GFŘ vznikalo za Kradlouskova hospodaření na ministerstvu za Nečasovy vlády, pokud vím. Kde jsou teď všichni ti nadšení voliči TOP09 co tu blábolili jaká je to skvělá alternativa k ODS?
GFŘ je jednak velmi lukrativní trafika pro politický odpad a to přímo v Prahe a s pražskými platy. Dřív se ti chudáci političtí trafikanti museli stěhovat do nějakého krajského města na finanční ředitelství. Teď to je přímo v Praze, všechen blahobyt včetně luxusních kurev mají hezky po ruce.
Druhý důvod vzniku GFŘ je korupčně-politický. Aby bylo možné zaklekávat na konkurenční firmy a kauzy firem kamarádů a příbuzných co podvádí na daních, zametat pod koberec.
Představte si tu hrůzu dříve, kdy třeba nějaký ouřada na Krajském ředitelství nechápal, že nemůže vyšetřovat firmu švagra poslance, kterou žaluje několik lidí a co měsíc na ni chodí udání.
Teď hezky probíhá normalizační centralizace úřadů, krajské ředitelství se postupně ruší a vše jde do Prahe na GFŘ. Místní krajští úředníci s nízkými platy jsou vyhazovaní na dlažbu a místo nich najímaní v Praze kamarádi a příbuzní politiků a ministerských úředníků za dvojnásobný plat.
bubik
Dalši, kterej bude i v roce 2050 vsechno svádět na Kalouska
Bures potazmo jeho lidi jsou tam od roku 2014, kdyby mu to nevyhovovalo, měl 5 let na změnu….
kaBrnak
Kdyby to Kradlouskovi nevyhovovalo tak mohl GFŘ zrušit nebo aspoň personálně paralyzovat (tak jak to dělají modrobolševici se všemi státními orgány které slouží lidem a neplynou z nich miliardy do jejich kapes).
Proto vřískají všechny pro-estébácké média proti Burešovi, protože hrozí zaklekávání na firmy estébáků, havloidů a proamerických oligarchů. Když původně bylo GFŘ založeno Kradlouskem na ochranu jejich firem před daňovým poplatníkem a voličem.
Nikde jsem netvrdil že to Burešovi nevyhovuje, právě naopak.
Na všech ministerstvech a centrálních úřadech v Prahe se dějí ty největší zlodějiny a nezákonné kurvárny. Takže jakákoliv centralizace je zlo největší. Dokonce tak dochází k úřednickým válkám, kdy třeba Krajský odbor ŽP zamítne těžbu břidličného plynu a na ministerstvu to obratem povolí.
trevor12
on je taky problem v tom, ze ta rozhodnuti spravnich soudu ktera rusi nektere zajistovaci prikazy se nezabyvaji meritem veci = zda dana firma byla soucasti podvodneho schematu za ucleme danovych uniku, ale pouze tim, zda zajistovaci prikaz jako ultima ratio nebyl prilis razantni a zamysleneho cile neslo dosahnout mirnejsimi prostredky (například zástavním právem, bankovní zárukou či ručením) To je pripad napr. zname opavske firmy FAU, ktera je Babisovi vycitana jako zlikvidovani sveho konkurenta. Uvidime jak FAU uspeje s narokem na nahradu skody kde uz se meritum veci bude resit.
bubik
Jen tak přemýslim, odkud se do Prahy valej ty podle vás debilové, co nam pak vladnou. Ti blizsi z Brna a okolí (přiklad Sobotka), ti vzdalenějsí ze Slovenska.
Ze nezůstanou doma……
trevor12
clanek ze zari 2018
K menšímu počtu podvodů podle Finanční správy přispělo i zavedení EET a mnohými kritizované zajišťovací příkazy.
Daňové úniky na dani z přidané hodnoty klesly ze 71 miliard korun v roce 2013 na 66 miliard korun v roce 2015. Pokud se naplní odhady výběru daní, tak se objem úniků sníží letos na zhruba 43 miliard korun. V pořadu Otázky Václava Moravce to uvedl šéf Generálního finančního ředitelství Martin Janeček.
Mezi opatření proti únikům nově patří například elektronická evidence tržeb, kontrolní hlášení nebo zajišťovací příkazy.
Finanční správa přitom čelila kritice především ohledně zajišťovacích příkazů, které prý zneužívá a likviduje tak i poctivé firmy.
Podle Janečka již správa na základě kritiky své postupy upravila. „Před zpřísněním od Nejvyššího správního soudu jsme postupovali méně citlivě, než postupujeme dneska,“ uvedl Janeček.
U soudu kvůli příkazům skončilo 122 sporů. Z toho je již 88 pravomocných rozhodnutí, kde v 54 případech uspěla Finanční správa.
Další tři desítky sporů čekají v současné době na rozhodnutí Nejvyššího správního soudu.
Podle exnáměstkyně ministra financí Simony Hornochové má mít Finanční správa jako nástroj zajišťovací příkazy k dispozici. „Ty příkazy ale mají dvě ale. Pokud máme k dispozici cokoliv, co je mírnější, tak má Finanční správa povinnost to využít.
Tam musel zasáhnout soud. A nejtvrdší opatření nemíří proti podvodným firmám, ale proti podnikatelům, kteří mohli o úniku vědět,“ uvedla Hornochová.
Kvůli neochotě platit daně by měl letos stát přijít o částku 43 miliard korun.
xxxxxxx
clanek z reflexu z listopadu 2018 – soudy zatim shledaly nezakonnymi neco pres 30 zajistovacich prikazu za celou dobu jejich existence od roku 2011
bubik
No, argumentovat ohledně cehokoliv tykajíciho se daní Janečkem je totéž jako brat v potaz vyjadrení lva, že lidem nevadí, ze je lvi žerou…..
Taxman
Věřím jen statistice, kterou jsem si sám zfalšoval.
Ohledně těch úniků na daních je to jedna velká duchařina, jsou to jen velmi orientační odhady v podstatě na úrovni věštění z kávové sedliny. Schválně k tomu zkuste najít nějaké jiné zdroje než co vyprodukovali na MF/GFŘ. Ale spin doctors i s takto bídnými údaji čarovat dokážou, to každopádně :-).
Vy tady diskutujete jako kdyby snad mělo být positivní, že se na berních vybere víc?!? Přitom pravý opak je pravdou: přece čím Babiš na ta svá svinstva nakrade méně peněz, tím lépe. Stejně tak, čím více peněz zůstane konkrétním lidem, místo aby se spláchly do přerozdělovacího hajzlu, tím lépe!
PanPredseda
Ad ocs: „A v čem vyniká ten Cimrman?“
„Prej ve všem.“
„A kdo to říkal?“
„Von.“
GFŘ samo sebe pochválí, že se mu jeho špinavá práce daří.
trevor12
aha takze podpora miliardovych danovych uniku .. gratuluji Ancap aaano … ze stat nebude mit prostredky k poskytovani sluzeb v komfortu na ktery jste i Vy zvykly a cerpate je uz vam jaksi nedochazi … tim netvrdim ze by se stat nemel snazit byt efektivnejsi v praxi a zamestnavat mene statnich uredniku
„Daňový únik“ je pouze dost svinský newspeak pro „nenechat se okrádat“. Čím méně lidí se nechá okrádat, tím lépe; i ten nejpitomější buran své vlastní vlastnoručně vydělané peníze dokáže vynaložit lépe a rozumněji než stát ty nakradené.
@trevor12
Kde by vzal stát nějaké prostředky, kdyby nebyly daně? Státu ty peníze nepadají z měsíce, bere je od nás, kus jich promrdá na svůj provoz a za zbytek postaví třeba nemocnici.
