Pane,
já si naopak myslím že čím méně nalajnovaná a frontální výuka je tím lépe. Stejně tak jako v životě se nevzděláváte podle toho co vám kdo rozkáže kdy vám to rozkáže. Škola už není vojenskou akademií jako za Marie Terezie.
Závěrem: svoje děti si učte jak chcete, klidně z nich vychovejte gumy ale do ostatních se neserte. A jestli chcete zavádět to co píšete nahoře tak minimálně s ponecháním možnosti opt-outu a domácího vzdělávání.
Sysop
Blahopreji ke stesti ve vyberu skoly pro vychovu tveho potomstva.
Ja jsem teda takove stesti nemel. A kdyz jsem se tri ucitelu zcela otevrene zeptal, proc jsou s vyukou asi tak o dva roky pozadu za tim, co jsem se ve stejnem rocniku ucil ja, zcela otevrene mi rekli, ze musi ucivo prizpusobit nejslabsimu clanku tridy. Lehce se pak stalo, ze moje potomstvo se k prijimackam na vicelety gympl muselo furu veci doucit, zatimco deti z hned nasledujici tridy nepotrebovaly vubec nic a umistily se v prvni desitce s tim, co se ucili ve skole se stejnymi uciteli.
Kdyz jsem se ja jako dite stehoval z male prdele do Brna, taxe zrovna v matice probiraly zlomky s odmocninama a pamatuju se, ze jsem prisel do nove tridy a decka se ucily to same, jen o stranku z5. Na zadne prijimacky jsem se nikdy nepripravoval.
Svoje potomstvo jsem musel doucit Kirchoffovy zakony, aby bylo jasne, jak a proc se deli proudy v obvodech, protoze ve skole sice mely na pocitani pisemku, ale patlaly se s tim pomerama a podobnyma obskurnima metodama, pritom staci jednoduchej zakon a spocte se to z hlavy. Atd.
Vajo
Děti (dokud jsou „nesvéprávné“) patří rodičům, nikoli státu. Zákazníkem školství není stát, ale rodič. Škola má učit, vychovávat mají rodiče. Jistě, nejde to úplně oddělit. Proto by si rodiče měli dobře hlídat, co děckám v té škole tlučou do hlavy.
Ovšem to je pouze teorie.
Sysop
Ano, taky mne sralo, kdyz kdejakej prooser mimo skolu se pretrasal i ve skole a mohl byt i v zaverecnem hodnoceni. Dneska mame opacny extrem – rodice hniji v hokne od nevidim do nevidim, decka vychovava Internet, ergo nikdo.
Oboji je nahovno, rekl bych.
Rookie
Když chce kantor fakt šlápnout do exkrementu, nepovolí a průšvih mimoškolní („vaše dítě hulí trávu, pane Novák, ale my ho u toho nechytili“) řeší na základce informativní schůzkou se zápisem. Nic víc nemůže, ale občas to efekt má. A když to pak vygraduje (a ono většinou jo), tak je učitel krytý před sociálkou a eskaluje to problém, co má se sockou rodič, takže nakonec po dvou až třech letech se (možná) něco řeší. Ne každý na to má ovšem příslušenství, protože rodič si může libovolně stěžovat a sprostě podezřelý učitel musí dokazovat, že nepochybil. Vyzkoušeno.
V praxi na to rodičofti dílem serou, dílem nemajou kapacitu kvůli bouchání hodnot, aby vůbec přežili, takže školy sou vodkladiště na celej den. V ten moment je ale kurva důležitý, co tam s nima budou dělat, esli do nich neco dostanou, nebo to bude 15 promrdanejch let a vylezou z nich zcela nepoužitelní dementi, který potom těžko k něčemu jinýmu lámat.
Je to trochu slepicavajco, kde začít dřív žejo. Na druhé straně čučet jak péro a dohadovat se, zatímco libtardská svoloč po dlouhým pochodu instituce ovládla a dělá z toho stále větší úchyláckej mrdník, je poměrně silnej kretenismus, pže zadní světla ujíždějícího vlaku řady jinejch zemí už za chvílu nebudou vidět ani z dalekohledu.
Sysop
Plusem je, ze svoje decka muze clovek vest uplne jinak a tim padem se muzou mit lip, nez stado, minusem pak je, ze to tupe stado jim v ramci demokracie bude kurvit zivot.
Childeater
Nic životaschopnějšího než demokracii bohužel nemáme.
Co se týče dětí plně souhlasím. Pokud dětem dopřeješ kvalitní vzdělání, vštípíš jim svoje hodnoty a správné pracovní návyky, je to pro život lepší start než u 9/10 ostatních.
Sysop
Vcera byla doma rec stran budouciho vyberu maduridnich predmetu a smerovani vyuky. Nastinil jsem svoji vizi a potomek povida ‚no, proc ne, ale to je celkem divna kombinace, ne? Cos mel ty?‘ Ukazal jsem glejt a povidam ‚kdyz budes delat madurydu cestou nejmensiho odporu tak, jako vsichni okolo tebe, budes jednou brat plus minus stejny prachy, jako lidi okolo tebe. Volba je na tobe‘.
A bylo to jasny.
Childeater
Jo, podobně u nás. Prostřední holka se teď dostala na osmiletej, jediná ze školy.
Normálně za mnou přišli některý známý a ptali se mě, jestli jí na ten gympl fakt chci dát, když má teď furt samý jedničky.
To mi odstřelilo dekl.
Ada
Nic proti tomu, aby si základky učily a hodnotili jak chtějí. Ovšem s tím by si je rodiče měli mít šanci vybírat.
Když jsme řešili školu, tak jsme museli formálně změnit bydliště, protože rezidenta musí vzít povinně, kdežto jinak se o ty zbylé navíc LOSUJE. Takže už nemůžete mít nějakou lepší základku, protože se tam nemůže dělat nějaké rozřazení to by byla dyškriminace.
Sysop
Nemuzes se porad stehovat podle toho, ktera zakladka jak uci, nebo ktera pekarna jak pece. Fura lidi si navic nemuze prestehovani dovolit z duvodu ztraty zamestnani. To se pak vratime do dob pred Markou Terkou, kdy ve finale se decka budou ucit a makat doma, protoze jim to da do zivota vic, nez mistni skola.
Formalni zmena bydliste je pochopitelna, je to zoufaly pokud bojovat s neschopnym (vsehoschopnym?) Systemem. Ve finale ale dite muze dojizdet cert vi, jak daleko. V pripade vesnic pak mnohde neresitelny problem.
Ada
To je o prioritách. Znám i lidi, co se přestěhovali kvůli škole. Na vesnici je fajn příroda, klid a fůra místa, ale zas tam je všude daleko, to je prostě základní rozdíl oproti městu, kde je to naopak. S tím asi nejde v tomto vesmíru nic udělat.
V mém případě šlo o změnu bydliště o pár ulic, abych se mohl nahlásit na jednu z pěti podobně vzdálených škol. Ti pračůráci s razítky totiž vytváří školní obvody každý rok vyhláškou, takže mé skutečné bydliště spadá každou chvíli někam jinam, jelikož je to na rozhraní. Vše je podřízeno tomu, aby úředníci a ředitelé měli všecko podle tabulek a neměli s tím moc práce a na nějaké děti nebo rodiče serou z prdele. Je to jako na té pověstné rampě, ty jdeš doleva, ty doprava podle toho kolik máme práce nebo jak je zrovna plná pec.
Sysop
Jenze ta skola je v kazde prdeli. Zamestnavatel, zejmena pak odborny, uz treba ne. Takze stat by mel makat na tom, aby stejne, jako elektrika jde do vsech prdeli stejna, tam takhle lifroval i vzdelanost.
Ada
A nemohl by tam stát lifrovat i ty zaměstnavatele? Dřív to tak taky bylo.
fatdwi
Sysop, Ada:
– ad stěhování – u nás není běžné, třeba v UK je to úplně normální, bydlí se dle životních potřeb a když děti dorůstají do základky a střední školy, jde se tam, kde jsou dobré. U nás je to spíš o zvyku, tady je 70 % lidí ve svém
– ad výběr školy – losování zní jako dobrej úlet, co tak vidím v okolí, frčí úpla…pardon, sponzorské dary. Obvykle to nejsou nijak likvidační částky, jestli se zbylá volná místa (pokud jsou) losují nevím. Ale člověk holt musí jít v dnešní době štěstíčku naproti.
Největší průser je tlak na zrušení víceletých gymplů od zrůd jako je Kartous, zase nedávno jsem někde viděl titulek, že „neplní očekávání“ – což si překládám jako „nemůžeme jim tam inkludovat retardy a udělat i z ostatních podavače na stavbu, je to na hovno“.
Výsledky už to má – některé gymply snížily počet otevíraných tříd (místo toho berou více do čtyřletých), takže přetlak obrovský (a že už v minulých letech nebyl malý). Zkurvenost českého školství jde ruku v ruce se zkurveností politické reprezentace, která holt neplní potřeby ČR, ale bruselních zmrdů a tedy de facto kolaboruje proti nám. Zatím se to řešit ještě dá, co bude za pár let je velká otázka.
Perlička částečně off topic: dva titulky z posledních dnů:
„Kdo může za to, že se vaše dítě nedostalo na střední školu?“
„V přijímacím řízení uspělo 94 % uchazečů, ostatní se mohou nyní hlásit do druhého kola“
NTPČ, jako fakt? 94 úspěch a přesto se hledá viník? KURVA pro koho? Pro pár neúspěšných? Jako fakt?
Childeater
Losování je veřejné za přítomnosti notáře. Zas taková prdel to nejni.
Nikdo nemá náladu řešit žaloby nasraných rodičů, že je to cinknutý…
Ada
Mě je u prdele jestli je losování cinknuté nebo transparetntní, já o své dítě losovat nechci. Ať si udělají přijímačky, když už se jim tam nevejdou všichni, rád děti připravím.
Konkrétní situace – jednu blízkou školu prakticky opustil učitelský sbor a dlouhodobě mají pověst místa, kterému je dobré se vyhnout – a je to patrné i ze dne otevřených dveří. Takže je najednou nával v okolních školách, které na to ale nemohou moc reagovat. Takže buď dáte dítě do školy u které víte, že je úplně na hovno lidsky i vzděláním a nebo si můžete někde zalosovat. i s notářem.
Lukas B.
nebo se přestěhovat (třeba ke kamarádovi) o dvě ulice vedle. buď opravdu, nebo úředně.
Ada
Ano, stěhování občanky jest cestou klidu a jistoty. Jen jsem upřímně překvapen, jak to ředitele i úředníky rozhodí jako nečekaný nárust uchazečů. Uděláme systém ze kterého vede jedna cesta a voni po ní pak lidi choděj, to je šok.
Sysop
Je to k breku. Za nas byla klasicka hitparada – volba cislo jedna treba gympl, dvojka prumka. Nebo jednicka prumka, dvojka ucnak. Proste clovek musel trosku maknout a pocital s pripadnym neuspechem. Taky existovaly nulaky.
Vysledkem soucasnosti je totalni degradace vzdelavaciho systemu, prizpusobeni te nejnizsi qalite, protoze ‚ma narok‘. Hovno ma. Ma pouze pravo. A musi zvednout prdel a dokazat, ze na tu latku proste ma a ne, ze se latka polozi na zem, aby ji kazdy mohl prekrocit, kdyz ji par lidi nepreleze, natoz aby ji preskocili.
Ve finale se pak lidi divi, jakou uroven maji sluzby a vystup prace tech, kteri z nejakeho zarizeni vylezou. Na co hrabnou, to zkurvi.
Jantar
To je holt kapitalizmus. Zapomeň na kvalitní státní vzdělání zdarma.
Chceš kvalitu ? Tak si zaplať soukromou školu.
Slecna Ling
To Jantar
Ani jeden z mejch rodicu nejak za sociku neutrpel pocit, ze maji super kvalitni vzdelani. A to muj otec sel na strojni prumyslovku, ale stejne mel nejak neodbytnej pocit, ze kantori a predmety stoji za exkrement. Poradne se realizoval az na vejsce. Mati ditto. Takze tady zakopanej pes nelezi.
Ada
Nic proti tomu, aby si základky učily a hodnotily jak chtějí. Ovšem s tím by si je rodiče měli mít šanci vybírat.
Když jsme řešili školu, tak jsme museli formálně změnit bydliště, protože rezidenta musí vzít povinně, kdežto jinak se o ty zbylé navíc LOSUJE. Takže už nemůžete mít nějakou lepší základku, protože se tam nemůže dělat nějaké rozřazení to by byla dyškriminace.
Childeater
Já si myslím, že základky by měly produkovat +- stejně vzdělané děti, mohou na to jít svými (různými) metodami.
Od toho je RVP a z něj odvozený ŠVP.
Něco jako když odvezeš auto do značky, taky čekáš v celé síti zhruba stejné (kvalitní) služby.
Akorát že v praxi to moc nefunguje, proto lidi předvádí ty kouzla s bydlištěm, aby dopřáli potomstvu co nejlepší podmínky…
Sysop
Presne tak. Soukrome ZS at si to delaji jak chteji a statni by mely mit jeden standard.
Ada
A klientům soukromých škol vrátit kus daní, když službu nepoptávají, čímž by se rozšířil okruh lidí, kteří na to mají.
Sysop
Ano, to by bylo fer.
Panek
Soukromá škola dostává od ministerstva stejný příspěvek na žáka, jako ta státní. Respektive v prvním roce 70-80% normativu a pak i 100% normativu. Zavedené soukromé školy berou stejně jako státní.
Vildething
To vysvětluje mnohé. Před pár dny při čtení amerického tabloidu mi hoohle nadělil reklamu na Studium na pražské Panevropské univerzitě. Tahle škola vychovává přesně ty správné hodnotové parazity z peněz daňového poplatníka. 3x tfuj, tyto státní příspěvky je třeba okamžitě zrušit.
Bahnak
„Soukrome ZS at si to delaji jak chteji a statni by mely mit jeden standard.“
Hm, tohle jsem zažil. Dobrá základka, jenže pravicový zastupitelstvo strovnalo úroveň. Směrem dolů, pochopitelně.
Tak jsem odešel. A ODS v komunále už nikdy volit nebudu, tohle je jeden z důvodů.
Forge
Otázka taky může být, co si kdo představuje pod pojmem základní vzdělání.
Může to být průprava pro převzetí rodinného podniku anebo pro další studium.
Když se zavedla povinná školní docházka, tak to v některých rodinách moc nebrali, anžto číst psát a počítat ty děti buď už uměly, anebo se to zvládlo doma a místo katechismu a historie K und K bylo lepší je učit praxi na statku.
To samé u řemesel.
Ada
Ono by stačilo, kdyby se děti mohli hlásit kam chtějí a podle toho by se pak škola buď rošiřovala nebo chcípla a její budovu a lepší část personálu by pobral ředitel té, která to dělá lépe. Když už teda je ředitel státní zaměstnanec…
Childeater
Děti se můžou hlásit kam chtějí, právě tak si můžeš vybrat doktora jakýho chceš.
Škola není lepší nebo horší, proto ta fixace na budovu místem, třeba změnou bydliště, je nešťastná a nespolehlivá.
Vysvětlím; jde o to, že školu tvoří učitelé a můžou to být klidně jen dva-tři ve sboru, někde postačí i jeden osvícený matikář.
No, a ti učitelé na tu budovu navázaní nejsou a jdou tam, kde jim ředitelé poskytnou lepší podmínky, nebo tam jde se jim bude líbit. Skutečná kvalita výuky tak může na té domněle dobré škole výrazně kolísat, postačí když si osvícenec zlomí nohu a nebo si jen nepohlídáte, že bude učit zrovna vaší třídu…
Nevybírejte školu, pokud máte možnost, vždycky vybírejte učitele. Na tý budově zase až tak moc nezáleží. Důležitá je ta osoba, která s tím dítětem bude.
Jo, a ředitel nemůže učiteli nařídit, aby pro něj pracoval. Rozšiřování kapacity konkrétních škol na základě popularity, kterou tvoří osvícení jedinci ve sboru (jak jsem popsal výše) je asi blbost, na tom nejspíš shodneme.
Ada
Ano hlásit se mohou, a v případě velkého zájmu o školu ho pak MOHOU VYLOSOVAT. A nebo taky ne a jde na svou spádovou školu o které jsem dlouhodobě nic dobrého neslyšel.
Školu podle mě dělá hlavně ředitel (a zřizovatel), který si tam ty pedagogy vybírá a dělá podmínky. V žádném dostupném hodnocení školy nemám bez insiderů možnost zjistit jací jsou tam konkrétní pedagogové a kteří z nich budou učit mé dítě.
Je to jako v hokeji nebo fotbale. Dobrý trenér postaví skvělé mužstvo. Jinak mohou být tu a tam nějaké hvězdy, ale jako celek je to na hovno.
Childeater
„V žádném dostupném hodnocení školy nemám bez insiderů možnost zjistit jací jsou tam konkrétní pedagogové a kteří z nich budou učit mé dítě.“
Holt s google asi fakt ne.
Pokud bys chtěl, tak to samozřejmě dokážeš.
Jako první krok se můžeš sejít s předsedou školské rady a probrat s ním, co by tě zajímalo, zvláště pak úspěšnost žáků u příjimacích řízeních.
Dál si můžeš projít ŠVP. Leccos ti o škole vypoví.
Nu, a pak si můžeš promluvit i ředitelem školy, protože pokud je to od pohledu a poslechu debil, máme další dílek do skládanky.
Sysop
A nebo se zajit nechat ostrihat do mistniho kadernictvi.
Lukas B.
ano, školu dělá ředitel. je-li debil, obklopí se debilama. není-li debil, snaží se debily vyštípat. a je-li na škole ředitel delší dobu, tak opravdu stačí znát ředitele a víme o škole první poslední.
Ada
Indicie je taky jaký obor ředitel učil. Ze zkušenosti mám jasno, že tělocvik/zěmepis = výstavní debil.
Lukas B.
dobrou indicií je též existence/neexistence školního ochotnického divadla a portfolio kroužků při škole.
Lukas B.
no a ostatně i stránky školy dají jasnou představu. jestli se v aktualitách chlubí školním výletem, sportovním odpolednem nebo třeba výsledky školního šachového turnaje či úspěchy žáků v matematické/přírodovědné/bůhvíjaké další olympiádě. ambiciozní škola se pak nestydí zveřejňovat výsledky svých žáků, tedy porovnání jejich průměrného výsledku v testech s republikovým nebo krajským průměrem a mediánem. slušná škola drtivě vede prvních pět let, a potom vede mírněji.
Ada
Zrovna úspěšnost v přijímačkách nalézt jde.
Den otevřených dveří napoví hodně. Rozhovory s kýmkoli jsou dané tím, zda na vás má dotyčný nějaký čas. Sysopova rada o kadeřnictví je nejblíže realitě. Já na to šel na základě zkušeností komunity kolem mateřské školky, kdekdo tam má staršího sourozence na okolních školách, někdo tam zná i učitelky. K tomu předškolní psycholožka, ta taky ví, co kde a jak často řeší. Všude samé AI, propojenost a transpoarentnost a stejně se člověk rozhoduje na základě drbů a pověsti.
Lukas B.
drby a pověsti samozřejmě mají velikou informační hodnotu. ovšem musí to být drby a pověsti od důvěryhodných lidí orientujících se v meritu věci. tetky v kadeřnictví mívají nepochybně přehled kdo s kým kolikrát, ale ohledně jejich hodnocení kvality místních vzdělávacích institucí je na místě obezřetnost.
samozřejmě mateřské školy jsou výborný zdroj informací o školách základních a základní školy o středních, existují starší sourozenci spolužáků dětí z rodin, se kterými je shoda v sociální situaci a žebříčku hodnot.
Childeater
Ada
Na tu úspěšnost u přijímaček pozor, protože ve zveřejněné zprávě se obvykle dozvíš tak leda to, že se všichni někam dostali.
Existují ovšem další rozpady té úspěšnosti a třeba pro mě je důležité, kolik procent žáků se dostalo na školu první volby…
Ada
Pro mě bylo primární, aby ta škola byla nějak lidsky normální, abychom v budoucnu ušetřili na antidepresivech. Výsledky byly až druhořadé – respektive nemuselý být úplně top, jelikož základnímu vzdělání zas takovou důležitost nedávám, když se za ním ze své VŠ ohlédnu. (z předmětů, které mě nezajímaly vím poměrně slušné hovno, z těch co mě zajímaly jsem věděl víc z domova než ze školy a pro práci nebyl důležitej skoro žadnej. Krom toho jsem se tam naučil lhát, podvádět, nenávidět, zvládat bezmoc, vycházet s debilama a další soft skill, které se hodí, ale dají se osvojit i v jiných kolektivech.)
Lukas B.
kolik se dostalo někam potažmo kolik se dostalo na první volbu není zas tak důležitá informace (může to být zkresleno nedostatečným či přebujelým sebevědomím při vytyčování cíle).
jsem kouknul na stránky (bývalé) základky ratolesti, a tam se chlubí školním šachovým turnajem a úspěchy žáků matematické olympiádou a mají tam zprůměrované výsledky přijímaček na 4,6leté gymply a na střední školy (a 4leté gymply) z matiky a češtiny a porovnané s průměrem a mediánem. sousední škola (ta správná spádová) tam má akorát fotky ze školy v přírodě. to by si jeden uměl vybrat i bez těch kámošů z mateřinky, co bydlí hned naproti spádové škole.
Childeater
Lukas B.
Pro mě je to důležitý ukazatel, protože vypovídá o tom, jak vnímají žáci (rodiče) svojí úroveň vůči reálu. Z perspektivy rodiče to zase tak důležitý údaj není, jako školního radního mě to docela zajímá.
Jasně, stránky školy napoví taky dost.
Rookie
+1
Sysop
Jojo, to jsem taky slysel, od mistnich sousedu. Proc ma potomstvo dojizdet do mesta, kdyz ta mistni skola prece neni spatna, sak decka nosej samy jednicky.
Vubec jsem jim to nevysvetloval a rikal si v duchu – jo, vazeni, kazdej pekne sam za sebe. I blbce nase spolecnost potrebuje na obycejny prace…
Co je na madurydním glejtu napsaný a jaký sou tam čislička teda nigdy nikoho nezajímalo, každej se podivá, že ten glejt je platnej, a to je tak všecko. A s véškó nebo reálnejma dovednostma to má taky společnýho zhruba tak nic.
Takže přístup nekterejch se na to na konci spíš vysrat a spokojit s 3+ (aby to nedali, to teda takovej debil za mně eště nebyl nigdo) a místo toho si užít pohodičku negde (bo jít nabouchat prachy) je mnohem rozumnější, než se s tím srát měsíce v kuse jak dement. Hormony štěstí za chvílu vopadnou a po srážce s realitou nastoupí pragmatická zkušenost, že to je každýmu u prdele.
Pravda, prej jsou eště furt školy, gde s dobrým průměrem berou snad bez přijímaček, tak možná v tomdle to má nejakej smysl.
Childeater
Jsou vejšky, kde si s tebou bez maturity s matiky vytřou prdel. Můžou si to dovolit. A bez tý vejšky která si to může dovolit máš mnohem menší cenu na trhu práce.
Tak jednoduchý to je (jasně, Bill Gates žádnou vejšku nepotřeboval, já vím).
Sysop
No zrovna u nas na FE byla matika samozrejma podminka (ale tusim tehdy snad byla i povinna). Dost by mne preqapilo, ze by na dnesni FEL nekdo naburacel bez madurydy z takto zakladniho predmetu a hrde se prsil treba s kombinaci cestina-anglictina-spanelstina-dejepis.
Chramostejl
Sysop 11:51
Na FEL CVUT staci jakakoliv maturita; ovsem uspesne slozena maturita z matiky muze zajistit prijeti bez prijimacek…
Jinak deckam se na DOD nebo jinejch akcich zduraznuje, ze mit maturitu(y) z matiky je pro studium na CVUT rozhodne vyhoda (ani ne tak kvuli tomu stemplu).
Lukas B.
může to být výhoda, ale nemusí. technické vysoké školy učí svůj obor, a (třeba) maturita z dějepisu nebo biologie může (ale nemusí) dát študentovi nějaký bekgraund a nestane se tak snadno jednostranným fachidiotem.
Za mne se na VUT delaly. Podminka pro prijet bez byl prumer do 1,2 za posledni dva roky gymnazia. Prumka nestacila.
Chramostejl
Behemot:
Eh? Neco mi uniklo? Pokud nejsi dobrej v matice na gymplu (prumer z matiky za ctyri roky 1.0), tak prijimacky delas (FEL). Na FJFI staci bud prumer 1.5 nebo matura za 1 nebo 2.
Clanek 9, clanek 12 atp. Vykonova cast rozpoctu skoly je min nez 1/4 a z toho pocet studentu u skol technickyho typu (segment 3, 4) hraje malou roli. Navic, cim vic zapsanejch a min absolventu, tim hur…
outlaw
Žádná změna,holka je na FD ČVUT a bylo to bez přijímaček, říkají tomu „prodloužené přijímací řízení“. Cílem je zřejmě pobrat příspěvky per capita a vyhazet to během prvních dvou semestrů.Matika první dva semestry prej fakt brutus, bylo to první síto.
Lukas B.
technické školy (na rozdíl od škol biflovacích a okecávacích) vždycky brali uchazeče vidlema a vyházely si to samy během prváku a nanejvýš druháku a mám za to, že je to tak furt.
vzpomínám na pana docenta Charváta, jak před třiatřiceti lety na první přednášce z matiky řekl: „protože tady jste z různých škol s různou úrovní matematiky, tak si krátce zopakujeme středoškolskou matematiku“, což provedl zhruba v pětatřiceti minutách a podobnou rychlostí přívalu informací pokračoval dál do konce dvouhodinové přednášky. na třetí přednášce už zhruba čtvrtina spoluštudentů chyběla a zkoušku udělaly zhruba dvě pětiny zapsaných.
Sysop
Za mne nas byly 4 kruhy po 20 studentech, po trech semestrech postupnym spojovanim pozustalych nas zbyl kruh jen jeden – 22 studentu.
Ano, pravda, jeden neodpadl, ale utekl hned v prvaku do Zapadniho nemecka…
Lukas B.
měli jsme to podobné. mi to připadá oukej a fér, dát šanci všem (to je jaksi spravedlivé a ohleduplné třeba vůči těm z chudých regionů se zanedbaným středním školstvím nebo těm, co neměli v dětském věku osvícené rodiče) a prosejt si to. ale to může fungovat u čerstvě zletilejch študentů, dvanáctileté děti z toho většinou ještě nemají rozum.
Chramostejl
Je to tak furt a umi to bejt docela voser. Vylepseny to je tim, ze nekam se bere vsechno, zadny prijimacky a cedi to az prvni dva semestry… Parada.
Lukas B.
mi to připadá jako nejvíc fér způsob. prostě je jedno, odkud jsi, jaká tam byla škola, jestli ti rodiče pomáhali s domácími úkoly – prostě jsi zletilej, tady máš šanci a ukaž co s ní provedeš.
Chramostejl
Nojo, ale nekdo ty lidi prehrabovat musi, ze jo. A blby je, ze spousta z nich si mysli, ze na absolvovani zkousky ma narok. A kdyz na prijeti na skolu ma pravo cokoliv co ma maturitni vysvedceni, tak to umi bejt docela pestry, no…
Lukas B.
ono to je pestrý zpravidla první tři tejdny, pak ty nejhorší případy samy pochopí, že tam nejsou na svém místě a po anglicku se vypaří. pak samozřejmě je to trochu pestrý do prvního zkouškového, odpadnou ti, co neudělají (skoro) žádnou zkoušku a pak holt odpadnou holky co se nechají zbouchnout (takové by samozřejmě odpadly i ze školy co má obtížné přijímačky a nevyhazuje se z ní) a odpadnou motivovaní snaživci u kterých se ukáže, že na to nemají a jinde by jim bylo lépe.
Rookie
To mě na VŠ docela překvapila jedna spolustudentka. V situaci, kdy bylo (zřejmě dobrovolně povinné) nabírání zpětné vazby, kamsi napsala, že jí připadá předmět málo zábavný. Přednášející se jen nadechla a s pohledem dlouholetého učitele utrousila, že kvůli zábavě tu fakt nejsme. Nároková mentalita – to je za trest.
Jihočech Honza
Porád lepší, než je nechat prolejzat a pak je vyházet po třech nebo čtyřech letech. Udělat síto v prvním ročníku dává smysl.
Chramostejl
Vetsi smysl dava sitovat je prijimackama nez zahltit prvak lidma, co tam z casti ani nechteji bejt…
no tak já se ale bavím vo školách, né vo jedličkárnách…
Sysop
Ne, Chramostejl ma pravdu. Jedinej povinnej nevyberovej predmet je fakt CJ. Matika alternuje s AJ a pak mas dalsi dva plne vyberove predmety, plus si muzes vybrat patej nepovinnej.
Takze muzes klidne madurydovat model CJ-AJ-SpJ-FrJ a nemas tam nic jinyho.
maduryda z jazyků není zas taková tragédie. ne snad že by to bylo úplný terno…
Sysop
Je to hlavne uplne nahovno, pokud teda nechces nahradit elektronickyho prekladatele. A i tak nepotrebujes madurydu, spis dobre jazykove zkousky.
Lukas B.
jistě, maturita z jazyků je fakticky zadarmo příprava na skutečné jazykové zkoušky. mimochodem, ta babylonská rybička furt hapruje a trošku odbornější text (či mluvený projev) je pro ni furt nepřelousknutelnej oříšek. představa, že se nikdo nebude učit jazyky protože když si budu chtít pokecat s nějakým pauánem tak dáme mezi nás matlací tefon (nebo budeme mít oba implantátek zvící pecky z třešně) a ono nám to bude překládat může fungovat při smóltóku někde v předsálí, ale že bychom se domluvili na něčem konkrétním? si myslím, že tlumočník z masa a kostí se na pracáku nevohřeje, samozřejmě když bude umět i něco dalšího, tak to bude bonus.
Sysop
‚Na paru, ze to jezdi, rikate? Simvas… kone jsou kone a kdepa s nejakou paaaarou…‘
Kdyz vidim tu otocku, co s lidma dela jen ta posrana KI (pro nemcinare, AI pro anglictinare, UI pro cestinare), tak podleham skepsi, ze za deset let nesezenes ziveho prekladatele. Jakobys dneska chtel dobreho kolare. Jasne, ze stolar to loukotovy kolo nakonec taky nejak zbastli, ale nikdy to nebude jak od kolare.
Lukas B.
ale jo, je možný, že to zanikne na oubytě a rezignuje se na přesnost a pružnost. ale ještě sto let od páry koně tahali (tahaly? ježišmarjá i nebo y? kůň je živej, ale skloňuje se v množném čísle podle neživotného vzoru) děla a vozili honvédy, protože kůň si poradí s překonáním příkopu či řeky a vlak či automobil jen omezeně.
kůň podle vzoru muž, co řešíš? muži tahali, koně tahali
Lukas B.
kůň má jednotné číslo podle vzoru muž, množné číslo podle vzoru stroj.
shifty
Ty koně tahaly nebo ti koně tahali …
HonzaV
@Lukas B.22.5.2025 v 14:12
no vidíte, a já bych zase naopak řekl, že na ten smalltalk nebo pokec v hospodě to právě bude chtít jazyk umět, tam je to o fórkách, rychlý reakci, řeči těla a tak, a to si neumím představit že hrnu přes telefon nebo jinou rybičku. Navíc kolikrát se řeší citlivější témata a představa, že se na mý kompletní konverzaci někde trénuje banda robotů… no nevim nevim…
Childeater
Matika samozřejmě povinná nejni. Tenkrát to dokázala poslat k ledu, ČSU, kdoví kdo je organizuje a platí, nikdy se mi to nepodařilo zjistit.
Chramostejl
Childeater:
Si nejak nevybavuju, ktera by to byla. Ani ma matfyz neni matura z matiky podminkou. FEL, FJFI, MFFUK, PrFUK, VSCHT (ta ani omylem), nikde matika neni nutna. Dobry znamky z matiky na stredni nebo vysoky procento u statni matury z matiky muzou zajistit prominuti prijimacek, ale to je vsechno.
Childeater
Myslím, že jsem to popletl, už stárnu. Žil jsem v domnění, že na ČVUT a MFF bez maturity z matiky nikoho nevezmou a ejhle, ono to „jen“ významně usnadní přijímačky.
Tedy se omlouvám za šíření bludů… ;-)
Chramostejl
Mam ted kolem sebe dva maturanty a dalsi dva nadchazejici, takze to mam nacteny a muzu delat chytryho :)
Childeater
To je správný, aspoň se jeden něco dozví… ;-)
Sysop
No tyvole svet se fprdel obraci. V tom pripade nechapu, proc vubec u te madurydy nejaky predmety jsou, ne? Jeste v ramci inkluze UKcek zrusit i tu cestinu, hodnoceni udelat jen slovni a cele se to muze sfouknout v ramci nejakeho rozluckoveho pokecu na stredni u grilu a piva.
Childeater
Ona ta úroveň slejzá asi všude.
Kamarád z MS pracuje u ČEVAK, už má důchodovej věk a když jim oznámil, že půjde do penze, vypukla panika – jezdí k poruchám, má řp C, bagr, svářeč a vodák. Používá aktivně všechno z toho.
No, a když sháněli náhradu, tak ani hovno a ani za dvojnásobek toho, co mu teď platí.
Sehnali prej vyučenýho instalatéra po škole, tak prej nasazuje sikovky obráceně.
Tak asi na matfyzu taky přestali tu matiku tak nějak potřebovat.
Sysop
Jo, ja kdyz jsem sel do Rise, tak na pocatku jsem tam na elektroniku byl sam. Majitel prisel s tim, ze ale pro firmu je nebezpecny, abych byl sam, kdyby se mi neco stalo a tak. A ze s pomoci personalniho at nekoho najdeme. Jen jsem sepsal, co ten clovek musi alespon umet (kdyz uz ne uplne znat), aby mne nahradil a vysli z toho tri lidi (SW+HW+konstrukce CAD), ve finale prvni tym mel lidi osm (dublovani kazdeho cloveka). Dneska je to cele oddeleni, ale Nemci byli nestastni z toho, ze proste dneska nikdo nema vseobecny prehled, vsechno ultra specialisti.
Ted v tydnu jsem rikal memu SW vyvojari (mam tam dva), ze potrebuju, aby mezi komunikacni protokoly pridal jeste I/O-Link. Zacal se ruzne kroutit, ze puvodni SW rozdeli na dva, aby I/O-Link byl samostatne a kdesi cosi, no mlel strasny hovna a pritom uz ho tam mam tri roky, je mu 40, schopnej programator a taxem ho vytahl mezi 4 oci a povidam mu, at vyklopi, kde je problem, ze tohle mu nezeru a je logicky, aby jeden SW mel nekolik komunikacnich rozhrani, nikdo nebude kurva instalovat ruzne SW, takovy prasarny dela tak mozna Microchip, ale ne my. No a tam z nej vylezlo, ze nikdy nedelal tak velkej projekt (???wtf???), ze ted uz jen ten exac ma 15 MB… no malem mne vomejvali. Taxem mu rekl, ze to udela, jak chci a at se pripravi, ze pak jeste prijde N-Bus a pomalu at se pripravi na bezdrat… tak malem zase vomejvali jeho. Ale dneska uz byl v pohode.
Jako fakt se porad jeste najdou veci, ktere mne preqapi.
No já sem zas měl po (revizáckým!!!!!!!!!!!!!) eletrozedníkovi nasadit racka a nabouchat na to kýstony. Pominu že v roce 2025 natahal Cat. 6 (a to eště na upozornění správca, že esli se neposral tam tahat 5e-čko), samozřejmě nestíněnej. Že dyž sem dohledával telefonkem vedení, pže dědek toho půlku nepopsal, a bzučí to na 50 Hz jak kráva (pže to sice dával pak krabice vod sebe, ale gábly vedou v souběhu, to ani nedejchám), to pominu. Ale že do patra natáhl do 5 místností, kde ve třech bude sedět 5 lidí, x tiskáren a eště tam mají byt APčka (na který separé gábly nejsou, i když nekterý stropy se dělaly), celkem 8 gáblů, to už nepobírám. Samozřejmě z 8 jich 8 v krabicích zkurvil, takže sem spravil co šlo, ve třech případech minimálně na tom asi 5GbE chodit nebude, jak je to domrdaný.
Nejvěčí gól, dyž už se dělá částnečná reko síly, a objekt kurva má bleskosvod (kde ale uzemnění už posledně vycházelo tak-tak), že by ten debil jako zřídil HOPku a řešil ochranu proti přepětí komplexně, to ani omylem, to že dá akorát asi T2(+T3) svodič do jedné nové podružné rozvodnice. A k tomu natáhl 5×4ku bez jakýhokoli přizemnění, ale z toho pak jako táhne na pospojení potrubí šestku. To na starý kolena už neumí napočítat do 6? A jak chce jako kurva vosazovat svodič přepětí na ~10 kA na štverku????
A todle má vole razítko revizáka! Seru na dědka že je v doochodě, má platný papíry, tak musí chodit na školení a dělat zkoušky u komise, kurva. Takže si dopatlá to svoje a my tam s týpkem naběhnem a ve dvou tři dni budem přepojovat co pude do TN-Ska, přehrabem dva hlavní elektroměráky, bleskosvody se pospojijou s páskou na pásku uličního vedení, z toho se zřídí HOPka a do elektroměráku dá na výjimku svodič T1. A to všecko zrevidovat.
Takže voni sou lidi co umijou mít záběr, a pak takový ti co takyumijou. A to je todle celý tvl blbej učňovskej aplikovanej obor a pár školení, to není žádnej velkej inženýring na vývoju.
Sysop
Ja mam kancl s velkou prosklenou stenou vedle stresni zahrady. Tam nejaky stromky, kytky a tak. Koukam, k protejsi stene prisli dva mladi borci a jedna buchta a cosi tam v plechove skrince v te stene montovali. No asi tri hodiny. Furt chodili hin und her, obcas se tam sesli vsichni. Sel okolo mne po chodbe Hausmeister, taxe ho ptam, coze to tam mladi bastli. Prej Anschluß na zahradni hadici, aby se tam dalo cosi rucne zavlazit, bo automatickej system ma nekde hluchy misto, ci co. Okej.
To bylo v pondeli.
Vcera takhle koukam, koukam… a z te plechove krabice tece praminek vody, prekne dirkama v tech nerezovejch dvirkach. Po 1/4 hodine uz slusnej proud. Vyjdu na oddeleni, ktery taky na tu stenu vidi a povidam kolegovi, at otevre dvere do zahrady, ze tam hezky sumi voda a ze kdyz teda mame ten tyden ve znameni Gesundheit (nejaci felcari zadara meri zrak, tlak, tep a delaji prednasky o cvicich pro srovnani zad behem pracovni doby, ale dole v jidelne frci skoro tejden smazeny a vcera byl mega hamburger), tak ze jako relaxacni podkres supr. Kolega dvere otevrel, uvidel a zacal fofr, ze jako v te bedne krome ventilu s vodou je taky nejaka elektrika. Rikam okej, krome Waserfälle bude i Feuerwerk, jdu si udelat kaficko. Kolegove se tlemili, do toho se priritil Hausmeister, ze prej kterej curak to montoval, na tom prece neni co zkurvit.
No taxem si zasel pro kaficko do nasi kuchynky a potkal jsem tam generala, nestastnyho s hrnkem, ze se neco posralo a sekretarce nejede kavovar, ani prej voda z Wasserspenderu ze netece. U toho jsem si vzpomnel, ze on ma svoji kuchynku zrovna za tou zdi, na ktere je ten rozvadec… ani jsem mu uz nic nerikal.
Childeater
No jo, ale zase Bill Gates nigdy nebojovál na trhu práce.
Ada
Vajo 22.5.2025 v 8:18
Je to jak z Jistě pane Premiére, kdy nějaký profesor navrhne školskou reformu a sir Humhprey oponuje. To nemůžete udělat. Jediný komu by se to líbilo jsou rodiče a děti. každý na kom záleží bude proti.
Bahnak
Ne, to je praxe. Podle toho to vypadá.
Náš zákazník, náš pán.
Protože co chce většinový rodič? Aby ho škola neotravovala a aby se s potomkem nemusel otravovat. Kromě toho ví, že jeho potomek je nejlepší.
Tudíž poptává „vzdělávání“, kde by děti měly co největší pohodu. Pro děti pohoda = moc se nenadřít, logicky.
Představte si, jaké výsledky by přinesl jakýkoli sportovní trénink pod heslem „hlavně po těch dětech nic nechtějte“.
Jenže ze sportovního oddílu mohou flákače vyhodit. Ze základní školy nevyhodíte doslova nikoho.
Vajo
Jistě, většinový rodič. Pokud by ovšem platilo „náš zákazník – náš pán“, měla by pro menšinové rodiče existovat alternativa. No a za devět, třináct případně osmnáct let by se ukázalo, který (bývalý) zákazník školského systému se líp uplatní v praxi.
fatdwi
Bahnak: bohužel Vás zklamu, z toho, co vím, tak sportovní oddíly, hlavně malé děti, jsou jen hlídání. Známej trénuje fotbal na prvním stupni, morálka rodičů strašlivá, přístup děsný. Nejde dítě na trénink? Proč to někomu říkat? Bude zápas? Proč moje dítě, co nechodilo na tréninky, nebude hrát?
A že by je mohli vyhodit? Neblázněte, příspěvky jsou na hlavu, to nikdo neudělá. Naopak mu bylo řečeno něco ve stylu „hele nepřeháněj to, ať přijdou i příště“.
Jojo, tu kauzu jsem sledoval od pocatku a babe fest fandil. Kdyby ty arogantni hovada hned na ulici ji ukazali placky a v klidu vysvetlili, o co jim jde, nebyl by problem.
a samozřejmě že stádní zástu-pyča, co potřebuje nahonit čárky a ukázat, kde stojí, aby mohl za pět let byt von ta kunda v taláru, co bude likvidovat slušný lidi na vobjednávku, vokamžitě podal vodvolačku, tak si tady žijem tvl
že v pilsenu sou stovky nebezpečnejch násilnejch ukrošů, to samozřejmě vopičáci řešit nendou, jak jinak
Sysop
Jo, tu kundu s odvolackou jsem taky zaznamenal. Za chvili plzenska fizlarna nafasuje dlouhy kabaty s odznackem pod klopou v ramci tradic a s oslovenim ‚kundo vole‘ se bude legitimovat.
