěch…
zrg1
přesně k tomu samému názoru jsem dospěl také, potom, co jsem si byl donucen dostudovat svoje mezery ohledně našeho pohraničního opevnění z 1. republiky. Je to krásně na tomto webu, http://rok1938.webnode.cz/nemecka-rise/situace-v-roce-1938/wehrmacht/
kde je krásně popsáno, jakým problémům by Hitler musel čelit při dobývání československého opevnění. Potud paráda, až teda na ten drobný detail, že byly československé obce, kde z 400 obyvatel byli tři čechoslováci a zbytek Němci a nebylo jich zrovna málo. Realita roku 38 musela být úplně někde jinde.
Dachsmeister
Par poznamek k Integralemu:
1) nehezky pisete o RU, to jsem zvedav co na to JJ
2) tu konstrukci s tim Masarykem a bolseviky jsem nepochopil. JM byl stejny slaboch jako EB, psychicky ne zcela zdrav a komplex z taty nikdy neprekonal. Na vyssi level nez velvyslanec se nehodil.
3) ac v mnohem s Vami souhlasim, v kontextu doby to zase takova hruza nebyla. Dely se donedavna v Evrope a jinde i vetsi prasarny ohledne mensin. Nekde i nyni.
4) tak jak to nakonec dopadlo (homogenni narodni stat) je souhra nahod a stesti, treba Slovaci se budou s Madary srat uz navzdy. U nas se tech par desitek tisic Polaku za dalsich 100 let asimiluje az zbudou jen folklorni soubory a par tisic profesionalnich a opravdovych Poloku. Za jejich loajalitu k CR bych nedal do ani zlamany grosz.
A jak tak pozoruji polskou politickou scenu, tak misto provokovani Rusu a oralni obrany gastarbeiteru v UK by se klidne mohli zamerit na svoje mensiny na Litve a u nas.
A pak si za 50 let moje deti prectou jak tady byl jejich deda a baba utlacovani neb PZKO dostaval male dotace a skolu pro celkem 10 deti od 1.-4.tridy chteli zrusit a polske nazvy obci byly furt zasprejovane, atd., atp.
JJ
1. Co nepěkného psal o Rakousku-Uhersku? Ty národnostní třenice pochopitelně za Rakouska existovaly, to nemá smysl popírat. Jen vedení naší monarchie nebylo tak stupidní, aby vymýšlelo nějaké státní národy a podobné kraviny, kterými to ČSR dovedla k těm koncům, o kterých integrále píše.
2. Předpokládám, že měl na mysli situaci v únoru 1948, kdy JM nepodal demisi – a kdyby ji býval podal, nedošlo by možná ke Gottwaldovu doplnění vlády. Osobně s tím spíše nesouhlasím – Beneš lezl komunistům do jisté části těla dlouhodobě.
3. Souhlas – buzerace a diskriminace Němců v ČSR byla spíš každodenní drobná buzerace, než nějaké extra tvrdé represe.
Dachsmeister
Ja myslel, ze se Vam JJ nebude libit toto:
Československá První republika byla neustálým pulzujícím organismem, který byl těžce nesourodý a trvale rozhádaný. Byla zejména nekonečnou množinou národnostní nesnášenlivosti a skrytých i otevřených národnostních útoků a národnostního boje (což si logicky přinesla jako dědictví po Kolébce národů, která byla stejným holportem, jen v daleko větším měřítku).
Ja s tim v zasade souhlasim, avsak budovani zeleznic, vladnich budov, skol a nemocnic napr. v Bukovine ci Bosne me dodnes naplnuje obdivem a udivem, asi byly k utlaku zapotrebi…
JJ
Proč by se mi to nemělo líbit? Staré Rakousko nebylo společenstvím svatých a různé ty spory a rozpory tam existovaly. Rozdíl proti první republice byl v tom, že vedení státu se snažilo ty rozpory tlumit a nestavělo se jednu stranu.
„Kolonisace“ zaostalých částí monarchie si obdiv a údiv rozhodně zaslouží. A opět se podívejte na ten kontrast proti ČSR, která (nejen) v různých podobných programech dlouhodobě protežovala jen příslušníky „státního národa“ (např. redistribuce půdy při reformě, selektivní pomoc v dobách krise atd.)
Dachsmeister
O.K. omlouvam se, jste kritickym obdivovatelem RU. Ne nekritickym ci pouze nostalgickym.
Ja jen, neklademe na tech 20 let 1. republiky prilis vysoke naroky?
A koneckoncu ta politicka elita, to byly povetsinou stare RU kadry, abych si neodpustil drobne rypnuti jak je mym zvykem… ;-)
JJ
Ano, obdivuji starou monarchii i při vědomí všech jejích problémů a nedokonalostí. Ona ve srovnání se vším, co přišlo po ní, docela dobře obstojí i bez nějakého hloupého přikrašlování. První republika a její obdivovatelé si zakládali a zakládají na tom, jak byla ČSR v porovnání s monarchií skvělá. Tak se holt nemohou divit tomu, že ji posuzuju podle straré monarchie a některé věci nejsem ochoten odpustit.
Vždy když někdo básní o ČSR (naposledy tuším pan rybí přirození), tak dotyčného požádám o to, aby mi jmenoval tři špatné věci z Rakouska-Uherska, které se za ČSR podařilo vylepšit a naopak tři dobré věci z doby ČSR, které si tato nepřinesla z dob monarchie. Můj dojem je takový, že ČSR měla pozoruhodnou schopnost dobré věci ničit a ty špatné naopak rozvíjet.
Politická elita ČSR byly většinou národovecké kádry, které to ve staré monarchii dotáhly maximálně na poslance, kterážto posice jim ovšem v té monarchii dávala podstatně menší moc nad ostatními lidmi (a méně možností si přikrádat) protože jich bylo hodně i odjinud a nad nimi byla ještě nevolená a tedy o dost hůře korumpovatelná panská sněmovna. A nad nimi všemi samozřejmě ještě císař.
Mimochodem, když jste nakousl ty železnice, je vidět zajímavý vývoj:
– nejprve stavěli železnice v Rakousku soukromníci – železnice se vyplácely, investice vrátily a nesly zisk
– pak to vzal do ruky rakouský stát – železnice nevydělaly na splacení investice, ale alespoň si vydělaly na provoz a obnovu
– za první republiky už se stavěly tratě, vlečky a přípojky vyloženě na politické zadání a dotovat se musel už i provoz, navíc si politici a management udělali z ČSD neskutečnou dojnou krávu (např. známá kausa „anglického“ uhlí)
zrg1
když ne nic jiného, tak Masaryk uměl udržet u huby církev, udělal něco pro Podkarpatskou Rus a snažil se aspoň v rámci možností najít nám místo ne geopolitické mapě, i když zrovna toto zadrbal a jeho imbecilní syn Jan Masaryk to s Benešem dovršili….
Já vím, po bitvě každý generál, ale po 89tém stále dojíždíme na Masarykovou neschopnost najít pro nás kousek místa na mapě světa a přitom nelézt všem okolo do prdele. To i to Rakousko aspoň formálůně není v NATO, i když reálně tam je taky skrye partnerství pro mír, nebo jak si to říká ta mezinárodní skupina na rozmrdávání Afghánistánu.
Integrale
Ano, přesně tak, podle jistých pramenů z určitého úhlu pohledu šlo o to, že Beneš měl ponechat na Janu Masarykovi rozhodnutí, zda Masaryk podá demisi spolu s nekomunistickými ministry. O co šlo: kdyby Jan Masaryk rovněž podal demisi, nemohl by již prezident republiky pověřit K. Gottwalda sestavením vlády (protože by nadpoloviční většina vlády byla v demisi), ale musel by vyhlásit nové volby. Na okraj je ale nutno uvést, že prezident mohl demisi nepřijmout tak jako tak (navíc další 2 demise opravdu dodatečně obdržel). Podle jistých zdrojů se měl Masaryk ptát Beneše, co má učinit, ale Beneš sez toho vyzul a prohlásil, že důvěřuje Masarykovu svědomí. Druhý den pak Masaryk přijal návrh svého jmenování ministrem v Gottwaldově vládě a demisi nepodal. Tím měl rozhodnout o osudu komunistického puče místo prezidenta Jan Masaryk, který – když mu to později došlo – měl při vědomí svého selhání spáchat sebevraždu.
Jsou však i teorie a zdroje jiné, které celou situaci líčí opačně a oblíbená je zejména obecně rozšířená teorie o vraždě Masaryka příslušníky StB.
Ať to bylo jakkoli, faktem je, že i kdyby Masaryk demisi podal, nástup komunistů k moci (ať demokratickou nebo ozbrojenou cestou) by maximálně o nějaký měsíc, maximálně dva, oddálil. Ale nic víc. Představa, že by starý, nemocný a nerozhodný Beneš ve své panické hrůze z občanské války odolal Stalinově tlaku je naprosto iracionální. Ze Stalina se pokakali i nesrovnatelně větší frajeři, a to i při plném zdraví a síle. A Beneš byl nemohoucí starý člověk, který nebyl schopen bez cizí pomoci ani udržet vlastní hlavu na krku, natož nějakou geniální myšlenku, jak vypochodovat s komunisty, kteří měli v rukou veškeré ozbrojené složky Československého státu.
L.C.
Pro: JJ
20.9.2016 v 16:07
Beneš lezl do prdele prakticky každému. Dodnes jsem nepochopil, co na něm vlastně všichni vidí. Ten člověk nikdy nepřijal žádné rozhodnutí. Vše jen odkýval někomu, kdo mu to přikázal. Nejdříve panáčkoval Francouzům a Britům, kteří jednou řekli mobilizaci a pak zase kapitulaci a stejně tak to bylo s komunisty. Kupodivu stále se vyzdvihuje jeho role v Anglii, ale když byl přizdisráč před a po válce, tak pochybuji, že zrovna během ní by se nějak zázračně vzchopil a choval se pro změnu jako chlap.
Pěkně to bylo ukázáno v jakémsi filmu, kde hrál Daniel Landa Emanuela Moravce. Tam ho charakterizoval naprosto dokonale. A stejně tak tam popsal i to, jak ta kapitulace zlomí Čechům páteř. Že šel sám hned příkladem, bylo již jen třešinkou a vyústěním celé mnichovské tragédie.
Neuhauer
Čisto z militaristického hľadiska by konflikt pre ČSR vobec nemusel byť stratený, ale… už som to tu raz písal, že v prípade odmietnutia Mníchova by na ČSR ostatné veľmoci – aj tie spriateľené – nazerali ako na agresora, ktorý konflikt vyprovokoval a nielenže by pomoc neposkytli, ale s najväčšou pradvepodobnosťou by stranili Ríši – politicky aj materiálne. Tým pádom je celá obranná doktrína medzivojnovej ČSR – to jest udržať nepriateľa pomocou opevnení, kým nedorazí pomoc – úplne eliminovaná a neoplatí sa s ňou kalkulovať. Navyše súhlasím s Integrale vyššie, že konflikt by bol spečatený vnútorným rozpadom – Slováci by šli hneď preč, nemecká menšina by o obranu ČSR nestála a loajalita mobilizovaných nemcov by tak bola diskutabilná. Opevnenie sa nachádzalo v „nemeckej“ oblasti a bolo by problematické udržať pozície v prípade, žeby nemecká menšina „prešla“ na druhú stranu v čase, keď bolo potrebné mať zabezpečené zázemie. Nerobím si ilúzie, že Hitler by aktívne podporil rozne maďarské a poľské nároky a hrozilo by otvorenie ďaľších bojísk v podstate po celej hranici ČSR, ak by sa k nemeckej invázii pripojili aj Poliaci a Maďari – u oboch vzhľadom na ďaľší vývoj to bolo vysoko pravdepodobné.
masiton
Vidím, že JJ do diskuse přispívá, můžu se Vás prosím zeptat na názor? Myslíte si, že se naše země tenkrát bránit měla? Moje znalosti jsou jenom povrchní, ale už při pohledu na Německou válečnou techniku jsem tenkrát dospěl k názoru, že bysme neměli šanci.
JJ
No já jsem svůj názor už napsal, ale pro jistotu znovu: ano, obrana se měla zkusit. Čs. vedení v období mezi válkami zvoralo skoro vše, na co sáhlo, tak sakra alespoň těm náckům se postavit mohlo.
Dnes víme, že Wehrmacht a Luftwaffe na tom tehdy nebyly tak skvěle, jak to Goebbels presentoval, dnes víme, že německá generalita nebyla z představy války právě nadšena a připravoval se puč proti Hitlerovi… Tehdejší čs. vedení asi mělo pouze část těch informací, takže nemohlo německých slabit vhodně využít.
Ale i kdyby jediným smyslem obrany mělo být oslabení Wehrmacht a to, že se nacisté nezmocní nepoškozené průmyslové základny a výzbroje čs. armády, tak by to za to stálo.
Integrale
Já se naopak domnívám, že Mnichovská dohoda byla Hitlerovým pokusem o vyvolání světové války Československem. Podle mého názoru Hitler čekal, že Československo diktát nepřijme, bude se bránit, a tím vyvolá válečný konflikt, který umožní Hitlerovi zaútočit na Anglii a Francii, oslabené válkou proti Československu (Hitler podle mého počítal s tím, že Polsko se nakonec po bok Československa přidá).
