Jednou mi dcera přijela domů jako spolujezdec v Z4 a když jí ten pán vysadil :-) tak jsme vůz prohlédli. Když pak s tou károu odfrčel za horizont, podívala se na mě manželka a prohlásila „přemýšlíš, proč to auto má řemeslník a ne právník, co?“. Tak jsem se otočil, podíval se na náš barák, vduchu započítal a konstatoval, že mě je to naprosto jasné.
Dachsmeister
Dobře jste ji vychoval LWG, řemeslníka se Z4, to je dobrý vkus! ;-)
kiv61
Paráda! Taky jsem po tomto autě svého času vážně pokukoval.
Jenže slovy klasika „ono se to všechno prostě stihnout nedá“.
A tak jsem pořešil svou „krizi /dle tvrzení kolegy pana ADAMA vlastně chabou erekci a bůhvíco ještě o čem nemám ani tušení/ návratem po drahných létech k motocyklismu.
Motorka je podstatě takový skladnější kabriolet kdy v garáži zabírá třetinu místa, přesněji na jeho místo se vejdou hned tři. Problém, že nyní pošilhávám už po čtvrté. :-)
Wildcat
Ano, ale motorka ma oproti kabriu predsa len jednu nevyhodu. Kabrio mozu ti otrlejsi pouzivat cely rok. S motorkou to uz je tak trocha problem*, hlavne na miestach ktore dostavaju rocne dva metre snehu ako moje sucasne bydlisko.
*Na PD13 sa zidu stovky motocyklistov aj ked piatok trinasteho padne na februarovy den
Sysop
Elefantentreffen ma take kazdorocne solidni ucast. Co na tom, ze zadni kolo je potreba omotat kabelem od michacky, aby to tim snehem jelo.
Wildcat
Ano, ale to su take jednorazove akcie. Kdezto kolegov co jazdili do prace celorocne s kabriom (MX5, Solara, tusim tam bola aj nejaka 325) som mal v starej robote viacero.
kiv61
Tento „problém“ se dá vcelku úspěšně eliminovat tak, že se do hokny jednoduše nedojíždí:-)
Wildcat
Suhlasim, to je idealne riesenie :-)
Aris
Tohle je dobrý! : „Spotřeba je totožná (pokud jí chce někdo u takového auta řešit)“
A kdo jiný by měl řešit spotřebu, než bazarový kovboj, kterému nezbývá než si pořídit starého bavoráka? Synonymum k tomu jsou aftermarket díly a tankování za 500.)
Ta potřeba neřešit spotřebu platila u nového auta. To bylo před 15 lety.
LWG: Nedivte se, mě naopak řemeslník a ojetá „prémyje“ k sobě dokonale pasuje. Je to typická cílová skupina.
PanPredseda
Copak, nové auto moc žere? ;-)
fatdwi
Aris: je fakt, že když člověk nemá peníze, na starého bavoráka za 250k zbude vždycky a je to až poslední volba, když nemá ani na Citigo za 160…
Nebuďte jak malej, já chápu, že auta nemáte rád, ale mluvíte jak ten hlupec Adam.
Možná jste ale jen mentální socka, takovej ten člověk, který mi kdysi v jedné diskusi vysvětloval, že on je frajer, protože má novou Fabii HTP kombi, zatímco já jsem sociál, protože mám ojetinu. Když jsem namítl, že ta moje ojetina stála jako dvě jeho fábie, killer argument byl, že jsem socka, protože kupuju ojeté, i kdyby stálo milion. Docela dobře jsem se zasmál.
Zoufalá snaha si sám před sebou obhájit ježdění plečkou je nejspíš nekonečná a vcelku rozumím, že netradiční auta, na která se klasický frustrovaný typ „šedivá myš“ nikdy nezmůže – typicky sportovní auta – tento typ uvažování vyvolávají nejvíc. Přitom to není nutně o financích, podobně ubohým uvažováním se vyznačuje kdejaký majitel oktavie a podobných řidičských klenotů.
PanPredseda
Ad fatdwi:
Pokud vím, tak majitelé bavoráků nemají peníze, i když jde o úplně nové vozy. Jinak si nedokážu vysvětlit, že si nemohou koupit žárovky do blinkrů místo těch prasklých.
fatdwi
PanPredseda: to není o penězích, v konfigurátoru je položka „bez blinkrů“ úplně stejně zadarmo jako „bez označení motorizace“ (populární především u majitelů dýchavičných verzí).
