Oni to vědí a vlastně vám to zprostředkovaně řekli či spíše účinně nepopřeli. Právní fikce, zmatení jazyků. Babylon asi už s tím cílem založením s indiciemi a důsledky jsou důkazy „klauniád z blití bez omezení při absurdních ignoracích jejich nositelů i porcovaných zájmovci „s cíly úžerů.
data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQEAYABgAAD//gA7Q1JFQVRPUjogZ2QtanBlZyB2MS4wICh1c2luZyBJSkcg
dobry clanek, zrovna resim TC – bohuzel jsem nestihl povoleni pred 2020 atak mam v projektu same kundarny jako retencky, zumpy a TC.
Retencka vznikne ze stareho septiku, zumpu zkousim nahradit COV (projekt se schvaluje 2!! roky), zustava TC, ztraty baraku spoctane na 7,3kW, chtel jsem elektrokotel a krbovky, neproslo, musi byt bud klima, nebo TC (oboji bezi na elektrinu jako TC,ale nekdo rozhodl,ze TC je ekologicke a elektrokotel ne). Takze jsem ted prochazel nejake nabidky a narazil jsem na TC z Ciny, monoblok, cena cca 50kkc, topny vykon 8kW, zadna vnitrni jednotka s akumulaci, nic. Tvrdi ze do -15 neni nutno resit zamrzani, pri testech pry zamrzlo az po 24h bez proudu. Znacka PowerWorld. Ma nekdo zkusenosti? Jako 300kkc do proverenych znacek se mi vrazet nechce, stejne to v zime prepne na mod elektrokotel a je vymalovano. Na tuhe zimni dny budou barak vytapet krbovky. Tohle TC by bylo v behu spis v prechodnem obdobi a pomohlo by splnit podminky kolaudace, jinak je vyzkouseno, ze barak v zime vytopi i 5kw petry.
tvl jak jako buď lednica, nebo lednica? snad si investor určuje čím bude topit
jinrys
Investor je omezený podmínkami NZEB (Budovy s téměř nulovou spotřebou energie, dnes všechny novostavby). To zahrnuje předepsané izolační vlastnosti celkové i dílčí (celý plášť budovy i jednotlivě podlaha, stěny, okna, střecha). Také to ovšem zahrnuje tzv. Faktor primární energie z neobnovitelných zdrojů energie. Když vyrábíš elektřinu/teplo pro ostatní, je faktor záporný, když jedeš převážně na solárech nebo máš krbová kamna tak je faktor 0,1, plyn je 1, elektřina ze sítě je 2,6. I tento faktor se posuzuje jak celkově tak po částech. U NZEBu se pro vytápění musíš vlézt pod faktor 0,6, chápu-li to správně.
Takže topení čistě plynem nebo přímotopem neprojde. Čistě tepelné čerpadlo projde, protože se krom spotřebované elektřiny počítá i se získanou Energií okolního prostředí. Mnoho možností není.
a tak vlastně dobře všem tak, co si tam za zelený kundy navolili, to se jim vrací kruhem zpátky a nabíjí si rypák, já už sem si koupil brambůrky, tak se jenom pohodlně usadím
Lukas B.
obecně se topení dimenzuje na nějaký worst case, kombinaci mrazu a větru v tak dlouhém období, že se neuplatní teplo naakumulované do hmoty baráku. takže vypočte-li Vám projektant tepelnou ztrátu třeba 12 kW, neznamená to, že budete při typické české zimě (tak nějak okolo nuly) potřebovat celou zimu tenhle výkon. u tepelného čerpadla není situace tak dramatická, ale třeba u plynového kotle nebo krbových kamen s výměníkem se snadno dostanete do situace, kdy to budete tak nějak spíš žudlat, kotel bude spínat vždy na pár minut, kamna budete dusit a dehtovat. lepší přístup je pořídit topení na celou zimu na výkon cca poloviční a při tom jednom týdnu opravdových mrazů tomu pomoci třeba krbovými kamny v obýváku. aspoň tedy, jak správně říkáte, pro účely kolaudace.
ad výkon kamen obecně:
udává se nominální výkon, to je výkon, při kterém jsou kamna certifikována a je měřena účinnost a emise. dejme tomu 7 kW. někdy bývá udáván i maximální výkon, ten bývá zhruba o třetinu vyšší, to je maximální výkon, při kterém při dlouhodobém provozu nedojde k destrukci kamen. a pak bývá udáván minimální výkon, a ten bývá polovina nominálního, a je to zase dlouhodobě provozovaný výkon takový, aby spaliny měly dostatečnou teplotu a kamna nedehtovala. tedy typicky nominální 7kW, maximální 9kW, minimální 3,5 kW. úměrné je to zejména velikosti topeniště a trošku tomu jak je topeniště tepelně setrvačné a zaizolované. kamnářská empirie říká, že je ztráty 20w/m3 vytápěného prostoru perfektně izolovaná stavba, 30w/m3 velmi dobře izolovaná stavba (splňující současné tepelně-technické předpisy), 50w/m3 stará budova (mizerná tepelná izolace, ale těsná okna). pozor, to jsou hodnoty pro -20°C a vítr! při nule a bezvětří to není ani polovic. a vypadne nám vhodný výkon kamen. výsledkem u novostavby s cimrami běžných rozměrů takový, že hledáme kamna s minimálním výkonem pod 1,5 kW, která neexistují (rozumné technické minimum minimálního výkonu je okolo 2 kW, níž to nejde). takže se buď topí nárazově, nebo se otvírají dveře na chodbu. nebo se staví těžké kachláky s akumulací. Když na to vezmeme blbou jednoduchou základoškolskou matematiku, tak tepelná kapacita cihel/šamotových cihel je asi 0,7 kJ/kg/°C, mastek má 1,0 a tzv. žárobeton 1,7. jestli chceme, aby kamna dávala po 24 hodin 1kW do prostoru chladnutím ze 150°C na 30°C, potom musí mít hmotnost 1(kW)*24(hodin)*60(minut)*60(vteřin)/120(chladnutí)/0,7(šamot)=1000 kg, pro mastek 720kg, pro žárobetonovou vyzdívku 423 kg. To už pak není výrobek ale pořádná stavba. Ergo krbová kamna obložená kachly a vážící 150 kg jsou pouze design a fungují přímotopně.
ModrýKlokan
hezký stručný školení 1+
hodí se, teď to budem taky s kámošema řešit
Lukas B.
doplňuji, tohle je matematika krbových kamen a obecně kamen na kusové dřevo a pilinové brikety. petry nebo klubky v kombinaci s ořechem 2 budou mít minimální výkon o něco nižší, ale za cenu vymetání sazí každý měsíc a terorizace okolí smradem z dušeného nekvalitního uhlí.
Forge
Lukas B.:
Zajímavý rozbor.Přiznám se, že jsem to jen přelouskal.U starých domů s velkou ztrátou si musí majitel pečlivě zvážit, co je ochoten obětovat pro to, že bude žít ve starém krásném domě.Já to řešil tak, že TČ má čidlo v referenční místnosti s radiátory (radiátor je samo taky na WC a v koupelně žebřík), ale v hlavní místnosti máme litinový Jotuly, který jsou schopný na plnej výkon ten dům vytopit.Takže TČ vlastně jen temperuje dům na 19 stupňů a pomáhá nám.My zase pomáháme jemu, anžto nám se líbí mít oheň nablízku.
Lukas B.
ano, nadimenzování centrálního topení (jakéhokoli druhu) na polovic tepelných ztrát a za dlouhých zimních večerů si sesednout okolo krásných kamen je dobrá cesta jak z hlediska nákladů, tak z hlediska soudržnosti domácnosti. pokud tedy není v domácnosti více generací od miminek po sotva soběstačné starce, potom to může být dosti stresující, zvláště v případě, kdy je v té cimře s kamny televize a vkusy se liší.
Forge
Ne tak přesně.TČ je navrženo tak, že by taky utáhlo celý dům.
fatdwi
Lukas B.: nic proti krbovkám v obýváku, ale ty neřeší teplotu nikde jinde. Mnohem lepší řešení je krb s výměníkem. Pro kombinaci s TČ naprosto ideální – když zatopíte dost, TČ se vypne a dohřívá akorát TUV, ale radiátory „jedou“ na dřevo. A v obýváku není vedro, na rozdíl od krbovek ohřívá samotný krb místnost dost málo.
Forge
fatdwi:
V zimě bylo hodně sněhu a stromy popadaly na vedení.Jak fungují krbovky s výměníkem bez proudu?Prý to medium musí pořád proudit.To je krutá daň za pohled do ohně.
fatdwi
Forge: nijak, nejedou oběhová čerpadla. Pokud není záložní zdroj, musí být člověk rychlý s lopatkou.
Forge
fatdwi:
Právě proto je praktické mít doma primitivních dvěstě kilo litiny z Norska.Jako hezký kus nábytku, místo televize a v neposlední řadě jako pojistku.Jinak, když v nich zatopíme, tak drahá na nich vaří.
To zas né. Po mezách je všelijakéch sóšek…
Loní na podzim dyš se začalo topit tak sem schválně měsíc nešáhl na dřevo v rázu a šlo to. A jak se vokolí vyčistilo.
Forge
vltava:
To funguje asi všude.Spousta lidí tady jezdí ještě teď s vozejkama a čistěj les.To je zadáčo.Jen oznámení.Jak to bylo kdysi: Bába s roštím.
fatdwi
Forge: řeč nešla o pojistkách, ale o běžném způsobu vytápění. Jasně, že v případě průseru se obyč kamna budou hodit víc než hi-tech invertor, toho času kus šrotu bez šťávy. Ale holt nad bydlením jsem neuvažoval (a ani k tomu tehdá nebyl důvod) jako paranoik. A pokud bych byl paranoik dnes, pak je otázkou, jestli by nebylo lepší všechno prodat a někam zmizet, dokud to prodat jde. Až začnou řádit grýntardi s tím, že byt nelze prodat/pronajmout, ale lze z něj platit pokutu nebo jej odevzdat státu, který jej milostivě převezme a pokut se tak zbavím, to už bude pozdě. Otázka je, kdy, v jaké formě a co vlastně nastane. Někdy je dobrý nedělat nic a někdy pak člověk končí v transportu, historie zná obojí. Jak praví klasik, předpovědi jsou velmi nesnadné, zvláště, týkají-li se budoucnosti.