Takže tam, kde Vy vidíte konečné selhání prvorepublikové vlády, já naopak vidím poměrně pragmatický tah v jejich jinak celkově zpackaném politickém tažení, které Mnichovu předcházelo (protože se pravděpodobně shodneme v tom, že Mnichov byl jen vyvrcholením tragické politiky vlády ČSR; Henlein jenom sklízel plody dlouhodbě pěstované Československou vládou).
jfb
Promiňte, ale to mi připadá jako naprostá blbost. V roce 1938 Hitler naprosto neměl prostředky vést válku proti ČSR a Francii s Británií, i kdyby měl výhodu prvního útoku. To prostě nešlo, neměl čím, tehdy byla celkově francouzská armáda mnohem silnější i modernější, a ani neměl prostředky na překonání Arden, či pevností, jako o 1,75 roku později.
L.C.
Pro: JJ
20.9.2016 v 16:48
Nelze než souhlasit a do puntíku podepsat.
servisdok
1++
Joker
Když už se tu řeší „co by kdyby”, podle mě v tom porovnávání sil chybí jedna podstatná položka: Německo mělo podstatně lepší zpravodajské informace z ČSR, než naopak. Což je často důležitější, než počty vojáků a techniky.
Vojenská pomoc ze strany Británie a Francie je taky spíš iluze než co jiného, zejména v situaci, kdy by za viníka konfliktu byla označena ČSR.
Navíc ten scénář, kdy by Němci vyhráli, ale po mnohem těžším boji než Hitler očekával, by mohl z pohledu Čechů být vůbec nejhorší.
To by dost dobře mohlo vést k tomu, že by Hitler byl donucen expanzi ukončit a zkonsolidovat Říši na území, které získal do té doby.
Případně by Hitler byl sesazen, ale že by se jeho nástupce omluvil a vrátil Československu veškeré území? To asi těžko.
Čili výsledkem by klidně mohla být Říše na území odpovídajícím roku 1939 a Čechy jako kolonie určená ke germanizaci.
„Stát československý tím, že svoluje k jejich zařazení do smlouvy s Čelnými mocnostmi spojenými a sdruženými, přijímá ustanovení, která tyto mocnosti budou pokládati za nutná k ochraně zájmů těch obyvatelů v Československu, kteří se od většiny obyvatelstva liší rasou, jazykem neb náboženstvím.“
Podepsán mj. Dr. Edvard Beneš
Chceme-li Mnichovu říkat diktát, pak ho Beneš přijal v červnu 1919 a ne až na podzim 1938.
Jejda zase cl. 57 smlouvy ze Saint-Germain?
Tak ja Vam dam hadanku? JJ nenapovidat!
Kdo a kdy porusil cl. 56 te same smlouvy?
Napovídat nebudu, nicméně s Vaším výkladem nesouhlasím. Ta smlouva je multilaterální a článek 57 se týká pouze „státu československého“ a „čelných velmocí“ – bez jakéhokoli podmiňovacího ustanovení typu „článek 57 platí pouze tehdy, pokud nikdo neporuší článek 56“.
Na hádanky neodpovídám, školy a zkoušení z probrané látky mám dávno za sebou. Citoval článek 86 smlouvy z Versailles, ale jelikož jejich znění je prakticky stejné, je to jedno – můj názor na platnost je zhruba ve shodě s JJ-ovým a nikde nevidím závazný důvod proč se snad měly „čelné velmoci“ státu československého ptát na názor při jednání v Mnichově. Celá věc o „diktátu z Mnichova“ je jen pokus to celé nějak ospravedlnit. Chyba se podle mého stala mnohem dřív než v roce 1938, prostě někdo to Československo tak moc chtěl, že podepsal cokoliv.
no bránit se a bojovat, no ani hovno, představte si někoho ve Slezku, jehož předci byli němci poláci maďaři rumuni a hlavně moraváci, pro nějž hlavní město vždy byla Vídeň jak urputně bojuje za ty zmrdy v Praze, co před pár lety zradili císaře, a myslím, že to platí pro celou Moravu, a to až k Jihlavě,
O pražské vládě si myslím něco podobného, o její popularitě si nedělám iluse, ale věřím tomu, že dost lidí to tenkrát vnímalo spíše jako boj „proti Hitlerovi“ než „za Beneše a spol.“.
Jsem si celkem jistej, že v roce 1938 nechtěl „bojovat za Beneše“ v podstatě nikdo, včetně těch, co ho v roce 1935 volili. Tenkát se chtělo bojovat především „za Československo“. Za války už byla trochu jiná situace, to už Beneš jakožto mezinárodně uznávaná hlava odboje jistý symbol představoval.
Tady krásně platí pravidlo po bitvě je každej generál, i když žádná de facto nebyla. Benešovi bych se dvakrát nedivil a na výsledek si nevsázel. Je tady poměrně dost proměnných, který bůh ví jak by se vyvíjely a který mají na výsledku dost zásadní vliv. Vybavení armády jsme měli možná lepší, až na to zmiňovaný letectvo, za to nás jako národa bylo mnohem míň navíc s velkým počtem národnostních menšin. U nás nepřítel byl infiltrován už v době, když se začalo o osudu Československá rozhodovat. Anschluss taky dvakrát nepomohl a nátlak na Beneše ze strany Francie a Anglie taky nepřidal. Navíc těžko říct, jaký informace tenkrát Beneš měl.
Jestli to někdo skutečně posral, tak jednoznačně žabožrouti a Angláni. Angláni se ukázali jako pravý gentlemani, navíc značně retardovaný. Žabožrouti to dotáhli ještě o level vejš. Už tenkrát Hitler vysílal na všechny strany signály, že si chce podmanit Evropu, potažmo celej svět. Že dojde ke konfliktu bylo jasný a nevyhnutelný – za předpokladu, že zůstane u moci. A pitomci, místo aby využili příležitosti a bojovali na cizím území za účasti slušný domácí armády, tak se na nás vysrali jenom proto, aby Hitler poslal Wehrmacht na dovolenou do Paříže našimi tanky. Zvládli to v úctyhodným čase. Jestli není tohle krutá ironie osudu, tak už nevím co. A Londýn si taky zažil svý. I kdyby se na to Hitler tenkrát vysral a plán za získání Československa „odložil“, dalo by se na něj líp připravit. Jak už bylo řečeno, v roce 1938 nebyl Wehrmacht nic moc a dalo se to vyřešit – sesadit toho šílence. V samotným Německu by se na to našlo dobrovolníků dost.
Za jedno ale Benešovi vděčný bejt můžeme. Jeho přičiněním se nám „odněmčil“ národ, i když dost dlouhou a strastiplnou oklikou, při níž národní hrdost rozhodně utrpěla. Jak by to dopadlo, kdyby se rozhodl jinak, těžko říct. Já sám jsem tak na půl na půl, jak to tenkrát řešit. Jestli bojovat, nebo hodit flintu do žita. Důvodů k obojímu by se našlo dost.
Prostě po bitvě každej generál :)
Já ale sledoval na ČT2 nejmíň 90min pořad se dvěma opravdu renomovanými vojenskými historiky, staří, ale velmi bystří pánové.
Co jednohlasně tvrdili, že ze vší dostupné dokumentace a reálií dali za pomoci VHÚ a nějakého počítačového programu dohromady výsledek pro rok 1938. Vyplynulo z toho mj. to, že pokud by se podařilo Beneše po Mnichovu sesadit, plně mobilizovat zálohy 40+, urychleně, i za pomoci soukromých dopravních prostředků dozásobit opevnění /a bylo tam ještě několik věcí, které bylo potřeba urychleně zvládnout/, tak se ČSR udržela ne dva týdny, ale dokonce sedm týdnů s tím, že by to prudce vyčerpalo síly Wehrmachtu i Luftwaffe a mezi tím /v případě sesazeného Beneše jako rušivého elementu k urychleným re-dohodám/ by se opravdu podařilo s pravděpodobností asi 87% vyjednat podporu Francouzů, u Anglánů ta pravděpodobnost byla mnohem menší, jen cosi málo přes 50%.
Suma sumárum závěr vcelku objektivně vedeného pořadu byl ten, že bránit jsme se rozhodně měli a že by byl jednak Hitler velice nepříjemně zaskočen odporem /do té doby se defacto s žádným nesetkal/ a my byli příjemně zaskočeni uvadajícím Wehrmachtem. Přidávaly se tam do toho i takové drobnosti, jako že by některé firmy a finanční ústavy přestaly výstavbu německé armády financovat, pokud by viděly, že Hitler si láme zuby na pohraničí tak nevýznamného a malého státečku jako byla ČSR.
Toho pořekadla „po bitvě každý generál“ jsem si vědom, ale tady všechna fakta a výsledky dával dohromady speciální program, který měl k dispozici všechny historické údaje, počítalo se tam i s nějakými proměnnými ve formě dílčích selhání a tak.
Globální oteplování také stojí na specálním a sofistikovaném počítačovém modelu, který pomáhali tvořit skutečně fundovaní vědci a odborníci na dané téma z celého světa.
Jedinou jeho nevýhodou je, že se dlouhodobě a trvale nedokáže shodnout s realitou.
Proces zvaný globální oteplování se dlouhodobě s realitou shoduje, tedy v českých zemích rozhodně.
Je to pozorovatelné na rozšiřování hranic výskytu rostlin a živočichů, což jsou procesy pomalé a nenápadné, ale zato jednoznačné.
Aha… no, na to můžu pouze odvětit, že evidentně žijeme každý v jiné realitě, protože v té, v níž žiji já, se žádný z těchto modelů ani nepřiblížil té realitě, v níž reálně žiji.
Ve vaší realitě se tedy hranice výskytu teplomilných druhů v čase nemění?
To asi tak zhruba za prvé.
Za druhé: vím, proč si nerozumíme.
Globální oteplování je přírodní (přirozený) proces a jakýkoli speciální a sofistikovaý a klidně i počítačový model ho může nanejvýš ilustrovat.
Žádný přírodní proces nestojí na modelu vytvořeném k jeho popisu.
Moje chyba je v nepochopení faktu, že globálním oteplováním označujete propagandu přírodní proces využívající -tato propaganda samozřejmě musí stát na vhodném modelu.
Příště si dám pozor.
His Rodus…
V osmdesátých letech jsem s otcem probíral to oteplování. Tak jsme dospěli k názoru, že pokud se oteplí, postoupí na sever a do větších výšek ostružiny. Hranice jejich rozšíření ve zvoleném území nám byla celkem známa, severně a současně výše (terén v prostoru stoupá k severu) byly velmi řídké na jižních okrajích lesa nebo většinou vůbec.
Dnes postoupily k severu, jsou běžnou okupační rostlinou pasek, zarůstají i víceméně neprosluněné průseky…
Pochopitelně by bylo třeba zjistit, zda se třeba lépe neadaptovali, nebo nějaká konkurenční rostlina či škůdce neustoupili z jiných důvodů, ale podle mě je velmi pravděpodobné, že jim pomohlo oteplení.
Jinak na tomto odkazu: http://www.alpenverein.at/shop/shop/index.php?h_no=93601 si prohlédněte výřez z mapy vpravo (vydána 2014, takže stav ledovců bude třeba 2012-13). Někde mám zakopanou tu samou mapu se stavem ledovců asi okolo 2004. Na té se v místě těch jezírek pod chatou setkávají ledovce zleva i z prava, široké ledové proudy. Už v r. 2009 tam na místě, kde je přerušené značení cesty na jih bylo písčito kamnené údolí a po ledu ani památky, pár let předtím tam byl regulérní ledovcový přechod.
Mimochodem přechod od sedla Obersutzbachtörl na Küsingerhaus po této cestě je čiré utrpení neusazené poledovcové suti a tenkrát velmi nezřetelný, zato rozpadací a objektivně ne zcela bezpečný sestup do údolí po ustoupeném ledovci a pokud to není pod sněhem, doporučuji pouze masochistům.
Ale kdepak, problém je jinde, než v tom, že jste podcenil moji hloupost. O tom to není.
Jde o ty matematické modely a jejich nesoulad s realitou. Klimatické změny probíhají, o tom asi netřeba vést diskusi, a že dochází v našem pásmu k lokálnímu oteplování popírat asi nemá smysl, když to každý vidíme dnes a denně. Na straně druhé jinde dochází k lokálnímu ochlazování, takže místo globálního oteplování hovořme raději o klimatických změnách.
Já jsem reagoval na ty matematické modely, které – ač byly sestavovány skutečnými kapacitami v oblasti klimatu a matematiky – se zcela rozcházejí s pozorovatelnou a zaznamenanou realitou. Resp. já jsem neviděl ani jeden z klimatických matematických modelů, který by se byť jen přibližoval reálnému vývoji. A stejně tak, resp. právě proto mám podobný názor na matematické modely průběhu války. I Hitler měl určitě spočítáno, že tu válku vyhraje. A nebýt příslovečné německé techniky, možná by i vyhrál.