Barn Swallow
Mohla to byt ta „Frankfurtska Skola“, a potom taky „komunisti“ vedeni KGB z Moskvy (dle Juriho Bezmenova), take to mohou byt Saudove a jejich Jihad proti zapadnim bezvercum, Narcissisticti Indove a jejich nenavist vuci Britanii, anebo proste klasicka, pragmaticka Cina…
Ti vsichni usilovne pracovali na likvidaci „Zapadni Krestanske Civilizace – podle Bible“ (proc se Bibli u nas rika „Zakon“)
Treba takovi Gayove – priznam se ze je mi to fakt (chtel sem rict u prdele ale to proboha radsi ne) – jedno. S jidlem roste chut a cetl jsem svedectvi par „napravenych Gayu“ a jejich nejvetsi problem (tech co sem vyslechl) je ze se na kazdecho hezkeho chlapa pak koukaj se chticem, protoze si proste ujeli na „neresti“ a zakodovalo se jim to do mysleni jako fetakovi touha po droze.
Ja taky nejsem zadny svaty ale pointa ke ktere mirim je – jestli nahodou „Homosexualni Klika“ neni tak vydesena z toho Putina, protoze jim chce „zakazat“ jejich nejoblibenejsi drogu, a skutecne se vuci Putinovi citi v pozici chudaku Zidu co je chtel Hitler vyhladit? Neni toto duvod te obrovske „nenavisti vuci Putinovo Rusku“?
Ja Bibli ctu, takze vim ze Putinovo Rusko nepredstavuje zadny velky vskutku „Krestansky Model“. Je to jen dalsi pozemske kralovstvi, a vsechna kralovstvi na zemi ovlada „Dabel“. Jezis dabla miluje, a rikal ze my bysme meli taky, ale ze Kristovo kralovstvi neni tady na Zemi. Naopak – je to takova na zemi neexistujici „slonovinova vez“ (doslova se pise ze „v oblacich“) kde se maji vsichni radi a vsichni se navzajem za sebe obetuji a pracuji pro druhe… Skutecni krestane by se podle me meli snazit tohle „Kristovo kralovstvi“ prenest sem dolu na zem – ale to nic nemeni na tom ze primarne kralovstvi na zemi ovlada „Dabel“. A lidi podle toho musi jednat, jinak je „dabel“ smete, zardousi a zabije jako hladovy lev.
Ameriku podle teto logiky taky ovlada „dabel“, a Iran taky, a Izrael taky – vsechny kralovstvi…
No – a pak je tady Evropa, zena jedouci na zvireti. V Bibli se pise o zenske co jezdi na zvireti, co nasere vsechny krale na svete a ti ji pak z toho zvirete shodi…
…
To co podle me probiha je dost mozna konecna faze „Deindustrializace Nemecka“ zapocateho v roce cca 1945. Nemeli bychom zapominat, ze Cechy, Morava a Slezko jsou dulezitou prumyslovou soucasti toho Nemecka, ktere se ma „deindustrializovat“. Dohromady jsme nebezpecni celemu svetu. A proto – Dukovany se nikdy nedostavi. Spis nam seberou i ten Temelin. Z Evropy bude zaostaly zemedelsky skanzen, protoze vsichni nas do te diry s chuti skopnou, a ted kdyz dosli toxicti stari bili muzi kteri to tu drzeli nad vodou, tak tam ta Evropa nejspis spadne.
Mlade holky uz nejezdi na zvireti, jako jejich matky. Radsi honi karieru a misto svym muzum (na ktere maj paky) slouzi svym zamestnavatelum (na ktere paky nemaj). Nez balit moderni profesionalni mladou zenu, ktera si rozkazuje co chce a za to uz nic nenabizi, jen stres ktery si nosi domu z prace, mladi muzi radsi pari pocitacove hry, a to se taktez negativne projevuje v „produktivite prace“ – protoze at chcete nebo ne, prace na kterych doopravdy „zalezi“ – elektrika, telekomunikace, stavebnictvi… To je zcela domena muzu. A to jsou presne ty pracovni obory ktere jsou v soucasnosti tlumeny.
Zenska starostlivost o druhe je zase presmerovana na „cizi“…
Euro-motivacni mechanismus pohodlneho zivota diky rozumne delbe prace mezi euromuzi a eurozenami byl narusen. Kluci nemaj rodiny, nemaj za co bojovat. Evropa pada.
Pointou tohoto prispevku by asi melo byt, ze staty a kralovstvi na svete se chovaji jako smecka hladovych hyen ktere sezerou i sve bratry a sestry kdyz to zrovna pujde, a tisic let tady byla nejaka civilizacni entita zalozena na Recku, Rimu, a Bibli ktera hlasala nejakou univerzalni moralku – a to co prave probiha je totalni destrukce te „stare Euromoralky“ a vsechny hyeny kolem nas si rady kousnou, do raneneho kusu, kterym Evropa podle me je. Takze dneska uz z toho stareho „nemeckeho“ Rakousko Uherskeho skolstvi nezustalo prakticky nic, jen kosti v podobe starych skol s vysokymi stropy.
Ale treba to tak nedopadne :-)
Sysop
Proc hledat spiknuti tam, kde vladne uplne obycejna lidska blbost?
Barn Swallow
Tak ty skupiny ktere jsem vyjmenoval maji tak nejak v popisu prace bojovat proti te stare moralce a budovat moralku novou, jestli je to spiknuti?
Ono to jako spiknuti muze fungovat jen kdyz cilova populace na tu hru pristoupi, a to se tak nejak stalo. Jestli je to blbost?
Barn Swallow
… Mozna by to slo definovat jako „spiknuti chaosu“ proti „radu“. Ten rad byl nejaky, ale co se deje dneska to je totalni rozlozeni toho radu. A toho se ucastni vsechny „nepratelske“ skupiny ze vsech stran – i zevnitr – Muslimove maj radost kdyz „Krestani“ drou na davky, kapitalisti maj radost kdyz na tom vydelaj, Gayove maj radost ze uz je nikdo nebude rusit v jejich nerestech, Cinani maj radost ze konecne zase budou nad Evropou, Indove maj radost ze se do Evropy muzou odstehovat… Vsichni si prihodi. Takze ono to dost mozna neni jedno velke spiknuti, ale milion malych spiknuti, co tady rozklada tisiclety rad. Je to asi takovy lifecycle.
Kdyz hyeny a supi zerou mrtvolu, a potom brouci a mouchy, a nakonec bakterie – je to spiknuti? Dneska si pripadam jako filosof, skoda ze sem nesel na filosofickou skolu :-)
BS: doporučuji sledovat články Petra Hampla o povaze politické moci, který se zase odkazuje na alternativního analytika Curtise Yarvina.
Průymslová či zemědělská společnost je jiná, než naše dnežní byrokraticko-finanční. Jak píše Sysop – práce se nedělá čurákem. Pokud je to ovšem skutečná práce, řešení konkrétního problému, hledání technického řešení či způsobu, jak zorganizovat výrobu tisíců fyzických výrobků. Pokud ovšem to podstatné je hemžení byrokratického aparátu a snaha zapůsobit na nadřízené, pak se výmýšlí kraviny jako DEI, a nikdo to není schopen zastavit, protože proti kolektivnímu bláznovství jedinec mnoho nemůže. Jak říkali staří Římané: Senasus bestia, senatori boni viri.
fatdwi
BS: ježíšikriste, dejte pokoj s biblickými sračkami – jaký řád? Války tady byly, jedni pošuci vraždili druhé kvůli pošahané víře a přitom šlo jen o to, jak si je podrobit. Dnes se děje to stejné, je tady úplně stejný „řád“, akorát lidi už nemusíte kvůli porobení vraždit ani obsazovat, protože máte hranice, dotace, cla a marketing.
Děláte z těch dvou tisíc let, kde navíc velká část bylo temno vyvolané církevními pošuky, něco víc, přitom to byla hrůza, která se snad už nevrátí.
Život byl a je všude možně po světě, kam ty vaše sračky nedolezly a jsou tedy nepotřebné. Nikdo nepotřebuje „boží“ přikázání, na to stačí selský rozum, jak je vidět ze zemí, kde tyhle nesmysly nebyly, ale funguje to tam dost podobně (s lokálními odlišnostmi, pochopitelně).
Barn Swallow
Kdyz na Bibli potrebujete „Trigger Warning“, pak se podle me nemuzeme smysluplne bavit o stredoveku a o tom jak sme se dostali az sem, ani o tom co az do nedavna vsichni povazovali za nemenny stav veci ale dneska je vsechno uplne jinak.
fatdwi
Barn Swallow: :-) tak jistě, pokud jste považoval za neměnné, že se tady bude srát na ulici, každý bude povinně chodit do kostela a komu se to nebude líbit, toho sem-tam upálíte, tak se Vám dnešek prostě nelíbí. To já dokážu pochopit, že kdo ostatní týral, je nasrán, že teď už nemá tu možnost a když plácne demagogickou píčovinu, inteligentní člověk si zaťuká na čelo a kašle na něj zcela beztrestně.
Tímhle si prošli třeba fízli taky, po totáči byli zvyklí na strach běžného občana. Nakonec, není náhoda, jak se rádi zaklínáte strachem z toho úžasného a dobrotivého boha, co se k němu modlíte (godfearing christian, ten správnej model).
Ne, tyhle sračky už prostě ne. Jasně, jsou jiný sračky, lidi jako Vy si chtějí zase líznout a dělají to přes jiné ideologie, kde jim to prochází (greténi a spol. a jiná woke svoloč). Ale pro mě je dobrá zpráva, že je jich docela dost a dokud se pošuci melou mezi sebou slovně, svobodný člověk se má relativně dobře.
Vaší tragédií je, že jste nepoznal, že jde o nastavené zrcadlo. Na straně druhé, možná, kdybyste to pochopil, uděláte to, co Vaši souvěrci po vítězném únoru – tenkrát vyměnili kostel za rudou knížku, Vy byste se mohl dát na woke nebo zelené hysterčení. Demagogie bude dost, když se naučíte ta správná zaklínadla, pardon dogmata, můžete mít zase moc a „řád“.
Barn Swallow
Najdete mi v Bibli, v Novem Zakone, protoze ten je pro stredovekou Evropu relevantni, kde se vola po povinnem chozeni do kostela, a upalovani, tyrani, zaklinani strachem… A tak dale…?
…a pak se muzem zacit bavit o tom kdo co pochopil nebo nepochopil.
PS: Ja prakticky cely vas text povazuju za zcela mimo, takze nevidim duvod s vami diskutovat.
Slecna Ling
To Barn Swallow
Zkusila bych druhej list Tesalonickym a druhej list Timoteovi…O upalovani a tyrani tam sice neni nic, ale varovani a straseni pred heretikama docela dost. Taky hezke pasaze, jak ma clovek vest jedinej moznej sporadanej zivot.
Barn Swallow
Tak, zkousejte… :-)
fatdwi
Barn Swallow: hezký argumentační faul. Nekoukám, co se píše v nějaké knížce, ale co se dělo a děje. Chápu tedy, že Vaše argumentace je (jak jinak) ryze soudružská, kdy se také realita reálného socialismu házela na lidi, protože myšlénka, ta byla samozřejmě správná:-)
Jasně, že je to mimo, přece kdybyste o tom mohl diskutovat, tak byste musel zpochybnit svou víru, protože byste musel použít mozek. A to neděláte, kdybyste to dělal, tak tahle konverzace vůbec neexistuje ;-)
Barn Swallow
Nevim kdo je tady faul, kdo tady obvinuje druhe z upalovani a tyrani ktereho se nedopustili, na zaklade vlastnich vymyslenych lzi?
fatdwi
Barn Swallow: no, to už i JH uznává, že Hus neskonal přirozenou smrtí, ale ten to omlouvá (taky typicky po soudružsku) tím, že měl držet hubu a krok a nic by se mu nestalo. Bobliga zase po fízlovsku omlouvá jako selhání jedince.
Vy dva jste dokonalej páreček ;-) Můžem zkusit téma zneužívání chlapečků, Spotlight jste viděl? Na to zase máte apologetu Urzu, ten sice obhajoval píchání dětí za peníze obecně a netrval na tom, že se to bude dělat v sakristii, ale daleko to k sobě nemá:-)
Jihočech Honza
Boblig nebyl teolog, Boblig byl právník, takový barokní Reicin. S křesťanstvím či církví to nemělo mnoho společného, taky byl jednou z jeho obětí ušlechtilý děkan Lautner.
Co se Husa týče, byl kacíř, byl řádně souzen, usvědčen a potrestán světským ramenem. Dura lex, sed lex, asi jako tehdy hrozila šibenice za upytlačení jelena či podobné prohřešky.
Církev ho upálit nechtěla, snažila se najít kompromisní stanovisko, ale jeho na hranici doslova dotlačili jeho stoupenci, kteří si z něj chtěli udělat mučenníka. a vzhledem k tomu, co husistaká revolta přinesla, se mi postoj tehdejší vrchnosti zdá celkem pochopitelný, i když tím soudem a trestem pomohli spustit to, čemu chtěli zabránit… Jsou to paradoxy.
fatdwi
JH: koukám, že slušně měníte výpovědi, škoda, že si nevedu složky, bych Vám to omlátil o hlavu citací. To s tím, že měl držet hubu a nic by se mu nestalo jste řekl, to si ale pamatuju velmi dobře.
A nyní tedy koukám novinka, mohli za to jeho soukmenovci. No chudáci ta církev, poslouchat nějaké kacíře museli, no jo, úplní podpantofláci. Tuhle novotu jsem vymyslel, když jste si racionalizoval Putina, že? Jak přes kopírák, chudáček Putin nechtěl, ale musel, chudáček církev nechtěla, ale musela:)))) Vy jste fakt jelito.
Jasný, že Boblig „neměl s křesťanstvím nic společného“. Prostě jak když mluví komanč, co obhajuje, proč je komanč když se jeden zeptá na Grebeníčka nebo Vaše. „No jo, oni byli moc horlivý, ale ukažte mi v manifestu, že to mají dělat takhle – není to tam? No tak vidíte, to nemá s komunismem nic společného, my chráníme vykořisťované chudáky, to by vás mělo zajímat“.
Jihočech Honza
fatdwi: ale já neměním výpovědi, samozřejmě, že Hus měl držet hubu a krok, když se situace vyhrotila. Dostal se mimo tehdejší ortodoxii, byl opakovaně varován, pořád si mlel tu svou, no tak ho podle tehdejšího práva odsoudili.
Mimochodem, kdybych žil v tehdejší době a byl kněz či mnich či vzdělaný měšťan nebo šlechtic, nejspíš bych byl Janův přítel a stoupenec, ale v konečné fázi bych ho prosil, aby toho nechal, že jde hlavou proti zdi a že to za to nestojí.
Stejně jako dnes na Ukrajině.
STÁLO TO ZA TO?
Proberte se, když se tolik oháníte vědou a rozumem, a stůjte nohama na zemi.
fatdwi
JH: že s tim zajdete až tak daleko jsem nečekal, podobně se hajili Němci, však to bylo podle zákona. Vzpomente si na to, až tady zas budete fňukat nad dalším utahováním šroubů. A pak si naliskejte, dělají to lidi jako Vy. Nohama na zemi, to stojí samozřejmě každej zakazovac sakra pevně, cenzura super věc, o jiných věcech nemluve. Jen by to pro parádu chtělo za popírání třeba gryndylu upalovat, však kdyby to bylo podle zákona, je to cajk (facepalm)
Jo a když jste si tak naběhl na vlastnak, lisknete si extra za Ukrajinu pokaždé, když vytáhneme „argument“ o osklivem omezování ruštiny, to tady trousite pravidelně, dvojí metre.
servisdok
Jako přítel či stoupenec Janův, bych jej tenkrát nějak vážněji, ale vyléčitelně zranil.
Pravděpodobně bych jej tím udělal aspoň dočasně neschopným, provokovat nejvyšší soudce a následného upálení. Nic jiného by tenkrát na Jana nezapůsobilo.
Childeater
Mno, to by byl asi oříšek. Leda bys mu vpravil do jazyku kruh, kterým se za nosní přepážku vodili býci, aby nemohl pindat.
A stejně by dokázal psát.
Barn Swallow
Fatdwi – aha, takze ted se bavime o Husovi?? Co ja mam spolecneho s Husem? Snad jen ze je mi sympaticky ze umrel za pravdu ne nepodobne jako za pravdu umrel Jezis Kristus – tedy odsouzen k smrti nabozensky motivovanym svetskym soudem. Ta „cirkev“ – nemela tehdy dva papeze? Docela si tou popravou nasrala do vlastniho hnizda, resilo se to jeste stovky let, vlastne dodnes… Ostatne, poprava Jezise Krista se take resi dodnes. Pry popravili nevinneho. Docela drsny… Dale bych to nerozebiral protoze na hlubsi teologicke aspekty Husitskych valek s vami… – to i Don Kokot mel proti vetrnym mlynum vetsi sanci. Kdyz to nebude hus, budou to chlapecci (opet – co ja mam spolecneho s nejakymi chlapecky??) kdyz to nebudou chlapecci bude to zase jina sracka – fatdwi – s vama proste nema smysl diskutovat :-)
fatdwi
Barn Swallow: vidím, že jste vytáhl těžký kalibr – jsou to prostě sračky, tak je to:-) No, ty Vaše určitě a jestli ty moje – říkáte tím o sobě o dost víc, než byste chtěl.
Chápu, že být v postavení komanče, bolševika nebo fašouna není příjemné a vlastně Vám nic moc nezbylo. Všechny ty, jak Vy říkáte „sračky“ totiž obhajitelné nejsou. Jenže když Vy prostě budete komanč/bolševik/křesťan už napořád. Takže Vám nezbývá, než je obhajovat, bagatelizovat no a nebo tomu říkat „sračky“. Taky cesta, trochu komická, když musíte racionalizovat svou víru, ale proč ne ;-)
Barn Swallow
Ano, presne tak, Buh vi proc tu na me serete neobhajitelne sracky a do toho me castujete pojmy jako komanc, bolsevik, fasoun…
urazka za urazkou, lzi a dozadovani se ohajovani neobhajitelneho, co ode me vlastne chcete? Nechcete se jit vysrat nekam jinam?
Jihočech Honza
Typický fatdwi, inteligentní ignorant.
Forge
BS:
f je svým způsobem fanatik.
Obecně diskuze na téma náboženství nebo politika jsou k prdu.Ale když už jsem se do toho přisral tak dám svůj pohled:
Jsem taky „věřící“, ale místo kostela s farářem mi stačí posedět u pramene v lese a poslouchat.
Co mi vadí na církvi je to, že ti cpe to svoje a chytře využila jednu ze základních lidských potřeb pro svůj byznys.
Takže konkrétně spoustu studánek, které „pohani“ uctívali už v pravěku církev ukradla a zabetonovala.To jsou ty církevní stavby uprostřed lesa a na jiných „vhodných“ místech.
Co se týče Velikonoc, tak v tom je totální bordel.Oslava konce zimy zřejmě přehlušila Ježíše.Tak snad máme nějaký datum a toho se držíme, ne?Netřeba taškařice s úplňkem.
No a nakonec ty zvěsti o tom, že už ve starém Egyptě měli Madonu se synkem…Horus?
Sečteno: Spouta dobra a taky zla.Takže normálně.
PS: Na Vidlákovi proběhla dneska rychlá diskuze ohledně eutanasie, došlo i na Starý zákon.
Jihočech Honza
Forge: ohledně Madony se synkem…Horus, to už dávno probrali Tolkien s C.S. Lewisem. Že mýty jsou vznešené, ale nereálné, na což Tolkien odvětil, že pouze tenhle jediný mýtus se doopravdy stal. Za Pontia Pilata, za vlády caesara Tiberia, byl umučen a pohřben…
Forge
JH:
Až budu nemohoucí a upoután na lůžko, tak se tomu možná budu věnovat…
Jihočech Honza
Pokud budeš mít to štěstí, Pepka mrtvice krouží a hrozí…
LWG
Ale no tak. Nestačí Vám, že to zařadil do plánu? Musíte ještě vyhrožovat?
Forge
JH:
A je kýžená, když to teda už musí bejt.Ale kompletní!
U nás zatím jen jedna tříčtvrteční a tomu se říká peklo.Doktoři to nazývají komatem.To je nicneříkající výraz.
Zbytek zatím odešel v klidu ve spánku.
Jihočech Honza
Forge+LWG: Euthanatos, odeel smířen s Bohem i s lidmi, zaopatřen svátostmi…
Forge
JH:
Svatý Grinštajn:
Dostanete na rozloučenou mrtvici.Ale pořádnou!
Aby se ten život lek a vyběh!
A abyste si neztěžoval, že jsme vás tu neléčili.
Forge
Je jasný, že tenhle svatej by nerozlišoval s a z.
Barn Swallow
Forge – souhlasim, diskuze o nabozenstvi jsou vetsinou k prdu, ale, kdyz uz jste to nakous, treba ten Horus s Madonou z Egypta je pravdepodobne z Egypta, stejne jako Obelisk co maj ve Vatikanu na namesti. Nejblizsi pribuzna populace nekterych egyptskych faraonu je populace v zapadni Evrope, a stejne tak Kreta a Knosos ze kterych vzesli Recke civilizace ze kterych vzesel Rim – pochazi z Egypta… Ten Egypt byl skutecne extratrida :-)
Bible rika ze Egypt je dum otroctvi a prvni prikazani zacina „Ja sem tvuj Buh ktery te vyvedl ze zeme Egyptske…“
Druhe prikazani je „nebudes uctivat obrazky, rytiny a sosky, nebudes se jim klanet – protoze JA sem tvuj Buh.“ (asi nejaky vnitropoliticky Egyptsky problem…?)
A tak dale…
Podle me jsou ty symboly jasne, co to znamena.
Evropani jsou potomci starych fenicanu a egyptanu a proto se tam asi vsichni tak radi vraceji, Caesari, Napoleon, Britove…
Zidi jsou potomci Egyptskych otroku – a vsichni jsou promichani v EU. A proto se nemuzeme divit ze uz 3000 let narazime na stejne motivy.
A jak do toho zapada Jezis Kristus?
Pry prisel propustit vezne a osvobodit otroky, nebo tak nejak. To je to o cem se v Cirkvi hadaj uz 2000 let. Ale tady bych uz rozlisoval mezi ucenim Jezise Krista a „Cirkvi“ protoze – pak bysme museli analyzovat vsechny cirkve jednotlive cemu vlastne veri… Dokonce i to uceni Jezise Krista ma ruzne interpretace.
BS:
Egypt je velice zajímavej, ale to i Indie, Čína, americký kultury…O tom by se dalo kecat donekonečna.
Jdu do peří, protože zítra musím makat.
Apropo, nedávno jsem dodělal zakázku na egyptský kopeše.(chopeshe)Faraon měl jako odznaky moci v jedné ruce důtky a v druhé takový „hák“.Tak to je ono.
Zdar a neposer se z toho.
Patinovaný bronz vykládaný zlatem.
fatdwi
Barn Swallow: koukám, že čtení s porozuměním jste na základce neměl. Já Vás takovými pojmy nečastuji, já Vás pouze stavím na jejich roveň. Obhajovat křesťanství je jako obhajovat komanče nebo fašouny, chce to specifickou náturu a hodně racionalizace, což obojí potvrzujete měrou vrchovatou. Že jste to pocítil jako urážku už to jen dokresluje („nerozumím, co mi říkáte a uráží mě to“ – byste to mohl reprezentovat na wiki).
Mimochodem, pro Vaši info, abyste příště nemusel hysterčit: ano/ne fakt neznamená „ano i ne“ ;-)
Barn Swallow
V bibli néni víc věcí, např. nanebevzetí Panny Marie, bez kerýho by katolící byli hotoví.
Jihočech Honza
Katolictví není jen Bible (to mají protestanti, sola scriptura), ale i posvátnou Tradici.
Krásně to zveršoval Bridel:
Ten se křesťan jmenovává,
kdo pokřtěn jest, a vyznává
to, co římská Církev učí,
a všem věřiti poroučí,
buď že jest to v biblí psáno,
neb jenom oustně podáno
a vždycky v Církvi věřeno,
neb potom Bohem zjeveno.
Sysop
Sakrys, jeste aby nekdo zpochybnil vyfrceni Jezise k fotrovi a muzu jit pristi ctvrtek do hokny.
Jihočech Honza
Takových za posledních 2000 let bylo, talmudičtí židé, různí gnostici, pak dlouho nic a na přelomu 19. a 20. století modernisté.
Christus vincit!
Christus regnat!
Christus imperat!
Mezitím si obyčejní lidé mohli žít své obyčejné životy a bylo to tak dobře.
Jihočech Honza
Ovšem jenom někde zrušili lidské oběti, jenom někde postupně zrušili otroctví, jenom někde vymisleli racionální argumentaci a moderní vědu, jenom někde přijali myšlenku, že lidé jsou si rovni a že i nepřítel je bližní…
Sysop
Jak jen ti lidi pred tim Kristem mohli kristapana zit…
Barn Swallow
Jak mohli lide pred Kristem zit? Jednoduse – v takzvane „low trust economy“ ktere vladne nejsilnejsi osviceny diktator a na ovladani „human resources“ ma velky masivni bice…
Krestanstvi ve sve ranne podobe predstavuje jakysi ideal „high trust society“ kde kdyz chce soused pomoct tak jdu, a pritom ho neokradu…
Jsou to kvalitativne zcela rozdilne civilizace.
O tom kdo to vymyslel, jestli byl Jezis prvni a tak podobne muzeme polemizovat. Ale jestli se mi na Bibli neco libi tak ze pise o tom kontrastu mezi temito dvema zpusoby vedeni civilizace – vysvobozeni z Egypta, z domu otroctvi… a tak podobne.
Kdyz budu cynik tak reknu ze tyhle veci jako moderni „high trust society“ sem nespadly z nebe. Nekdo to musel vymyslet, a implementovat. V tom je to krestanstvi sveho druhu pozehnanihodne, a podle me neni nahoda ze to bylo napsane Recky, protoze staroveci Rekove resili ty same otazky.
Jihočech Honza
BS: Samozřejmě, však je to tvořivé setkání Athén s Jeruzalémem na půdě univerzállní římské říše…
Židovští konvertité typo sv. Pavla dodali poslední dílky do skládačky, viz „nalezl jsem i oltář s nápisem: ‚Neznámému bohu‘. Koho takto uctíváte, a ještě neznáte, toho vám zvěstuji“.
ygorek
Sysop 22.5.2025 v 15:26
Podle Desatera, ne?
Sysop
No to se na desatero seskrtalo pry az za Mojzise, nekdy patnact set pred Jezisem, tusim.
Jihočech Honza
Znáš židy, jdou smlouvat s JHVH na horu, on jim nabídne přikázání zdarma, a oni hned: „Dej nám jich deset…“
servisdok
To o tom smlouvání jsem už slyšel víckrát! Víš o tom něco víc?
fatdwi
JH: tak jistě, přivlastněte si hromadu věcí, které jsou tady navzdory křesťanství, když Vám to udělá dobře. Na realitě to nic nezmění ;-)
Jihočech Honza
Možná navzdory, ale jedině v křesťanské civilizaci. Proč nic podobného neměl islám nebo třeba Čína?
Sysop
Jako treba Velkou evropskou zed? Nebo krestansky vynalez hedvabi, strelneho prachu a tak?
Jihočech Honza
Nejde o jednotlivé vynálezy, ale pohled na svět a na člověka.
Mimochodem ten střelný prach byl rákosníkům k ničemu, respektive na ohňostroje. Až Evropana napadlo napěchovat ho do kovové roury, za něj projektil a bum, se vším junáctvím byl konec.
Sysop
Cinani rakety s tycovym stabilizatorem znali. Ale pro zapalne ucely. Takovej cinskej katapult, akorat par tisicileti pred tema krestanama.
Zrovna ten Cinan ma pohled na cloveka ve vetsi symbioze s prirodou, nez krestan. Jako pohan mu urcite vic rozumim :-)
Slimaky fakt neresim, tam je cele to jejich nabozenstvi totalni vycuc dvakrat derivovanej z krestanstvi, nebo judaismu. Prdel si vytirat levou, aby se pravou dalo zrat, to dodrzovali snad i neandrtalci bez Mohameda.
servisdok
Ale to přece nebyl „klasický“ střelný prach se základem v nitrátech, ale tzv. černý prach, ne?
shane
Černý prach je „klasický střelný prach“, ledek, síra a dřevěné uhlí. Moderní nitrátový střelný prach je označován jako bezdýmný střelný prach a pokud pominu pokusy se střelnou bavlnou v 50. a 60. letech 19. století, tak se začal používat až někdy od roku 1885.
tak, a rejžáci používali prachem hnaný projektily dávno před tím, než ojvropani věděli, že prach vůbec existuje; salvový šípomety, dokonce primitivní výbušný/zápalný rakety (však všecko měli ze dřeva/bambusu, jak stavby, tak lodě)
že to pak třeba opustili, pže to nebylo potřeba, císař všecko ovládl a lidu držení takovejch zbraní zakázal, a hlavně, místo vražednejch nástrojů velkýho ničení ukázali návštěvníkům z dálné ciziny výdobytky pro civilní užití, mj. vohňostroje pro potěchu voka, spíš svědčí vo civilizovanosti a vyspělosti rejžé v té době, a vo úpadku a barbarství ojvropy, tvl…
Sysop
‚Klasicky‘ strelny prach je, jak psali ostatni, ten, ktery se da de facto vyrobit i bez chemickych postupu. Ledek draselny jde samozrejme nitrovat z hnoje, ale existuje i v prirodni forme. Sira se taktez vyskytuje v prirode a drevene uhli se pouziva dele, nez leta Pane. Koho to napadlo smichat dohromady a jeste ve spravnem pomeru, to se nedozvime.
Nitrace bavlny je sice jednoduchy proces, ale z dnesniho pohledu, samozrejme.
Zasadni vyhodou cerneho prachu proti nitratovemu je, ze se umi chovat jako strelivina, traskavina i trhavina. Tohle nitratovy prach proste neumi, ten je predevsim strelivina a pokud by byl hodne jemny, pak mooozna trhavina, ale to uz je lepsi vzit primo strelnou bavlnu, coz se take delalo. V pripade techto, rekneme – jednoduchych – trhavin hraje roli plocha, na ktere se oxidace muze rozjet. Proto je lepsi bavlna s ultrajemnymi vlakny, nez ‚prach‘, ktery uz je ve forme nejakych supinek kulicek, valecku, atd.
Ergo, pokud se do cerneho prachu spravnym zpusobem mrdne spravnym (treba) kladivem, chova se jako traskavina, byt ne nejak zazracne citliva. Ale jde to.
Pokud se cerny prach vyrobi hrubsi, pak je to vyborna strelivina. Tedy jako vymetna sloz do strelnych palnych zbrani a do ruznych pyrotechnickych efektu.
A pokud se cerny prach udela ultra jemny, pak je z nej docela solidni trhavina. Drive se to pouzivalo napriklad pro odstrelovani parezu. Udelala se lochna pod parez, napechovala jemnozrnnym cernym prachem a pres zapalnou snuru, nebo v pripade nutnosti vysypanim ‚snury‘ na zem zapalenim doslo k extrakci parezu.
Vyroba zapalne snury z cerneho prachu je take naprosto bananova zalezitost, udela se kasicka z cerneho prachu, vody a nejakeho jednoducheho klihu, do toho se namoci bavlnena snura a necha uschnout. A to je cela veda.
Nevyhodou cerneho prachu pak je silna hygroskopicnost a dale pak podstatne nizsi vykon pri stejnem objemu proti nitrovanemu prachu.
Cerny prach se da plne vyrobit v amaterskych podminkach z materialu v prirode snadno dostupnych. Nitrace hnoje (nebo aspon pochcane slamy) pomoci popela je take celkem znama vec.
shane
jj, trhací prach. Nebylo úplně dobrý ho používat do palných zbraní, i když se to samodomo dělalo. Ćas od času to vedlo k nežádoucím výsledkům, hlavně předovek v těch dobách bejvaly ještě železný, ne ocelový jako u dnešních replik.
Co se týče střelné bavlny, tak problém prý byl v tom, že ji bylo potřeba po nitraci neutralizovat. Pokud se to nepovedlo, tak hrozilo samovznícení. Rakouská armáda jako první na světě pokusně zavedla do předovek náboje ze střelné bavlny, nicméně jinak úspěšný experiment byl ukočen poté, co jim explodoval muničák ve Vídni jako důsledk samovznícení špatně vyčištěné střelné bavlny. Tuším roku 1865.
fatdwi
JH: v Číně jsem byl mockrát, otroky ani lidské oběti jsem tam neviděl, nemohu tedy souhlasit s tím, že to tam nezrušili. Argumentují vcelku obstojně a tak, jsou to prostě celkem normální lidi, v rámci kulturních odlišností.
Takové moje oblíbené Japonsko, to je úplně jiný svět, taky to tam zvládli bez křesťanství, stejně jako všude možně jinde. A člověk to zvládal pár set tisíc let před tím, než tady ty vaše blbiny vůbec byli.
Naopak bez vás tady mohl být pokrok o pár set let dál. Ale to by muselo být možné rozumně bádat nikoliv v renesanci, ale dávno před ní. Bohužel, nebylo to tak, totalita jak za bolševika (stejný typ lidí) vč. normalizace (rekatolizace odpadlíků) atd., to zpomalilo pokrok o stovky let.
Jihočech Honza
Až na to, že Čína nyní převzala metody a postoje západní civilizace. Nebo jste snad cestující časem?
A amazonští indiání to zvládají tisíce let, akorát se za tu dobu moc neposunuli. A mé taktéž oblíbené Japonsko?
Jaký že vědecký pokrok zaznamnenali za čtvrt tisíciletí izolace. Mimochodem, křesťané byli úžasní: https://en.wikipedia.org/wiki/Kakure_Kirishitan
Sysop
Amazonsti indiani nevypadaji bez mobilu nejak nestastne. Co jsem tak videl, plastove nadobi pouzivaji a nejake to obleceni taky, vic nepotrebuji, z jejich pohledu. Za mne dobry.
A Cinan si zrejme pockal, az se vyblbneme a ted si ty nase kapitalisticky pozlatka prebira a vylepsuje.
Ja myslim, ze krestanstvi nema s pokrokem co delat. Naopak fura pokrokaru skoncila na hranici a to nemyslim tu statni. Nebyt krestanstvi, tak tady technicka revoluce zacala o dve sta let drive.
no vono by možná ani nepřestala, už řeci (Herón například) na vrcholu možná byli kousek vod moderního parního stroja, a tak, to máš ne moc vod celýho tisíciletí zdržení
Jihočech Honza
Řeci objevili leccos zajímavého, ale nějak je nenapadlo praktické využití, však pracovat mají otrci, co by dělali, kdyby na ně makaly stroje?
Kolikáté že století byl ten Hérón? Kolik století uběhlo ke Konstantivi a Theodosiovi?
fatdwi
Sysop: +1, především poslední věta je přesná. Možná i víc.
Problém pokroku byl v tom, že odhaloval církevní sračky a demagogické bláboly a tím podrýval její autoritu. Takže církev pokroku aktivně bránila, navíc stejně jako pro komanče je pro ně nejlepší nesvéprávný, v píčoviny věřící a poslušný dement. Těžko chtít odpustek po někom, kdo těm blbinám nevěří, takovej člověk je jejich systému k hovnu. Nicméně realita je nakonec dohnala.
fatdwi
JH: jasně, uviděli prvního křesťana a tisíciletá říše, co byla proti křesťanskému tmářství medicínou a dalšími oblastmi kilometry napřed se konečně změnila na tu správnou:-))) Hele to je spíš k pláči, tyhle sračky fakt hustíte i do svých dětí? Se pak nedivte, jaké sračky do svých dětí perou veganisti, greténi, bolševici atd. atp. Pro člověka, co žádné z těch píčovin nevěří není rozdíl.
Jinak za zajímavé objevy vděčíme i fašounům nebo komančům, bez nich by to zcela jistě nevzniklo (analogie Vaší hloupé argumentace, že když v teroru něco vznikne, tak máme být teroru vděční) (facepalm)
Jihočech Honza
Píšu západní civlizace. Jaký pokrok zaznamenala ta úžasná Čína od Marca Pola po opiové války?
Sysop
Cina zaznamenala pokrok par tisic let predtim, behem naseho stredoveku si dala maly oddech. Ted frci dal.
Jihočech Honza
Zato slavný Západ se propadá do pověr a davové hysterie, někdo říká, že před průmyslovou revoluci (grýndýl, boj prti dezolátům, boj proti Rusku vyvěšováním vlaječek a tričky s vtipnými nápisy), někdo tvrdí, že rovnou do pohanského dávnověku (potraty, eutanázie).
Ať Číňané bádají, vynalézají a vyrábějí, svět z toho bude mít prospěch. Dokáže Evropa obnovit svou životní sílu.
Sysop
Vsude se cas od casu objevi nekdo, kdo lidem cpe nejakou viru v neco jen proto, aby je mohl ovladat a sam se obohatit. Cele je to jen o tom ci onom konkretnim obdobi a take delce cyklu. Pokud tady Cina prevezme oprate, no tak to holt par stoleti zabere a pak treba zase Evropa prebere rizeni. Jeden nesmi bejt netrpelivej, zejo.
Jeste ne, Vlka davam vetsinou v praci s kafem rano, ale dneska jsem na HO, taxem chrapal dyl. Ale prectu si ho vecer.
Sysop
Taxem si to precetl. Pekne. Doporucuji vsem.
fatdwi
Sysop: jsem to zkusil, hrozná sračka, sorryjako. První zaškobrtnutí je plácání populace do sankcí, číst jsem přestal u „nemáme válku“. Dál už jsem to jen přelítl ke „koloniálnímu myšlení a vzorcům“ (říká „filozof“ ze země s kastovním systémem, který založený na pohrdání na úplně tom nejubožejším základě toho, kde se kdo narodil? No ty vole) a pak to zavřel.
Co to má bejt? Jako jasný, fandové Rusáků musí být nadšení, že za všechno může Evropa a Rusák cajk, ale celkově šílená snůška blábolů aroganta z Indie, co už se vidí jako velkej pán světa a bude tady poučovat ostatní. Tyhle kecy předchází pád, takže za mě vlastně dobrý. Jen ať si myslí, že je to „jejich století“ a že je to „nevyhnutelné“. Jo a ať si taky dál myslí, že „se na všem domluví“. Třeba s Pakistánem, pakoš.
Jihočech Honza
A hele, fatdwi zalevlil, už ne facepalmy a píčoviny, ale sračka… A pak spousta argumentů ad hominem.
Když se tolik oháníte vědou a rozumem a odporem k náboženství, co takhle pokusit se podívat na problém z druhé strany? Audiátur et altera pars?
Hlavně, že se nám vysmíváte kvůli tmářství a totalitnímu myšlení, a přitom děláte to samé. Ale to je u zastánců Maloruska obvyklé. My jsme v právu, tak popřeme realitu, geopolitiku, zájmy velmocí i reálný poměr sil na bojišti…
Fiat iustitia, pereat mundus.
Sysop
Re: fatdwi 22.5.2025 v 18:53
Pockej, on tam ale prave o tom panovani Asie nic nerika, prave naopak tvrdi, ze Asie to ma jinak nastaveny. Rusaky bych do toho nemotal.
Rozumis, tady nejde o to, jestli on ma pravdu. To stejne ukaze az cas. Ale ze on ukazuje, jak mohou Asiati taky ten svet videt. Zeby Cina nebyla rozpinava… no… z pohadek uz jsem vyrostl, ale ze Evropani jsou namysleni, je fakt. Ze nas muze Afrika prevalcovat, je dost mozny. Ze bychom se meli trosku zamyslet nad tim, ze nam fest ujizdi vlak, to je taky pravda.
Ze v Indii clovek nema hodnotu, zensky se tam znasilnujou na lusknuti prstama a podobne, je sice pravda, ale ukazovanim na jeho chyby svoje nesmazeme. A on nesel nikam vyrvavat svoje pravdy, slo o intervju, kde byl tazan.
Ja na tom nevidim nic spatne, sorry.
fatdwi
Sysop: no, „Asiati“ – prominentí Singapurec, co nikdy nemakal. Hele, já tyhle kádry a jejich řeči nemusím, zvlášť, když plácají zjevné nesmysly. Zrovna válcování Evropy Afrikou (k tomu jsem zjevně nedočetl) považuji za nesmysl, nejvíc nás může Afrika zválcovat tím, že si ji sem pustíme (a to už se děje desítky let, posledních 10 let ve velkém).
Nesnažím se mazat naše chyby, ale poukazovat na zjevné nesmysly, které píše a tedy za mě není důvod brát zvláštní ohledy ani na ten zbytek. Když mi Nutella slibuje průměrný plat jak v Německu, tak bych mu snad měl věřit? Proč? Vždyť tady léta jen lže, tak bych taky měl říct „no ale to je klidně možné, že to tak bude“? No tak „možné“ je skoro všechno. Ale když to slibuje Nutella, tak tomu jaksi nevěřím. Dtto když tohle plácá tenhle úžasný pán!!! Ze kterého se Vlk zjevně může pokakat!!!!! (mám tam těch vykřičníků dost?)
leon
JH
Ten interviuk je „správně“ politicky a ideologicky uvědomělý.
Prej „jak by měla Evropa reagovat, když se setká se zemí, jako je Rusko, která sleduje imperialistické cíle a útočí na sousední země?“
Nebo „Teď děláte z války debatu o diverzitě. Ukrajina nechtěla změnit Rusko, ale prostě být nezávislá.“ – copak ona nebyla nezávislá??
