To je snadný, 30 let tu jede masírka, kdo je chytrej, vzdelanej a vydělá na oběd v McDonaldu, ten volí tu jedinou správnou stranu. Není lehčí cesta, jak se mentálně posunout mezi smetánku.
Stejný lidí, který před 30 lety milovali Klause, ho dnes nenávidí, protože dostali nový instrukce. Debata na základě faktů je zbytečná. To už je snazší vlist do mešity a obracet věřící na ateismus.
Sysop
Obracet verici v mesite na ateismus neni az tak slozite. Hlavne nesmi dojit munice.
cool
Y ti kujóne :-))
leon
Není těžké někoho oklamat, ale přesvědčit ho, že byl oklamán!
Přestože to už některým kovaným pravičákům došlo, stejně budou příště volit ODS nebo jinou pravicovou stranu, protože jim jejich víra (ideologie) brání volit levicovou stranu.
Zaslepenému fanatikovi jsou fakta akorát na obtíž.
Sysop
ODS je pravicova? Uz daaavno ne.
Alan.Cox
ODS je pravicová. Nechává rozkrádat ČR zcela pravicově – pro firmy, podniky, mafiány.
Sysop
Jenze to neni jediny aspekt pravicovosti. Kradla i CSSD.
Alan.Cox
Ano, i ČSSD de facto byla pravicová strana.
Ostatně ne nadarmo novinář Erik Best nazýval tuto stranu ČSSD, a.s. ČSSD svého času vytvořila velmi rozsáhlý systém podniků v ČR, který ovládala a kterým přihrávala zakázky.
Později si část institucí přihrál Babiš, a část drželi havlisté. To byla v zásadě nejlepší situace v zemi, protože byla konkurence několika mafiánů.
Po nástupu Fialovy vlády provedla tato mafiánskou monopolizaci institucí, které mnoho naivních idiotů tleskalo, protože ji fikaně nazvali debabišizací. Došlo k privatizaci policie, soudů, i všech rozhodujících institucí do jediných rukou.
Prostě se držte definice. ČR je a byla plná pravicových politických stran. Plně pravicových dle definice pravicovosti. A to je důvod mizérie v ČR, a špatné situace zde. Skutečně levicovou stranu prakticky nenajdete. Celé politické spektrum pracuje pro nadnárodní korporace a jejich zisky.
Sysop
Uhlem tohoto pohledu ovsem nevidim na tomto uzemi levicovou stranu nekde od vzniku CSR. Asi spatna volba parametru.
shane
Kokeš je totálně mimo. Od začátku ČSR tu naopak nebyla pravicová partaj, alespoň ne v ekonomickém smyslu. Nejblíž k tomu měli agrárníci, ale hlavně kvůli svému konzervativismu. Fašisti jsou ekonomicky levice a strany jako socdem, KSČ, Československá strana lidová nebo národní socialisti jsou levice naprosto nepokrytá už v názvu. Klausova ODS z devadesátek byla v reálu taková pravicovější socdem, klasickej střed. Bankovní socialismus nebo regulace nájemného nejsou zrovna pravicové kroky.
Alan.Cox
Shanty je totálně mimo. Levicová strana je vzácná na české scéně.
Shanty počítá do levice i přechodovou dobu od KSČ do pozdějších dob, kdy opravdu nebylo možné všechno naráz zrušit. Například rychlým zrušením regulací nájemného byste vyrobil asi tak 8 miliónů bezdomovců, kteří by následně přišli vybít všem huby a baráky – a nebyla by síla, která by je zastavila.
je totálně vyfetovanej, pro toho debila nejsou levičáci nejspíš ani polpotovci bo leninovci tvl
Alan.Cox
Jakým jiným úhlem pohledu chcete hodnotit?
Klasický úhel pohledu je, že když něco skřípe – prohlásí se to za levici, a to proto, že svatá nejsvatější pravice a kapitalismus nikdy neselhává, vždy plodí jen bezchybnost a dobro. Proto je nutné v podstatě spousty pravicových věcí prohlásil za levici, aby to neutrpělo újmu na pověsti.
Nevím o tom, že by se to tu hemžilo stranami, které by hájily běžné Čechy – a ne nadnárodní zisky. Hledat v ČR skutečně levicovou stranu je marné.
ModrýKlokan
@ Alan Cox 10:03
Nesouhlasím s tebou. Je tady marxismus v.2.
Privatizace policie a justice politickými stranami, není žádný znak pravicovosti, ale naopak, extrémní marxistické levice.
Marxismus pouze vyměnil beneficienty. Dříve komunisté drželi kapitálové zisky jako veřejné ve vlastnictví státu a opírali se o kolektivní „diktaturu proletariátu“.
Dnešní marxismus v.2. drží kapitálové zisky jako privátní a opírá se o diktaturu soukromých nadnárodních korporací a bank.
Marxismus je to pořád. Zkus to pochopit a nepleť lidem zbytečně hlavu.
Jihočech Honza
Ale, jak to trefně komentoval jejich bývalý senátor, aby většina zbyla pro ty vobčany.
leon
Je stejná jako byla za Klause, jen jste to, zaslepenci, nechtěli vidět.
monday
Je stejně neschopná/vsehoschopná, ale ideologicky je úplně jinde.
Sysop
Tak. Klaus videl v EU peklo, Fijala raj.
shane
Proto Klaus podal do EU přihlášku a heslo jeho vlády bylo Jdeme do Evropy.
Alan.Cox
A zároveň je Klaus tím, kdo nechtěl podepsat Lisabonskou smlouvu.
Až se jakýsi MUDr. Hnízdil rozhodl, že zneužije svého postavení psychiatra a prohlásí Klause za psychicky nemocného, a tím to za něho podepíše náhradník.
Nakonec o podepsání Lisabonského smlouvy rozhodl Ústavní soud.
fatdwi
Při nejlepší vůli si jen těžko představuji popisované a spíš mi to přijde jak projekce a výmysl. Označení „nižší střední třída“ pro lidi s majetky v „desítkách a stovkách milionů“ situaci jen dokresluje. Výsledkem je očekávaný dort pejska a kočičky o tom, že autor se nedokázal v problému nijak smysluplně zorientovat.
Přitom je to jednoduché, voliči SPOLU jsou ti, kteří uvěřili jejich marketingu. Analogicky u Babiše. Současně když si nějaký věřící SPOLU přečte tohle autorovo moudro, nutně se vybičuje k volbám i kdyby tou dobou měl být na roční stáži na Kamčatce, protože vidí, jak vypadá volič druhé strany.
Vlastně různí Sterzikové, autor apod. jsou nejlepší reklamou pro Nutellu, protože je to jak za dob volení proti Paroubkovi. Nic horšího nemůže být!
Osobně si stále myslím, že vyhraje Babiš, ale čím víc vyleze různých komančů a myslitelů autorova typu, tím větší pravděpodobnost, že Nutella mandát obhájí, protože odpadlíci od víry to Babišovi nehodí a jinou alternativu neuvidí. Když se ve sluníčkovém korporátu řeší důležité porady na téma implementace štěstí do pracovního processu a improvement work-life balance skóre pomocí battle cards a barevných slidů v presi, pak přečtení podobných sraček musí působit jako pohled do jámy pekelné. A korporátník utíká „volit menší zlo“, představované nepřekvapivě Fialou.
Pro Slečnu Ling: ještě to nejez, já zatím nakoupeno nemám. Ale začínám se o svou prize bát:-)
shane
No ono stačí když někdo rozlišuje společenské třídy podle majetku. On to totiž není pojem ekonomický*, ale sociologický. Liší se to především podle životního stylu, způsobu obživy a sdílených hodnot. Proto taky střední třída pomalu mizí. ne, proto že by sama o sobě chudla, ale protože se rozdíly mezi třídami stírají. Dneska pracující třída žije podobným životní stylem jako ta střední.
*teda kromě nžší a vyšší střední třídou, tam ten majetek roli hraje.
shane
Babiš vyhraje, stejně jako vyhrál v roce 2021. Otázka je, jestli sestaví vládu. To je to, oč tu celou dobu běží. A ANO, myslitelé autorova typu mají s vydatnou Babišovou pomocí velký potenciál mobilizovat lidi, aby zvedli prdel a hodili to Spolu, ačkoliv by se normálně kvůli těm kokotům k volbám neobtěžovali. Což bylo vidět v druhém kole presidentské volby, kdy Andy svou volební kampaní vyděsil lidi natolik, že to Pavlovi šli hodit i ti, co by ho jinak nevolili.
fatdwi
shane: on je to hlavně pojem socioekonomický, ekonomickou stránku věci nelze zanedbat, protože do velké míry určuje životní styl. Dělník nebo obkladač si může žít životem střední třídy právě proto, že si vydělá stejně, což před 20 lety nehrozilo. Dnes je jich málo a flákačů v korporátech moc, tak se to místy i otočilo a dřívější střední třída vydělá sotva průměr, zatímco pokrývač má kilečko a ještě si vybírá, jakou zakázku se mu chce dělat. Životní styl má ale setrvačnost, takže jestli a jak se to vyvine se teprve ukáže, i ten relativně bohatý pokrývač dnes pořád sedí v hospodě, akorát už neřeší, kolik si dá škopků, prachů na to má víc než dost (což ho ve městě časem přivede do hipsterských hospod s pivkem za 76 Kč, kterými dříve opovrhoval, ale ona opravdu dobře natočená plzeň nebo třeba v Brně Stojácké poupě chutná líp než europivo v páté cenové).
Ad Babiš – souhlas, že se hraje o sestavení vlády, ale v reálu ať dopadne jakkoliv, nezmění se nic. Šestikoalice svorně vládne od začátku covid games a nemyslím, že se to jen tak změní. Akorát se tomu veřejně neříká opoziční smlouva, to by se nedalo aktivizovat blbečky hysterií z toho, že „vyhraje ten druhej“.
Fatso
Ad „Dělník nebo obkladač si může žít životem střední třídy právě proto, že si vydělá stejně, což před 20 lety nehrozilo […] Životní styl má ale setrvačnost, takže jestli a jak se to vyvine se teprve ukáže, i ten relativně bohatý pokrývač dnes pořád sedí v hospodě, akorát už neřeší, kolik si dá škopků, prachů na to má víc než dost (což ho ve městě časem přivede do hipsterských hospod s pivkem za 76 Kč“:
Řekl bych, že ty životní styly, třídy, se nesrovnají, byť ty platy jsou si dneska v rozporu.