Takže místo abych státu dal dvě třetiny výplaty a pak měl doktora a školu „zdarma“, tak bude škola nebo nemocnice normálně za peníze. Už dnes je přece za peníze a to za naše peníze. Nebo to sem házej marťani zdarma?
trevor12
aha takze skolne a placene zdravotni .. good luck podivejte se treba do usa …
Díval jsem se několikrát a hodně zblízka. Vždy se mi potvrdilo to — o čem jsme se tady ostatně bavili už mnohokrát — že to tam je (dost špatné, ale) daleko lepší/méně špatné než tady u nás.
trevor12
uplne mimo realitu …nema smysl se s takovym kusem debila dal bavit …
Ada
@trevor12
Ale my máme přece také placené zdravotnictví a školství. Alespoň do doby než budou doktoři,učitelé,teplárny,prádelny,elektrárny a výrobci léčiv a nástrojů dodávat svou práci a výrobky za peníze. Akorát my zaplatíme balík v každé výplatě a pak to máme zdarma, tak amíci dostanou větší výplatu a solí pak víc jinde. Srovnatelná soukromá a státní nemocnice přece spotřebují srovnatelné peníze, záleží jen na způsobu, jak se k nim dostávají (což pak motivačně ovlivňuje to, kdo je pro ně partner, zda zákazník-pacient nebo stát-vzp)
Já mám třeba MHD zadarmo. V prosinci vypláznu 4 litry za kupon ale pak jezdím úplně ZDARMA.
Chudáci ti lidi, co musejí za MHD platit, to bych fakt nechtěl, to musí být hrozně asociální a kruté.
trevor12
Srovnatelná soukromá a státní nemocnice přece spotřebují srovnatelné peníze, záleží jen na způsobu, jak se k nim dostávají – to si nechte zaramovat jako VS diplom vasi blbosti – staci znat realie napr. z usa ..
Ada
@trevor12
Zůstaňme doma, kde to oba dobře známe. Kde se u nás berou peníze na zdravotnictví? kdo to celé platí a jakým způsobem?
trevor12
sam odpoved znate, plati to lide (pripadne stat za nektere lidi) prostrednictvim zdravotniho pojisteni, solidarita zdravych s nemocnymi …
Ada
@trevor12
Stát za nikoho nic neplatí, protože prakticky celý jeho příjem pochází od nás, daňových poplatníků. Aby za někoho zaplatil, vybere o to víc od těch, co platí.
Takže dnes to celé platíme my, ale bez státu bychom na tu samou věc neměli?
Podle mě by se jen lišil způsob jakým se peníze od nás dostanou k nemocnici. Dál bychom to platili zase my, jen jinými kanály. Kde je to kouzlo, kterým to stát zlevňuje?
trevor12
kouzlo je v tom ze stat tu sluzbu neprovozuje „za ucelem maximalizace zisku“
Ada
@trevor12
A jak to dělá?
Všichni v tom systému totiž maximalizují zisk.
Doktor chce výplatu, výrobce vybavení chce vydělat, fabrika na léky taky, do toho teplo, voda elektřina. VZP je taky jakž takž normální podnik a má být v černých číslech – kdyby byla v červených, opět to zatáhne daňový poplatník.
Čím to ten stát srazí?
trevor12
regulace
Ada
@trevor12
regulace?
Zmrazí se doktorům plat? (pak utečou do ciziny nebo budou dělat něco jiného)
Zregulujeme fabrice prášky? (pak nebude vyvíjet nebo přestane dodávat, když se jí to nevyplatí)
Zregulujeme výrobce operačních stolů (tak bude dodávat jinam, kde mu za zboží zaplatí)
A kolik stojí regulátor?
trevor12
proc nepriznate ze jste si nasral do kalhot ?
Ada
@trevor12
Ano toto je validní argument, na kterej je i Gruber krátkej…
fatdwi
Ada: to kouzlo je v tom stejném, v jakém je pojistka auta vůči (například) ceně auta nového. Rakovina ani jiné nemoci se nutně nestávají jen lidem, kteří mají na jejich léčbu, stejně jako ne každý, kdo nabourá mercedes má dost peněz na jeho pořízení.
Výběr zdravotního je sice na principu daní a nikoliv pojištění, ale výplaty jako pojištění fungují (tj. nikdo se u doktora neptá, kolik jste zaplatil, když tam dojdete s rakem – stejně jako pojišťovna nezkoumá, kolik jste dal na povinném ručení když filckou sestřelíte novou S-klasse).
Ada
@fatdwi
Tak to jste objevil nový kontinent, myslím, že je to Amerika
Ano, tak funguje každé pojištění. Proti požáru, krupobití, havarijní, životní…
fatdwi
Ada: někdo ji pro Vás objevit musel, když jste to kouzlo nechápal.
starter25
Ádo, to je tak, když žiješ v tom, že zisk je pouze funkcí nákladů. Problém je komplexnější, zejména u tak specializovaných a na know-how náročných oborů jako je třeba zdravotnictví, kde je silný přiřozený tlak na monopolizaci.
Pro ty jednodušší, zisk soukromníka může být vyšší než státem promrhané peníze tudíž za stejnou službu zaplatíš více u soukroumníka na neregulovaném trhu.
Ada
@starter25
To je spekulace, můžu zaplatit víc nebo míň. Každopádně tlak na monopolizaci by byl možná menší zlo než když už ten monopol máme? pokud vadí i jen tlak, jak potom vadí hotový monopol.
trevor12
staci znat narky lidi z usa … min nezaplatite v zadnem pripade …
Ada
@trevor12
Ani vy ani já asi nemáme přesná data pro srovnání, kolik co kde stojí, jaká je celková daňová zátěž, jaký je cenový koš toho ostatního, co si kdo může a nemůže dovolit, jaký typ pojištění si kdo platí. Hodnoceno podle nářků lidí se máme nejhůř na světě my, protože furt na všechno brbláme.
Tedy bych tu nešermoval silnými výrazy jako „v žádném případě“.
trevor12
ja na nic nebrblam, to jen pan domaci a jeho prisluhovaci …
silne souslovi „v zadnem pripade“ si dovoluji si podrzet protoze mam dost znamych v usa a i z jinych zdroju mam duveryhodne informace o tom, jak draha je zdravotni pece u nas a v usa a kolik lidi je v usa nepojistenych nebo podpojistenych, v nejlepsim pripade pak konci v bankrotu (pokud jim vubec bude zdravotni pece poskytnuta)
Ada
@trevor12
Když jsme byl malý, tak ukazovali v telce, že v americe jsou jen bezcitní burziáni a hromady hladových somráků (to jsou ty zkrachovalí burziáni). Koukám, že se ta představa ujala.
Jinde každý přehmat policajtů a soudců prohlašujete za bezvýznamný vzhledem k celku a teď se necháte ovlivnit pár známými? Co statistika? Kolik platí měsíčně za pojištění váš průměrný důvěryhodný zdroj , jaký má plat a co mu ta pojistka kryje? Že bychom to mohli srovnat s ČR.
trevor12
nejen par znamymi, ctu roky reddit.com prislusne subreddity … docela objektivni zdroj informaci jak to kde je a jak funguje, v cem je problem …reddit zdaleka neni tak zasazen ruznymi opinion makers jako ostatni socialni weby …
Ada
@trevor12
Co statistika? Kolik platí měsíčně za pojištění váš průměrný důvěryhodný zdroj , jaký má plat a co mu ta pojistka kryje? Že bychom to mohli srovnat s ČR.
@trevor12
Tak to by přeneseno do našich poměrů znamenalo, že za těch 7 na „trhu“ nepojištěných by to zacvakal daňový poplatník.
starter25
Ada: Monopol sice máme, ale ten státní s regulovanými cenami, mluvím o monopolu soukromém s neregulovaným cenami. Narážel jsem na trevorovu ameriku, kde je péče extrémně drahá. Tedy spekulace to není, spíše dotaz na tebe, učebnicový teoretiku jak ses s tím vypořádal ty?
Ada
Soukromý monopol je oxymoron. Bez státní regulace neexistuje monopol. Může existovat dominantní postavení na trhu a to se pokud vím stalo v historii celkem dvakrát a ničemu to nevadilo. Standard Oil s petrolejem a de Beers s diamanty.
Amerika má k volnému trhu taky dost daleko (i když blíž než my).
Furt nechápu, jak může stát regulovat ceny v odvětví, kde jsou komerční vstupy, aniž by se to někde negativně neprojevilo (nižší kvalita, výpadky, vysoké daně).