Jen tak na okraj: ještě v polovině 80. let jsme se místo globálního oteplování báli příchodu doby ledové (neboť od 2. svět. války se soustavně lokálně ochlazovalo). Ani tyto počítačové modely se ale nenaplnily, ač se na nich podíleli největší tehdejší badatelé a odborníci. Že se na těch modelech, které prakticky nikdy nevyjdou, podílejí ti nejchytřejší a nejvzdělanější lidé, je jen ironií osudu.
Šlo tedy primárně o to, že matematické modely jsou jedna věc a realita jde často zcela jinou cestou. Proto bych jejich reálnou pravděpodobnost nepřeceňoval.
Pokud se podívám na předposlední větu svého příspěvku, mám dojem, že vlastně říkám totéž.
Otatně, v lekcích ekologie nám příslušný ocent přednášel o Římském klubu a ukazoval grafy – výstupy tehdejších modelů.
Nevím, jak jsem to dokázal, ale rok 2000 jsem přežil.
Vyjednat podporu Francouzů? jak na to ti historici přišli? Vzhledem k tomu, že franouzští vojáci většinově nechtěli bojovat ani v době, kdy se Němci hnali skrz Francii, tak scénář, že by se v těch samých Francouzích hnulo svědomí a šli nadšeně bojovat za ČSR je jen o něco málo pravděpodobnější než že by z Blaníku vylez Bruncvík se svejma už jednou poraženejma českejma vojema.
Ono by to nakoenc ve výsledku dopadlo tak, že by Němci na jaře 1939 zaútočili a po několika týdnech bojů by obsadili většinu ČSR, protože Československá armáda nikdy nepočítala s tím, že by se ČSR mohla Německu ubránit. Ostatní velmoci by k Československo-Německé válce zaujali podobný postoj jako k válce v Habeši nebo ve Španělsku – trochu by žvanili, sem tam interpelovali a se zájmem pozorovali německou taktiku. No a že by Němci zimu nepromarnili je nasnadě, sudetoněmecká pátá kolona by napáchala nemalé škody jak fyzické, ale především zpravodajské.
Chybou bylo strategické plánování ČS armády 30. let ovlivněné zkušenostmi 1. světové války, kdy se věřilo, že opevnění nám pomůže. My, Francouzi, Belgičané, Rusové (Krym) a třeba i Japonci jsme ale následně zjistili, že to bylo k ničemu. To ale nemohl tehdy nikdo vědět.
Můj názor je ten, že obrana by nám přinesla národní hrdost, ale byl by to zbytečný masakr. Co takhle místo různých teorií na internetu zajít do domova důchodců a zeptat se ? Je zvláštní že pamětníci více-méně to jak se to stalo schvalují – nebo myslíte, že jsou úplně blbí ? Ne – oni to zažili a tak se můžou k tématu vyjádřit podstatně odpovědněji než armáda historiků/teoretiků – bohužel pro nás ti lidé už téměř vymřeli….
No, ono to opevnění nějak extra velkou chybou nebylo, jiná alternativa prostě nebyla. To opevnění totiž nebylo zamýšleno jako úplně neprůchozí, takoví blbci v armádě nebyli. Ideálně byla navržena linie těžkého, dále linie lehkého, linie polního a v týlu pohyblivé svazky. Úkolem opevnění bylo zpomalit nápor a bránit rozšíření průlomu. Zbytek byl právě na týlových jednotkách.
S těmi pamětníky je jedna potíž. Oni totiž tu dobu popisují jako celek. Tedy i druhorepublikovou a protektorátní propagandu. A ta fungovala moc dobře. Sami asi byli i imunní proti přímé propagandě, ale taky viděli, co se to kolem děje a jak to vnímá jejich okolí. Ta doba ohýbání hřbetů a lámání charakterů začala koncem září 38 a trvala vlastně celý rok 39. Pak už i poslední naděje pohasínala.
Fráze „Raději zemřít ve stoje, nežli žít na kolenou“, zní skutečně jako fráze. Zejména v okamžiku, kdy po Vás zrovna nikdo nestřílí z MG-34. Jenže události kolem Mnichova trvale zlomily tomuto národu páteř. Tehdy bylo minimálně půl milionu chlapů ochotno jít tuto vlast hájit. Kolik by jich bylo dnes? Deset tisíc? A není to vlastně přespříliš přehnaný odhad? Kolik lidí se třeba jen tady D-Fensovi aktuálně přihlásilo ke střeleckému kurzu? V diskusi u CZ 83 nás moc není.
Na rozdíl od ostatních si nemyslím, že bychom vyhráli a nemyslím si ani, že by nám někdo pomohl (kromě Srbů, kterým jsme se tak pěkně poděkovali ehhmm, humanitárním bombardováním, že). Vývoj však nemusel být jednostranný. Czajankovy kasárna v Místku nám ukazují, že minimálně vycvičený, vyzbrojený, ale odhodlaný voják může připravit vycvičenému nepříteli nepříjemné překvapení. Nestály by ty ztráty za rovnou páteř? Třeba bychom dnes neměli ve vládě různé Sralbotky a podobné kolaboranty, ale někoho, jako byl Klapálek, Kubiš, Píka nebo Svoboda (jakkoli dnes pro někoho kontroverzní – zásluhy za Zborov a Kyjev a ostatně i za Kriegla v osmašedesátém mu upřít nelze).
Důvody, proč nestálo za to bojovat, se dá najít i dnes dost. Jenže všeho do času. Nás to rozhodnutí ještě čeká a obávám se, že to nebude ani tak dlouho trvat.
Tak co se tyce obrany tohoto statu, tak fakt nehnu prstem. Ted zrovna skoncily manevry NATO, kde nase pravidelna ACR dela neplacenou devku NATO (USA) a uci se oznacovat cile pro bombardovaci kampane. Na tom není nic obranného, to je 100% příprava na agresi proti Rusku. Samozrejme, ze tim nase armada neohrozuje ani tak sebe a svych cca 5000 vojaku, ale ohrozuje 10milionu civilistu okolo.
Takze nase armada, misto aby nas branila, predstavuje spise bezpecnostni riziko.
A abych se sral a bojoval za Kavarnu, Schwarzenberga, Stropnickeho a Bureše, tak to fakt ani omylem.
To spíš pomohu Rusákům navádět jejich bomby na naši armádu a to beze srandy.
Ale notak. Tyhle NATO taskarice ve formatu, v jakem probihaji, nedemonstruji lautr nic a Rus se tim ani nezabyva. Pokud k nejakemu konfliktu dojde, tak prvni by meli byt odstraneni nepratele statu. Kde je hledat, to vi kazdy a ted jsou po republice i na billboardech.
Pak teprve resit, s kym a proti komu bojovat. Nase armada neni jednak prilis velke teleso a druhak neni jednotna, takze je otazkou, kdo by tam zustal a koho pripadne poslouchal.
Predpoklladam, ze kdyby se neco semlelo, tak budeme mit tradicne vladu v zahranici, staci jim pak uz jen dat sbohem a satecek, pripadne si je pak casem vysbirat jako Wiesenthal.
Krome toho, dneska se valci dost jinak a tipuju, ze pokud na nasem uzemi k necemu dojde, tak bud to bude fatalni (blejsk blejsk a na par tisic let klid a mir), nebo totalni chaos, jake ted na Blizkem vychode. Od mozne fronty v pripade stouchani s Rusem jsme dost daleko, krome toho Rus vi, ze u nas neni jednota nazoru ani pro, ani proti.
Hm, to je otazka do pranice. Mame tu 5000 vojclu, kteri nedelaji nic jineho, nez trenuji agresivni, 1st strike utocnou doktrinu, pokud to necvici tady, tak to cvici v Afghanistanu, kazdopadne cela stavajici vojenska infrastruktura, vojenska letiste atd, jsou otevrena NATO kdykoliv a za jakymkoliv ucelem, obranu nemame zadnou, posledni civilni obranu a kryty pro civily budovali komunisti, ted je to vsecko opustene a rozbite a naboje 7,62×39 jsme rozdali Kurdum. Klidne muze prijit blejsk blejsk, protoze nas uz stejne odepsali a armada jako celek ma nahou prdel a schopnost obrany obyvatel mensi, nez ta komunisticka. Vsecko o nas bez nas. Vzhledem k tomu, ze Rumuni a Polaci maji v planu dotahnout do tesne blizkosti Ruska americke jaderne raketove zakladny, tak si nedovedu predstavit, ze Putin necha napospas 10milionovou Moskvu a celou zapadni cast Ruska jen proto, aby ochranil sve byvale satelitni kolonie ve stredni Evrope. A nejak si nedovedu predstavit limitovany rusky vysadek v Rumunsku a Polsku s tim, ze nozema a kalasnikovama zkriplujou americanum raketovou zakladnu a pak se zase stahnou a budou delat, ze nic.
Takhle to podle me nebude. Bude to spise to blejsk blejsk varianta a zrovna moje malickost bydli od vojenskeho letiste NATO 20km vzdusnou carou, takze se mi to fakt nelibi.
Oněch 5000 agresivních útočníků je v kontextu situace co? Dva pluky? A co jako s tím?
Moskvu lze sprahout kdykoliv balistickými raketami, stejně jako každé jiné město, možná lépe, protože na takový cíl se asi snadněji opětuje více úderů pro případ, že by něco nepoletělo. Odkud budou rakety startovat je ve výsledku Moskvanům jedno.
Moskva má na rozdíl od americkejch keců funkční protiraketovej deštník. Ten se průběžně stále modernizuje a doplňuje mimo stacinoární i stále větším počtem mobilních kompletů S-400 a v brzké budoucnosti S-500. Takže na kompletní vymazání Moskvy z mapy za 30 minut bych zase až tak úplně nespolíhal, zejména těma deseti raketama co by amíci dali za hranice. Což samozřejmě nic nemění na tom, že si to rusáci nenechaj líbit a budou s tím celkem jistě něco dělat.
Sestřelování hlavic ICBM je – pokud vím – problém pro obě strany. Konečně libovolný cíl lze podle mě spražit tím, nejdřív odpálím jednu či dvě ve velké výšce a vzniklým magnetickým bordelem procpu další klamné i ostré hlavice. Opalovat to můžu z ponorky nebo z US. To jenom na vysvětlení, proč je podle měl libovolný cíl de facto nebránitelný, když to vezmu hrubou silou a počítám se ztrátami.
No nějak zapomínáte na to, že pokud by kdokoli odpálil jedinou střelu, tak do 10 minut na něj hodí všechno co mají v silech, na ponorkách a na mobilních stanovištích na Sibiři, Tu-95 a Tu-160 na dálkových letech k hranicím US okamžitě dostávají povel k odpálení Kh-102 na cíle přímo v US. Během následující půl hodiny jsou venku zbývající mobilní nosiče z kasáren připravené na druhý úder.
Čili tak nějak už moc nemáte co tím „magnetickým bordelem“ protlačit, protože v té době jste v době kamenné. Taky bych se úplně nespolíhal, že ty výkonný směrový radary budou mít reálně okno víc jak pár minut.
Těch mobilních nosičů má RF naprosto nesrovnatelně víc, než US ponorek, a s ohledem na území, na kterém operují, není žádná šance je vyřadit. Prostě není. Na toto jsou rusáci velice dobře připravení. V US velice dobře ví, že i kdyby na RF hodili překvapivě všechno, co mají, tak ztráty budou pravděpodobně neporovnatelné. Můžou vymazat větší ruská města a vojenské cíle, ale s ohledem na ty mobilní nosiče na Sibiři zbytek ruských raketových vojsk vymaže celé Státy několikrát. V tomhle mají rusáci na své straně rozlohu a přírodní podmínky. Standardní full-scale konflikt nikdy nepočítá s tím, že by některá strana mohla „vyhrát“, ale RF má na své straně mnohem víc trumfů. A trvale pracují na tom, aby byly schopni zachytit pokud možno většinu hlavic na Moskvu.
Čili několik kusů čistě na Moskvu dost pravděpodobně ani nemusí dorazit do cíle. Ale nazpátek na ně vrhnou v několika vlnách úplně všechno. Do toho nikdo soudnej nepůjde a nějak si nejsem jistej, co jako tím chtěj Poláci a Rumuni sledovat.
Mozna to je jeden z duvodu, proz USA cim dal tim vice hovori o „preventivnim uderu“ a ten ma byt ve stylu „vystrelime vsechno co mame ihned a naraz, bo druha sance uz nebude“.
No jenže ty zbytky ruské armády pak vystřelí ještě několikrát, tak si nejsem jistej, v čem bude spočívat ta výhra.
klid, on nikdo v USA ani v Rusku jaderný úder neplánuje. Rusáci rádi strašej atomovkama, protože vědí, že je to to jediný čim můžou nahánět strach a Amíci je na oplátku štengrujou, aby si Rusové nemysleli, že se jich bojej. Ve skutečnosti to ani jedna strana nemyslí vážně, protože oba moc dobře vědí, že kdyby začaly lítat atomovky, tak je to definitivní Game Over. je to prostě takový divadýlko, jako když se kluci na pískovišti trumfujou, čí brácha je silnější, protože nechtěj před Mařenkou vypadat jako lůzři.