Dojíždím tohoto času za korporátní prací do Prahe, a po část týdne nocuji na hotelu na malým městě, na dojezd (primární klientela jsou zde dělníci). V Prahe by mě Lepší Lidi (TM) za dezolé názory utloukli, a na hotelu je to diametrálně jiný svět.
Ten vzorek dělníků, o kterých se bavím, si vydělá cca 60-100k měsíčně. Mohli by si asi vydělat i víc, ale oni mnohdy dělají 3-6h denně, a pak mají pohodu, a vysedávají v hospodě. Budoucí společenský pád je u nich daný pitím (pijí cca 5-10 piv denně, jako baseline; o víkendu se někdy ožerou víc). Dále, je to buď faktor inteligence, vypitosti mozku, nebo rané socializace v dětství (a odtud pramenící jednoduchost, absence intelektuální zvídavosti), že s nimi moc nepokecáš. Čest vyjímám, ale… mnozí jsou názorově ploší, vedou žvasty jak na kolovrátku pořád dokola, nejsou tam základy společenského chování, hygieny, atd.
V Prahe jsem se zase nedávno bavil s jedním polo-vidlákem jako já, o pití. Přišli jsme na to, že vypiju průměrně cca 10piv za týden, on o něco míň. Naši konverzaci interjektoval nějaký karamelové latté pijící sofistikovaný intelektuál od Lepších Lidí (TM), který mě označil za alkoholika. Tak jsem čuměl.
Jinak jsem slyšel z první huby mj., že: „dotace jsou fajn, je třeba víc dotací“, „piráti jsou borci“, „patříme na západ, jsme vyspělí / pojďme tam studovat/kariérnit“, „EU jsou hrdinové“, „občanům je třeba faktčekovat informace“, atd. — jak píše autor ve článku, s mojí zkušeností to sedí. Voni tomu fakt věří, někteří jsou ochotni se kvůli tomu hádat. A někteří věří tomu, že jsou nám morálně superiorní, dávají nám to na odiv.
V podtextu toho, co píšu: kdyby se Lepší Lidi (TM) potkali s těmito dělníky v hispterské hospodě s pivem za 76Kč, průnik jejich životních manýrů a hodnot bude, jaksi, nulová množina.
Ad „Dnes je jich [dělníků] málo a flákačů v korporátech moc, tak se to místy i otočilo a dřívější střední třída vydělá sotva průměr, zatímco pokrývač má kilečko a ještě si vybírá, jakou zakázku se mu chce dělat“:
Že? Ono svého času, 5-10 let nazpět, bylo řemeslo stále fuj, ale říkalo se „learn to code“, a rekvalifikační kurzy chrlily spoustu programátorů-rychlokvašek. Dneska to docela zahltilo trh, ale tyto rychlokvašky tu teď „svírá a kosí“ umělá inteligence.
Dneska už řemeslo možná není fuj. Ze zajímavosti, má tu někdo z vás tvrdá, holistická data? Myšleno: počty absolventů rekvalifikačních kurzů na řemesla (v jednotlivých oborech), počty přijatých a studujících na učilištích, atd. I když, kurňa, toto reálně v českoprasečáku budou zkreslova Úkáčka…
Čistě prakticky, pragmaticky, zajímá mě, kam se bude trend v budoucnosti otáčet.
Jinak, jeden ekonom-dezolát nedávno pravil, že: cena domů je astronomická mj. i proto, že jen nadpočet korporátních flákačů, málo manuálně pracujících. Vysoká poptávka, a že korporátní lempl nemůže dělníkovi-specialistovi nabídnout dělnickou (barterovou) protislužbu („já ti udělám světla, a ty mi trubky“), že mj. i proto je vše tak drahé. Že kdo může, lépe udělá, když si dům postaví sám…
shane
tyhle sociologický úvahy založený na nějakých osobních anekdotických zážitcích jsou o hovně a naprosto bezcenný. Střední třída i dělnická třída jsou mnohem rozmanitější skupiny než jen vychlastaný netahavý alkáči a hipsteři z Prahy. Ono stačí zajít na sraz spolužáků ze základky, což je asi jedinej lidskej kolektiv, kam se to vybíralo jen podle bydliště a data narození a zájmy, inteligence a osobní preference nehrály roli.
Fatso
„tyhle sociologický úvahy založený na nějakých osobních anekdotických zážitcích jsou o hovně a naprosto bezcenný“
No jo, jenže nejsou data (z prstu si nevycucám data na samplování populace).
Z toho, co jsem viděl, pozorováním. Možná:
– cca 100 dělníků, z toho z nich nepije cca 10%
– cca 50 Pražáků, z toho Lepší Lidi (TM) cca 30%
„Ono stačí zajít na sraz spolužáků ze základky…“
Heterogenní skupina, docela.
shane
wau. cca sto lidí z asi tak 1,5 milionu zaměstnanců v průmyslu, 50 lidí ze zhruba 1,5 milionu pražáků… Už chápeš, proč je to statistika na hovno?
Fatso
wau. dodej znalosti o stratifikaci daných populací, a náhodné výběry daných populací. pak můžeme počítat.
už chápeš, proč … je toto jen nezávazný pokec?
shane
No právě, že ti spolužáci ze základky jsou docela heterogenní skupina. Takže tam máš takový malý náhled na to, jak šíleně heterogenní je česká populace. A to přesto, že ti spolužáci v zásadě spadají právě do těch dvou zmiňovaných společenských tříd – dělnické a střední. Občas má někdo kliku, že to nějakej jeho spolužák dotáh někam opravdu vysoko, ale takovej není ani jeden na školu (a to i když započítáme vrcholové sportovce)
Arnold J Rimmer
No nedávno jsem takovej sraz absolvoval a musim říst že to bylo velký ponaučení. Připadal jsem si tam nepatřičně jak evropskej snob v Bangladéšský továrně na podprdy a došlo mi jak obrovský jsem měl v životě přes všechny průsery (a že jich bylo a ještě bude) štěstí.
Ono jak žiješ ve svý sociální bublině, přestaneš vnímat jak žijou jiný lidi. Byla to pro mne docela pecka mezi světla.
Sysop
Ja k tomuto ucelu chodim na nase mistni candrbaly. To je takova pestra skala od tech, co bydli v obecni pastousce, az po lidi, co jim chodi mesicne ranec na ucet. Mimochodem, posledne jsem tam poznal souseda, ktereho jsem do te doby neznal a zjistil, procpa se s nim malokdo bavi. Inu, bejvalej pravnik PSaku, co sedel primo na care a nebo chodil do lochu za kopeckarema, to vesnice neodpousti. Ale zase osobne poznal v lochu Hepnarovou, coz bylo zajimave si popovidat.
shane
Jojo. Když jsme si se ženou vybírali kapelu na svatbu, tak jsme si jednu jeli poslechnout na nějakej vesnickej candrbál v obci, co má tak tři tisíce duší. Bylo to velmi zajímavé a poučné. Sice jsem měl zkušenosti z maloměstských plesů, ale proti tomuhle byl kulturní dům v okresním městě hotovej Žofín. Tady byl člověk overdressed už tím, že měl tmavej oblek a bílou košili s kravatou :) (ale byla to celkem povedná taškařice, přes hubu jsme nedostali, ani se k tomu neschylovalo)
Sysop
To ja jsem nekdy v jednadevadesatym naklapal v ramci vandru na jeden candrbal, protoze to siroko daleko bylo jediny misto, kde tocili pivo. My v maskacich a kanadach jsme s kelimkem podusavali na place do rytmu mistnich smidliboys. Obcas se nekdo na nas kouknul, ale spis s usmevem a pochopenim. Pak najednou hudba ztichla uprostred skladby a kapelnik ukazal kamsi do prostoru a povida ‚hele, tady ses asi blbe, vole‘. Podival jsem se tim smerem a tam typek v bilejch hadrech, jakoby zrovna prisel z tenisu a vedle sebe dve zizalky v podobnym vohozu. No nejakej zbohatlik prijel demonstrovat svoje barevny peri. Ale vodprejsk celkem rychle, ten vypadal, ze mistni Pepici by na nem zgusta udelali pivem flicek.
shane
JJ, na vesnici jsou maskáče a kanady furt ještě přijatelnej dresscode. Horší je tam bejt takovej ten hipsterskej pseudodřevorubec s pěstěným plnovousem nebo nedejbože šampón ve značkovým. Z něj si sice místní sexice budou rvát rodidla, ale zhrzení samci mu dřív rozbijí rypák.
Arnold J Rimmer
Že si z něj vesnický holky vyrvou rodidla? No to je pěkná blbost! Tyhle kudlanky udělaj s metroušem krátkej proces, nejpozději v okamžiku kdy se složí při úkolu „zabít prase“. Pravda je taková že se spíš budou bavit na účet zmydlenýho pražáka.
Jihočech Honza
Jako Ferimu na koštu?
Sysop
@JH
Feri mel dostat po tlame absolutne kdekoli, kam vesel. Mel kliku, ze to bylo jen na Morave v bude.
Sysop
…Mmchdm, tento fenomen neni jen v ceskym rybnicku. Kdyz se dela firemni Sommerfest, tak jedno misto je pro oddeleni vyroba a uplne jinej plac je pro inkousty. Jiste, ze lze vzajemne proplouvat, ale Nemci proste udrzuji urcitej Abstand. Prijit s doutnikem a Whiskey mezi pivo, ciga a tetovani proste neni idealni.
Za mýho mládí se rozlišoval ples (vstup pouze ve společenském oděvu, tj. oblek+kravata) a zábava (vstup prakticky v čemkoli, standard rifle+džíska nebo svetr). Mluvím o KD na vsi cca 500 obyvatel a místní metropoli cca 5000 lidu.
Pravda, po půlnoci to na plese přestali hlídat.
ygorek
shane 28.7.2025 v 12.57
Zajímá mě doopravdy jen jedno: co je to podle vás střední třída?
Děkuji.
shane
předpokládám, že ekonom-dezolát extrapoloval pražské poměry na celou republiku a vyšlo mu to, co chtěl aby mu vyšlo. Mimo Prahu a možná Brno opravdu není nadpočet korporátních flákačů, už jen proto, že mimo tyto metropole opravdu není nadpočet korporátů. naopak mimo Prahu a Brno a možná některá další města je naopak vysoké množství lidí více či méně pracujících rukama, především na vesnicích, kde ještě furt žije nezanedbatelné procento občanů ČR. navzdoru podpočtu korporátních flákačů nejsou ceny domů a bytů v těchto oblastech nijak nízké, dokonce bych řek, že s přihlédnutím k lokalitě, stavu dotyčné nemovitosti a platové hladině v lokalitě jsou často kurva drahý.