Trh se někde projevit musí. Třeba porodnice má pět standardních pokojů za regulovanou zdarma cenu a třicet s nadstandardem. Tzn můžete si zdarma počkat nebo si připlatit. Když jim to zakážou, vymyslí něco dalšího neo začnou fixlovat, aby nedělali něco pod nákladové ceny.
fatdwi
starter25: problém je rozhodně komplexnější. Zkušenost z návštěvy nemocnice na Havaji. Kamarádka překvapena účtem – cca 7k USD. Na rovinu jí řekli, že kdyby to nebylo z pojistky, bude to tak za půlku, ale když je to na pojišťovnu, jedou podle tabulek.
A to by si jeden myslel, že pojišťovna jako komerční firma primárně generující zisk bude spíš bojovat o slevy než že bude výkony brutálně přeplácet. Neefektivita rozhodně není doménou státních institucí. Za této situace těžko čekat, kolik by člověk zaplatil. Systém zdravotnictví postavený na volném trhu by vypadal o hodně jinak a je prakticky jisté, že by se hodně lidí divilo, levnějšího by toho bylo málo (i to by se našlo), ale spousta lidí by prostě skončila v hrobě nebo na ulici.
Sysop
Re: fatdwi
14.2.2019 v 16:23
kdyz uz jsme u tech spekulaci, pak bych tam ovsem take zahrnul to, ze krome spitalu by fungovala fura babek korenarek, ktere by do toho monopolu docela slusne hazely vidle. Vzhledem k tomu, jak nase rodina ma prachmizerne zkusenosti se statni lekarskou peci a ze felcari jsou hrobari nasi rodiny, tak si myslim, ze ty korenarky by mohly byt na urcity segment lekarstvi mnohem lepe profesne vybaveny. Takze pokud by nekdo chcipal treba na zapal plic, nemusel by zdechnout jen proto, ze nema vatu na spital. Moji tchyni pohrbil felcar, ktery ji rok lecil na zanet slinivky, nez svagrovou napadlo vzit si matku k sobe do spitalu a tam behem hodiny vedeli, ze to neni zanet, ale rakovina. Bohuzel doslo k superpozici dvou faktoru – debilita a egoismus mistniho felcara kontra generalsky pristup tchyne, ktera „se prece nenecha lecit vlastni dcerou“.
fatdwi
Sysop: nic proti léčení zápalu plic bábou kořenářkou, ale ačkoliv rozumím skepsi a sám mám taky některé „historky z natáčení“, když je průser, jedu do nemocnice. Ne že bych si myslel, že je to 100% řešení, ale vše ostatní má těch procent úspěchu řádově méně. V jiné situaci ve zdravotnictví je možné, že by alternativy byly lepší, ale osobně si to nemyslím. Lidi jsou hloupí a vychcaný. Spíš bych viděl mnohem větší prostor pro Aktin a podobné, kteří budou na těch hloupých plus zoufalých bezohledně rýžovat. Ráj pro prodejce hrnců a dek proti elektrosmogu.
A navíc kdo se nechce spolehnout na štěstí a zrovna nemá známost, a současně nechce bídně zhynout na zanedbání péče a obecný mrdánínato, tak stejně i do toho stádního špitálu nějaký ty Masaryky donese. Ale je to zadarmo, Máňo, říkali to ftelevyzy!
A doktoři si pak chodí s rakovinou k léčiteli. Nevěříš, dokud se to fakt neděje…
Mimochodem, stojí za to podívat se namátkou třeba na takové britské zdravotnictví. Je ještě zregulovanšjší a ještě státnější než české. A je ještě daleko horší. Čím to asi bude…
Bohužel nemálo tamních lidí si to hrozně pochvaluje, jak za ty (deseti)tisíce liber, co jim ročně stád bere, je to úplně supr, protože obrovsky náročný operace jim bez problémů udělá zadarmo. (Mít trochu zpětnou vazbu na peněžence, možná by se leckdo o sebe staral a pak by to nepotřeboval, ale jo, spousta věcí je pořád daná genetikou a prostředím, tak budiž).
Že obrovský kvanta financí čerpají uprchlíváci co neplatí nic a eště pak při chřipkové apod. epidemii bílý ani neošetří, resp. ti jim tam v čekárnách čekají půl dne do vomdlení, což je i zdokumentováno, se samozřejmě vůbec neděje, to je jen ošklivá pomluva :)
Ale jo, konkrétně ti asi dva v diskusi zmiňovali nějaké trochu náročnější zákroky…
starter25
ocs: Snad si nechceš rozbít své učebnicové mantry, brachu. Není regulace jako regulace. Když je v létě venku neregulovaných 35 stupňů, zatímco v tvém autě automaticky regulovaných příjemných 22 nebo taky můžeš mít klimu rozbitou a mít tam permanentně regulovaných 5 stupňů. Tak co si vybereš?
Hovoříme celou dobu zcela zjevně o regulacích státních.
Vůz, v němž teplotu interiéru nastavuje státní úředník namísto řidiče, si možná vyberete Vy nebo trevor (a jeho „většina rozumných Čechů“, ehm :)), ale já bych jej tedy fakt nechtěl.
Ada
@Behemot
Mě hlavně nepřestává fascinovat mindset ekonomicky aktivních lidí, kteří říkají, že by na trhu neměli na zdravotní péči. Kouknou na výplatnici, kouknou na ministerstvo, kouknou na nemocnici a mezi ušima furt nic…
fatdwi
Ada: mě spíš fascinují ekonomicky aktivní lidé, kteří se podívají na svou výplatnici, kouknou na ministerstvo, kouknou na nemocnici a myslí si, že rakovinu v klidu zaplatí, když nebudou platit zdravotní. Černý doktorský humor o tom, že „teď jsem do důchodkyně vykapal mercedes“ znáte?
Pokud jste si v hlavě vytvořil konstrukt, dle kterého bude na volném trhu cena léčby rakoviny za pár šlupek a tak na to bude mít každý, tak pak chápu, že se divíte, ale v takovém případě zase o musím říct, že mezi Vašima ušima taky nic moc.
Zkuste taky trochu zauvažovat nad tím, co s Vámi ten rak udělá a co se s Vaší „ekonomickou aktivitou“ stane.
Ada
@fatdwi
Myslíte, že bez státu bych si neplatil pojištění a všude bouchal svazkem bankovek a strkal si do prasátka na rakovinu nebo co?
Co to tu melete? Proč by měla být cena léčby za pár šlupek? Kde? Proč?
Wildcat
Hmmm, rozmyslam ze kde sa potom beru ti co mali aj poistku, aj prisli o vsetko v dosledku choroby…
Sysop
V Cesku? Proste se vycerpali limit, kterej jim proplaci pojistovna. To je realita, bavil jsem se o tom se tremi ruznymi dochtory a proste vec se tak ma. Dohrabes se k limitu a voila! Leky uz jen ty nejzakladnejsi a nejnutnejsi. Nakladna operace? Sorry jako.
Ja jsem na tom stejne, jako drtiva vetsina naroda => vim uplny lejno. Ja jsem predevsim sponzor naseho zdravotniho danoveho systemu. Za celyzivot jsem byl ve spitale jen jednou, a to soukromym, na operaci na ctvrt hodiny.
Nemuzu posoudit, do jake miry je cesky zdravotnictvi zumpa na penize. Nicmene, kamaradi,kteri maji dvoji ovcanstvi (emigranti), jezdi na operace vyhradne sem. A pak zase papa…
Wildcat
V USA. Tam kde Ada hovori ze by mal poistenie. A odkial chodia ti kamarati s dvojitym ovcianstvom na operacie?
Nevím, jak kolega Sysop; ale já mám pár známých, již sem takhle jezdí z Británie.
A rozhodně ne proto, aby ušetřili (ostatně jen hodně velký blbec chce šetřit ausgerechnet na svém vlastním zdraví, žejo), nýbrž proto, že tamní zdravotnictví je ještě mnohem horší, než to naše.
V USA ostatně to, co stojí za ekskremento (a že toho není moc), za ně stojí převážně vinou Medicare, tj. právě státního svinstva.