Forge
fatdwi:
Já taky nečekám průser s velkým P.Nejsem paranoid, ale mám to asi v genech.Naše rodina přežila staletí v Čechách s krbem.A to ještě Marie Terezie přišla s daní na komín.Takže tenkrát drtivá lidí měla pouze dýmníky.Ať si dělaj předpisy jaký chtěj.Oheň v domě je základ.
fatdwi
Forge: v rodině jsou místa, kde lze stále vařit na sporáku, snad nás příbuzní nenechají před chalupou ve stanu i v zimě.
Forge
fatdwi:
Přirozeně.
Lukas B.
krb s výměníkem je pěkná věc. ale pozor, ono to vypadá dobře na papíře, nominálně třeba 5-7 kW do prostoru a 7-10 kW do vody. ma roztopení vymrzlé chalupy super. ale chalupa se vytopí, a najednou to chceme provozovat při teplotě pár stupňů nad nulou a požadujeme od toho třeba 5kW tak kamna trochu přiškrtíme na minimální výkon, který bude plusmínus tahle hodnota. ale protože to není kotel do kotelny ale krbová kamna, tak se to nerozdělí přímo úměrně, tedy 2 kW do prostoru a 3 kW do vody, ale drtivá část pojede do prostoru a na vodu nezbyde skoro nic. výsledkem bude vedro k padnutí v hlavní cimře a ledové radiátory po baráku. dá se tomu pomoci již ve fázi projektování baráku, třeba umístit schodiště do obýváku, aby se daly ložnice nahoře vytápět otevřením dveří, ale s komfortem ten výsledek moc společného nemá, výsledkem jsou pak ledové nohy v obýváku a přesušený vzduch v ložnicích.
čili okruhem se dostáváme k tomu co píšete – krbová kamna jsou jako jediný zdroj tepla dost nanic a hodí se pro přitápění v kombinaci s jiným primárním zdrojem (ať už tč, plynem, elektrokotlem, akumulační elektrikou do podlahy). pak je čistě na Vás, jestli chcete jenom kvůli přitápění mít po baráku radiátory.
Lukas B.
jinak doplňuji, na kamnáře/kominíka se vždycky dávali učit ti nejhloupější kluci, ale situace se (aspoň v kamnařině) mění, třeba takový blog středočeského kamnáře Honzy Temra (temr.cz) je nabit spoustou informací viděných z pohledu prakticky řemeslnického (žádný atomový fyzik to není, fyzikálně občas tápe, ale má na některé tradované mýty střízlivě přízemně řemeslnický pohled)
Forge
Lukas B.:
Pokud kamnářský synek večer nezapad do peřin, tak mu fotr ještě něco přidal.To mám z první ruky ze Žižkova.Jestli má dnes kamnář čas a energii na provozování blogu, tak bude prudce moderní…
Lukas B.
no, podívejte se sám a udělejte si názor. je to nadšený blázen v dobrém slova smyslu.
Forge
Lukas B.:
Pokud je to nadšený blázen, tak je to v pořádku.Ten to řemeslo ale nezachrání.
fatdwi
Lukas B.: s tímhle se vůbec neshodneme nebo si možná pod „krbem“ představíme každý něco jiného. V mém případě to tedy upřesňuji na „krbovou vložku“, která je obezděná, v pokoji jsou vidět jen dvířka. Jak jsem psal, krb ohřívá obývák zcela minimálně, většina výkonu jde do výměníku a část do technické, kde je zadní část krbu, ale ani tam není sauna. TČ se klidně celý den válí nudou a přitom v obýváku žádné vedro není, zato radiátory jsou tak akorát v celém domě. Je každopádně nutné topit rozumně a ne to naložit jak petry. Do okruhu to jde přes termostat, mám tam myslím 30 nebo 35 C, abych zbytečně výměník neohříval i v době, kdy v krbu netopím.
Oproti tomu krbová kamna jsou přesně to, co je na nich napsané – jsou to kamna, akorát to má sklo místo plechu, aby bylo něco vidět. Nicméně to topí do prostoru tak nějak z principu a k TČ bych si to nedal (neřešme teď pošahanou greténskou legislativu, ale selský rozum a to, co je v(ý)hodné).
Lukas B.
ale jo, smíchali jsme spolu krbovou vložku a krbová kamna. nicméně krbová vložka, jakkoli obezděná, topí do prostoru, a jenom teď záleží, kam ten teplý přesušený vzduch od vložky pouštíte, jestli do cimry (potom je to to samé jako kamna, akorát snad hezčí), nebo někam jinam, ideálně tedy do sušárny mokrého oblečení a bot v lyžařské chatě.
problém krbových vložek je ten, že mívají obrovský výkon (= obrovské topeniště). v případě toho, že je to druhý systém, že to roztopíte, provozujete dvě hodiny a necháte vyhasnout je to OK. tedy pokud se Vám líbí radiátory – mě moc ne, ale to je věc vkusu a o arbitra vkusu asi nestojíme ani jeden.
fatdwi
Lukas B.: jak píšu, jde to primárně do technické místnosti. Přes sklo do obýváku to netopí nijak dramaticky, prakticky to není poznat. Ano, výkon to má slušný. Radiátory se mi nelíbí, ale dnes už by to bylo komplikované předělávat (je tu kombinace vodní podlahovky s radiátory).
Klidně topím celý den, fakt to není problém, v baráku je pořád příjemně, TČ nejede a je na co koukat. Škoda je akorát toho nevyužit(eln)ého tepla v technické. Topit příliš málo není problém (v takovém případě holt TČ jede), topit příliš mnoho by problém být mohl, ale jak jsem psal výš, je nutné to krmit rozumně – na to mě vyškolila návštěva u kamaráda, který má taky podobnou vložku s výměníkem a „aby bylo rychle teplo“, naložil to, jak kdyby měl tavit železo. Dopadlo to tak, že asi po půl hodině topení začalo lehce praskat v radiátorech, které nebyly dělané na vysokoteplotní vytápění, trubky s trochou nadsázky žhnuly a v baráku byla za hoďku sauna. Nejlepší zkušenost je na cizím.
ygorek
xavier 11.5.2023 v 11:56
Zajímavé informace.
Na okraj: jako zaměstnanec jsem připravoval podklady a žádosti pro povolení asi padesáti domovních a podnikatelských (penziony, čerpací stanice) ČOV. Ty dva roky schvalování projektu máte odkud?
Největší zádrhely jsou aktuálně se zasakováním dešťových a vyčištěných odpadních vod, protože úředníci požadují zasakovat tyto vody odděleně, ale technicky či biologicky to vysvětlit nedokáží.
Poslední případ byl před půl rokem – již vzácná kombinace septik + zemní filtr…
Lukas B.
ano, to trochu je problém. mám naprojektovánu a povolenu kořenovou čističku, přečištěnou vodou chci splachovat a případně zalévat, a představoval jsem si, že udělám nějakou nádrž na dešťovku, a tou budu v případě nízké hladiny v nádrži na přečištěnou vodu kořenovku dotovat – a byl jsem ujištěn, že toto je zcela nelegální.
pozn. ze zkušeností z návštěv: splachování přímo dešťovkou je obzvláště po vrcholu pylové sezony věc dosti nechutná, fakticky se splachuje něčím, co senzoricky značně připomíná chcanky.
ModrýKlokan
@ lukas
ujištění úředníků bych moc nevěřil… něco jiného by bylo, pokud v příslušném zákoně existuje výslovný zákaz míchání a společného uchování těchto dvou typů vody… nevím to, ale moc se mi nechce věřit, že to někde upravují… to by pak přece bylo nelegální, že při dešti a po dešti teče do kořenovky i do nádrže dešťová voda… jako chápu že dnešní doba miluje nesmyslný absurdity, ale až tak? že by další novej level?
Lukas B.
bylo mi to řečeno projektantem čističky s tím, že ať si to udělám jak chci, ale hlavně ať to nikomu neříkám, a on že má za úkol to nakreslit tak, aby to povoleno bylo. nemusím jít pokaždé hlavou proti zdi.
Forge
Lukas B::
Na kořenovku snad netřeba povolení.Prostě hodně pršelo a na zahradě se vytvořilo jezero, které hned zarostlo nějakým šmorajzem.Co je komu do toho?
ModrýKlokan
@ forge :-D))))
nádhera… tomu říkám kreativní myšlení…
jinrys
Je povinnost vsakovat dešťovku na stavebním pozemku a doložit hydrologický průzkum. Pokud průzkum ukáže špatnou schopnost vsakovat, tak se musí dešťovka svést do kanálu. U splašků je povinnost použít obecní kanalizaci, pokud má obec čističku (nebo se napojit až ji postaví). Jinak je prý nyní preferovaná vlastní chemická čistička s přepadem na pozemku. Nakolik jde uhádat žumpa nebo kořenová čistička nevím. Povolení je dnes třeba i na povolení.
Forge
jinrys:
Kde žiješ?V Bruselu?Napovenku si každý hledí svého a zároveň i domy mají oči.To znamená, že se nebráníme výkřikům techniky či permakultury, ale uděláme si to po svým.Tečka.
ygorek
jinrys 11.5.2023 v 16:04
Domovní chemickou čistírnu odpadních vod jsem ještě v praxi neviděl, ale dnes se prý v malých obcích dotují domovní čistírny místo komunálních (obecních) a firmy nabízejí různé novinky, máte k tomu nějaké podrobnosti?
Kořenová čistírna se v návrzích rodinných domů obvykle nevyskytuje, standardně je navržena aktivační čistírna se vsakem nebo septik a zemní filtr.
Žumpa při dnešních cenách vyvážení splašků nedává ekonomický smysl.