Fatso
Ekonom-dezolát byl z USA. Přesto si myslím, že částečně je ta rada „postav si sám za míň“ aplikovatelná i zde. Pokud tě neutlučou úředníci.
Česko a la „specifický trh“ s nemovitostními mafiány a zahraničními investičními fondy — ano.
shane
Tak ekonom-dezolát z USA hovořící o poměrech v USA je pro poměry v ČR asi tak relevantní jako Ekonom-dezolát z Coruscantu hovořící o poměrech na Coruscantu. Nicméně z toho co vím o USA jako celku soudím, že to, co sem napsal předtím platí i pro něj. Opravdu je rozdíl mezi poměry v NY, LA a v Baton Rouge nebo Seattlu, o Derry, Castle Rocku, New Venangu nebo Daisy Townu ani nemluvě.
fatdwi
shane: myslíte, že ty brutální ranní zácpy v okolí Prahy a Brna dělají dojíždějící řemeslníci? Kdepak, to jsou zhusta právě ti korporátníci. Kteří ovšem bydlí na vsi. Takže pozor na to, že lid, žijící na vsi, by nemohl být korporátním křovím. Nejen, že mohl, ale velmi často je. Korporátní přezaměstnanost fakt není o hromadě programátorů, žijících v panelácích na periferii, ale právě o těch s novostavbami v přilehlých prdelákovech.
Když se například podívám tady po okolí a lidech, které znám, tak jistě jsou tu lidi, co dělají na stavbách – tuhle jezdí jeden s bagrem, další má UNC, třetí obojí a náklaďák, na kterém to vozí (a dělňase na výpomoc, když toho potřebuje mít v provozu víc naráz). Ale jinak támhle ajťák (polepené auto), támhle další (polepené auto), tuhle vedoucí v korporátu (dost vysoko, auto už není polepené, ale známe se), obchoďák z Coca-coly, prodavačky z Kaufu a Alberta (občas je potkám), další dělá ve Skansce na bekofisu.
Ne, že by nebyl nikdo manuálně pracující – támhle nějaký slévač, další montuje, další v elektrofirmě něco instaluje v poli a poslední co mě napadá dělá v nějaké stavební firmě. I tak si troufám říct, že zaprvé drtivá většina pracujících někam dojíždí a z nich tak půlka do korporátů v Brně a okolí. Že tady nezanedbatelné procento žije neznamená, že tady makají a už vůbec ne rukama.
shane
Tak ti co makaj rukama někde žít musej, ne? A pracující vrstva nejsou jen kopáči a soustružníci, ale třeba i prodavačky, automechanici, kuchaři, tramvajáci, řidiči od rohlíku, skladníci nebo pinglové. Samozřejmě že okolí Prahy až někam po Kladno je už dávno pražský předměstí, jako všechny aglomerace velkejch center, ale ČR není jen předměstí Prahy nebo Brna. A i v tý Praze nedělaj všichni jenom pro korporát. Spousta lidí, možná většina dělá ve službách, počínaje těma prodavačema a konče automechanikama nebo údržbářema. Velká část Prahy se furt živí rukama (resp. prací), i když nechodí hákovat do Mitasky. A všichni nejsou úkáčka a nebydlej na ubytovně. Se projdi po Praze a podívej, co je tu obchodů a menších firem. Korporáty fakt nejsou majoritní zaměstnavatel. Nejspíš budou i za veřejnou sférou, v Praze je i spousta učitelů a zdravotníků, nějaký policajti, hasiči, různý charity… (a ti obvykle nejsou nějak extra finančně honorovaná vrstva společnosti, rozhodně ne v absolutních částkách, i když některý jsou zadarmo drahý)
Speciálně v Praze a okolí jsou ty ceny bydlení vyšponovaný poptávkou. A ne, navýšení výstavby to vyřešit nedokáže, Praha je schopná absorbovat prakticky neomezenej počet lidí. jediný, co by to dokázealo vyřešit je decentralizace ČR, ale úplně mi není jasný, jestli je to vůbec možný, přesun lidí do měst byl fenomén už za časů Borna a Nedobyla, po Prusko-Rakouský válce (románový Nedobyl nepostavil půl Žižkova jen pro zábavu, aby mohla v prázdných bytech kvílet meluzína).
fatdwi
shane: jste nějak ztratil původní pointu:-) Psal jsem o příliš mnoha flákačích v korporátech a Vy na to reagoval tím, že mimo Prahu a Brna to není pravda. No a teď najednou píšete, že „Kladno je předměstí“, tedy to, co já:-)
A ti, kteří už rukama dělají, ty asi nemá smysl řešit, ne? Nějak by pomohlo, kdyby automechanik šel dělat radši pokrývače? Zas by chyběl automechanik, to není řešení.
Nicméně když se dívám po státní správě a korporátech, tak to absorbuje poměrně velkou pracovní sílu, která by bez těchto dvou zaměstnavatelů musela někde pracovat (a ne být jen zaměstnaná v kanclu, často zcela zbytečnou činností).
O cenách bytů nepolemizuji už vůbec, tam pokud vím máme dlouhodobě shodu. Nicméně opět, ty korporáty táhnou nabídku práce, tím stahují lidi a generují poptávku po bydlení. A protože neplatí typicky úplně zle, tak holt ceny letí nahoru. Můžeme polemizovat, zda bez korporátů by letěly méně, podle mě pravděpodobně ano, protože na tažení cen je nutné, aby poptávka byla koupěschopná.
shane
Pointa je v tom, že těch flákačů v korporátech není tolik, aby dokázali něak výrazně ovlivnit cenovou hladinu nemovitostí v oblasti svého výskytu, natož v celé ČR. (nemluvě o tom, že průměrný zaměstnanec v korporátu rozhodně není nijak skvěle placenej). zbytek textu má jenom připomenout, že korporátní zaměstnanec je vcelku minoritou i v oblastech jako je Praha, kde bude koncentrace korporátů zdaleka nejvyšší v celé ČR. Například v Kutné Hoře bych zaměstnance korporátu hledal poměrně obtížně*, lidi dojíždějící pravidelně za prací do Prahy tam taky nebudou stát zrovna na každým rohu a ceny nemovitostí tam nijak extra levné nejsou.
*TPCA Kolín je sice technicky vzato taky korporát, ale dělňasa co tam u pásu montuje yarísky bych přece jenom za korporátního flákače nepovažoval. Alespoň ne pokud by mě mohl slyšet.
shane
Kladno je předměstí Prahy co se týče cen a dojíždění, ale ta oblast, o které se dá mluvit jako o předměstí Prahy zdaleka nezahrnuje ani celý Středočeský kraj a už vůbec ne zbytek ČR. A rozhodně nejsou obyvatelé Kladna ve své většině zaměstnanci korporátu a patrně tam zaměstnanci korporátu nebudou ani představovat hybnou část ekonomicky činné populace. Co se týče poměru pracující třída vs střední třída, tak zejména na vesnicích bude dělnická vrstva stále ještě představovat velkou část tamo žijící populace, i když samozřejmě s dostupností automobilismu jejich počet ve srovnání s lidmi dojíždějícími do blízkého města klesá. Ale ono i v té Praze je stále poměrně dost lidí z pracující třídy, protože někdo musí těm inteleguánům a pracující inteligenci poskytovat servis, uklízet kancly, prodávat obědy a servisovat auta.
fatdwi
shane: bavíme se o Praze-Brnu, takže TPCA (nebo třeba Dachsmeisterova rýžodárce) mezi to nepočítám, navíc tam obvykle „přezaměstnanost“ fakt není, protože se spíš šetří než hýří plus typem lidí to nesedí na to, co mám na mysli.
Abychom se trochu sladili na tom, o čem se bavíme: banky, telco operátoři, ajťárny. Z pohledu cen nemovitostí je irelevantní velká část lidí, které zmiňujete, protože nepředstavují koupěschopnou poptávku a tedy ceny nahoru neženou. Ti jsou jen pasivními příjemci toho zdražení, protože i jejich panelák má hodnotu, o jaké se jim nesnilo (ale je jim to na hovno, protože to prodat a jít bydlet pod most není řešení – v Irsku se tomu kdysi říkalo „paper millionaires“, lidi, kteří byli díky inflaci „papíroví milionáři“, protože sice měli barák za milion euro, ale na účtu sotva na splátku hypo a jídlo).
Tedy pro úvahy nad zvyšováním cen je kromě makro faktorů (především všeobecná inflace a nesmyslné požadavky, např. nutnost stavět alespoň „béčka“) relevatní především koupěschopná poptávka a v té fakt nejsou korporátníci zanedbatelnou menšinou. Když se třeba podívám v Brně, tak tady valí např. Honeywell, Thermofisher, Redhat, IBM a další firmy, které stahují hromady studentů už na školách a to má (mimo jiné) dva důsledky:
– Ti lidé musí někde bydlet (ne už na koleji nebo šérovaném 3+1 v paneláku v 6 lidech), takže to zvyšuje poptávku
– Aby tu skutečně mohli zůstat, korporáty musí adekvátně platit – zvyšuje se právě ta koupěschopná poptávka
Například, opět Irsko před lety: těch Čechů, kteří tam jeli za pohádkovými platy a za pár měsíců byli zpět, protože zjistili, že je super vydělávat „západní peníze“, ale ne při tamních cenách nemovitostí a výši nájmů. Tedy v reálu tehdá snaha „dovážet Čechy“ tlak na ceny nemovitostí žádný neměla, protože se nezvyšovala koupěschopná poptávka.
Kdyby korporáty snížily platy, tlak na poptávku bude menší, protože spoustě lidí se už nevyplatí do Prahy-Brna stěhovat. To je ale nereálné a tak holt i tyto nemálo přispívají k zdražování.
shane
A řemeslo jako takové apriori nebylo fuj, fuj bylo to, že to byla mizerně placená poukázka na pracák. V tomhle směru se situace sice zlepšila, ale nijak výrazně, což je vidět na výši průměrné mzdy v daném řemeslném oboru. Něco jiného je živnostník nebo podnikatel v řemeslném oboru, ale na to zase každej řemeslník nemá.
fatdwi
Fatso: ohledně životního stylu v podstatě nejsme ve sporu, jen já to nevidím tak negativisticky, protože znám i případy lidí, kteří nemalou proměnou prošli.