Wildcat
Ono to v prvom rade chce na to mat. Nedokazal som sa dopatrat co by stal v USA zakrok aky robili mne. Najblizsie k tomu co som nasiel bola nahrada aortalnej chlopne bioprotezou, robena mez rezania hrudnej kosti. 168k USD. Vo VUSCH v Kosiciach by to samoplatcu stalo 15k Eur. A to vratane predbeznych vysetreni ktore su v USA extra. Takze su tie americke sluzby naozaj 10x lepsie zeby sa neoplatilo setrit?
jak
Wildcat: Je v kombinaci zvráceného socialismu v USA a zvráceného systému soudnictví v USA. V USA se zdravotnický socialismus dělá tak, že každý má právo na bezplatnou akutní péči v nemocnici, ale tuto péči neplatí stát nýbrž nemocnice a nemocnice na ni získává prostředky tak, že nadhodnocuje zdravotní péči všem běžným pacientům. Dále si musí nemocnice platit drahé pojistky a drahé právníky, protože v USA se s nemocnicí může soudit každý, ale v případě prohry nemá povinnost zaplatit nemocnici náklady na náklady řízení, právníky atd.
trevor12
nemocnice ji nasledne vymaha po pacientovi (event. z jeho zdravotniho pojisteni)
jak
trevor12: Nepřekvapivě se bavíme o nepojištěných pacientech, kde částky nevymůžou. Takovou péči zaplatí všichni ostatní solventní nebo pojištění pacienti.
Sysop
Vsechno USA. Vsichni tri. Jeden zvazoval, ze vasektomii si necha udelat v USA a nakonec i tu mu delali tady. Ale neptal jsem se presne, co je k tomu vede. Jestli by v USA doplaceli balik, nebo jestli je tam dlouha cekaci doba, nevim. Pritom nijak extra narocne operace, co vim. Jednomu menili kolenni klouby, jeden mel nejake problemy se zaludkem.
Wildcat
Kurva, vasektomia musi stat minimum. Kolenne klby, no to je uz ina zalezitost.
Sysop
Vasektomii dela v kazdym spitalu vratnej. Ja nevim, co ho k tomu vedlo. Jsem si jistej, ze v USA plati, co maji. Asi se prilezitostne zeptam.
Podobne se budu muset poinformovat, co se ted mne tyce. Prejdu na germanskou „vseobecnou“, pricemz ona mi nabizi, ze mi vezme pod kridla celou familii, i kdyz zena je registrovana na VZP. Musim se podivat, jestli by to melo nejaky smysl. Tady v pohranici je bezne, ze lidi, co delaji venku, maji nemecke pojistovny (ostatne mit musi), takze dochtori se tomu nijak nedivi a zrejme asi nebudou takove problemy s placenim, jako je to u nas. Kamarad zubar mi rikal, ze cekat qartal na penize z VZP neni zadna vyjimka.
Wildcat
Caka kvartal na peniaze? Hehe, tak nech je rad ze nie je dodavatel AB Inbevu. Standartna splatnost faktury 120 dni od konca mesiaca. Takze kto doda nieco prveho v mesiaci, caka 5 mesiacov. A to eske ked im nieco na fakture nesedi, to uz su len srandy…
Sysop
Re: Wildcat
14.2.2019 v 19:45
Jasne, jenze on ten dochtor nema moznost odmitnout pacose se slovy „nebudu delat banku tvoji pojistovne, voe“. Coz ten dodavatel pivovaru muze. Ostatne, ve stavebnictvi je to stejnej, ne-li horsi model.
Nejhorší na tomhle zhovadilém a totálně asociálním socialistickém modelu je to, že lékař sice nemůže odmítnout toho, kdo neplatí — ale pak reálně musí odmítat ty, kdo by zaplatili rádi (protože prostě na to, aby se věnoval úplně všem, není dostatek zdrojů).
Wildcat
No, doktorov odmietajucich prijat pacientov neplatiacich poistovni bolo kym som este byval na Slovensku dost. A nemocnice brali len urgentne pripady.
V USA jsou obecně dost přepálené ceny vinou absurdního soudního systému, který umožňuje každému blbci soudit se s kýmkoli o cokoli, aniž by za míru nesmyslnosti sám nesl jakoukoli osobní odpovědnost. V důsledku čehož pak musí bohužel mít lékaři velmi vysoké pojištění odpovědnosti, jež samozřejmě platí klienti :(
trevor12
v anglosaskem pravu (usa, gb .. precedencni system) je narozdil od nas obecne pravidlo ze kazda strana si nese svoje naklady pravniho zastoupeni a v pripade neuspechu nehradi naklady protistrany (jsou pravidla kdy ano), proto je tam tolik „nesmyslnych“zalob …
fatdwi
Ada: jo tááák, takže ten správný model je ten americký? To jste měl říct hned. Tam je přece ta výhoda komerčních služeb zjevně patrná. Proč myslíte, že tam vyhrál odumbo se svým plánem na odumbocare?
Akorát mám obavu, abysme zase nezjistili, že USA rozumíte jak Ada Japonsku… Obligátní otázka: byl jste tam aspoň? Nemyslím teď někde v Arches na dovolené, ale někde třeba pracovat nebo tak něco?
Ada
Vymezujete se vůči něčemu co jsem nenapsal.
Přání lidí a sliby politků nevypovídají o ničem. U nás si lid přál komunisty, v Německu nacisty. Asi tím opravdu chtěli řešit nějaké existující problémy, ale je na zvážení, zda se tím odstranily a zda to stálo za to. Tolik k odumbocare.
A co se týká délky pobytu v jakékoli zemi jako argument k tomu, kdo čemu rozumí, platí stále to stejné, co k tomu Japonsku, včetně toho, co pak napsali o vás a já to včas neprokoukl. Příště už tu chybu neudělám. Hezký den
fatdwi
Ada: přání lidí vypovídají, světe div se, o přáních lidí. Nikde jsem nenapsal, že odumbocare něco řeší, ale že tristní situace v US zdravotnictví pomohla odumbovi vyhrát. Víc jsem tím říct nechtěl a současně si myslím, že prostě nevíte, jaká tam ta situace je, ale máte nějaké zkreslené představy a tak jste schopen jeden z největších průserů US bagatelizovat tím, že to „o ničem nevypovídá“.
Jako kdybyste chtěl říct, že vzestup Hitlera nebo komančů u nás „o ničem nevypovídal“. To je ignorace nejvyššího řádu.
Nevím, co „o mě napsali“, ale chováte se typicky jako behemot, když mu někdo něco napíše o věci, které rozumí (a o které on cintá ty svoje nesmysly z wikipedie). Nemůžete se na mě zlobit, ale jistě ve věcech, kterým rozumíte a o kterých s Vámi chce diskutovat někdo, kdo netuší která bije, ale je chytrý jak rádio reagujete dost podobně jako já teď na Vás. Chápu, že být v té Vaší pozici není příjemné, ale vydedukovat byste z toho mohl aspoň tolik, že když nevíte, je lepší nedělat chytrého a třeba si něco zjistit.
Snad si nemyslíte že bílí koňové jako Topolánek, Nečas, Paroubek nebo Sobotka o něčem reálně rozhodují. Koukněte jak někteří z nich dopadli. Snad jen ten lampasák ČSLA Topolánek z toho vyvázl v pohodě a se stamiliony v kapsách za služby mouřenína který svým pasákům přihrál do kapes miliardy.
Nechápu že dnes ještě může být někdo tak natvrdlej a nedokáže rozlišit nastrčené figurky a pimprlata od těch estébáků, američany řízených oligarchů a mafiánů co v pozadí skutečně vládnou, nastolují a likvidují vlády, píšou si zákony na míru apod.
trevor12
Topolanek se posledni roky hodne angazuje (jako muz v pozadi, nikde nefiguruje ) ve vztahu k Ceske exportni bance a vubec zajisteni uveru, pohledavek, investic nasich subjektu v zahranici. Z toho ocekavam v dohledne dobe velky tunel az se vsechno provali …
Mirek jednicka nebyl zadnej blbec, ta FEV na Morave za miliardy mu slape dobre. Ze kandidoval na prasedenta, to spise svedci o upadku jeho mysli v pozdejsim veku.
GFŘ vznikalo za Kradlouskova hospodaření na ministerstvu za Nečasovy vlády, pokud vím. Kde jsou teď všichni ti nadšení voliči TOP09 co tu blábolili jaká je to skvělá alternativa k ODS?