To je way of life, nikoliv porucha. Abyste našetřil na BMW, musíte především šetřit energií, abyste ji pak měl při jednání. Každý pohyb během řízení je zbytečně vysilující. Je to podobné jako šetření „decision making powa“ tím, že máte v šatníku 40x stejný rolák co Vám v 15 koupila maminka na první den do školy a už jste se od ně nedokázal odpoutat (kdo říká, že máte Aspergera, tak jen pomlouvá).
Ale dost srandy, nebyl jsem daleko toho mít BMW taky a pořád je to v určitých situacích ve hře, tak přece nebudu zesměšňovat sám sebe (i když kdejaký Náhlovský si tím dokázal vydělat docela slušně, tak vlastně proč ne).
PanPredseda
Na druhou stranu, viděl jsem ptáka v letu couvat a BMW blikat. A včera jsem potkal nějakýho Volkswagena, kterej šetřil energií nejen u zapínání blinkrů, ale i u sešlapávání plynu. Vjel přede mne z benzinky v místě, kde je limit 90 km/h, který se po pár desítkách metrů změní na 70 km/h. Volkswagen si jel svých 50 km/h a zrychlováním se neobtěžoval, kokot.
fatdwi
PanPredseda: místo, abyste ho politoval a fandil mu, tak se na něj zlobíte. Víte kolik takových kilometrů bude muset ještě ujet, než ušetří na modrobílou vrtuli?
Navíc jestli jste jel Nivou, tak Vás zas tak moc nezdržoval, nebo mi chcete říct, že jste to zrovna rozhulákal na 60 a tak Vás naštvalo, že si to ani neužijete? ;-)
PanPredseda
Ad fatdwi:
Na pětaosmdesát. Víte kolik to dá úsilí? ;-)
fatdwi
PanPredseda: Nivou jsem jel a zas takový odpor pedál plynu neklade abych Vás litoval, že jste ho držel zaražený do podlahy deset minut ;-) Benzín tam teče i když to jen jemně přišlápnete – nadoraz, ale není důvod u toho prošlápnout podlahu :-)
Aris
fatdwi: O tom přesně mluvím, když mám budget jen 200 000 kč, zvláště v dnešní době, tak provozní náklady (zvlášť na jetou prémii) musí nutně řešit. To nezakecáte.
A to, že se zde jedná o BMW, tak je to stále zoufalá snaha si před sebou obhájit ježdění ojetou plečkou.
Jinak je zajímavé, že hned jak se zde objeví nějaký názor mimo škatulku, hned začnete útočit, nálepkovat atd… Vidím v tom dětskou vzdorovitost, možná vám zamlžuje výhled, a proto vám přijdou všichni jako malí .)
Možná kdyby se stal zázrak a přestal jste zneužívat argumenty „ad hominem“, tak byste se mohl i zamyslet na jádrem věci.
Hele, já sportovní auta řešit nemusím, já mám loď.) Přijde mi trapné se pak s tím „sporťákem“ bimcat v přeplněném provozu plném uspěchaných obchoďáků v oktávkách, dodávkářů, východních kamioňáků atd…
fatdwi
Aris: Vy jste prostě děsně omezenej. Napadlo Vás, že majitel nejspíš není z kategorie „mám budget jen 200k“, když v garáži má i další roadster? Myslíte, že když mám doma kabriolet za 250k, tak to je to jediné auto za jediné peníze co mám a teď jezdím MHD, protože není na benzín a nový brzdový destičky?
Nesuďte ostatní podle sebe.
Nad „jádrem věci“ – tedy Vaším způsobem uvažování a hodnocení lidí, o kterých nic nevíte – jsem se už ve svém příspěvku zamyslel.
Komické, že se teď čílíte ohledně ad hominem, přestože jste s tím začal jako první. Dle toho bych řekl, že ta „loď“ je nafukovací. Se sporťákem se dá jezdit i mimo „přeplněný provoz“, to jste nevěděl?
Aris
Já se čílím? Přečtěte si zítra svůj příspěvek až vychladnete.)
Navíc můj první příspěvek necílí jen na autora, nehodnotím autora, přečtěte si to znovu.(…pokud jí chce NĚKDO u takového auta řešit).
Je to obecné, tak nebuďte vztahovačný. A obecně co jsem napsal, tak platí.