Současně moc žerete škatulkování, hlavně „lepší lidi“ a „dezoláti“ jsou dost flexibilní kategorie, do kterých se navzájem cpou lidé s černobílým viděním světa. Ten s tím karamelovým latté byl například dle všeho úplně obyčejný debil, ale chápu, že pro Vás, co jste se dobrovolně zařadil mezi dezoláty, musel být lepšočlověk, protože když nebyl dezolát, čím jiným by byl, že? To už i ty ženy zvládají aspoň 50 odstínů šedi.
shane
asi tak
Slecna Ling
To fatdwi : Dobre, ja jeste vydrzim, ale to vis…:-) . Nam, plus bych usetrila na postovnym.
leon
…mam vzorek voličů našeho milovaného Nutelláčka. A co je spojuje?
Spojuje je fanatismus a propagandou vymyté mozky tou „správnou“ ideologií.
A nezačalo to až nutelákem, platí to i zpětně pro voliče Topolánka a Nečase.
cool
Bongo rongo v toskánské vile berluskoniho a kabelka z avenue stejně jako kdysi zlatá karta raise na brodway za kterou gorbi prodal varšavskou smlouvu. To je mančaft. :-)
dritchie
Podle toho co pozoruji ve svém okolí je hlavní motivací těchto lidí touha patřit mezi tu tzv. „lepší“ část společnosti. Jde o snadno manipulovatelné jedince s minimální schopností získávat, filtrovat a zpracovávat informace. Vůbec nezáleží na formálním vzdělání.
Pro spoustu z nich je to priorita č. 1.
„Nejsou přece žádné socky!“
Komické je, jak se hlídají navzájem a bojí se tak jakkoliv projevit samostatnou myšlenku. :-)
Spoustu vlastností mají společných s buřtožrouty, kterými verbálně pohrdají. Obě tyto skupiny jsou ve skutečnosti součástí jednoho problému.
Fialenko nebo Bába – jeden průser.
Jo. Máme problém. Jak z toho ven s takovou masou blbů fakt nevím. Nejspíš pomůže až to, že spolu se socialismem padnou na hubu.
Jihočech Honza
To už jsem taky slyšel, jak můžeš se svým vzděláním volit SPD…
shane
Tak sorry, ale ta otázka se v tomhle celkem nabízí, vzhledem k tomu, že je Tomio převlíkač kabátů, politický podnikatel co tuneluje vlastní stranu a vcelku hochštapler a program SPD je naprosto nesplnitelný, tak je celkem zajímavý vědět, jestli je dotyčný volič naivní kořen, kterému by se dal levně prodat hezký hrad kousek od Prahy, nebo jestli má nějaké sofistikované důvody. Srovnej to s tím, že voličům ANO se tahle otázka obvykle nepokládá. Čím to asi bude?
Bahnak
Jistě, volič ANO je přece důchodce v teplákách, to ví přece každý.
Teda dneska už jen důchodce, tepláky jsou kůl u mladejch.
fatdwi
Bahnak: nezapomínal bych na mozkuprosté venkovany všeho věku.
shane
Tak průzkumy voličské skupiny jsou dost důležitá věc a strany do nich cpou docela velký peníze. Není větší průser, než když se strana v kampani zaměří na voličskou skupinu, která opravdu, ale opravdu není jejich cílovka. Viz třeba Hustá dvojka Venezuela a mladý Stropnický. Kromě Hamajdího nikdo nepřispěl k pádu ČSSD jako tihle dva kreténi.
Takže ANO má opravdu voličskou základnu takovou, o jaké se píše. Babiš to ví a pečlivě si ji pěstuje. Což neznamená, že každej kdo volí ANO je důchodce. Ale ANO se dá vcelku v pohodě volit z prospěchářství, i když nejsi důchodce, Babiš rád sype (teda sypal, dokud měl z čeho. Jak moc by sypal kdyby po letošních volbách sestavil vládu je ve hvězdách, ony ty veřejný finance nejsou zrovna v nejlepším stavu a předtím měl k dispozici období největší prosperity v naší zemi minimálně od roku 1918. Asi bude muset začít sypat do veřejný sféry, než se mu to definitivně personálně posere).
Bahnak
No, akorát že znám několik lidí s VŠ, kteří fakt nebudou volit SPOLU, STAN ani Námořní lupiče. Někteří z nich i velmi dobře vydělávají. Jasně, může to být náhoda. Jenže chcete-li volit opozici a jste zaměstnanec na kvalifikovaném místě, občas není dobré svoje preference říkat nahlas.
Myslím, že volba vládních stran je opravdu zčásti produktem konformity. Pokud máte trochu kritické myšlení, je v jejich vyjádřeních dost logických rozporů. V podstatě by se dalo říct „jen blbec volí blbce“, kdybych použil takhle zjednodušující optiku, ovšem ve skutečnosti často hrají roli emoce a zmíněný tlak okolí. Většina lidí je opravdu hodně konformních, i vzdělaných lidí, ti možná víc, než jiní.
Jihočech Honza
Na to mám docela prostou odpověď – vím, co je Kanimúra zač a je mi to fuk. Nikdy neudělal nic, čím by mi uškodil. Taky je pořád šance, že začně věřit tomu, co hlásá, a alespoň něco z toho udělá.
shane
nechceš koupit hrad? Hele, jako jo, šance tu určitě je. Akorát se tak nějak limitně blíží nule. On ani nemůže dělat to co hlásá, protože to by musel výrazně změnit rétoriku, aby se dostal někam do pásma jakžtakž splnitelných slibů, čímž by ovšem přišel o svoje voliče a nové nezískal, protože v tom pásmu je docela narváno, takže vcelku není důvod volit někoho, kdo už potřetí výrazně změnil sůj program (Tomio začínal jako ambasador multikulti, dokonce o tom napsal i knížku).
No a partají co mi nijak neublížili je hromada. Ale klidně si ho vol, to je tvoje věc. Akorát se holt smiř s tím, že se na to budou lidi ptát, no.
Alan.Cox
Když jsem žil na Moravě, bylo kolem mě několik lidí – v podstatě běžných dělníků – co si pořídilo hrady. Koupili je od obcí, které byly nesmírně šťastný, že se toho zbaví.
Pak už je čekala je roky a roky dřiny dát to do slušného a udržitelného stavu.
Sysop
Politicky podnikatel samozrejme je, ovsem na rozdil od svych konkurentu s tim vylezl na svetlo. Ja ho nemam rad, ale uz jsem mu to jednou hodil a jestli nebude zbyti, hodim mu to zas.
dritchie
No já voličem SPD nejsem, ale když by bylo nejhůř, musel bych ten jejich volební lístek vzít, zakroužkovat lidi od Svobodných a prostě to tam hodit.
Ale jo…některé voliče SPD chápu. Cokoliv je dnes lepší než verbež, která teď ČR a celé EU vládne…
Snad ta „moje“ strana bude mít reálnou šanci těch 5% překonat….
Ale co je pro mě skutečně no-go, to je vedle vládní sebranky seskupení Stačilo! I jejich voliče ale chápu, i to je menší zlo než Fialenko…
To jsme to dopracovali.
Jihočech Honza
Zoufalý protest, tak se to dá nazvat.
dritchie
Ne. Je to optimalizace.
Prostě – obrazně řečeno – racionální snaha získat maximum možného z velmi omezených zdrojů, které jsou k dispozici.
Ze zoufalých protestů jsem dávno vyrostl.
Jihočech Honza
I tak se to dá nazvat. Zdroje vskutnu jsou omezené.
S tím, co se u nás i v Evropě děje, naprosto nesouhlasím. Co mi pak zbývá?
Sysop
Jo, vidim to stejne.
Bahnak
Jinak já třeba nemám v oblibě Babiše. Jenže pořád je Babiš menší zlo než Fiala, protože z anonistů nejde taková nenávist a pohrdání ostatními jako z fialovejch. Jen chtěj prachy. Je to šílený, ale i ta komunistka Konečná představuje menší zlo. Kdyby mi tohle řekl někdo před 10 lety, odpovím, že se zbláznil.
Jenže před 10 lety vyhrožovali věšením leda tak zemanovci a koncentráky nesliboval opozici nikdo, aspoň jsem nikoho nezaznamenal.
dritchie
Aby nedošlo k nedorozumění:
Soudruhy Piráty a levičáckou bandu kolem soudruha Rakušana počítám k Fialenkovi.
Čistě technicky cestovat do Ruska není protizákonné a šikanovat občany dle toho zda cestují do ideově spřízněné země či nikoliv připomíná dobu předdemokratickou.
Jihočech Honza
Liberální demokracie mnohé nectnosti komunismu úspěšně relativizovala.
shifty
K pochopení co se stalo (a ono se nic nestalo, jen to bylo vtipné) si stačí ty články přečíst :)
Jihočech Honza
Taková malá zlomyslnost, která nic nevyřešila, pouze si někdo užil pocit moci a možnost škodit.
shifty
Zlomyslnost? Jaká konkrétně?
Jihočech Honza
Jak jinak nazvat neochotu vpustit občany EU s řádnými doklady na území EU? Bezpečnostní důvody? Ale no tak…
shifty
Bezpečnostní důvody. Sám sis odpověděl.
Jihočech Honza
A co by jim asi tak zlého udělali? Čeští občané jsou věru slavní terosristickými útoky.
CBATbI CTOKOKOTOB
Český žaludek snese všechno. I mastnou hranolku s Nutellou.
malleus
Další naprosto zbytečný a ještě mizerně napsaný článek koho nevolit.
A komentáře v naprosto stejném duchu.
(Cca před 14 dny jsem byl zastaven nějakým kandidátem u stánku Motoristů. Na moji otázku komu dělal Turek ve svých společnostech bílého koně dokázal jen lapat po dechu. Jaké změny budou ohledně práva, když tam mají Veseckou- blekotání nicneříkajících floskulí. Jediná konkrétní věc co z něj vypadla bylo, že zlevní naftu a benzín. )
shifty
AI shrnutí –
Autor textu popisuje své zkušenosti ve společnosti, která podporuje politického lídra přezdívaného Nutellák. Navštěvuje místa, kde se scházejí jeho příznivci a snaží se pochopit, co je spojuje. Pozoruje, že ačkoli si myslel, že důvodem může být jejich finanční situace, zjišťuje, že situace je komplikovanější. Někteří lidé, kteří se zdají být chudí, stále podporují Nutelláka, ačkoliv jejich situace není tak příznivá, jak by se mohlo zdát.
Autor se zamýšlí nad různými hypotézami, včetně spojení podporovatelů s neziskovkami nebo jejich nenávisti vůči Rusku, ale nakonec uznává, že voliči Nutelláka jsou různorodá skupina. Mladí lidé, kteří směřují na prestižní univerzity, chtějí více evropské integrace, i když často nemyslí na důsledky.