GFŘ je jednak velmi lukrativní trafika pro politický odpad a to přímo v Prahe a s pražskými platy. Dřív se ti chudáci političtí trafikanti museli stěhovat do nějakého krajského města na finanční ředitelství. Teď to je přímo v Praze, všechen blahobyt včetně luxusních kurev mají hezky po ruce.
Druhý důvod vzniku GFŘ je korupčně-politický. Aby bylo možné zaklekávat na konkurenční firmy a kauzy firem kamarádů a příbuzných co podvádí na daních, zametat pod koberec.
Představte si tu hrůzu dříve, kdy třeba nějaký ouřada na Krajském ředitelství nechápal, že nemůže vyšetřovat firmu švagra poslance, kterou žaluje několik lidí a co měsíc na ni chodí udání.
Teď hezky probíhá normalizační centralizace úřadů, krajské ředitelství se postupně ruší a vše jde do Prahe na GFŘ. Místní krajští úředníci s nízkými platy jsou vyhazovaní na dlažbu a místo nich najímaní v Praze kamarádi a příbuzní politiků a ministerských úředníků za dvojnásobný plat.
Dalši, kterej bude i v roce 2050 vsechno svádět na Kalouska
Bures potazmo jeho lidi jsou tam od roku 2014, kdyby mu to nevyhovovalo, měl 5 let na změnu….
Kdyby to Kradlouskovi nevyhovovalo tak mohl GFŘ zrušit nebo aspoň personálně paralyzovat (tak jak to dělají modrobolševici se všemi státními orgány které slouží lidem a neplynou z nich miliardy do jejich kapes).
Proto vřískají všechny pro-estébácké média proti Burešovi, protože hrozí zaklekávání na firmy estébáků, havloidů a proamerických oligarchů. Když původně bylo GFŘ založeno Kradlouskem na ochranu jejich firem před daňovým poplatníkem a voličem.
Nikde jsem netvrdil že to Burešovi nevyhovuje, právě naopak.
Na všech ministerstvech a centrálních úřadech v Prahe se dějí ty největší zlodějiny a nezákonné kurvárny. Takže jakákoliv centralizace je zlo největší. Dokonce tak dochází k úřednickým válkám, kdy třeba Krajský odbor ŽP zamítne těžbu břidličného plynu a na ministerstvu to obratem povolí.
on je taky problem v tom, ze ta rozhodnuti spravnich soudu ktera rusi nektere zajistovaci prikazy se nezabyvaji meritem veci = zda dana firma byla soucasti podvodneho schematu za ucleme danovych uniku, ale pouze tim, zda zajistovaci prikaz jako ultima ratio nebyl prilis razantni a zamysleneho cile neslo dosahnout mirnejsimi prostredky (například zástavním právem, bankovní zárukou či ručením) To je pripad napr. zname opavske firmy FAU, ktera je Babisovi vycitana jako zlikvidovani sveho konkurenta. Uvidime jak FAU uspeje s narokem na nahradu skody kde uz se meritum veci bude resit.
Jen tak přemýslim, odkud se do Prahy valej ty podle vás debilové, co nam pak vladnou. Ti blizsi z Brna a okolí (přiklad Sobotka), ti vzdalenějsí ze Slovenska.
Ze nezůstanou doma……
clanek ze zari 2018
K menšímu počtu podvodů podle Finanční správy přispělo i zavedení EET a mnohými kritizované zajišťovací příkazy.
Daňové úniky na dani z přidané hodnoty klesly ze 71 miliard korun v roce 2013 na 66 miliard korun v roce 2015. Pokud se naplní odhady výběru daní, tak se objem úniků sníží letos na zhruba 43 miliard korun. V pořadu Otázky Václava Moravce to uvedl šéf Generálního finančního ředitelství Martin Janeček.
Mezi opatření proti únikům nově patří například elektronická evidence tržeb, kontrolní hlášení nebo zajišťovací příkazy.
Finanční správa přitom čelila kritice především ohledně zajišťovacích příkazů, které prý zneužívá a likviduje tak i poctivé firmy.
Podle Janečka již správa na základě kritiky své postupy upravila. „Před zpřísněním od Nejvyššího správního soudu jsme postupovali méně citlivě, než postupujeme dneska,“ uvedl Janeček.
U soudu kvůli příkazům skončilo 122 sporů. Z toho je již 88 pravomocných rozhodnutí, kde v 54 případech uspěla Finanční správa.
Další tři desítky sporů čekají v současné době na rozhodnutí Nejvyššího správního soudu.
Podle exnáměstkyně ministra financí Simony Hornochové má mít Finanční správa jako nástroj zajišťovací příkazy k dispozici. „Ty příkazy ale mají dvě ale. Pokud máme k dispozici cokoliv, co je mírnější, tak má Finanční správa povinnost to využít.
Tam musel zasáhnout soud. A nejtvrdší opatření nemíří proti podvodným firmám, ale proti podnikatelům, kteří mohli o úniku vědět,“ uvedla Hornochová.
Kvůli neochotě platit daně by měl letos stát přijít o částku 43 miliard korun.
xxxxxxx
clanek z reflexu z listopadu 2018 – soudy zatim shledaly nezakonnymi neco pres 30 zajistovacich prikazu za celou dobu jejich existence od roku 2011
No, argumentovat ohledně cehokoliv tykajíciho se daní Janečkem je totéž jako brat v potaz vyjadrení lva, že lidem nevadí, ze je lvi žerou…..
Věřím jen statistice, kterou jsem si sám zfalšoval.
Ohledně těch úniků na daních je to jedna velká duchařina, jsou to jen velmi orientační odhady v podstatě na úrovni věštění z kávové sedliny. Schválně k tomu zkuste najít nějaké jiné zdroje než co vyprodukovali na MF/GFŘ. Ale spin doctors i s takto bídnými údaji čarovat dokážou, to každopádně :-).
Šmarjá… uniká mi něco?!?
Vy tady diskutujete jako kdyby snad mělo být positivní, že se na berních vybere víc?!? Přitom pravý opak je pravdou: přece čím Babiš na ta svá svinstva nakrade méně peněz, tím lépe. Stejně tak, čím více peněz zůstane konkrétním lidem, místo aby se spláchly do přerozdělovacího hajzlu, tím lépe!
Ad ocs:
„A v čem vyniká ten Cimrman?“
„Prej ve všem.“
„A kdo to říkal?“
„Von.“
GFŘ samo sebe pochválí, že se mu jeho špinavá práce daří.
aha takze podpora miliardovych danovych uniku .. gratuluji Ancap aaano … ze stat nebude mit prostredky k poskytovani sluzeb v komfortu na ktery jste i Vy zvykly a cerpate je uz vam jaksi nedochazi … tim netvrdim ze by se stat nemel snazit byt efektivnejsi v praxi a zamestnavat mene statnich uredniku
„Daňový únik“ je pouze dost svinský newspeak pro „nenechat se okrádat“. Čím méně lidí se nechá okrádat, tím lépe; i ten nejpitomější buran své vlastní vlastnoručně vydělané peníze dokáže vynaložit lépe a rozumněji než stát ty nakradené.
O důvěrně známý komfort státních služeb opravdu nestojím, děkuji pěkně.
@trevor12
Kde by vzal stát nějaké prostředky, kdyby nebyly daně? Státu ty peníze nepadají z měsíce, bere je od nás, kus jich promrdá na svůj provoz a za zbytek postaví třeba nemocnici.