A to je taky perla: „Sovětský svaz byl jednoznačně expanzivní; to byla součást komunistické ideologie.“
přesně, von vodpovídá neutrálně, asertivně řiká svůj pohled, jak se z ojvropanů stal štěkající mopslík, co ale furt má pocit, že bude vostatní (z kterejch rostou bernardýni, vlkodavové atd.) mistrovat, a ten kokot co ho zpovídá přesně na něj furt hrně ty pasivně agresivní sračky, to vlk vystihl perfektně, ani sem si nemusel dávat zvlášť otázky a zvlášť odpovědi, jak doporučuje, sem ten kontrast viděl rovnou z votázky na vodpověď
LWG
re: JH Někde to otroctví klidně provzovali… a pochopitelně nejhroznější provinění: „Věříš ve stejného Boha jako já, ale trochu jinak?!“
Jakkoliv si myslím, že války nebyly „kvůli pošahané víře“, ale že „pošahané pojetí víry bylo k válkám dobře využitelné“ (a jinak by byly prostě pod jinou záminkou), tak prostě křesťané nebyli v historii žádnými nenásilnými, smířlivými, atd. (a proto také nevyhynuli).
Stejně tak ty kláštery a začátky akademických svobod jsou církvi k dobrému, na druhou stranu byly věci, které jste prostě říkat nesměl.
A mimochodem, je velkou otázkou, jestli dotyčný křesťan má především vztah s Bohem, nebo se cítí být vojákem církve… potkal jsem obojí. A co si z toho učení bere (nedokázal jsem přečíst celé Tolstého Království boží v nás, nebo jak se to jmenovalo, ale tam je pacifismus na desátou, ale jiní pokládají za důležitější takové ty starozákonní postupy vůči všem…).
fatdwi
LWG: záleží, co si pod tím představíte a jakou konkrétně dobu. Takovej Husita by myslíte válčil proč? Nebo že by se křížové výpravy dělaly bez křesťanství? Vraždění úplně v pohodě, když šlo o bez- a jinověrce.
Naopak spousta střetů byla mezi křesťany samotnými a přestože prý nezabiješ, tak zrovna nepřítel, co měl zlato, toho bylo zabít úplně v pořádku. Nabízí se třeba Napoleon a spousta dalších válek, kde šlo čistě o území. Tam ale záminku ve víře nevidím, takže vlastně nevím, co přesně myslíte (které války by byly pod jinou záminkou a původně byly pod náboženskou).
Jihočech Honza
Napoleon byl osvícenský diktátor.
LWG
Tak husitská vrchnost válčila kvůli přerozdělení majetku, byly to šlechtici jako ostatní a podle mě pocítili možnost urvat se z královského řetězu a něco osvobodit pro sebe. Pokud se týká řadových bojovníků, těm se to asi nacpalo jako obvykle. Také církevní odvody nešly ven, ale zůstávaly doma.
Křížové výpravy byly zajímavým výletem za kontrolou pozemní cesty do Asie.
Netvrdím, že by bez církve (rozlišujme od náboženství) dějiny probíhaly takto, ale podle mého názoru pricipiálně podobně jen s jiným odůvodněním.
shane
Husitský války byly v první fázi opravdu jedním z mála náboženských konfliktů v historii. Drtivá většina ostatních válek byly mocenské spory a výboje, kde bylo náboženství akorát prostředek k určení toho, kdo je My a kdo Oni.
Skliba
Začalo to tak dobře a skončilo to takovými kydy….
Milý doktore, centrálně řízené školství je podobná tragédie jako centrálně řízená ekonomika. Není to o efektivitě, je to o ideologii. A nebylo by to lepší ani tehdy, kdyby ten centrálně nucený program byl podle Vaší chuti.
Pokud chcete, aby školství reagovalo na požadavky trhu (ne studentů, ne zaměstnavatelů, ale všech), tak musíte školství vyrvat z rukou státu a nechat ho trhu. Nejlepším prvním krokem je zrušení povinné školní docházky, nahradíte to povinným vzděláváním (tak to třeba mají třeba v Británii a žádná země analfabetů to není).
Dále zrušením všech jednotných blbostí typu jednotné přijímačky, maturity, osnovy a podobně – nikdy nevymyslíte žádný test, osnovu nebo typ školy, který bude vyhovovat všem – snahy o to vedou k tomu paskvilu, který máme dnes a na kterém jsou bity jak děti nadané, tak ty se speciálními potřebami. Každý, kdo tomu věnuje 5 minut zamyšlení, dojde k závěru, že dávat stejné maturitní testy na gymnáziu a na průmyslovce je absurdita. Jak se mají školy přizpůsobit potřebám svých studentů, když nakonec všechny musí připravit na zcela stejnou zkoušku?
Je třeba nechat program a zkoušky na jednotlivých školách. Ať jsou různorodé, ať je alternativních škol za tři prdele, a trh si to už vyselektuje, co je dobrá cesta a co ne. U spousty oborů dost možná přijdeme na to, že bohatě stačí kvalitní kurz místo x let promarněných na nějaké škole. Ajťáci již dávno na nějaké VŠ obvykle serou a nikoho to nezajímá, pokud mají dovednosti. U jazyků má Cambridge Certificate nebo Sprachdiplom větší váhu, než ne že maturita, ale i některé státnice…
A klidně ať se za vzdělání platí. Snižte daně, nechte lidem jejich peníze, ať si zaplatí školu dle libosti. Až si studenti a rodiče budou muset rozmyslet, za jaké vzdělání vycálují svoje peníze, nejspíš to povede k menšímu množství studentů, které na VŠ vede touha prodloužit si mládí, jako i množství studentů na oborech typu terapeut veřejného prostoru. A pokud to někdo chce za každou cenu studovat, jak je libo, ať si to zaplatí sám, není třeba to zakazovat.
Konkurence bude tlačit ceny dolů a kvalitu nahoru.
Zaměstnavatelé velice rychle zjistí, které školy produkují schopné lidi a které ne. Dost možná si větší zaměstnavatelé založí i vlastní školy, to taky není neslýchaný model.
A že si u tohoto modelu někteří špatně vyberou? Inu, to se stává i dnes, akorát dnes jim to musíme platit všichni.
Mě přijde fakt fascinující, že od státu, který nedokáže zajistit ani hajzlák (mladší ročníky ať si hodí do Googlu rok 1988 a nedostatek toaletního papíru), furt tolik lidí čeká, že bude schopný zajistit něco tak vysoce specifického jako efektivní vzdělávání a celé to je jenom o tom, nalít do toho prachy a trochu poštelovat povinné parametry.
Barn Swallow
Ja s tim co jste napsal souhlasim, nicmene pravda je podle me nekde trochu vic „uprostred“ protoze napriklad kdyz „Osvicenci“ z Evropske Aristokracie zavadeli povinnou skolni dochazku, bylo to protoze videli potencial kdyz vsichni lide v zemi budou umet cist, psat a pocitat – a takove to standardizovane Rakousko Uherske skolstvi se podle me ukazalo jako dobry „zakladni model“ ktery jednak v populaci navodi nejaky znalostni „minimalni standard“ a zadruhe rozdeli deti na ty co maj jit hned na pole a na ty co muzou zkouset dal „vysokou skolu“, coz je dneska „stredni“…
Takze – volny trh ve skolstvi ano, ale zaroven si pohlidat nejaky celorepublikovy „minimalni standard“ by podle me bylo dobre. Nechat mala cikanata bez rodicu vyrustat jen tak na ulici bez vzdelani neni dobry model, to uz je podle me lepsi je zavrit do skoly. Coz je takove diktatorske, ale co nadelam :-)
Skliba
Rakousko-uherské školství bylo založeno v dané podobě z toho důvodu, že Marie Terezie zrovna prohrála válku s Pruskem, měla spoustu veteránů, které potřebovala nějak vyřešit a hlavně, jak zjistila, na rozdíl od její armády byla ta pruská vycvičena z totální poslušnosti. Pro ni to byly dvě mouchy jednou ránou. O nějaké vzdělání moc nešlo.
Dále, problém s minimálním standardem je ten, že ho každý považuje za něco jiného a pak je výsledkem ta obrovská hromada státem stanovených blbostí, které se do dětí perou dnes. Že co je opravdu minimální standard, to trh určí úplně stejně jako všechno ostatní.
A za třetí, cikáňata. Pokud se dítě (romské nebo bílé), nechce učit, tak jediné, co ve škole bude dělat, je ničit výuku učiteli i těm ostatním dětem, které mají tu smůlu a musí s ním sedět ve třídě. Proč je v pohodě obětovat jejich vzdělání, abyste se pokusil zachránit to romské dítě, a ty výsledky jsou ještě navíc dost bídné? Obětoval byste to svoje dítě, aby Winnetou a Esmeralda měli komu trhat bundu a krást svačinu, když se chudák vynervovaný učitel bude do nich snažit dostat to minimální penzum, bez kterého prý nelze žít? Protože někoho děti to být musí, pokud to nařídíte.
Pokud Vás velice trápí vzdělání vyloučených komunit, založte charitu. Pokud máte podezření, že rodiče serou na jejich vzdělávání, máte možnosti, jak je motivovat nebo dokonce i postihovat i bez toho, aby si to muselo odsrát nějaké jiné dítě. Osobně, pokud nepáchají žádné zločiny, za mě ať si běhají, mám je v paži. Nelze zachránit všechny, nikdy to nešlo ani nepůjde. Nesouhlasím s tou slavnou větou, že „i kdyby to mělo zachránit jediné dítě…“ Protože ono to má nějakou cenu, a to nevyřčené pokračování je, že je v pohodě obětovat vzdělání stovek, nebo dokonce tisíců dětí za šanci (ne jistotu!) záchrany pár dětí ze špatného prostředí.
Barn Swallow
Tak jestli si myslite ze Rakousko Uhersko prohralo valku s Pruskem protoze Prusove meli povinnou zakladku kde se naucili poslouchat…? Nebo je tam naucili cist psat a pocitat aby umeli spocitat kam doleti delova koule kdyz ji vystrelime rychlosti X pod uhlem Y…?
A bylo tim tedy Prusko nejak znevyhodneno, ze melo povinnou zakladku jako prvni?
A vo tom ten Minimalni stadnard je.
Zkratim to – jedine co sem chtel rict je, ze vase totalni vira v totalni „volny trh“ je podle me stejne licha jako totalni vira v totalni „centralni planovani“. Nejlepsich vysledku lze podle me dosahnout syntezou obeho.
Apropo – cigani. Makal jsem s ciganama ze stary skoly co je do zakladky donutili povinne a nevsiml sem si ze by jim to nejak uskodilo. Naopak, prave instaluju kamery protoze se nam ve meste rozsiruje takovy nesvar – skupinky mladych pubertalnich ciganat za skolou nici fasady domu a okapy. Co bylo lepsi, kdyz je komous nahnal do ustavu? Nebo je to lepsi dneska kdyz maj svobodu fetovat na ulici?
(opet – ja si myslim ze pravda je uprostred)
Ada
Gramotná foják umí přečíst rozkaz a najít se v mapě, když mu padne velitel. A gramotná vydrilovaná foják už je teprve terno.
Z praxe mi přijde, že drtivá většina pracovních pozic vystačí s běžnou(číst psát,počítat) a základní pc(email,office) gramotností. A specialisté co programují AI nebo navrhují obráběcí stroje si svou cestu tak jako tak najdou bez ohledu na školu.
Barn Swallow
Ja souhlasim, udelal bych povinne jen mozna prvni stupen ZS, naucit povinne cist psat a pocitat, a pak v patnacti ahoj…
A co se vydrilovaneho vojaka tyce – oni ty osvicenci tu povinnou ZS udelali taky protoze se vzdelanost obyvatelstva projevila v prumyslu. Jakmile kazdy topic mohl cist Vergilia v prekladu, mohl si taky precist neco o parnim stroji… A co se Aristokracie tyce, ta najednou potrebovala hodne parnich stroju, aby udrzela krok „se svetem“…
Lukas B.
jojo, o tom jsme se tuhle bavili s jedním kamarádem z německa. tázal se, proč je v české krajině tak strašně moc zámků (šlechtických sídel) v porovnání s německem. po diskusi když jsme postupně vyloučili válečné škody jsme dospěli k tomu, že to bylo povahou průmyslové revoluce tady a tam, že tady nastala dřív než bylo zrušeno nevolnictví a první století průmyslové revoluce byli kapitány průmyslu šlechtici a žili postaru a stavěli (a přestavovali) si zámky, místo toho, aby si jako slušní selfmademani ze zemí, kde bylo nevolnictví zrušeno výrazně dříve (nebo vlastně nikdy ani nebylo) postavili činžovní dům nebo vilu.
tak, a dyž už si přečtli, a začli to pro nekoho stavět, tak se ledva stalo, že u toho udělali nejaký vylepšení, pak se ani nenadáli a měli firmu na vlastní, lepší stroje…nu vot, pokrok
Barn Swallow Makal jsem s ciganama ze stary skoly … a nevsiml sem si ze by jim to nejak uskodilo
Tak to ste nepochopíl. Samo že jim to neuškodilo, Skliba psala vo zbytku třídy, keré tí cigání zdržovali. A zdržovali fakt, vím to z vlastní skušenosti, seďél sem vedle cigána, a dyš propadl, a z vyšší třídy k nám zase propadl jeho brácha, tak vedlivá druhýho, znál sem celó jejich rodinu.
A to byli ináč klucí v pohodě. Bét to sígří tak tu třídu bévali rozložili.
Barn Swallow
U nas to bylo na zakladce stejny, nejhorsi bylo proti nim hrat fotbal, byli o dva roky starsi a hodne to bolelo :-) Ale dokud nekradli nebo neprepadavali postaky s duchodama tak to bylo aspon u nas takova snad i skola do zivota…
Skliba
Povinná školní docházka Pruska byla ve válce výhodou ne proto, že by líp spočítali kam dostřelí dělová koule (LOL, to jako myslíte vážně tohle?), ale protože byli odmalička naučeni, že nadřízenému se neodporuje a poslušnost musí být, i kdyby Vás velitel poslal na smrt. Proto se tomuto typu školy říká pruská kadetka. Ale hodí se to i na to, aby tam vychovali ovčany zvyklé poslechnout libovolnou kokotinu, pokud dorazí rozkaz shora. To jste mohl vidět nedávno za covidu, kolik idiotů si roušku bralo i do lesa.
Já se musím smát, když se školy snaží v dětech vypěstovat kritické myšlení v instituci, která je proti kritickému myšlení přímo dizajnovaná.
Ne, Marii Terezii opravdu o vzdělání nešlo a nejde o to ani politikům.
Nic takového, jako je minimální standard, není. Minimální standard se bude vždy měnit v čase a záležet od mnoha konkrétních faktorů. Je to nepříjemná myšlenka, protože lidi neslyší rádi, že život je komplikovanější než by si přáli, a mají rádi jednoduchá řešení. V kombinaci s mylnou představou, kterou je vidět i v článku – autor si taky myslí, že ZROVNA JEHO představa toho, jak má vzdělání pro všechny vypadat, by nás spasilo, a vidím, že Vy taky věříte mýtu o jakémsi univerzálním standardu – pak vznikají přesně takové kočkopsy, jako je vzdělání v ČR. Tváří se to, jakože kolik tam není možností, ale nakonec to stejně spěje k unifikaci a potlačování jakýchkoliv snah o vybočení z norem. Proto ty univerzální maturity, univerzální přijímačky… univerzální bordel.
Žádný systém nikdy nebude dokonalý, ale to ještě neznamená, že trh vylepšíme, když se do toho začne srát stát. NIKDY se ještě nestalo, že by státní zásah do trhu přinesl něco dobrého, vždy se tím vyrobilo víc problémů, než se vyřešilo. Vzdělávání cikánů je super příklad.
A když už jsme u toho – vidíte, i Vy chcete cikány zavírat do škol ne kvůli vzdělání, ale aby byli pod zámkem a Vy jste nemusel instalovat kamery. De facto má tedy škola suplovat vězení a učitel bachaře. Já myslím, že ve škole má jít o vzdělání, a ne o kontrolu. Pokud máte problémy s vandalismem, na to máme zcela jiné instituce.
Jestli jim to uškodilo, to nemůžete vědět.
Položil jste si i otázku, jestli to neuškodilo jejich spolužákům? Nebo to je zanedbatelná škoda?
Barn Swallow
„Nic takového, jako je minimální standard, není. Minimální standard se bude vždy měnit v čase…“
– tak je nebo neni? Ja souhlasim ze se bude menit v case a proto si myslim ze neco jako aktualni standard je… Treba aspon cist psat pocitat (penize)…
„… a vidím, že Vy taky věříte mýtu o jakémsi univerzálním standardu – pak vznikají přesně takové kočkopsy, jako je vzdělání v ČR.“
– To je opet logicka negace me argumentace. Kdyby byl univerzalni „zlaty standard“, tak by to nemohl byt kockopes jinak to neguje smysl standardu. Naopak – neni moderni cesky vzdelavaci kockopes dusledkem zruseni standardu a nastoleni sveho druhu anarchie?
„NIKDY se ještě nestalo, že by státní zásah do trhu přinesl něco dobrého…“
– o tom lze vazne polemizovat. Nevim, treba kdyz Erin Bronkovicova zjistila ze chemicka od vedle vypousti chemii do vody, pak musel zakrocit stat aby se stav veci napravil? Anebo co treba Monopoly a antimonopolni zasahy na ochranu trhu? Ty taky nejsou OK? Ja chapu co chcete rict, ze statni regulace trhu trhu skodi, ale co jini zlocinci? Mafiani, zlodeji, vrazi a vyderaci? Ti trhu neskodi? Co je pak lepsi? Podle me je lepsi dabel ktereho zname, nez ten ktereho nezname…
„Položil jste si i otázku, jestli to neuškodilo jejich spolužákům? Nebo to je zanedbatelná škoda?“
– Jaka skoda nastane kdyz se Cigani zavrou do ghett ze kterych nevylezou a s vetsinovou populaci se od malicka nesetkaji?
Jako chapu, nekdo muze rict „zastrelit jak skodnou“. Ja nevim, pac sem cigany na zakladce taky mel, i sem s nima makal, par sem jich poznal osobne… Jestli zrovna oni mohli za to ze jsem dostal trojku na vysvedceni, to nemohu rict. Spis bych rek ze jsou takova horka krev ktera vyjizdi mimo zajete evropske zvyklosti slusnosti, ale kdyz jsou v malem poctu a bili nad nima maji navrch tak se prizpusobi ze je od bileho nepoznate, umi cist psat i pocitat…
Ale tohle je jedine vazne tema k diskuzi – jak zvednout „zivotni standard“ nejake „zaostale komunity“ treba tak ze je naucime zit v moderni spolecnosti. Nebo je muzem z nasi skvele moderni spolecnosti zcela odstranit, protoze nas obtezuji ve skole odstranit je i ze skoly… Asi opravdu jedine vazne tema… Jaky byste nastolil standard kdy cigan ve tride obtezuje a kdy uz ne? :-)
Skliba
Asi jsem se měla vyjádřit jasněji s tím minimálním standardem.
Že co je to minimum, které by měl umět každý, se liší v čase (zejména kvůli technickému vývoji), v místě i v individuálních případech. Pokud si koupím na ulici párek v rožku, je mi zcela ukradené, že ten prodavač nezvládá ani holou větu napsat bez chyby, i když to patří do toho minimálního standardu, který je prý nutný.
Civilizaci, která do té míry postavená na psaném textu, jako je naše, je prakticky nemožné, aby se děti nenaučili číst. Já jsem uměla číst i počítat již před nástupem na základku, nikdo mě to naučil a nejsem žádný génius, ve škole jsem se naučila akorát vázané písmo (které třeba v půlce států v USA nemají a napodiv se z toho taky neboří svět).
I kdybych akceptovala, že nutné, aby každý uměl číst, psát a počítat, tohle přece nijak nevysvětluje, proč si musí děti odsedět 10 let v škole a učit se spoustu věcí, které jako nutné minimum opravdu nemožno označit. Pokud je nutným minimem čtení, psaní a počítání, tak na to nepotřebujete povinnou školní docházku, naprosto na to stačí povinné vzdělávání, třeba i domácí. No a tady nastupuje ten problém, že ten minimální standard ani pro Vás podle mě není čtení, psaní a počítání. Pro někoho to jsou ještě dějiny, pro někoho přírodopis, a než se nadějeme, tak ty povinné jednotné osnovy nabobtnají do dnešních rozměrů.
Dále, státní zásahy. Stát v případě Erin Brockovich nezasáhl do trhu. Stát může v nejlepším případě trh pouze suplovat, a obvykle to dělá hůř, pomaleji a za mnohem vyšší náklady, než by to trh udělal bez zásahu. Když poškozujete zdraví a porušujete vlastnická práva jiných lidí, máte na volném trhu mnohem lepší šanci na rychlou nápravu, než ve státě, kde je mnohem větší riziko, že soudce někdo uplatí (dokud ho vysloveně nechytí s úplatkem v ruce, může vynést i rozsudek naprosto odporující zdravému rozumu a ne že se mu nic nestane, ale ještě klidně soudí dál…), než na trhu, kde je reputace alfa a omega. Doteď přece máme arbitráže, a o to i přesto, že je k dispozici státní soudnictví, proč asi?
Antimonopolní úřad je sám monopolem, i stát je monopolem na použití násilí na daném území. Monopoly na volném trhu nijak neškodí. Pokud nic nebrání vzniku konkurence, již samotná možnost, že konkurence vznikne, brání „monopolu“ vyhnat cenu někam do nebes. Nastudujte si příklad Standard Oil. Dokud byl v tzv. monopolním postavení, ceny ropy vytrvale klesala, protože Standard Oil držela cenu tak nízko, aby se nikomu nevyplatilo vstupovat do odvětví, protože s cenou již níž nešlo jít. Pak došel stát, který ve jménu ochrany trhu Standard Oil zrušil, a cena samozřejmě stoupla, spotřebitel tedy utrpěl škodu. A tak to je vždy, když se stát rozhodne „napravovat“ trh a „narovnávat podnikatelské prostředí“. Vydělali na tom jen ti, co se bez státního zásahu nedokázali prosadit, spotřebitelé a Standard Oil z toho měli jen a jen škodu.
Máte pocit, že trh by si neuměl poradit se zločinci líp než stát? Proč? Jen proto, že si stát tyto práva monopolizuje pro sebe, tak to neznamená, že tržní mechanizmy by si s tím neporadily. Předposranost mě od toho neodradí, zejména když vidím soudní systém v podání státu. Nechápu, proč se všichni tak bojí volného trhu, že se spokojí s tím hovnem, co nabízí stát.
Já nemám s cikány problém jakožto s etnikem. Měla jsem i cikánskou sousedku a kolikrát jsme u nich s mamkou seděly na kafíčku! Ale jsou i typy, co učitelům i spolužákům doslova dělají ze života noční můru a já si nemyslím, že je lepší, aby byly donuceni sedět ve třídě a tam terorizovat bezbranné osazenstvo, které je taky vázané povinnou školní docházkou a nemůže se jen tak nedostavit. Škola nemá suplovat basu ani polepšovnu. Na to naprosté minimum není třeba 10 let ve škole. Až budou chtít vzdělání (třeba protože stát nebude tak štědře dotovat naučenou neschopnost, zato ten svůj monopol na násilí použije na to, aby chránil vlastnická práva… to je sen, že? A přitom to je mnohem snadnější meta! Minarchismus – minimální stát! A i od toho jsme na hony vzdálení…), nebojte se, oni se přizpůsobí.
A Vaše poslední otázka – co tak standard, co je obtěžování a co ne, nechat na tu, ideálně volnotržní, školu? Já bych tipla, že zrovna v tomto nebude mezi školami moc velký rozdíl…
Barn Swallow
„No a tady nastupuje ten problém, že ten minimální standard ani pro Vás podle mě není čtení, psaní a počítání. Pro někoho to jsou ještě dějiny, pro někoho přírodopis, a než se nadějeme, tak ty povinné jednotné osnovy nabobtnají do dnešních rozměrů.“
– Mate pravdu, podle me by tam mela byt jeste muzika, retorika, fotbal, hokej a basketbal. Kdo nebude umet hrat hokej nedostane maturitu, basketbal protoze kdo neskace neni cech, a fotbal, protoze je to hezky sport. Ale zcela vazne bych se spokojil s tim ctenim, psanim, a matikou na prvnim stupni zakladky. A to protoze se tam ty deti spolu taky seznami navzajem, a aspon jim tam muzou vstepit nejake zaklady spoluprace.
Ale naopak, jsem velkym nepritelem neustaleho prodluzovani povinne skolni dochazky, to je podle me zlo. Vubec nechapu proc by deti mely byt ve skole od 8 do 16 hodin a pak jeste dve hodiny delat domaci ukoly, az nekam do devate tridy… to je overkill jak prase. IMHO. To je proste k nicemu, dokonce kontraproduktivni protoze se pak do skoly nechodi ucit, ale jen sedet.
Jak jsem jiz psal vyse, pravda je podle me „uprostred“. Dite kdyz roste, tak ho matka uci a na nic se ho nepta. Dite nema svobodu vymyslet si jak ho bude matka ucit, ona ho proste nauci – mluvit, nejakou tu hygienu, zaklady slusneho chovani…
Tady je nekde ten zlaty zakladni minimalni standard, ktery bysme meli promitnout i do skolstvi, dle meho. Musi existovat nejaka spolecenska pravidla a deti se s tema spolecenskejma pravidlama musi nekde seznamit, a to zpravidla tak ze je nekdo vychova. Psi se vodi na cvicak aby se socializovali. Mit velkeho nevychovaneho psa – nelze. Mit velkeho nevychovaneho cloveka – je mnohem horsi.
Ovsem kdyz dite dospeje tento „vychovny“ vztah ditete a matky musi byt prerusen, aby dite mohlo rust dal. Dite neni pes. Dite se od matky musi oddelit a najit si svou cestu na „svobodnem trhu“.
Ovsem, jsme savci. Abychom mladi prezili, musi nas rodice chranit a abychom ve stari umeli lovit, musi nas nasi starsi ucit. Ono totiz na tom ze starsi predavaji informace mladsim stoji cela nase civilizace. Bez vzdelani je clovek nejhorsi ze vsech zvirat, neumel by se ani najist. ;-)
Skliba
Jsem ráda, že se na něčem shodneme. Já si ale nemyslím, že požadavek, aby bylo vzdělávání v kompetenci rodiče, je nějak radikální. Já bych Vám nebránila poslat dítě do školy, kde bude třeba místo dějepisu hokej. Netroufala bych si určit, co je nejlepší pro celou generaci dětí, a od ministerského stolu nutit všem jeden formát. Expertem můžu být maximálně na vlastní děti. Ale přestože má státní školství plnou hubu individualismu, tak dítě, které nezapadá do tabulek, je ve státní škole vysloveně poškozované. Některé typy škol (jako Summerhill nebo Sudbury Valley) u nás ani nejdou legálně otevřít, a ta hrstka škol, která se k tomu v ČR snaží přiblížit, že pohybuje na hranici zákona a mnohdy i za ní.
Domácí úkoly jsou fakt zlo a je moc dobře, že už s tím rodiče začínají bojovat. Děcka sedí ve škole 36, i 40 hodin a ještě jim ukrojíme i z volného času!
Jo, dítě je v moci rodiče, dokud nevyroste, ale proč by měl být rodič v moci státu? Jsou ti lidé, co ta pravidla vymýšlejí, lepší, chytřejší, kompetentnější než ostatní? Není lepší systém, kde, i kdyby část lidí udělala špatné rozhodnutí, tak zbytek na to nedoplatí? Proč je lepší systém, kde debil na vrcholu mocenské pyramidy garantuje, že jeho debilní rozhodnutí poškodí celé generace? Proč má něco tak esenciálního, jako vzdělávání, být závislé od toho, který magor zrovna vyhraje volby?
Já si nemyslím, že se do státního školství má něco promítat, podle mě je třeba vrátit rozhodování a zodpovědnost za vzdělání tam, kam patří i výchova – do rukou rodičů. Navzdory tomu, že stát se k lidem chová jako k idiotům, většina lidí není blbá a není jim jedno, jestli je dítě vzdělané a sociálně kompetentní. Jenomže ono je to se státem tak – dejte rodičům povinnost nosit batolata do centra nácviku správné chůze a za generaci vám tady vyroste hromada lidí, která bude přesvědčena, že bez státu by se lidí nenaučili ani chodit.
Já vím, že snahy jsou, ale také vím, že to inspekce nerada vidí a tyhle školy jsou v křehké pozici. Díky ale, že prošlapáváte cestu!
Jihočech Honza
Inspekci zajímají papíry a ty máme v pořádku a tak nás nechávají na pokoji.
A my máme školu, kde se děti neučí, ale zároveň toho nějakou záhadou spoustu ví, pořád se na něco ptají a mají na jurtě docela dobrou partu. Do devítky to doklepeme a pak se uvidí, ale jestli to stát povede takhle dál, tak si asi založíme vlastní střední školu.
Skliba
Držím palce a doufám, že Vás dál nechají na pokoji!
servisdok
Ano, hlavně ty papíry a výkazy!
A jinak Honzo, držím palce. Pokud v tom nějak zásadněji figurujete Vy, okolo sebe máte Vám podobné, pak to nemůže dopadnout špatně.
Ledaže by na Vás dopadlo něco, co ovlivnit nemůžete, třeba nějaký starý kus Sputnika :D
ygorek
Skliba 22.5.2025 v 14:49
Opravdu, cituji:„Ne, Marii Terezii opravdu o vzdělání nešlo…“?
Tyyy jooo!
Marie Terezie, mám-li se držet diskutovaného příkladu, skutečně potřebovala podstatně zvýšit počet dělostřeleckých důstojníků. Nejen proto, aby spočítali, kam doletí (nikoli dostřelí, LOL) dělová koule, ale aby vytvořili mapy (počátek 1763), podle kterých se to počítá a položili základ pozemkového katastru (toho Tereziánského).
Jistě zničila tím tradici českého dělostřelectví*), ale to byla daň za pokrok.
____________________________________
*)
– Rána krátká, bratře Žižko!
— Nevadí, popojedem!
Sysop
Komercializace skolstvi bude jeho posledni rana do vazu. V ramci jednoho mesta to urcite fungovat muze, ale jinak ani omylem. Dostaneme se do situace, kdy chytre dite nekde z Jablunkova nebude mit sanci se rozumne vzdelat, protoze tam nikde v okoli nenajde ucitele, ktery by za mistni plat nabidl kvalitni vyuku.
Dalsi vec je, ze maduryda ma vice predmetu a pokud se nemylim, tak Cermat pripravuje jen dva – cesky jazyk a matiku. Nevidim problem v tom, ze prumyslovak bude umet stejne cesky, jako gymnazista. A obracene, pokud si prumyslovak zvoli namisto jazyka matiku, tak ma stejnou zkousku, jako gymnazista. Proc ne. Ta zkouska je tak jednoducha, ze spis degraduje toho gymnazistu a prumyslovak ji ma v pohode zvladnout. Udelal jsem si jen tak ze srandy letosni madurydu z matiky s potomkem se znalostmi urovne 8. tridy a on sam zvladl tretinu naprosto bez problemu. A to jsme nesli dal. Fakt nevim, co resit.
Za vzdelani se plati uz ted. Mam v pribuzenstvu holku, ktera z jednoho gymplu vylitla, chytla se na druhem soukromem (prestehovala se quli tomu od matky z malomesta k otci do velkomesta), ten prolezla s trojkama a neustalymi dary otce vuci ustavu, pak postupne vyletela ze tri prvaku VS, az skoncila na filde, detaily moc rozebirat nebudu, nicmene to stalo raketu, diplom si poridila a nakonec ji dlouhoprsty tatik sehnal flek v psychologicke poradne. Na to, jak je blba, bych mel strach tam nekdy jit pro radu. A takovehle skolstvi potrebujeme. Verim tomu, ze by na jejim miste mohl byt nekdo jiny, schopnejsi, ale holt nemel tak bohateho tatinka. Zkratka prachy a qalita nejsou totez, pokud jde o vysledny produkt vzdelani.
Ja tento model vidim u nas v praci, kde mi chodi ruzne produkty soukromych ustavu uz jako Azubisove a je to jedna velka tragedie. Zhruba jeden z osmi je dobrej, cca 3 jsou celkem pouzitelni a zbytek je hruza a des. Naprosta neznalost elementarnich veci, pritom na vysvedceni aspon trojky (to se tady bere jako celkem slusny vysledek!), i dvojkar mi neumi spocitat trojclenku, pokud mu seberu matlafoun. No kurva kde to jsme?
Zrovna to vzdelani je vec, kterou by mel delat stat, mel by ji z vetsinove casti delat zdarma a hlavne poradne! Takze problem nevidim v metode an bloc, ale v jejim provedeni a systematickem kurveni, zrejme podle nemeckeho (anglickeho?) vzoru.
Pamatuju se uz v 80kach, kdyz jsem na VS mel Anglicana na jazyk, jak obcas nestacil zirat, co my umime a u nich se ani neucilo. Naprosto nepolibenej nekteryma vecma, ktere patrily do vseobecneho prehledu. Nic.
Ten Augliasuv chliv ceskeho skolstvi potrebuje proplachnout, ale ne prachama. Vymest ta hovada na ministerstvu i s vajglama, to predevsim. A nejlepe je poslat nekam, kde jim bude sefovat produkt inkluze.
Barn Swallow
Ja si myslim, ze presne ten pripad „platby za vzdelani“ ktery popisujete je dusledek te „centralizace na ukor svobodnemu trhu“ kterou ze Skliba kritizuje, protoze to je prave ta forma „komercializace skolstvi“ ktera je mozna pouze v systemu statniho (nebo nejakeho) monopolu. A monopoly, dle zakladnich poucek ekonomie, kurvi trh protoze se nemusi chovat „trzne“.
Mozna se tedy bavime hlavne o tom jak ten „dobry zakladni standard“ nastavit tak aby potom mohly fungovat ty „trzni skoly“ ktere budou ucit ten „top“.
Podle me je mozne nastavit „idealni stav“.
Treba si rict ze kazdy Cech si musi umet utrit prdel, po tom co se vysere. Ale kam pak budou chodit srat, to uz nechat na individualni volbe kazdeho soudruha.
Skliba
Chytré dítě se již teď musí buď přestěhovat za lepším, nebo se spokojit s tím, co je po ruce.
Problém s jednotnou maturitou je již samotný koncept, že je povinný jakýkoliv předmět pro x škol a oborů. Jazyky jsou na to nejlepší příklad. Pokud mají stejnou zkoušku gymnazisti i průmyslovky, nutně se musí úroveň přizpůsobit těm slabším, ergo bude státní maturita pro gymnazisty naprostým plýtváním, protože by to levou zadní dali nejpozději v druháku. Proč se za to musí vyhazovat miliony každý rok ven oknem? Máme tolik peněz, že si můžeme dovolit všechny tyhle hovadiny?
O tom, že Cermat každý rok udělá alespoň jednu chybu v testu, se ani nebudu tady rozšiřovat. Odborníci, fakt.
Čeština a matika jakbysmet. Odkud se bere ta představa, že to potřebují různé školy na stejné úrovni? Opravdu potřebuje třeba stavař češtinu na stejné úrovni, jako gymnazista, co jde dál studovat žurnalistiku nebo překladatelství? Na co je dobrý test, který se přizpůsobuje těm nejslabším? Dokonce i ty, kteří mají certifikáty na mnohem vyšší úrovni než maturita, jsou dál nuceni absolvovat společnou část. Na co? Za jakým účelem? Nebylo by logické a levnější, aby mezinárodně uznávaný certifikát zcela nahradil zkoušku?
Vaše příbuzná se mermomocí usilovala získat ne vzdělání, ale diplom. A váhu tomu diplomu dodává co? Stát. Kdyby za tím diplomem stála pouze reputace té továrny na diplomy, kde štempel dostane i idiot, pokud dost zaplatí, tak by pak nemohla být na trhu rovna těm, co si pořídí ne diplom, ale vzdělání. Ale jelikož státu i kvalitu nejde, tak v roli centrální certifikační autority dodá váhu i cáru papíru, co má dokazovat schopnosti Vaší příbuzné. Doplatí na to někdo, kdo si bude myslet, že když má přece někdo výšku, tak to snad bude odbornice…
Soukromé není to samé, co volnotržní. Na soukromé školy se vztahují ta samá pravidla, co na státní, takže logicky je výsledek stejně tristní. Ale má to ten neblahý efekt, že pak si lidi myslí, že to je „selhání trhu“. Státní i soukromé školy, které produkují použitelné lidi, to dělají ne díky státu, ale státu navzdory. Pro ty schopné je to překážka a pro neschopné královský plat za výkon na hovno. Super systém.
Stát to pořádně dělat neumí, je jedno, jak moc si to přejete. Vidíte to dnes a denně všude. Stát neumí nabídnout diverzitu, neumí pružně reagovat na měnící se potřeby. Pokud něco zvorá, nejde to rychle napravit, nemáte to u koho vyreklamovat, a škody nejsou lokální, ale celospolečenské. Třeba ta inkluze, to byla fakt mňamka. Ale vidím, že ještě to nezvoral dost, jinak by tolik lidí nevolalo stále po tom, aby vzdělání řešil stát. Všichni jsou tak posraní z možnosti „selhání trhu“, že radši budou dokola zkoušet kvadraturu kruhu, zkoušet poštelovat parametry centralizovaného školství a pak nadávat, že to produkuje zmetky.
Já bych se tedy mnohem radši vydala napospas volnému trhu než státu. Až to stát dokurví ještě víc, snad už to uvidí víc lidí.
Foundryman
Nemáte pravdu. Jednotná maturita má sloužit především jako srovnávací standard. Metr taky není jiný v Ostravě a jiný v Praze, tady je veškerá diverzita ku hovnu. V češtině nejde ani tak o větné rozbory, ale zvládnutí zkoušky z češtiny (jazyků obecně) především osvědčuje schopnost porozumět textu a nějak s ním pracovat. Smyslem zkoušky z matematiky zrovna tak není chrlit naučené vzorečky, ale prokázat schopnost logického myšlení v souvislostech. Pak by se nemohlo stát, že na matfyzu doučují studenty prvního ročníku trojčlenku (jak si stěžoval kamarád, který tam učí).
Stavař, který pořádně nerozumí čtenému, je fachidiot. Zrovna tak jako právník, který si neumí spočítat útratu v krámě. Je to bohužel obecný trend, tuhle jsem byl v Německu svědčit u soudu v obchodním sporu a musel jsem soudci vysvětlovat základy kupeckých počtů a principy podvojného účetnictví.
Střední škola libovolného směru by měla především rozšířit znalost učiva ze základky a poskytnout všeobecný přehled s tím, že důraz se bude lišit podle zaměření.
Největší zločin jsou pak učební obory s maturitou, to degradovalo maturitní zkoušku až kamsi do sklepa.
Sysop
Kdyz zvladne madurydu kazdej fizl, tak vubec neni o cem diskutovat.
fatdwi
Foundryman: moc nerozumím, na konci se zdá, že si odporujete. Buď jde o jednotný metr nebo to degraduje maturitní zkoušku, obojí zaráz moc smyslu nedává. Pokud už jde někdo na učební obor s maturitou, očekával bych od něj také schopnost spočítat si útratu v krámě jako ten právník nebo porozumět textu (třeba smlouvě o dílo).
Foundryman
Kde je jaký rozpor? Jednotná maturita rozhodně ano, jako nějaký standard, jde ale o to, na jakou úroveň ten standard postavíme. Pokud budeme předpokládat, že bude mít maturitu i zedník nebo krmič dobytka, nevyhnutelně bude muset být ten standard nastaven hodně nízko – Gauss nepustí. Já se přimlouvám za to, aby byla maturita jednotná, ale na takové úrovni, aby ji bylo schopno zvládnout max. 30-40% obyvatelstva. VŠ by pak měly mít takový standard, aby je zvládla cca polovina maturantů. Takto by to i zhruba odpovídalo rozložení mentálních schopností v populaci.
Mimochodem, dlouhá léta to takto bylo i nastaveno, dokud nezačali blbnout s maturitou a VŠ pro každého. V důsledku se pak úroveň vzdělání pochopitelně snižuje.
fatdwi
Foundryman: fajn, nejsme ve sporu, jen jsem to nepochopil tak, jak jste to teď doplnil.
Sysop
Tak ono dneska mame madurantu prakticky 3x vic, nez pred ctyriceti lety. Procpak asi? Zeby tolikrat vic deti? Leda prd.
Skliba
Takže jednotná maturita slouží jako srovnávací standard, ale učební obory maturitní zkoušku degradují? Tak co vlastně chcete s čím porovnávat? Gymply mezi sebou? A na co? Pokud chci mezi sebou porovnat gymply, podívám se na úspěšnost jejich absolventů na přijímačkách na vysoké školy, protože co si budeme říkat, gympl je předstupněm výšky. A vysoké školy si stejně udělají přijímačky, protože pro gymnazisty je maturita čím dál větší vtip. Takže prachy z okna ven.
A odborné školy nebudu posuzovat podle maturitní zkoušky, ale podle toho, co absolventi umí, až z ní vylezou. Zaměstnavatel to zjistí ein-zwei, co z té-které školy leze. Když jsem já vybírala, kam jít na střední, reputace jednotlivých škol nebyly žádným tajemstvím.
Já tedy nevidím, že by jednotné maturity nějak školství vylepšily, spíš naopak.
A kvalitě testů produkovaných Cermatem ani nezačnu.
Jihočech Honza
Sklíba: tak, jak to bylo koncipováno, ano. Srovnávací standard jablek s hruškama.
Může být jednotná maturita na úrovni gymplů, pak ale neprolezou učni, nebo se udělá taková, kterou prolezou +- všichni, ale pro lepší gymply to bude brnkačka. Vyhozené peníze, čas a všeobecný pocit zmaru.
Pro řemeslníky výuční list a mistrovská zkouška, pro ostatní maturita všeobecná, nebo čeština+cizí jazyk+ odborné předměty.