Všichni tito voliči sdílejí stejný strach z „extrémů“ a vykazují nedostatek víry. Autor poznamenává, že to může být český rys, a vypadá to, že Nutellák bude i nadále vládnout, stejně jako jeho předchůdce. Pakliže lidé nebudou mít odvahu se angažovat, může dojít k obavám o směřování země.
quadra
Mozno by pomohlo vasmu nutellovemu sudruhovi toto :-)
To je snadný, 30 let tu jede masírka, kdo je chytrej, vzdelanej a vydělá na oběd v McDonaldu, ten volí tu jedinou správnou stranu. Není lehčí cesta, jak se mentálně posunout mezi smetánku.
Stejný lidí, který před 30 lety milovali Klause, ho dnes nenávidí, protože dostali nový instrukce. Debata na základě faktů je zbytečná. To už je snazší vlist do mešity a obracet věřící na ateismus.
Obracet verici v mesite na ateismus neni az tak slozite. Hlavne nesmi dojit munice.
Y ti kujóne :-))
Není těžké někoho oklamat, ale přesvědčit ho, že byl oklamán!
Přestože to už některým kovaným pravičákům došlo, stejně budou příště volit ODS nebo jinou pravicovou stranu, protože jim jejich víra (ideologie) brání volit levicovou stranu.
Zaslepenému fanatikovi jsou fakta akorát na obtíž.
ODS je pravicova? Uz daaavno ne.
ODS je pravicová. Nechává rozkrádat ČR zcela pravicově – pro firmy, podniky, mafiány.
Jenze to neni jediny aspekt pravicovosti. Kradla i CSSD.
Ano, i ČSSD de facto byla pravicová strana.
Ostatně ne nadarmo novinář Erik Best nazýval tuto stranu ČSSD, a.s. ČSSD svého času vytvořila velmi rozsáhlý systém podniků v ČR, který ovládala a kterým přihrávala zakázky.
Později si část institucí přihrál Babiš, a část drželi havlisté. To byla v zásadě nejlepší situace v zemi, protože byla konkurence několika mafiánů.
Po nástupu Fialovy vlády provedla tato mafiánskou monopolizaci institucí, které mnoho naivních idiotů tleskalo, protože ji fikaně nazvali debabišizací. Došlo k privatizaci policie, soudů, i všech rozhodujících institucí do jediných rukou.
Prostě se držte definice. ČR je a byla plná pravicových politických stran. Plně pravicových dle definice pravicovosti. A to je důvod mizérie v ČR, a špatné situace zde. Skutečně levicovou stranu prakticky nenajdete. Celé politické spektrum pracuje pro nadnárodní korporace a jejich zisky.
Uhlem tohoto pohledu ovsem nevidim na tomto uzemi levicovou stranu nekde od vzniku CSR. Asi spatna volba parametru.
Kokeš je totálně mimo. Od začátku ČSR tu naopak nebyla pravicová partaj, alespoň ne v ekonomickém smyslu. Nejblíž k tomu měli agrárníci, ale hlavně kvůli svému konzervativismu. Fašisti jsou ekonomicky levice a strany jako socdem, KSČ, Československá strana lidová nebo národní socialisti jsou levice naprosto nepokrytá už v názvu. Klausova ODS z devadesátek byla v reálu taková pravicovější socdem, klasickej střed. Bankovní socialismus nebo regulace nájemného nejsou zrovna pravicové kroky.
Shanty je totálně mimo. Levicová strana je vzácná na české scéně.
Shanty počítá do levice i přechodovou dobu od KSČ do pozdějších dob, kdy opravdu nebylo možné všechno naráz zrušit. Například rychlým zrušením regulací nájemného byste vyrobil asi tak 8 miliónů bezdomovců, kteří by následně přišli vybít všem huby a baráky – a nebyla by síla, která by je zastavila.
je totálně vyfetovanej, pro toho debila nejsou levičáci nejspíš ani polpotovci bo leninovci tvl
Jakým jiným úhlem pohledu chcete hodnotit?
Klasický úhel pohledu je, že když něco skřípe – prohlásí se to za levici, a to proto, že svatá nejsvatější pravice a kapitalismus nikdy neselhává, vždy plodí jen bezchybnost a dobro. Proto je nutné v podstatě spousty pravicových věcí prohlásil za levici, aby to neutrpělo újmu na pověsti.
Nevím o tom, že by se to tu hemžilo stranami, které by hájily běžné Čechy – a ne nadnárodní zisky. Hledat v ČR skutečně levicovou stranu je marné.
@ Alan Cox 10:03
Nesouhlasím s tebou. Je tady marxismus v.2.
Privatizace policie a justice politickými stranami, není žádný znak pravicovosti, ale naopak, extrémní marxistické levice.
Marxismus pouze vyměnil beneficienty. Dříve komunisté drželi kapitálové zisky jako veřejné ve vlastnictví státu a opírali se o kolektivní „diktaturu proletariátu“.
Dnešní marxismus v.2. drží kapitálové zisky jako privátní a opírá se o diktaturu soukromých nadnárodních korporací a bank.
Marxismus je to pořád. Zkus to pochopit a nepleť lidem zbytečně hlavu.
Ale, jak to trefně komentoval jejich bývalý senátor, aby většina zbyla pro ty vobčany.
Je stejná jako byla za Klause, jen jste to, zaslepenci, nechtěli vidět.
Je stejně neschopná/vsehoschopná, ale ideologicky je úplně jinde.
Tak. Klaus videl v EU peklo, Fijala raj.
Proto Klaus podal do EU přihlášku a heslo jeho vlády bylo Jdeme do Evropy.
A zároveň je Klaus tím, kdo nechtěl podepsat Lisabonskou smlouvu.
Až se jakýsi MUDr. Hnízdil rozhodl, že zneužije svého postavení psychiatra a prohlásí Klause za psychicky nemocného, a tím to za něho podepíše náhradník.
Nakonec o podepsání Lisabonského smlouvy rozhodl Ústavní soud.
Při nejlepší vůli si jen těžko představuji popisované a spíš mi to přijde jak projekce a výmysl. Označení „nižší střední třída“ pro lidi s majetky v „desítkách a stovkách milionů“ situaci jen dokresluje. Výsledkem je očekávaný dort pejska a kočičky o tom, že autor se nedokázal v problému nijak smysluplně zorientovat.
Přitom je to jednoduché, voliči SPOLU jsou ti, kteří uvěřili jejich marketingu. Analogicky u Babiše. Současně když si nějaký věřící SPOLU přečte tohle autorovo moudro, nutně se vybičuje k volbám i kdyby tou dobou měl být na roční stáži na Kamčatce, protože vidí, jak vypadá volič druhé strany.
Vlastně různí Sterzikové, autor apod. jsou nejlepší reklamou pro Nutellu, protože je to jak za dob volení proti Paroubkovi. Nic horšího nemůže být!
Osobně si stále myslím, že vyhraje Babiš, ale čím víc vyleze různých komančů a myslitelů autorova typu, tím větší pravděpodobnost, že Nutella mandát obhájí, protože odpadlíci od víry to Babišovi nehodí a jinou alternativu neuvidí. Když se ve sluníčkovém korporátu řeší důležité porady na téma implementace štěstí do pracovního processu a improvement work-life balance skóre pomocí battle cards a barevných slidů v presi, pak přečtení podobných sraček musí působit jako pohled do jámy pekelné. A korporátník utíká „volit menší zlo“, představované nepřekvapivě Fialou.
Pro Slečnu Ling: ještě to nejez, já zatím nakoupeno nemám. Ale začínám se o svou prize bát:-)
No ono stačí když někdo rozlišuje společenské třídy podle majetku. On to totiž není pojem ekonomický*, ale sociologický. Liší se to především podle životního stylu, způsobu obživy a sdílených hodnot. Proto taky střední třída pomalu mizí. ne, proto že by sama o sobě chudla, ale protože se rozdíly mezi třídami stírají. Dneska pracující třída žije podobným životní stylem jako ta střední.
*teda kromě nžší a vyšší střední třídou, tam ten majetek roli hraje.
Babiš vyhraje, stejně jako vyhrál v roce 2021. Otázka je, jestli sestaví vládu. To je to, oč tu celou dobu běží. A ANO, myslitelé autorova typu mají s vydatnou Babišovou pomocí velký potenciál mobilizovat lidi, aby zvedli prdel a hodili to Spolu, ačkoliv by se normálně kvůli těm kokotům k volbám neobtěžovali. Což bylo vidět v druhém kole presidentské volby, kdy Andy svou volební kampaní vyděsil lidi natolik, že to Pavlovi šli hodit i ti, co by ho jinak nevolili.
shane: on je to hlavně pojem socioekonomický, ekonomickou stránku věci nelze zanedbat, protože do velké míry určuje životní styl. Dělník nebo obkladač si může žít životem střední třídy právě proto, že si vydělá stejně, což před 20 lety nehrozilo. Dnes je jich málo a flákačů v korporátech moc, tak se to místy i otočilo a dřívější střední třída vydělá sotva průměr, zatímco pokrývač má kilečko a ještě si vybírá, jakou zakázku se mu chce dělat. Životní styl má ale setrvačnost, takže jestli a jak se to vyvine se teprve ukáže, i ten relativně bohatý pokrývač dnes pořád sedí v hospodě, akorát už neřeší, kolik si dá škopků, prachů na to má víc než dost (což ho ve městě časem přivede do hipsterských hospod s pivkem za 76 Kč, kterými dříve opovrhoval, ale ona opravdu dobře natočená plzeň nebo třeba v Brně Stojácké poupě chutná líp než europivo v páté cenové).
Ad Babiš – souhlas, že se hraje o sestavení vlády, ale v reálu ať dopadne jakkoliv, nezmění se nic. Šestikoalice svorně vládne od začátku covid games a nemyslím, že se to jen tak změní. Akorát se tomu veřejně neříká opoziční smlouva, to by se nedalo aktivizovat blbečky hysterií z toho, že „vyhraje ten druhej“.
Ad „Dělník nebo obkladač si může žít životem střední třídy právě proto, že si vydělá stejně, což před 20 lety nehrozilo […] Životní styl má ale setrvačnost, takže jestli a jak se to vyvine se teprve ukáže, i ten relativně bohatý pokrývač dnes pořád sedí v hospodě, akorát už neřeší, kolik si dá škopků, prachů na to má víc než dost (což ho ve městě časem přivede do hipsterských hospod s pivkem za 76 Kč“:
Řekl bych, že ty životní styly, třídy, se nesrovnají, byť ty platy jsou si dneska v rozporu.
Dojíždím tohoto času za korporátní prací do Prahe, a po část týdne nocuji na hotelu na malým městě, na dojezd (primární klientela jsou zde dělníci). V Prahe by mě Lepší Lidi (TM) za dezolé názory utloukli, a na hotelu je to diametrálně jiný svět.