Kořenová čistírna je vhodná pro velké pozemky a vyžaduje údržbu – produkuje biomasu, která se musí pravidelně odstraňovat (tedy zbytky rostlin a primární kal). Fungující kořenová čistírna může být jádrem okrasné zahrady…
Lukas B.
mých třičtvrtě hektaru zvící modré sjezdovky (40m šíře a 180m délky s převýšením 40 metrů) s domem uprostřed přímo volá po kořenovce. na vodoprávním úřadě na mě koukali jako na dvouhlavé tele – místním zavedeným zvykem je naprojektovat žumpu s taktem vyvážení 14 dní, pod podlahu udělat podsyp hrubým štěrkem, a do podlahy zabetonovat několik lahví od okurek, a po kolaudaci pomlátit podlahu sochorem.
ModrýKlokan
@ lukas
dneska je to tady luxusní studnice informací
jinrys
Omlouvám se, kecám. Samozřejmě myslím biologickou čistírnu s bakteriemi, ne chemickou.
Bylo mi řečeno, že po dostavbě obecní čističky je povinnost se na ni napojit. Zároveň obce nad 2 tisíce obyvatel musí čističku postavit nebo použít náhradní „decentrální“ řešení*. Záleží, co na to obec a VAK, ale pokud je většina obce stará řadová zástavba s kanalizací svedenou do potoka, tak budou chtít obecní čističku před potokem.
Žumpa je skutečně drahá a lze ji ekonomicky zvažovat asi jen tehdy, když dostaví obecní čističku chvíli po kolaudaci domu.
jinrys:
Takže vyhnívací.Občas nasypeš pytlík pangaminu a bude zase chvilku pokoj.
ygorek
Forge 11.5.2023 v 15:40
Jak si představujete, že vypadá „kořenovka“?
Soused měl názor shodný s vaším a vypouštěl splašky přes zahradu do lesa, kam navezl stavební suť jako coby speciální nosič biomasy.
Kupodivu do toho něco bylo všem sousedům.
Podobně tomu tak bylo u souseda, který jako kořenovou čistírnu využíval silniční příkop.
Forge
ygorek:
Promiň, že ti odjaktěživa tykám.Ono tak nějak vyplynulo.Jestli mě házíš to jednoho pytle s trativodem, tak snad ani nemá cenu se dál bavit.
ygorek
Forge 11.5.2023 v 16:35
1) Zajímavé. Až dosud to vypadalo, že mi tykají všichni tak nějak bez problémů.
2) Reagoval jsem na komentář:„Na kořenovku snad netřeba povolení.Prostě hodně pršelo a na zahradě se vytvořilo jezero, které hned zarostlo nějakým šmorajzem.Co je komu do toho?“. O žádném pytli řeč nebyla.
Forge
ygorek:
Jo tohle, já zas reagoval na tvojí historku o sousedech trativodních.
Kořenovka je přeci starý vynález.Odpadní vodu pustíš do svýho soukromýho rybníčka a jelikož tam pěstuješ rákosí, tak se to vyčistí.A přepadem to jde ven čistý.A i ryby tam žijou.Ty jsou dobrý na chuť i proti komárům.Taková několikavrstevná symbióza.A vcelku harmonie.
Lukas B.
vocaď pocaď s tou idealizací pouštění do rybníčku. to by mohlo fungovat v jednom jediném případě, a to že byste provozoval „americkou domácnost“ a odsourcoval pračku do laundromatu a myčku krmil tabletami bez fosforu, a vůbec si dával bacha co používáte za čisticí prostředky. no a druhak byste musel mít svůj vlastní přiměřeně velký rybníček a nepouštět to do něj, ale nad něj do stráně, ono by to nějak protejkalo rákosím a kopřivami, v rybníčku se to dočistilo a dorákosilo (a rákosí byste musel sekat a rybníček odbahňovat), čili byla by to fakticky trochu prostorově náročnější extensivní kořenovka (na „projektovanou“ kořenovku potřebujete sto-dvěstě čtverců a tři metry spádu). taková ta česká tradiční náves s rybníčkem, do kterého jsou historicky natajňačku zaústěné přepady z nikdy nevyvážených žump patnácti okolních stavení je věc navýsost odporná.
ModrýKlokan
@ forge, ygorek
– já jsem to pochopil tak, že si vybuduješ origo kořenovku správně dle projektu, leč bez povolení… a když bude někdo remcat, tak to zapřu s tím, že nikde žádná kořenovka není, jen neudržovaná zarostlá podmáčená zahrada…
– mě to připadá průchodný, ale nevím, nemám zkušenost…
– akorát vidím že schopnost vzájemnýho pochopení textu rapidně klesá, nejste borci trochu nacamraný?
ModrýKlokan
jestli spíš nejde o nějaký nedorozumění ohledně výkladu práva… to že něco zákon vůbec neupravuje, neznamená, že je daná věc „nelegální“… spíš je to úplně naopak… ovšem chápu že pro úředníka jde o nežádoucí jev
Notor
ygorek 14:40
„úředníci požadují zasakovat tyto vody odděleně, ale technicky či biologicky to vysvětlit nedokáží.“
No já to interpretuju tak, že srážkových vod je hodně najednou, řekněme 3 kubíky na RD při jedné srážce, který musíš zachytit, a díky přiblblé normě vsáknout během 72 hodin. To je řádově víc a rychleji než u vod odpadních, a tedy by při jednom vsakovacím prvku docházelo k rozplavování byť přečištěných odpadních vod na mnohem větší vzdálenosti. Proto se to odděluje.
ygorek
Notor 11.5.2023 v 20:27
Pokud při jedné srážkové události spadnou na RD tři kubíky dešťové vody a mají vsáknout do tří dnů, tak čtyři lidé za den vyrobí asi 400 litrů odpadní vody a za tři dny 1,2 kubíku.
O řádovém rozdílu tedy mluvit nelze.
Vyčištěné vody z moderních čistíren se vsakují přímo bez dalších úprav, takže vzdálenost „rozplavování“ nehraje roli, naopak, větší rozptýlení by znamenalo rychlejší mineralizaci, navíc by srážková voda vyčištěné vody naředila.
Proto oddělování vsakovaných vod podle původu nedává smysl.
Notor
Ano, řádový rozdíl to skutečně není, tak dejme tomu dvojnásobek a k tomu nepravidelně, omlouvám se.
Chemický stav vsakovaných vod neřeším, to není obvykle problém. Při soustředěném vsaku by se zvětšil „kontaminační mrak“ koliformních bakterií. Ono v reálu, když se oba prvky udělají vedle sebe, tak se ten rozdíl stejně setře. Dneska je prostě taková doba, pokud možno kolem sebe dělat co nejmíň bordelu.
fatdwi
xavier: „stejne to v zime prepne na mod elektrokotel a je vymalovano“
Na tuhle blbost jste přišel vlastní hlavou nebo to máte z hospody, případně od kolegů, kteří to doma taky nemají?
xavier
Předpokládám,že ten monoblok takto nefunguje,alespoň co jsem pochopil z popisu zařízení. Natapi přímo topný okruh,při poklesu teploty pod -14C se prostě odpojí,protože není schopné vyrobit dostatečně teplou vodu. A je nutné přejít na doplňkový zdroj vytápění v tomto případě krbová kamna – bez výměníku. TC v provedení vytápění + TUV má venkovní jednotku plus vnitřní jednotku s akumulaci a případě poklesu teploty venku tak,že není schopno dohrivat vodu, spina spirála a dohriva vodu, případně je možné zatopit v kamnech s výměníkem a čerpadlu pomoci s dohrevem v akumulacce. Alespoň takto mi to bylo vysvětleno. Pokud jsem byl uveden v omyl,prosím o uvedení do obrazu. Dekuji
Forge
xavier:
Než to podepíšeš, tak si to ještě nech raději od někoho přečíst.A hodně nahlas.Pokud budeš mít pochybnosti, nic nepodepisuj.
xavier
Cajk,věci kterým úplně nerozumím dávám „profilům“ ale jak poznat že nekacaji i oni,když chtějí kšeft. Vidím,že TC máš, můžeš mi teda říct jak se chová za nízkých teplot? Známý má brutální kombinaci TC,solar,obrovske 1000 l akumulacky s el.spiralou a ještě do ní okruh z krbovek s výměníkem. V zimě se v podstatě nonstop topí v těch krbovkach.
msk
U mna sa to chova tak, ze ked je -15 a viac, mam cop 2.2 do podlahy a 1.6 v zavere ohrevu bojleru (cize -15/50). Je to ale upravena klima. TC za 200 tisic spravi odhadom nieco ako 2.4 a 1.9 v identickych podmienkach, co v prepocte na KC rocne bude nieco ako 500 alebo tak nejak.
fatdwi
xavier: máte tady na první stránce poměrně dlouhý příspěvek, kde jsem o funkci TČ něco napsal. Není to pravda Čína za 50k, ale ta značka, co ji nechcete, protože „se to stejně přepne na elektrokotel“.
Takže – dostatečně teplou vodu to zatím vyrobilo vždycky, i při -20 (což je současně limitní teplota dle technických parametrů). Pro případ dohřevu TUV máme ještě patronu tuším 6 kW, ta se ale spíná velmi málo a nikoliv kvůli venkovní teplotě, ale kvůli sazbě D56d, kdy je ve vysokém tarifu čerpadlo odpojené (tj. pokud během VT přijde nutnost dohřát TUV, pak se tak děje patronou, ale s ohledem na časy HDO je to (skoro) neexistující problém).
Výměník u nás může pouze topit, TUV běží na jiném okruhu, takže TČ běží i když topíme v krbu, ale jen pro TUV. Není problém „vyřadit“ TČ klidně na (skoro) celý den, na dohřátí TUV mu stačí chvilka. Je to dáno i tím, že v kuchyni nebereme TUV z boileru, ale máme tam malý ohřívač (tuším jen 5 litrů).
Nicméně původně jsem reagoval čistě na to, že se TČ v zimě změní v elektrokotel – není to pravda, můžete se podívat na COP, který je v tom příspěvku na první stránce taky.
xavier
Super,díky, takhle to je srozumitelne i pro mne.