Ve zdravotnictví je to ostatně obdobné, od osvědčeného systému atestací přes experimenty zpět ke starému.
Maduryda na učňákách byl asi nejakej pokus, jak zachránit úpadek učňáků; na začátku to mělo nejakej smysl, dyž to začlo s oborama, co asi nebyly úplně praktický (co já vim, napadne mě třeba účetní?), ale postupně se to rozšířilo jak mor na neschopný dementy, případně fachmany, co ale co mají v rukách, nemají v hlavě (takže dneska je třeba učební obor zedník, a nad tím je madurydní vobor vobkladač, například; co je na tom jako maduridního absolutně nechápu, furt je to primárně praktickej obor, zatímco maduryda je věc hlavně z teoretickejch znalostí).
Optimální by mohla byt, jak ostatně naznačujou, kombinace obou, a sice:
– maduryda dvou úrovní (elitní školy pudou na dvoiku, neelitní, praktičtější, na jedničku)
– pro praktický/řemeslný obory novej papír – Mistr
Nejaký konkrétní nastavení, že negdo bude chcet být mistr s madurydou, proč ne, ale prostě požadavky budou centrálně daný i na jedničku a né že to bude stylem Jožko neni múdry, zato má silu, a tak mu madurydu dajou taky.
shane
Maturitní obory na SOU vznikly, protože v průmyslu nebo stavebnictví potřebuješ mít střední kádry, u kterejch je dobrý mít vyšší vzdělání než výučák po třech letech, ale je zbytečný je zaplňovat inženýrama.
Proto vzniklo ÚSO, jejichž absolventi se učí odborné předměty v mnohem širším rozsahu než vyučenci (my měli navíc třeba základy geodézie nebo technické kreslení, z čehož jsem maturoval), plus matiku v SŠ rozsahu (ne opakování osmičky jako vyučenci) plus další užitečné věci jako stavební právo, základy účetnictví atd. Taková průmka light, ale s důrazem na odbornou praxi (40 procent školního roku jsme makali rukama a makání rukama byla i součást maturity).
to snad néjni možný, že stád reagoval na potřeby trhu? i když v ranejch devadesátkách se děly dneska už nemožný věci…
Foundryman
Já bych se nepokoušel vylepšovat v základu vadný systém. Podle mého jsou učební obory s maturitou slepá ulička, ty bych odboural úplně. Jednotná maturita by samozřejmě neporovnávala jen gymply mezi sebou, ale i odborné střední školy. Jako tomu bylo třeba za 1. republiky – byla gymnázia, reálky, obchodní akademie, učitelské ústavy, průmyslovky. Kdo udělal maturitu, osvědčil schopnost studovat na VŠ (nikoli ovšem schopnost VŠ úspěšně dokončit).
Přijímací zkoušky by pak měly být interním sítem dle uvážení každé VŠ.
My jsme se bohužel vydali americkou cestou, kde má „high school“ každý, ale úroveň znalostí je tristní.
Jihočech Honza
FM: na řemeslo se nehodí, z měšťanky ho vyhodili, tak aspoň tu maturitu aby udělal…
Hezkou radu mladým lidem má taky Ladislav Jehlička: Když je někdo blbej, ať jde na učitelský ústav. Když je ještě víc blbej, ať jde na obchodní školu. A pokud je to úplný vůl, ať jde na vojenskou akademii do hranic.
Výborná knížka, doporučuju: https://www.databazeknih.cz/knihy/krik-koruny-svatovaclavske-59452
fatdwi
Foundryman: nemáte pravdu. Americký systém je úplně jiný, „high school“ je do určité míry obdoba gymplu, ale obecnější. Úplně chybí SOU, SOŠ… A to, s čím vyleze Američan z high school je „diplom“, nikoliv maturita, takže extrémně záleží, odkud s tím vylezl (zatímco u našeho Cermatu je fuk, kde studoval, počítá se výsledek a je to tedy srovnatelné).
Američan si současně ale může z high school de facto udělat gympl volbou předmětů tak, aby měl větší šanci jít na vysokou (uni, college). Kdo se na to vyflákne, ten nic moc umět nebude, bude mít akorát ten diplom, který z běžné školy nemá valnou hodnotu. Bych to označil (možná přeháním) za „certifikát o absolvování“ (pokud to není z nějaké vyhlášené private school nebo to nemá speciální program, ale zas tak do toho nevidím).
Klidně ať učební obory s madurydou sou, ale jak píšu vyš, ať současně žák získá prukazku Mistra, že složil praktickou část, maduryda bude úrovně 1 (prostě nekde jinde, než 2 z elitních škol) a pokud ju nedá ani na reparát, tak nebude vyhozenej bez ničeho, ale získá Mistra a bude uplatnitelnej v oboru aspoň jako řemeslník například.
Na nejaké té ekonomické průmyslofce nebo hotelovce ostatně tydlety obory jako vedoucího provozu, účetní a podobně, to ani omylem není na vejšku (votázka ke zvážení je, co s VOŠkama, má to dneska smysl?), ale na výuční list je to taky na hovno. To chce madurydu. Zároveň to nejsou moc praktický věci (to je číšník/servírka, né jejich provozní), je to víc teoretický, takže maduryda tam dává smysl, ne? Ale nedává smysl mistrovskej glejt, jak piše JH, mistr účetní je kokotina, není to řemeslo.
shane
Jen technická, na maturitních oborech na SOU se dnes se ve třeťákách dělaj zkoušky na výučák, aby kdyby je od matury vyhodili, aby měli aspoň něco. Tohle za mě nebejvalo. Ale ani nebejvala jednotná maturita.
Stejně ale nedává smysl aby součástí madurydy byla odborná část, pokaváď teda chceme (měli bychom chtít) aby teoretická byla nejak unifikovaná.
Buď udělat uplně jiný požadavky a dva stupně madurydy (muže se to jmenovat jinak), nebo třeba na čistě praktický/odborný věci tu mistrovskou zkoušku.
shane
Jo, souhlasím. Ono se ani u těch SOU nepředpokládá, že by maturanti pokračovali na VŠ. Pár se najde, ale minimum.
Moje maturita z učňáku se fakt nedala srovnávat třeba s maturitou z gymplu. Ne, že by jako celek byla nějak lehká, ale třeba ti gympláci měli z matiky a češtiny snad trojnásobek vyučovacích hodin než my. U nich se počítalo, že půjdou na VŠ, zatímco my jsme měli bejt mistři, stavební dozorci, technologové, kresliči v projektovejch firmách a tak. Potažmo majitelé stavebních firem a OSVČ. I na ty stavební inženýry byla primární přípravka stavební průmka. A pro architekty spíš gympl než průmka.
Bahnak
Jezdec z neznáma 12:32
Jo, souhlas. Jediná poznámka – na stavebním/strojním inženýrství měli průmyslováci navrch v technickým kreslení apod., gympláci v matice atd. Selektovalo se to většinou na té matice, bohužel pro průmyslováky.
shane
Jj, taky jsem slyšel že na technických VŠ nakonec excelovali gympláci. Ten jejich náskok v matice a fyzice je zřejmě rozhodující, ostatní se rychle doučí.
Sysop
Re: shane 25.5.2025 v 13:02
Za mne ten rozdil byl patrnej jen v prvnich dvou semestrech. Kdo to prezil, tak od druhaku uz nastupovaly odbornejsi predmety a tam uz to bylo fuk. Podle mne v poradku, prvak proste byl ke srovnani startovni cary. Ve finale pak ten prumyslovak mel proti gymnazistovi tu vyhodu, ze ve druhaku mel vic odbornejsiho vzdelani a tam zase v tom nemusel tolik lezet.
Osobne si myslim, ze pro technicke obory je cesta prumka a pak VS praktictejsi cesta, pokud clovek chce praktikem i byt. Nemci tento smer preferuji, proto taky nemaji tolik odpadliku z VS s vseobecnym vzdelanim, alebrz naopak, vetsina ma technickou Hochschule (prumka) s Bc na konci, eventualne Mgr. a jen ti, co na to maji a chteji vic, si udelaji i Dipl. Ing. Nepotkal jsem zatim doktora v technice, ktery by ale nesel z gymplu. Je to proste jina cesta a doktori jsou povetsinou brutalni teoretici a firmy je plati na konkretni projekty externe.
Sysop
Za mne napriklad matika na maduryde u prumek a nizsich byla komplet max 2D, na gymplu 3D. Takze ruzne maticove pocty, rezy teles apod, proste od prumky dolu nikoho nepotkaly, coz bylo dobre. K cemu by puskari s maturitou byla trojrozmerna matice, nebo permutace.
Na druhou stranu predstava, ze Cermat bude za dvakrat vetsi budget generovat dve ruzna zadani, mi dela koprivku.
shane
My jsme nakonec neměli ani integrály. Ale jenom proto, že ten super matikář po treťáku odešel na církevní gympl a novej jouda usoudil, že to potřebovat nebudeme. Ti dva třídní géniové co šli na ČVUT ho asi prokleli
Sysop
Nojo, ale chytra hlava se derivace a integraly rychle douci. Pokud se pochopi princip, tak pak uz je to jen o par zakladnich definicich a zbytek je sranda. Ono to zni hodne vedecky, ale fura lidi vubec neintegruje a pouzije jen vzorec, kterej kdysi kdosi pres integraci spocetl.
Je fajn to umet, ale da se bez toho zit.
Bahnak
Behe 22.5. 21:25
Celkově souhlas, k těm VOŠkám – ano, smysl to má. Někdo si dodělá SŠ, ale nemá tu odbornost, kterou by chtěl. Nemá smysl dělat znova SŠ, to je ztráta času a pro jinej věk, a není pokaždý potřeba VŠ. Takže nástavby, dnes VOŠky, jsou takovej rozumnej mezistupeň.
shane
Jen technická, nástavba bejval dvouletej maturitní přílepek na SOU, aby si nadaní učni udělali maturitu v oboru. VOŠ je moderní odborný přílepek k maturitě. Kamarád si takhle udělal DiS z restaurátorství, ale on se tím fakt (dobře) živí. Nebo jsou i zdrávky, akorát he blbý, že státní tabulky to neberou jako VŠ, takže pokud dělá dotyčný v rozpočtové sféře, tak mu to neuznaj do vzdělání a škrtaj mu na platu.
Vildething
Už zase, Foundrymane? A jakou metriku má tedy ten váš srovnávací standard?
Můžete mi prosím seřadit tyto tři testy z matematiky dle vašeho standardu: první obsahuje dvě slovní úlohy, rovnici o jedné proměnné, druhý jednu slovní úlohu, rovnici a nerovnici, a třetí slovní úlohu, rovnici, a objem válce. Nebo seřaďte úvahu o 300 slovech, referát o 250 slovech, a esej o 350 slovech, dle vašeho standardu. Hodně štestí.
Proč by nemohla mít škola vlastní drsnější maturitní testy, zvláště pokud ročník vede učitel, který maturanty cepoval již od prváku? Žádnou negumovou metriku vašeho standardu dohromady nedáte, je to i primární příčina, proč se její obtížnost všemi těmito pokusy ji standardizovat neustále snižuje, páč všichni brečí, jak to bylo nespravedlivý, že to měli o písmenko težší než vloni. Gausse prosím taky ušetřete, ten sem nepatří – když dětičky naučíte houno, tak jejich výsledky z maturity rozhodně nebudou mít Gaussovo rozložení. Gauss by zde platil pouze případě, že by studenti byli nezávislé částice, které na stejné opakované otázky odovídají dokola stejně blbě.
Prostě simvás tu kapitolu o metrologii z vaší učebnice ekonomie, kvůli které mícháte fyzikální koncepty do lidského chování, vyrvěte a hodťe jednou provždy po sousedovic psovi.
Foundryman
Nic mi není vzdálenějšího než metrologie v ekonomii. Pokud ale má mít složení maturitní zkoušky nějakou vypovídací hodnotu, pak je standard nutný. Jeho absence vede právě k onomu „certifikátu o absolvování“, který zmiňuje Fatdwi. Standardy fungovaly za první republiky (ostatně i za R.-U-), nevím, proč by nemohly fungovat i dnes. U zkoušek třeba na řidičák nebo na slavnou vyhl. 50 u elektrikářů nakonec fungují taky a nikdo se nad tím nepozastavuje.
Vildething
Neodpovídáte na mou otázku. Vy tvrdíte, že máte standard, tak proč ho nedokážete změřit / ohodnotit dle obtížnosti? Opět zde mluvíte o jakési vypovídací univerzální hodnotě, ale nechcete ji konkretizovat. Výsledkem současného vašeho standardu z Cermatu je dementní populace, výsledkem zkoušek na řidičák jsou bezohledná prasta (viz včerejší flamewar zde), a padesátku má i ten dědula, co rozzuřil Beheho výše.
(Říkám, že se snažíte marně, protože se snažíte ohodnotit neporovnatelné (neexistuje negumová metrika), je to pouze seřaditelné a to nejspíše jen dle subjektivního hodnocení studentů a zkoušejících. Nechci vás zde terorizovat, jen doufám, že se více zamyslíte. Zatím vaším výsledkem bude nějaký koblih v Cermatu, co snižuje laťku všem. A tudy cesta nevede.)
Foundryman
Já nikde netvrdím, že mám standard, nevím, kde jste to vyčetl. Jenom a pouze říkám, že maturita by měla být jednotná a její výsledky tím pádem porovnatelné. Jak tomu bylo po celá léta s výjimkou posledních cca 30.
Jaká pak má být nastavena úroveň obtížnosti, je další téma. Dle mého soudu by měla být taková, aby ji zvládlo cca 30-40% populace – zde se odvolávám na onoho Gausse.
Netuším, co je na tom tak nepochopitelného.
Skliba
Pokud bude maturita jednotná pro víc typů škol, vždy se bude přizpůsobovat těm nejslabším, a tím pádem je pro ty silnější k hovnu.
A pokud bude jenom na jeden typ škol, je nadbytečná, protože kvalitu škol lze porovnat i jinými způsoby, o kterých jsem už psala výš.
Nejhorší efekt je ale umělý tlak na unifikaci školství a zmenšování možnosti škol hledat a nabízet jiné, lepší alternativy a přizpůsobit výuku potřebám daného oboru. Místo opravdového vzdělávání studenti zabíjejí spoustu cenného času trénováním daného formátu maturitní zkoušky. Prd kočičí se tím něco prověřuje.
To perfektně řeší dvourychlostní maduryda; jedničku budou mit praktický školy, aby nezabíleji čas Vergiliem, čili tam bude např. v češtině zkouška hlavně z gramatiky a slohu, a jenom minimálně za literatůru, přece jenom ai řemeslník, natož účetní, vedoucí provozu atd. by měl zvládat psát aspoň trochu rozumný rozvitý věty tak, aby z tech hrubek netekla krev (to se mi u spousty jinak jakž-takž šikovnejch lidí stává). Stejně jako matematiku v rozsahu kupeckejch počtů, řemeslník musí umět spočítat matrijál, účetní to je jasný, ale ani jedni nepotřebujou znát derivace a integrály, jak absolventi elitních gymnázií a průmyslovek, co pak jdou na technickou vejšku.
Foundryman
Ta tzv. „jednička“ byly vždycky závěrečné zkoušky na učňáku honorované udělením výučního listu. Není třeba vynalézat bicykl.
Nad výučním listem sou nadstavbový vobory ty vole, vobkladač je určitě víc jak zedník, protože to je zedník a eště navíc si to umí ai vobložit. Takže jako podle tebe dostane napřed VL zednika a pak eště VL vobkladača? No ty bys to doprasil eště víc, jak tech 30 dementů na MŠMT doteď.
Kominík snad ani nemuže byt jenom výuční, protože musí být kus zedníka, kus topenářa, kus klempířa, kus já nevim čeho. K tomu umět vagón norem a sraček. To se za tři roky nedá stíhat.
Na druhé straně madurydu nutně mít nemusí, resp. nemá šancu dát madurydu gymnazisty, ale současně ju ani nepotřebuje. Nejaká ta kombinaca lehčí madurydy a k tomu prukazka mistra (jako že potvrzení PRAKTICKEJCH dovedností, zatimco maduryda sou TEORETICKÝ znalosti) se mně jeví ideální. A vlastně pokud navopak udělá madurydu a bude lempl na praxi, tak muže mít to a nedostane prukazku mista, pže je netáhlo. Proč kurva né! My to tady s JH eště dáme dohromady, vy vostatní jenom šoupejte nohama X-D
Foundryman
Jo, takhle to mají v Německu. Výuční list a pak, tuším po 2 letech dalšího úsilí, mistrovské zkoušky. Jednotné, podle společných kritérií, ať je to v Hamburku nebo v Mnichově. Pokud to teda taky nezreformovali.
NV194/2022 a technický požadavky VTZ (a jejich zkoušení a revidování) NV190/2022. To zavedlo do právního předpisů to, co bylo z části dlouhý leta jenom v normách, takže vy všeci co nemáte pravidelný revize, a vyhoříte/vybouchnete (prokázaně hasičáckým vyšetřováním) vod eletriky/plynu, počítejte s tím, že pojí-štěnicovny vám to minimálně zkrátijou. Čekám že se dožiju dne, kdy si s voběťma vytřou prdel úplně a nedajou jim ani floka.
Ale vostatně na tom není nic zásadně špatnýho. Proč má pojí-štěnicovna plnit za něco, co má provozovatel instalace udržovat fcajku, přičemž von na to sere, žánop, a vod toho vznikne totální škoda?
servisdok
Poslední dobou jdou vyšetřovatelé pojišťoven po rozvaděčích, resp. po té věci, kterou absolutně každý revizák píše do průběžky.
„Vyčištění a dotažení všech šroubových spojů v rozvaděči“.
Jsou schopni se točit na jedné volnější a zoxidovanější svorce pracovní nuly.
Ta svorka sice ani nehořela, ani netopila, ale podle znalců placených pojištěváky to byla jen a právě ona, kvůli které vyhořelo X spotřebičů na celém patře přepětím.
Je to sice u 1F podružných rozvaděčů úplná blbost, ale soudy jim na to celkem ochotně skáčou, protože víc posudků znamená víc nákladů a víc času.
Dávej si na to pozor. Půlhodinka se šroubovákem a vysavač zas tolik nestojí..
Zrovna včerá sem poslal kolegu revizáka (pže paanglísky umí a já sem stovky kiláků mimo) k nejaké nizozemce co že jí to nák bzučí v rozvodnici a furt jí padají jističe, blikají spotřebiče a tak a je to čímdál horší.
Samozřejmě byt napůl v mědi, napůl v hlíně, ale bacha, vohořelej jeden ze dvou PE(N) můstků a hlavně se hádáme, esli vůbec byly propojený mezi sebou! Podle fotek co mi poslal to vypadá, že tam jeden drát kamsi vedoucí byl a potom ho vyndal, ale tvrdí, že vopravu mezi sebou propojený nebyly a že nejspíš celá spotřeba přes ten druhej můstek tekla bůhvíkama, možná nekde modrej se zeleným je v zásuvce pod jedním šroubem a tama se to vracelo, nebo nekde poškozená izolace a dokonce se to vracelo náhodným svodem tvl. Nebo to částečně plavalo přes sporák, teď koukám, že tam 3×B 16, asi šporák, takže tam tři fáze má, né, že ne, jak sem si myslel. Ale naštěstí snad žádný spotřebiče nezhořely na přepětí blížící se 400 V.
Neutaženej šroub se občas povede každýmu, proto se snažim si to po sobě kontrolovat dvakrát (nejhoší ale je, jak se k tomu člověk musí vracet, třeba zas vyndat hřeben, neco poštelovat a vrátit zpátky) a bazíruju na tom, aby si lidi nechali dělat revize, pže první věc co dělá je, že to všecko zkontroluje a dotáhne.
Bohužel se potkáváme se spoustou debilů co neco zrevidujou a přitom mají šroubů v jednom rozvaděču nedotaženejch hned několik! Výsledkem bylo, že sme už v novostavbě zrovna u známé řešili zkurvenou varnou desku a chránič. A taky v krabici zamaskovanej svod z nuly na zem (proto původní chránič furt padal, společně s tím, že v něm asi jiskřil drát, tak ten původní eště umřel), pže tam byla kudlou naříznutá izolaca na modrým a přesně v tom místě se to dotýkalo ZŽ, to hledej tydle závady. Eště sem jim řikal, esli to nechcou zkontrolovat, né, pak se vozvou až je to v prdeli a nakonec si to způlky zatáhly starý žencký samy, pže investor je (beztak pjetydemolyčný) ultrazrd a vony se nebudou s ním dohadovat, byť je byt za X mega v záruce. Slíbená příprava na klimatizacu NEEXISTUJE, zas je šulín natáhl, takže poslední info mám, že se toho nakonec eště budou chcet zbavovat a jít jinam, pže tam je v létě k nevydržení. To sem jim řikal vod začátku taky, zas došlo na moje slova, a teď z toho budou v prdeli.
A jinak poslední dobou se množí počet totálně vohořelejch prvků, kde jenom zázrakem (a samozhášivostí tech plastů, co odhořívají pomaličku) nedošlo k požáru celýho objektu. U jednoho mám podezření, esli naposled na tu svorku nehrala ekspert vodněkáď z karvinské prdele, co montoval solárním špekulantskejm zkurvencům elektroinstalacu (pže firma na žrkadelníky není schopná zaměstnat eletrikáre a revizáky) a sám si to, jak jinak, zrevidoval (a samozřejmě blbě, RZ je nelegální a tudíž podle mýho názoru neplatná, pže je debil a plastový rozvodničky voznačí normou 61439 jako rozvaděče, aniž by k nim vytvořil dokundamentacu). Těžko to prokázat, ale případná škoda by eventuelně šla za ním. Klasika, víc drátů v jedné svorce, na hovno utažený, chránič z půlky celej vyhořelej, že v něm byly malý plamínky, hned na přívodu, hlavní jistič zatím nereagoval, jenom to vohořelo tak, že už to skoro nevedlo a přestávaly fungovat spotřebiče na jedné fázi.
Pokud ale zákazník jako domácnost todle nechce řešit, tak na debile nejsou páky, inspekca práce v domku nemá pravomoc.
sem nenapsal, ekspert je z karvinské prdele, ale montoval to na vzdálenější straně Phy, samozřejmě
Dodavatelskou firmu sem oficiálně požádal o dokundamentaci, mám podezření na další závady např. na uzemnění a pospojování, nikdo se do dnes neozval, čili takhle ani nelze zahájit revizi.
servisdok
Zapomněl jsem na konec.
Po delších tahanicích (a několika desítkách otevřených přístrojů) se ukázalo, že ono „přepětí“ nebylo zas tak brutální. Byly sice rozstřílené varistory, probitý transily a vstupy do usměrňovačů – jenže následkem toho, že na druhé straně přívodu do budovy, kabelem AYKY 4×120 od 250kVA trafačky, bylo na PEN toho kabelu fušerácky špatně nalisované, následně logicky vyhořelé hliníkové oko. Špatné, resp. odporově nevyhovující přizemnění RH už nic nezachránilo.
Na málo zatížených 1F podružákách, zčistajasna objevilo určitě hodně přes 300V.
U těch 1F podružáků, kde byl v době upálení toho PEN oka velký odběr, se prakticky nic nestalo, semtam skleněné tavné pojistky, ale v adaptérech, kde je jištění jen 10mm kouskem zeslabené fólie, se nepřepálila ani ta a adaptér to přežil.
Na málo zatížených fázích byly totiž brutus roztržené i 280/300V transily a 275V velké, 22mm varistory KEKO. Probité usměrňovací můstky/diody se závěrem 600-800V(KBP306, 1N5408, 1N4007) byly úplně všude.
Soud to uzavřel nejednoznačným posudkem od distribuce a posudkem revizáka od pojištěváků.
Naserte si, odfláknutý lisování oka už nedohledáme, basta.
Proto u všech bazíruju na tom, aby si na své straně lidi podle norem uzemňovali a nespolíhali na jeden drátek, nezřídka AYKY-J 4×16, u starejch vedení eště horší. Kdykoli cokoli může vyhořet a distributorský zmrdi sou čím dál agresivnější v tom, aby se z toho vyviňovali a nechávali v tom zákazníky plavat. Proto mě taky tak vytočil ten důchocovskej debil v tom baráku co sem psal vo té domrvené strukturce a dalším, kde zemnicí část už samotnýho bleskosvodu minule kolem 9-9,5 ohmu, takže s bídou vyhovující, von dělá částečnou reko, má to vodkopaný vod baráku až skoro ke sloupu (a všude vokolo baráku je kamínková drenáž), kde je vidět (cosi teda zrezlej) zemnicí pás u jeho paty, vedoucí vzhůru, a debil prostě sere na zřízení HOPky a kvalitní přizemnění.
A to eště ani rači nebudu psát, co ti kreténi skrz ty vymrdaný dotace na solárníky sou schopní udělat a proinvestovat vysoký miliony do střech a žrkadelníků, přičemž ale nemají doteď kloudně vyřešený bleskosvody na uhnilej zemničích a furt se vykrucujou a snažijou revizáka dokopat k tomu, aby jim na to dal razítko – a případnou škodu v desítkách mega (4 vchody, to bude třeba 60-80 partají) měl na krku von, až zas negde neco uhoří kundám z PREčka. Rezolutně trváme na tom, že jak je ostatně ai součástí projektu na žrkadelníky, MUSÍ byt zřízená HOPka, osazený přepěťovky atd. a to nutně vyžaduje kvalitní zemnicí soustavu, na které budou ty bleskosvody i ta HOPka.
tvl tak budó dve vourovně madurydy né? vouroveň 1 poviná, nastavená aby to zvládli ai učňáci (ale zas né úplnej kretén, furt to má dokazovat, že dotyční zvládli nejakou úroveň znalostí), vouroveň 2 dobrovolná (přičemž na lepčích školách budó připravovat na a velice důrazně doporučovat dvoiku)
ty budeš určite votporník z voboru tipuju, nadřístáte tady 30 postů vo hovně a pak příde jeden Behemot co neví, že to nende, a vyřešil to za 5 sekund, nechcete se jít stydět do kouta, blbci? :o)
(tak to třeba mají třeba v Británii a žádná země analfabetů to není)
tak ten byl dobrej tvl…
dementi ať si majou potřeby jaký chcou, nechápu, co to montuješ dohromady s vostatníma, tadle inkluzivní libtardovina snad příde co nédřív zrušit, stojí to vo ranec víc než přetím všecky ty špeciální škole a výsledkem je že nepoužitelní blbečcci zůstavajou nepoužitelnejma blbečkama tak v 9 z 10 případů nadále, a eště se přidá vagon dalších, co by k nečemu byt mohli, ale holt krz blbečky se jim nedostalo vzdělání
Lukas B.
tak. sdílím získaný neobdiv k úrovni standardního britského (francouzského, španělského, amerického etc.) základnímu školství. nebavíme se o harwardech, ale o porovnání základní školy v díře u Šumperka se základní školou v díře nad Manchesterem (v buranově někde v Oklahomě nebo na předměstí Marseille). na tu bídu to není tak zlý.
ostatně předlitavsko bylo tím „povinným triviem“ tak nakopnuté, že přes zaostalost a pozdní zrušení nevolnictví a roboty se během pár desítek let stalo dílnou střední evropy. a vzdělání (na rozdíl od znalostí, neosekávejme vzdělání jen na pouhé znalosti) potřebuje na své usazení několik generací. negramotnost byla ještě v britské armádě velké války v desítkách procent.
Sysop
Jo, sice uz ten vlak nejede, jako driv, ale radujme se, ze se jeste porad hybe, protoze v FR, UK a dalsich zemich uz prakticky stoji…
To je, panecku, utecha. Tim nemam nic proti tobe, popisuju pohled statu na problem.
Lukas B.
voják se nestará, voják nemá, ergo žere hnusnej komisárek a libuje si, jakej má dobrej komisárek, že nemusí jako v jinejch armádách rekvírovat slepice a bandory.
vzdělání je statek jako každej jinej a představa, že automaticky přilítne pod nos od dobrotivého státu je jaksi naivní. nebo že snad se dostane ve slušné kvalitě na všechny. každý bude mít nadprůměrný plat!
Sysop
No, mezi nama, ja si ten stat prave za takovou sluzbu platim. To je, jako kdyz treba zaplatim holici, tak ocekavam strihani vlasu. A ze by ten stat tuto sluzbu delal nejak levne, to se rozhodne rict neda.
fatdwi
Sysop: to je právě akorát tvoje iluze, že stát platíš za něco takového. Že zrovna ty trpíš podobnou iluzí je mi záhadou, za co sis platil stát za minulého totáče? Že by za něco kvalitního? Že uměli soudruzi naplánovat výroby hajlpapíru nebo škodovek, když to na sebe vzali? Ale no tak. Stát tady není pro nás a nikdy nebyl. Stát je tady pro panovníka a šlechtu a vždycky byl. Jen se trochu mění, kdo je zrovna šlechta. Takže kdyby ses jmenoval třeba Bosch nebo Schlaffenberg, tak stát tady pro tebe samozřejmě bude, žádnej strach.
Sysop
Ja ale cituju Ustavu :-). Kde je realita, to vim, neboj.
Tuhle mne haltnul nemeckej policajt na care, nenechal jsem si blbec odstup za autem pred sebou a on nevidel SPZ. Obcas tam dratujou. Otevru okynko a on se zeptal, kam ze jedu. Povidam ‚do prace, abych vydelal na dane, kterymi se pak plati statni zamestnanci‘. Pokyval hlavou, usmal se a poslal mne hned dal…
fatdwi
Sysop: tak to nepiš jako argument:-)
Zajímavá otázka, to dělají fízli i v Německu? Co si od toho slibují? Bych se s ním vůbec nebavil, co je mu do toho?
Sysop
Dostali to befehlem, SchMerz slibil drsnejsi kontroly hned pote, co vyhral volby a jeste ani neprebral kancl. V praxi je to tak, ze oni prudi bud primo v budce na care, nebo kilak dva za carou si udelaji malej camp. Tak jednou tydne.
Mezitim migrosi vyskacou z dodavky kousek od hranice a vezmou to okolo lesem.
Radsi se s nima bav, oni jsou taky nasrany, ze tam ze sebe delaji debily, kdyz vedi, ze tlamy jdou pecha okolo. Nejsou blbi. Obvykle padne jedna otazka a muzes jet. On vykaze cinnost a tim to konci. Obecne jsou nemecky policajti min votravni, nez cesti.
Sysop
Jeste takhle, lakadla:
– jakakoli dodavka bez oken
– nejakej VAN bez oken
– cokoli s polskou, madarskou, nebo slovenskou SPZ
– nejaka stara plecka s ceskou SPZ
Ti maji prakticky jistotu, ze budou dratovany. Zbytek je spis dilo male nahody a smuly.
fatdwi
Sysop: chudáci, úplně je mi jich líto, že jim někdo vnutil tuhle práci. No mercy, neuměl sis najít poctivou práci, tak si nezasloužíš respekt. Pokud ze sebe někdo nechá dobrovolně dělat debila, ať si nestěžuje, to tomu respektu totiž neprospívá už vůbec. Vymlouvat se na to, že „je tam někdo poslal“ a že „musí vykazovat činnost“, no, to taky v koncentráku sem tam někoho poslali, ať sem tam někoho přivede z jednoho baráku do druhýho. Já tenhle typ lidí a výmluv nemusím.
Nicméně jsem se ptal na motivaci, co si od toho fízl slibuje? Když nedělám nic nezákonného, tak je mu po tom kulové kam jedu. A když něco nezákonného dělám, tak se nenechám zastavit na čáře. A pokud jsem tak blbej, že ano, zas tak blbej, že bych mu řekl „jedu pro další běžence, dneska mám dvě otočky“ nebo „vykrást banku do Mnichova“ snad není nikdo, ne?
Sysop
Proste v Anglii se bez problemu cestu do mesity naucili a kterym smerem je Mekka uz taky vedi, tak proc by to neslo i u nas, ne?
Jihočech Honza
Británie země analfabetů není, jen tak z 20%.
Třídní společnost jako vždycky. Perfektní školy,které něco naučí, pak ty různé elitářské, které slouží jako zdroj obchodních a poltických kontaktů, nějaký střed a zoufalé dno.
Jenže se to horší úplně ve všem, nebyt „polskéch instalatérů“, tak se tam utopili ve sračkách už dávno, ale dneska už nejsou schopní ani udržet tu slavnou armádu na stavech, ani mit jakoukoli techniku, tvl, pré námořní velmoc, a poslednich pár kocábek se jim div nepotopilo dyž to popré vytáhli z přístavu.
Co taky dělat s naprosto nepoužitelnou čvargou, ta nedokáže nic ani zbouchat podle návodu, natož ten návod napsat.
ygorek
Skliba 22.5.2025 v 9:52
Ve vašem příspěvku mě zaujalo tvrzení: „Konkurence bude tlačit ceny dolů a kvalitu nahoru.“
Musím říci, že u produktů, které kupuji nebo vybírám, je to sen.
Nejlepším krokem je zavedení povinné školní docházky (tak to třeba mají třeba(sic) v České republice a žádná země analfabetů to není).
Co se týče onoho nedostatku toaletního papíru, to je hezký krok stranou. Moji rodiče mě v roce 1988 nemuseli vozit do fakultní nemocnice kvůli injekčně podávanému penicilínu, prostě mi dětský penicilin v tabletách normálně koupili v lékárně a podávali perorálně.
Stát, který nedokázal zajistit ani hajzlák, mi poskytl vzdělání, na jehož základech stavím dodnes.
Jak se mají školy přizpůsobit potřebám svých studentů, když nakonec všechny musí připravit na zcela stejnou zkoušku, protože ji ti studenti chtějí?
Skliba
Nevím, o jaké produkty se jedná, když tvrdíte, že to neplatí. Jedna věc je, že volný trh tady nemáme, druhá věc je, že pokud trh nenabízí to, co chcete, za cenu, jakou by se Vám líbila, ještě to neznamená, že trh selhal.
Co se týče Británie, ne že bych byla celá okouzlena z jejich systému, ale častá námitka proti nahrazení povinné školní docházky povinným vzděláváním je právě to, že by tady prý vyrostla generace analfabetů. Jenomže příklady zemí, kde povinnou školní docházku mají (a není to jen Británie), ukazuje, že se tak neděje. Což neznamená, že bychom měli celý UK systém se vším všudy kopírovat.
Co se týče státem poskytovaných služeb, má to takový háček, kterému se říká náklady obětovaných příležitostí. Když Vás stát obere peníze, část odejde na údržbu státního aparátu, část se rozkrade a z toho, co zbyde, Vám stát zajistí vzdělání. Pokud je stejné, jaké byste si obstaral i sám, tak je to předražené o toho middlemana, ale nic jste nezískal navíc. Co ale nevíte, je to, o co Vás stát připravil tím, že Vám vzal možnost vybrat si vzdělání, vzal Vám i možnost lepšího vzdělání. Jenomže Vy to nevidíte, stejně jako nevidíte, o co všechno nás stát připravuje jednak tím, že nám krade zdroje a jednak tím, že omezuje náš výběr.
Stát se Vám vyplatí pouze, pokud Vám dá něco, na co by Vaše zdroje nestačily. Tedy pokud stát donutí ostatní, aby Vás dotovali ze svého.
Ta Vaše poslední otázka, nejsem si jistá, jestli to být o jednotné maturitě, ale pokud studenti chtějí nějakou danou zkoušku, tak mají jednu shodnou potřebu, zvládnout zkoušku. Jenomže jednotná maturita není to, co by si přáli studenti, je to nařízení z ministerství, které vůbec neřeší, jestli je ta maturita vhodným formátem pro daný typ školy. Obsah, forma a úroveň obtížnosti stejný pro zcela jiné typy škol.
ygorek
Skliba 22.5.2025 v 21:12
Cituji:„Co ale nevíte, je to, o co Vás stát připravil tím, že Vám vzal možnost vybrat si vzdělání, vzal Vám i možnost lepšího vzdělání. Jenomže Vy to nevidíte, stejně jako nevidíte, o co všechno nás stát připravuje jednak tím, že nám krade zdroje a jednak tím, že omezuje náš výběr.“
Máte pravdu, to nevím. Důvodem bude nejspíš to, že že nic takového nestalo.
Proč?
Protože jsem si vybral střední, zájmovou (LŠU) i vysokou školu podle svého a získané vědomosti v dlouholeté praxi využil a rozšířil.
Pokud nevidím, že mi stát vzal možnost lepšího vzdělání, vy to vidíte? Tyyy jooo, kde? To by mě opravdu zajímalo.
Stát se mi vyplatí, když zorganizuje něco, na co moje schopnosti, moc nebo čas, který mám k dispozici, nestačí. Pokud potřebnou strukturu nazvu jinak, na její podstatě o potřebě to nic nezmění.
Pokud si studenti nepřejí maturitu, proč usilují o její získání?
Z praxe (nejmenovaná integrovaná škola):
– Paní ředitelko, proč nechcete pusti Esmeraldu k maturitě? Vždyť je tak šikovná kuchařka!
Skliba
Já jsem ale napsala i tohle: „Stát se Vám vyplatí pouze, pokud Vám dá něco, na co by Vaše zdroje nestačily. Tedy pokud stát donutí ostatní, aby Vás dotovali ze svého.“
Jestli zrovna Vy patříte do té kategorie, co na státu profituje, protože jinak by byl moc chudý, moc líný, nebo prostě jen moc blbý, aby si sám vyřešil vzdělávání, tak je mi jasné, proč tenhle systém hájíte.
Já jsem neřekla, že si studenti nepřejí maturitu. Zkuste číst, co doopravdy píšu. Rozporuji, že by přáním studentů byla jednotná maturita pro různé typy škol.
ygorek
Skliba 22.5.2025 v 21:57
Takže na otázku neodpovíte, zato vám je jasné, proč tento systém hájím a nerozpakujete se uvést standardní dehonestační vložku.
To je očekávatelný výsledek diskuse a ne, svou rekci nepřipojím, mám i kinderštube, i když tu jsem si sám skutečně neřešil.
Maturita má smysl, pokud je jednotná. Pokud není jednotná, nemá smysl a je třeba ji zrušit. Přáním studentů, kteří by jednotnou maturitu nezvládli, je mít vlastní, nejednotnou maturitu, tomu rozumím velmi dobře. Je mi jasné, že na obzoru je chvíle, kdy každý student bude skládat zkoušku ze stavební mechaniky přizpůsobenou svým potřebám.
Hroch
Inkluze zasadila našemu školství snad největší ránu od dob Marie Terezie, jak ostatně mnozí odborníci upozorňovali a varovali již předem.
Šanci mají dnes děti, které mají osvícené a bohaté rodiče, kteří jim mohou k lepšímu vzdělání dopomoci.
Mladší synek šel kvůli problémům s řečí na ZŠ až skoro v osmi letech, tehdy jsme se obávali, že máme dítě – debila.
Učení mu šlo dobře, logopedie mu pomohla s řečí, dostal se na osmileté gymnázium, kde patřil k nejlepším.
Vystudoval pak magistry na právech a psychologii a dnes dělá datového analytika, daří se mu a hezky vydělává.
Bohužel i když měl úspěch u ženskejch, které za ním doslova běhaly, dal se k buzerantům.
Nikdo není dokonalý…
cool
Ě den °!° °!° vedle druhého – předvoje kryplátu?
Probuzení – budíček! :-)))
Sysop
Sere pes, ze je buqa. Mam mezi nima par pratel, dokonce dva podrizene a jsou to fajn lidi. Maka se rukama, ne curakem, takze pro spolecnost je to fuk.
Jihočech Honza
Jen z darwinistického hlediska to pro rodiče není žádná radost.
Sysop
Nojo, ale taky muzes mit dite treba Downa, nebo neco jeste mnohem horsiho. Je to sice blby, ale stavaji se horsi veci. A z hlediska Darwina je pravde malo podobne, ze pokud bude vice deti, budou homosexualni vsechny.
Hroch
Žádný vnoučata, a druhý synek zase chlastá a ženit se nehodlá…není komu předat barák…beznaděj.
Sysop
Ja jsem nedavno doma prohlasil, ze pokud nebudou vnoucata, nemovitosti prevedu prvni rodine, ktera bude mit deti a moje sympatie. To bylo kecu pod fousy… :-)
fatdwi
Sysop: hele já ti to zjednoduším, já jsem děsně sympatickej:-) Kdy to provedem?
Sysop
Jsi v poradi, dam jeste potomstvu par let sanci, aby nebyly doma kecy, znas to :-)
já se teda přihlásím Hrochovi, dyž tady už je plno
fatdwi
Sysop: dík. Můžeš kluky dále motivovat, že už se stojí fronta, takže to vlastně zas tak řešit nemusí, že jsi klidnej, že už víš, že to je kam přepsat a nebudou z toho jednou ruiny :-)
Z darwinistického hlediska nemusí být ani heterosexuální potomek žádná výhra, při studiu životopisů zajimavých historických osob je pozoruhodné, jak velké množství jich vymřelo bez potomstva, ačkoliv vstoupili do svazku manželského. A to jim ani děti nemusely umřít předčasně. Prostě měli bezdětná manželství. Na druhou stranu, takový soudně uznaný bukanýr Oscar Wilde zplodil se svou krycí manželkou dvě děti, které nejenže obě dosáhly dospělosti, ale tuším se i dále rozmnožily. Lesby to v tomhle směru maj ještě jednodušší
Karkulka
Inkluze možná zasadila školství ránu, ale VŠ byly žumpa už dávno před inkluzí.
yoker
„… dal se k buzerantům“
Kdo chce udělat kariéru, MUSÍ.
Sysop
Nemusi. ALe muze to byt jednodussi.
Erik Halak
Tak jest.
cool
Řeknu vám jen jednu možnou myslitelnou věc – nekrmte upíry a bandustan je spolčení ikváču a jen o nich. :-)))
Dnes jsem to ranní rétorické cvičení obzlášť ošidil, vymírající dárečky kryplace 6-7. pandemie hrůz zrůd nestvůr euálna – zřetelně prdele světa či nestravitelného sajrajtátu & nananana na „blitin spolčených dárečků náckovství. https://www.youtube.com/watch?v=Z-vmrIbbqKc
Pane,
já si naopak myslím že čím méně nalajnovaná a frontální výuka je tím lépe. Stejně tak jako v životě se nevzděláváte podle toho co vám kdo rozkáže kdy vám to rozkáže. Škola už není vojenskou akademií jako za Marie Terezie.