„…a hodnocení lidí, o kterých nic nevíte …“ A vy teď děláte co? My se snad známe? To je gól do vlastní brány.
fatdwi
Aris: nějak špatně to zvládáte:-)
Ano, všiml jsem si, že jste zmotal reakci na autora s reakcí na LWG, to na věci něco mění?
Já Vás teď hodnotím na základě toho, co jste napsal. Třeba takovej hlupák ve skutečnosti nejste, ale v tom případě nerozumím, proč se tak chováte tady. Zkuste se chovat jinak a já Vás budu hodnotit jinak, easy. Teda, pro Vás asi ne, ale třeba jste jen ujel. Uvidíme.
Aris
Věta s citací : „Spotřeba je totožná (pokud jí chce někdo u takového auta řešit…“ byla v reakci na LWG? Tak nevím, kdo to má pomotané, čtení s porozuměním asi není vaše silná stránka.
„Já Vás teď hodnotím na základě toho, co jste napsal.“ Aha, tak to potom ano. Ale hodnotit autora na základě jeho článku (tedy který napsal) se už nesmí? Jak píšu, vlastňák.
Dnes to bylo od vás slabší, ale i tak gratuluji ke krásnému druhému místu.
fatdwi
Aris: vždyť to jako reakci na LWG sám uvádíte, co se Vám teď nezdá? Mám nejspíš lepší schopnosti čtení než Vy paměť.
Vy jste ale nehodnotil autora dle toho, co napsal, ale dle toho, co nenapsal. Ale klidně mi sem předveďte citaci z článku, ze které vyplývá, že autor je „…bazarový kovboj, kterému nezbývá než si pořídit starého bavoráka?“
Wildcat
No, v tejto kategorii „bazarový kovboj, kterému nezbývá než si pořídit starého XXXXXXX“ nas postupom casu bude coraz viac. Myslim tym staromilcov ktory svoj ICE chcu mat kombinovany s manualnou prevodovkou. Za tie x-ka mozeme dosadit cokolvek. Verzie s manualom postupme miznu.
Inak ale v kategorii auta pre radost dava perfektny zmysel kupovat jazdene auto.
fatdwi
Wildcat: sousloví „bazarový kovboj“ je hanlivé označení řidičů jetých aut, kteří se drze vysmívají majitelům fábií a přitom jsou to oni, komu by se hrdý majitel tříválce vysmál do xichtu, kdyby nemusel sledovat vzdalující se zadní světla silnějšího vozu. Pochází pokud se nepletu z auto.cz a legendárního pošuka s přezdívkou GTI, který takové, kteří nehýkali nadšeně z koncernové produkce bytostně nesnášel a vybudoval si na tom docela slušnou baterii ještě o něco primitivnějších nohsledů, než byl on sám (dnes bychom řekli „followerů“).
Takže i když si jednou půjdete pro Hellcata v manuálu, bazarový kovboj nebudete, i když lidem typu Arise nebo toho jelita Adama to nevysvětlíte, protože jim závist nedovolí zapnout mozek. Obecně s Vámi souhlasím, že manuál brzy skončí bez náhrady, v nové elektromobilní době už pro ně není místo vůbec.
A pokud jde o auto pro zábavu – jasně. Proč to kvůli těm pár km ročně kupovat nové plus předchozí odstavec – ne vše vůbec nové koupit lze. Třeba někde jinde v diskusi zmíněný Boxster – jedině S (ještě lépe GTS, nejlépe GT4) a jedině minulá generace s šestiválcem. Aktuální model pro mě postrádá smysl. Ale bojím se, že se totálně shodím před Arisem. Doufám, že na to dělají dost aftermarketových dílů a že mě internetoví rozumbradové neodsoudí, až vezmu plnou… Zkusím se přeorientovat na tankování za 500 a hotovost, abych soudruhům nebořil bábovičky.
PanPredseda
A vůbec: samo slovo „kovboj“ nepatří do pokrokové společnosti. Vysvětlení najdete v textu této písně: https://youtu.be/oavMtUWDBTM
Dachsmeister
Ha, loď!
Speed boat?
Plachetnici?
Jachtu s heliportem?
Letí na to 20?
A náctky?
A zlepšuje erekci napnutý spinakr nebo zpěněná brázda za zádí?
Samé otázky…
PanPredseda
Ad Dachsmeister:
Někde jsem zaslechl, že na nafukovací kajak letí nafukovací panny…
Dachsmeister
Tak to bude třeba kompresor, aby mi zbyly síly na bezpečný sex.