Forge
No tak sláva!Ale stejně mám dojem, že to může dopadnout všelijak.Abys tady pak nepsal fatdwimu, že ti špatně poradil.Běž do toho!
xavier
Hele finální rozhodnutí je vždy moje,ale víc informací pomůže. Já jsem spíš na mechaniku než na ty nové vyfikundace. Elektrokotel je pro mě srozumitelný, dráty do baráku vedou a že to žere víc než to čerpadlo mě při pořizovacích nákladech netrápilo. Primárně je úvaha topení kamny. Je to příjemné teplo, pohled do plamenů nahrazuje TV. Ten kotel by jen temperoval domek když bude prázdný, nezabírá žádné místo,venku nic není slyšet. Proto jsem ho chtěl v projektu. Nelze a já teď hledám rozumne nákladnou cestu jak vyhovět úřadu aby mi dal finální razítko. Buď půjdu cestou komplexní a pořídím tedy systém za těch dejme tomu 300, když teď mám to info,že se z něj elektrokotel nestane ani v mrazivých nocích které v podhůří kde je dům občas bývají a do plamenů budu koukat jen občas. Nebo to risknu s Číňanem za 50, který nebude vyžadovat další prostor v baráku a holt pofrci jen do těch -15 a pak se holt budu koukat do plamenů večer co večer. A až se vrtule za dva tři roky po udělení razítka zadre, mrsknu na zeď ten původně plánovaný elektrokotel a úřad už do toho nebude moct rýpat.
Forge
xavier:
Pokud bydlíš v podhůři, nebo na skorohorách, doporučuji se poptat sousedů, jak topí.Ale to tě určitě napadlo.Působíš svýma dotazama jak „lufťák“.Bez urážky.
xavier
Trefa,jsem luftak. Okolo jsou chajdy i rodinné domy,moderní baráky jsou osazené modernima technologiemi, solary,čerpadla,starousedlíci důchodci mají plyn, luftaci dřevo. Já bych klidně u dřeva zůstal,ale úředník prostě chce něco jiného. Barák zrekonstruovat? Tak panacku takhle to chceme a ne že si budeš vymejslet. Je to na palici,ten barák je tam dobrých 40let,možná i víc, celou dobu vystačil s Petra má,dřevem a uhlím,septikem. Kdybych do toho nebyl,bude jim to jedno,jenže já chtěl tohle opravit,tohle přistavět a šel jsem na úřad,protože dva sousedi neměli problém,ale současně řekli že ten třetí ho zaručeně vyrobí. Ale to už je daleko od mého dotazu na čínské TČ :)
Forge
xavier:
Tos posral.Pokud někde přistaneš, tak nejdřív panáka s místním obejdou, než pohovor na obecním úřadě.Ale pozdě bycha honiti.Nicméně, nic ještě není ztraceno.Zajdi na úřad a všechno stáhni ve smyslu, že ti do toho něco vlezlo.Co jsi podepsal, to proti podpisu anuluj.A pak můžeš začít od „začátku“.Ale už to nebude tak jednoduchý.
msk
Preco by sa mal pre boha zadret? Prestavanou cinskou klimou ako jedinym zdrojom tepla vykurujem barak 7 rokov.
msk
TC vobec nemusite na hdo pripajat. Jedine co ma byt blokovane vo vysokom tarife su patrony bivalencie.
msk
Jeden PW od gawliczka je nasadeny na severnom slovensku, nejake udaje budu ale az za rok. Pokial to chce clovek na topeni/tuv, tak to bude vyhovovat. Ja osobne od toho ocakavam viac (chcem si riadit prikon sam, z roznych dovodov), takze pre mna to nie je ideal, ale verim, ze to bude vyhovovat 99% ludom ktori o tc uvazuju.
msk
To zamrznutie pri -20 je ale nutne chapat v kontexte. TC vam nezamrzne, ono si vyparnik samo odmrazuje. Tu sa riesilo, ze ked vypadne prud a mam monoblok bez nemrzky, za ako dlho v nom zamrzne voda. Mne teda 24h pripada podozrivo dlho, ale dajme tomu. Okrem toho existuju neelekticke ochrany typu automaticky vypustaci ventil atd…
Jo a este ma jedno negativum tych powerworldov napadlo – maju casove odmrazovanie, takze v suchej zime zbytocne horsiu ucinnost. Nie je to ale ziadna tragedia. Moja klima odmrazuje podla teplot vyparniku, ale zase par krat za zimu tato detekcia sfailuje a jednotka sa obali ladom a je nutny rucny zasah do riadenia aby odmrazila. Takze vsetko ma plusy a minusy.
xavier
behe – investor chtel elektrokotel a i kdyz se projektant snazil pri parametrech stavby se nevesel do tabulky penb nebo ktere cici a bylo mu proste navrzeno jen reseni klima+krb, nebo TC+krb. Varianta byla jeste plyn,ale ten investor nechtel, neb staci ze uz plati vypalne CEZu a ne tak jeste zivit dalsi zlodeje.
lukas – zvazovany litinove kamna cca 8kW, budova je mala, kvalitne izolovana a z hlavni obytne mistnosti vede nahoru otevrene schodiste ke trem malym pokojum – vyzkouseno ted v zime ktera nebyla nijak brutalni, ze po prijezdu do objektu (rekreacni, drevena) byla teplota cca shodna s venkovni, prvni den topeni se dostane k 12-14C, povrchy jsou chladne, behem 2 dne jsme na 20C a to vsechno malyma petrama – cely objekt 7x9m. Dalsi dny uz staci jen udrzovat maly ohen, pripadne zatopit rano a v podvecer.
ygor – ze zkusenosti projektanta/vyrizovatele povoleni a ze zkusenosti pro vyrizovani povoleni na rekonstrukci stavajiciho objektu ve stejne oblasti, kdy povoleni trvalo rok jen na zivotnim prostredi – pritom se modernizoval dum stojici na miste cca 40let. A ano, na pozemku musi byt dva oddelene vsaky – jeden pro destove vody a druhy pro COV, oba jsou cca stejne velke, se zhruba stejne velkou mezerou vedle sebe
Lukas B.
odhaduji-li správně, potom tepelná ztráta domu je cca 7 kW, při 0°C zhruba 3,5 kW. a malé obyčejné „petry“ mají nominálně 5 kW. to odpovídá Vaší zkušenosti. když k tomu přičtete žárovky, lednici, vaření, další spotřebiče a topení lidskými těly (průměrný člověk „topí“ do prostoru 100W ve spánku, 200W v klidu u stolu a s fyzickou aktivitou se to zvyšuje), tak jsou ty Vaše petry rozumné maximum, co dům snese v „normální“ zimě.
ModrýKlokan
xavier
aha, tak už je to potvrzený, mrkev v zimě… asi také došlo k nějaké rekonstrukci definice „šílenství“… ČR, země neomezených možností… du blejt
Forge
MK:
Dej se ke klidu! Zajímavá diskuze.Minimálně se dozvíš, že patříš za katr.
xavier
Teď nerozumím,uvádím reálné info a zkušenosti které mám. Projekt musí po r.2020 splňovat podmínky pro nízkoenergetické nebo pasivní domy. Zkušenost s obýváním objektu během zimy 22/23 je také reálna. A zkušenosti s úřadem v dané oblasti jsou také z let 20-21, kdy se nakonec najmul člověk který v tom umí chodit a i on potřeboval rok na získání papíru z životního prostředí,které si prostě dělá co chce. Zapomeňte na 30denni zákonné limity,prostě tak to na úřadech funguje
ModrýKlokan
@ xavier
všechno je cajk… já mluvil jen o těch povinně oddělenejch zasakovačkách dešťovky vs. přečištěné
lazoplazo
Prvně, myslím si, že úvahy nad tím jestli autor měl nebo neměl „neodborně“ instalavot tepelné čerpadlo jsou liché, autor je svépravný člověk jistě si uvědomujíc společenské implikace takovéhé počinu. Jeho majetek, jeho volba.
Druhak, dávám za 1 jenom proto, že autor provedl instalaci tepelného čerpadla pro podlahové vytápění a ne pro radiatorový systém. Tento jediný fakt ho dělá více odobrně způsobylým k montáži tepelných čerpadel než 90% firem majíce státní glejt na takovou činnost.
usem to tady ty kokote psal, je to spotřebič se zpětnejma vlivama, tak se pak nediv, až tě distributor přídě vyfistovat pohrabáčem, takov pěkná pokutička kilo, nebo eště líp, odstranění elektroměru na tydle zmrdy
usem viděl případ že ksindl si takle nechal neco zmatlat načerno, jednak to dělalo randál jak prase, druhak minimálně dvakrát tejdně spálená nožovka na sloupu – vyhodit takovej zmrd v půlce ulice kde sem eletriku víc jak třikrát po sobě, tak mu taky něco vyhodím – molotov do té jeho kurvárny
msk
Lol a teraz tu o cervenej karkulke. Ze ja s debilom ako ty vobec stracam svoj cas …
neztrácej, zůstaň si na vašem divokým východě v chatrči a neser se do civilizace
msk
Cize argumenty ziadne. Mozno ta sklamem, ten spetny vliv schytava CEZ distribuce stredocesky kraj. A pozor, nie len od mojho nacierno namontovaneho tepelneho cerpadla, ale aj od nacierno namontovanej klimy, mixeru a cirkularky, ty debil.
msk
Autor nema zjavne elementarne znalosti o tom, ako funguje TC, nechape krivky zavislosti prikonu, vykonu a teploty, ale hlavne je, ze to funguje. Okolo modifikacii klimatizacii existuje forum diskuse.divamse.cz, z ktoreho som pred 8 rokmi cerpal aj ja. Bezim 7 sezon na sinclair asge 24, scop 3.6, zvladlo to aj 3 dni v -20, aj ked uz na hrane. kto nema chut alebo znalosti, alebo si netrufa, kupi si overeny cinsky monoblok za 1200e a ma vystarane – fb skupina Tepelna cerpadla svepomoci.