Závěrem: svoje děti si učte jak chcete, klidně z nich vychovejte gumy ale do ostatních se neserte. A jestli chcete zavádět to co píšete nahoře tak minimálně s ponecháním možnosti opt-outu a domácího vzdělávání.
Blahopreji ke stesti ve vyberu skoly pro vychovu tveho potomstva.
Ja jsem teda takove stesti nemel. A kdyz jsem se tri ucitelu zcela otevrene zeptal, proc jsou s vyukou asi tak o dva roky pozadu za tim, co jsem se ve stejnem rocniku ucil ja, zcela otevrene mi rekli, ze musi ucivo prizpusobit nejslabsimu clanku tridy. Lehce se pak stalo, ze moje potomstvo se k prijimackam na vicelety gympl muselo furu veci doucit, zatimco deti z hned nasledujici tridy nepotrebovaly vubec nic a umistily se v prvni desitce s tim, co se ucili ve skole se stejnymi uciteli.
Kdyz jsem se ja jako dite stehoval z male prdele do Brna, taxe zrovna v matice probiraly zlomky s odmocninama a pamatuju se, ze jsem prisel do nove tridy a decka se ucily to same, jen o stranku z5. Na zadne prijimacky jsem se nikdy nepripravoval.
Svoje potomstvo jsem musel doucit Kirchoffovy zakony, aby bylo jasne, jak a proc se deli proudy v obvodech, protoze ve skole sice mely na pocitani pisemku, ale patlaly se s tim pomerama a podobnyma obskurnima metodama, pritom staci jednoduchej zakon a spocte se to z hlavy. Atd.
Děti (dokud jsou „nesvéprávné“) patří rodičům, nikoli státu. Zákazníkem školství není stát, ale rodič. Škola má učit, vychovávat mají rodiče. Jistě, nejde to úplně oddělit. Proto by si rodiče měli dobře hlídat, co děckám v té škole tlučou do hlavy.
Ovšem to je pouze teorie.
Ano, taky mne sralo, kdyz kdejakej prooser mimo skolu se pretrasal i ve skole a mohl byt i v zaverecnem hodnoceni. Dneska mame opacny extrem – rodice hniji v hokne od nevidim do nevidim, decka vychovava Internet, ergo nikdo.
Oboji je nahovno, rekl bych.
Když chce kantor fakt šlápnout do exkrementu, nepovolí a průšvih mimoškolní („vaše dítě hulí trávu, pane Novák, ale my ho u toho nechytili“) řeší na základce informativní schůzkou se zápisem. Nic víc nemůže, ale občas to efekt má. A když to pak vygraduje (a ono většinou jo), tak je učitel krytý před sociálkou a eskaluje to problém, co má se sockou rodič, takže nakonec po dvou až třech letech se (možná) něco řeší. Ne každý na to má ovšem příslušenství, protože rodič si může libovolně stěžovat a sprostě podezřelý učitel musí dokazovat, že nepochybil. Vyzkoušeno.
V praxi na to rodičofti dílem serou, dílem nemajou kapacitu kvůli bouchání hodnot, aby vůbec přežili, takže školy sou vodkladiště na celej den. V ten moment je ale kurva důležitý, co tam s nima budou dělat, esli do nich neco dostanou, nebo to bude 15 promrdanejch let a vylezou z nich zcela nepoužitelní dementi, který potom těžko k něčemu jinýmu lámat.
Je to trochu slepicavajco, kde začít dřív žejo. Na druhé straně čučet jak péro a dohadovat se, zatímco libtardská svoloč po dlouhým pochodu instituce ovládla a dělá z toho stále větší úchyláckej mrdník, je poměrně silnej kretenismus, pže zadní světla ujíždějícího vlaku řady jinejch zemí už za chvílu nebudou vidět ani z dalekohledu.
Plusem je, ze svoje decka muze clovek vest uplne jinak a tim padem se muzou mit lip, nez stado, minusem pak je, ze to tupe stado jim v ramci demokracie bude kurvit zivot.
Nic životaschopnějšího než demokracii bohužel nemáme.
Co se týče dětí plně souhlasím. Pokud dětem dopřeješ kvalitní vzdělání, vštípíš jim svoje hodnoty a správné pracovní návyky, je to pro život lepší start než u 9/10 ostatních.
Vcera byla doma rec stran budouciho vyberu maduridnich predmetu a smerovani vyuky. Nastinil jsem svoji vizi a potomek povida ‚no, proc ne, ale to je celkem divna kombinace, ne? Cos mel ty?‘ Ukazal jsem glejt a povidam ‚kdyz budes delat madurydu cestou nejmensiho odporu tak, jako vsichni okolo tebe, budes jednou brat plus minus stejny prachy, jako lidi okolo tebe. Volba je na tobe‘.
A bylo to jasny.
Jo, podobně u nás. Prostřední holka se teď dostala na osmiletej, jediná ze školy.
Normálně za mnou přišli některý známý a ptali se mě, jestli jí na ten gympl fakt chci dát, když má teď furt samý jedničky.
To mi odstřelilo dekl.
Nic proti tomu, aby si základky učily a hodnotili jak chtějí. Ovšem s tím by si je rodiče měli mít šanci vybírat.
Když jsme řešili školu, tak jsme museli formálně změnit bydliště, protože rezidenta musí vzít povinně, kdežto jinak se o ty zbylé navíc LOSUJE. Takže už nemůžete mít nějakou lepší základku, protože se tam nemůže dělat nějaké rozřazení to by byla dyškriminace.
Nemuzes se porad stehovat podle toho, ktera zakladka jak uci, nebo ktera pekarna jak pece. Fura lidi si navic nemuze prestehovani dovolit z duvodu ztraty zamestnani. To se pak vratime do dob pred Markou Terkou, kdy ve finale se decka budou ucit a makat doma, protoze jim to da do zivota vic, nez mistni skola.
Formalni zmena bydliste je pochopitelna, je to zoufaly pokud bojovat s neschopnym (vsehoschopnym?) Systemem. Ve finale ale dite muze dojizdet cert vi, jak daleko. V pripade vesnic pak mnohde neresitelny problem.
To je o prioritách. Znám i lidi, co se přestěhovali kvůli škole. Na vesnici je fajn příroda, klid a fůra místa, ale zas tam je všude daleko, to je prostě základní rozdíl oproti městu, kde je to naopak. S tím asi nejde v tomto vesmíru nic udělat.
V mém případě šlo o změnu bydliště o pár ulic, abych se mohl nahlásit na jednu z pěti podobně vzdálených škol. Ti pračůráci s razítky totiž vytváří školní obvody každý rok vyhláškou, takže mé skutečné bydliště spadá každou chvíli někam jinam, jelikož je to na rozhraní. Vše je podřízeno tomu, aby úředníci a ředitelé měli všecko podle tabulek a neměli s tím moc práce a na nějaké děti nebo rodiče serou z prdele. Je to jako na té pověstné rampě, ty jdeš doleva, ty doprava podle toho kolik máme práce nebo jak je zrovna plná pec.
Jenze ta skola je v kazde prdeli. Zamestnavatel, zejmena pak odborny, uz treba ne. Takze stat by mel makat na tom, aby stejne, jako elektrika jde do vsech prdeli stejna, tam takhle lifroval i vzdelanost.
A nemohl by tam stát lifrovat i ty zaměstnavatele? Dřív to tak taky bylo.
Sysop, Ada:
– ad stěhování – u nás není běžné, třeba v UK je to úplně normální, bydlí se dle životních potřeb a když děti dorůstají do základky a střední školy, jde se tam, kde jsou dobré. U nás je to spíš o zvyku, tady je 70 % lidí ve svém
– ad výběr školy – losování zní jako dobrej úlet, co tak vidím v okolí, frčí úpla…pardon, sponzorské dary. Obvykle to nejsou nijak likvidační částky, jestli se zbylá volná místa (pokud jsou) losují nevím. Ale člověk holt musí jít v dnešní době štěstíčku naproti.
Největší průser je tlak na zrušení víceletých gymplů od zrůd jako je Kartous, zase nedávno jsem někde viděl titulek, že „neplní očekávání“ – což si překládám jako „nemůžeme jim tam inkludovat retardy a udělat i z ostatních podavače na stavbu, je to na hovno“.
Výsledky už to má – některé gymply snížily počet otevíraných tříd (místo toho berou více do čtyřletých), takže přetlak obrovský (a že už v minulých letech nebyl malý). Zkurvenost českého školství jde ruku v ruce se zkurveností politické reprezentace, která holt neplní potřeby ČR, ale bruselních zmrdů a tedy de facto kolaboruje proti nám. Zatím se to řešit ještě dá, co bude za pár let je velká otázka.
Perlička částečně off topic: dva titulky z posledních dnů:
„Kdo může za to, že se vaše dítě nedostalo na střední školu?“
„V přijímacím řízení uspělo 94 % uchazečů, ostatní se mohou nyní hlásit do druhého kola“
NTPČ, jako fakt? 94 úspěch a přesto se hledá viník? KURVA pro koho? Pro pár neúspěšných? Jako fakt?
Losování je veřejné za přítomnosti notáře. Zas taková prdel to nejni.
Nikdo nemá náladu řešit žaloby nasraných rodičů, že je to cinknutý…
Mě je u prdele jestli je losování cinknuté nebo transparetntní, já o své dítě losovat nechci. Ať si udělají přijímačky, když už se jim tam nevejdou všichni, rád děti připravím.
Konkrétní situace – jednu blízkou školu prakticky opustil učitelský sbor a dlouhodobě mají pověst místa, kterému je dobré se vyhnout – a je to patrné i ze dne otevřených dveří. Takže je najednou nával v okolních školách, které na to ale nemohou moc reagovat. Takže buď dáte dítě do školy u které víte, že je úplně na hovno lidsky i vzděláním a nebo si můžete někde zalosovat. i s notářem.
nebo se přestěhovat (třeba ke kamarádovi) o dvě ulice vedle. buď opravdu, nebo úředně.
Ano, stěhování občanky jest cestou klidu a jistoty. Jen jsem upřímně překvapen, jak to ředitele i úředníky rozhodí jako nečekaný nárust uchazečů. Uděláme systém ze kterého vede jedna cesta a voni po ní pak lidi choděj, to je šok.
Je to k breku. Za nas byla klasicka hitparada – volba cislo jedna treba gympl, dvojka prumka. Nebo jednicka prumka, dvojka ucnak. Proste clovek musel trosku maknout a pocital s pripadnym neuspechem. Taky existovaly nulaky.
Vysledkem soucasnosti je totalni degradace vzdelavaciho systemu, prizpusobeni te nejnizsi qalite, protoze ‚ma narok‘. Hovno ma. Ma pouze pravo. A musi zvednout prdel a dokazat, ze na tu latku proste ma a ne, ze se latka polozi na zem, aby ji kazdy mohl prekrocit, kdyz ji par lidi nepreleze, natoz aby ji preskocili.
Ve finale se pak lidi divi, jakou uroven maji sluzby a vystup prace tech, kteri z nejakeho zarizeni vylezou. Na co hrabnou, to zkurvi.
To je holt kapitalizmus. Zapomeň na kvalitní státní vzdělání zdarma.
Chceš kvalitu ? Tak si zaplať soukromou školu.
To Jantar
Ani jeden z mejch rodicu nejak za sociku neutrpel pocit, ze maji super kvalitni vzdelani. A to muj otec sel na strojni prumyslovku, ale stejne mel nejak neodbytnej pocit, ze kantori a predmety stoji za exkrement. Poradne se realizoval az na vejsce. Mati ditto. Takze tady zakopanej pes nelezi.
Nic proti tomu, aby si základky učily a hodnotily jak chtějí. Ovšem s tím by si je rodiče měli mít šanci vybírat.
Když jsme řešili školu, tak jsme museli formálně změnit bydliště, protože rezidenta musí vzít povinně, kdežto jinak se o ty zbylé navíc LOSUJE. Takže už nemůžete mít nějakou lepší základku, protože se tam nemůže dělat nějaké rozřazení to by byla dyškriminace.
Já si myslím, že základky by měly produkovat +- stejně vzdělané děti, mohou na to jít svými (různými) metodami.
Od toho je RVP a z něj odvozený ŠVP.
Něco jako když odvezeš auto do značky, taky čekáš v celé síti zhruba stejné (kvalitní) služby.
Akorát že v praxi to moc nefunguje, proto lidi předvádí ty kouzla s bydlištěm, aby dopřáli potomstvu co nejlepší podmínky…
Presne tak. Soukrome ZS at si to delaji jak chteji a statni by mely mit jeden standard.
A klientům soukromých škol vrátit kus daní, když službu nepoptávají, čímž by se rozšířil okruh lidí, kteří na to mají.
Ano, to by bylo fer.
Soukromá škola dostává od ministerstva stejný příspěvek na žáka, jako ta státní. Respektive v prvním roce 70-80% normativu a pak i 100% normativu. Zavedené soukromé školy berou stejně jako státní.
To vysvětluje mnohé. Před pár dny při čtení amerického tabloidu mi hoohle nadělil reklamu na Studium na pražské Panevropské univerzitě. Tahle škola vychovává přesně ty správné hodnotové parazity z peněz daňového poplatníka. 3x tfuj, tyto státní příspěvky je třeba okamžitě zrušit.
„Soukrome ZS at si to delaji jak chteji a statni by mely mit jeden standard.“
Hm, tohle jsem zažil. Dobrá základka, jenže pravicový zastupitelstvo strovnalo úroveň. Směrem dolů, pochopitelně.
Tak jsem odešel. A ODS v komunále už nikdy volit nebudu, tohle je jeden z důvodů.
Otázka taky může být, co si kdo představuje pod pojmem základní vzdělání.
Může to být průprava pro převzetí rodinného podniku anebo pro další studium.
Když se zavedla povinná školní docházka, tak to v některých rodinách moc nebrali, anžto číst psát a počítat ty děti buď už uměly, anebo se to zvládlo doma a místo katechismu a historie K und K bylo lepší je učit praxi na statku.
To samé u řemesel.
Ono by stačilo, kdyby se děti mohli hlásit kam chtějí a podle toho by se pak škola buď rošiřovala nebo chcípla a její budovu a lepší část personálu by pobral ředitel té, která to dělá lépe. Když už teda je ředitel státní zaměstnanec…
Děti se můžou hlásit kam chtějí, právě tak si můžeš vybrat doktora jakýho chceš.
Škola není lepší nebo horší, proto ta fixace na budovu místem, třeba změnou bydliště, je nešťastná a nespolehlivá.
Vysvětlím; jde o to, že školu tvoří učitelé a můžou to být klidně jen dva-tři ve sboru, někde postačí i jeden osvícený matikář.
No, a ti učitelé na tu budovu navázaní nejsou a jdou tam, kde jim ředitelé poskytnou lepší podmínky, nebo tam jde se jim bude líbit. Skutečná kvalita výuky tak může na té domněle dobré škole výrazně kolísat, postačí když si osvícenec zlomí nohu a nebo si jen nepohlídáte, že bude učit zrovna vaší třídu…
Nevybírejte školu, pokud máte možnost, vždycky vybírejte učitele. Na tý budově zase až tak moc nezáleží. Důležitá je ta osoba, která s tím dítětem bude.
Jo, a ředitel nemůže učiteli nařídit, aby pro něj pracoval. Rozšiřování kapacity konkrétních škol na základě popularity, kterou tvoří osvícení jedinci ve sboru (jak jsem popsal výše) je asi blbost, na tom nejspíš shodneme.
Ano hlásit se mohou, a v případě velkého zájmu o školu ho pak MOHOU VYLOSOVAT. A nebo taky ne a jde na svou spádovou školu o které jsem dlouhodobě nic dobrého neslyšel.
Školu podle mě dělá hlavně ředitel (a zřizovatel), který si tam ty pedagogy vybírá a dělá podmínky. V žádném dostupném hodnocení školy nemám bez insiderů možnost zjistit jací jsou tam konkrétní pedagogové a kteří z nich budou učit mé dítě.
Je to jako v hokeji nebo fotbale. Dobrý trenér postaví skvělé mužstvo. Jinak mohou být tu a tam nějaké hvězdy, ale jako celek je to na hovno.
„V žádném dostupném hodnocení školy nemám bez insiderů možnost zjistit jací jsou tam konkrétní pedagogové a kteří z nich budou učit mé dítě.“
Holt s google asi fakt ne.
Pokud bys chtěl, tak to samozřejmě dokážeš.
Jako první krok se můžeš sejít s předsedou školské rady a probrat s ním, co by tě zajímalo, zvláště pak úspěšnost žáků u příjimacích řízeních.
Dál si můžeš projít ŠVP. Leccos ti o škole vypoví.
Nu, a pak si můžeš promluvit i ředitelem školy, protože pokud je to od pohledu a poslechu debil, máme další dílek do skládanky.
A nebo se zajit nechat ostrihat do mistniho kadernictvi.
ano, školu dělá ředitel. je-li debil, obklopí se debilama. není-li debil, snaží se debily vyštípat. a je-li na škole ředitel delší dobu, tak opravdu stačí znát ředitele a víme o škole první poslední.
Indicie je taky jaký obor ředitel učil. Ze zkušenosti mám jasno, že tělocvik/zěmepis = výstavní debil.
dobrou indicií je též existence/neexistence školního ochotnického divadla a portfolio kroužků při škole.
no a ostatně i stránky školy dají jasnou představu. jestli se v aktualitách chlubí školním výletem, sportovním odpolednem nebo třeba výsledky školního šachového turnaje či úspěchy žáků v matematické/přírodovědné/bůhvíjaké další olympiádě. ambiciozní škola se pak nestydí zveřejňovat výsledky svých žáků, tedy porovnání jejich průměrného výsledku v testech s republikovým nebo krajským průměrem a mediánem. slušná škola drtivě vede prvních pět let, a potom vede mírněji.
Zrovna úspěšnost v přijímačkách nalézt jde.
Den otevřených dveří napoví hodně. Rozhovory s kýmkoli jsou dané tím, zda na vás má dotyčný nějaký čas. Sysopova rada o kadeřnictví je nejblíže realitě. Já na to šel na základě zkušeností komunity kolem mateřské školky, kdekdo tam má staršího sourozence na okolních školách, někdo tam zná i učitelky. K tomu předškolní psycholožka, ta taky ví, co kde a jak často řeší. Všude samé AI, propojenost a transpoarentnost a stejně se člověk rozhoduje na základě drbů a pověsti.
drby a pověsti samozřejmě mají velikou informační hodnotu. ovšem musí to být drby a pověsti od důvěryhodných lidí orientujících se v meritu věci. tetky v kadeřnictví mívají nepochybně přehled kdo s kým kolikrát, ale ohledně jejich hodnocení kvality místních vzdělávacích institucí je na místě obezřetnost.
samozřejmě mateřské školy jsou výborný zdroj informací o školách základních a základní školy o středních, existují starší sourozenci spolužáků dětí z rodin, se kterými je shoda v sociální situaci a žebříčku hodnot.
Ada
Na tu úspěšnost u přijímaček pozor, protože ve zveřejněné zprávě se obvykle dozvíš tak leda to, že se všichni někam dostali.
Existují ovšem další rozpady té úspěšnosti a třeba pro mě je důležité, kolik procent žáků se dostalo na školu první volby…
Pro mě bylo primární, aby ta škola byla nějak lidsky normální, abychom v budoucnu ušetřili na antidepresivech. Výsledky byly až druhořadé – respektive nemuselý být úplně top, jelikož základnímu vzdělání zas takovou důležitost nedávám, když se za ním ze své VŠ ohlédnu. (z předmětů, které mě nezajímaly vím poměrně slušné hovno, z těch co mě zajímaly jsem věděl víc z domova než ze školy a pro práci nebyl důležitej skoro žadnej. Krom toho jsem se tam naučil lhát, podvádět, nenávidět, zvládat bezmoc, vycházet s debilama a další soft skill, které se hodí, ale dají se osvojit i v jiných kolektivech.)
kolik se dostalo někam potažmo kolik se dostalo na první volbu není zas tak důležitá informace (může to být zkresleno nedostatečným či přebujelým sebevědomím při vytyčování cíle).
jsem kouknul na stránky (bývalé) základky ratolesti, a tam se chlubí školním šachovým turnajem a úspěchy žáků matematické olympiádou a mají tam zprůměrované výsledky přijímaček na 4,6leté gymply a na střední školy (a 4leté gymply) z matiky a češtiny a porovnané s průměrem a mediánem. sousední škola (ta správná spádová) tam má akorát fotky ze školy v přírodě. to by si jeden uměl vybrat i bez těch kámošů z mateřinky, co bydlí hned naproti spádové škole.
Lukas B.
Pro mě je to důležitý ukazatel, protože vypovídá o tom, jak vnímají žáci (rodiče) svojí úroveň vůči reálu. Z perspektivy rodiče to zase tak důležitý údaj není, jako školního radního mě to docela zajímá.
Jasně, stránky školy napoví taky dost.
+1
Jojo, to jsem taky slysel, od mistnich sousedu. Proc ma potomstvo dojizdet do mesta, kdyz ta mistni skola prece neni spatna, sak decka nosej samy jednicky.
Vubec jsem jim to nevysvetloval a rikal si v duchu – jo, vazeni, kazdej pekne sam za sebe. I blbce nase spolecnost potrebuje na obycejny prace…
Co je na madurydním glejtu napsaný a jaký sou tam čislička teda nigdy nikoho nezajímalo, každej se podivá, že ten glejt je platnej, a to je tak všecko. A s véškó nebo reálnejma dovednostma to má taky společnýho zhruba tak nic.
Takže přístup nekterejch se na to na konci spíš vysrat a spokojit s 3+ (aby to nedali, to teda takovej debil za mně eště nebyl nigdo) a místo toho si užít pohodičku negde (bo jít nabouchat prachy) je mnohem rozumnější, než se s tím srát měsíce v kuse jak dement. Hormony štěstí za chvílu vopadnou a po srážce s realitou nastoupí pragmatická zkušenost, že to je každýmu u prdele.
Pravda, prej jsou eště furt školy, gde s dobrým průměrem berou snad bez přijímaček, tak možná v tomdle to má nejakej smysl.
Jsou vejšky, kde si s tebou bez maturity s matiky vytřou prdel. Můžou si to dovolit. A bez tý vejšky která si to může dovolit máš mnohem menší cenu na trhu práce.
Tak jednoduchý to je (jasně, Bill Gates žádnou vejšku nepotřeboval, já vím).
No zrovna u nas na FE byla matika samozrejma podminka (ale tusim tehdy snad byla i povinna). Dost by mne preqapilo, ze by na dnesni FEL nekdo naburacel bez madurydy z takto zakladniho predmetu a hrde se prsil treba s kombinaci cestina-anglictina-spanelstina-dejepis.
Sysop 11:51
Na FEL CVUT staci jakakoliv maturita; ovsem uspesne slozena maturita z matiky muze zajistit prijeti bez prijimacek…
Jinak deckam se na DOD nebo jinejch akcich zduraznuje, ze mit maturitu(y) z matiky je pro studium na CVUT rozhodne vyhoda (ani ne tak kvuli tomu stemplu).
může to být výhoda, ale nemusí. technické vysoké školy učí svůj obor, a (třeba) maturita z dějepisu nebo biologie může (ale nemusí) dát študentovi nějaký bekgraund a nestane se tak snadno jednostranným fachidiotem.
ČVUT a přijímačky? Nejaká změna snad?
Za mne se na VUT delaly. Podminka pro prijet bez byl prumer do 1,2 za posledni dva roky gymnazia. Prumka nestacila.
Behemot:
Eh? Neco mi uniklo? Pokud nejsi dobrej v matice na gymplu (prumer z matiky za ctyri roky 1.0), tak prijimacky delas (FEL). Na FJFI staci bud prumer 1.5 nebo matura za 1 nebo 2.
Chramostejl
22.5.2025 v 12:56
aha, sem měl za to, že to neřešijou vóbec a rovnou naberou na všecky kapitační platby z miniserstva a pak to postupně vodpadne
Behemot:
Na tohle tema je zajimavy pocteni tady: https://msmt.gov.cz/uploads/Odd._320/Pravidla_pro_poskytovani_prispevku_a_dotaci_2025.pdf
Clanek 9, clanek 12 atp. Vykonova cast rozpoctu skoly je min nez 1/4 a z toho pocet studentu u skol technickyho typu (segment 3, 4) hraje malou roli. Navic, cim vic zapsanejch a min absolventu, tim hur…
Žádná změna,holka je na FD ČVUT a bylo to bez přijímaček, říkají tomu „prodloužené přijímací řízení“. Cílem je zřejmě pobrat příspěvky per capita a vyhazet to během prvních dvou semestrů.Matika první dva semestry prej fakt brutus, bylo to první síto.
technické školy (na rozdíl od škol biflovacích a okecávacích) vždycky brali uchazeče vidlema a vyházely si to samy během prváku a nanejvýš druháku a mám za to, že je to tak furt.
vzpomínám na pana docenta Charváta, jak před třiatřiceti lety na první přednášce z matiky řekl: „protože tady jste z různých škol s různou úrovní matematiky, tak si krátce zopakujeme středoškolskou matematiku“, což provedl zhruba v pětatřiceti minutách a podobnou rychlostí přívalu informací pokračoval dál do konce dvouhodinové přednášky. na třetí přednášce už zhruba čtvrtina spoluštudentů chyběla a zkoušku udělaly zhruba dvě pětiny zapsaných.
Za mne nas byly 4 kruhy po 20 studentech, po trech semestrech postupnym spojovanim pozustalych nas zbyl kruh jen jeden – 22 studentu.
Ano, pravda, jeden neodpadl, ale utekl hned v prvaku do Zapadniho nemecka…
měli jsme to podobné. mi to připadá oukej a fér, dát šanci všem (to je jaksi spravedlivé a ohleduplné třeba vůči těm z chudých regionů se zanedbaným středním školstvím nebo těm, co neměli v dětském věku osvícené rodiče) a prosejt si to. ale to může fungovat u čerstvě zletilejch študentů, dvanáctileté děti z toho většinou ještě nemají rozum.
Je to tak furt a umi to bejt docela voser. Vylepseny to je tim, ze nekam se bere vsechno, zadny prijimacky a cedi to az prvni dva semestry… Parada.
mi to připadá jako nejvíc fér způsob. prostě je jedno, odkud jsi, jaká tam byla škola, jestli ti rodiče pomáhali s domácími úkoly – prostě jsi zletilej, tady máš šanci a ukaž co s ní provedeš.
Nojo, ale nekdo ty lidi prehrabovat musi, ze jo. A blby je, ze spousta z nich si mysli, ze na absolvovani zkousky ma narok. A kdyz na prijeti na skolu ma pravo cokoliv co ma maturitni vysvedceni, tak to umi bejt docela pestry, no…
ono to je pestrý zpravidla první tři tejdny, pak ty nejhorší případy samy pochopí, že tam nejsou na svém místě a po anglicku se vypaří. pak samozřejmě je to trochu pestrý do prvního zkouškového, odpadnou ti, co neudělají (skoro) žádnou zkoušku a pak holt odpadnou holky co se nechají zbouchnout (takové by samozřejmě odpadly i ze školy co má obtížné přijímačky a nevyhazuje se z ní) a odpadnou motivovaní snaživci u kterých se ukáže, že na to nemají a jinde by jim bylo lépe.
To mě na VŠ docela překvapila jedna spolustudentka. V situaci, kdy bylo (zřejmě dobrovolně povinné) nabírání zpětné vazby, kamsi napsala, že jí připadá předmět málo zábavný. Přednášející se jen nadechla a s pohledem dlouholetého učitele utrousila, že kvůli zábavě tu fakt nejsme. Nároková mentalita – to je za trest.
Porád lepší, než je nechat prolejzat a pak je vyházet po třech nebo čtyřech letech. Udělat síto v prvním ročníku dává smysl.
Vetsi smysl dava sitovat je prijimackama nez zahltit prvak lidma, co tam z casti ani nechteji bejt…
Vubec nechápu co se tady řeší, matika snad je povinná ne? Čeština, matika, jeden cuzí jazyk, dál vlastní výběr.
Behemot:
Matika povinna neni, povinna je jen cestina, druha cast je jazyk/matika, dle volby kazdeho jednoho soudruha…
no tak já se ale bavím vo školách, né vo jedličkárnách…
Ne, Chramostejl ma pravdu. Jedinej povinnej nevyberovej predmet je fakt CJ. Matika alternuje s AJ a pak mas dalsi dva plne vyberove predmety, plus si muzes vybrat patej nepovinnej.
Takze muzes klidne madurydovat model CJ-AJ-SpJ-FrJ a nemas tam nic jinyho.
https://dfens-cz.com/hura-konecne-se-zacalo-zvedat-to-naprosto-nejpodstatnejsi-tema/comment-page-2/?show=comments#comment-469306
maduryda z jazyků není zas taková tragédie. ne snad že by to bylo úplný terno…
Je to hlavne uplne nahovno, pokud teda nechces nahradit elektronickyho prekladatele. A i tak nepotrebujes madurydu, spis dobre jazykove zkousky.
jistě, maturita z jazyků je fakticky zadarmo příprava na skutečné jazykové zkoušky. mimochodem, ta babylonská rybička furt hapruje a trošku odbornější text (či mluvený projev) je pro ni furt nepřelousknutelnej oříšek. představa, že se nikdo nebude učit jazyky protože když si budu chtít pokecat s nějakým pauánem tak dáme mezi nás matlací tefon (nebo budeme mít oba implantátek zvící pecky z třešně) a ono nám to bude překládat může fungovat při smóltóku někde v předsálí, ale že bychom se domluvili na něčem konkrétním? si myslím, že tlumočník z masa a kostí se na pracáku nevohřeje, samozřejmě když bude umět i něco dalšího, tak to bude bonus.
‚Na paru, ze to jezdi, rikate? Simvas… kone jsou kone a kdepa s nejakou paaaarou…‘
Kdyz vidim tu otocku, co s lidma dela jen ta posrana KI (pro nemcinare, AI pro anglictinare, UI pro cestinare), tak podleham skepsi, ze za deset let nesezenes ziveho prekladatele. Jakobys dneska chtel dobreho kolare. Jasne, ze stolar to loukotovy kolo nakonec taky nejak zbastli, ale nikdy to nebude jak od kolare.
ale jo, je možný, že to zanikne na oubytě a rezignuje se na přesnost a pružnost. ale ještě sto let od páry koně tahali (tahaly? ježišmarjá i nebo y? kůň je živej, ale skloňuje se v množném čísle podle neživotného vzoru) děla a vozili honvédy, protože kůň si poradí s překonáním příkopu či řeky a vlak či automobil jen omezeně.
Lukas B.
22.5.2025 v 14:46
kůň podle vzoru muž, co řešíš? muži tahali, koně tahali
kůň má jednotné číslo podle vzoru muž, množné číslo podle vzoru stroj.
Ty koně tahaly nebo ti koně tahali …
@Lukas B.22.5.2025 v 14:12
no vidíte, a já bych zase naopak řekl, že na ten smalltalk nebo pokec v hospodě to právě bude chtít jazyk umět, tam je to o fórkách, rychlý reakci, řeči těla a tak, a to si neumím představit že hrnu přes telefon nebo jinou rybičku. Navíc kolikrát se řeší citlivější témata a představa, že se na mý kompletní konverzaci někde trénuje banda robotů… no nevim nevim…
Matika samozřejmě povinná nejni. Tenkrát to dokázala poslat k ledu, ČSU, kdoví kdo je organizuje a platí, nikdy se mi to nepodařilo zjistit.
Childeater:
Si nejak nevybavuju, ktera by to byla. Ani ma matfyz neni matura z matiky podminkou. FEL, FJFI, MFFUK, PrFUK, VSCHT (ta ani omylem), nikde matika neni nutna. Dobry znamky z matiky na stredni nebo vysoky procento u statni matury z matiky muzou zajistit prominuti prijimacek, ale to je vsechno.
Myslím, že jsem to popletl, už stárnu. Žil jsem v domnění, že na ČVUT a MFF bez maturity z matiky nikoho nevezmou a ejhle, ono to „jen“ významně usnadní přijímačky.
Tedy se omlouvám za šíření bludů… ;-)
Mam ted kolem sebe dva maturanty a dalsi dva nadchazejici, takze to mam nacteny a muzu delat chytryho :)
To je správný, aspoň se jeden něco dozví… ;-)
No tyvole svet se fprdel obraci. V tom pripade nechapu, proc vubec u te madurydy nejaky predmety jsou, ne? Jeste v ramci inkluze UKcek zrusit i tu cestinu, hodnoceni udelat jen slovni a cele se to muze sfouknout v ramci nejakeho rozluckoveho pokecu na stredni u grilu a piva.
Ona ta úroveň slejzá asi všude.
Kamarád z MS pracuje u ČEVAK, už má důchodovej věk a když jim oznámil, že půjde do penze, vypukla panika – jezdí k poruchám, má řp C, bagr, svářeč a vodák. Používá aktivně všechno z toho.
No, a když sháněli náhradu, tak ani hovno a ani za dvojnásobek toho, co mu teď platí.
Sehnali prej vyučenýho instalatéra po škole, tak prej nasazuje sikovky obráceně.
Tak asi na matfyzu taky přestali tu matiku tak nějak potřebovat.
Jo, ja kdyz jsem sel do Rise, tak na pocatku jsem tam na elektroniku byl sam. Majitel prisel s tim, ze ale pro firmu je nebezpecny, abych byl sam, kdyby se mi neco stalo a tak. A ze s pomoci personalniho at nekoho najdeme. Jen jsem sepsal, co ten clovek musi alespon umet (kdyz uz ne uplne znat), aby mne nahradil a vysli z toho tri lidi (SW+HW+konstrukce CAD), ve finale prvni tym mel lidi osm (dublovani kazdeho cloveka). Dneska je to cele oddeleni, ale Nemci byli nestastni z toho, ze proste dneska nikdo nema vseobecny prehled, vsechno ultra specialisti.
Ted v tydnu jsem rikal memu SW vyvojari (mam tam dva), ze potrebuju, aby mezi komunikacni protokoly pridal jeste I/O-Link. Zacal se ruzne kroutit, ze puvodni SW rozdeli na dva, aby I/O-Link byl samostatne a kdesi cosi, no mlel strasny hovna a pritom uz ho tam mam tri roky, je mu 40, schopnej programator a taxem ho vytahl mezi 4 oci a povidam mu, at vyklopi, kde je problem, ze tohle mu nezeru a je logicky, aby jeden SW mel nekolik komunikacnich rozhrani, nikdo nebude kurva instalovat ruzne SW, takovy prasarny dela tak mozna Microchip, ale ne my. No a tam z nej vylezlo, ze nikdy nedelal tak velkej projekt (???wtf???), ze ted uz jen ten exac ma 15 MB… no malem mne vomejvali. Taxem mu rekl, ze to udela, jak chci a at se pripravi, ze pak jeste prijde N-Bus a pomalu at se pripravi na bezdrat… tak malem zase vomejvali jeho. Ale dneska uz byl v pohode.
Jako fakt se porad jeste najdou veci, ktere mne preqapi.
Sysop
22.5.2025 v 14:01
No já sem zas měl po (revizáckým!!!!!!!!!!!!!) eletrozedníkovi nasadit racka a nabouchat na to kýstony. Pominu že v roce 2025 natahal Cat. 6 (a to eště na upozornění správca, že esli se neposral tam tahat 5e-čko), samozřejmě nestíněnej. Že dyž sem dohledával telefonkem vedení, pže dědek toho půlku nepopsal, a bzučí to na 50 Hz jak kráva (pže to sice dával pak krabice vod sebe, ale gábly vedou v souběhu, to ani nedejchám), to pominu. Ale že do patra natáhl do 5 místností, kde ve třech bude sedět 5 lidí, x tiskáren a eště tam mají byt APčka (na který separé gábly nejsou, i když nekterý stropy se dělaly), celkem 8 gáblů, to už nepobírám. Samozřejmě z 8 jich 8 v krabicích zkurvil, takže sem spravil co šlo, ve třech případech minimálně na tom asi 5GbE chodit nebude, jak je to domrdaný.
Nejvěčí gól, dyž už se dělá částnečná reko síly, a objekt kurva má bleskosvod (kde ale uzemnění už posledně vycházelo tak-tak), že by ten debil jako zřídil HOPku a řešil ochranu proti přepětí komplexně, to ani omylem, to že dá akorát asi T2(+T3) svodič do jedné nové podružné rozvodnice. A k tomu natáhl 5×4ku bez jakýhokoli přizemnění, ale z toho pak jako táhne na pospojení potrubí šestku. To na starý kolena už neumí napočítat do 6? A jak chce jako kurva vosazovat svodič přepětí na ~10 kA na štverku????
A todle má vole razítko revizáka! Seru na dědka že je v doochodě, má platný papíry, tak musí chodit na školení a dělat zkoušky u komise, kurva. Takže si dopatlá to svoje a my tam s týpkem naběhnem a ve dvou tři dni budem přepojovat co pude do TN-Ska, přehrabem dva hlavní elektroměráky, bleskosvody se pospojijou s páskou na pásku uličního vedení, z toho se zřídí HOPka a do elektroměráku dá na výjimku svodič T1. A to všecko zrevidovat.
Takže voni sou lidi co umijou mít záběr, a pak takový ti co takyumijou. A to je todle celý tvl blbej učňovskej aplikovanej obor a pár školení, to není žádnej velkej inženýring na vývoju.
Ja mam kancl s velkou prosklenou stenou vedle stresni zahrady. Tam nejaky stromky, kytky a tak. Koukam, k protejsi stene prisli dva mladi borci a jedna buchta a cosi tam v plechove skrince v te stene montovali. No asi tri hodiny. Furt chodili hin und her, obcas se tam sesli vsichni. Sel okolo mne po chodbe Hausmeister, taxe ho ptam, coze to tam mladi bastli. Prej Anschluß na zahradni hadici, aby se tam dalo cosi rucne zavlazit, bo automatickej system ma nekde hluchy misto, ci co. Okej.
To bylo v pondeli.
Vcera takhle koukam, koukam… a z te plechove krabice tece praminek vody, prekne dirkama v tech nerezovejch dvirkach. Po 1/4 hodine uz slusnej proud. Vyjdu na oddeleni, ktery taky na tu stenu vidi a povidam kolegovi, at otevre dvere do zahrady, ze tam hezky sumi voda a ze kdyz teda mame ten tyden ve znameni Gesundheit (nejaci felcari zadara meri zrak, tlak, tep a delaji prednasky o cvicich pro srovnani zad behem pracovni doby, ale dole v jidelne frci skoro tejden smazeny a vcera byl mega hamburger), tak ze jako relaxacni podkres supr. Kolega dvere otevrel, uvidel a zacal fofr, ze jako v te bedne krome ventilu s vodou je taky nejaka elektrika. Rikam okej, krome Waserfälle bude i Feuerwerk, jdu si udelat kaficko. Kolegove se tlemili, do toho se priritil Hausmeister, ze prej kterej curak to montoval, na tom prece neni co zkurvit.
No taxem si zasel pro kaficko do nasi kuchynky a potkal jsem tam generala, nestastnyho s hrnkem, ze se neco posralo a sekretarce nejede kavovar, ani prej voda z Wasserspenderu ze netece. U toho jsem si vzpomnel, ze on ma svoji kuchynku zrovna za tou zdi, na ktere je ten rozvadec… ani jsem mu uz nic nerikal.
A takhle my si tam zijeme.
Sysop
22.5.2025 v 15:22
na kolik to celý ve škodách a promrdaným času vyšlo, tisíce, nebo desítky tisíc ojro?
Childeater
No jo, ale zase Bill Gates nigdy nebojovál na trhu práce.
Vajo 22.5.2025 v 8:18
Je to jak z Jistě pane Premiére, kdy nějaký profesor navrhne školskou reformu a sir Humhprey oponuje. To nemůžete udělat. Jediný komu by se to líbilo jsou rodiče a děti. každý na kom záleží bude proti.
Ne, to je praxe. Podle toho to vypadá.
Náš zákazník, náš pán.
Protože co chce většinový rodič? Aby ho škola neotravovala a aby se s potomkem nemusel otravovat. Kromě toho ví, že jeho potomek je nejlepší.
Tudíž poptává „vzdělávání“, kde by děti měly co největší pohodu. Pro děti pohoda = moc se nenadřít, logicky.
Představte si, jaké výsledky by přinesl jakýkoli sportovní trénink pod heslem „hlavně po těch dětech nic nechtějte“.
Jenže ze sportovního oddílu mohou flákače vyhodit. Ze základní školy nevyhodíte doslova nikoho.
Jistě, většinový rodič. Pokud by ovšem platilo „náš zákazník – náš pán“, měla by pro menšinové rodiče existovat alternativa. No a za devět, třináct případně osmnáct let by se ukázalo, který (bývalý) zákazník školského systému se líp uplatní v praxi.
Bahnak: bohužel Vás zklamu, z toho, co vím, tak sportovní oddíly, hlavně malé děti, jsou jen hlídání. Známej trénuje fotbal na prvním stupni, morálka rodičů strašlivá, přístup děsný. Nejde dítě na trénink? Proč to někomu říkat? Bude zápas? Proč moje dítě, co nechodilo na tréninky, nebude hrát?
A že by je mohli vyhodit? Neblázněte, příspěvky jsou na hlavu, to nikdo neudělá. Naopak mu bylo řečeno něco ve stylu „hele nepřeháněj to, ať přijdou i příště“.
Pche, ale co taka frustrovana deutsche genossin
https://www.bild.de/leben-wissen/kultur/wirbel-in-bundesamt-venus-figur-verschwindet-nach-sexismus-beschwerde-6826e7a26ebf7d29dc9297d5
Inak skvely termin Gleichstellungsbeauftragte.. nemalo by to byt skor Gleichschaltungsbeauftragte? To uz mali nemecti soudruzi vonehda pred 90 rokmi.