Takže místo abych státu dal dvě třetiny výplaty a pak měl doktora a školu „zdarma“, tak bude škola nebo nemocnice normálně za peníze. Už dnes je přece za peníze a to za naše peníze. Nebo to sem házej marťani zdarma?
aha takze skolne a placene zdravotni .. good luck podivejte se treba do usa …
Díval jsem se několikrát a hodně zblízka. Vždy se mi potvrdilo to — o čem jsme se tady ostatně bavili už mnohokrát — že to tam je (dost špatné, ale) daleko lepší/méně špatné než tady u nás.
uplne mimo realitu …nema smysl se s takovym kusem debila dal bavit …
@trevor12
Ale my máme přece také placené zdravotnictví a školství. Alespoň do doby než budou doktoři,učitelé,teplárny,prádelny,elektrárny a výrobci léčiv a nástrojů dodávat svou práci a výrobky za peníze. Akorát my zaplatíme balík v každé výplatě a pak to máme zdarma, tak amíci dostanou větší výplatu a solí pak víc jinde. Srovnatelná soukromá a státní nemocnice přece spotřebují srovnatelné peníze, záleží jen na způsobu, jak se k nim dostávají (což pak motivačně ovlivňuje to, kdo je pro ně partner, zda zákazník-pacient nebo stát-vzp)
Já mám třeba MHD zadarmo. V prosinci vypláznu 4 litry za kupon ale pak jezdím úplně ZDARMA.
Chudáci ti lidi, co musejí za MHD platit, to bych fakt nechtěl, to musí být hrozně asociální a kruté.
Srovnatelná soukromá a státní nemocnice přece spotřebují srovnatelné peníze, záleží jen na způsobu, jak se k nim dostávají – to si nechte zaramovat jako VS diplom vasi blbosti – staci znat realie napr. z usa ..
@trevor12
Zůstaňme doma, kde to oba dobře známe. Kde se u nás berou peníze na zdravotnictví? kdo to celé platí a jakým způsobem?
sam odpoved znate, plati to lide (pripadne stat za nektere lidi) prostrednictvim zdravotniho pojisteni, solidarita zdravych s nemocnymi …
@trevor12
Stát za nikoho nic neplatí, protože prakticky celý jeho příjem pochází od nás, daňových poplatníků. Aby za někoho zaplatil, vybere o to víc od těch, co platí.
Takže dnes to celé platíme my, ale bez státu bychom na tu samou věc neměli?
Podle mě by se jen lišil způsob jakým se peníze od nás dostanou k nemocnici. Dál bychom to platili zase my, jen jinými kanály. Kde je to kouzlo, kterým to stát zlevňuje?
kouzlo je v tom ze stat tu sluzbu neprovozuje „za ucelem maximalizace zisku“
@trevor12
A jak to dělá?
Všichni v tom systému totiž maximalizují zisk.
Doktor chce výplatu, výrobce vybavení chce vydělat, fabrika na léky taky, do toho teplo, voda elektřina. VZP je taky jakž takž normální podnik a má být v černých číslech – kdyby byla v červených, opět to zatáhne daňový poplatník.
Čím to ten stát srazí?
regulace
@trevor12
regulace?
Zmrazí se doktorům plat? (pak utečou do ciziny nebo budou dělat něco jiného)
Zregulujeme fabrice prášky? (pak nebude vyvíjet nebo přestane dodávat, když se jí to nevyplatí)
Zregulujeme výrobce operačních stolů (tak bude dodávat jinam, kde mu za zboží zaplatí)
A kolik stojí regulátor?
proc nepriznate ze jste si nasral do kalhot ?
@trevor12
Ano toto je validní argument, na kterej je i Gruber krátkej…
Ada: to kouzlo je v tom stejném, v jakém je pojistka auta vůči (například) ceně auta nového. Rakovina ani jiné nemoci se nutně nestávají jen lidem, kteří mají na jejich léčbu, stejně jako ne každý, kdo nabourá mercedes má dost peněz na jeho pořízení.
Výběr zdravotního je sice na principu daní a nikoliv pojištění, ale výplaty jako pojištění fungují (tj. nikdo se u doktora neptá, kolik jste zaplatil, když tam dojdete s rakem – stejně jako pojišťovna nezkoumá, kolik jste dal na povinném ručení když filckou sestřelíte novou S-klasse).
@fatdwi
Tak to jste objevil nový kontinent, myslím, že je to Amerika
Ano, tak funguje každé pojištění. Proti požáru, krupobití, havarijní, životní…
Ada: někdo ji pro Vás objevit musel, když jste to kouzlo nechápal.
Ádo, to je tak, když žiješ v tom, že zisk je pouze funkcí nákladů. Problém je komplexnější, zejména u tak specializovaných a na know-how náročných oborů jako je třeba zdravotnictví, kde je silný přiřozený tlak na monopolizaci.
Pro ty jednodušší, zisk soukromníka může být vyšší než státem promrhané peníze tudíž za stejnou službu zaplatíš více u soukroumníka na neregulovaném trhu.
@starter25
To je spekulace, můžu zaplatit víc nebo míň. Každopádně tlak na monopolizaci by byl možná menší zlo než když už ten monopol máme? pokud vadí i jen tlak, jak potom vadí hotový monopol.
staci znat narky lidi z usa … min nezaplatite v zadnem pripade …
@trevor12
Ani vy ani já asi nemáme přesná data pro srovnání, kolik co kde stojí, jaká je celková daňová zátěž, jaký je cenový koš toho ostatního, co si kdo může a nemůže dovolit, jaký typ pojištění si kdo platí. Hodnoceno podle nářků lidí se máme nejhůř na světě my, protože furt na všechno brbláme.
Tedy bych tu nešermoval silnými výrazy jako „v žádném případě“.
ja na nic nebrblam, to jen pan domaci a jeho prisluhovaci …
silne souslovi „v zadnem pripade“ si dovoluji si podrzet protoze mam dost znamych v usa a i z jinych zdroju mam duveryhodne informace o tom, jak draha je zdravotni pece u nas a v usa a kolik lidi je v usa nepojistenych nebo podpojistenych, v nejlepsim pripade pak konci v bankrotu (pokud jim vubec bude zdravotni pece poskytnuta)
@trevor12
Když jsme byl malý, tak ukazovali v telce, že v americe jsou jen bezcitní burziáni a hromady hladových somráků (to jsou ty zkrachovalí burziáni). Koukám, že se ta představa ujala.
Jinde každý přehmat policajtů a soudců prohlašujete za bezvýznamný vzhledem k celku a teď se necháte ovlivnit pár známými? Co statistika? Kolik platí měsíčně za pojištění váš průměrný důvěryhodný zdroj , jaký má plat a co mu ta pojistka kryje? Že bychom to mohli srovnat s ČR.
nejen par znamymi, ctu roky reddit.com prislusne subreddity … docela objektivni zdroj informaci jak to kde je a jak funguje, v cem je problem …reddit zdaleka neni tak zasazen ruznymi opinion makers jako ostatni socialni weby …
@trevor12
Co statistika? Kolik platí měsíčně za pojištění váš průměrný důvěryhodný zdroj , jaký má plat a co mu ta pojistka kryje? Že bychom to mohli srovnat s ČR.
https://www.reddit.com/r/HealthInsurance/
https://www.reddit.com/r/healthcare/
priblizne kazdy 7 american je nepojisteny
https://en.wikipedia.org/wiki/Health_insurance_in_the_United_States
@trevor12
Tak to by přeneseno do našich poměrů znamenalo, že za těch 7 na „trhu“ nepojištěných by to zacvakal daňový poplatník.
Ada: Monopol sice máme, ale ten státní s regulovanými cenami, mluvím o monopolu soukromém s neregulovaným cenami. Narážel jsem na trevorovu ameriku, kde je péče extrémně drahá. Tedy spekulace to není, spíše dotaz na tebe, učebnicový teoretiku jak ses s tím vypořádal ty?
Soukromý monopol je oxymoron. Bez státní regulace neexistuje monopol. Může existovat dominantní postavení na trhu a to se pokud vím stalo v historii celkem dvakrát a ničemu to nevadilo. Standard Oil s petrolejem a de Beers s diamanty.
Amerika má k volnému trhu taky dost daleko (i když blíž než my).
Furt nechápu, jak může stát regulovat ceny v odvětví, kde jsou komerční vstupy, aniž by se to někde negativně neprojevilo (nižší kvalita, výpadky, vysoké daně).
Trh se někde projevit musí. Třeba porodnice má pět standardních pokojů za regulovanou zdarma cenu a třicet s nadstandardem. Tzn můžete si zdarma počkat nebo si připlatit. Když jim to zakážou, vymyslí něco dalšího neo začnou fixlovat, aby nedělali něco pod nákladové ceny.
starter25: problém je rozhodně komplexnější. Zkušenost z návštěvy nemocnice na Havaji. Kamarádka překvapena účtem – cca 7k USD. Na rovinu jí řekli, že kdyby to nebylo z pojistky, bude to tak za půlku, ale když je to na pojišťovnu, jedou podle tabulek.