Oni to vědí a vlastně vám to zprostředkovaně řekli či spíše účinně nepopřeli. Právní fikce, zmatení jazyků. Babylon asi už s tím cílem založením s indiciemi a důsledky jsou důkazy „klauniád z blití bez omezení při absurdních ignoracích jejich nositelů i porcovaných zájmovci „s cíly úžerů.
data:image/jpeg;base64,/9j/4AAQSkZJRgABAQEAYABgAAD//gA7Q1JFQVRPUjogZ2QtanBlZyB2MS4wICh1c2luZyBJSkcg
https://www.facebook.com/tomas.verosta.3/videos/1911813375859715/?idorvanity=424678029339221
Teda čističi se asi činí.
https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSYDvUZowv4mjp0Ge-9K319mz-zhr43M8VRTw&usqp=CAU
C⇄he to šperk s puncem a o *kovaný. :-)
https://www.drevostavitel.cz/clanek/teplene-cerpadlo-vymenili-za-salave-vytapeni?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=0&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box&dop_vert_ab=0&dop_vert_id=leg0&dop_req_id=YfqKrmHGhhq-202305102023&dop_id=20769425
dobry clanek, zrovna resim TC – bohuzel jsem nestihl povoleni pred 2020 atak mam v projektu same kundarny jako retencky, zumpy a TC.
Retencka vznikne ze stareho septiku, zumpu zkousim nahradit COV (projekt se schvaluje 2!! roky), zustava TC, ztraty baraku spoctane na 7,3kW, chtel jsem elektrokotel a krbovky, neproslo, musi byt bud klima, nebo TC (oboji bezi na elektrinu jako TC,ale nekdo rozhodl,ze TC je ekologicke a elektrokotel ne). Takze jsem ted prochazel nejake nabidky a narazil jsem na TC z Ciny, monoblok, cena cca 50kkc, topny vykon 8kW, zadna vnitrni jednotka s akumulaci, nic. Tvrdi ze do -15 neni nutno resit zamrzani, pri testech pry zamrzlo az po 24h bez proudu. Znacka PowerWorld. Ma nekdo zkusenosti? Jako 300kkc do proverenych znacek se mi vrazet nechce, stejne to v zime prepne na mod elektrokotel a je vymalovano. Na tuhe zimni dny budou barak vytapet krbovky. Tohle TC by bylo v behu spis v prechodnem obdobi a pomohlo by splnit podminky kolaudace, jinak je vyzkouseno, ze barak v zime vytopi i 5kw petry.
tvl jak jako buď lednica, nebo lednica? snad si investor určuje čím bude topit
Investor je omezený podmínkami NZEB (Budovy s téměř nulovou spotřebou energie, dnes všechny novostavby). To zahrnuje předepsané izolační vlastnosti celkové i dílčí (celý plášť budovy i jednotlivě podlaha, stěny, okna, střecha). Také to ovšem zahrnuje tzv. Faktor primární energie z neobnovitelných zdrojů energie. Když vyrábíš elektřinu/teplo pro ostatní, je faktor záporný, když jedeš převážně na solárech nebo máš krbová kamna tak je faktor 0,1, plyn je 1, elektřina ze sítě je 2,6. I tento faktor se posuzuje jak celkově tak po částech. U NZEBu se pro vytápění musíš vlézt pod faktor 0,6, chápu-li to správně.
Takže topení čistě plynem nebo přímotopem neprojde. Čistě tepelné čerpadlo projde, protože se krom spotřebované elektřiny počítá i se získanou Energií okolního prostředí. Mnoho možností není.
https://zpravy.ckait.cz/vydani/2020-04/nova-vyhlaska-o-energeticke-narocnosti-budov-plati-od-1-zari-2020/
https://www.zakonyprolidi.cz/cs/2020-264?text=%C2%A7%204 (výpočet u čerpadla, ale práci s faktorem jsem nepochopil)
Ještě doplním, že podle Wienerbergeru lze krbová kamna použít ve výpočtu na max. 20, resp. 35 procent tepla (bez/s výměníkem).
https://www.wienerberger.cz/content/dam/wienerberger/czech-republic/marketing/documents-magazines/brochures/leaflets/CZK_POR_Leaflet_NZEB.pdf
a tak vlastně dobře všem tak, co si tam za zelený kundy navolili, to se jim vrací kruhem zpátky a nabíjí si rypák, já už sem si koupil brambůrky, tak se jenom pohodlně usadím
obecně se topení dimenzuje na nějaký worst case, kombinaci mrazu a větru v tak dlouhém období, že se neuplatní teplo naakumulované do hmoty baráku. takže vypočte-li Vám projektant tepelnou ztrátu třeba 12 kW, neznamená to, že budete při typické české zimě (tak nějak okolo nuly) potřebovat celou zimu tenhle výkon. u tepelného čerpadla není situace tak dramatická, ale třeba u plynového kotle nebo krbových kamen s výměníkem se snadno dostanete do situace, kdy to budete tak nějak spíš žudlat, kotel bude spínat vždy na pár minut, kamna budete dusit a dehtovat. lepší přístup je pořídit topení na celou zimu na výkon cca poloviční a při tom jednom týdnu opravdových mrazů tomu pomoci třeba krbovými kamny v obýváku. aspoň tedy, jak správně říkáte, pro účely kolaudace.
ad výkon kamen obecně:
udává se nominální výkon, to je výkon, při kterém jsou kamna certifikována a je měřena účinnost a emise. dejme tomu 7 kW. někdy bývá udáván i maximální výkon, ten bývá zhruba o třetinu vyšší, to je maximální výkon, při kterém při dlouhodobém provozu nedojde k destrukci kamen. a pak bývá udáván minimální výkon, a ten bývá polovina nominálního, a je to zase dlouhodobě provozovaný výkon takový, aby spaliny měly dostatečnou teplotu a kamna nedehtovala. tedy typicky nominální 7kW, maximální 9kW, minimální 3,5 kW. úměrné je to zejména velikosti topeniště a trošku tomu jak je topeniště tepelně setrvačné a zaizolované. kamnářská empirie říká, že je ztráty 20w/m3 vytápěného prostoru perfektně izolovaná stavba, 30w/m3 velmi dobře izolovaná stavba (splňující současné tepelně-technické předpisy), 50w/m3 stará budova (mizerná tepelná izolace, ale těsná okna). pozor, to jsou hodnoty pro -20°C a vítr! při nule a bezvětří to není ani polovic. a vypadne nám vhodný výkon kamen. výsledkem u novostavby s cimrami běžných rozměrů takový, že hledáme kamna s minimálním výkonem pod 1,5 kW, která neexistují (rozumné technické minimum minimálního výkonu je okolo 2 kW, níž to nejde). takže se buď topí nárazově, nebo se otvírají dveře na chodbu. nebo se staví těžké kachláky s akumulací. Když na to vezmeme blbou jednoduchou základoškolskou matematiku, tak tepelná kapacita cihel/šamotových cihel je asi 0,7 kJ/kg/°C, mastek má 1,0 a tzv. žárobeton 1,7. jestli chceme, aby kamna dávala po 24 hodin 1kW do prostoru chladnutím ze 150°C na 30°C, potom musí mít hmotnost 1(kW)*24(hodin)*60(minut)*60(vteřin)/120(chladnutí)/0,7(šamot)=1000 kg, pro mastek 720kg, pro žárobetonovou vyzdívku 423 kg. To už pak není výrobek ale pořádná stavba. Ergo krbová kamna obložená kachly a vážící 150 kg jsou pouze design a fungují přímotopně.
hezký stručný školení 1+
hodí se, teď to budem taky s kámošema řešit
doplňuji, tohle je matematika krbových kamen a obecně kamen na kusové dřevo a pilinové brikety. petry nebo klubky v kombinaci s ořechem 2 budou mít minimální výkon o něco nižší, ale za cenu vymetání sazí každý měsíc a terorizace okolí smradem z dušeného nekvalitního uhlí.
Lukas B.:
Zajímavý rozbor.Přiznám se, že jsem to jen přelouskal.U starých domů s velkou ztrátou si musí majitel pečlivě zvážit, co je ochoten obětovat pro to, že bude žít ve starém krásném domě.Já to řešil tak, že TČ má čidlo v referenční místnosti s radiátory (radiátor je samo taky na WC a v koupelně žebřík), ale v hlavní místnosti máme litinový Jotuly, který jsou schopný na plnej výkon ten dům vytopit.Takže TČ vlastně jen temperuje dům na 19 stupňů a pomáhá nám.My zase pomáháme jemu, anžto nám se líbí mít oheň nablízku.
ano, nadimenzování centrálního topení (jakéhokoli druhu) na polovic tepelných ztrát a za dlouhých zimních večerů si sesednout okolo krásných kamen je dobrá cesta jak z hlediska nákladů, tak z hlediska soudržnosti domácnosti. pokud tedy není v domácnosti více generací od miminek po sotva soběstačné starce, potom to může být dosti stresující, zvláště v případě, kdy je v té cimře s kamny televize a vkusy se liší.
Ne tak přesně.TČ je navrženo tak, že by taky utáhlo celý dům.
Lukas B.: nic proti krbovkám v obýváku, ale ty neřeší teplotu nikde jinde. Mnohem lepší řešení je krb s výměníkem. Pro kombinaci s TČ naprosto ideální – když zatopíte dost, TČ se vypne a dohřívá akorát TUV, ale radiátory „jedou“ na dřevo. A v obýváku není vedro, na rozdíl od krbovek ohřívá samotný krb místnost dost málo.
fatdwi:
V zimě bylo hodně sněhu a stromy popadaly na vedení.Jak fungují krbovky s výměníkem bez proudu?Prý to medium musí pořád proudit.To je krutá daň za pohled do ohně.
Forge: nijak, nejedou oběhová čerpadla. Pokud není záložní zdroj, musí být člověk rychlý s lopatkou.
fatdwi:
Právě proto je praktické mít doma primitivních dvěstě kilo litiny z Norska.Jako hezký kus nábytku, místo televize a v neposlední řadě jako pojistku.Jinak, když v nich zatopíme, tak drahá na nich vaří.
Je to tak. Dokáď je dřevo pod voknem tak možó vypnót co scó.
vltava:
Přesně.A v nejhorším přijde na řadu nábytek.Dub a ořech.Výhřevný dřevo:-)
To zas né. Po mezách je všelijakéch sóšek…
Loní na podzim dyš se začalo topit tak sem schválně měsíc nešáhl na dřevo v rázu a šlo to. A jak se vokolí vyčistilo.
vltava:
To funguje asi všude.Spousta lidí tady jezdí ještě teď s vozejkama a čistěj les.To je zadáčo.Jen oznámení.Jak to bylo kdysi: Bába s roštím.