Taky jsme jeden cas v praci resili, ze Abteilungsführer neni uplne idealni a je z toho Abteilungsleiter.
Tady dostal jeden arogantní fízl konečně na držku od nějaké obohacovačky. Podle toho jména asi rázná náplava ze Španělska, nebo tak podobně.
Tak snad to ten pan soudce ustojí
https://www.novinky.cz/clanek/krimi-stacilo-byt-ohleduplnejsi-obul-se-soud-do-policistu-zenu-zprostil-viny-za-ranu-pesti-kriminalistovi-40521874
Jojo, tu kauzu jsem sledoval od pocatku a babe fest fandil. Kdyby ty arogantni hovada hned na ulici ji ukazali placky a v klidu vysvetlili, o co jim jde, nebyl by problem.
a samozřejmě že stádní zástu-pyča, co potřebuje nahonit čárky a ukázat, kde stojí, aby mohl za pět let byt von ta kunda v taláru, co bude likvidovat slušný lidi na vobjednávku, vokamžitě podal vodvolačku, tak si tady žijem tvl
že v pilsenu sou stovky nebezpečnejch násilnejch ukrošů, to samozřejmě vopičáci řešit nendou, jak jinak
Jo, tu kundu s odvolackou jsem taky zaznamenal. Za chvili plzenska fizlarna nafasuje dlouhy kabaty s odznackem pod klopou v ramci tradic a s oslovenim ‚kundo vole‘ se bude legitimovat.
Mohla to byt ta „Frankfurtska Skola“, a potom taky „komunisti“ vedeni KGB z Moskvy (dle Juriho Bezmenova), take to mohou byt Saudove a jejich Jihad proti zapadnim bezvercum, Narcissisticti Indove a jejich nenavist vuci Britanii, anebo proste klasicka, pragmaticka Cina…
Ti vsichni usilovne pracovali na likvidaci „Zapadni Krestanske Civilizace – podle Bible“ (proc se Bibli u nas rika „Zakon“)
Treba takovi Gayove – priznam se ze je mi to fakt (chtel sem rict u prdele ale to proboha radsi ne) – jedno. S jidlem roste chut a cetl jsem svedectvi par „napravenych Gayu“ a jejich nejvetsi problem (tech co sem vyslechl) je ze se na kazdecho hezkeho chlapa pak koukaj se chticem, protoze si proste ujeli na „neresti“ a zakodovalo se jim to do mysleni jako fetakovi touha po droze.
Ja taky nejsem zadny svaty ale pointa ke ktere mirim je – jestli nahodou „Homosexualni Klika“ neni tak vydesena z toho Putina, protoze jim chce „zakazat“ jejich nejoblibenejsi drogu, a skutecne se vuci Putinovi citi v pozici chudaku Zidu co je chtel Hitler vyhladit? Neni toto duvod te obrovske „nenavisti vuci Putinovo Rusku“?
Ja Bibli ctu, takze vim ze Putinovo Rusko nepredstavuje zadny velky vskutku „Krestansky Model“. Je to jen dalsi pozemske kralovstvi, a vsechna kralovstvi na zemi ovlada „Dabel“. Jezis dabla miluje, a rikal ze my bysme meli taky, ale ze Kristovo kralovstvi neni tady na Zemi. Naopak – je to takova na zemi neexistujici „slonovinova vez“ (doslova se pise ze „v oblacich“) kde se maji vsichni radi a vsichni se navzajem za sebe obetuji a pracuji pro druhe… Skutecni krestane by se podle me meli snazit tohle „Kristovo kralovstvi“ prenest sem dolu na zem – ale to nic nemeni na tom ze primarne kralovstvi na zemi ovlada „Dabel“. A lidi podle toho musi jednat, jinak je „dabel“ smete, zardousi a zabije jako hladovy lev.
Ameriku podle teto logiky taky ovlada „dabel“, a Iran taky, a Izrael taky – vsechny kralovstvi…
No – a pak je tady Evropa, zena jedouci na zvireti. V Bibli se pise o zenske co jezdi na zvireti, co nasere vsechny krale na svete a ti ji pak z toho zvirete shodi…
…
To co podle me probiha je dost mozna konecna faze „Deindustrializace Nemecka“ zapocateho v roce cca 1945. Nemeli bychom zapominat, ze Cechy, Morava a Slezko jsou dulezitou prumyslovou soucasti toho Nemecka, ktere se ma „deindustrializovat“. Dohromady jsme nebezpecni celemu svetu. A proto – Dukovany se nikdy nedostavi. Spis nam seberou i ten Temelin. Z Evropy bude zaostaly zemedelsky skanzen, protoze vsichni nas do te diry s chuti skopnou, a ted kdyz dosli toxicti stari bili muzi kteri to tu drzeli nad vodou, tak tam ta Evropa nejspis spadne.
Mlade holky uz nejezdi na zvireti, jako jejich matky. Radsi honi karieru a misto svym muzum (na ktere maj paky) slouzi svym zamestnavatelum (na ktere paky nemaj). Nez balit moderni profesionalni mladou zenu, ktera si rozkazuje co chce a za to uz nic nenabizi, jen stres ktery si nosi domu z prace, mladi muzi radsi pari pocitacove hry, a to se taktez negativne projevuje v „produktivite prace“ – protoze at chcete nebo ne, prace na kterych doopravdy „zalezi“ – elektrika, telekomunikace, stavebnictvi… To je zcela domena muzu. A to jsou presne ty pracovni obory ktere jsou v soucasnosti tlumeny.
Zenska starostlivost o druhe je zase presmerovana na „cizi“…
Euro-motivacni mechanismus pohodlneho zivota diky rozumne delbe prace mezi euromuzi a eurozenami byl narusen. Kluci nemaj rodiny, nemaj za co bojovat. Evropa pada.
Pointou tohoto prispevku by asi melo byt, ze staty a kralovstvi na svete se chovaji jako smecka hladovych hyen ktere sezerou i sve bratry a sestry kdyz to zrovna pujde, a tisic let tady byla nejaka civilizacni entita zalozena na Recku, Rimu, a Bibli ktera hlasala nejakou univerzalni moralku – a to co prave probiha je totalni destrukce te „stare Euromoralky“ a vsechny hyeny kolem nas si rady kousnou, do raneneho kusu, kterym Evropa podle me je. Takze dneska uz z toho stareho „nemeckeho“ Rakousko Uherskeho skolstvi nezustalo prakticky nic, jen kosti v podobe starych skol s vysokymi stropy.
Ale treba to tak nedopadne :-)
Proc hledat spiknuti tam, kde vladne uplne obycejna lidska blbost?
Tak ty skupiny ktere jsem vyjmenoval maji tak nejak v popisu prace bojovat proti te stare moralce a budovat moralku novou, jestli je to spiknuti?
Ono to jako spiknuti muze fungovat jen kdyz cilova populace na tu hru pristoupi, a to se tak nejak stalo. Jestli je to blbost?
… Mozna by to slo definovat jako „spiknuti chaosu“ proti „radu“. Ten rad byl nejaky, ale co se deje dneska to je totalni rozlozeni toho radu. A toho se ucastni vsechny „nepratelske“ skupiny ze vsech stran – i zevnitr – Muslimove maj radost kdyz „Krestani“ drou na davky, kapitalisti maj radost kdyz na tom vydelaj, Gayove maj radost ze uz je nikdo nebude rusit v jejich nerestech, Cinani maj radost ze konecne zase budou nad Evropou, Indove maj radost ze se do Evropy muzou odstehovat… Vsichni si prihodi. Takze ono to dost mozna neni jedno velke spiknuti, ale milion malych spiknuti, co tady rozklada tisiclety rad. Je to asi takovy lifecycle.
Kdyz hyeny a supi zerou mrtvolu, a potom brouci a mouchy, a nakonec bakterie – je to spiknuti? Dneska si pripadam jako filosof, skoda ze sem nesel na filosofickou skolu :-)
tvl eště tak dalšího příživnika :D
BS: doporučuji sledovat články Petra Hampla o povaze politické moci, který se zase odkazuje na alternativního analytika Curtise Yarvina.
Průymslová či zemědělská společnost je jiná, než naše dnežní byrokraticko-finanční. Jak píše Sysop – práce se nedělá čurákem. Pokud je to ovšem skutečná práce, řešení konkrétního problému, hledání technického řešení či způsobu, jak zorganizovat výrobu tisíců fyzických výrobků. Pokud ovšem to podstatné je hemžení byrokratického aparátu a snaha zapůsobit na nadřízené, pak se výmýšlí kraviny jako DEI, a nikdo to není schopen zastavit, protože proti kolektivnímu bláznovství jedinec mnoho nemůže. Jak říkali staří Římané: Senasus bestia, senatori boni viri.
BS: ježíšikriste, dejte pokoj s biblickými sračkami – jaký řád? Války tady byly, jedni pošuci vraždili druhé kvůli pošahané víře a přitom šlo jen o to, jak si je podrobit. Dnes se děje to stejné, je tady úplně stejný „řád“, akorát lidi už nemusíte kvůli porobení vraždit ani obsazovat, protože máte hranice, dotace, cla a marketing.
Děláte z těch dvou tisíc let, kde navíc velká část bylo temno vyvolané církevními pošuky, něco víc, přitom to byla hrůza, která se snad už nevrátí.
Život byl a je všude možně po světě, kam ty vaše sračky nedolezly a jsou tedy nepotřebné. Nikdo nepotřebuje „boží“ přikázání, na to stačí selský rozum, jak je vidět ze zemí, kde tyhle nesmysly nebyly, ale funguje to tam dost podobně (s lokálními odlišnostmi, pochopitelně).
Kdyz na Bibli potrebujete „Trigger Warning“, pak se podle me nemuzeme smysluplne bavit o stredoveku a o tom jak sme se dostali az sem, ani o tom co az do nedavna vsichni povazovali za nemenny stav veci ale dneska je vsechno uplne jinak.
Barn Swallow: :-) tak jistě, pokud jste považoval za neměnné, že se tady bude srát na ulici, každý bude povinně chodit do kostela a komu se to nebude líbit, toho sem-tam upálíte, tak se Vám dnešek prostě nelíbí. To já dokážu pochopit, že kdo ostatní týral, je nasrán, že teď už nemá tu možnost a když plácne demagogickou píčovinu, inteligentní člověk si zaťuká na čelo a kašle na něj zcela beztrestně.
Tímhle si prošli třeba fízli taky, po totáči byli zvyklí na strach běžného občana. Nakonec, není náhoda, jak se rádi zaklínáte strachem z toho úžasného a dobrotivého boha, co se k němu modlíte (godfearing christian, ten správnej model).
Ne, tyhle sračky už prostě ne. Jasně, jsou jiný sračky, lidi jako Vy si chtějí zase líznout a dělají to přes jiné ideologie, kde jim to prochází (greténi a spol. a jiná woke svoloč). Ale pro mě je dobrá zpráva, že je jich docela dost a dokud se pošuci melou mezi sebou slovně, svobodný člověk se má relativně dobře.
Vaší tragédií je, že jste nepoznal, že jde o nastavené zrcadlo. Na straně druhé, možná, kdybyste to pochopil, uděláte to, co Vaši souvěrci po vítězném únoru – tenkrát vyměnili kostel za rudou knížku, Vy byste se mohl dát na woke nebo zelené hysterčení. Demagogie bude dost, když se naučíte ta správná zaklínadla, pardon dogmata, můžete mít zase moc a „řád“.
Najdete mi v Bibli, v Novem Zakone, protoze ten je pro stredovekou Evropu relevantni, kde se vola po povinnem chozeni do kostela, a upalovani, tyrani, zaklinani strachem… A tak dale…?
…a pak se muzem zacit bavit o tom kdo co pochopil nebo nepochopil.
PS: Ja prakticky cely vas text povazuju za zcela mimo, takze nevidim duvod s vami diskutovat.
To Barn Swallow
Zkusila bych druhej list Tesalonickym a druhej list Timoteovi…O upalovani a tyrani tam sice neni nic, ale varovani a straseni pred heretikama docela dost. Taky hezke pasaze, jak ma clovek vest jedinej moznej sporadanej zivot.
Tak, zkousejte… :-)
Barn Swallow: hezký argumentační faul. Nekoukám, co se píše v nějaké knížce, ale co se dělo a děje. Chápu tedy, že Vaše argumentace je (jak jinak) ryze soudružská, kdy se také realita reálného socialismu házela na lidi, protože myšlénka, ta byla samozřejmě správná:-)
Jasně, že je to mimo, přece kdybyste o tom mohl diskutovat, tak byste musel zpochybnit svou víru, protože byste musel použít mozek. A to neděláte, kdybyste to dělal, tak tahle konverzace vůbec neexistuje ;-)
Nevim kdo je tady faul, kdo tady obvinuje druhe z upalovani a tyrani ktereho se nedopustili, na zaklade vlastnich vymyslenych lzi?
Barn Swallow: no, to už i JH uznává, že Hus neskonal přirozenou smrtí, ale ten to omlouvá (taky typicky po soudružsku) tím, že měl držet hubu a krok a nic by se mu nestalo. Bobliga zase po fízlovsku omlouvá jako selhání jedince.
Vy dva jste dokonalej páreček ;-) Můžem zkusit téma zneužívání chlapečků, Spotlight jste viděl? Na to zase máte apologetu Urzu, ten sice obhajoval píchání dětí za peníze obecně a netrval na tom, že se to bude dělat v sakristii, ale daleko to k sobě nemá:-)
Boblig nebyl teolog, Boblig byl právník, takový barokní Reicin. S křesťanstvím či církví to nemělo mnoho společného, taky byl jednou z jeho obětí ušlechtilý děkan Lautner.
Co se Husa týče, byl kacíř, byl řádně souzen, usvědčen a potrestán světským ramenem. Dura lex, sed lex, asi jako tehdy hrozila šibenice za upytlačení jelena či podobné prohřešky.
Církev ho upálit nechtěla, snažila se najít kompromisní stanovisko, ale jeho na hranici doslova dotlačili jeho stoupenci, kteří si z něj chtěli udělat mučenníka. a vzhledem k tomu, co husistaká revolta přinesla, se mi postoj tehdejší vrchnosti zdá celkem pochopitelný, i když tím soudem a trestem pomohli spustit to, čemu chtěli zabránit… Jsou to paradoxy.
JH: koukám, že slušně měníte výpovědi, škoda, že si nevedu složky, bych Vám to omlátil o hlavu citací. To s tím, že měl držet hubu a nic by se mu nestalo jste řekl, to si ale pamatuju velmi dobře.
A nyní tedy koukám novinka, mohli za to jeho soukmenovci. No chudáci ta církev, poslouchat nějaké kacíře museli, no jo, úplní podpantofláci. Tuhle novotu jsem vymyslel, když jste si racionalizoval Putina, že? Jak přes kopírák, chudáček Putin nechtěl, ale musel, chudáček církev nechtěla, ale musela:)))) Vy jste fakt jelito.
Jasný, že Boblig „neměl s křesťanstvím nic společného“. Prostě jak když mluví komanč, co obhajuje, proč je komanč když se jeden zeptá na Grebeníčka nebo Vaše. „No jo, oni byli moc horlivý, ale ukažte mi v manifestu, že to mají dělat takhle – není to tam? No tak vidíte, to nemá s komunismem nic společného, my chráníme vykořisťované chudáky, to by vás mělo zajímat“.
fatdwi: ale já neměním výpovědi, samozřejmě, že Hus měl držet hubu a krok, když se situace vyhrotila. Dostal se mimo tehdejší ortodoxii, byl opakovaně varován, pořád si mlel tu svou, no tak ho podle tehdejšího práva odsoudili.
Mimochodem, kdybych žil v tehdejší době a byl kněz či mnich či vzdělaný měšťan nebo šlechtic, nejspíš bych byl Janův přítel a stoupenec, ale v konečné fázi bych ho prosil, aby toho nechal, že jde hlavou proti zdi a že to za to nestojí.
Stejně jako dnes na Ukrajině.
STÁLO TO ZA TO?
Proberte se, když se tolik oháníte vědou a rozumem, a stůjte nohama na zemi.
JH: že s tim zajdete až tak daleko jsem nečekal, podobně se hajili Němci, však to bylo podle zákona. Vzpomente si na to, až tady zas budete fňukat nad dalším utahováním šroubů. A pak si naliskejte, dělají to lidi jako Vy. Nohama na zemi, to stojí samozřejmě každej zakazovac sakra pevně, cenzura super věc, o jiných věcech nemluve. Jen by to pro parádu chtělo za popírání třeba gryndylu upalovat, však kdyby to bylo podle zákona, je to cajk (facepalm)
Jo a když jste si tak naběhl na vlastnak, lisknete si extra za Ukrajinu pokaždé, když vytáhneme „argument“ o osklivem omezování ruštiny, to tady trousite pravidelně, dvojí metre.
Jako přítel či stoupenec Janův, bych jej tenkrát nějak vážněji, ale vyléčitelně zranil.
Pravděpodobně bych jej tím udělal aspoň dočasně neschopným, provokovat nejvyšší soudce a následného upálení. Nic jiného by tenkrát na Jana nezapůsobilo.
Mno, to by byl asi oříšek. Leda bys mu vpravil do jazyku kruh, kterým se za nosní přepážku vodili býci, aby nemohl pindat.
A stejně by dokázal psát.
Fatdwi – aha, takze ted se bavime o Husovi?? Co ja mam spolecneho s Husem? Snad jen ze je mi sympaticky ze umrel za pravdu ne nepodobne jako za pravdu umrel Jezis Kristus – tedy odsouzen k smrti nabozensky motivovanym svetskym soudem. Ta „cirkev“ – nemela tehdy dva papeze? Docela si tou popravou nasrala do vlastniho hnizda, resilo se to jeste stovky let, vlastne dodnes… Ostatne, poprava Jezise Krista se take resi dodnes. Pry popravili nevinneho. Docela drsny… Dale bych to nerozebiral protoze na hlubsi teologicke aspekty Husitskych valek s vami… – to i Don Kokot mel proti vetrnym mlynum vetsi sanci. Kdyz to nebude hus, budou to chlapecci (opet – co ja mam spolecneho s nejakymi chlapecky??) kdyz to nebudou chlapecci bude to zase jina sracka – fatdwi – s vama proste nema smysl diskutovat :-)
Barn Swallow: vidím, že jste vytáhl těžký kalibr – jsou to prostě sračky, tak je to:-) No, ty Vaše určitě a jestli ty moje – říkáte tím o sobě o dost víc, než byste chtěl.
Chápu, že být v postavení komanče, bolševika nebo fašouna není příjemné a vlastně Vám nic moc nezbylo. Všechny ty, jak Vy říkáte „sračky“ totiž obhajitelné nejsou. Jenže když Vy prostě budete komanč/bolševik/křesťan už napořád. Takže Vám nezbývá, než je obhajovat, bagatelizovat no a nebo tomu říkat „sračky“. Taky cesta, trochu komická, když musíte racionalizovat svou víru, ale proč ne ;-)
Ano, presne tak, Buh vi proc tu na me serete neobhajitelne sracky a do toho me castujete pojmy jako komanc, bolsevik, fasoun…
urazka za urazkou, lzi a dozadovani se ohajovani neobhajitelneho, co ode me vlastne chcete? Nechcete se jit vysrat nekam jinam?
Typický fatdwi, inteligentní ignorant.
BS:
f je svým způsobem fanatik.
Obecně diskuze na téma náboženství nebo politika jsou k prdu.Ale když už jsem se do toho přisral tak dám svůj pohled:
Jsem taky „věřící“, ale místo kostela s farářem mi stačí posedět u pramene v lese a poslouchat.
Co mi vadí na církvi je to, že ti cpe to svoje a chytře využila jednu ze základních lidských potřeb pro svůj byznys.
Takže konkrétně spoustu studánek, které „pohani“ uctívali už v pravěku církev ukradla a zabetonovala.To jsou ty církevní stavby uprostřed lesa a na jiných „vhodných“ místech.
Co se týče Velikonoc, tak v tom je totální bordel.Oslava konce zimy zřejmě přehlušila Ježíše.Tak snad máme nějaký datum a toho se držíme, ne?Netřeba taškařice s úplňkem.
No a nakonec ty zvěsti o tom, že už ve starém Egyptě měli Madonu se synkem…Horus?
Sečteno: Spouta dobra a taky zla.Takže normálně.
PS: Na Vidlákovi proběhla dneska rychlá diskuze ohledně eutanasie, došlo i na Starý zákon.
Forge: ohledně Madony se synkem…Horus, to už dávno probrali Tolkien s C.S. Lewisem. Že mýty jsou vznešené, ale nereálné, na což Tolkien odvětil, že pouze tenhle jediný mýtus se doopravdy stal. Za Pontia Pilata, za vlády caesara Tiberia, byl umučen a pohřben…
JH:
Až budu nemohoucí a upoután na lůžko, tak se tomu možná budu věnovat…
Pokud budeš mít to štěstí, Pepka mrtvice krouží a hrozí…
Ale no tak. Nestačí Vám, že to zařadil do plánu? Musíte ještě vyhrožovat?
JH:
A je kýžená, když to teda už musí bejt.Ale kompletní!
U nás zatím jen jedna tříčtvrteční a tomu se říká peklo.Doktoři to nazývají komatem.To je nicneříkající výraz.
Zbytek zatím odešel v klidu ve spánku.
Forge+LWG: Euthanatos, odeel smířen s Bohem i s lidmi, zaopatřen svátostmi…
JH:
Svatý Grinštajn:
Dostanete na rozloučenou mrtvici.Ale pořádnou!
Aby se ten život lek a vyběh!
A abyste si neztěžoval, že jsme vás tu neléčili.
Je jasný, že tenhle svatej by nerozlišoval s a z.
Forge – souhlasim, diskuze o nabozenstvi jsou vetsinou k prdu, ale, kdyz uz jste to nakous, treba ten Horus s Madonou z Egypta je pravdepodobne z Egypta, stejne jako Obelisk co maj ve Vatikanu na namesti. Nejblizsi pribuzna populace nekterych egyptskych faraonu je populace v zapadni Evrope, a stejne tak Kreta a Knosos ze kterych vzesli Recke civilizace ze kterych vzesel Rim – pochazi z Egypta… Ten Egypt byl skutecne extratrida :-)
Bible rika ze Egypt je dum otroctvi a prvni prikazani zacina „Ja sem tvuj Buh ktery te vyvedl ze zeme Egyptske…“
Druhe prikazani je „nebudes uctivat obrazky, rytiny a sosky, nebudes se jim klanet – protoze JA sem tvuj Buh.“ (asi nejaky vnitropoliticky Egyptsky problem…?)
A tak dale…
Podle me jsou ty symboly jasne, co to znamena.
Evropani jsou potomci starych fenicanu a egyptanu a proto se tam asi vsichni tak radi vraceji, Caesari, Napoleon, Britove…
Zidi jsou potomci Egyptskych otroku – a vsichni jsou promichani v EU. A proto se nemuzeme divit ze uz 3000 let narazime na stejne motivy.
A jak do toho zapada Jezis Kristus?
Pry prisel propustit vezne a osvobodit otroky, nebo tak nejak. To je to o cem se v Cirkvi hadaj uz 2000 let. Ale tady bych uz rozlisoval mezi ucenim Jezise Krista a „Cirkvi“ protoze – pak bysme museli analyzovat vsechny cirkve jednotlive cemu vlastne veri… Dokonce i to uceni Jezise Krista ma ruzne interpretace.
Zapadá do toho vemli dobře.
Viva Cristo rey!
https://www.youtube.com/watch?v=YrgOiOzFIEo&ab_channel=DavidRamos
BS:
Egypt je velice zajímavej, ale to i Indie, Čína, americký kultury…O tom by se dalo kecat donekonečna.
Jdu do peří, protože zítra musím makat.
Apropo, nedávno jsem dodělal zakázku na egyptský kopeše.(chopeshe)Faraon měl jako odznaky moci v jedné ruce důtky a v druhé takový „hák“.Tak to je ono.
Zdar a neposer se z toho.
Patinovaný bronz vykládaný zlatem.
Barn Swallow: koukám, že čtení s porozuměním jste na základce neměl. Já Vás takovými pojmy nečastuji, já Vás pouze stavím na jejich roveň. Obhajovat křesťanství je jako obhajovat komanče nebo fašouny, chce to specifickou náturu a hodně racionalizace, což obojí potvrzujete měrou vrchovatou. Že jste to pocítil jako urážku už to jen dokresluje („nerozumím, co mi říkáte a uráží mě to“ – byste to mohl reprezentovat na wiki).
Mimochodem, pro Vaši info, abyste příště nemusel hysterčit: ano/ne fakt neznamená „ano i ne“ ;-)
Barn Swallow
V bibli néni víc věcí, např. nanebevzetí Panny Marie, bez kerýho by katolící byli hotoví.
Katolictví není jen Bible (to mají protestanti, sola scriptura), ale i posvátnou Tradici.
Krásně to zveršoval Bridel:
Ten se křesťan jmenovává,
kdo pokřtěn jest, a vyznává
to, co římská Církev učí,
a všem věřiti poroučí,
buď že jest to v biblí psáno,
neb jenom oustně podáno
a vždycky v Církvi věřeno,
neb potom Bohem zjeveno.
Sakrys, jeste aby nekdo zpochybnil vyfrceni Jezise k fotrovi a muzu jit pristi ctvrtek do hokny.
Takových za posledních 2000 let bylo, talmudičtí židé, různí gnostici, pak dlouho nic a na přelomu 19. a 20. století modernisté.
Christus vincit!
Christus regnat!
Christus imperat!
Mezitím si obyčejní lidé mohli žít své obyčejné životy a bylo to tak dobře.
Ovšem jenom někde zrušili lidské oběti, jenom někde postupně zrušili otroctví, jenom někde vymisleli racionální argumentaci a moderní vědu, jenom někde přijali myšlenku, že lidé jsou si rovni a že i nepřítel je bližní…
Jak jen ti lidi pred tim Kristem mohli kristapana zit…
Jak mohli lide pred Kristem zit? Jednoduse – v takzvane „low trust economy“ ktere vladne nejsilnejsi osviceny diktator a na ovladani „human resources“ ma velky masivni bice…
Krestanstvi ve sve ranne podobe predstavuje jakysi ideal „high trust society“ kde kdyz chce soused pomoct tak jdu, a pritom ho neokradu…
Jsou to kvalitativne zcela rozdilne civilizace.
O tom kdo to vymyslel, jestli byl Jezis prvni a tak podobne muzeme polemizovat. Ale jestli se mi na Bibli neco libi tak ze pise o tom kontrastu mezi temito dvema zpusoby vedeni civilizace – vysvobozeni z Egypta, z domu otroctvi… a tak podobne.
Kdyz budu cynik tak reknu ze tyhle veci jako moderni „high trust society“ sem nespadly z nebe. Nekdo to musel vymyslet, a implementovat. V tom je to krestanstvi sveho druhu pozehnanihodne, a podle me neni nahoda ze to bylo napsane Recky, protoze staroveci Rekove resili ty same otazky.
BS: Samozřejmě, však je to tvořivé setkání Athén s Jeruzalémem na půdě univerzállní římské říše…
Židovští konvertité typo sv. Pavla dodali poslední dílky do skládačky, viz „nalezl jsem i oltář s nápisem: ‚Neznámému bohu‘. Koho takto uctíváte, a ještě neznáte, toho vám zvěstuji“.
Sysop 22.5.2025 v 15:26
Podle Desatera, ne?
No to se na desatero seskrtalo pry az za Mojzise, nekdy patnact set pred Jezisem, tusim.
Znáš židy, jdou smlouvat s JHVH na horu, on jim nabídne přikázání zdarma, a oni hned: „Dej nám jich deset…“
To o tom smlouvání jsem už slyšel víckrát! Víš o tom něco víc?
JH: tak jistě, přivlastněte si hromadu věcí, které jsou tady navzdory křesťanství, když Vám to udělá dobře. Na realitě to nic nezmění ;-)
Možná navzdory, ale jedině v křesťanské civilizaci. Proč nic podobného neměl islám nebo třeba Čína?
Jako treba Velkou evropskou zed? Nebo krestansky vynalez hedvabi, strelneho prachu a tak?
Nejde o jednotlivé vynálezy, ale pohled na svět a na člověka.
Mimochodem ten střelný prach byl rákosníkům k ničemu, respektive na ohňostroje. Až Evropana napadlo napěchovat ho do kovové roury, za něj projektil a bum, se vším junáctvím byl konec.
Cinani rakety s tycovym stabilizatorem znali. Ale pro zapalne ucely. Takovej cinskej katapult, akorat par tisicileti pred tema krestanama.
Zrovna ten Cinan ma pohled na cloveka ve vetsi symbioze s prirodou, nez krestan. Jako pohan mu urcite vic rozumim :-)
Slimaky fakt neresim, tam je cele to jejich nabozenstvi totalni vycuc dvakrat derivovanej z krestanstvi, nebo judaismu. Prdel si vytirat levou, aby se pravou dalo zrat, to dodrzovali snad i neandrtalci bez Mohameda.
Ale to přece nebyl „klasický“ střelný prach se základem v nitrátech, ale tzv. černý prach, ne?
Černý prach je „klasický střelný prach“, ledek, síra a dřevěné uhlí. Moderní nitrátový střelný prach je označován jako bezdýmný střelný prach a pokud pominu pokusy se střelnou bavlnou v 50. a 60. letech 19. století, tak se začal používat až někdy od roku 1885.
tak, a rejžáci používali prachem hnaný projektily dávno před tím, než ojvropani věděli, že prach vůbec existuje; salvový šípomety, dokonce primitivní výbušný/zápalný rakety (však všecko měli ze dřeva/bambusu, jak stavby, tak lodě)
že to pak třeba opustili, pže to nebylo potřeba, císař všecko ovládl a lidu držení takovejch zbraní zakázal, a hlavně, místo vražednejch nástrojů velkýho ničení ukázali návštěvníkům z dálné ciziny výdobytky pro civilní užití, mj. vohňostroje pro potěchu voka, spíš svědčí vo civilizovanosti a vyspělosti rejžé v té době, a vo úpadku a barbarství ojvropy, tvl…
‚Klasicky‘ strelny prach je, jak psali ostatni, ten, ktery se da de facto vyrobit i bez chemickych postupu. Ledek draselny jde samozrejme nitrovat z hnoje, ale existuje i v prirodni forme. Sira se taktez vyskytuje v prirode a drevene uhli se pouziva dele, nez leta Pane. Koho to napadlo smichat dohromady a jeste ve spravnem pomeru, to se nedozvime.
Nitrace bavlny je sice jednoduchy proces, ale z dnesniho pohledu, samozrejme.
Zasadni vyhodou cerneho prachu proti nitratovemu je, ze se umi chovat jako strelivina, traskavina i trhavina. Tohle nitratovy prach proste neumi, ten je predevsim strelivina a pokud by byl hodne jemny, pak mooozna trhavina, ale to uz je lepsi vzit primo strelnou bavlnu, coz se take delalo. V pripade techto, rekneme – jednoduchych – trhavin hraje roli plocha, na ktere se oxidace muze rozjet. Proto je lepsi bavlna s ultrajemnymi vlakny, nez ‚prach‘, ktery uz je ve forme nejakych supinek kulicek, valecku, atd.
Ergo, pokud se do cerneho prachu spravnym zpusobem mrdne spravnym (treba) kladivem, chova se jako traskavina, byt ne nejak zazracne citliva. Ale jde to.
Pokud se cerny prach vyrobi hrubsi, pak je to vyborna strelivina. Tedy jako vymetna sloz do strelnych palnych zbrani a do ruznych pyrotechnickych efektu.
A pokud se cerny prach udela ultra jemny, pak je z nej docela solidni trhavina. Drive se to pouzivalo napriklad pro odstrelovani parezu. Udelala se lochna pod parez, napechovala jemnozrnnym cernym prachem a pres zapalnou snuru, nebo v pripade nutnosti vysypanim ‚snury‘ na zem zapalenim doslo k extrakci parezu.
Vyroba zapalne snury z cerneho prachu je take naprosto bananova zalezitost, udela se kasicka z cerneho prachu, vody a nejakeho jednoducheho klihu, do toho se namoci bavlnena snura a necha uschnout. A to je cela veda.
Nevyhodou cerneho prachu pak je silna hygroskopicnost a dale pak podstatne nizsi vykon pri stejnem objemu proti nitrovanemu prachu.
Cerny prach se da plne vyrobit v amaterskych podminkach z materialu v prirode snadno dostupnych. Nitrace hnoje (nebo aspon pochcane slamy) pomoci popela je take celkem znama vec.
jj, trhací prach. Nebylo úplně dobrý ho používat do palných zbraní, i když se to samodomo dělalo. Ćas od času to vedlo k nežádoucím výsledkům, hlavně předovek v těch dobách bejvaly ještě železný, ne ocelový jako u dnešních replik.
Co se týče střelné bavlny, tak problém prý byl v tom, že ji bylo potřeba po nitraci neutralizovat. Pokud se to nepovedlo, tak hrozilo samovznícení. Rakouská armáda jako první na světě pokusně zavedla do předovek náboje ze střelné bavlny, nicméně jinak úspěšný experiment byl ukočen poté, co jim explodoval muničák ve Vídni jako důsledk samovznícení špatně vyčištěné střelné bavlny. Tuším roku 1865.
JH: v Číně jsem byl mockrát, otroky ani lidské oběti jsem tam neviděl, nemohu tedy souhlasit s tím, že to tam nezrušili. Argumentují vcelku obstojně a tak, jsou to prostě celkem normální lidi, v rámci kulturních odlišností.
Takové moje oblíbené Japonsko, to je úplně jiný svět, taky to tam zvládli bez křesťanství, stejně jako všude možně jinde. A člověk to zvládal pár set tisíc let před tím, než tady ty vaše blbiny vůbec byli.
Naopak bez vás tady mohl být pokrok o pár set let dál. Ale to by muselo být možné rozumně bádat nikoliv v renesanci, ale dávno před ní. Bohužel, nebylo to tak, totalita jak za bolševika (stejný typ lidí) vč. normalizace (rekatolizace odpadlíků) atd., to zpomalilo pokrok o stovky let.
Až na to, že Čína nyní převzala metody a postoje západní civilizace. Nebo jste snad cestující časem?
A amazonští indiání to zvládají tisíce let, akorát se za tu dobu moc neposunuli. A mé taktéž oblíbené Japonsko?
Jaký že vědecký pokrok zaznamnenali za čtvrt tisíciletí izolace. Mimochodem, křesťané byli úžasní: https://en.wikipedia.org/wiki/Kakure_Kirishitan
Amazonsti indiani nevypadaji bez mobilu nejak nestastne. Co jsem tak videl, plastove nadobi pouzivaji a nejake to obleceni taky, vic nepotrebuji, z jejich pohledu. Za mne dobry.
A Cinan si zrejme pockal, az se vyblbneme a ted si ty nase kapitalisticky pozlatka prebira a vylepsuje.
Ja myslim, ze krestanstvi nema s pokrokem co delat. Naopak fura pokrokaru skoncila na hranici a to nemyslim tu statni. Nebyt krestanstvi, tak tady technicka revoluce zacala o dve sta let drive.
no vono by možná ani nepřestala, už řeci (Herón například) na vrcholu možná byli kousek vod moderního parního stroja, a tak, to máš ne moc vod celýho tisíciletí zdržení
Řeci objevili leccos zajímavého, ale nějak je nenapadlo praktické využití, však pracovat mají otrci, co by dělali, kdyby na ně makaly stroje?
Kolikáté že století byl ten Hérón? Kolik století uběhlo ke Konstantivi a Theodosiovi?
Sysop: +1, především poslední věta je přesná. Možná i víc.
Problém pokroku byl v tom, že odhaloval církevní sračky a demagogické bláboly a tím podrýval její autoritu. Takže církev pokroku aktivně bránila, navíc stejně jako pro komanče je pro ně nejlepší nesvéprávný, v píčoviny věřící a poslušný dement. Těžko chtít odpustek po někom, kdo těm blbinám nevěří, takovej člověk je jejich systému k hovnu. Nicméně realita je nakonec dohnala.
JH: jasně, uviděli prvního křesťana a tisíciletá říše, co byla proti křesťanskému tmářství medicínou a dalšími oblastmi kilometry napřed se konečně změnila na tu správnou:-))) Hele to je spíš k pláči, tyhle sračky fakt hustíte i do svých dětí? Se pak nedivte, jaké sračky do svých dětí perou veganisti, greténi, bolševici atd. atp. Pro člověka, co žádné z těch píčovin nevěří není rozdíl.
Jinak za zajímavé objevy vděčíme i fašounům nebo komančům, bez nich by to zcela jistě nevzniklo (analogie Vaší hloupé argumentace, že když v teroru něco vznikne, tak máme být teroru vděční) (facepalm)
Píšu západní civlizace. Jaký pokrok zaznamenala ta úžasná Čína od Marca Pola po opiové války?
Cina zaznamenala pokrok par tisic let predtim, behem naseho stredoveku si dala maly oddech. Ted frci dal.
Zato slavný Západ se propadá do pověr a davové hysterie, někdo říká, že před průmyslovou revoluci (grýndýl, boj prti dezolátům, boj proti Rusku vyvěšováním vlaječek a tričky s vtipnými nápisy), někdo tvrdí, že rovnou do pohanského dávnověku (potraty, eutanázie).
Ať Číňané bádají, vynalézají a vyrábějí, svět z toho bude mít prospěch. Dokáže Evropa obnovit svou životní sílu.
Vsude se cas od casu objevi nekdo, kdo lidem cpe nejakou viru v neco jen proto, aby je mohl ovladat a sam se obohatit. Cele je to jen o tom ci onom konkretnim obdobi a take delce cyklu. Pokud tady Cina prevezme oprate, no tak to holt par stoleti zabere a pak treba zase Evropa prebere rizeni. Jeden nesmi bejt netrpelivej, zejo.
mimochodem, dnešní kosu jsi četl:
https://vlkovobloguje.wordpress.com/2025/05/22/arogance-evropanu-uz-asiaty-nezastrasi/
Jeste ne, Vlka davam vetsinou v praci s kafem rano, ale dneska jsem na HO, taxem chrapal dyl. Ale prectu si ho vecer.
Taxem si to precetl. Pekne. Doporucuji vsem.
Sysop: jsem to zkusil, hrozná sračka, sorryjako. První zaškobrtnutí je plácání populace do sankcí, číst jsem přestal u „nemáme válku“. Dál už jsem to jen přelítl ke „koloniálnímu myšlení a vzorcům“ (říká „filozof“ ze země s kastovním systémem, který založený na pohrdání na úplně tom nejubožejším základě toho, kde se kdo narodil? No ty vole) a pak to zavřel.
Co to má bejt? Jako jasný, fandové Rusáků musí být nadšení, že za všechno může Evropa a Rusák cajk, ale celkově šílená snůška blábolů aroganta z Indie, co už se vidí jako velkej pán světa a bude tady poučovat ostatní. Tyhle kecy předchází pád, takže za mě vlastně dobrý. Jen ať si myslí, že je to „jejich století“ a že je to „nevyhnutelné“. Jo a ať si taky dál myslí, že „se na všem domluví“. Třeba s Pakistánem, pakoš.
A hele, fatdwi zalevlil, už ne facepalmy a píčoviny, ale sračka… A pak spousta argumentů ad hominem.
Když se tolik oháníte vědou a rozumem a odporem k náboženství, co takhle pokusit se podívat na problém z druhé strany? Audiátur et altera pars?
Hlavně, že se nám vysmíváte kvůli tmářství a totalitnímu myšlení, a přitom děláte to samé. Ale to je u zastánců Maloruska obvyklé. My jsme v právu, tak popřeme realitu, geopolitiku, zájmy velmocí i reálný poměr sil na bojišti…
Fiat iustitia, pereat mundus.
Re: fatdwi 22.5.2025 v 18:53
Pockej, on tam ale prave o tom panovani Asie nic nerika, prave naopak tvrdi, ze Asie to ma jinak nastaveny. Rusaky bych do toho nemotal.
Rozumis, tady nejde o to, jestli on ma pravdu. To stejne ukaze az cas. Ale ze on ukazuje, jak mohou Asiati taky ten svet videt. Zeby Cina nebyla rozpinava… no… z pohadek uz jsem vyrostl, ale ze Evropani jsou namysleni, je fakt. Ze nas muze Afrika prevalcovat, je dost mozny. Ze bychom se meli trosku zamyslet nad tim, ze nam fest ujizdi vlak, to je taky pravda.
Ze v Indii clovek nema hodnotu, zensky se tam znasilnujou na lusknuti prstama a podobne, je sice pravda, ale ukazovanim na jeho chyby svoje nesmazeme. A on nesel nikam vyrvavat svoje pravdy, slo o intervju, kde byl tazan.
Ja na tom nevidim nic spatne, sorry.
Sysop: no, „Asiati“ – prominentí Singapurec, co nikdy nemakal. Hele, já tyhle kádry a jejich řeči nemusím, zvlášť, když plácají zjevné nesmysly. Zrovna válcování Evropy Afrikou (k tomu jsem zjevně nedočetl) považuji za nesmysl, nejvíc nás může Afrika zválcovat tím, že si ji sem pustíme (a to už se děje desítky let, posledních 10 let ve velkém).
Nesnažím se mazat naše chyby, ale poukazovat na zjevné nesmysly, které píše a tedy za mě není důvod brát zvláštní ohledy ani na ten zbytek. Když mi Nutella slibuje průměrný plat jak v Německu, tak bych mu snad měl věřit? Proč? Vždyť tady léta jen lže, tak bych taky měl říct „no ale to je klidně možné, že to tak bude“? No tak „možné“ je skoro všechno. Ale když to slibuje Nutella, tak tomu jaksi nevěřím. Dtto když tohle plácá tenhle úžasný pán!!! Ze kterého se Vlk zjevně může pokakat!!!!! (mám tam těch vykřičníků dost?)
JH
Ten interviuk je „správně“ politicky a ideologicky uvědomělý.