I když, je to bezpečné, šukat nafukovací „pannu“ v nafukovacím člunu?
Na břehu?
Abych nedostal infarkt, až něco praskne…;-)
PanPredseda
Netuším. Zkuste adresovat svou otázku majiteli lodě.
Sysop
Hlavne vasnive nekousat, aby neulitla.
PanPredseda
Ad Aris:
Domnívám se (možná mylně), že Z4 nebude úplně ten typ ojetého bavoráka, po kterém by pásli bazaroví kovbojové. Zařadil bych ho (společně třeba s Miatou) do kategorie aut pro radost a u takových bych spotřebu neřešil (ovšem proraženou nádrž ano).
Aris
Jestli myslíte mladého řidiče s mokrými „papíry“, tak máte zřejmě pravdu. Avšak v článku jest psáno, že je to i vůz pro denní použití. Nikomu neberu tu radost z nákupu takového auta, to zde ve fatdwiho invektivech zaniklo. Nicméně věta o spotřebě na mě působí jako pokrytectví. Spotřebu podle mě nemusí řešit člověk, který má na to, aby si to koupil jako nové.
PanPredseda
Ad Aris:
A mohl byste mi prosím sdělit svou definici pojmu řešení spotřeby?
Aris
Typicky o tom, že si rozmyslí, jestli si natankuje plnou nádrž. Když tankuji po nějakém mlaďasovi se starém bmw, tak na stojanu je obvykle cifra od 200 – 500 kč. Kolik ujede za dvě stovky?
Neviděl jste to nikdy?
PanPredseda
Asi nejsem autista do takové míry, abych si tohodle všímal. U dieselu bych si tipnul cca 100 km za dvě stovky až 250 km za pětikilo. U bensinu od cca 66,6 km po dejme tomu 200 km.
—
Já osobně skoro vždy tankuji plnou, pouze ve výjimečných případech, kdy mám na trase výrazně levnější benzinku, kam bych ale s množstvím v nádrži možná nedojel, vezmu někde za pár stovek předtím. Také je to řešení spotřeby?
Aris
Tak si z toho nic nedělejte, já si nevšímám zase jiných věcí. A proč vlastně autor ostentativně ujišťuje okolí, že nemusí řešit phm?
Ale jinak tu jsou dobré reakce na můj komentář, na ojetý bmw se prostě nesahá! Hlavně od fatdwiho, ten se do toho dobře projektuje.
PanPredseda
„A proč vlastně autor ostentativně ujišťuje okolí, že nemusí řešit phm?“
Protože má na zahradě ropný vrt.
—
Mohu-li se optat (podobně jako u Adama): jakým vozem jezdíte Vy?
kiv61
Evidentně nemáte žádný podobný stroj čistě pro radost/jako hobby a netušíte co jeho vlastnictví a provoz obnáší.
Mám taky jednoho mladoveterána a též nevím jakou má spotřebu, jinými slovy „jí neřeším“. Asi ne úplně malou neb má objem skoro 3 litry a ke všemu Сде́лано в CCCP kde se s tímhle před 46 lety opravdu nezabývali stejně jako třeba ve Státech a i jinde.
V celkových nákladech na údržbu, provoz a skladování takového auta je totiž spotřeba položkou zcela marginální.
A tak to i autor nejspíš myslel než se toho arisové chytli jak houvo košile a spustili svůj flame .
Ale uklidním Vás, nejste sám – kdykoli někde zastavím se na 100% do chvíle zjeví nějaký jouda co se ptá na jediné: kolik to žere? :-)
PanPredseda
Ad kiv61:
Co máte za vůz?
kiv61
V 24, r. 1972
Wildcat
Pekne
PanPredseda
Ad kiv61:
Tak ať Vám i nadále dělá radost.
PanPredseda
Ad kiv61:
Vlastně jsem chtěl napsat:
Měl jste si koupit novou Gazelle, co na tom, že je to dodávka, hlavně, že je nová. Pak byste nemusel řešit spotřebu, Vy bazarovej… kolchozníku.
kiv61
:-)
OT: je sranda kolik dílů i v dnešní Gazelle je shodných s původní volhou/gazem i třeba pobědou.
Od brzdových prasat a paken, z. bubny, kolové šrouby, přes kříže v kardanech po kuláky v řízení.
A možná toho bude i víc, tak dalece jsem ten jejich současný фоpд транзи́т nezkoumal. Na druhé straně pro nás volhaře/gazisty jedině dobře, aspoň budou stále díly :-)
Sysop
Ono je dobre ten pojem trosku rozsirit… spotrebu ceho presne?