Forge: řeč nešla o pojistkách, ale o běžném způsobu vytápění. Jasně, že v případě průseru se obyč kamna budou hodit víc než hi-tech invertor, toho času kus šrotu bez šťávy. Ale holt nad bydlením jsem neuvažoval (a ani k tomu tehdá nebyl důvod) jako paranoik. A pokud bych byl paranoik dnes, pak je otázkou, jestli by nebylo lepší všechno prodat a někam zmizet, dokud to prodat jde. Až začnou řádit grýntardi s tím, že byt nelze prodat/pronajmout, ale lze z něj platit pokutu nebo jej odevzdat státu, který jej milostivě převezme a pokut se tak zbavím, to už bude pozdě. Otázka je, kdy, v jaké formě a co vlastně nastane. Někdy je dobrý nedělat nic a někdy pak člověk končí v transportu, historie zná obojí. Jak praví klasik, předpovědi jsou velmi nesnadné, zvláště, týkají-li se budoucnosti.
fatdwi:
Já taky nečekám průser s velkým P.Nejsem paranoid, ale mám to asi v genech.Naše rodina přežila staletí v Čechách s krbem.A to ještě Marie Terezie přišla s daní na komín.Takže tenkrát drtivá lidí měla pouze dýmníky.Ať si dělaj předpisy jaký chtěj.Oheň v domě je základ.
Forge: v rodině jsou místa, kde lze stále vařit na sporáku, snad nás příbuzní nenechají před chalupou ve stanu i v zimě.
fatdwi:
Přirozeně.
krb s výměníkem je pěkná věc. ale pozor, ono to vypadá dobře na papíře, nominálně třeba 5-7 kW do prostoru a 7-10 kW do vody. ma roztopení vymrzlé chalupy super. ale chalupa se vytopí, a najednou to chceme provozovat při teplotě pár stupňů nad nulou a požadujeme od toho třeba 5kW tak kamna trochu přiškrtíme na minimální výkon, který bude plusmínus tahle hodnota. ale protože to není kotel do kotelny ale krbová kamna, tak se to nerozdělí přímo úměrně, tedy 2 kW do prostoru a 3 kW do vody, ale drtivá část pojede do prostoru a na vodu nezbyde skoro nic. výsledkem bude vedro k padnutí v hlavní cimře a ledové radiátory po baráku. dá se tomu pomoci již ve fázi projektování baráku, třeba umístit schodiště do obýváku, aby se daly ložnice nahoře vytápět otevřením dveří, ale s komfortem ten výsledek moc společného nemá, výsledkem jsou pak ledové nohy v obýváku a přesušený vzduch v ložnicích.
čili okruhem se dostáváme k tomu co píšete – krbová kamna jsou jako jediný zdroj tepla dost nanic a hodí se pro přitápění v kombinaci s jiným primárním zdrojem (ať už tč, plynem, elektrokotlem, akumulační elektrikou do podlahy). pak je čistě na Vás, jestli chcete jenom kvůli přitápění mít po baráku radiátory.
jinak doplňuji, na kamnáře/kominíka se vždycky dávali učit ti nejhloupější kluci, ale situace se (aspoň v kamnařině) mění, třeba takový blog středočeského kamnáře Honzy Temra (temr.cz) je nabit spoustou informací viděných z pohledu prakticky řemeslnického (žádný atomový fyzik to není, fyzikálně občas tápe, ale má na některé tradované mýty střízlivě přízemně řemeslnický pohled)
Lukas B.:
Pokud kamnářský synek večer nezapad do peřin, tak mu fotr ještě něco přidal.To mám z první ruky ze Žižkova.Jestli má dnes kamnář čas a energii na provozování blogu, tak bude prudce moderní…
no, podívejte se sám a udělejte si názor. je to nadšený blázen v dobrém slova smyslu.
Lukas B.:
Pokud je to nadšený blázen, tak je to v pořádku.Ten to řemeslo ale nezachrání.
Lukas B.: s tímhle se vůbec neshodneme nebo si možná pod „krbem“ představíme každý něco jiného. V mém případě to tedy upřesňuji na „krbovou vložku“, která je obezděná, v pokoji jsou vidět jen dvířka. Jak jsem psal, krb ohřívá obývák zcela minimálně, většina výkonu jde do výměníku a část do technické, kde je zadní část krbu, ale ani tam není sauna. TČ se klidně celý den válí nudou a přitom v obýváku žádné vedro není, zato radiátory jsou tak akorát v celém domě. Je každopádně nutné topit rozumně a ne to naložit jak petry. Do okruhu to jde přes termostat, mám tam myslím 30 nebo 35 C, abych zbytečně výměník neohříval i v době, kdy v krbu netopím.
Oproti tomu krbová kamna jsou přesně to, co je na nich napsané – jsou to kamna, akorát to má sklo místo plechu, aby bylo něco vidět. Nicméně to topí do prostoru tak nějak z principu a k TČ bych si to nedal (neřešme teď pošahanou greténskou legislativu, ale selský rozum a to, co je v(ý)hodné).
ale jo, smíchali jsme spolu krbovou vložku a krbová kamna. nicméně krbová vložka, jakkoli obezděná, topí do prostoru, a jenom teď záleží, kam ten teplý přesušený vzduch od vložky pouštíte, jestli do cimry (potom je to to samé jako kamna, akorát snad hezčí), nebo někam jinam, ideálně tedy do sušárny mokrého oblečení a bot v lyžařské chatě.
problém krbových vložek je ten, že mívají obrovský výkon (= obrovské topeniště). v případě toho, že je to druhý systém, že to roztopíte, provozujete dvě hodiny a necháte vyhasnout je to OK. tedy pokud se Vám líbí radiátory – mě moc ne, ale to je věc vkusu a o arbitra vkusu asi nestojíme ani jeden.
Lukas B.: jak píšu, jde to primárně do technické místnosti. Přes sklo do obýváku to netopí nijak dramaticky, prakticky to není poznat. Ano, výkon to má slušný. Radiátory se mi nelíbí, ale dnes už by to bylo komplikované předělávat (je tu kombinace vodní podlahovky s radiátory).
Klidně topím celý den, fakt to není problém, v baráku je pořád příjemně, TČ nejede a je na co koukat. Škoda je akorát toho nevyužit(eln)ého tepla v technické. Topit příliš málo není problém (v takovém případě holt TČ jede), topit příliš mnoho by problém být mohl, ale jak jsem psal výš, je nutné to krmit rozumně – na to mě vyškolila návštěva u kamaráda, který má taky podobnou vložku s výměníkem a „aby bylo rychle teplo“, naložil to, jak kdyby měl tavit železo. Dopadlo to tak, že asi po půl hodině topení začalo lehce praskat v radiátorech, které nebyly dělané na vysokoteplotní vytápění, trubky s trochou nadsázky žhnuly a v baráku byla za hoďku sauna. Nejlepší zkušenost je na cizím.
xavier 11.5.2023 v 11:56
Zajímavé informace.
Na okraj: jako zaměstnanec jsem připravoval podklady a žádosti pro povolení asi padesáti domovních a podnikatelských (penziony, čerpací stanice) ČOV. Ty dva roky schvalování projektu máte odkud?
Největší zádrhely jsou aktuálně se zasakováním dešťových a vyčištěných odpadních vod, protože úředníci požadují zasakovat tyto vody odděleně, ale technicky či biologicky to vysvětlit nedokáží.
Poslední případ byl před půl rokem – již vzácná kombinace septik + zemní filtr…
ano, to trochu je problém. mám naprojektovánu a povolenu kořenovou čističku, přečištěnou vodou chci splachovat a případně zalévat, a představoval jsem si, že udělám nějakou nádrž na dešťovku, a tou budu v případě nízké hladiny v nádrži na přečištěnou vodu kořenovku dotovat – a byl jsem ujištěn, že toto je zcela nelegální.
pozn. ze zkušeností z návštěv: splachování přímo dešťovkou je obzvláště po vrcholu pylové sezony věc dosti nechutná, fakticky se splachuje něčím, co senzoricky značně připomíná chcanky.
@ lukas
ujištění úředníků bych moc nevěřil… něco jiného by bylo, pokud v příslušném zákoně existuje výslovný zákaz míchání a společného uchování těchto dvou typů vody… nevím to, ale moc se mi nechce věřit, že to někde upravují… to by pak přece bylo nelegální, že při dešti a po dešti teče do kořenovky i do nádrže dešťová voda… jako chápu že dnešní doba miluje nesmyslný absurdity, ale až tak? že by další novej level?
bylo mi to řečeno projektantem čističky s tím, že ať si to udělám jak chci, ale hlavně ať to nikomu neříkám, a on že má za úkol to nakreslit tak, aby to povoleno bylo. nemusím jít pokaždé hlavou proti zdi.
Lukas B::
Na kořenovku snad netřeba povolení.Prostě hodně pršelo a na zahradě se vytvořilo jezero, které hned zarostlo nějakým šmorajzem.Co je komu do toho?
@ forge :-D))))
nádhera… tomu říkám kreativní myšlení…
Je povinnost vsakovat dešťovku na stavebním pozemku a doložit hydrologický průzkum. Pokud průzkum ukáže špatnou schopnost vsakovat, tak se musí dešťovka svést do kanálu. U splašků je povinnost použít obecní kanalizaci, pokud má obec čističku (nebo se napojit až ji postaví). Jinak je prý nyní preferovaná vlastní chemická čistička s přepadem na pozemku. Nakolik jde uhádat žumpa nebo kořenová čistička nevím. Povolení je dnes třeba i na povolení.
jinrys:
Kde žiješ?V Bruselu?Napovenku si každý hledí svého a zároveň i domy mají oči.To znamená, že se nebráníme výkřikům techniky či permakultury, ale uděláme si to po svým.Tečka.
jinrys 11.5.2023 v 16:04
Domovní chemickou čistírnu odpadních vod jsem ještě v praxi neviděl, ale dnes se prý v malých obcích dotují domovní čistírny místo komunálních (obecních) a firmy nabízejí různé novinky, máte k tomu nějaké podrobnosti?