Prej „jak by měla Evropa reagovat, když se setká se zemí, jako je Rusko, která sleduje imperialistické cíle a útočí na sousední země?“
Nebo „Teď děláte z války debatu o diverzitě. Ukrajina nechtěla změnit Rusko, ale prostě být nezávislá.“ – copak ona nebyla nezávislá??
A to je taky perla: „Sovětský svaz byl jednoznačně expanzivní; to byla součást komunistické ideologie.“
leon
22.5.2025 v 21:15
přesně, von vodpovídá neutrálně, asertivně řiká svůj pohled, jak se z ojvropanů stal štěkající mopslík, co ale furt má pocit, že bude vostatní (z kterejch rostou bernardýni, vlkodavové atd.) mistrovat, a ten kokot co ho zpovídá přesně na něj furt hrně ty pasivně agresivní sračky, to vlk vystihl perfektně, ani sem si nemusel dávat zvlášť otázky a zvlášť odpovědi, jak doporučuje, sem ten kontrast viděl rovnou z votázky na vodpověď
re: JH Někde to otroctví klidně provzovali… a pochopitelně nejhroznější provinění: „Věříš ve stejného Boha jako já, ale trochu jinak?!“
Jakkoliv si myslím, že války nebyly „kvůli pošahané víře“, ale že „pošahané pojetí víry bylo k válkám dobře využitelné“ (a jinak by byly prostě pod jinou záminkou), tak prostě křesťané nebyli v historii žádnými nenásilnými, smířlivými, atd. (a proto také nevyhynuli).
Stejně tak ty kláštery a začátky akademických svobod jsou církvi k dobrému, na druhou stranu byly věci, které jste prostě říkat nesměl.
A mimochodem, je velkou otázkou, jestli dotyčný křesťan má především vztah s Bohem, nebo se cítí být vojákem církve… potkal jsem obojí. A co si z toho učení bere (nedokázal jsem přečíst celé Tolstého Království boží v nás, nebo jak se to jmenovalo, ale tam je pacifismus na desátou, ale jiní pokládají za důležitější takové ty starozákonní postupy vůči všem…).
LWG: záleží, co si pod tím představíte a jakou konkrétně dobu. Takovej Husita by myslíte válčil proč? Nebo že by se křížové výpravy dělaly bez křesťanství? Vraždění úplně v pohodě, když šlo o bez- a jinověrce.
Naopak spousta střetů byla mezi křesťany samotnými a přestože prý nezabiješ, tak zrovna nepřítel, co měl zlato, toho bylo zabít úplně v pořádku. Nabízí se třeba Napoleon a spousta dalších válek, kde šlo čistě o území. Tam ale záminku ve víře nevidím, takže vlastně nevím, co přesně myslíte (které války by byly pod jinou záminkou a původně byly pod náboženskou).
Napoleon byl osvícenský diktátor.
Tak husitská vrchnost válčila kvůli přerozdělení majetku, byly to šlechtici jako ostatní a podle mě pocítili možnost urvat se z královského řetězu a něco osvobodit pro sebe. Pokud se týká řadových bojovníků, těm se to asi nacpalo jako obvykle. Také církevní odvody nešly ven, ale zůstávaly doma.
Křížové výpravy byly zajímavým výletem za kontrolou pozemní cesty do Asie.
Netvrdím, že by bez církve (rozlišujme od náboženství) dějiny probíhaly takto, ale podle mého názoru pricipiálně podobně jen s jiným odůvodněním.
Husitský války byly v první fázi opravdu jedním z mála náboženských konfliktů v historii. Drtivá většina ostatních válek byly mocenské spory a výboje, kde bylo náboženství akorát prostředek k určení toho, kdo je My a kdo Oni.
Začalo to tak dobře a skončilo to takovými kydy….
Milý doktore, centrálně řízené školství je podobná tragédie jako centrálně řízená ekonomika. Není to o efektivitě, je to o ideologii. A nebylo by to lepší ani tehdy, kdyby ten centrálně nucený program byl podle Vaší chuti.
Pokud chcete, aby školství reagovalo na požadavky trhu (ne studentů, ne zaměstnavatelů, ale všech), tak musíte školství vyrvat z rukou státu a nechat ho trhu. Nejlepším prvním krokem je zrušení povinné školní docházky, nahradíte to povinným vzděláváním (tak to třeba mají třeba v Británii a žádná země analfabetů to není).
Dále zrušením všech jednotných blbostí typu jednotné přijímačky, maturity, osnovy a podobně – nikdy nevymyslíte žádný test, osnovu nebo typ školy, který bude vyhovovat všem – snahy o to vedou k tomu paskvilu, který máme dnes a na kterém jsou bity jak děti nadané, tak ty se speciálními potřebami. Každý, kdo tomu věnuje 5 minut zamyšlení, dojde k závěru, že dávat stejné maturitní testy na gymnáziu a na průmyslovce je absurdita. Jak se mají školy přizpůsobit potřebám svých studentů, když nakonec všechny musí připravit na zcela stejnou zkoušku?
Je třeba nechat program a zkoušky na jednotlivých školách. Ať jsou různorodé, ať je alternativních škol za tři prdele, a trh si to už vyselektuje, co je dobrá cesta a co ne. U spousty oborů dost možná přijdeme na to, že bohatě stačí kvalitní kurz místo x let promarněných na nějaké škole. Ajťáci již dávno na nějaké VŠ obvykle serou a nikoho to nezajímá, pokud mají dovednosti. U jazyků má Cambridge Certificate nebo Sprachdiplom větší váhu, než ne že maturita, ale i některé státnice…
A klidně ať se za vzdělání platí. Snižte daně, nechte lidem jejich peníze, ať si zaplatí školu dle libosti. Až si studenti a rodiče budou muset rozmyslet, za jaké vzdělání vycálují svoje peníze, nejspíš to povede k menšímu množství studentů, které na VŠ vede touha prodloužit si mládí, jako i množství studentů na oborech typu terapeut veřejného prostoru. A pokud to někdo chce za každou cenu studovat, jak je libo, ať si to zaplatí sám, není třeba to zakazovat.
Konkurence bude tlačit ceny dolů a kvalitu nahoru.
Zaměstnavatelé velice rychle zjistí, které školy produkují schopné lidi a které ne. Dost možná si větší zaměstnavatelé založí i vlastní školy, to taky není neslýchaný model.
A že si u tohoto modelu někteří špatně vyberou? Inu, to se stává i dnes, akorát dnes jim to musíme platit všichni.
Mě přijde fakt fascinující, že od státu, který nedokáže zajistit ani hajzlák (mladší ročníky ať si hodí do Googlu rok 1988 a nedostatek toaletního papíru), furt tolik lidí čeká, že bude schopný zajistit něco tak vysoce specifického jako efektivní vzdělávání a celé to je jenom o tom, nalít do toho prachy a trochu poštelovat povinné parametry.
Ja s tim co jste napsal souhlasim, nicmene pravda je podle me nekde trochu vic „uprostred“ protoze napriklad kdyz „Osvicenci“ z Evropske Aristokracie zavadeli povinnou skolni dochazku, bylo to protoze videli potencial kdyz vsichni lide v zemi budou umet cist, psat a pocitat – a takove to standardizovane Rakousko Uherske skolstvi se podle me ukazalo jako dobry „zakladni model“ ktery jednak v populaci navodi nejaky znalostni „minimalni standard“ a zadruhe rozdeli deti na ty co maj jit hned na pole a na ty co muzou zkouset dal „vysokou skolu“, coz je dneska „stredni“…
Takze – volny trh ve skolstvi ano, ale zaroven si pohlidat nejaky celorepublikovy „minimalni standard“ by podle me bylo dobre. Nechat mala cikanata bez rodicu vyrustat jen tak na ulici bez vzdelani neni dobry model, to uz je podle me lepsi je zavrit do skoly. Coz je takove diktatorske, ale co nadelam :-)
Rakousko-uherské školství bylo založeno v dané podobě z toho důvodu, že Marie Terezie zrovna prohrála válku s Pruskem, měla spoustu veteránů, které potřebovala nějak vyřešit a hlavně, jak zjistila, na rozdíl od její armády byla ta pruská vycvičena z totální poslušnosti. Pro ni to byly dvě mouchy jednou ránou. O nějaké vzdělání moc nešlo.
Dále, problém s minimálním standardem je ten, že ho každý považuje za něco jiného a pak je výsledkem ta obrovská hromada státem stanovených blbostí, které se do dětí perou dnes. Že co je opravdu minimální standard, to trh určí úplně stejně jako všechno ostatní.
A za třetí, cikáňata. Pokud se dítě (romské nebo bílé), nechce učit, tak jediné, co ve škole bude dělat, je ničit výuku učiteli i těm ostatním dětem, které mají tu smůlu a musí s ním sedět ve třídě. Proč je v pohodě obětovat jejich vzdělání, abyste se pokusil zachránit to romské dítě, a ty výsledky jsou ještě navíc dost bídné? Obětoval byste to svoje dítě, aby Winnetou a Esmeralda měli komu trhat bundu a krást svačinu, když se chudák vynervovaný učitel bude do nich snažit dostat to minimální penzum, bez kterého prý nelze žít? Protože někoho děti to být musí, pokud to nařídíte.
Pokud Vás velice trápí vzdělání vyloučených komunit, založte charitu. Pokud máte podezření, že rodiče serou na jejich vzdělávání, máte možnosti, jak je motivovat nebo dokonce i postihovat i bez toho, aby si to muselo odsrát nějaké jiné dítě. Osobně, pokud nepáchají žádné zločiny, za mě ať si běhají, mám je v paži. Nelze zachránit všechny, nikdy to nešlo ani nepůjde. Nesouhlasím s tou slavnou větou, že „i kdyby to mělo zachránit jediné dítě…“ Protože ono to má nějakou cenu, a to nevyřčené pokračování je, že je v pohodě obětovat vzdělání stovek, nebo dokonce tisíců dětí za šanci (ne jistotu!) záchrany pár dětí ze špatného prostředí.
Tak jestli si myslite ze Rakousko Uhersko prohralo valku s Pruskem protoze Prusove meli povinnou zakladku kde se naucili poslouchat…? Nebo je tam naucili cist psat a pocitat aby umeli spocitat kam doleti delova koule kdyz ji vystrelime rychlosti X pod uhlem Y…?
A bylo tim tedy Prusko nejak znevyhodneno, ze melo povinnou zakladku jako prvni?
A vo tom ten Minimalni stadnard je.
Zkratim to – jedine co sem chtel rict je, ze vase totalni vira v totalni „volny trh“ je podle me stejne licha jako totalni vira v totalni „centralni planovani“. Nejlepsich vysledku lze podle me dosahnout syntezou obeho.
Apropo – cigani. Makal jsem s ciganama ze stary skoly co je do zakladky donutili povinne a nevsiml sem si ze by jim to nejak uskodilo. Naopak, prave instaluju kamery protoze se nam ve meste rozsiruje takovy nesvar – skupinky mladych pubertalnich ciganat za skolou nici fasady domu a okapy. Co bylo lepsi, kdyz je komous nahnal do ustavu? Nebo je to lepsi dneska kdyz maj svobodu fetovat na ulici?
(opet – ja si myslim ze pravda je uprostred)
Gramotná foják umí přečíst rozkaz a najít se v mapě, když mu padne velitel. A gramotná vydrilovaná foják už je teprve terno.
Z praxe mi přijde, že drtivá většina pracovních pozic vystačí s běžnou(číst psát,počítat) a základní pc(email,office) gramotností. A specialisté co programují AI nebo navrhují obráběcí stroje si svou cestu tak jako tak najdou bez ohledu na školu.
Ja souhlasim, udelal bych povinne jen mozna prvni stupen ZS, naucit povinne cist psat a pocitat, a pak v patnacti ahoj…
A co se vydrilovaneho vojaka tyce – oni ty osvicenci tu povinnou ZS udelali taky protoze se vzdelanost obyvatelstva projevila v prumyslu. Jakmile kazdy topic mohl cist Vergilia v prekladu, mohl si taky precist neco o parnim stroji… A co se Aristokracie tyce, ta najednou potrebovala hodne parnich stroju, aby udrzela krok „se svetem“…
jojo, o tom jsme se tuhle bavili s jedním kamarádem z německa. tázal se, proč je v české krajině tak strašně moc zámků (šlechtických sídel) v porovnání s německem. po diskusi když jsme postupně vyloučili válečné škody jsme dospěli k tomu, že to bylo povahou průmyslové revoluce tady a tam, že tady nastala dřív než bylo zrušeno nevolnictví a první století průmyslové revoluce byli kapitány průmyslu šlechtici a žili postaru a stavěli (a přestavovali) si zámky, místo toho, aby si jako slušní selfmademani ze zemí, kde bylo nevolnictví zrušeno výrazně dříve (nebo vlastně nikdy ani nebylo) postavili činžovní dům nebo vilu.
tak, a dyž už si přečtli, a začli to pro nekoho stavět, tak se ledva stalo, že u toho udělali nejaký vylepšení, pak se ani nenadáli a měli firmu na vlastní, lepší stroje…nu vot, pokrok
Barn Swallow
Makal jsem s ciganama ze stary skoly … a nevsiml sem si ze by jim to nejak uskodilo
Tak to ste nepochopíl. Samo že jim to neuškodilo, Skliba psala vo zbytku třídy, keré tí cigání zdržovali. A zdržovali fakt, vím to z vlastní skušenosti, seďél sem vedle cigána, a dyš propadl, a z vyšší třídy k nám zase propadl jeho brácha, tak vedlivá druhýho, znál sem celó jejich rodinu.
A to byli ináč klucí v pohodě. Bét to sígří tak tu třídu bévali rozložili.
U nas to bylo na zakladce stejny, nejhorsi bylo proti nim hrat fotbal, byli o dva roky starsi a hodne to bolelo :-) Ale dokud nekradli nebo neprepadavali postaky s duchodama tak to bylo aspon u nas takova snad i skola do zivota…
Povinná školní docházka Pruska byla ve válce výhodou ne proto, že by líp spočítali kam dostřelí dělová koule (LOL, to jako myslíte vážně tohle?), ale protože byli odmalička naučeni, že nadřízenému se neodporuje a poslušnost musí být, i kdyby Vás velitel poslal na smrt. Proto se tomuto typu školy říká pruská kadetka. Ale hodí se to i na to, aby tam vychovali ovčany zvyklé poslechnout libovolnou kokotinu, pokud dorazí rozkaz shora. To jste mohl vidět nedávno za covidu, kolik idiotů si roušku bralo i do lesa.
Já se musím smát, když se školy snaží v dětech vypěstovat kritické myšlení v instituci, která je proti kritickému myšlení přímo dizajnovaná.
Ne, Marii Terezii opravdu o vzdělání nešlo a nejde o to ani politikům.
Nic takového, jako je minimální standard, není. Minimální standard se bude vždy měnit v čase a záležet od mnoha konkrétních faktorů. Je to nepříjemná myšlenka, protože lidi neslyší rádi, že život je komplikovanější než by si přáli, a mají rádi jednoduchá řešení. V kombinaci s mylnou představou, kterou je vidět i v článku – autor si taky myslí, že ZROVNA JEHO představa toho, jak má vzdělání pro všechny vypadat, by nás spasilo, a vidím, že Vy taky věříte mýtu o jakémsi univerzálním standardu – pak vznikají přesně takové kočkopsy, jako je vzdělání v ČR. Tváří se to, jakože kolik tam není možností, ale nakonec to stejně spěje k unifikaci a potlačování jakýchkoliv snah o vybočení z norem. Proto ty univerzální maturity, univerzální přijímačky… univerzální bordel.
Žádný systém nikdy nebude dokonalý, ale to ještě neznamená, že trh vylepšíme, když se do toho začne srát stát. NIKDY se ještě nestalo, že by státní zásah do trhu přinesl něco dobrého, vždy se tím vyrobilo víc problémů, než se vyřešilo. Vzdělávání cikánů je super příklad.
A když už jsme u toho – vidíte, i Vy chcete cikány zavírat do škol ne kvůli vzdělání, ale aby byli pod zámkem a Vy jste nemusel instalovat kamery. De facto má tedy škola suplovat vězení a učitel bachaře. Já myslím, že ve škole má jít o vzdělání, a ne o kontrolu. Pokud máte problémy s vandalismem, na to máme zcela jiné instituce.
Jestli jim to uškodilo, to nemůžete vědět.
Položil jste si i otázku, jestli to neuškodilo jejich spolužákům? Nebo to je zanedbatelná škoda?
„Nic takového, jako je minimální standard, není. Minimální standard se bude vždy měnit v čase…“
– tak je nebo neni? Ja souhlasim ze se bude menit v case a proto si myslim ze neco jako aktualni standard je… Treba aspon cist psat pocitat (penize)…
„… a vidím, že Vy taky věříte mýtu o jakémsi univerzálním standardu – pak vznikají přesně takové kočkopsy, jako je vzdělání v ČR.“
– To je opet logicka negace me argumentace. Kdyby byl univerzalni „zlaty standard“, tak by to nemohl byt kockopes jinak to neguje smysl standardu. Naopak – neni moderni cesky vzdelavaci kockopes dusledkem zruseni standardu a nastoleni sveho druhu anarchie?
„NIKDY se ještě nestalo, že by státní zásah do trhu přinesl něco dobrého…“
– o tom lze vazne polemizovat. Nevim, treba kdyz Erin Bronkovicova zjistila ze chemicka od vedle vypousti chemii do vody, pak musel zakrocit stat aby se stav veci napravil? Anebo co treba Monopoly a antimonopolni zasahy na ochranu trhu? Ty taky nejsou OK? Ja chapu co chcete rict, ze statni regulace trhu trhu skodi, ale co jini zlocinci? Mafiani, zlodeji, vrazi a vyderaci? Ti trhu neskodi? Co je pak lepsi? Podle me je lepsi dabel ktereho zname, nez ten ktereho nezname…
„Položil jste si i otázku, jestli to neuškodilo jejich spolužákům? Nebo to je zanedbatelná škoda?“
– Jaka skoda nastane kdyz se Cigani zavrou do ghett ze kterych nevylezou a s vetsinovou populaci se od malicka nesetkaji?
Jako chapu, nekdo muze rict „zastrelit jak skodnou“. Ja nevim, pac sem cigany na zakladce taky mel, i sem s nima makal, par sem jich poznal osobne… Jestli zrovna oni mohli za to ze jsem dostal trojku na vysvedceni, to nemohu rict. Spis bych rek ze jsou takova horka krev ktera vyjizdi mimo zajete evropske zvyklosti slusnosti, ale kdyz jsou v malem poctu a bili nad nima maji navrch tak se prizpusobi ze je od bileho nepoznate, umi cist psat i pocitat…
Ale tohle je jedine vazne tema k diskuzi – jak zvednout „zivotni standard“ nejake „zaostale komunity“ treba tak ze je naucime zit v moderni spolecnosti. Nebo je muzem z nasi skvele moderni spolecnosti zcela odstranit, protoze nas obtezuji ve skole odstranit je i ze skoly… Asi opravdu jedine vazne tema… Jaky byste nastolil standard kdy cigan ve tride obtezuje a kdy uz ne? :-)
Asi jsem se měla vyjádřit jasněji s tím minimálním standardem.
Že co je to minimum, které by měl umět každý, se liší v čase (zejména kvůli technickému vývoji), v místě i v individuálních případech. Pokud si koupím na ulici párek v rožku, je mi zcela ukradené, že ten prodavač nezvládá ani holou větu napsat bez chyby, i když to patří do toho minimálního standardu, který je prý nutný.
Civilizaci, která do té míry postavená na psaném textu, jako je naše, je prakticky nemožné, aby se děti nenaučili číst. Já jsem uměla číst i počítat již před nástupem na základku, nikdo mě to naučil a nejsem žádný génius, ve škole jsem se naučila akorát vázané písmo (které třeba v půlce států v USA nemají a napodiv se z toho taky neboří svět).
I kdybych akceptovala, že nutné, aby každý uměl číst, psát a počítat, tohle přece nijak nevysvětluje, proč si musí děti odsedět 10 let v škole a učit se spoustu věcí, které jako nutné minimum opravdu nemožno označit. Pokud je nutným minimem čtení, psaní a počítání, tak na to nepotřebujete povinnou školní docházku, naprosto na to stačí povinné vzdělávání, třeba i domácí. No a tady nastupuje ten problém, že ten minimální standard ani pro Vás podle mě není čtení, psaní a počítání. Pro někoho to jsou ještě dějiny, pro někoho přírodopis, a než se nadějeme, tak ty povinné jednotné osnovy nabobtnají do dnešních rozměrů.
Dále, státní zásahy. Stát v případě Erin Brockovich nezasáhl do trhu. Stát může v nejlepším případě trh pouze suplovat, a obvykle to dělá hůř, pomaleji a za mnohem vyšší náklady, než by to trh udělal bez zásahu. Když poškozujete zdraví a porušujete vlastnická práva jiných lidí, máte na volném trhu mnohem lepší šanci na rychlou nápravu, než ve státě, kde je mnohem větší riziko, že soudce někdo uplatí (dokud ho vysloveně nechytí s úplatkem v ruce, může vynést i rozsudek naprosto odporující zdravému rozumu a ne že se mu nic nestane, ale ještě klidně soudí dál…), než na trhu, kde je reputace alfa a omega. Doteď přece máme arbitráže, a o to i přesto, že je k dispozici státní soudnictví, proč asi?
Antimonopolní úřad je sám monopolem, i stát je monopolem na použití násilí na daném území. Monopoly na volném trhu nijak neškodí. Pokud nic nebrání vzniku konkurence, již samotná možnost, že konkurence vznikne, brání „monopolu“ vyhnat cenu někam do nebes. Nastudujte si příklad Standard Oil. Dokud byl v tzv. monopolním postavení, ceny ropy vytrvale klesala, protože Standard Oil držela cenu tak nízko, aby se nikomu nevyplatilo vstupovat do odvětví, protože s cenou již níž nešlo jít. Pak došel stát, který ve jménu ochrany trhu Standard Oil zrušil, a cena samozřejmě stoupla, spotřebitel tedy utrpěl škodu. A tak to je vždy, když se stát rozhodne „napravovat“ trh a „narovnávat podnikatelské prostředí“. Vydělali na tom jen ti, co se bez státního zásahu nedokázali prosadit, spotřebitelé a Standard Oil z toho měli jen a jen škodu.
Máte pocit, že trh by si neuměl poradit se zločinci líp než stát? Proč? Jen proto, že si stát tyto práva monopolizuje pro sebe, tak to neznamená, že tržní mechanizmy by si s tím neporadily. Předposranost mě od toho neodradí, zejména když vidím soudní systém v podání státu. Nechápu, proč se všichni tak bojí volného trhu, že se spokojí s tím hovnem, co nabízí stát.
Já nemám s cikány problém jakožto s etnikem. Měla jsem i cikánskou sousedku a kolikrát jsme u nich s mamkou seděly na kafíčku! Ale jsou i typy, co učitelům i spolužákům doslova dělají ze života noční můru a já si nemyslím, že je lepší, aby byly donuceni sedět ve třídě a tam terorizovat bezbranné osazenstvo, které je taky vázané povinnou školní docházkou a nemůže se jen tak nedostavit. Škola nemá suplovat basu ani polepšovnu. Na to naprosté minimum není třeba 10 let ve škole. Až budou chtít vzdělání (třeba protože stát nebude tak štědře dotovat naučenou neschopnost, zato ten svůj monopol na násilí použije na to, aby chránil vlastnická práva… to je sen, že? A přitom to je mnohem snadnější meta! Minarchismus – minimální stát! A i od toho jsme na hony vzdálení…), nebojte se, oni se přizpůsobí.
A Vaše poslední otázka – co tak standard, co je obtěžování a co ne, nechat na tu, ideálně volnotržní, školu? Já bych tipla, že zrovna v tomto nebude mezi školami moc velký rozdíl…
„No a tady nastupuje ten problém, že ten minimální standard ani pro Vás podle mě není čtení, psaní a počítání. Pro někoho to jsou ještě dějiny, pro někoho přírodopis, a než se nadějeme, tak ty povinné jednotné osnovy nabobtnají do dnešních rozměrů.“
– Mate pravdu, podle me by tam mela byt jeste muzika, retorika, fotbal, hokej a basketbal. Kdo nebude umet hrat hokej nedostane maturitu, basketbal protoze kdo neskace neni cech, a fotbal, protoze je to hezky sport. Ale zcela vazne bych se spokojil s tim ctenim, psanim, a matikou na prvnim stupni zakladky. A to protoze se tam ty deti spolu taky seznami navzajem, a aspon jim tam muzou vstepit nejake zaklady spoluprace.
Ale naopak, jsem velkym nepritelem neustaleho prodluzovani povinne skolni dochazky, to je podle me zlo. Vubec nechapu proc by deti mely byt ve skole od 8 do 16 hodin a pak jeste dve hodiny delat domaci ukoly, az nekam do devate tridy… to je overkill jak prase. IMHO. To je proste k nicemu, dokonce kontraproduktivni protoze se pak do skoly nechodi ucit, ale jen sedet.
Jak jsem jiz psal vyse, pravda je podle me „uprostred“. Dite kdyz roste, tak ho matka uci a na nic se ho nepta. Dite nema svobodu vymyslet si jak ho bude matka ucit, ona ho proste nauci – mluvit, nejakou tu hygienu, zaklady slusneho chovani…
Tady je nekde ten zlaty zakladni minimalni standard, ktery bysme meli promitnout i do skolstvi, dle meho. Musi existovat nejaka spolecenska pravidla a deti se s tema spolecenskejma pravidlama musi nekde seznamit, a to zpravidla tak ze je nekdo vychova. Psi se vodi na cvicak aby se socializovali. Mit velkeho nevychovaneho psa – nelze. Mit velkeho nevychovaneho cloveka – je mnohem horsi.
Ovsem kdyz dite dospeje tento „vychovny“ vztah ditete a matky musi byt prerusen, aby dite mohlo rust dal. Dite neni pes. Dite se od matky musi oddelit a najit si svou cestu na „svobodnem trhu“.
Ovsem, jsme savci. Abychom mladi prezili, musi nas rodice chranit a abychom ve stari umeli lovit, musi nas nasi starsi ucit. Ono totiz na tom ze starsi predavaji informace mladsim stoji cela nase civilizace. Bez vzdelani je clovek nejhorsi ze vsech zvirat, neumel by se ani najist. ;-)
Jsem ráda, že se na něčem shodneme. Já si ale nemyslím, že požadavek, aby bylo vzdělávání v kompetenci rodiče, je nějak radikální. Já bych Vám nebránila poslat dítě do školy, kde bude třeba místo dějepisu hokej. Netroufala bych si určit, co je nejlepší pro celou generaci dětí, a od ministerského stolu nutit všem jeden formát. Expertem můžu být maximálně na vlastní děti. Ale přestože má státní školství plnou hubu individualismu, tak dítě, které nezapadá do tabulek, je ve státní škole vysloveně poškozované. Některé typy škol (jako Summerhill nebo Sudbury Valley) u nás ani nejdou legálně otevřít, a ta hrstka škol, která se k tomu v ČR snaží přiblížit, že pohybuje na hranici zákona a mnohdy i za ní.
Domácí úkoly jsou fakt zlo a je moc dobře, že už s tím rodiče začínají bojovat. Děcka sedí ve škole 36, i 40 hodin a ještě jim ukrojíme i z volného času!
Jo, dítě je v moci rodiče, dokud nevyroste, ale proč by měl být rodič v moci státu? Jsou ti lidé, co ta pravidla vymýšlejí, lepší, chytřejší, kompetentnější než ostatní? Není lepší systém, kde, i kdyby část lidí udělala špatné rozhodnutí, tak zbytek na to nedoplatí? Proč je lepší systém, kde debil na vrcholu mocenské pyramidy garantuje, že jeho debilní rozhodnutí poškodí celé generace? Proč má něco tak esenciálního, jako vzdělávání, být závislé od toho, který magor zrovna vyhraje volby?
Já si nemyslím, že se do státního školství má něco promítat, podle mě je třeba vrátit rozhodování a zodpovědnost za vzdělání tam, kam patří i výchova – do rukou rodičů. Navzdory tomu, že stát se k lidem chová jako k idiotům, většina lidí není blbá a není jim jedno, jestli je dítě vzdělané a sociálně kompetentní. Jenomže ono je to se státem tak – dejte rodičům povinnost nosit batolata do centra nácviku správné chůze a za generaci vám tady vyroste hromada lidí, která bude přesvědčena, že bez státu by se lidí nenaučili ani chodit.
Skliba: ale jdou, my jsme důkazem:
https://www.skolastarhill.cz/
Já vím, že snahy jsou, ale také vím, že to inspekce nerada vidí a tyhle školy jsou v křehké pozici. Díky ale, že prošlapáváte cestu!
Inspekci zajímají papíry a ty máme v pořádku a tak nás nechávají na pokoji.
A my máme školu, kde se děti neučí, ale zároveň toho nějakou záhadou spoustu ví, pořád se na něco ptají a mají na jurtě docela dobrou partu. Do devítky to doklepeme a pak se uvidí, ale jestli to stát povede takhle dál, tak si asi založíme vlastní střední školu.
Držím palce a doufám, že Vás dál nechají na pokoji!
Ano, hlavně ty papíry a výkazy!
A jinak Honzo, držím palce. Pokud v tom nějak zásadněji figurujete Vy, okolo sebe máte Vám podobné, pak to nemůže dopadnout špatně.
Ledaže by na Vás dopadlo něco, co ovlivnit nemůžete, třeba nějaký starý kus Sputnika :D
Skliba 22.5.2025 v 14:49
Opravdu, cituji:„Ne, Marii Terezii opravdu o vzdělání nešlo…“?
Tyyy jooo!
Marie Terezie, mám-li se držet diskutovaného příkladu, skutečně potřebovala podstatně zvýšit počet dělostřeleckých důstojníků. Nejen proto, aby spočítali, kam doletí (nikoli dostřelí, LOL) dělová koule, ale aby vytvořili mapy (počátek 1763), podle kterých se to počítá a položili základ pozemkového katastru (toho Tereziánského).
Jistě zničila tím tradici českého dělostřelectví*), ale to byla daň za pokrok.
____________________________________
*)
– Rána krátká, bratře Žižko!
— Nevadí, popojedem!
Komercializace skolstvi bude jeho posledni rana do vazu. V ramci jednoho mesta to urcite fungovat muze, ale jinak ani omylem. Dostaneme se do situace, kdy chytre dite nekde z Jablunkova nebude mit sanci se rozumne vzdelat, protoze tam nikde v okoli nenajde ucitele, ktery by za mistni plat nabidl kvalitni vyuku.
Dalsi vec je, ze maduryda ma vice predmetu a pokud se nemylim, tak Cermat pripravuje jen dva – cesky jazyk a matiku. Nevidim problem v tom, ze prumyslovak bude umet stejne cesky, jako gymnazista. A obracene, pokud si prumyslovak zvoli namisto jazyka matiku, tak ma stejnou zkousku, jako gymnazista. Proc ne. Ta zkouska je tak jednoducha, ze spis degraduje toho gymnazistu a prumyslovak ji ma v pohode zvladnout. Udelal jsem si jen tak ze srandy letosni madurydu z matiky s potomkem se znalostmi urovne 8. tridy a on sam zvladl tretinu naprosto bez problemu. A to jsme nesli dal. Fakt nevim, co resit.
Za vzdelani se plati uz ted. Mam v pribuzenstvu holku, ktera z jednoho gymplu vylitla, chytla se na druhem soukromem (prestehovala se quli tomu od matky z malomesta k otci do velkomesta), ten prolezla s trojkama a neustalymi dary otce vuci ustavu, pak postupne vyletela ze tri prvaku VS, az skoncila na filde, detaily moc rozebirat nebudu, nicmene to stalo raketu, diplom si poridila a nakonec ji dlouhoprsty tatik sehnal flek v psychologicke poradne. Na to, jak je blba, bych mel strach tam nekdy jit pro radu. A takovehle skolstvi potrebujeme. Verim tomu, ze by na jejim miste mohl byt nekdo jiny, schopnejsi, ale holt nemel tak bohateho tatinka. Zkratka prachy a qalita nejsou totez, pokud jde o vysledny produkt vzdelani.
Ja tento model vidim u nas v praci, kde mi chodi ruzne produkty soukromych ustavu uz jako Azubisove a je to jedna velka tragedie. Zhruba jeden z osmi je dobrej, cca 3 jsou celkem pouzitelni a zbytek je hruza a des. Naprosta neznalost elementarnich veci, pritom na vysvedceni aspon trojky (to se tady bere jako celkem slusny vysledek!), i dvojkar mi neumi spocitat trojclenku, pokud mu seberu matlafoun. No kurva kde to jsme?
Zrovna to vzdelani je vec, kterou by mel delat stat, mel by ji z vetsinove casti delat zdarma a hlavne poradne! Takze problem nevidim v metode an bloc, ale v jejim provedeni a systematickem kurveni, zrejme podle nemeckeho (anglickeho?) vzoru.
Pamatuju se uz v 80kach, kdyz jsem na VS mel Anglicana na jazyk, jak obcas nestacil zirat, co my umime a u nich se ani neucilo. Naprosto nepolibenej nekteryma vecma, ktere patrily do vseobecneho prehledu. Nic.
Ten Augliasuv chliv ceskeho skolstvi potrebuje proplachnout, ale ne prachama. Vymest ta hovada na ministerstvu i s vajglama, to predevsim. A nejlepe je poslat nekam, kde jim bude sefovat produkt inkluze.
Ja si myslim, ze presne ten pripad „platby za vzdelani“ ktery popisujete je dusledek te „centralizace na ukor svobodnemu trhu“ kterou ze Skliba kritizuje, protoze to je prave ta forma „komercializace skolstvi“ ktera je mozna pouze v systemu statniho (nebo nejakeho) monopolu. A monopoly, dle zakladnich poucek ekonomie, kurvi trh protoze se nemusi chovat „trzne“.
Mozna se tedy bavime hlavne o tom jak ten „dobry zakladni standard“ nastavit tak aby potom mohly fungovat ty „trzni skoly“ ktere budou ucit ten „top“.
Podle me je mozne nastavit „idealni stav“.
Treba si rict ze kazdy Cech si musi umet utrit prdel, po tom co se vysere. Ale kam pak budou chodit srat, to uz nechat na individualni volbe kazdeho soudruha.
Chytré dítě se již teď musí buď přestěhovat za lepším, nebo se spokojit s tím, co je po ruce.
Problém s jednotnou maturitou je již samotný koncept, že je povinný jakýkoliv předmět pro x škol a oborů. Jazyky jsou na to nejlepší příklad. Pokud mají stejnou zkoušku gymnazisti i průmyslovky, nutně se musí úroveň přizpůsobit těm slabším, ergo bude státní maturita pro gymnazisty naprostým plýtváním, protože by to levou zadní dali nejpozději v druháku. Proč se za to musí vyhazovat miliony každý rok ven oknem? Máme tolik peněz, že si můžeme dovolit všechny tyhle hovadiny?
O tom, že Cermat každý rok udělá alespoň jednu chybu v testu, se ani nebudu tady rozšiřovat. Odborníci, fakt.
Čeština a matika jakbysmet. Odkud se bere ta představa, že to potřebují různé školy na stejné úrovni? Opravdu potřebuje třeba stavař češtinu na stejné úrovni, jako gymnazista, co jde dál studovat žurnalistiku nebo překladatelství? Na co je dobrý test, který se přizpůsobuje těm nejslabším? Dokonce i ty, kteří mají certifikáty na mnohem vyšší úrovni než maturita, jsou dál nuceni absolvovat společnou část. Na co? Za jakým účelem? Nebylo by logické a levnější, aby mezinárodně uznávaný certifikát zcela nahradil zkoušku?
Vaše příbuzná se mermomocí usilovala získat ne vzdělání, ale diplom. A váhu tomu diplomu dodává co? Stát. Kdyby za tím diplomem stála pouze reputace té továrny na diplomy, kde štempel dostane i idiot, pokud dost zaplatí, tak by pak nemohla být na trhu rovna těm, co si pořídí ne diplom, ale vzdělání. Ale jelikož státu i kvalitu nejde, tak v roli centrální certifikační autority dodá váhu i cáru papíru, co má dokazovat schopnosti Vaší příbuzné. Doplatí na to někdo, kdo si bude myslet, že když má přece někdo výšku, tak to snad bude odbornice…
Soukromé není to samé, co volnotržní. Na soukromé školy se vztahují ta samá pravidla, co na státní, takže logicky je výsledek stejně tristní. Ale má to ten neblahý efekt, že pak si lidi myslí, že to je „selhání trhu“. Státní i soukromé školy, které produkují použitelné lidi, to dělají ne díky státu, ale státu navzdory. Pro ty schopné je to překážka a pro neschopné královský plat za výkon na hovno. Super systém.
Stát to pořádně dělat neumí, je jedno, jak moc si to přejete. Vidíte to dnes a denně všude. Stát neumí nabídnout diverzitu, neumí pružně reagovat na měnící se potřeby. Pokud něco zvorá, nejde to rychle napravit, nemáte to u koho vyreklamovat, a škody nejsou lokální, ale celospolečenské. Třeba ta inkluze, to byla fakt mňamka. Ale vidím, že ještě to nezvoral dost, jinak by tolik lidí nevolalo stále po tom, aby vzdělání řešil stát. Všichni jsou tak posraní z možnosti „selhání trhu“, že radši budou dokola zkoušet kvadraturu kruhu, zkoušet poštelovat parametry centralizovaného školství a pak nadávat, že to produkuje zmetky.
Já bych se tedy mnohem radši vydala napospas volnému trhu než státu. Až to stát dokurví ještě víc, snad už to uvidí víc lidí.
Nemáte pravdu. Jednotná maturita má sloužit především jako srovnávací standard. Metr taky není jiný v Ostravě a jiný v Praze, tady je veškerá diverzita ku hovnu. V češtině nejde ani tak o větné rozbory, ale zvládnutí zkoušky z češtiny (jazyků obecně) především osvědčuje schopnost porozumět textu a nějak s ním pracovat. Smyslem zkoušky z matematiky zrovna tak není chrlit naučené vzorečky, ale prokázat schopnost logického myšlení v souvislostech. Pak by se nemohlo stát, že na matfyzu doučují studenty prvního ročníku trojčlenku (jak si stěžoval kamarád, který tam učí).
Stavař, který pořádně nerozumí čtenému, je fachidiot. Zrovna tak jako právník, který si neumí spočítat útratu v krámě. Je to bohužel obecný trend, tuhle jsem byl v Německu svědčit u soudu v obchodním sporu a musel jsem soudci vysvětlovat základy kupeckých počtů a principy podvojného účetnictví.
Střední škola libovolného směru by měla především rozšířit znalost učiva ze základky a poskytnout všeobecný přehled s tím, že důraz se bude lišit podle zaměření.
Největší zločin jsou pak učební obory s maturitou, to degradovalo maturitní zkoušku až kamsi do sklepa.
Kdyz zvladne madurydu kazdej fizl, tak vubec neni o cem diskutovat.
Foundryman: moc nerozumím, na konci se zdá, že si odporujete. Buď jde o jednotný metr nebo to degraduje maturitní zkoušku, obojí zaráz moc smyslu nedává. Pokud už jde někdo na učební obor s maturitou, očekával bych od něj také schopnost spočítat si útratu v krámě jako ten právník nebo porozumět textu (třeba smlouvě o dílo).
Kde je jaký rozpor? Jednotná maturita rozhodně ano, jako nějaký standard, jde ale o to, na jakou úroveň ten standard postavíme. Pokud budeme předpokládat, že bude mít maturitu i zedník nebo krmič dobytka, nevyhnutelně bude muset být ten standard nastaven hodně nízko – Gauss nepustí. Já se přimlouvám za to, aby byla maturita jednotná, ale na takové úrovni, aby ji bylo schopno zvládnout max. 30-40% obyvatelstva. VŠ by pak měly mít takový standard, aby je zvládla cca polovina maturantů. Takto by to i zhruba odpovídalo rozložení mentálních schopností v populaci.
Mimochodem, dlouhá léta to takto bylo i nastaveno, dokud nezačali blbnout s maturitou a VŠ pro každého. V důsledku se pak úroveň vzdělání pochopitelně snižuje.
Foundryman: fajn, nejsme ve sporu, jen jsem to nepochopil tak, jak jste to teď doplnil.
Tak ono dneska mame madurantu prakticky 3x vic, nez pred ctyriceti lety. Procpak asi? Zeby tolikrat vic deti? Leda prd.
Takže jednotná maturita slouží jako srovnávací standard, ale učební obory maturitní zkoušku degradují? Tak co vlastně chcete s čím porovnávat? Gymply mezi sebou? A na co? Pokud chci mezi sebou porovnat gymply, podívám se na úspěšnost jejich absolventů na přijímačkách na vysoké školy, protože co si budeme říkat, gympl je předstupněm výšky. A vysoké školy si stejně udělají přijímačky, protože pro gymnazisty je maturita čím dál větší vtip. Takže prachy z okna ven.
A odborné školy nebudu posuzovat podle maturitní zkoušky, ale podle toho, co absolventi umí, až z ní vylezou. Zaměstnavatel to zjistí ein-zwei, co z té-které školy leze. Když jsem já vybírala, kam jít na střední, reputace jednotlivých škol nebyly žádným tajemstvím.
Já tedy nevidím, že by jednotné maturity nějak školství vylepšily, spíš naopak.
A kvalitě testů produkovaných Cermatem ani nezačnu.
Sklíba: tak, jak to bylo koncipováno, ano. Srovnávací standard jablek s hruškama.
Může být jednotná maturita na úrovni gymplů, pak ale neprolezou učni, nebo se udělá taková, kterou prolezou +- všichni, ale pro lepší gymply to bude brnkačka. Vyhozené peníze, čas a všeobecný pocit zmaru.
Pro řemeslníky výuční list a mistrovská zkouška, pro ostatní maturita všeobecná, nebo čeština+cizí jazyk+ odborné předměty.