Rumuni jsou posrany a hodi se jim do kramu, ze si na ne nekdo vzpomnel, kdyz Turek ted dela pupinky. Polaci jsou tradicne mazani, proto chteji, aby nedelali blbce u hranic s Ruskem sami a chteji tam mit Emerickej vercajk. No a co se radaru, vezeni a dalsich veci tyce, tak podle mne jde jen a pouze o prachy. Na ty Polak slysi moc dobre. Neverim tomu, ze by ve finale nejakej Polak chtel bojovat s Rusem. To spis jeste ten zbytek Polaku utece do Anglie. Ale chteji, aby do nich tekly prachy a taky aby jim EU zobala z ruky. Proste poradne ten system podojit.
Vojensky to je ovšem nesmysl.
BTW poprudím s nějakejma vratama…
Jasne, no problem.
Bez naroku na presnost si dovoluji tvrdit, ze kazda raketa bezprostredne po startu je nejzranitelnejsi, tedy je ji zahodno mit v teto fazi ochranenou. Pokud USA buduji obrovskou kapacitu v Polsku a Rumunsku, tak tim de facto Rusum znemoznuji odvetny uder proti USA z jejich podzemnich sil v zapadni casti zeme, protoze nez se ruske ICBM dostanou dostatecne vysoko a naberou rychlost, tak jsou v dosahu Polska a Rumunska. To je jeden aspekt. A druhy aspekt je, ze pokud z Polska a Rumunska povedou primarni uder na zapadni Rusko, tak je na to strasne malo casu s tim neco delat, raketa tam leti z Rumunska 8-15 minut. Pri vsi ucte k S400, jsou to raketove komplety urcene na chraneni cennych cilu na malem uzemi, jako jsou prumyslove zavody, pristavy, letiste a tak podobne. Uz ochrana uzemi o rozloze Moskvy je nebetycny problem a musely by jich tam byt tisice a myslim, ze Rusove jich maji radove stovky. Tim vyvstava problem, ze Putin se proste muze rozhodnout, ze Zapad prekrocil mez agresivniho natlaku, kterou je schopen tolerovat a rozhodne se raketove zakladny NATO na svych hranicich eliminovat, coz je IMHO zacatek jaderne WW3.
Vzhledem k tomu, ze neni v lidskych silach reagovat na pripadny poplach, tak navic o tom nerozhoduje ani Putin, jako spise nejaky automat a pokud treba v Rumunsku nejakemu dedovi vybuchno saze v kominu a pocitac to vyhodnoti jako odpaleni rakety, tak to muze byt take posledni false alarm v dejinach lidstva…
Proto pokladam iniciativu Rumunska a Polska jako silenstvi srovnatelne s tim, jako by Putin zacal rozmistovat ICBM na Kube a v Mexiku.
Sam dobre vis, ze tohle je vabank. USA uz jinak nemohou.
Nevěřte tomu, že armády jsou řízeny nějakým super inteligentním „CML“. Co jsem měl možnost vidět, tak jsou to až překvapivě jednoduchá a primitivní zařízení – hlavním požadavkem je totiž spolehlivost a blbuvzdornost a tak není žádnou vyjímkou potkat elektronku
Geniální řešení. Aby nezačala WW III, začnu WW III. To nemůže nevyjít…
Což zní absurdně jen proto, žes to důležité vynechal:
Aby nezačala WW III mým překvapením, začnu WW III překvapením nepřítele.
Což zní zajímavě do chvíle, než vezmeme v úvahu, že WW III bude konečná zejména z důvodů strategických zbraní, které de facto překvapit nejde – tam se nechrápe a je de facto neřešitelné vyřadit je všechny překvapivě – zejména ICBM na území nepřítele a ponorky (jejich nezničená část) budou mít čas na odpal.
Jediný scénář, ve kterém můžeš mít pravdu, je, že Rusko napadne US základny v Evropě a ty si řeknou – tak jsme dostali po držce, ale do WWW III nepůjdeme. To jo, pokud to tam takto vyhnilo, tak potom ano (pokud je někdo velmoc, tak musí všechno držet v lajně, že odveta bude stůj co stůj – jakmile do sebe nechá kopat, nebo bude vzbuzovat takové zdání, je to její konec – ať proto, že jí někdo pomalu rozebere,nebo proto, že holt shoří spolu s nepřítelem v té WW III.)
Americani se drzi pravidla preventivnich valek na cizim uzemi uz pres 150 let. Uz pres 150 let radeji rozjebavaji cely svet, nez aby se valka dostala az k nim. Paradoxne jim to az doted vychazelo na jednicku a na seznamu jejich trofeji je krom Mexika, cele Jizni Ameriky a Japonska take cela plejada prizdisrackych podrztasek, Australii a Kanadou pocinaje a celou Evropou s Nemeckem v cele konce. Akorat Britanie si narokuje sem tam nejake drobky, co spadnou USA ze stolu, ostatni jen drzi hubu a krok, zesrani strachem. Ale az doted nicili borci z USA jen 5cenovou a byvale kolonie, nez narazili na Putina, coz je zaprve s Cinou hospodarska a vojenska svetova jednicka a zadruhe je Putin politik, ktery se na celem svete rodi tak jednou za 400 let. Takze padla kosa na kamen a Monroeova doktrina vylepsena Brzezinskym a neocony narazila na konecnou.
Pokud budou talcit borci z USA na pilu presprilis, muze se jim stat, ze se jim valka dostane na jejich uzemi a nebude to ta zakopova, jako za prvni svetove, ale bude to Blitzkrieg, jaky svet jeste nevidel. Atomovka do Yellowstonu, odpaleni oceanskych zlomu, likvidace vsech satelitu a je vubec otazka, jestli se takto zkriplovane NATO vubec vzmuze na odvetny jaderny uder, ktery by Rusi s Cinanama neodfiltrovali. Pravda, planeta bude tak jako tak 40 let k nepouziti, ale porad lepsi, nez kdyby prvotni uder prisel z USA. Zalezi jen na Americe, jestli se na to vysere, potichu se zahrabe do zumpy a hodi rucnik do ringu, anebo budou hrat vabank a tlacit na Rusa pri pokrove hre s plonkovymi kartami. Cinan ani Rus nejsou blbi a vi, jak na tom USA ve skutecnosti jsou. Kolabujici ekonomika, za 10 let nebudou mit ani na doktory ani na penze a jedine co jim zbyva je rozpoutat svetovou valku, na kterou jsou ale Rusove a Cinane mnohem lepe pripraveni a to jsme uz videli v Syrii a na Ukrajine.
Že jsem tak smělý, jste za takové komentáře alespoň placený, nebo to píšete dobrovolně?
pokud jsem ja placeny agent Kremlu, tak na vsech relevantnich anglickych forech, ktera necenzuruje mainstream, jsou jenom sami placeni rusti agenti. Laskave se rozhlidni kolem sebe a zrus predplatne IDNESu a uvidis sam.
Dej mi prosím pár odkazů na ty tvoje „relevantní anglická fóra“, kde jsou všichni takový milovníci ruska a putina jako ty. Ty nejsi placenej agent, jen pitomej a hlavně blbej troll. Smrtelná kombinace vskutku.
Při EMP i poměrně vysoké intenzity není spolehlivějšího prvku, než je právě elektronka. I přes její zjevné nevýhody, týkající se např. údajné, poměrně malé otřesuvzdornosti /to Telefunken dokonale vyřešil např. u RV12P2000 už v roce 1934 natolik, že tento i jiné podobné typy bylo možné běžně používat naprosto kdekoli, např. v řízení V-2, nebo třeba tanku, prostě kdekoli/, potřeba energie ke žhavení, vyšší anodové napětí, časový pokles emise atd.
Ale pořád je to soustava různě vzdálených elektrod v téměř 100% vakuu, kde může být jediným poruchovým stavem přeskok mezi elektrodami, který je pro většinu elektronek neškodný. Ostatně také k němu běžně v provozu dochází, např. u nepříliš pečlivě konstruovaných a napěťově „přešponovaných“ elektronkových zesilovačů /AUJ620/ – vcelku bez následků pro elektronku, ale méně již např. pro výstupní trafo, ale to je jiná věc, co se dá ošetřit. Napě´tové dimenzování ostatních vn prvků v obvodech elektronek není při současném stavu vývoje izolantů rovněž problémem – vyrobit kondenzátor s kapacitou např. 100nF pro provozní/špičkové napětí 2kV/10kV není vůbec problém a vyjde v axiálním provedení velký přibližně jako půl kostky cukru i s potřebnou roztečí vývodů a ochranou proti přeskoku či koróně.
Budeme-li počítat s indukovaným pulsem např. 1kV/m, což už je slušná šlupka, tak při vzdálenostech elektrod i vývodů elektronky je pro ni i takovéto napětí neškodné, jsou-li učiněna dodatečná opatření /kvalitní izolanty soklů, uspořádání vývodů, varistory atd./. Pole 1kV/m je pro systém elektronky s délkami vnitřních přívodů systému v milimetrech skutečně neškodné, kdežto pro jakýkoli solid-state systém se vzdálenostmi vývodů či tloušťkou izolačních bariér v jednotkách mikronů je podobné, i mnohem nižší pole spolehlivě smrtící.
Na určitých pozicích ve vf mikrovlnné armádní technice jsou elektronky, byť dosti bizarně uspořádané a klasickou elektronku nepřipomínající, zatím nenahraditelné. Ve výkonných radarech pořád ještě nejde řešit nanosekundové přepnutí antény z vyslání pulsu na příjem pulsu jinak, než vakuovou iontovkou, což není v principu nic jiného, než o dost větší, dvojitá vakuová spínací dioda. Připomíná Vám magnetron v mikrovlnce elektronku? Asi těžko a přesto to principem samokmitající elektronka, dokonce i se žhavením je.
Při svém vojančení v Žižkových kasárnách v ČB jsem při prolézání půdy jedné skladištní budovy objevil plné bedny inkurantního kořistního materiálu po Wehrmachtu, všechno perfektně ošetřené a zajištěné ND do německé radiokomunikační techniky. Že jsou některé ze zajímavějších ulovených kousků elektronky, jsem zjistil až po přečtení nápisu Telefunken a „Wehrmacht Eigentum“, samozřejmě s tradiční říšskou slepicí, držící v pařátech hákoš. Byly tam i tak výkonné typy, za jejichž pouhé vlastnění doma se v celých 50.letech automaticky zavíralo. Muselo to tam ležet minimálně od konce 40. či začátku 50.let, na některých kusech jsou i data výroby z období války. Vydrželo to tam tak dlouho asi jen díky tradičnímu socialistickému bordelu v ČSLA.
Jo a mimochodem všechno, co šlo okolo r. 2010, za pomoci kamarádů s historickými měřáky elektronek Philips a Telefunken změřit, je dodnes plně funkční, má to téměř plnou emisi a 100% vakuum. Jak to kurva ti skopčáci v těch třicátých letech dělali? Když se po válce mnohé firmy socbloku některé vybrané typy pokoušeli okopírovat pro civilní potřebu, buď se vůbec nedařilo, nebo to bylo k použití jen někam. Rusům se např. povedlo precizně okopírovat německou LS50, kterou vyrábí dodnes pod označením GU50 a kterou zná asi každý spojař z vojny, válely se všude. Američani převzali kompletní německou výkonovou řadu beze změn konstrukce i označení, jsou to všechny typy řady 8xx, třeba známá 807.
2.SV a německé, nejen elektronkové a elektronické firmy posunuly během pár let tehdejší radiokomunikační techniku o 20-30 let vpřed.
o výhodě elektronek bude smysluplné diskutovat , až dojde k odpálení jaderné nálože na geostacionární dráze. Do té doby je to jenom teorie, coby kdyby.
Tak nějak se obávám, že polovodiče na nanotechnologiích a se strukturami rozměrově limitními k atomární struktuře křemíku takové EMP nerozdýchají ani omylem.
Ano, Rusko má údajně primitivní elektronkové obvody, zesměšňované na Západě. Pokud ale Západ nemá k dispozici stejné elektronkové obvody (o čemž silně pochybuju, že je mají), tak na Západě budou ty posměšné diskuze o zaostalosti ruských technologií tesat pazourkovým nožíkem do hliněných destiček.
Nepopiram, ze bezpolovodicove soucastky jsou na tom pri EMP lepe. Ale co treba bude rikat zhavici spirala elektronky? Vychazim z toho, ze pri EMP proleti kdejakymi obvody kdejake proudy a co neni izolovane (jako treba elektrody elektronky), tak nejaky proud povede.
Nemam zkusenost s indukci ziskanou EMP, ani jsem o tom necetl, takze nevim, jestli by si vlakno jen bliklo, a nebo udelalo papa. Co myslis?
no hlavne to asi nikdo nikdy poradne nezkousel. Vybuch pri zemi se sice zkousel mnohokrat, ale je z hlediska EMP cajicek, protoze zeme pohlti vysokoenergeticke elektromagneticke pole. Na nizkych obeznych drahach to zkouseli jak Americani tak Rusi tusim jen jednou nekdy v 60. letech a pak to zakazali, protoze i v dobe, jak jeden tranzistor mel radove tu velikost, co dneska cely integrovany obvod, tim uspesne odpalili vetsinu tehdejsich satelitu, telefonnich linek, elektrickych vedeni a dokonce i elektrarnu na stovky kilometru daleko.
Takze pokud elektronka bude nechranena, tak to nerozdycha, kdyz to spali elektricke vedeni.