Kořenová čistírna se v návrzích rodinných domů obvykle nevyskytuje, standardně je navržena aktivační čistírna se vsakem nebo septik a zemní filtr.
Žumpa při dnešních cenách vyvážení splašků nedává ekonomický smysl.
Kořenová čistírna je vhodná pro velké pozemky a vyžaduje údržbu – produkuje biomasu, která se musí pravidelně odstraňovat (tedy zbytky rostlin a primární kal). Fungující kořenová čistírna může být jádrem okrasné zahrady…
mých třičtvrtě hektaru zvící modré sjezdovky (40m šíře a 180m délky s převýšením 40 metrů) s domem uprostřed přímo volá po kořenovce. na vodoprávním úřadě na mě koukali jako na dvouhlavé tele – místním zavedeným zvykem je naprojektovat žumpu s taktem vyvážení 14 dní, pod podlahu udělat podsyp hrubým štěrkem, a do podlahy zabetonovat několik lahví od okurek, a po kolaudaci pomlátit podlahu sochorem.
@ lukas
dneska je to tady luxusní studnice informací
Omlouvám se, kecám. Samozřejmě myslím biologickou čistírnu s bakteriemi, ne chemickou.
Bylo mi řečeno, že po dostavbě obecní čističky je povinnost se na ni napojit. Zároveň obce nad 2 tisíce obyvatel musí čističku postavit nebo použít náhradní „decentrální“ řešení*. Záleží, co na to obec a VAK, ale pokud je většina obce stará řadová zástavba s kanalizací svedenou do potoka, tak budou chtít obecní čističku před potokem.
Žumpa je skutečně drahá a lze ji ekonomicky zvažovat asi jen tehdy, když dostaví obecní čističku chvíli po kolaudaci domu.
* https://zakra.cz/blog/povinnost-vybudovat-cov-a-kanalizaci/
jinrys:
Takže vyhnívací.Občas nasypeš pytlík pangaminu a bude zase chvilku pokoj.
Forge 11.5.2023 v 15:40
Jak si představujete, že vypadá „kořenovka“?
Soused měl názor shodný s vaším a vypouštěl splašky přes zahradu do lesa, kam navezl stavební suť jako coby speciální nosič biomasy.
Kupodivu do toho něco bylo všem sousedům.
Podobně tomu tak bylo u souseda, který jako kořenovou čistírnu využíval silniční příkop.
ygorek:
Promiň, že ti odjaktěživa tykám.Ono tak nějak vyplynulo.Jestli mě házíš to jednoho pytle s trativodem, tak snad ani nemá cenu se dál bavit.
Forge 11.5.2023 v 16:35
1) Zajímavé. Až dosud to vypadalo, že mi tykají všichni tak nějak bez problémů.
2) Reagoval jsem na komentář:„Na kořenovku snad netřeba povolení.Prostě hodně pršelo a na zahradě se vytvořilo jezero, které hned zarostlo nějakým šmorajzem.Co je komu do toho?“. O žádném pytli řeč nebyla.
ygorek:
Jo tohle, já zas reagoval na tvojí historku o sousedech trativodních.
Kořenovka je přeci starý vynález.Odpadní vodu pustíš do svýho soukromýho rybníčka a jelikož tam pěstuješ rákosí, tak se to vyčistí.A přepadem to jde ven čistý.A i ryby tam žijou.Ty jsou dobrý na chuť i proti komárům.Taková několikavrstevná symbióza.A vcelku harmonie.
vocaď pocaď s tou idealizací pouštění do rybníčku. to by mohlo fungovat v jednom jediném případě, a to že byste provozoval „americkou domácnost“ a odsourcoval pračku do laundromatu a myčku krmil tabletami bez fosforu, a vůbec si dával bacha co používáte za čisticí prostředky. no a druhak byste musel mít svůj vlastní přiměřeně velký rybníček a nepouštět to do něj, ale nad něj do stráně, ono by to nějak protejkalo rákosím a kopřivami, v rybníčku se to dočistilo a dorákosilo (a rákosí byste musel sekat a rybníček odbahňovat), čili byla by to fakticky trochu prostorově náročnější extensivní kořenovka (na „projektovanou“ kořenovku potřebujete sto-dvěstě čtverců a tři metry spádu). taková ta česká tradiční náves s rybníčkem, do kterého jsou historicky natajňačku zaústěné přepady z nikdy nevyvážených žump patnácti okolních stavení je věc navýsost odporná.
@ forge, ygorek
– já jsem to pochopil tak, že si vybuduješ origo kořenovku správně dle projektu, leč bez povolení… a když bude někdo remcat, tak to zapřu s tím, že nikde žádná kořenovka není, jen neudržovaná zarostlá podmáčená zahrada…
– mě to připadá průchodný, ale nevím, nemám zkušenost…
– akorát vidím že schopnost vzájemnýho pochopení textu rapidně klesá, nejste borci trochu nacamraný?
jestli spíš nejde o nějaký nedorozumění ohledně výkladu práva… to že něco zákon vůbec neupravuje, neznamená, že je daná věc „nelegální“… spíš je to úplně naopak… ovšem chápu že pro úředníka jde o nežádoucí jev
ygorek 14:40
„úředníci požadují zasakovat tyto vody odděleně, ale technicky či biologicky to vysvětlit nedokáží.“
No já to interpretuju tak, že srážkových vod je hodně najednou, řekněme 3 kubíky na RD při jedné srážce, který musíš zachytit, a díky přiblblé normě vsáknout během 72 hodin. To je řádově víc a rychleji než u vod odpadních, a tedy by při jednom vsakovacím prvku docházelo k rozplavování byť přečištěných odpadních vod na mnohem větší vzdálenosti. Proto se to odděluje.
Notor 11.5.2023 v 20:27
Pokud při jedné srážkové události spadnou na RD tři kubíky dešťové vody a mají vsáknout do tří dnů, tak čtyři lidé za den vyrobí asi 400 litrů odpadní vody a za tři dny 1,2 kubíku.
O řádovém rozdílu tedy mluvit nelze.
Vyčištěné vody z moderních čistíren se vsakují přímo bez dalších úprav, takže vzdálenost „rozplavování“ nehraje roli, naopak, větší rozptýlení by znamenalo rychlejší mineralizaci, navíc by srážková voda vyčištěné vody naředila.
Proto oddělování vsakovaných vod podle původu nedává smysl.
Ano, řádový rozdíl to skutečně není, tak dejme tomu dvojnásobek a k tomu nepravidelně, omlouvám se.
Chemický stav vsakovaných vod neřeším, to není obvykle problém. Při soustředěném vsaku by se zvětšil „kontaminační mrak“ koliformních bakterií. Ono v reálu, když se oba prvky udělají vedle sebe, tak se ten rozdíl stejně setře. Dneska je prostě taková doba, pokud možno kolem sebe dělat co nejmíň bordelu.
xavier: „stejne to v zime prepne na mod elektrokotel a je vymalovano“
Na tuhle blbost jste přišel vlastní hlavou nebo to máte z hospody, případně od kolegů, kteří to doma taky nemají?
Předpokládám,že ten monoblok takto nefunguje,alespoň co jsem pochopil z popisu zařízení. Natapi přímo topný okruh,při poklesu teploty pod -14C se prostě odpojí,protože není schopné vyrobit dostatečně teplou vodu. A je nutné přejít na doplňkový zdroj vytápění v tomto případě krbová kamna – bez výměníku. TC v provedení vytápění + TUV má venkovní jednotku plus vnitřní jednotku s akumulaci a případě poklesu teploty venku tak,že není schopno dohrivat vodu, spina spirála a dohriva vodu, případně je možné zatopit v kamnech s výměníkem a čerpadlu pomoci s dohrevem v akumulacce. Alespoň takto mi to bylo vysvětleno. Pokud jsem byl uveden v omyl,prosím o uvedení do obrazu. Dekuji
xavier:
Než to podepíšeš, tak si to ještě nech raději od někoho přečíst.A hodně nahlas.Pokud budeš mít pochybnosti, nic nepodepisuj.
Cajk,věci kterým úplně nerozumím dávám „profilům“ ale jak poznat že nekacaji i oni,když chtějí kšeft. Vidím,že TC máš, můžeš mi teda říct jak se chová za nízkých teplot? Známý má brutální kombinaci TC,solar,obrovske 1000 l akumulacky s el.spiralou a ještě do ní okruh z krbovek s výměníkem. V zimě se v podstatě nonstop topí v těch krbovkach.
U mna sa to chova tak, ze ked je -15 a viac, mam cop 2.2 do podlahy a 1.6 v zavere ohrevu bojleru (cize -15/50). Je to ale upravena klima. TC za 200 tisic spravi odhadom nieco ako 2.4 a 1.9 v identickych podmienkach, co v prepocte na KC rocne bude nieco ako 500 alebo tak nejak.
xavier: máte tady na první stránce poměrně dlouhý příspěvek, kde jsem o funkci TČ něco napsal. Není to pravda Čína za 50k, ale ta značka, co ji nechcete, protože „se to stejně přepne na elektrokotel“.
Takže – dostatečně teplou vodu to zatím vyrobilo vždycky, i při -20 (což je současně limitní teplota dle technických parametrů). Pro případ dohřevu TUV máme ještě patronu tuším 6 kW, ta se ale spíná velmi málo a nikoliv kvůli venkovní teplotě, ale kvůli sazbě D56d, kdy je ve vysokém tarifu čerpadlo odpojené (tj. pokud během VT přijde nutnost dohřát TUV, pak se tak děje patronou, ale s ohledem na časy HDO je to (skoro) neexistující problém).
Výměník u nás může pouze topit, TUV běží na jiném okruhu, takže TČ běží i když topíme v krbu, ale jen pro TUV. Není problém „vyřadit“ TČ klidně na (skoro) celý den, na dohřátí TUV mu stačí chvilka. Je to dáno i tím, že v kuchyni nebereme TUV z boileru, ale máme tam malý ohřívač (tuším jen 5 litrů).
Nicméně původně jsem reagoval čistě na to, že se TČ v zimě změní v elektrokotel – není to pravda, můžete se podívat na COP, který je v tom příspěvku na první stránce taky.