A to by si jeden myslel, že pojišťovna jako komerční firma primárně generující zisk bude spíš bojovat o slevy než že bude výkony brutálně přeplácet. Neefektivita rozhodně není doménou státních institucí. Za této situace těžko čekat, kolik by člověk zaplatil. Systém zdravotnictví postavený na volném trhu by vypadal o hodně jinak a je prakticky jisté, že by se hodně lidí divilo, levnějšího by toho bylo málo (i to by se našlo), ale spousta lidí by prostě skončila v hrobě nebo na ulici.
Re: fatdwi
14.2.2019 v 16:23
kdyz uz jsme u tech spekulaci, pak bych tam ovsem take zahrnul to, ze krome spitalu by fungovala fura babek korenarek, ktere by do toho monopolu docela slusne hazely vidle. Vzhledem k tomu, jak nase rodina ma prachmizerne zkusenosti se statni lekarskou peci a ze felcari jsou hrobari nasi rodiny, tak si myslim, ze ty korenarky by mohly byt na urcity segment lekarstvi mnohem lepe profesne vybaveny. Takze pokud by nekdo chcipal treba na zapal plic, nemusel by zdechnout jen proto, ze nema vatu na spital. Moji tchyni pohrbil felcar, ktery ji rok lecil na zanet slinivky, nez svagrovou napadlo vzit si matku k sobe do spitalu a tam behem hodiny vedeli, ze to neni zanet, ale rakovina. Bohuzel doslo k superpozici dvou faktoru – debilita a egoismus mistniho felcara kontra generalsky pristup tchyne, ktera „se prece nenecha lecit vlastni dcerou“.
Sysop: nic proti léčení zápalu plic bábou kořenářkou, ale ačkoliv rozumím skepsi a sám mám taky některé „historky z natáčení“, když je průser, jedu do nemocnice. Ne že bych si myslel, že je to 100% řešení, ale vše ostatní má těch procent úspěchu řádově méně. V jiné situaci ve zdravotnictví je možné, že by alternativy byly lepší, ale osobně si to nemyslím. Lidi jsou hloupí a vychcaný. Spíš bych viděl mnohem větší prostor pro Aktin a podobné, kteří budou na těch hloupých plus zoufalých bezohledně rýžovat. Ráj pro prodejce hrnců a dek proti elektrosmogu.
Teoreticky slušný stát by mohl na svou činnost vybírat dobrovolné příspěvky; kdyby byl slušný, fungovalo by to (a naopak).
A navíc kdo se nechce spolehnout na štěstí a zrovna nemá známost, a současně nechce bídně zhynout na zanedbání péče a obecný mrdánínato, tak stejně i do toho stádního špitálu nějaký ty Masaryky donese. Ale je to zadarmo, Máňo, říkali to ftelevyzy!
A doktoři si pak chodí s rakovinou k léčiteli. Nevěříš, dokud se to fakt neděje…
Mimochodem, stojí za to podívat se namátkou třeba na takové britské zdravotnictví. Je ještě zregulovanšjší a ještě státnější než české. A je ještě daleko horší. Čím to asi bude…
ocs
14.2.2019 v 16:00
Bohužel nemálo tamních lidí si to hrozně pochvaluje, jak za ty (deseti)tisíce liber, co jim ročně stád bere, je to úplně supr, protože obrovsky náročný operace jim bez problémů udělá zadarmo. (Mít trochu zpětnou vazbu na peněžence, možná by se leckdo o sebe staral a pak by to nepotřeboval, ale jo, spousta věcí je pořád daná genetikou a prostředím, tak budiž).
Že obrovský kvanta financí čerpají uprchlíváci co neplatí nic a eště pak při chřipkové apod. epidemii bílý ani neošetří, resp. ti jim tam v čekárnách čekají půl dne do vomdlení, což je i zdokumentováno, se samozřejmě vůbec neděje, to je jen ošklivá pomluva :)
To jsou ovšem ti, kdo ty náročné operace nepotřebovali, a nevědí, jak to v reálu (ne)funguje.
ocs
14.2.2019 v 16:59
Ale jo, konkrétně ti asi dva v diskusi zmiňovali nějaké trochu náročnější zákroky…
ocs: Snad si nechceš rozbít své učebnicové mantry, brachu. Není regulace jako regulace. Když je v létě venku neregulovaných 35 stupňů, zatímco v tvém autě automaticky regulovaných příjemných 22 nebo taky můžeš mít klimu rozbitou a mít tam permanentně regulovaných 5 stupňů. Tak co si vybereš?
Hovoříme celou dobu zcela zjevně o regulacích státních.
Vůz, v němž teplotu interiéru nastavuje státní úředník namísto řidiče, si možná vyberete Vy nebo trevor (a jeho „většina rozumných Čechů“, ehm :)), ale já bych jej tedy fakt nechtěl.
@Behemot
Mě hlavně nepřestává fascinovat mindset ekonomicky aktivních lidí, kteří říkají, že by na trhu neměli na zdravotní péči. Kouknou na výplatnici, kouknou na ministerstvo, kouknou na nemocnici a mezi ušima furt nic…
Ada: mě spíš fascinují ekonomicky aktivní lidé, kteří se podívají na svou výplatnici, kouknou na ministerstvo, kouknou na nemocnici a myslí si, že rakovinu v klidu zaplatí, když nebudou platit zdravotní. Černý doktorský humor o tom, že „teď jsem do důchodkyně vykapal mercedes“ znáte?
Pokud jste si v hlavě vytvořil konstrukt, dle kterého bude na volném trhu cena léčby rakoviny za pár šlupek a tak na to bude mít každý, tak pak chápu, že se divíte, ale v takovém případě zase o musím říct, že mezi Vašima ušima taky nic moc.
Zkuste taky trochu zauvažovat nad tím, co s Vámi ten rak udělá a co se s Vaší „ekonomickou aktivitou“ stane.
@fatdwi
Myslíte, že bez státu bych si neplatil pojištění a všude bouchal svazkem bankovek a strkal si do prasátka na rakovinu nebo co?
Co to tu melete? Proč by měla být cena léčby za pár šlupek? Kde? Proč?
Hmmm, rozmyslam ze kde sa potom beru ti co mali aj poistku, aj prisli o vsetko v dosledku choroby…
V Cesku? Proste se vycerpali limit, kterej jim proplaci pojistovna. To je realita, bavil jsem se o tom se tremi ruznymi dochtory a proste vec se tak ma. Dohrabes se k limitu a voila! Leky uz jen ty nejzakladnejsi a nejnutnejsi. Nakladna operace? Sorry jako.
Ja jsem na tom stejne, jako drtiva vetsina naroda => vim uplny lejno. Ja jsem predevsim sponzor naseho zdravotniho danoveho systemu. Za celyzivot jsem byl ve spitale jen jednou, a to soukromym, na operaci na ctvrt hodiny.
Nemuzu posoudit, do jake miry je cesky zdravotnictvi zumpa na penize. Nicmene, kamaradi,kteri maji dvoji ovcanstvi (emigranti), jezdi na operace vyhradne sem. A pak zase papa…
V USA. Tam kde Ada hovori ze by mal poistenie. A odkial chodia ti kamarati s dvojitym ovcianstvom na operacie?
Nevím, jak kolega Sysop; ale já mám pár známých, již sem takhle jezdí z Británie.
A rozhodně ne proto, aby ušetřili (ostatně jen hodně velký blbec chce šetřit ausgerechnet na svém vlastním zdraví, žejo), nýbrž proto, že tamní zdravotnictví je ještě mnohem horší, než to naše.
V USA ostatně to, co stojí za ekskremento (a že toho není moc), za ně stojí převážně vinou Medicare, tj. právě státního svinstva.
Ono to v prvom rade chce na to mat. Nedokazal som sa dopatrat co by stal v USA zakrok aky robili mne. Najblizsie k tomu co som nasiel bola nahrada aortalnej chlopne bioprotezou, robena mez rezania hrudnej kosti. 168k USD. Vo VUSCH v Kosiciach by to samoplatcu stalo 15k Eur. A to vratane predbeznych vysetreni ktore su v USA extra. Takze su tie americke sluzby naozaj 10x lepsie zeby sa neoplatilo setrit?