Jenze otazka zni, co to udela na geostacionarni draze, kde se to nikdy netestovalo, druzice tam jsou v mnohem drsnejsim prostredi, s vysokou radiaci a tudiz lepe stinene uz z vyroby. Dokud to neotestuje treba Severni Korea, tak to vedet nebudeme, ale IMHO to zadny Zapadni satelit nerozdejcha, cimz prijdeme v jednom okamziku o GPS, veskere vojenske satelity vcasne vystrahy, a samozrejme i o komunikacni a spionazni druzice na nizsich drahach…. Na Ruske a Cinske satelity bych si naopak vsadil, ze jich to aspon cast prezije, protoze Rusove a Cinani vyvijeji svoje vojenske technologie tak, aby to fungovalo za vsech okolnosti a sbrutalnimi rezervami, zatimco Americani to vzdy ojebou na nezbytne minimum a jeste o kus dal.
Žhavicí vlákno je defacto elektricky zkratováno buď nízkým vnitřním odporem žhavicího vinutí, případně ještě o dva řády nižším vnitřním odporem akumulátoru, v případě mobilního použití. Napájet žhavicí obvody elektronek, které mají být odolné EMP spínaným polovodičovým zdrojem je jaksi pitomost, to jistě uznáte. Takže na žhavicím vláknu elektronky se podle jeho fyzické délky /je to až na AZ1-AZ12 obvykle spirálka/ indukuje nějaké napětí, které bude nízkým vnitřním odporem žhavicího zdroje zkratováno. EMP puls má délku v mikrosekundách a žhavicí vlákno má obrovskou tepelnou setrvačnost /jinak by nebylo možno jej žhavit střídavým proudem/. Za tohoto uzavřeného stavu obvodu se tedy i velkým nadproudem nestihne ani ohřát. Pokud bude žhavicí obvod v rozpojeném stavu a konce vlákna „v luftu“, nestane se mu tím tuplem vůbec nic – napětí se na něm sice indukuje, ale rozpojeným obvodem neprojde žádný proud. Jediné riziko může být přeskok na soklu, to vidím jako nejnebezpečnější stav, kterému se při nějakém daném rozmístění vývodů elektrod těžko čelí. V mírném vlhku anodové napětí okolo 650V poblíž vývodu uzemněného žhavení dokázalo „prostřelovat“ i sokly EL34 v legendárních MONO 50. To byl výsledek „vývoje“ bývalých bačů a výroby švadlenek z Vráblí.
Re: servisdok
20.9.2016 v 18:03
Ja spis spekuluju s opacnym pohybem impulsu => indukci do trafa a z nej pak do zkratu, ergo toho vlakna. Pokud trafo neni toroid, ale EI, tak se do nej vnejsi EMP prostreli, o tom zadna (tobe ne, ale neznalym je mozne nastinit polohy EI traf v Marshallech, kde striktne jsou o 90° pootoceny prave z duvodu vzajmnych indukci). Takze ja beru trafo jako zdroj bordelu. Je to paralelni indukce, takze pokud se bude EMP chovat podobne, jako Diraccuv impuls, pak se na vystupu trafa zcela jiste objevi. Predpokladam, ze zhaveni se nestabilizuje, takze za sekundarem uz neni nic krome vlaken lamp.
Ale nejsem lampar, ja jsem s tim skoncil nekdy v roce ’90…
Totiz… proc se bavim o tech zhavicich vlaknech. Jedna ze zasadnich veci v mem oboru jsou citlivosti pyrotechnickych piluli, napriklad v rozbuskach. Je to proste kousek odporoveho dratku obaleny chemickou slozi, ala hlavicka sirky. Vyrabi se vice citlivosti, Cesko je mimochodem velmoc v produkci techto piluli a vyvazime je do celeho sveta.
No, a jako EMP v malem prvedeni je napriklad bourka. Jsou nejruznejsi zkusenosti z terenu, kdy se natahaly roznetne site a prisla bourka. Drive se konce vodicu zkratovaly (proti staticke elektrine), dnes se spise rozpojuji (proti elmag. indukci). Takze pokud jsou vodice rozpojene, sundas si svetr a hrabnes na rozbusku, tak mas smolika. Pokud jsou konce spojene, sednes si treba pod BTS a budes mit citlivou piluli, mas smolika. Cili zde se ruseni indukuje do vodicu, ne do pilule, ale v piluli to udela ten problem. Proto mne to napadlo v souvislosti se zhavicim vlakem elektronky. Jasne, v pripade ocekavaneho EMP staci vyhodit lampy ze soklu…
Re:Behemot 19.9.2016 v 19:48
Na nic nezapomínám, ale Vy uhýbáte z tématu. Pokud začalo to diskusí, že na umístnění US jaderných zbraní ve východní Evropě budou Rusové reagovat válkou, protože si nenechají zničit Moskvu.
Já na to, že ke zničení Moskvy může dojít i bez umístění JZ ve vých. Evropě.
Vy na to, že Moskva má protiraketovou obranu.
Já na to, že to neznamená, že při pokud bude jiná jaderná mocnost (řekněme US, Čína) chtít, tak tu Moskvu stejně smahne.
Vy na to, že v takovém případě přijde globální jaderná odveta.
Já na to, že to jsem nijak nevylučoval. Nicméně ta odveta bude víceméně vždy, ať se střílí z východní Evropy, nebo odjinut. Ergo, tvrzení (ne Vaše, ale zgr1), že Putin začne válčit protože nenechá desetimilionovou Moskvu na pospast jaderným zbraní z východní Evropy nemá smysl.
To bylo trochu nepochopeno. Já řikám, že z umístění pár raket v nějakým Rumunsku si zase tak moc dělat nebudou, páč protiraketovej deštník. Mimochodem, A-235 jsou už nějakou tu desítku let ve vývoji. A-135 tak stále hrají na jistotu a nesou malé hlavice, kterými bezpečně sundají cokoli, co k Moskvě poletí. Takže to asi funguje nezávisle na tom, co se v atmosféře děje…a teorie o postupným posílání raket je tak opravdu k ničemu. K tomu jsem právě dodal, že by to byla dvojnásobná hloupost, protože první salvu by deštník bezpečně zachytil, a druhá už by se nekonala, bo by agresor byl už zpátky ve středověku. Šanci by měl leda full-scale konflikt, kdy by na Moskvu letělo víc jak těch as 60 hlavic. Ale takovej magor nikdo není, protože RF má možnost ho vymazat z mapy několikrát.
Což neznamená, že při rozmístěn raket za hranicema nebudou kopat nebo vyvolávat v takové zemi nějakej převrat. Ale rozhodně tam teda nevjedou druhej den s pár tankovejma divizema…
Já už se nebudu hádat, ale ony ty hlavice chvíli letí. Nepředpokládám, že bydruhou salvu útočník odpaloval až po té, kdy by ta první byla zachycena. Prostě vycházím z toho, že poté, kdy v prostoru explodují jaderné/termojaderné zbraně, bude velmi těžké detekovat, kde přibližně útok pokračuje.
OK – podle Vás je Moskva neproniknutelně chráněna, já si možná naivně myslím, že takový stupeň ochrany není de facto možný. S tím se rozejděme, neboť se zřejmě nepřesvědčíme.
Na druhou stranu jsem ve shodě o tom, co bylo původní mou námitkou vůči zgr1 – že kvůli pár jaderným zbraním za hranicemi válku RF zjevně nezahájí.
https://www.youtube.com/watch?v=09GBjzxYymQ
No ona jaksi malá jaderná hlavice má trochu jinou šanci na zásah než přesná kinetická střela, žejo. Netrefit se atomovkou může jenom debil, naopak to určitě neplatí. Z toho se dá docela slušně odhadnout pravděpodobnost účinného sestřelu americkou protibalistickou obranou oproti ruským A-135 ;-)
Jinak zase, máte v tom trhliny. Pokud by byly odpáleny krátce po sobě, tak než doletí ty první máte už bezpečně známu trajektorii těch druhých, takže se nic neschová. Vono nejde jenom o ty radary včasného varování (mimochodem s dosahem několik tisíc kilometrů), ale jaksi i třeba vojenské družice, které to jsou schopny detekovat a sledovat i opticky, ať se v atmosféře děje cokoli, z velké dálky a komunikovat to může oklikou tisíce kilometrů od místa, ve kterém by nastala elektromagnetická porucha.
To co tady vynalízáme už je jaksi velice zevrubně prozkoumáno oběma stranami po desítky let. Tu a tam se sice miska vah mírně hne třeba využitím nízko letících střel kopírujících terén nebo velice tichejch ponorek, ale to zase druhá strana rychle vyváží něčím jiným. Faktem zůstává, že ten konflikt moc nemá naději na úspěch ať na to jde kdokoli jakkoli. Leda tam hlavici propašovat v autě a svést to na teroristy, ale napřímo to prostě nejde.
samozřejmě, že USA obkličují Rusz proto, abz přetížili Ruskou obranu, útoky půjdou naráz, ze všech směrů a všemi prostředkz, takže nejen ICBM s předvídatelnou trajektorií, ale také letadla z letadlových lodí s jadernými bombami, ICBM z ponorek a křídlaté rakety, které letí několik desítek metrů nad terénem a manévrují s přetížením 30G.
Sundat toto všecko v krátkém čase je praktickz nemožné, i kdyby kdokoliv tvrdil cokoliv jiného. Jediná pojistka je MAD, mutual assured destruction, kterou ovšem USA likvidují tím, že militariyují Polsko a Rumunsko s cílem znemožnit Rusku odvetný úder na Evropu a USA.
Sice to vypadá lákavě, že děláme něco pro naši jadernou bezpečnost, ale to jen na první pohled. Dostavěním infrastruktury v Polsku a Rumunsku se dostáváme pod reálnou hrozbu primárního úderu Ruska a není to Putinovou chybou.
Poslechni si to laskavě ještě jednou… https://www.youtube.com/watch?v=09GBjzxYymQ
Trosku mne mrazi z toho, ze neco podobneho rikal Husajn a po nem i Kaddafi. Oba dva meli pravdu. A to slo jen o blbe konvencni bombardovani.
“
Sysop
20.9.2016 v 21:12
Trosku mne mrazi z toho, ze neco podobneho rikal Husajn a po nem i Kaddafi. Oba dva meli pravdu. A to slo jen o blbe konvencni bombardovani. “
https://www.youtube.com/watch?v=09GBjzxYymQ
a reakce od Alexe Jonese 20 dni nato
https://www.youtube.com/watch?v=BlIpmQFUJCA
P.S: Talarichu, vis, kdyz je nekdo jen blbej, tak je to jeho boj. Ale kdyz je nekdo blbej, neinformovanej a jeste je na to hrdej a schvalne si ucpava usi, tak potom mam jen jednu radu.
Re: zrg1
20.9.2016 v 22:39
Alex ale nema uplne pravdu… Makrela prece Nemcum pote doporucila, at si udelaji zasoby aspon na 10 dni… ;-)
:D no to jo, ale ne kvuli WW3 s Ruskem, ale kvuli „necekane prirodni udalosti, nebo ekologicke pohorome“, nebo jak to nazvala.
Ale muzes to poslat Alexovi jako comment, treba ho to potesi :D
Samozřejmě, že je potřeba obkličovat Rusko. Rusko je zloděj a vrah a velké zlo. A je potřeba ho držet na krátkém řetězu, protože jinak se zase bude roztahovat na území cizích států. Sami s tím máme v ČR vlastní trpké zkušenosti.
Re: talarich
20.9.2016 v 21:23
? Fakt? RF nas zabralo? Cili zitra vyrazite drzet na kratkem retezu Nemecko?
predbezna diagnoza u Talaricha – selektivni skleroza.
Samozřejmě, že je potřeba držet na krátkém řetězu i Německo. Německo nám škodí jinou formou – takovou plíživou. Rusko je ale stále větší nepřítel, protože ohrožuje přímo.
Z Ruska se hrne spousta zla, nejen do naší země, ale do dalších zemí také. Představa, že dnešní Rusko je jiné a že neusiluje o zabrání okolních států, je bláhové.
Re: talarich
20.9.2016 v 21:30
No, to je zajimava hypoteza.
Co to Nemecko?
Samozřejmě, že je potřeba držet na krátkém řetězu i Německo. Německo nám škodí jinou formou – takovou plíživou. Rusko je ale stále větší nepřítel, protože ohrožuje přímo.
Re: talarich
20.9.2016 v 21:33
Jo.
Hele, tak to vybal, byla pekna, byla blondata, okata, stihla, jmenovala se Natasa a svine nedala a nedala. Zejo?
Aaale, žádná ženská v tom není. Jenom ti oškliví a zlí ruští vojáci. A oškliví a zlí ruští politici, co mají pocit, že ruská říše musí být obnovena. Ne, Rusko se nezměnilo. Stále chce zabrat Ukrajinu, Slovensko, Polsko i nás. A hrozně je štve, že to USA zvládli dřív než oni – aspoň to je jejich pohled prezentovaný zde přítomným zrg1
Re: talarich
20.9.2016 v 21:37
A proc to tedy neudelali hned v ’89, kdyz to mohli mit zadara? Oni jsou nejen nebezpecni, ale i uplne blbi, co?