Ten vzorek dělníků, o kterých se bavím, si vydělá cca 60-100k měsíčně. Mohli by si asi vydělat i víc, ale oni mnohdy dělají 3-6h denně, a pak mají pohodu, a vysedávají v hospodě. Budoucí společenský pád je u nich daný pitím (pijí cca 5-10 piv denně, jako baseline; o víkendu se někdy ožerou víc). Dále, je to buď faktor inteligence, vypitosti mozku, nebo rané socializace v dětství (a odtud pramenící jednoduchost, absence intelektuální zvídavosti), že s nimi moc nepokecáš. Čest vyjímám, ale… mnozí jsou názorově ploší, vedou žvasty jak na kolovrátku pořád dokola, nejsou tam základy společenského chování, hygieny, atd.
V Prahe jsem se zase nedávno bavil s jedním polo-vidlákem jako já, o pití. Přišli jsme na to, že vypiju průměrně cca 10piv za týden, on o něco míň. Naši konverzaci interjektoval nějaký karamelové latté pijící sofistikovaný intelektuál od Lepších Lidí (TM), který mě označil za alkoholika. Tak jsem čuměl.
Jinak jsem slyšel z první huby mj., že: „dotace jsou fajn, je třeba víc dotací“, „piráti jsou borci“, „patříme na západ, jsme vyspělí / pojďme tam studovat/kariérnit“, „EU jsou hrdinové“, „občanům je třeba faktčekovat informace“, atd. — jak píše autor ve článku, s mojí zkušeností to sedí. Voni tomu fakt věří, někteří jsou ochotni se kvůli tomu hádat. A někteří věří tomu, že jsou nám morálně superiorní, dávají nám to na odiv.
V podtextu toho, co píšu: kdyby se Lepší Lidi (TM) potkali s těmito dělníky v hispterské hospodě s pivem za 76Kč, průnik jejich životních manýrů a hodnot bude, jaksi, nulová množina.
Ad „Dnes je jich [dělníků] málo a flákačů v korporátech moc, tak se to místy i otočilo a dřívější střední třída vydělá sotva průměr, zatímco pokrývač má kilečko a ještě si vybírá, jakou zakázku se mu chce dělat“:
Že? Ono svého času, 5-10 let nazpět, bylo řemeslo stále fuj, ale říkalo se „learn to code“, a rekvalifikační kurzy chrlily spoustu programátorů-rychlokvašek. Dneska to docela zahltilo trh, ale tyto rychlokvašky tu teď „svírá a kosí“ umělá inteligence.
Dneska už řemeslo možná není fuj. Ze zajímavosti, má tu někdo z vás tvrdá, holistická data? Myšleno: počty absolventů rekvalifikačních kurzů na řemesla (v jednotlivých oborech), počty přijatých a studujících na učilištích, atd. I když, kurňa, toto reálně v českoprasečáku budou zkreslova Úkáčka…
Čistě prakticky, pragmaticky, zajímá mě, kam se bude trend v budoucnosti otáčet.
Jinak, jeden ekonom-dezolát nedávno pravil, že: cena domů je astronomická mj. i proto, že jen nadpočet korporátních flákačů, málo manuálně pracujících. Vysoká poptávka, a že korporátní lempl nemůže dělníkovi-specialistovi nabídnout dělnickou (barterovou) protislužbu („já ti udělám světla, a ty mi trubky“), že mj. i proto je vše tak drahé. Že kdo může, lépe udělá, když si dům postaví sám…
tyhle sociologický úvahy založený na nějakých osobních anekdotických zážitcích jsou o hovně a naprosto bezcenný. Střední třída i dělnická třída jsou mnohem rozmanitější skupiny než jen vychlastaný netahavý alkáči a hipsteři z Prahy. Ono stačí zajít na sraz spolužáků ze základky, což je asi jedinej lidskej kolektiv, kam se to vybíralo jen podle bydliště a data narození a zájmy, inteligence a osobní preference nehrály roli.
„tyhle sociologický úvahy založený na nějakých osobních anekdotických zážitcích jsou o hovně a naprosto bezcenný“
No jo, jenže nejsou data (z prstu si nevycucám data na samplování populace).
Z toho, co jsem viděl, pozorováním. Možná:
– cca 100 dělníků, z toho z nich nepije cca 10%
– cca 50 Pražáků, z toho Lepší Lidi (TM) cca 30%
„Ono stačí zajít na sraz spolužáků ze základky…“
Heterogenní skupina, docela.
wau. cca sto lidí z asi tak 1,5 milionu zaměstnanců v průmyslu, 50 lidí ze zhruba 1,5 milionu pražáků… Už chápeš, proč je to statistika na hovno?
wau. dodej znalosti o stratifikaci daných populací, a náhodné výběry daných populací. pak můžeme počítat.
už chápeš, proč … je toto jen nezávazný pokec?
No právě, že ti spolužáci ze základky jsou docela heterogenní skupina. Takže tam máš takový malý náhled na to, jak šíleně heterogenní je česká populace. A to přesto, že ti spolužáci v zásadě spadají právě do těch dvou zmiňovaných společenských tříd – dělnické a střední. Občas má někdo kliku, že to nějakej jeho spolužák dotáh někam opravdu vysoko, ale takovej není ani jeden na školu (a to i když započítáme vrcholové sportovce)
No nedávno jsem takovej sraz absolvoval a musim říst že to bylo velký ponaučení. Připadal jsem si tam nepatřičně jak evropskej snob v Bangladéšský továrně na podprdy a došlo mi jak obrovský jsem měl v životě přes všechny průsery (a že jich bylo a ještě bude) štěstí.
Ono jak žiješ ve svý sociální bublině, přestaneš vnímat jak žijou jiný lidi. Byla to pro mne docela pecka mezi světla.
Ja k tomuto ucelu chodim na nase mistni candrbaly. To je takova pestra skala od tech, co bydli v obecni pastousce, az po lidi, co jim chodi mesicne ranec na ucet. Mimochodem, posledne jsem tam poznal souseda, ktereho jsem do te doby neznal a zjistil, procpa se s nim malokdo bavi. Inu, bejvalej pravnik PSaku, co sedel primo na care a nebo chodil do lochu za kopeckarema, to vesnice neodpousti. Ale zase osobne poznal v lochu Hepnarovou, coz bylo zajimave si popovidat.
Jojo. Když jsme si se ženou vybírali kapelu na svatbu, tak jsme si jednu jeli poslechnout na nějakej vesnickej candrbál v obci, co má tak tři tisíce duší. Bylo to velmi zajímavé a poučné. Sice jsem měl zkušenosti z maloměstských plesů, ale proti tomuhle byl kulturní dům v okresním městě hotovej Žofín. Tady byl člověk overdressed už tím, že měl tmavej oblek a bílou košili s kravatou :) (ale byla to celkem povedná taškařice, přes hubu jsme nedostali, ani se k tomu neschylovalo)
To ja jsem nekdy v jednadevadesatym naklapal v ramci vandru na jeden candrbal, protoze to siroko daleko bylo jediny misto, kde tocili pivo. My v maskacich a kanadach jsme s kelimkem podusavali na place do rytmu mistnich smidliboys. Obcas se nekdo na nas kouknul, ale spis s usmevem a pochopenim. Pak najednou hudba ztichla uprostred skladby a kapelnik ukazal kamsi do prostoru a povida ‚hele, tady ses asi blbe, vole‘. Podival jsem se tim smerem a tam typek v bilejch hadrech, jakoby zrovna prisel z tenisu a vedle sebe dve zizalky v podobnym vohozu. No nejakej zbohatlik prijel demonstrovat svoje barevny peri. Ale vodprejsk celkem rychle, ten vypadal, ze mistni Pepici by na nem zgusta udelali pivem flicek.
JJ, na vesnici jsou maskáče a kanady furt ještě přijatelnej dresscode. Horší je tam bejt takovej ten hipsterskej pseudodřevorubec s pěstěným plnovousem nebo nedejbože šampón ve značkovým. Z něj si sice místní sexice budou rvát rodidla, ale zhrzení samci mu dřív rozbijí rypák.
Že si z něj vesnický holky vyrvou rodidla? No to je pěkná blbost! Tyhle kudlanky udělaj s metroušem krátkej proces, nejpozději v okamžiku kdy se složí při úkolu „zabít prase“. Pravda je taková že se spíš budou bavit na účet zmydlenýho pražáka.
Jako Ferimu na koštu?
@JH
Feri mel dostat po tlame absolutne kdekoli, kam vesel. Mel kliku, ze to bylo jen na Morave v bude.
…Mmchdm, tento fenomen neni jen v ceskym rybnicku. Kdyz se dela firemni Sommerfest, tak jedno misto je pro oddeleni vyroba a uplne jinej plac je pro inkousty. Jiste, ze lze vzajemne proplouvat, ale Nemci proste udrzuji urcitej Abstand. Prijit s doutnikem a Whiskey mezi pivo, ciga a tetovani proste neni idealni.
@Sysop et al.: https://www.dailymotion.com/video/x907bt
Za mýho mládí se rozlišoval ples (vstup pouze ve společenském oděvu, tj. oblek+kravata) a zábava (vstup prakticky v čemkoli, standard rifle+džíska nebo svetr). Mluvím o KD na vsi cca 500 obyvatel a místní metropoli cca 5000 lidu.
Pravda, po půlnoci to na plese přestali hlídat.
shane 28.7.2025 v 12.57
Zajímá mě doopravdy jen jedno: co je to podle vás střední třída?
Děkuji.
předpokládám, že ekonom-dezolát extrapoloval pražské poměry na celou republiku a vyšlo mu to, co chtěl aby mu vyšlo. Mimo Prahu a možná Brno opravdu není nadpočet korporátních flákačů, už jen proto, že mimo tyto metropole opravdu není nadpočet korporátů. naopak mimo Prahu a Brno a možná některá další města je naopak vysoké množství lidí více či méně pracujících rukama, především na vesnicích, kde ještě furt žije nezanedbatelné procento občanů ČR. navzdoru podpočtu korporátních flákačů nejsou ceny domů a bytů v těchto oblastech nijak nízké, dokonce bych řek, že s přihlédnutím k lokalitě, stavu dotyčné nemovitosti a platové hladině v lokalitě jsou často kurva drahý.
Ekonom-dezolát byl z USA. Přesto si myslím, že částečně je ta rada „postav si sám za míň“ aplikovatelná i zde. Pokud tě neutlučou úředníci.