Takovy novodoby fenomen je, ze se diskutuje o spotrebe phm, pricemz prakticky nejnizi ji maji prave ta auta, ktera maji nejvetsi spotrebu sebe sama, aneb – amortizace vetsi, nez vir v nadrzi.
Ada
Aris:
Vzhledem k nájezdu jaký za rok mám také neřeším spotřebu a přestože mám na nové auto, koupil jsem si vždycky ojeté. A jelikož v mém hledáčku nefigurovaly dodávky, humry a landcruisery, dá se říct, že je mě to v rozpětí 5-8 litrů kombinované spotřeby u prdele. Ze dvou skoro stejných nejspíš zvolím to úspornější. Ale spotřeba se na celkových nákladech podílí tak asi čtvrtinou, takže více nenažrané, ale kvalitnější starší auto může vyjít i levněji než nějaká přeturbená poruchová mrdka, co je furt v servisu.
fatdwi
Aris: zdá se, že přes ten rudý hadr máte problém s chápáním větší, než se zdálo. Zkusím tedy znovu: a co když ten člověk má na nové, ale koupil ojeté?
A i kdyby neměl na nové, pořád to neimplikuje nutnost řešení spotřeby. Typicky ojeté kabrio není o posledních penězích na účtu, ale o hračce, kterou si člověk užije, aniž by tu spotřebu řešil. Pořád se bohužel příliš projektujete do ostatních a nejste schopen přemýšlet racionálně, nebo prostě jen nemáte zkušenosti na to, abyste pobral, že „mít na nové“ neimplikuje nutnost nové koupit. Současně zcela ignorujete fakt, že při koupi nového (a tedy více utracených penězích) by člověku na ten benzín zbylo méně. Koupě ojetého tedy v takovém případě potřebu to „řešit“ snižuje, nikoliv zvyšuje.
Ale to byste musel připustit, že Vaše předsudky jsou bludy a to Vy nerad, Vy radši budete jako hlupák psát o nějakých bazarových kovbojích.
PanPredseda
Já jsem koupil auto ojeté, neb na nové jsem neměl (a nemám) a půjčovat si nechtěl. U některých cest se rozhodnu, že pojedu vlakem a jeden z (vícero) faktorů je ten, že mne to vyjde levněji, než jet autem. Vadné čidlo, kvůli kterému jsem měl spotřebu o cca 1 l/100 km vyšší, jsem nechal opravit. Originálním dílem, i když možná je nějaký aftermarketový, který je lepší, nevím. Přesto si s dlouhodobým průměrem 10,8 l bensinu na 100 km nepřipadám, že bych spotřebu nějak řešil.
fatdwi
PanPredseda: nevím, jestli Vám gratulovat, že na tom nejste tak špatně, abyste musel jezdit BMW nebo Vás ze stejného důvodu politovat, na to nejsem mentálně dost aris. Každopádně je to oříšek – nemáte BMW a nemáte ani nové auto, co s Váma, člověče?
S ohledem na velikost a výkon motoru Nivy si myslím, že se spotřebou naopak nakládáte značně rozmařile.
Aftermarketový díl nekupujete proto, že je lepší, ale proto, že nemáte na originál. Si to v té hlavě konečně srovnejte:-)
PanPredseda
Nejen se spotřebou, ale i s odporem vzduchu.
Zas do takové míry jsem to neřešil, ale co se týká třeba ložisek, tak by s tvrzením „nemáte na originál“ někteří diskutující na fóru LADAklubu nejspíš nesouhlasili.
fatdwi
PanPredseda: zas taková obluda to není, spíš ten pohon má už svá nejlepší léta dávno za sebou a kdybyste podvozek snížil a dal na to kastli z moderního auta, žádný zázrak se z toho ani dynamikou, ani spotřebou nestane.
Tím aftermarketem jsem jen narážel na Arise. Normální člověk pochopitelně koupí to, co má smysl, jedno, zda originál nebo aftermarket. Samotný autorizák mi řekl, že by se na originál brzdy vykašlal, protože za to logo to nestojí. Originál desky vydržely 50k km, neoriginál (prý úplně to stejné od stejného výrobce, jen bez loga automobilky) vydržely taky 50k. Někdy v tom autorizáku ví, co dělají.
Dachsmeister
Onehdy jsem jel do Brno.