Nechtějí to dělat přímou silou, aspoň ne ještě teď. Když unesu na ulici holku a budu ji držet v otroctví a budu ji nutit mít mě ráda, tak to nebude láska dobrovolná, ale vynucená. Rusko to ví a snaží se na to jít chytře a snaží se nás opít a získat nás „po dobrým“. Ale já vím moc dobře, že když budou chtít, tak neváhají sáhnout k násilí. A koukám, že lidí, co Rusákům za prachy rádi roztáhnou nohy, je tady na dfens víc než dost. Doufám, že tak špatné to s ČR ještě není.
Re: talarich
20.9.2016 v 21:43
No, dobry, ale to jen plkas jak stredoveky inkvizitor.
Mne by vice zajimala fakta, protoze asi vis neco, co ja ne. A proto se ptam, proc nas nezabrali v roce ’89, kdyz k tomu meli veskere prostredky bez namahy a NATO by nam pomohlo uplne stejne, jako dvacet let predtim.
Nejaka fakta by nebyla? Domneky o tom, co kdo chce, chtel by, mozna by chtel a treba asi mozna,… to je o nicem.
Sysop 20.9.2016 v 21:47
A proč si myslíš, že nás nezabrali? Protože nám na hradě nevlaje ruský prapor, ale jenom červený trenýrky? Jaký je v tom rozdíl? Já za komára měl červené trenýrky samozřejmě z ruských praporů, co jsem ukradl na kandelábrech na prvního máje. a rád jsem je pak používal na čištění oleje při opravě auta.
Vždyť se podívej, jak lezeme Rusku do zadnice. Hradem to začíná a diskutujícími na dfens konče. Stále se někdo snaží tvrdit, jak je Rusko hodné a nezáleží mu na ničem jiném než na blahu lidstva. Jenže toho blaha se podle Ruska dosáhne jenom tak, že všichni se stanou Velkou Rusí a díky tomu budou moct všem vládnout a všem dát to blaho. Připadají mi jak Borgové – fuj. Nikdy. Raději Merkelovou s jejíma arabákama než Rusáky.
Fakta? Tady někdy něco bylo o faktech? Tyhle internetové diskuze těžko můžou být o faktech. Co za fakta by tě přesvědčili? Tajné nahrávky, jak se v roce 1988 domlouvali, že teda tu ČSSR nechají být, a že je potichu zaberou v průběhu dalších 20 let a že to díky ruským agentům půjde samo, protože si lehce zaplatí československé politiky a že se navenek vlastni nic nezmění? Pochybuju, že by Vás nějaké jiné argumenty přesvědčili. Ale ani ty byste neuznal a zpochybnil.
Já nemám problém s tím, že Vy budete o mě tvrdit, že moje názory jsou jenom teorie. Klidně si to říkejte. Já tu vyjadřuji svůj názor.
Re: talarich
20.9.2016 v 21:54
Ja se neptam na to, co si mysli nekteri Cesi. To vim. Ptam se na ty dukazy, co „si mysli Rusko“. Nejaky link na ty nahravky by nebyl? Dukazy mne samozrejme presvedci, dukazy mam rad.
Pochopitelne na nazor mate pravo. Ja se ale domnival, ze i neco vite. Tak pardon.
Osobně si myslím, že Vás důkazy nepřesvědčí.
Ale zajímala by mě jiná věc: co si o Rusku myslíte vy? Považujete ho za našeho spojence? Přítele? Rád byste byl součástí?
Re: talarich
20.9.2016 v 22:00
Co si o Rusku myslim ja?
– nechci byt soucasti ani Ruska, ani Ameriky, ani EU. Chci svepravny stat.
– Rusko ted nemuze byt nas spojenec, kdyz jsme v utocnem paktu NATO
– hospodarsky je Rusko zajiste zajimavy trh a pokud nam tam jeste Nemci, Americane a Japonci nechaji nejake drobty, urcite je dobre je sebrat
– Kazdy velky narod bez vyjimky, ma expandujici ambice. V soucasnosti uz spise hospodarsky, doba dobyvani mecem uz pomalu vycicha. Takze je treba mit se na pozoru jak pred Cinou, tak Ruskem, tak Turkem, nebo Americanem.
Toz tak.
Ony všechny národy mají expanzní ambice. Za tím účelem přece byly zřízeny.
Rozdíl je v kvantitě nasaditelných zdrojů.
Re: ygorek
20.9.2016 v 22:07
Sam vis, ze dneska uz na nejaky valceni sere nemecka doga, pokud tam nenu autoritativni system bez loutkove vlady (a je fuk, jestli je prozapadni, nebo provychodni). Pokud je autorita, tak se to tam rozflaka, pak dosadi loutkova vlada. Pokud tam uz loutkova vlada je, pak staci zemi vycucavat ekonomicky a po Internetu. Zabrat to je chujovina, protoze pak musis resit i socialni zatez tech pitomcu, co tam ziji.
Vyjimkou je, pokud potrebujes uzemi z nejakeho strategickeho duvodu. Jenze to Rusove nepotrebuji a pokud, tak mozna by se jim hodil kus Polska, ale urcite ne my. My jsme nahovno uplne vsem. I ty zdroje v zemi maji Rusove nepomerne vetsi, takze co by s nama delali? Doba, kdy bylo nutne tady mit zakladny, ne fuc, protoze dolet dnesnich raket i dosah PVO je nekde jinde, nez byl pred 25 lety.
Proste… nas se nejake zabrani zbranemi fakt netyka. To spis muzeme byt dobra strelnice, pokud by doslo k nejakemu postuchovani. Ale jinak jsme Rusum uplne k hovnu.
Sysop
Jestli se dostanete ke zprávě vydané Wilfried Martens Centre for European Studies v červenci 2016 o Rusku a jeho plánech na ovládnutí Evropy a NATO, tak Vám to vřele doporučuji prostudovat. Jsou tam i ty „nahrávky“.
Jen názor:
Instituce, mající v názvu Studies ať již ve spojení s European, Czech, Russian, Gender jsou něčím typické.
A studovat je je školou rozpoznávání manipulativních technik.
Re: ygorek
20.9.2016 v 22:15
Tak. Klasicky donatorska zalezitost. Tyhle pindy se plati na obou stranach. Ztrata casu to cist.
Re: talarich
20.9.2016 v 22:07
Martens ale neni nezavisly zdroj. To je problem. Takovych kidu najdu i v Rusku furu. To bych nedelal nic jineho, nez cetl nejake vykriky do tmy ala Sybila. Chtelo by to primo ty nahravky a overenou autenticitu. To by byl spek. Ze nejaka pani povidala, ze slysela, ze bracha nejakyho chlapa si neco nahral… tak to bylo dobry jeste tak v predminulem stoleti.
]Já za komára měl červené trenýrky samozřejmě z ruských praporů, co jsem ukradl na kandelábrech na prvního máje.
Děkuji.
To je postačující vysvětlení.
A osvobozující.
Z pokusů o nějakou diskusi s vámi.
Myslím, že jsi to trefil přesně.
Přesně!
A to zlo má i chemický vzorec!
CH4.
Rusko, resp. velká část jeho obyvatel má pořád nějaké komplexy, což je věc, která sahá daleko do minulosti a má spoustu příčin. Otázkou je, zda ruské vedení tyto komplexy sdílí, nebo zda ta agresivita vůči zahraničí je jen jakési divadýlko pro ruský plebs.
Bolševické vedení opravdu žilo v zajetí vlastních bludů, takže například nemohlo uvěřit tomu, že NATO opravdu nemá plány pro útok na VS. Jak je to s vedením současným by mě opravdu zajímalo.
Studie http://www.martenscentre.eu/publications s názvem Medvěd v rouše beránčím. Případně další na toto téma, není to jediná publikace svého druhu.
Re: talarich
20.9.2016 v 22:15
No prave. Studie. Takovych naseka absolvent fildy dvanact do tuctu. Dukazy, puvodni zdroje, to je o necem.
Re: JJ
20.9.2016 v 22:13
To ja samozrejme nevim a fakta bych se take rad jednou docetl. Tipuju, ze na obou stranach to bude stejny bordel. Na vojenskych postech paprdove,co jsou radi za dobrej flek, na zada jim dychaji uplaceci ze zbrojarskych fabrik a mezi tim vsim proplouvaji politici, co si chteji pohonit svoje ego a zajistit duchod sobe i svym rodinam.
Bezne lidi tezko srovnat, nacionaliste jsou jak Rusove, tak Amici (Nemce moc nepocitam, i kdyz jich je hodne, ale ti jsou po druhe valce uplne k nicemu) a na kolotoc dejin moc velky vliv nemaji. Pokud srovnam soucasne lidi i klik, tak se mi zda, ze Rusove jsou na tom o neco lepe. Mene kauz, nektere tahy lepe promyslene. Co jim chybi v zeleze, to maji v hlave.
Celkove si myslim, ze zatim je to jeste v rovnovaze. Otazkou je, co bude tak za 15 let. Plany na zbrojeni ma RF velike, otazka je, jestli je udycha. U.S. maji problem to udychat uz ted, protoze jsou po celem svete a to neni prdel financovat. Kazdy tu partii rozehral uplne jinak. U.S. jsou vice zkostnateli, ale maji jistoty, Rusove maji naslapnuto, ale maly manevrovaci prostor.
Mimochodem, nekdy pred pul rokem probehlo tiskem, ze Americane maji dodnes plany z 50. let na utok na CSSR, ale uz nevim detaily. Takze neco asi meli, ne?
Re: JJ
20.9.2016 v 22:13
Jo, tady to je. Ale to neni o prvnim utoku. Tezko rict, jestli plany na prvni uder existovaly. Nicmene, dnes uz je to jinak. O preventivnim uderu se hovori zcela bez obalu :-/
https://www.novinky.cz/zahranicni/amerika/390162-usa-odtajnily-cile-jaderneho-bombardovani-praha-mela-poradove-cislo-61.html
Re: zrg1 20.9.2016 v 20:33
To všechno co říkáte má logiku (a víceméně jak jinak ty šachy hrát), ale nechápu, jak MAD vyřadí militarizace dvou východoevropských zemí. Za prvé, předpokládám, že úder na USA z pozemních základem půjde z velká části přes Arktidu a sever Pacifiku.
Za druhé, nechápu jak je možné tímto způsobem zablokovat údery z ponorek a hladinových plavidel a to jak na US, tak na Evropu. Krom toho v okamžiku zahájení konfliktu mohou být ruské raketonosné bombardéry takřka kdekoliv (a dostat se tam přes oceány či blízký východ).
Za třetí, předpokládá, že kapacita těch zbraní v PL a RO bude muset být obrovská, aby zastavila početný jaderný arsenál RF.
MAD podle mě v současné době de facto nelze vyřadit jinak než naprostou technologickou a početní převahou. Podle Behemota tu technologickou převahu má RF, která je schopna zaměřené ICBM bez problémů ničit, což US nemůže. Pokud tomu tak je, je nutno odhdnout, zda na to stačí početně. Pokud tomu není (nebo ten systém není neprůstřelný) tak MAD dál bude fungovat.
RF technologickou převahu ve schopnosti ničit hlavice ICBM/SLBM nemá. V současné době používané střely v systému S-400 mají podstatně kratší dolet než první RIM-161 a nejsou schopny ničit tak rychlé cíle*. Takže ABM schopnosti to nějaké má, ale jen velmi omezené. Střely u S-500 (stále ve vývoji) mají výkony srovnatelné s novějšími RIM-161 B/C, které jsou pár let ve výzbroji (ale ještě nenahradily předchozí verse plně). I nejnovější testované RIM-161 D mají přitom k neproniknutelnému deštníku daleko. Hodí se to jen přesně na to, co Američané dlouhodobě říkají: na obranu proti ojedinělým střelám různých divných států. Narušení MAD libovolnou stranou nejspíš nebude na pořadu dne ještě pěkných pár let.
USA mají pokud vím RIM-161 pouze na lodích, zatímco Rusové zatím S-400 na lodě nedostali. Zachytil jsem jen model nějaké ruské AA fregaty, co to měla mít. Rusové jsou tedy omezeni na ničení hlavic pouze na sestupu, zatímco USA mají víc možností jak umístit nosiče tak,aby mohli střely ničit mid-course, nebo v boost phase. Na finálním sestupu jsou omezeni na THAAD (zhruba odpovídající nejběžnějším konfiguracím S-400, o něco horší než ty nejlepší ruské střely.
____
* přičemž ty střely, které mají největší dolet mají zároveň nejnižší maximální rychlost cíle.
Mluvil jsem čistě o Moskvě s A-135, 10kt hlavice o rychlosti až 8,5 km/s. To je úplně mimo specifika standardních antibalistických raket s kinetickou/výbušnou směrovanou hlavicí a v podstatě to zaručuje téměř 100% úspěšnost zásahu.