Wildcat: Je v kombinaci zvráceného socialismu v USA a zvráceného systému soudnictví v USA. V USA se zdravotnický socialismus dělá tak, že každý má právo na bezplatnou akutní péči v nemocnici, ale tuto péči neplatí stát nýbrž nemocnice a nemocnice na ni získává prostředky tak, že nadhodnocuje zdravotní péči všem běžným pacientům. Dále si musí nemocnice platit drahé pojistky a drahé právníky, protože v USA se s nemocnicí může soudit každý, ale v případě prohry nemá povinnost zaplatit nemocnici náklady na náklady řízení, právníky atd.
nemocnice ji nasledne vymaha po pacientovi (event. z jeho zdravotniho pojisteni)
trevor12: Nepřekvapivě se bavíme o nepojištěných pacientech, kde částky nevymůžou. Takovou péči zaplatí všichni ostatní solventní nebo pojištění pacienti.
Vsechno USA. Vsichni tri. Jeden zvazoval, ze vasektomii si necha udelat v USA a nakonec i tu mu delali tady. Ale neptal jsem se presne, co je k tomu vede. Jestli by v USA doplaceli balik, nebo jestli je tam dlouha cekaci doba, nevim. Pritom nijak extra narocne operace, co vim. Jednomu menili kolenni klouby, jeden mel nejake problemy se zaludkem.
Kurva, vasektomia musi stat minimum. Kolenne klby, no to je uz ina zalezitost.
Vasektomii dela v kazdym spitalu vratnej. Ja nevim, co ho k tomu vedlo. Jsem si jistej, ze v USA plati, co maji. Asi se prilezitostne zeptam.
Podobne se budu muset poinformovat, co se ted mne tyce. Prejdu na germanskou „vseobecnou“, pricemz ona mi nabizi, ze mi vezme pod kridla celou familii, i kdyz zena je registrovana na VZP. Musim se podivat, jestli by to melo nejaky smysl. Tady v pohranici je bezne, ze lidi, co delaji venku, maji nemecke pojistovny (ostatne mit musi), takze dochtori se tomu nijak nedivi a zrejme asi nebudou takove problemy s placenim, jako je to u nas. Kamarad zubar mi rikal, ze cekat qartal na penize z VZP neni zadna vyjimka.
Caka kvartal na peniaze? Hehe, tak nech je rad ze nie je dodavatel AB Inbevu. Standartna splatnost faktury 120 dni od konca mesiaca. Takze kto doda nieco prveho v mesiaci, caka 5 mesiacov. A to eske ked im nieco na fakture nesedi, to uz su len srandy…
Re: Wildcat
14.2.2019 v 19:45
Jasne, jenze on ten dochtor nema moznost odmitnout pacose se slovy „nebudu delat banku tvoji pojistovne, voe“. Coz ten dodavatel pivovaru muze. Ostatne, ve stavebnictvi je to stejnej, ne-li horsi model.
Nejhorší na tomhle zhovadilém a totálně asociálním socialistickém modelu je to, že lékař sice nemůže odmítnout toho, kdo neplatí — ale pak reálně musí odmítat ty, kdo by zaplatili rádi (protože prostě na to, aby se věnoval úplně všem, není dostatek zdrojů).
No, doktorov odmietajucich prijat pacientov neplatiacich poistovni bolo kym som este byval na Slovensku dost. A nemocnice brali len urgentne pripady.
V USA jsou obecně dost přepálené ceny vinou absurdního soudního systému, který umožňuje každému blbci soudit se s kýmkoli o cokoli, aniž by za míru nesmyslnosti sám nesl jakoukoli osobní odpovědnost. V důsledku čehož pak musí bohužel mít lékaři velmi vysoké pojištění odpovědnosti, jež samozřejmě platí klienti :(
v anglosaskem pravu (usa, gb .. precedencni system) je narozdil od nas obecne pravidlo ze kazda strana si nese svoje naklady pravniho zastoupeni a v pripade neuspechu nehradi naklady protistrany (jsou pravidla kdy ano), proto je tam tolik „nesmyslnych“zalob …
Ada: jo tááák, takže ten správný model je ten americký? To jste měl říct hned. Tam je přece ta výhoda komerčních služeb zjevně patrná. Proč myslíte, že tam vyhrál odumbo se svým plánem na odumbocare?
Akorát mám obavu, abysme zase nezjistili, že USA rozumíte jak Ada Japonsku… Obligátní otázka: byl jste tam aspoň? Nemyslím teď někde v Arches na dovolené, ale někde třeba pracovat nebo tak něco?
Vymezujete se vůči něčemu co jsem nenapsal.
Přání lidí a sliby politků nevypovídají o ničem. U nás si lid přál komunisty, v Německu nacisty. Asi tím opravdu chtěli řešit nějaké existující problémy, ale je na zvážení, zda se tím odstranily a zda to stálo za to. Tolik k odumbocare.
A co se týká délky pobytu v jakékoli zemi jako argument k tomu, kdo čemu rozumí, platí stále to stejné, co k tomu Japonsku, včetně toho, co pak napsali o vás a já to včas neprokoukl. Příště už tu chybu neudělám. Hezký den
Ada: přání lidí vypovídají, světe div se, o přáních lidí. Nikde jsem nenapsal, že odumbocare něco řeší, ale že tristní situace v US zdravotnictví pomohla odumbovi vyhrát. Víc jsem tím říct nechtěl a současně si myslím, že prostě nevíte, jaká tam ta situace je, ale máte nějaké zkreslené představy a tak jste schopen jeden z největších průserů US bagatelizovat tím, že to „o ničem nevypovídá“.
Jako kdybyste chtěl říct, že vzestup Hitlera nebo komančů u nás „o ničem nevypovídal“. To je ignorace nejvyššího řádu.
Nevím, co „o mě napsali“, ale chováte se typicky jako behemot, když mu někdo něco napíše o věci, které rozumí (a o které on cintá ty svoje nesmysly z wikipedie). Nemůžete se na mě zlobit, ale jistě ve věcech, kterým rozumíte a o kterých s Vámi chce diskutovat někdo, kdo netuší která bije, ale je chytrý jak rádio reagujete dost podobně jako já teď na Vás. Chápu, že být v té Vaší pozici není příjemné, ale vydedukovat byste z toho mohl aspoň tolik, že když nevíte, je lepší nedělat chytrého a třeba si něco zjistit.
Ada
14.2.2019 v 16:01
Kubáč zrovna taky k tématu:
http://petr-kubac.blog.cz/1902/divide-et-impera
Snad si nemyslíte že bílí koňové jako Topolánek, Nečas, Paroubek nebo Sobotka o něčem reálně rozhodují. Koukněte jak někteří z nich dopadli. Snad jen ten lampasák ČSLA Topolánek z toho vyvázl v pohodě a se stamiliony v kapsách za služby mouřenína který svým pasákům přihrál do kapes miliardy.
Nechápu že dnes ještě může být někdo tak natvrdlej a nedokáže rozlišit nastrčené figurky a pimprlata od těch estébáků, američany řízených oligarchů a mafiánů co v pozadí skutečně vládnou, nastolují a likvidují vlády, píšou si zákony na míru apod.
Topolanek se posledni roky hodne angazuje (jako muz v pozadi, nikde nefiguruje ) ve vztahu k Ceske exportni bance a vubec zajisteni uveru, pohledavek, investic nasich subjektu v zahranici. Z toho ocekavam v dohledne dobe velky tunel az se vsechno provali …
Topolanek se dale angazuje opet skryte i v https://cs.wikipedia.org/wiki/Exportn%C3%AD_garan%C4%8Dn%C3%AD_a_poji%C5%A1%C5%A5ovac%C3%AD_spole%C4%8Dnost
Mirek jednicka nebyl zadnej blbec, ta FEV na Morave za miliardy mu slape dobre. Ze kandidoval na prasedenta, to spise svedci o upadku jeho mysli v pozdejsim veku.