Ve zdravotnictví je to ostatně obdobné, od osvědčeného systému atestací přes experimenty zpět ke starému.
sou blízko, ale já sem to za 5 sekund dotáhl možná dál: https://dfens-cz.com/hura-konecne-se-zacalo-zvedat-to-naprosto-nejpodstatnejsi-tema/comment-page-2/?show=comments#comment-469466
Maduryda na učňákách byl asi nejakej pokus, jak zachránit úpadek učňáků; na začátku to mělo nejakej smysl, dyž to začlo s oborama, co asi nebyly úplně praktický (co já vim, napadne mě třeba účetní?), ale postupně se to rozšířilo jak mor na neschopný dementy, případně fachmany, co ale co mají v rukách, nemají v hlavě (takže dneska je třeba učební obor zedník, a nad tím je madurydní vobor vobkladač, například; co je na tom jako maduridního absolutně nechápu, furt je to primárně praktickej obor, zatímco maduryda je věc hlavně z teoretickejch znalostí).
Optimální by mohla byt, jak ostatně naznačujou, kombinace obou, a sice:
– maduryda dvou úrovní (elitní školy pudou na dvoiku, neelitní, praktičtější, na jedničku)
– pro praktický/řemeslný obory novej papír – Mistr
Nejaký konkrétní nastavení, že negdo bude chcet být mistr s madurydou, proč ne, ale prostě požadavky budou centrálně daný i na jedničku a né že to bude stylem Jožko neni múdry, zato má silu, a tak mu madurydu dajou taky.
Maturitní obory na SOU vznikly, protože v průmyslu nebo stavebnictví potřebuješ mít střední kádry, u kterejch je dobrý mít vyšší vzdělání než výučák po třech letech, ale je zbytečný je zaplňovat inženýrama.
Proto vzniklo ÚSO, jejichž absolventi se učí odborné předměty v mnohem širším rozsahu než vyučenci (my měli navíc třeba základy geodézie nebo technické kreslení, z čehož jsem maturoval), plus matiku v SŠ rozsahu (ne opakování osmičky jako vyučenci) plus další užitečné věci jako stavební právo, základy účetnictví atd. Taková průmka light, ale s důrazem na odbornou praxi (40 procent školního roku jsme makali rukama a makání rukama byla i součást maturity).
to snad néjni možný, že stád reagoval na potřeby trhu? i když v ranejch devadesátkách se děly dneska už nemožný věci…
Já bych se nepokoušel vylepšovat v základu vadný systém. Podle mého jsou učební obory s maturitou slepá ulička, ty bych odboural úplně. Jednotná maturita by samozřejmě neporovnávala jen gymply mezi sebou, ale i odborné střední školy. Jako tomu bylo třeba za 1. republiky – byla gymnázia, reálky, obchodní akademie, učitelské ústavy, průmyslovky. Kdo udělal maturitu, osvědčil schopnost studovat na VŠ (nikoli ovšem schopnost VŠ úspěšně dokončit).
Přijímací zkoušky by pak měly být interním sítem dle uvážení každé VŠ.
My jsme se bohužel vydali americkou cestou, kde má „high school“ každý, ale úroveň znalostí je tristní.
FM: na řemeslo se nehodí, z měšťanky ho vyhodili, tak aspoň tu maturitu aby udělal…
Hezkou radu mladým lidem má taky Ladislav Jehlička: Když je někdo blbej, ať jde na učitelský ústav. Když je ještě víc blbej, ať jde na obchodní školu. A pokud je to úplný vůl, ať jde na vojenskou akademii do hranic.
Výborná knížka, doporučuju:
https://www.databazeknih.cz/knihy/krik-koruny-svatovaclavske-59452
Foundryman: nemáte pravdu. Americký systém je úplně jiný, „high school“ je do určité míry obdoba gymplu, ale obecnější. Úplně chybí SOU, SOŠ… A to, s čím vyleze Američan z high school je „diplom“, nikoliv maturita, takže extrémně záleží, odkud s tím vylezl (zatímco u našeho Cermatu je fuk, kde studoval, počítá se výsledek a je to tedy srovnatelné).
Američan si současně ale může z high school de facto udělat gympl volbou předmětů tak, aby měl větší šanci jít na vysokou (uni, college). Kdo se na to vyflákne, ten nic moc umět nebude, bude mít akorát ten diplom, který z běžné školy nemá valnou hodnotu. Bych to označil (možná přeháním) za „certifikát o absolvování“ (pokud to není z nějaké vyhlášené private school nebo to nemá speciální program, ale zas tak do toho nevidím).
Klidně ať učební obory s madurydou sou, ale jak píšu vyš, ať současně žák získá prukazku Mistra, že složil praktickou část, maduryda bude úrovně 1 (prostě nekde jinde, než 2 z elitních škol) a pokud ju nedá ani na reparát, tak nebude vyhozenej bez ničeho, ale získá Mistra a bude uplatnitelnej v oboru aspoň jako řemeslník například.
Na nejaké té ekonomické průmyslofce nebo hotelovce ostatně tydlety obory jako vedoucího provozu, účetní a podobně, to ani omylem není na vejšku (votázka ke zvážení je, co s VOŠkama, má to dneska smysl?), ale na výuční list je to taky na hovno. To chce madurydu. Zároveň to nejsou moc praktický věci (to je číšník/servírka, né jejich provozní), je to víc teoretický, takže maduryda tam dává smysl, ne? Ale nedává smysl mistrovskej glejt, jak piše JH, mistr účetní je kokotina, není to řemeslo.
Jen technická, na maturitních oborech na SOU se dnes se ve třeťákách dělaj zkoušky na výučák, aby kdyby je od matury vyhodili, aby měli aspoň něco. Tohle za mě nebejvalo. Ale ani nebejvala jednotná maturita.
Tak aspoň něco.
Stejně ale nedává smysl aby součástí madurydy byla odborná část, pokaváď teda chceme (měli bychom chtít) aby teoretická byla nejak unifikovaná.
Buď udělat uplně jiný požadavky a dva stupně madurydy (muže se to jmenovat jinak), nebo třeba na čistě praktický/odborný věci tu mistrovskou zkoušku.
Jo, souhlasím. Ono se ani u těch SOU nepředpokládá, že by maturanti pokračovali na VŠ. Pár se najde, ale minimum.
Moje maturita z učňáku se fakt nedala srovnávat třeba s maturitou z gymplu. Ne, že by jako celek byla nějak lehká, ale třeba ti gympláci měli z matiky a češtiny snad trojnásobek vyučovacích hodin než my. U nich se počítalo, že půjdou na VŠ, zatímco my jsme měli bejt mistři, stavební dozorci, technologové, kresliči v projektovejch firmách a tak. Potažmo majitelé stavebních firem a OSVČ. I na ty stavební inženýry byla primární přípravka stavební průmka. A pro architekty spíš gympl než průmka.
Jezdec z neznáma 12:32
Jo, souhlas. Jediná poznámka – na stavebním/strojním inženýrství měli průmyslováci navrch v technickým kreslení apod., gympláci v matice atd. Selektovalo se to většinou na té matice, bohužel pro průmyslováky.
Jj, taky jsem slyšel že na technických VŠ nakonec excelovali gympláci. Ten jejich náskok v matice a fyzice je zřejmě rozhodující, ostatní se rychle doučí.
Re: shane 25.5.2025 v 13:02
Za mne ten rozdil byl patrnej jen v prvnich dvou semestrech. Kdo to prezil, tak od druhaku uz nastupovaly odbornejsi predmety a tam uz to bylo fuk. Podle mne v poradku, prvak proste byl ke srovnani startovni cary. Ve finale pak ten prumyslovak mel proti gymnazistovi tu vyhodu, ze ve druhaku mel vic odbornejsiho vzdelani a tam zase v tom nemusel tolik lezet.
Osobne si myslim, ze pro technicke obory je cesta prumka a pak VS praktictejsi cesta, pokud clovek chce praktikem i byt. Nemci tento smer preferuji, proto taky nemaji tolik odpadliku z VS s vseobecnym vzdelanim, alebrz naopak, vetsina ma technickou Hochschule (prumka) s Bc na konci, eventualne Mgr. a jen ti, co na to maji a chteji vic, si udelaji i Dipl. Ing. Nepotkal jsem zatim doktora v technice, ktery by ale nesel z gymplu. Je to proste jina cesta a doktori jsou povetsinou brutalni teoretici a firmy je plati na konkretni projekty externe.
Za mne napriklad matika na maduryde u prumek a nizsich byla komplet max 2D, na gymplu 3D. Takze ruzne maticove pocty, rezy teles apod, proste od prumky dolu nikoho nepotkaly, coz bylo dobre. K cemu by puskari s maturitou byla trojrozmerna matice, nebo permutace.
Na druhou stranu predstava, ze Cermat bude za dvakrat vetsi budget generovat dve ruzna zadani, mi dela koprivku.
My jsme nakonec neměli ani integrály. Ale jenom proto, že ten super matikář po treťáku odešel na církevní gympl a novej jouda usoudil, že to potřebovat nebudeme. Ti dva třídní géniové co šli na ČVUT ho asi prokleli
Nojo, ale chytra hlava se derivace a integraly rychle douci. Pokud se pochopi princip, tak pak uz je to jen o par zakladnich definicich a zbytek je sranda. Ono to zni hodne vedecky, ale fura lidi vubec neintegruje a pouzije jen vzorec, kterej kdysi kdosi pres integraci spocetl.
Je fajn to umet, ale da se bez toho zit.
Behe 22.5. 21:25
Celkově souhlas, k těm VOŠkám – ano, smysl to má. Někdo si dodělá SŠ, ale nemá tu odbornost, kterou by chtěl. Nemá smysl dělat znova SŠ, to je ztráta času a pro jinej věk, a není pokaždý potřeba VŠ. Takže nástavby, dnes VOŠky, jsou takovej rozumnej mezistupeň.
Jen technická, nástavba bejval dvouletej maturitní přílepek na SOU, aby si nadaní učni udělali maturitu v oboru. VOŠ je moderní odborný přílepek k maturitě. Kamarád si takhle udělal DiS z restaurátorství, ale on se tím fakt (dobře) živí. Nebo jsou i zdrávky, akorát he blbý, že státní tabulky to neberou jako VŠ, takže pokud dělá dotyčný v rozpočtové sféře, tak mu to neuznaj do vzdělání a škrtaj mu na platu.
Už zase, Foundrymane? A jakou metriku má tedy ten váš srovnávací standard?
Můžete mi prosím seřadit tyto tři testy z matematiky dle vašeho standardu: první obsahuje dvě slovní úlohy, rovnici o jedné proměnné, druhý jednu slovní úlohu, rovnici a nerovnici, a třetí slovní úlohu, rovnici, a objem válce. Nebo seřaďte úvahu o 300 slovech, referát o 250 slovech, a esej o 350 slovech, dle vašeho standardu. Hodně štestí.
Proč by nemohla mít škola vlastní drsnější maturitní testy, zvláště pokud ročník vede učitel, který maturanty cepoval již od prváku? Žádnou negumovou metriku vašeho standardu dohromady nedáte, je to i primární příčina, proč se její obtížnost všemi těmito pokusy ji standardizovat neustále snižuje, páč všichni brečí, jak to bylo nespravedlivý, že to měli o písmenko težší než vloni. Gausse prosím taky ušetřete, ten sem nepatří – když dětičky naučíte houno, tak jejich výsledky z maturity rozhodně nebudou mít Gaussovo rozložení. Gauss by zde platil pouze případě, že by studenti byli nezávislé částice, které na stejné opakované otázky odovídají dokola stejně blbě.
Prostě simvás tu kapitolu o metrologii z vaší učebnice ekonomie, kvůli které mícháte fyzikální koncepty do lidského chování, vyrvěte a hodťe jednou provždy po sousedovic psovi.
Nic mi není vzdálenějšího než metrologie v ekonomii. Pokud ale má mít složení maturitní zkoušky nějakou vypovídací hodnotu, pak je standard nutný. Jeho absence vede právě k onomu „certifikátu o absolvování“, který zmiňuje Fatdwi. Standardy fungovaly za první republiky (ostatně i za R.-U-), nevím, proč by nemohly fungovat i dnes. U zkoušek třeba na řidičák nebo na slavnou vyhl. 50 u elektrikářů nakonec fungují taky a nikdo se nad tím nepozastavuje.
Neodpovídáte na mou otázku. Vy tvrdíte, že máte standard, tak proč ho nedokážete změřit / ohodnotit dle obtížnosti? Opět zde mluvíte o jakési vypovídací univerzální hodnotě, ale nechcete ji konkretizovat. Výsledkem současného vašeho standardu z Cermatu je dementní populace, výsledkem zkoušek na řidičák jsou bezohledná prasta (viz včerejší flamewar zde), a padesátku má i ten dědula, co rozzuřil Beheho výše.
(Říkám, že se snažíte marně, protože se snažíte ohodnotit neporovnatelné (neexistuje negumová metrika), je to pouze seřaditelné a to nejspíše jen dle subjektivního hodnocení studentů a zkoušejících. Nechci vás zde terorizovat, jen doufám, že se více zamyslíte. Zatím vaším výsledkem bude nějaký koblih v Cermatu, co snižuje laťku všem. A tudy cesta nevede.)
Já nikde netvrdím, že mám standard, nevím, kde jste to vyčetl. Jenom a pouze říkám, že maturita by měla být jednotná a její výsledky tím pádem porovnatelné. Jak tomu bylo po celá léta s výjimkou posledních cca 30.
Jaká pak má být nastavena úroveň obtížnosti, je další téma. Dle mého soudu by měla být taková, aby ji zvládlo cca 30-40% populace – zde se odvolávám na onoho Gausse.
Netuším, co je na tom tak nepochopitelného.
Pokud bude maturita jednotná pro víc typů škol, vždy se bude přizpůsobovat těm nejslabším, a tím pádem je pro ty silnější k hovnu.
A pokud bude jenom na jeden typ škol, je nadbytečná, protože kvalitu škol lze porovnat i jinými způsoby, o kterých jsem už psala výš.
Nejhorší efekt je ale umělý tlak na unifikaci školství a zmenšování možnosti škol hledat a nabízet jiné, lepší alternativy a přizpůsobit výuku potřebám daného oboru. Místo opravdového vzdělávání studenti zabíjejí spoustu cenného času trénováním daného formátu maturitní zkoušky. Prd kočičí se tím něco prověřuje.
To perfektně řeší dvourychlostní maduryda; jedničku budou mit praktický školy, aby nezabíleji čas Vergiliem, čili tam bude např. v češtině zkouška hlavně z gramatiky a slohu, a jenom minimálně za literatůru, přece jenom ai řemeslník, natož účetní, vedoucí provozu atd. by měl zvládat psát aspoň trochu rozumný rozvitý věty tak, aby z tech hrubek netekla krev (to se mi u spousty jinak jakž-takž šikovnejch lidí stává). Stejně jako matematiku v rozsahu kupeckejch počtů, řemeslník musí umět spočítat matrijál, účetní to je jasný, ale ani jedni nepotřebujou znát derivace a integrály, jak absolventi elitních gymnázií a průmyslovek, co pak jdou na technickou vejšku.
Ta tzv. „jednička“ byly vždycky závěrečné zkoušky na učňáku honorované udělením výučního listu. Není třeba vynalézat bicykl.
Foundryman
22.5.2025 v 22:37
Nad výučním listem sou nadstavbový vobory ty vole, vobkladač je určitě víc jak zedník, protože to je zedník a eště navíc si to umí ai vobložit. Takže jako podle tebe dostane napřed VL zednika a pak eště VL vobkladača? No ty bys to doprasil eště víc, jak tech 30 dementů na MŠMT doteď.
Kominík snad ani nemuže byt jenom výuční, protože musí být kus zedníka, kus topenářa, kus klempířa, kus já nevim čeho. K tomu umět vagón norem a sraček. To se za tři roky nedá stíhat.
Na druhé straně madurydu nutně mít nemusí, resp. nemá šancu dát madurydu gymnazisty, ale současně ju ani nepotřebuje. Nejaká ta kombinaca lehčí madurydy a k tomu prukazka mistra (jako že potvrzení PRAKTICKEJCH dovedností, zatimco maduryda sou TEORETICKÝ znalosti) se mně jeví ideální. A vlastně pokud navopak udělá madurydu a bude lempl na praxi, tak muže mít to a nedostane prukazku mista, pže je netáhlo. Proč kurva né! My to tady s JH eště dáme dohromady, vy vostatní jenom šoupejte nohama X-D
Jo, takhle to mají v Německu. Výuční list a pak, tuším po 2 letech dalšího úsilí, mistrovské zkoušky. Jednotné, podle společných kritérií, ať je to v Hamburku nebo v Mnichově. Pokud to teda taky nezreformovali.
padesátka tři roky neexistuje ty vole
No jo, nejsem elektrikář. Ale nějaká zkouška pro revizáky snad ještě, proboha, existuje? Nebo ani to už ne?
NV194/2022 a technický požadavky VTZ (a jejich zkoušení a revidování) NV190/2022. To zavedlo do právního předpisů to, co bylo z části dlouhý leta jenom v normách, takže vy všeci co nemáte pravidelný revize, a vyhoříte/vybouchnete (prokázaně hasičáckým vyšetřováním) vod eletriky/plynu, počítejte s tím, že pojí-štěnicovny vám to minimálně zkrátijou. Čekám že se dožiju dne, kdy si s voběťma vytřou prdel úplně a nedajou jim ani floka.
Ale vostatně na tom není nic zásadně špatnýho. Proč má pojí-štěnicovna plnit za něco, co má provozovatel instalace udržovat fcajku, přičemž von na to sere, žánop, a vod toho vznikne totální škoda?
Poslední dobou jdou vyšetřovatelé pojišťoven po rozvaděčích, resp. po té věci, kterou absolutně každý revizák píše do průběžky.
„Vyčištění a dotažení všech šroubových spojů v rozvaděči“.
Jsou schopni se točit na jedné volnější a zoxidovanější svorce pracovní nuly.
Ta svorka sice ani nehořela, ani netopila, ale podle znalců placených pojištěváky to byla jen a právě ona, kvůli které vyhořelo X spotřebičů na celém patře přepětím.
Je to sice u 1F podružných rozvaděčů úplná blbost, ale soudy jim na to celkem ochotně skáčou, protože víc posudků znamená víc nákladů a víc času.
Dávej si na to pozor. Půlhodinka se šroubovákem a vysavač zas tolik nestojí..
Zrovna včerá sem poslal kolegu revizáka (pže paanglísky umí a já sem stovky kiláků mimo) k nejaké nizozemce co že jí to nák bzučí v rozvodnici a furt jí padají jističe, blikají spotřebiče a tak a je to čímdál horší.
Samozřejmě byt napůl v mědi, napůl v hlíně, ale bacha, vohořelej jeden ze dvou PE(N) můstků a hlavně se hádáme, esli vůbec byly propojený mezi sebou! Podle fotek co mi poslal to vypadá, že tam jeden drát kamsi vedoucí byl a potom ho vyndal, ale tvrdí, že vopravu mezi sebou propojený nebyly a že nejspíš celá spotřeba přes ten druhej můstek tekla bůhvíkama, možná nekde modrej se zeleným je v zásuvce pod jedním šroubem a tama se to vracelo, nebo nekde poškozená izolace a dokonce se to vracelo náhodným svodem tvl. Nebo to částečně plavalo přes sporák, teď koukám, že tam 3×B 16, asi šporák, takže tam tři fáze má, né, že ne, jak sem si myslel. Ale naštěstí snad žádný spotřebiče nezhořely na přepětí blížící se 400 V.
Neutaženej šroub se občas povede každýmu, proto se snažim si to po sobě kontrolovat dvakrát (nejhoší ale je, jak se k tomu člověk musí vracet, třeba zas vyndat hřeben, neco poštelovat a vrátit zpátky) a bazíruju na tom, aby si lidi nechali dělat revize, pže první věc co dělá je, že to všecko zkontroluje a dotáhne.
Bohužel se potkáváme se spoustou debilů co neco zrevidujou a přitom mají šroubů v jednom rozvaděču nedotaženejch hned několik! Výsledkem bylo, že sme už v novostavbě zrovna u známé řešili zkurvenou varnou desku a chránič. A taky v krabici zamaskovanej svod z nuly na zem (proto původní chránič furt padal, společně s tím, že v něm asi jiskřil drát, tak ten původní eště umřel), pže tam byla kudlou naříznutá izolaca na modrým a přesně v tom místě se to dotýkalo ZŽ, to hledej tydle závady. Eště sem jim řikal, esli to nechcou zkontrolovat, né, pak se vozvou až je to v prdeli a nakonec si to způlky zatáhly starý žencký samy, pže investor je (beztak pjetydemolyčný) ultrazrd a vony se nebudou s ním dohadovat, byť je byt za X mega v záruce. Slíbená příprava na klimatizacu NEEXISTUJE, zas je šulín natáhl, takže poslední info mám, že se toho nakonec eště budou chcet zbavovat a jít jinam, pže tam je v létě k nevydržení. To sem jim řikal vod začátku taky, zas došlo na moje slova, a teď z toho budou v prdeli.
servisdok
23.5.2025 v 11:52
A jinak poslední dobou se množí počet totálně vohořelejch prvků, kde jenom zázrakem (a samozhášivostí tech plastů, co odhořívají pomaličku) nedošlo k požáru celýho objektu. U jednoho mám podezření, esli naposled na tu svorku nehrala ekspert vodněkáď z karvinské prdele, co montoval solárním špekulantskejm zkurvencům elektroinstalacu (pže firma na žrkadelníky není schopná zaměstnat eletrikáre a revizáky) a sám si to, jak jinak, zrevidoval (a samozřejmě blbě, RZ je nelegální a tudíž podle mýho názoru neplatná, pže je debil a plastový rozvodničky voznačí normou 61439 jako rozvaděče, aniž by k nim vytvořil dokundamentacu). Těžko to prokázat, ale případná škoda by eventuelně šla za ním. Klasika, víc drátů v jedné svorce, na hovno utažený, chránič z půlky celej vyhořelej, že v něm byly malý plamínky, hned na přívodu, hlavní jistič zatím nereagoval, jenom to vohořelo tak, že už to skoro nevedlo a přestávaly fungovat spotřebiče na jedné fázi.
Pokud ale zákazník jako domácnost todle nechce řešit, tak na debile nejsou páky, inspekca práce v domku nemá pravomoc.
servisdok
23.5.2025 v 11:52
sem nenapsal, ekspert je z karvinské prdele, ale montoval to na vzdálenější straně Phy, samozřejmě
Dodavatelskou firmu sem oficiálně požádal o dokundamentaci, mám podezření na další závady např. na uzemnění a pospojování, nikdo se do dnes neozval, čili takhle ani nelze zahájit revizi.
Zapomněl jsem na konec.
Po delších tahanicích (a několika desítkách otevřených přístrojů) se ukázalo, že ono „přepětí“ nebylo zas tak brutální. Byly sice rozstřílené varistory, probitý transily a vstupy do usměrňovačů – jenže následkem toho, že na druhé straně přívodu do budovy, kabelem AYKY 4×120 od 250kVA trafačky, bylo na PEN toho kabelu fušerácky špatně nalisované, následně logicky vyhořelé hliníkové oko. Špatné, resp. odporově nevyhovující přizemnění RH už nic nezachránilo.
Na málo zatížených 1F podružákách, zčistajasna objevilo určitě hodně přes 300V.
U těch 1F podružáků, kde byl v době upálení toho PEN oka velký odběr, se prakticky nic nestalo, semtam skleněné tavné pojistky, ale v adaptérech, kde je jištění jen 10mm kouskem zeslabené fólie, se nepřepálila ani ta a adaptér to přežil.
Na málo zatížených fázích byly totiž brutus roztržené i 280/300V transily a 275V velké, 22mm varistory KEKO. Probité usměrňovací můstky/diody se závěrem 600-800V(KBP306, 1N5408, 1N4007) byly úplně všude.
Soud to uzavřel nejednoznačným posudkem od distribuce a posudkem revizáka od pojištěváků.
Naserte si, odfláknutý lisování oka už nedohledáme, basta.
servisdok
23.5.2025 v 12:15
Proto u všech bazíruju na tom, aby si na své straně lidi podle norem uzemňovali a nespolíhali na jeden drátek, nezřídka AYKY-J 4×16, u starejch vedení eště horší. Kdykoli cokoli může vyhořet a distributorský zmrdi sou čím dál agresivnější v tom, aby se z toho vyviňovali a nechávali v tom zákazníky plavat. Proto mě taky tak vytočil ten důchocovskej debil v tom baráku co sem psal vo té domrvené strukturce a dalším, kde zemnicí část už samotnýho bleskosvodu minule kolem 9-9,5 ohmu, takže s bídou vyhovující, von dělá částečnou reko, má to vodkopaný vod baráku až skoro ke sloupu (a všude vokolo baráku je kamínková drenáž), kde je vidět (cosi teda zrezlej) zemnicí pás u jeho paty, vedoucí vzhůru, a debil prostě sere na zřízení HOPky a kvalitní přizemnění.
A to eště ani rači nebudu psát, co ti kreténi skrz ty vymrdaný dotace na solárníky sou schopní udělat a proinvestovat vysoký miliony do střech a žrkadelníků, přičemž ale nemají doteď kloudně vyřešený bleskosvody na uhnilej zemničích a furt se vykrucujou a snažijou revizáka dokopat k tomu, aby jim na to dal razítko – a případnou škodu v desítkách mega (4 vchody, to bude třeba 60-80 partají) měl na krku von, až zas negde neco uhoří kundám z PREčka. Rezolutně trváme na tom, že jak je ostatně ai součástí projektu na žrkadelníky, MUSÍ byt zřízená HOPka, osazený přepěťovky atd. a to nutně vyžaduje kvalitní zemnicí soustavu, na které budou ty bleskosvody i ta HOPka.
tvl tak budó dve vourovně madurydy né? vouroveň 1 poviná, nastavená aby to zvládli ai učňáci (ale zas né úplnej kretén, furt to má dokazovat, že dotyční zvládli nejakou úroveň znalostí), vouroveň 2 dobrovolná (přičemž na lepčích školách budó připravovat na a velice důrazně doporučovat dvoiku)
ty budeš určite votporník z voboru tipuju, nadřístáte tady 30 postů vo hovně a pak příde jeden Behemot co neví, že to nende, a vyřešil to za 5 sekund, nechcete se jít stydět do kouta, blbci? :o)
(tak to třeba mají třeba v Británii a žádná země analfabetů to není)
tak ten byl dobrej tvl…
dementi ať si majou potřeby jaký chcou, nechápu, co to montuješ dohromady s vostatníma, tadle inkluzivní libtardovina snad příde co nédřív zrušit, stojí to vo ranec víc než přetím všecky ty špeciální škole a výsledkem je že nepoužitelní blbečcci zůstavajou nepoužitelnejma blbečkama tak v 9 z 10 případů nadále, a eště se přidá vagon dalších, co by k nečemu byt mohli, ale holt krz blbečky se jim nedostalo vzdělání
tak. sdílím získaný neobdiv k úrovni standardního britského (francouzského, španělského, amerického etc.) základnímu školství. nebavíme se o harwardech, ale o porovnání základní školy v díře u Šumperka se základní školou v díře nad Manchesterem (v buranově někde v Oklahomě nebo na předměstí Marseille). na tu bídu to není tak zlý.
ostatně předlitavsko bylo tím „povinným triviem“ tak nakopnuté, že přes zaostalost a pozdní zrušení nevolnictví a roboty se během pár desítek let stalo dílnou střední evropy. a vzdělání (na rozdíl od znalostí, neosekávejme vzdělání jen na pouhé znalosti) potřebuje na své usazení několik generací. negramotnost byla ještě v britské armádě velké války v desítkách procent.
Jo, sice uz ten vlak nejede, jako driv, ale radujme se, ze se jeste porad hybe, protoze v FR, UK a dalsich zemich uz prakticky stoji…
To je, panecku, utecha. Tim nemam nic proti tobe, popisuju pohled statu na problem.
voják se nestará, voják nemá, ergo žere hnusnej komisárek a libuje si, jakej má dobrej komisárek, že nemusí jako v jinejch armádách rekvírovat slepice a bandory.
vzdělání je statek jako každej jinej a představa, že automaticky přilítne pod nos od dobrotivého státu je jaksi naivní. nebo že snad se dostane ve slušné kvalitě na všechny. každý bude mít nadprůměrný plat!
No, mezi nama, ja si ten stat prave za takovou sluzbu platim. To je, jako kdyz treba zaplatim holici, tak ocekavam strihani vlasu. A ze by ten stat tuto sluzbu delal nejak levne, to se rozhodne rict neda.
Sysop: to je právě akorát tvoje iluze, že stát platíš za něco takového. Že zrovna ty trpíš podobnou iluzí je mi záhadou, za co sis platil stát za minulého totáče? Že by za něco kvalitního? Že uměli soudruzi naplánovat výroby hajlpapíru nebo škodovek, když to na sebe vzali? Ale no tak. Stát tady není pro nás a nikdy nebyl. Stát je tady pro panovníka a šlechtu a vždycky byl. Jen se trochu mění, kdo je zrovna šlechta. Takže kdyby ses jmenoval třeba Bosch nebo Schlaffenberg, tak stát tady pro tebe samozřejmě bude, žádnej strach.
Ja ale cituju Ustavu :-). Kde je realita, to vim, neboj.
Tuhle mne haltnul nemeckej policajt na care, nenechal jsem si blbec odstup za autem pred sebou a on nevidel SPZ. Obcas tam dratujou. Otevru okynko a on se zeptal, kam ze jedu. Povidam ‚do prace, abych vydelal na dane, kterymi se pak plati statni zamestnanci‘. Pokyval hlavou, usmal se a poslal mne hned dal…
Sysop: tak to nepiš jako argument:-)
Zajímavá otázka, to dělají fízli i v Německu? Co si od toho slibují? Bych se s ním vůbec nebavil, co je mu do toho?
Dostali to befehlem, SchMerz slibil drsnejsi kontroly hned pote, co vyhral volby a jeste ani neprebral kancl. V praxi je to tak, ze oni prudi bud primo v budce na care, nebo kilak dva za carou si udelaji malej camp. Tak jednou tydne.
Mezitim migrosi vyskacou z dodavky kousek od hranice a vezmou to okolo lesem.
Radsi se s nima bav, oni jsou taky nasrany, ze tam ze sebe delaji debily, kdyz vedi, ze tlamy jdou pecha okolo. Nejsou blbi. Obvykle padne jedna otazka a muzes jet. On vykaze cinnost a tim to konci. Obecne jsou nemecky policajti min votravni, nez cesti.
Jeste takhle, lakadla:
– jakakoli dodavka bez oken
– nejakej VAN bez oken
– cokoli s polskou, madarskou, nebo slovenskou SPZ
– nejaka stara plecka s ceskou SPZ
Ti maji prakticky jistotu, ze budou dratovany. Zbytek je spis dilo male nahody a smuly.
Sysop: chudáci, úplně je mi jich líto, že jim někdo vnutil tuhle práci. No mercy, neuměl sis najít poctivou práci, tak si nezasloužíš respekt. Pokud ze sebe někdo nechá dobrovolně dělat debila, ať si nestěžuje, to tomu respektu totiž neprospívá už vůbec. Vymlouvat se na to, že „je tam někdo poslal“ a že „musí vykazovat činnost“, no, to taky v koncentráku sem tam někoho poslali, ať sem tam někoho přivede z jednoho baráku do druhýho. Já tenhle typ lidí a výmluv nemusím.
Nicméně jsem se ptal na motivaci, co si od toho fízl slibuje? Když nedělám nic nezákonného, tak je mu po tom kulové kam jedu. A když něco nezákonného dělám, tak se nenechám zastavit na čáře. A pokud jsem tak blbej, že ano, zas tak blbej, že bych mu řekl „jedu pro další běžence, dneska mám dvě otočky“ nebo „vykrást banku do Mnichova“ snad není nikdo, ne?
Proste v Anglii se bez problemu cestu do mesity naucili a kterym smerem je Mekka uz taky vedi, tak proc by to neslo i u nas, ne?
Británie země analfabetů není, jen tak z 20%.
Třídní společnost jako vždycky. Perfektní školy,které něco naučí, pak ty různé elitářské, které slouží jako zdroj obchodních a poltických kontaktů, nějaký střed a zoufalé dno.
Jenže se to horší úplně ve všem, nebyt „polskéch instalatérů“, tak se tam utopili ve sračkách už dávno, ale dneska už nejsou schopní ani udržet tu slavnou armádu na stavech, ani mit jakoukoli techniku, tvl, pré námořní velmoc, a poslednich pár kocábek se jim div nepotopilo dyž to popré vytáhli z přístavu.
Co taky dělat s naprosto nepoužitelnou čvargou, ta nedokáže nic ani zbouchat podle návodu, natož ten návod napsat.
Skliba 22.5.2025 v 9:52
Ve vašem příspěvku mě zaujalo tvrzení: „Konkurence bude tlačit ceny dolů a kvalitu nahoru.“
Musím říci, že u produktů, které kupuji nebo vybírám, je to sen.
Nejlepším krokem je zavedení povinné školní docházky (tak to třeba mají třeba(sic) v České republice a žádná země analfabetů to není).
Co se týče onoho nedostatku toaletního papíru, to je hezký krok stranou. Moji rodiče mě v roce 1988 nemuseli vozit do fakultní nemocnice kvůli injekčně podávanému penicilínu, prostě mi dětský penicilin v tabletách normálně koupili v lékárně a podávali perorálně.
Stát, který nedokázal zajistit ani hajzlák, mi poskytl vzdělání, na jehož základech stavím dodnes.
Jak se mají školy přizpůsobit potřebám svých studentů, když nakonec všechny musí připravit na zcela stejnou zkoušku, protože ji ti studenti chtějí?
Nevím, o jaké produkty se jedná, když tvrdíte, že to neplatí. Jedna věc je, že volný trh tady nemáme, druhá věc je, že pokud trh nenabízí to, co chcete, za cenu, jakou by se Vám líbila, ještě to neznamená, že trh selhal.
Co se týče Británie, ne že bych byla celá okouzlena z jejich systému, ale častá námitka proti nahrazení povinné školní docházky povinným vzděláváním je právě to, že by tady prý vyrostla generace analfabetů. Jenomže příklady zemí, kde povinnou školní docházku mají (a není to jen Británie), ukazuje, že se tak neděje. Což neznamená, že bychom měli celý UK systém se vším všudy kopírovat.
Co se týče státem poskytovaných služeb, má to takový háček, kterému se říká náklady obětovaných příležitostí. Když Vás stát obere peníze, část odejde na údržbu státního aparátu, část se rozkrade a z toho, co zbyde, Vám stát zajistí vzdělání. Pokud je stejné, jaké byste si obstaral i sám, tak je to předražené o toho middlemana, ale nic jste nezískal navíc. Co ale nevíte, je to, o co Vás stát připravil tím, že Vám vzal možnost vybrat si vzdělání, vzal Vám i možnost lepšího vzdělání. Jenomže Vy to nevidíte, stejně jako nevidíte, o co všechno nás stát připravuje jednak tím, že nám krade zdroje a jednak tím, že omezuje náš výběr.
Stát se Vám vyplatí pouze, pokud Vám dá něco, na co by Vaše zdroje nestačily. Tedy pokud stát donutí ostatní, aby Vás dotovali ze svého.
Ta Vaše poslední otázka, nejsem si jistá, jestli to být o jednotné maturitě, ale pokud studenti chtějí nějakou danou zkoušku, tak mají jednu shodnou potřebu, zvládnout zkoušku. Jenomže jednotná maturita není to, co by si přáli studenti, je to nařízení z ministerství, které vůbec neřeší, jestli je ta maturita vhodným formátem pro daný typ školy. Obsah, forma a úroveň obtížnosti stejný pro zcela jiné typy škol.
Skliba 22.5.2025 v 21:12
Cituji:„Co ale nevíte, je to, o co Vás stát připravil tím, že Vám vzal možnost vybrat si vzdělání, vzal Vám i možnost lepšího vzdělání. Jenomže Vy to nevidíte, stejně jako nevidíte, o co všechno nás stát připravuje jednak tím, že nám krade zdroje a jednak tím, že omezuje náš výběr.“
Máte pravdu, to nevím. Důvodem bude nejspíš to, že že nic takového nestalo.
Proč?
Protože jsem si vybral střední, zájmovou (LŠU) i vysokou školu podle svého a získané vědomosti v dlouholeté praxi využil a rozšířil.
Pokud nevidím, že mi stát vzal možnost lepšího vzdělání, vy to vidíte? Tyyy jooo, kde? To by mě opravdu zajímalo.
Stát se mi vyplatí, když zorganizuje něco, na co moje schopnosti, moc nebo čas, který mám k dispozici, nestačí. Pokud potřebnou strukturu nazvu jinak, na její podstatě o potřebě to nic nezmění.
Pokud si studenti nepřejí maturitu, proč usilují o její získání?
Z praxe (nejmenovaná integrovaná škola):
– Paní ředitelko, proč nechcete pusti Esmeraldu k maturitě? Vždyť je tak šikovná kuchařka!
Já jsem ale napsala i tohle: „Stát se Vám vyplatí pouze, pokud Vám dá něco, na co by Vaše zdroje nestačily. Tedy pokud stát donutí ostatní, aby Vás dotovali ze svého.“
Jestli zrovna Vy patříte do té kategorie, co na státu profituje, protože jinak by byl moc chudý, moc líný, nebo prostě jen moc blbý, aby si sám vyřešil vzdělávání, tak je mi jasné, proč tenhle systém hájíte.
Já jsem neřekla, že si studenti nepřejí maturitu. Zkuste číst, co doopravdy píšu. Rozporuji, že by přáním studentů byla jednotná maturita pro různé typy škol.
Skliba 22.5.2025 v 21:57
Takže na otázku neodpovíte, zato vám je jasné, proč tento systém hájím a nerozpakujete se uvést standardní dehonestační vložku.
To je očekávatelný výsledek diskuse a ne, svou rekci nepřipojím, mám i kinderštube, i když tu jsem si sám skutečně neřešil.
Maturita má smysl, pokud je jednotná. Pokud není jednotná, nemá smysl a je třeba ji zrušit. Přáním studentů, kteří by jednotnou maturitu nezvládli, je mít vlastní, nejednotnou maturitu, tomu rozumím velmi dobře. Je mi jasné, že na obzoru je chvíle, kdy každý student bude skládat zkoušku ze stavební mechaniky přizpůsobenou svým potřebám.
Inkluze zasadila našemu školství snad největší ránu od dob Marie Terezie, jak ostatně mnozí odborníci upozorňovali a varovali již předem.
Šanci mají dnes děti, které mají osvícené a bohaté rodiče, kteří jim mohou k lepšímu vzdělání dopomoci.
Mladší synek šel kvůli problémům s řečí na ZŠ až skoro v osmi letech, tehdy jsme se obávali, že máme dítě – debila.
Učení mu šlo dobře, logopedie mu pomohla s řečí, dostal se na osmileté gymnázium, kde patřil k nejlepším.
Vystudoval pak magistry na právech a psychologii a dnes dělá datového analytika, daří se mu a hezky vydělává.
Bohužel i když měl úspěch u ženskejch, které za ním doslova běhaly, dal se k buzerantům.
Nikdo není dokonalý…
Ě den °!° °!° vedle druhého – předvoje kryplátu?
Probuzení – budíček! :-)))
Sere pes, ze je buqa. Mam mezi nima par pratel, dokonce dva podrizene a jsou to fajn lidi. Maka se rukama, ne curakem, takze pro spolecnost je to fuk.
Jen z darwinistického hlediska to pro rodiče není žádná radost.
Nojo, ale taky muzes mit dite treba Downa, nebo neco jeste mnohem horsiho. Je to sice blby, ale stavaji se horsi veci. A z hlediska Darwina je pravde malo podobne, ze pokud bude vice deti, budou homosexualni vsechny.
Žádný vnoučata, a druhý synek zase chlastá a ženit se nehodlá…není komu předat barák…beznaděj.
Ja jsem nedavno doma prohlasil, ze pokud nebudou vnoucata, nemovitosti prevedu prvni rodine, ktera bude mit deti a moje sympatie. To bylo kecu pod fousy… :-)
Sysop: hele já ti to zjednoduším, já jsem děsně sympatickej:-) Kdy to provedem?
Jsi v poradi, dam jeste potomstvu par let sanci, aby nebyly doma kecy, znas to :-)
já se teda přihlásím Hrochovi, dyž tady už je plno
Sysop: dík. Můžeš kluky dále motivovat, že už se stojí fronta, takže to vlastně zas tak řešit nemusí, že jsi klidnej, že už víš, že to je kam přepsat a nebudou z toho jednou ruiny :-)
dyžtak se hlásim na pořadník jó? :D
Z darwinistického hlediska nemusí být ani heterosexuální potomek žádná výhra, při studiu životopisů zajimavých historických osob je pozoruhodné, jak velké množství jich vymřelo bez potomstva, ačkoliv vstoupili do svazku manželského. A to jim ani děti nemusely umřít předčasně. Prostě měli bezdětná manželství. Na druhou stranu, takový soudně uznaný bukanýr Oscar Wilde zplodil se svou krycí manželkou dvě děti, které nejenže obě dosáhly dospělosti, ale tuším se i dále rozmnožily. Lesby to v tomhle směru maj ještě jednodušší
Inkluze možná zasadila školství ránu, ale VŠ byly žumpa už dávno před inkluzí.
„… dal se k buzerantům“
Kdo chce udělat kariéru, MUSÍ.
Nemusi. ALe muze to byt jednodussi.
Tak jest.
Řeknu vám jen jednu možnou myslitelnou věc – nekrmte upíry a bandustan je spolčení ikváču a jen o nich. :-)))
Dnes jsem to ranní rétorické cvičení obzlášť ošidil, vymírající dárečky kryplace 6-7. pandemie hrůz zrůd nestvůr euálna – zřetelně prdele světa či nestravitelného sajrajtátu & nananana na „blitin spolčených dárečků náckovství.
https://www.youtube.com/watch?v=Z-vmrIbbqKc