Re: JJ
20.9.2016 v 23:37
Po tech kaspickych ohnostrojich uz jsem skepticky, co se pravdivosti ohledne doletu ruskych raket tyce. Zrejme neco jineho uvadeji do prospektu pro svoje zakazniky (a to jim tam i laduji) a neco jineho maji doma. Tim nechci rict, ze vidim svetlo na konci tunelu ale to, ze cert vi, cemu se da vlastne verit.
tak v tom linku o tom Putin přímo mluví…
https://www.youtube.com/watch?v=09GBjzxYymQ
a reakce od Alexe Jonese 20 dni nato
https://www.youtube.com/watch?v=BlIpmQFUJCA
Putin říká, že to co stavějí USA v Rumunsku jsou sila na Tomahawky, což není žádný protiraketový deštník, ale raketa středního doletu kolem 500km schopná nést jaderné hlavice a že už ruští špioni vědí, že je američané modernizují na dolet 1000km a ještě dál a dokonce ruští špioni vědí i datum, kdy to budou mít američani hotové a američani vědí, že rusové to vědí a přesto je rozmisťují. Jinými slovy, Rusové jasně řekli USA, že protiraketový deštník proti Iránu v Rumunsku je lež a že podniknou „patřičná protiopatření“ (překlad – jaderné Iskandery v Kaliningradu a komplety S400 a S500) a Američané necouvli a na nějaké Iskandery v Kaliningradu nejenže hodili bobek, ale uspořádali bombastické manévry v Polsku a Pribaltí se simulací invaze do Kaliningradu a Petrohradu.
To co Putin říká je v překladu to, že USA se zbláznily a že on nemá jinou možnost, než zničit základny v Polsku a Rumunsku dříve, než začnou napřímo ohrožovat Moskvu a ruské ICBM, které jediné jsou zárukou globálního míru (MAD koncepce nám zaručila už 70 let míru od 2. světové – srovnej s cáry papíru po první světové, kde k nové válce došlo ani ne za 20 let).
To co USA d2laj9 instalacemi v Polsku a Rumunsku je poslední kapka, která nepochybně povede k WW3. Alex Jones v USA to plně chápe, takže je pro mě s podivem, že my v Evropě, s ruskými Iskandery a TopolyM za prdelí to nechápeme.
Re: zrg1
21.9.2016 v 10:02
Tipuju, ze v USA nevali tolik propaganda, protoze prumernej Amik ani netusi, kde je nejaky Rumunsko. Pentagon uz nekolik let breci, ze i kdyz dava na propagandu vice, nez Rusove, je americka propaganda mene ucinna. Cili vice se soustredik linii styku, nez vymyvat mozky domacim. Pokud Amik z nejakeho duvodu chce informace dohledat, dohleda jich docela dost. Zato u nas jsou nam ty „spravne“ servirovany pod tlakem. Hodne lidi je hloupych a nebo duverivych, tak je to neznepokojuje. Nevidim v tom nic zvlastniho.
Az se neco semele, tak Amik nebude zase tak prekvapenej, protoze USA valci stale nekde. Zato u nas to bude prekvapeni velike. Neco jako ’68 v americkem provedeni.
Všechny tyhle deštníky jsou použitelné pouze proti velmi omezenému útoku menším počtem hlavic.
Dávat rakety někam těsně za hranice není potřeba. Jen na ponorkách třídy Ohio Američané mohou mít přes dva tisíce hlavic.
Teoreticky přes 5000, ale smlouvou New START to bylo omezeno na asi 1150 celkem. V praxi jich tolik nevozí ani omylem, možná se s tím ani nepočítá ve prospěch ostatních nosičů (hlavně pevných sil).
Nemluvím o státu, ale o vlasti, to za prvé.
Za druhé, co se týká střeliva vz.43 a SA vz. 58. Na internetu koluje video, kde s nimi trénují ti hrdinové z tzv. FSA. To jsou ti „umírnění“, co zasyrova požírají srdce syrských vládních vojáků. Takže mám přinejmenším jeden důvod se domnívat, že pokud něco přistálo náhodou u Kurdů, byly to ve skutečnosti jen drobečky.
Co se AČR týká, cvičit musí tak jako tak, takže je v podstatě jedno s kým. Například chlapi z SAS jsou opravdu dobří a já osobně jsem rád, že tedy tu a tam cvičí s nimi. Co se týká různých forem US Army, uvědomují si stejně tak dobře, že je jedno, jestli bojujete s nimi, nebo proti nim, protože střílí po všem, co se hýbe. A co se týká toho, kdo s kým, tak když naposledy proletěl armádou nějaký dotazník, koho považují za největší hrozbu, tak Rusko a Putin to kupodivu nebyli. Byl z toho celkem solidní poprask.
Nesoudil bych naše vojáky zase až tak přísně. Není to městapo a nejsou to PaChy. Nechci psát více, protože myslím, že už teď jsem toho namlel až až. Velmi trefně to vyjádřil pan Sysop přede mnou. Ostatně, proč myslíte, že se Sralbota tak intenzivně snaží o vytvoření jakýchsi pochybných evropských einsatzgruppen?
tak ono je verejnym tajemstvim, ze Kurdove drtivou vetsinu zbrani co obdrzeli strelili obratem prekupnikum…
Sice je pravda, že se šmelí všude mezi stranami konfliktu, ale nebude to velké množství. Dost toho nakoupili Saudové, ač sami používají jiné „značky“. Dodávky umírněným podřezávačům budou od nich.
Docela mne zaujalo, ze teroriste maji i ceske RPG-75. Nikde jsem necetl o tom, ze jsme je tam dodavali. Zvlastni. Pritom maji na sobe vyhradne cesky navod, takze teroriste asi u sebe nosi arabsko-cesky slovnik, ci co.
Proxy je to slovo, které hledáte.
No, to byla samozrejme ironie, protoze neco malo o zahranicnim obchodu se zbranemi vim ze zkusenosti a taxi samozrejme nedelam iluze :-)). Mel jsem spise srandu z tech ceskych navodu. Vsechen ostatni vercajk mel navody anglicke, jen tyhle trubky delaly reklamu nasi zemi ;-)
Nevím, jestli to napsal Burian, Dědeček nebo někdo z Justů:
„Nestraním Arabům, ani Kurdům. U mě jsou všichni lidé kurdy. Jedna kurda větší než druhá.“
Podle jazyka bych tipoval Dědečka.
Jsem tedy zvědav…
Dodávali má dva významy. Dar a prodej. Darovala vláda, prodala firma (patrně se souhlasem vlády).
K těm návodům, šlo vidět i bulharský popisek:).
Pro: Sysop
20.9.2016 v 10:53
Taky se nikde nepsalo o tom, jak se dodávaly zbraně banderovcům na Donbas, anebo kravatožroutovi do Gruzie a že zrovna do té Gruzie šly jak české GRADy, tak i DANY vz. 77. V té Gruzii na to tehdy ani nepotřebovali vyhazovat do luftu Vrbětice. Asi teď byla větší poptávka ze strany ISILu.
Sralbotka jen nadšeně hýká tomu, co prohlašuje jeho modla v Bruseli. Pokud by se Bohuš sám snažil vytvářet, byl bych úplně v klidu.
(btw jak to ‚hlášení se‘ v diskusi funguje? Jak poznám, že se našel dostatečný počet zájemců a nějaká příležitost bude?)
D-Fens napsal, že uvažoval o organizaci podobného cvičebního setkání, jen nepočítal s ohlasem. Nejjednodušší je tedy přímo v diskusi vyjádřit, že „mám zájem“. Tím mu vznikne zpětná vazba, se kterou může pracovat. Kdyby tam bylo dost lidí (skupina většinou bývá tak kolem 15ti až 20ti), může nastat fáze II, kdy osloví odpovídajícího odborníka. V tomto případě nejideálněji pana Pavla Černého (nikoho lepšího osobně neznám) a požádá ho o konzultaci. Pak už může nastat jen fáze III, kdy se vypíše výběr záloh a volba termínu. Nejideálnější by v tomto případě byl řetěz školení. Ostatně i ten instruktor to tak jako tak musí vzít od začátku, protože potřebuje poznat, jak kdo na tom je. Takže od základu, přes pokročilé až k mistrovství. Jasně, že to bude stát prachy, ale řekl bych, že obrana života mého a zejména mých blízkých stojí za to, i kdybych kvůli tomu měl být půl roku o chlebu a vodě.
Prachy (pokud nebudou ECHT) by nemusely být problém. najít výjimečného učitele je problém vždy.
To je právě ono. Za těch pár kurzů u pana Černého bych snad dal i jednu ledvinu :-).
Problém většiny těchto úvah o tom, co by bylo, kdyby… je v samotné První republice. Ač je nám tato doba servírována jako téměř idylická, plná romantiky a krásy prosperujícího liberálního kapitalismu, realita byla poměrně výrazně odlišná.
První republika byla především trvalým střetem mezi Čechy, Němci, Slováky, Poláky, Maďary a Rusíny.
Neumím si představit, že by velení armády, které po celou dobu existenci Československa řešilo otevřené ozbrojené konflikty na území tehdejšího Československa s jeho jižními, východními, severními a nakonec i západními sousedy, najednou počítalo s jednotností Československé armády. Promiňte, ale to by museli být všichni v jeden okamžik postižení nějakou strašnou a velmi rychlou nemocí postihující nervovou soustavu. Vždyť Československu po Mnichovu zbyly přesně jenom ty oblasti, v nichž neprobíhaly žádné otevřené bojůvky a národnostní třenice. Zbylo nám přesně to, co bylo v Československu skutečně československé (a že se Slováci nikdy necítili býti Čechoslováky a do spolku s Masarykem šli jen proto, aby se mohli vymanit z nadvlády Maďarů, kteří si to pochopitelně nechtěli nechat líbit, je snad i z devadesátých let do očí bijící).
Československá První republika byla neustálým pulzujícím organismem, který byl těžce nesourodý a trvale rozhádaný. Byla zejména nekonečnou množinou národnostní nesnášenlivosti a skrytých i otevřených národnostních útoků a národnostního boje (což si logicky přinesla jako dědictví po Kolébce národů, která byla stejným holportem, jen v daleko větším měřítku).
Vytvoření jednotné Československé armády bylo podle mého názoru naprosto nemožné a vedení Čs. armády a politické reprezentaci musela být tato skutečnost naprosto jasná. To v první řadě podle mého názoru rozhodlo o mnichovské kapitulaci. Nikoli počty letadel nebo dostavěnost opevnění, ale obrovská neloajalita místního obyvatelstva vůči Československé republice. Podstatné bylo, že z veškerého obyvatelstva žijícím na Čeakoslovenském území se s Československem bytostně identifikovala sotva třetina. V případě odmítnutí kapitulace by pravděpodobně nedošlo k válce Československa proti Německu, jak je zde stále dokola zmiňováno, ale spíše k občanské válce, která by záhy připomínala boj všech proti všem. Hitler by nemusel nic bombardovat, stačilo by mu počkat, jak se situace vyvine a jen trochu pomoci jistým skupinám v technickém náskoku proti skupinám jiným.
Jestli měl po celý život Beneš z něčeho přímo panickou hrůzu, byla to občanská válka na území ČSR. Z tohoto důvodu nejenže přijal mnichovský diktát, ale později přenesl všechnu rozhodovací pravomoc na jediného politického oligarchu – Jana Masaryka, který se – jako každý politický oligarcha (stačí se podívat třeba na Dientsbiera nebo mladého Stropnického) – nemohl zachovat jinak, než zbaběle, a tím rozhodl o legálnosti komunistického puče.
Zda Benešovi tuto panickou hrůzu z občanské války v zemi tak národnostně nejednotné a rozhádané, jako bylo Československo, vyčítat a vinit jej z vlastizrady, to bude asi co člověk, to názor. Což právě paradoxně ukazuje tu nejednodnost a vychyluje rovnováhu spíš v jeho prospěch…
přesně k tomu samému názoru jsem dospěl také, potom, co jsem si byl donucen dostudovat svoje mezery ohledně našeho pohraničního opevnění z 1. republiky. Je to krásně na tomto webu, http://rok1938.webnode.cz/nemecka-rise/situace-v-roce-1938/wehrmacht/
kde je krásně popsáno, jakým problémům by Hitler musel čelit při dobývání československého opevnění. Potud paráda, až teda na ten drobný detail, že byly československé obce, kde z 400 obyvatel byli tři čechoslováci a zbytek Němci a nebylo jich zrovna málo. Realita roku 38 musela být úplně někde jinde.
Par poznamek k Integralemu:
1) nehezky pisete o RU, to jsem zvedav co na to JJ
2) tu konstrukci s tim Masarykem a bolseviky jsem nepochopil. JM byl stejny slaboch jako EB, psychicky ne zcela zdrav a komplex z taty nikdy neprekonal. Na vyssi level nez velvyslanec se nehodil.
3) ac v mnohem s Vami souhlasim, v kontextu doby to zase takova hruza nebyla. Dely se donedavna v Evrope a jinde i vetsi prasarny ohledne mensin. Nekde i nyni.
4) tak jak to nakonec dopadlo (homogenni narodni stat) je souhra nahod a stesti, treba Slovaci se budou s Madary srat uz navzdy. U nas se tech par desitek tisic Polaku za dalsich 100 let asimiluje az zbudou jen folklorni soubory a par tisic profesionalnich a opravdovych Poloku. Za jejich loajalitu k CR bych nedal do ani zlamany grosz.
A jak tak pozoruji polskou politickou scenu, tak misto provokovani Rusu a oralni obrany gastarbeiteru v UK by se klidne mohli zamerit na svoje mensiny na Litve a u nas.