Česko a la „specifický trh“ s nemovitostními mafiány a zahraničními investičními fondy — ano.
Tak ekonom-dezolát z USA hovořící o poměrech v USA je pro poměry v ČR asi tak relevantní jako Ekonom-dezolát z Coruscantu hovořící o poměrech na Coruscantu. Nicméně z toho co vím o USA jako celku soudím, že to, co sem napsal předtím platí i pro něj. Opravdu je rozdíl mezi poměry v NY, LA a v Baton Rouge nebo Seattlu, o Derry, Castle Rocku, New Venangu nebo Daisy Townu ani nemluvě.
shane: myslíte, že ty brutální ranní zácpy v okolí Prahy a Brna dělají dojíždějící řemeslníci? Kdepak, to jsou zhusta právě ti korporátníci. Kteří ovšem bydlí na vsi. Takže pozor na to, že lid, žijící na vsi, by nemohl být korporátním křovím. Nejen, že mohl, ale velmi často je. Korporátní přezaměstnanost fakt není o hromadě programátorů, žijících v panelácích na periferii, ale právě o těch s novostavbami v přilehlých prdelákovech.
Když se například podívám tady po okolí a lidech, které znám, tak jistě jsou tu lidi, co dělají na stavbách – tuhle jezdí jeden s bagrem, další má UNC, třetí obojí a náklaďák, na kterém to vozí (a dělňase na výpomoc, když toho potřebuje mít v provozu víc naráz). Ale jinak támhle ajťák (polepené auto), támhle další (polepené auto), tuhle vedoucí v korporátu (dost vysoko, auto už není polepené, ale známe se), obchoďák z Coca-coly, prodavačky z Kaufu a Alberta (občas je potkám), další dělá ve Skansce na bekofisu.
Ne, že by nebyl nikdo manuálně pracující – támhle nějaký slévač, další montuje, další v elektrofirmě něco instaluje v poli a poslední co mě napadá dělá v nějaké stavební firmě. I tak si troufám říct, že zaprvé drtivá většina pracujících někam dojíždí a z nich tak půlka do korporátů v Brně a okolí. Že tady nezanedbatelné procento žije neznamená, že tady makají a už vůbec ne rukama.
Tak ti co makaj rukama někde žít musej, ne? A pracující vrstva nejsou jen kopáči a soustružníci, ale třeba i prodavačky, automechanici, kuchaři, tramvajáci, řidiči od rohlíku, skladníci nebo pinglové. Samozřejmě že okolí Prahy až někam po Kladno je už dávno pražský předměstí, jako všechny aglomerace velkejch center, ale ČR není jen předměstí Prahy nebo Brna. A i v tý Praze nedělaj všichni jenom pro korporát. Spousta lidí, možná většina dělá ve službách, počínaje těma prodavačema a konče automechanikama nebo údržbářema. Velká část Prahy se furt živí rukama (resp. prací), i když nechodí hákovat do Mitasky. A všichni nejsou úkáčka a nebydlej na ubytovně. Se projdi po Praze a podívej, co je tu obchodů a menších firem. Korporáty fakt nejsou majoritní zaměstnavatel. Nejspíš budou i za veřejnou sférou, v Praze je i spousta učitelů a zdravotníků, nějaký policajti, hasiči, různý charity… (a ti obvykle nejsou nějak extra finančně honorovaná vrstva společnosti, rozhodně ne v absolutních částkách, i když některý jsou zadarmo drahý)
Speciálně v Praze a okolí jsou ty ceny bydlení vyšponovaný poptávkou. A ne, navýšení výstavby to vyřešit nedokáže, Praha je schopná absorbovat prakticky neomezenej počet lidí. jediný, co by to dokázealo vyřešit je decentralizace ČR, ale úplně mi není jasný, jestli je to vůbec možný, přesun lidí do měst byl fenomén už za časů Borna a Nedobyla, po Prusko-Rakouský válce (románový Nedobyl nepostavil půl Žižkova jen pro zábavu, aby mohla v prázdných bytech kvílet meluzína).
shane: jste nějak ztratil původní pointu:-) Psal jsem o příliš mnoha flákačích v korporátech a Vy na to reagoval tím, že mimo Prahu a Brna to není pravda. No a teď najednou píšete, že „Kladno je předměstí“, tedy to, co já:-)
A ti, kteří už rukama dělají, ty asi nemá smysl řešit, ne? Nějak by pomohlo, kdyby automechanik šel dělat radši pokrývače? Zas by chyběl automechanik, to není řešení.
Nicméně když se dívám po státní správě a korporátech, tak to absorbuje poměrně velkou pracovní sílu, která by bez těchto dvou zaměstnavatelů musela někde pracovat (a ne být jen zaměstnaná v kanclu, často zcela zbytečnou činností).
O cenách bytů nepolemizuji už vůbec, tam pokud vím máme dlouhodobě shodu. Nicméně opět, ty korporáty táhnou nabídku práce, tím stahují lidi a generují poptávku po bydlení. A protože neplatí typicky úplně zle, tak holt ceny letí nahoru. Můžeme polemizovat, zda bez korporátů by letěly méně, podle mě pravděpodobně ano, protože na tažení cen je nutné, aby poptávka byla koupěschopná.
Pointa je v tom, že těch flákačů v korporátech není tolik, aby dokázali něak výrazně ovlivnit cenovou hladinu nemovitostí v oblasti svého výskytu, natož v celé ČR. (nemluvě o tom, že průměrný zaměstnanec v korporátu rozhodně není nijak skvěle placenej). zbytek textu má jenom připomenout, že korporátní zaměstnanec je vcelku minoritou i v oblastech jako je Praha, kde bude koncentrace korporátů zdaleka nejvyšší v celé ČR. Například v Kutné Hoře bych zaměstnance korporátu hledal poměrně obtížně*, lidi dojíždějící pravidelně za prací do Prahy tam taky nebudou stát zrovna na každým rohu a ceny nemovitostí tam nijak extra levné nejsou.
*TPCA Kolín je sice technicky vzato taky korporát, ale dělňasa co tam u pásu montuje yarísky bych přece jenom za korporátního flákače nepovažoval. Alespoň ne pokud by mě mohl slyšet.
Kladno je předměstí Prahy co se týče cen a dojíždění, ale ta oblast, o které se dá mluvit jako o předměstí Prahy zdaleka nezahrnuje ani celý Středočeský kraj a už vůbec ne zbytek ČR. A rozhodně nejsou obyvatelé Kladna ve své většině zaměstnanci korporátu a patrně tam zaměstnanci korporátu nebudou ani představovat hybnou část ekonomicky činné populace. Co se týče poměru pracující třída vs střední třída, tak zejména na vesnicích bude dělnická vrstva stále ještě představovat velkou část tamo žijící populace, i když samozřejmě s dostupností automobilismu jejich počet ve srovnání s lidmi dojíždějícími do blízkého města klesá. Ale ono i v té Praze je stále poměrně dost lidí z pracující třídy, protože někdo musí těm inteleguánům a pracující inteligenci poskytovat servis, uklízet kancly, prodávat obědy a servisovat auta.
shane: bavíme se o Praze-Brnu, takže TPCA (nebo třeba Dachsmeisterova rýžodárce) mezi to nepočítám, navíc tam obvykle „přezaměstnanost“ fakt není, protože se spíš šetří než hýří plus typem lidí to nesedí na to, co mám na mysli.
Abychom se trochu sladili na tom, o čem se bavíme: banky, telco operátoři, ajťárny. Z pohledu cen nemovitostí je irelevantní velká část lidí, které zmiňujete, protože nepředstavují koupěschopnou poptávku a tedy ceny nahoru neženou. Ti jsou jen pasivními příjemci toho zdražení, protože i jejich panelák má hodnotu, o jaké se jim nesnilo (ale je jim to na hovno, protože to prodat a jít bydlet pod most není řešení – v Irsku se tomu kdysi říkalo „paper millionaires“, lidi, kteří byli díky inflaci „papíroví milionáři“, protože sice měli barák za milion euro, ale na účtu sotva na splátku hypo a jídlo).
Tedy pro úvahy nad zvyšováním cen je kromě makro faktorů (především všeobecná inflace a nesmyslné požadavky, např. nutnost stavět alespoň „béčka“) relevatní především koupěschopná poptávka a v té fakt nejsou korporátníci zanedbatelnou menšinou. Když se třeba podívám v Brně, tak tady valí např. Honeywell, Thermofisher, Redhat, IBM a další firmy, které stahují hromady studentů už na školách a to má (mimo jiné) dva důsledky:
– Ti lidé musí někde bydlet (ne už na koleji nebo šérovaném 3+1 v paneláku v 6 lidech), takže to zvyšuje poptávku
– Aby tu skutečně mohli zůstat, korporáty musí adekvátně platit – zvyšuje se právě ta koupěschopná poptávka
Například, opět Irsko před lety: těch Čechů, kteří tam jeli za pohádkovými platy a za pár měsíců byli zpět, protože zjistili, že je super vydělávat „západní peníze“, ale ne při tamních cenách nemovitostí a výši nájmů. Tedy v reálu tehdá snaha „dovážet Čechy“ tlak na ceny nemovitostí žádný neměla, protože se nezvyšovala koupěschopná poptávka.
Kdyby korporáty snížily platy, tlak na poptávku bude menší, protože spoustě lidí se už nevyplatí do Prahy-Brna stěhovat. To je ale nereálné a tak holt i tyto nemálo přispívají k zdražování.
A řemeslo jako takové apriori nebylo fuj, fuj bylo to, že to byla mizerně placená poukázka na pracák. V tomhle směru se situace sice zlepšila, ale nijak výrazně, což je vidět na výši průměrné mzdy v daném řemeslném oboru. Něco jiného je živnostník nebo podnikatel v řemeslném oboru, ale na to zase každej řemeslník nemá.
Fatso: ohledně životního stylu v podstatě nejsme ve sporu, jen já to nevidím tak negativisticky, protože znám i případy lidí, kteří nemalou proměnou prošli.
Současně moc žerete škatulkování, hlavně „lepší lidi“ a „dezoláti“ jsou dost flexibilní kategorie, do kterých se navzájem cpou lidé s černobílým viděním světa. Ten s tím karamelovým latté byl například dle všeho úplně obyčejný debil, ale chápu, že pro Vás, co jste se dobrovolně zařadil mezi dezoláty, musel být lepšočlověk, protože když nebyl dezolát, čím jiným by byl, že? To už i ty ženy zvládají aspoň 50 odstínů šedi.
asi tak
To fatdwi : Dobre, ja jeste vydrzim, ale to vis…:-) . Nam, plus bych usetrila na postovnym.