Super,díky, takhle to je srozumitelne i pro mne.
No tak sláva!Ale stejně mám dojem, že to může dopadnout všelijak.Abys tady pak nepsal fatdwimu, že ti špatně poradil.Běž do toho!
Hele finální rozhodnutí je vždy moje,ale víc informací pomůže. Já jsem spíš na mechaniku než na ty nové vyfikundace. Elektrokotel je pro mě srozumitelný, dráty do baráku vedou a že to žere víc než to čerpadlo mě při pořizovacích nákladech netrápilo. Primárně je úvaha topení kamny. Je to příjemné teplo, pohled do plamenů nahrazuje TV. Ten kotel by jen temperoval domek když bude prázdný, nezabírá žádné místo,venku nic není slyšet. Proto jsem ho chtěl v projektu. Nelze a já teď hledám rozumne nákladnou cestu jak vyhovět úřadu aby mi dal finální razítko. Buď půjdu cestou komplexní a pořídím tedy systém za těch dejme tomu 300, když teď mám to info,že se z něj elektrokotel nestane ani v mrazivých nocích které v podhůří kde je dům občas bývají a do plamenů budu koukat jen občas. Nebo to risknu s Číňanem za 50, který nebude vyžadovat další prostor v baráku a holt pofrci jen do těch -15 a pak se holt budu koukat do plamenů večer co večer. A až se vrtule za dva tři roky po udělení razítka zadre, mrsknu na zeď ten původně plánovaný elektrokotel a úřad už do toho nebude moct rýpat.
xavier:
Pokud bydlíš v podhůři, nebo na skorohorách, doporučuji se poptat sousedů, jak topí.Ale to tě určitě napadlo.Působíš svýma dotazama jak „lufťák“.Bez urážky.
Trefa,jsem luftak. Okolo jsou chajdy i rodinné domy,moderní baráky jsou osazené modernima technologiemi, solary,čerpadla,starousedlíci důchodci mají plyn, luftaci dřevo. Já bych klidně u dřeva zůstal,ale úředník prostě chce něco jiného. Barák zrekonstruovat? Tak panacku takhle to chceme a ne že si budeš vymejslet. Je to na palici,ten barák je tam dobrých 40let,možná i víc, celou dobu vystačil s Petra má,dřevem a uhlím,septikem. Kdybych do toho nebyl,bude jim to jedno,jenže já chtěl tohle opravit,tohle přistavět a šel jsem na úřad,protože dva sousedi neměli problém,ale současně řekli že ten třetí ho zaručeně vyrobí. Ale to už je daleko od mého dotazu na čínské TČ :)
xavier:
Tos posral.Pokud někde přistaneš, tak nejdřív panáka s místním obejdou, než pohovor na obecním úřadě.Ale pozdě bycha honiti.Nicméně, nic ještě není ztraceno.Zajdi na úřad a všechno stáhni ve smyslu, že ti do toho něco vlezlo.Co jsi podepsal, to proti podpisu anuluj.A pak můžeš začít od „začátku“.Ale už to nebude tak jednoduchý.
Preco by sa mal pre boha zadret? Prestavanou cinskou klimou ako jedinym zdrojom tepla vykurujem barak 7 rokov.
TC vobec nemusite na hdo pripajat. Jedine co ma byt blokovane vo vysokom tarife su patrony bivalencie.
Jeden PW od gawliczka je nasadeny na severnom slovensku, nejake udaje budu ale az za rok. Pokial to chce clovek na topeni/tuv, tak to bude vyhovovat. Ja osobne od toho ocakavam viac (chcem si riadit prikon sam, z roznych dovodov), takze pre mna to nie je ideal, ale verim, ze to bude vyhovovat 99% ludom ktori o tc uvazuju.
To zamrznutie pri -20 je ale nutne chapat v kontexte. TC vam nezamrzne, ono si vyparnik samo odmrazuje. Tu sa riesilo, ze ked vypadne prud a mam monoblok bez nemrzky, za ako dlho v nom zamrzne voda. Mne teda 24h pripada podozrivo dlho, ale dajme tomu. Okrem toho existuju neelekticke ochrany typu automaticky vypustaci ventil atd…
Jo a este ma jedno negativum tych powerworldov napadlo – maju casove odmrazovanie, takze v suchej zime zbytocne horsiu ucinnost. Nie je to ale ziadna tragedia. Moja klima odmrazuje podla teplot vyparniku, ale zase par krat za zimu tato detekcia sfailuje a jednotka sa obali ladom a je nutny rucny zasah do riadenia aby odmrazila. Takze vsetko ma plusy a minusy.
behe – investor chtel elektrokotel a i kdyz se projektant snazil pri parametrech stavby se nevesel do tabulky penb nebo ktere cici a bylo mu proste navrzeno jen reseni klima+krb, nebo TC+krb. Varianta byla jeste plyn,ale ten investor nechtel, neb staci ze uz plati vypalne CEZu a ne tak jeste zivit dalsi zlodeje.
lukas – zvazovany litinove kamna cca 8kW, budova je mala, kvalitne izolovana a z hlavni obytne mistnosti vede nahoru otevrene schodiste ke trem malym pokojum – vyzkouseno ted v zime ktera nebyla nijak brutalni, ze po prijezdu do objektu (rekreacni, drevena) byla teplota cca shodna s venkovni, prvni den topeni se dostane k 12-14C, povrchy jsou chladne, behem 2 dne jsme na 20C a to vsechno malyma petrama – cely objekt 7x9m. Dalsi dny uz staci jen udrzovat maly ohen, pripadne zatopit rano a v podvecer.
ygor – ze zkusenosti projektanta/vyrizovatele povoleni a ze zkusenosti pro vyrizovani povoleni na rekonstrukci stavajiciho objektu ve stejne oblasti, kdy povoleni trvalo rok jen na zivotnim prostredi – pritom se modernizoval dum stojici na miste cca 40let. A ano, na pozemku musi byt dva oddelene vsaky – jeden pro destove vody a druhy pro COV, oba jsou cca stejne velke, se zhruba stejne velkou mezerou vedle sebe
odhaduji-li správně, potom tepelná ztráta domu je cca 7 kW, při 0°C zhruba 3,5 kW. a malé obyčejné „petry“ mají nominálně 5 kW. to odpovídá Vaší zkušenosti. když k tomu přičtete žárovky, lednici, vaření, další spotřebiče a topení lidskými těly (průměrný člověk „topí“ do prostoru 100W ve spánku, 200W v klidu u stolu a s fyzickou aktivitou se to zvyšuje), tak jsou ty Vaše petry rozumné maximum, co dům snese v „normální“ zimě.
xavier
aha, tak už je to potvrzený, mrkev v zimě… asi také došlo k nějaké rekonstrukci definice „šílenství“… ČR, země neomezených možností… du blejt
MK:
Dej se ke klidu! Zajímavá diskuze.Minimálně se dozvíš, že patříš za katr.
Teď nerozumím,uvádím reálné info a zkušenosti které mám. Projekt musí po r.2020 splňovat podmínky pro nízkoenergetické nebo pasivní domy. Zkušenost s obýváním objektu během zimy 22/23 je také reálna. A zkušenosti s úřadem v dané oblasti jsou také z let 20-21, kdy se nakonec najmul člověk který v tom umí chodit a i on potřeboval rok na získání papíru z životního prostředí,které si prostě dělá co chce. Zapomeňte na 30denni zákonné limity,prostě tak to na úřadech funguje
@ xavier
všechno je cajk… já mluvil jen o těch povinně oddělenejch zasakovačkách dešťovky vs. přečištěné
Prvně, myslím si, že úvahy nad tím jestli autor měl nebo neměl „neodborně“ instalavot tepelné čerpadlo jsou liché, autor je svépravný člověk jistě si uvědomujíc společenské implikace takovéhé počinu. Jeho majetek, jeho volba.
Druhak, dávám za 1 jenom proto, že autor provedl instalaci tepelného čerpadla pro podlahové vytápění a ne pro radiatorový systém. Tento jediný fakt ho dělá více odobrně způsobylým k montáži tepelných čerpadel než 90% firem majíce státní glejt na takovou činnost.
to vo té svobodě jednoho a druhýho znáš? tak jakej kurva jeho majetek, když se tím sere do vostatních?
Jediny atribut ktory je u TC k diskusii je hluk. Do cohokolvek dalsieho je susedov hovno.
ty seš hňup, až to bolí
Tak fajn, argumenty sem.
usem to tady ty kokote psal, je to spotřebič se zpětnejma vlivama, tak se pak nediv, až tě distributor přídě vyfistovat pohrabáčem, takov pěkná pokutička kilo, nebo eště líp, odstranění elektroměru na tydle zmrdy
usem viděl případ že ksindl si takle nechal neco zmatlat načerno, jednak to dělalo randál jak prase, druhak minimálně dvakrát tejdně spálená nožovka na sloupu – vyhodit takovej zmrd v půlce ulice kde sem eletriku víc jak třikrát po sobě, tak mu taky něco vyhodím – molotov do té jeho kurvárny
Lol a teraz tu o cervenej karkulke. Ze ja s debilom ako ty vobec stracam svoj cas …
neztrácej, zůstaň si na vašem divokým východě v chatrči a neser se do civilizace
Cize argumenty ziadne. Mozno ta sklamem, ten spetny vliv schytava CEZ distribuce stredocesky kraj. A pozor, nie len od mojho nacierno namontovaneho tepelneho cerpadla, ale aj od nacierno namontovanej klimy, mixeru a cirkularky, ty debil.
Autor nema zjavne elementarne znalosti o tom, ako funguje TC, nechape krivky zavislosti prikonu, vykonu a teploty, ale hlavne je, ze to funguje. Okolo modifikacii klimatizacii existuje forum diskuse.divamse.cz, z ktoreho som pred 8 rokmi cerpal aj ja. Bezim 7 sezon na sinclair asge 24, scop 3.6, zvladlo to aj 3 dni v -20, aj ked uz na hrane. kto nema chut alebo znalosti, alebo si netrufa, kupi si overeny cinsky monoblok za 1200e a ma vystarane – fb skupina Tepelna cerpadla svepomoci.