A pak si za 50 let moje deti prectou jak tady byl jejich deda a baba utlacovani neb PZKO dostaval male dotace a skolu pro celkem 10 deti od 1.-4.tridy chteli zrusit a polske nazvy obci byly furt zasprejovane, atd., atp.
1. Co nepěkného psal o Rakousku-Uhersku? Ty národnostní třenice pochopitelně za Rakouska existovaly, to nemá smysl popírat. Jen vedení naší monarchie nebylo tak stupidní, aby vymýšlelo nějaké státní národy a podobné kraviny, kterými to ČSR dovedla k těm koncům, o kterých integrále píše.
2. Předpokládám, že měl na mysli situaci v únoru 1948, kdy JM nepodal demisi – a kdyby ji býval podal, nedošlo by možná ke Gottwaldovu doplnění vlády. Osobně s tím spíše nesouhlasím – Beneš lezl komunistům do jisté části těla dlouhodobě.
3. Souhlas – buzerace a diskriminace Němců v ČSR byla spíš každodenní drobná buzerace, než nějaké extra tvrdé represe.
Ja myslel, ze se Vam JJ nebude libit toto:
Československá První republika byla neustálým pulzujícím organismem, který byl těžce nesourodý a trvale rozhádaný. Byla zejména nekonečnou množinou národnostní nesnášenlivosti a skrytých i otevřených národnostních útoků a národnostního boje (což si logicky přinesla jako dědictví po Kolébce národů, která byla stejným holportem, jen v daleko větším měřítku).
Ja s tim v zasade souhlasim, avsak budovani zeleznic, vladnich budov, skol a nemocnic napr. v Bukovine ci Bosne me dodnes naplnuje obdivem a udivem, asi byly k utlaku zapotrebi…
Proč by se mi to nemělo líbit? Staré Rakousko nebylo společenstvím svatých a různé ty spory a rozpory tam existovaly. Rozdíl proti první republice byl v tom, že vedení státu se snažilo ty rozpory tlumit a nestavělo se jednu stranu.
„Kolonisace“ zaostalých částí monarchie si obdiv a údiv rozhodně zaslouží. A opět se podívejte na ten kontrast proti ČSR, která (nejen) v různých podobných programech dlouhodobě protežovala jen příslušníky „státního národa“ (např. redistribuce půdy při reformě, selektivní pomoc v dobách krise atd.)
O.K. omlouvam se, jste kritickym obdivovatelem RU. Ne nekritickym ci pouze nostalgickym.
Ja jen, neklademe na tech 20 let 1. republiky prilis vysoke naroky?
A koneckoncu ta politicka elita, to byly povetsinou stare RU kadry, abych si neodpustil drobne rypnuti jak je mym zvykem… ;-)
Ano, obdivuji starou monarchii i při vědomí všech jejích problémů a nedokonalostí. Ona ve srovnání se vším, co přišlo po ní, docela dobře obstojí i bez nějakého hloupého přikrašlování. První republika a její obdivovatelé si zakládali a zakládají na tom, jak byla ČSR v porovnání s monarchií skvělá. Tak se holt nemohou divit tomu, že ji posuzuju podle straré monarchie a některé věci nejsem ochoten odpustit.
Vždy když někdo básní o ČSR (naposledy tuším pan rybí přirození), tak dotyčného požádám o to, aby mi jmenoval tři špatné věci z Rakouska-Uherska, které se za ČSR podařilo vylepšit a naopak tři dobré věci z doby ČSR, které si tato nepřinesla z dob monarchie. Můj dojem je takový, že ČSR měla pozoruhodnou schopnost dobré věci ničit a ty špatné naopak rozvíjet.
Politická elita ČSR byly většinou národovecké kádry, které to ve staré monarchii dotáhly maximálně na poslance, kterážto posice jim ovšem v té monarchii dávala podstatně menší moc nad ostatními lidmi (a méně možností si přikrádat) protože jich bylo hodně i odjinud a nad nimi byla ještě nevolená a tedy o dost hůře korumpovatelná panská sněmovna. A nad nimi všemi samozřejmě ještě císař.
Mimochodem, když jste nakousl ty železnice, je vidět zajímavý vývoj:
– nejprve stavěli železnice v Rakousku soukromníci – železnice se vyplácely, investice vrátily a nesly zisk
– pak to vzal do ruky rakouský stát – železnice nevydělaly na splacení investice, ale alespoň si vydělaly na provoz a obnovu
– za první republiky už se stavěly tratě, vlečky a přípojky vyloženě na politické zadání a dotovat se musel už i provoz, navíc si politici a management udělali z ČSD neskutečnou dojnou krávu (např. známá kausa „anglického“ uhlí)
když ne nic jiného, tak Masaryk uměl udržet u huby církev, udělal něco pro Podkarpatskou Rus a snažil se aspoň v rámci možností najít nám místo ne geopolitické mapě, i když zrovna toto zadrbal a jeho imbecilní syn Jan Masaryk to s Benešem dovršili….
Já vím, po bitvě každý generál, ale po 89tém stále dojíždíme na Masarykovou neschopnost najít pro nás kousek místa na mapě světa a přitom nelézt všem okolo do prdele. To i to Rakousko aspoň formálůně není v NATO, i když reálně tam je taky skrye partnerství pro mír, nebo jak si to říká ta mezinárodní skupina na rozmrdávání Afghánistánu.
Ano, přesně tak, podle jistých pramenů z určitého úhlu pohledu šlo o to, že Beneš měl ponechat na Janu Masarykovi rozhodnutí, zda Masaryk podá demisi spolu s nekomunistickými ministry. O co šlo: kdyby Jan Masaryk rovněž podal demisi, nemohl by již prezident republiky pověřit K. Gottwalda sestavením vlády (protože by nadpoloviční většina vlády byla v demisi), ale musel by vyhlásit nové volby. Na okraj je ale nutno uvést, že prezident mohl demisi nepřijmout tak jako tak (navíc další 2 demise opravdu dodatečně obdržel). Podle jistých zdrojů se měl Masaryk ptát Beneše, co má učinit, ale Beneš sez toho vyzul a prohlásil, že důvěřuje Masarykovu svědomí. Druhý den pak Masaryk přijal návrh svého jmenování ministrem v Gottwaldově vládě a demisi nepodal. Tím měl rozhodnout o osudu komunistického puče místo prezidenta Jan Masaryk, který – když mu to později došlo – měl při vědomí svého selhání spáchat sebevraždu.
Jsou však i teorie a zdroje jiné, které celou situaci líčí opačně a oblíbená je zejména obecně rozšířená teorie o vraždě Masaryka příslušníky StB.
Ať to bylo jakkoli, faktem je, že i kdyby Masaryk demisi podal, nástup komunistů k moci (ať demokratickou nebo ozbrojenou cestou) by maximálně o nějaký měsíc, maximálně dva, oddálil. Ale nic víc. Představa, že by starý, nemocný a nerozhodný Beneš ve své panické hrůze z občanské války odolal Stalinově tlaku je naprosto iracionální. Ze Stalina se pokakali i nesrovnatelně větší frajeři, a to i při plném zdraví a síle. A Beneš byl nemohoucí starý člověk, který nebyl schopen bez cizí pomoci ani udržet vlastní hlavu na krku, natož nějakou geniální myšlenku, jak vypochodovat s komunisty, kteří měli v rukou veškeré ozbrojené složky Československého státu.
Pro: JJ
20.9.2016 v 16:07
Beneš lezl do prdele prakticky každému. Dodnes jsem nepochopil, co na něm vlastně všichni vidí. Ten člověk nikdy nepřijal žádné rozhodnutí. Vše jen odkýval někomu, kdo mu to přikázal. Nejdříve panáčkoval Francouzům a Britům, kteří jednou řekli mobilizaci a pak zase kapitulaci a stejně tak to bylo s komunisty. Kupodivu stále se vyzdvihuje jeho role v Anglii, ale když byl přizdisráč před a po válce, tak pochybuji, že zrovna během ní by se nějak zázračně vzchopil a choval se pro změnu jako chlap.
Pěkně to bylo ukázáno v jakémsi filmu, kde hrál Daniel Landa Emanuela Moravce. Tam ho charakterizoval naprosto dokonale. A stejně tak tam popsal i to, jak ta kapitulace zlomí Čechům páteř. Že šel sám hned příkladem, bylo již jen třešinkou a vyústěním celé mnichovské tragédie.
Čisto z militaristického hľadiska by konflikt pre ČSR vobec nemusel byť stratený, ale… už som to tu raz písal, že v prípade odmietnutia Mníchova by na ČSR ostatné veľmoci – aj tie spriateľené – nazerali ako na agresora, ktorý konflikt vyprovokoval a nielenže by pomoc neposkytli, ale s najväčšou pradvepodobnosťou by stranili Ríši – politicky aj materiálne. Tým pádom je celá obranná doktrína medzivojnovej ČSR – to jest udržať nepriateľa pomocou opevnení, kým nedorazí pomoc – úplne eliminovaná a neoplatí sa s ňou kalkulovať. Navyše súhlasím s Integrale vyššie, že konflikt by bol spečatený vnútorným rozpadom – Slováci by šli hneď preč, nemecká menšina by o obranu ČSR nestála a loajalita mobilizovaných nemcov by tak bola diskutabilná. Opevnenie sa nachádzalo v „nemeckej“ oblasti a bolo by problematické udržať pozície v prípade, žeby nemecká menšina „prešla“ na druhú stranu v čase, keď bolo potrebné mať zabezpečené zázemie. Nerobím si ilúzie, že Hitler by aktívne podporil rozne maďarské a poľské nároky a hrozilo by otvorenie ďaľších bojísk v podstate po celej hranici ČSR, ak by sa k nemeckej invázii pripojili aj Poliaci a Maďari – u oboch vzhľadom na ďaľší vývoj to bolo vysoko pravdepodobné.
Vidím, že JJ do diskuse přispívá, můžu se Vás prosím zeptat na názor? Myslíte si, že se naše země tenkrát bránit měla? Moje znalosti jsou jenom povrchní, ale už při pohledu na Německou válečnou techniku jsem tenkrát dospěl k názoru, že bysme neměli šanci.
No já jsem svůj názor už napsal, ale pro jistotu znovu: ano, obrana se měla zkusit. Čs. vedení v období mezi válkami zvoralo skoro vše, na co sáhlo, tak sakra alespoň těm náckům se postavit mohlo.
Dnes víme, že Wehrmacht a Luftwaffe na tom tehdy nebyly tak skvěle, jak to Goebbels presentoval, dnes víme, že německá generalita nebyla z představy války právě nadšena a připravoval se puč proti Hitlerovi… Tehdejší čs. vedení asi mělo pouze část těch informací, takže nemohlo německých slabit vhodně využít.
Ale i kdyby jediným smyslem obrany mělo být oslabení Wehrmacht a to, že se nacisté nezmocní nepoškozené průmyslové základny a výzbroje čs. armády, tak by to za to stálo.
Já se naopak domnívám, že Mnichovská dohoda byla Hitlerovým pokusem o vyvolání světové války Československem. Podle mého názoru Hitler čekal, že Československo diktát nepřijme, bude se bránit, a tím vyvolá válečný konflikt, který umožní Hitlerovi zaútočit na Anglii a Francii, oslabené válkou proti Československu (Hitler podle mého počítal s tím, že Polsko se nakonec po bok Československa přidá).
Takže tam, kde Vy vidíte konečné selhání prvorepublikové vlády, já naopak vidím poměrně pragmatický tah v jejich jinak celkově zpackaném politickém tažení, které Mnichovu předcházelo (protože se pravděpodobně shodneme v tom, že Mnichov byl jen vyvrcholením tragické politiky vlády ČSR; Henlein jenom sklízel plody dlouhodbě pěstované Československou vládou).
Promiňte, ale to mi připadá jako naprostá blbost. V roce 1938 Hitler naprosto neměl prostředky vést válku proti ČSR a Francii s Británií, i kdyby měl výhodu prvního útoku. To prostě nešlo, neměl čím, tehdy byla celkově francouzská armáda mnohem silnější i modernější, a ani neměl prostředky na překonání Arden, či pevností, jako o 1,75 roku později.
Pro: JJ
20.9.2016 v 16:48
Nelze než souhlasit a do puntíku podepsat.
1++
Když už se tu řeší „co by kdyby”, podle mě v tom porovnávání sil chybí jedna podstatná položka: Německo mělo podstatně lepší zpravodajské informace z ČSR, než naopak. Což je často důležitější, než počty vojáků a techniky.
Vojenská pomoc ze strany Británie a Francie je taky spíš iluze než co jiného, zejména v situaci, kdy by za viníka konfliktu byla označena ČSR.
Navíc ten scénář, kdy by Němci vyhráli, ale po mnohem těžším boji než Hitler očekával, by mohl z pohledu Čechů být vůbec nejhorší.
To by dost dobře mohlo vést k tomu, že by Hitler byl donucen expanzi ukončit a zkonsolidovat Říši na území, které získal do té doby.
Případně by Hitler byl sesazen, ale že by se jeho nástupce omluvil a vrátil Československu veškeré území? To asi těžko.
Čili výsledkem by klidně mohla být Říše na území odpovídajícím roku 1939 a Čechy jako kolonie určená ke germanizaci.