…mam vzorek voličů našeho milovaného Nutelláčka. A co je spojuje?
Spojuje je fanatismus a propagandou vymyté mozky tou „správnou“ ideologií.
A nezačalo to až nutelákem, platí to i zpětně pro voliče Topolánka a Nečase.
Bongo rongo v toskánské vile berluskoniho a kabelka z avenue stejně jako kdysi zlatá karta raise na brodway za kterou gorbi prodal varšavskou smlouvu. To je mančaft. :-)
Podle toho co pozoruji ve svém okolí je hlavní motivací těchto lidí touha patřit mezi tu tzv. „lepší“ část společnosti. Jde o snadno manipulovatelné jedince s minimální schopností získávat, filtrovat a zpracovávat informace. Vůbec nezáleží na formálním vzdělání.
Pro spoustu z nich je to priorita č. 1.
„Nejsou přece žádné socky!“
Komické je, jak se hlídají navzájem a bojí se tak jakkoliv projevit samostatnou myšlenku. :-)
Spoustu vlastností mají společných s buřtožrouty, kterými verbálně pohrdají. Obě tyto skupiny jsou ve skutečnosti součástí jednoho problému.
Fialenko nebo Bába – jeden průser.
Jo. Máme problém. Jak z toho ven s takovou masou blbů fakt nevím. Nejspíš pomůže až to, že spolu se socialismem padnou na hubu.
To už jsem taky slyšel, jak můžeš se svým vzděláním volit SPD…
Tak sorry, ale ta otázka se v tomhle celkem nabízí, vzhledem k tomu, že je Tomio převlíkač kabátů, politický podnikatel co tuneluje vlastní stranu a vcelku hochštapler a program SPD je naprosto nesplnitelný, tak je celkem zajímavý vědět, jestli je dotyčný volič naivní kořen, kterému by se dal levně prodat hezký hrad kousek od Prahy, nebo jestli má nějaké sofistikované důvody. Srovnej to s tím, že voličům ANO se tahle otázka obvykle nepokládá. Čím to asi bude?
Jistě, volič ANO je přece důchodce v teplákách, to ví přece každý.
Teda dneska už jen důchodce, tepláky jsou kůl u mladejch.
Bahnak: nezapomínal bych na mozkuprosté venkovany všeho věku.
Tak průzkumy voličské skupiny jsou dost důležitá věc a strany do nich cpou docela velký peníze. Není větší průser, než když se strana v kampani zaměří na voličskou skupinu, která opravdu, ale opravdu není jejich cílovka. Viz třeba Hustá dvojka Venezuela a mladý Stropnický. Kromě Hamajdího nikdo nepřispěl k pádu ČSSD jako tihle dva kreténi.
Takže ANO má opravdu voličskou základnu takovou, o jaké se píše. Babiš to ví a pečlivě si ji pěstuje. Což neznamená, že každej kdo volí ANO je důchodce. Ale ANO se dá vcelku v pohodě volit z prospěchářství, i když nejsi důchodce, Babiš rád sype (teda sypal, dokud měl z čeho. Jak moc by sypal kdyby po letošních volbách sestavil vládu je ve hvězdách, ony ty veřejný finance nejsou zrovna v nejlepším stavu a předtím měl k dispozici období největší prosperity v naší zemi minimálně od roku 1918. Asi bude muset začít sypat do veřejný sféry, než se mu to definitivně personálně posere).
No, akorát že znám několik lidí s VŠ, kteří fakt nebudou volit SPOLU, STAN ani Námořní lupiče. Někteří z nich i velmi dobře vydělávají. Jasně, může to být náhoda. Jenže chcete-li volit opozici a jste zaměstnanec na kvalifikovaném místě, občas není dobré svoje preference říkat nahlas.
Myslím, že volba vládních stran je opravdu zčásti produktem konformity. Pokud máte trochu kritické myšlení, je v jejich vyjádřeních dost logických rozporů. V podstatě by se dalo říct „jen blbec volí blbce“, kdybych použil takhle zjednodušující optiku, ovšem ve skutečnosti často hrají roli emoce a zmíněný tlak okolí. Většina lidí je opravdu hodně konformních, i vzdělaných lidí, ti možná víc, než jiní.
Na to mám docela prostou odpověď – vím, co je Kanimúra zač a je mi to fuk. Nikdy neudělal nic, čím by mi uškodil. Taky je pořád šance, že začně věřit tomu, co hlásá, a alespoň něco z toho udělá.
nechceš koupit hrad? Hele, jako jo, šance tu určitě je. Akorát se tak nějak limitně blíží nule. On ani nemůže dělat to co hlásá, protože to by musel výrazně změnit rétoriku, aby se dostal někam do pásma jakžtakž splnitelných slibů, čímž by ovšem přišel o svoje voliče a nové nezískal, protože v tom pásmu je docela narváno, takže vcelku není důvod volit někoho, kdo už potřetí výrazně změnil sůj program (Tomio začínal jako ambasador multikulti, dokonce o tom napsal i knížku).
No a partají co mi nijak neublížili je hromada. Ale klidně si ho vol, to je tvoje věc. Akorát se holt smiř s tím, že se na to budou lidi ptát, no.
Když jsem žil na Moravě, bylo kolem mě několik lidí – v podstatě běžných dělníků – co si pořídilo hrady. Koupili je od obcí, které byly nesmírně šťastný, že se toho zbaví.
Pak už je čekala je roky a roky dřiny dát to do slušného a udržitelného stavu.
Politicky podnikatel samozrejme je, ovsem na rozdil od svych konkurentu s tim vylezl na svetlo. Ja ho nemam rad, ale uz jsem mu to jednou hodil a jestli nebude zbyti, hodim mu to zas.
No já voličem SPD nejsem, ale když by bylo nejhůř, musel bych ten jejich volební lístek vzít, zakroužkovat lidi od Svobodných a prostě to tam hodit.
Ale jo…některé voliče SPD chápu. Cokoliv je dnes lepší než verbež, která teď ČR a celé EU vládne…
Snad ta „moje“ strana bude mít reálnou šanci těch 5% překonat….
Ale co je pro mě skutečně no-go, to je vedle vládní sebranky seskupení Stačilo! I jejich voliče ale chápu, i to je menší zlo než Fialenko…
To jsme to dopracovali.
Zoufalý protest, tak se to dá nazvat.
Ne. Je to optimalizace.
Prostě – obrazně řečeno – racionální snaha získat maximum možného z velmi omezených zdrojů, které jsou k dispozici.
Ze zoufalých protestů jsem dávno vyrostl.
I tak se to dá nazvat. Zdroje vskutnu jsou omezené.
S tím, co se u nás i v Evropě děje, naprosto nesouhlasím. Co mi pak zbývá?
Jo, vidim to stejne.
Jinak já třeba nemám v oblibě Babiše. Jenže pořád je Babiš menší zlo než Fiala, protože z anonistů nejde taková nenávist a pohrdání ostatními jako z fialovejch. Jen chtěj prachy. Je to šílený, ale i ta komunistka Konečná představuje menší zlo. Kdyby mi tohle řekl někdo před 10 lety, odpovím, že se zbláznil.
Jenže před 10 lety vyhrožovali věšením leda tak zemanovci a koncentráky nesliboval opozici nikdo, aspoň jsem nikoho nezaznamenal.
Aby nedošlo k nedorozumění:
Soudruhy Piráty a levičáckou bandu kolem soudruha Rakušana počítám k Fialenkovi.
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-clenove-kscm-byli-na-vylete-v-rusku-kdyz-se-chteli-vratit-lotysi-je-nepustili-pres-hranice-40531938
https://www.novinky.cz/clanek/zahranicni-evropa-ctyri-komuniste-vracejici-se-z-ruska-se-uz-dostali-do-schengenskeho-prostoru-40531991
Teda to byl fofr z ráje…
Čistě technicky cestovat do Ruska není protizákonné a šikanovat občany dle toho zda cestují do ideově spřízněné země či nikoliv připomíná dobu předdemokratickou.
Liberální demokracie mnohé nectnosti komunismu úspěšně relativizovala.
K pochopení co se stalo (a ono se nic nestalo, jen to bylo vtipné) si stačí ty články přečíst :)
Taková malá zlomyslnost, která nic nevyřešila, pouze si někdo užil pocit moci a možnost škodit.
Zlomyslnost? Jaká konkrétně?
Jak jinak nazvat neochotu vpustit občany EU s řádnými doklady na území EU? Bezpečnostní důvody? Ale no tak…
Bezpečnostní důvody. Sám sis odpověděl.
A co by jim asi tak zlého udělali? Čeští občané jsou věru slavní terosristickými útoky.
Český žaludek snese všechno. I mastnou hranolku s Nutellou.
Další naprosto zbytečný a ještě mizerně napsaný článek koho nevolit.
A komentáře v naprosto stejném duchu.
(Cca před 14 dny jsem byl zastaven nějakým kandidátem u stánku Motoristů. Na moji otázku komu dělal Turek ve svých společnostech bílého koně dokázal jen lapat po dechu. Jaké změny budou ohledně práva, když tam mají Veseckou- blekotání nicneříkajících floskulí. Jediná konkrétní věc co z něj vypadla bylo, že zlevní naftu a benzín. )
AI shrnutí –
Autor textu popisuje své zkušenosti ve společnosti, která podporuje politického lídra přezdívaného Nutellák. Navštěvuje místa, kde se scházejí jeho příznivci a snaží se pochopit, co je spojuje. Pozoruje, že ačkoli si myslel, že důvodem může být jejich finanční situace, zjišťuje, že situace je komplikovanější. Někteří lidé, kteří se zdají být chudí, stále podporují Nutelláka, ačkoliv jejich situace není tak příznivá, jak by se mohlo zdát.
Autor se zamýšlí nad různými hypotézami, včetně spojení podporovatelů s neziskovkami nebo jejich nenávisti vůči Rusku, ale nakonec uznává, že voliči Nutelláka jsou různorodá skupina. Mladí lidé, kteří směřují na prestižní univerzity, chtějí více evropské integrace, i když často nemyslí na důsledky.
Všichni tito voliči sdílejí stejný strach z „extrémů“ a vykazují nedostatek víry. Autor poznamenává, že to může být český rys, a vypadá to, že Nutellák bude i nadále vládnout, stejně jako jeho předchůdce. Pakliže lidé nebudou mít odvahu se angažovat, může dojít k obavám o směřování země.
Mozno by pomohlo vasmu nutellovemu sudruhovi toto :-)
https://www.bild.de/politik/inland/hohe-make-up-kosten-der-ampel-regierung-68766bf15198ab3afa8738ec