Vozem.
Vlakem by to trvalo 3h za 300, autem 1.5h za 500, z5 2h za 400.
Do Prahe jezdím vlakem 3.5h za 4 kila, autem je to za 8 kil a časově nastejno ne-li déle.
Koupil jsem v létě 13 let starou ojetinu neb bych na nový vůz stejné kategorie (mini 4×4) musel čekat rok.
tmiso
IMHO samotný fakt, že tú spotrebu viete na tri platné cifry, naznačuje že ju celkom riešite ;)
PanPredseda
Nevěděl bych ji, ale Spritmonitor mi napověděl. ;-)
Rusworm
Váš argument je logický a proto nesprávný. I člověk, co koupil fungl nový roadster řeší spotřebu. 7l/100km? 15l/100km? Nebo 30l/100km? Jasně, že to řešíte.
PanPredseda
Ad Rusworm:
Pod pojem „řešení spotřeby“ se může schovat několik různých činností.
Výše Aris uvádí, že tím myslí to, když mladík ve starým BMW natankuje u pumpy za pár stovek. (Otázkou je, co když to samé udělá matka-samoživitelka ve Felicii.)
Řešením spotřeby může být i to, že koumáte proč auto, které doposud žralo průměrně x má najednou spotřebu x+n(n je kladné a vůči x nezanedbatelné).
A tak dále…
Asi jediné „řešení spotřeby“, vůči kterému mám aversi, je když někdo jezdí v provozu „eko-rallye“ a přitom provoz brzdí či jiným způsobem vytváří nebezpečné situace.
Lachim
Nezbývá, nezbývá… Taky jsem měl omezený budget a chtěl bavoráka, tak ho mám. A teď co je to „řešit spotřebu“? Že jako já se obvykle do deseti na sto moc nevejdu, jasně že prolejvat peníze nádrží není zrovna potěšení, ale když jsem se tuhle povozil asi 2000 km novým a úsporným autem z půjčovny, zhruba v ceně dvojnásobku té mojí dvanáctileté ojetiny, tak jsem si tak nějak řikal, že než se rozdíl pořizovací ceny a ceny údržby srovná s rozdílem projetého paliva, tak ten nový úsporný zázrak bude na sračku. Buď se rozloží sám, nebo ho spíš nějaký řidič se slabším nervem rozkope a zapálí, jak je to celý strašný. Takže – mám trošku trapně přestárlou ojetou prémiovku a přitom mi fakt netrhá žíly fakt, že na stejné množství benálu ujedu dvě třetiny toho, co tříválcová dvanáctistovka.
PanPredseda
Chraň Vás noha Páně, jestli u benzínky natankujete za víc jak za pětikilo!
;-)
Lachim
He, vy jste dobrej, kde bych vzal 500 na benál? Já beru za 85,- šelvípava, za zbylých 415 myčku a kafe. To mi tak akorát vyjde vzít to domů přes město a za měsíc po dávkách zase na tu shellku dojet.
Jinak ale autorovi autíčko přeju a trošku i závidím. Kdybych na něj měl krom peněz i místo a čas, strašně rád bych ho měl taky. Zvlášť mi trhá srdce fakt, že až jednou budu mít vyřešeno všechno s vyšší prioritou, tak už tyhle auta budou stát strašně moc. Kolega Aris sice ví, že ojetina je jen pro socky a bazarové kovboje, ale ono pořád nějak přibejvá aut, která nástupce prostě nemají.
PanPredseda
Měl jste si koupit nový vůz (i kdyby jste si na to musel půjčit od cikánskýho lichváře nebo podobnýho Home Creditu) a pak byste spotřebu neřešil a měl nejen na plnou nádrž benzínu a na tu myčku, ale i na dvě kafíčka. ;-)
Sysop
Mohu vsechny uklidnit, ze i prumerne vydelavajici Nemec (bratru 3,5 kojro brutto) si kupuje jetiny, pocita kazdej cent na phm a napodzim pri prezouvani se tvari jako po rodinnym pohrbu. Cena zimnich gum (byt v Nemecku pry nejsou plosne povinne, ale pokud nekde ano, musi mit ty spravne obrazky) je tema, ktere se u obeda pretrasa uz dva tydny. A nemyslim si, ze jsou to zrovna socky. Jen echt typisch ‚kniebohrer‘ :-). Ten terminus prosim s rezervou, je to ze stejne serie slov, ktera jsme se spoluzakem ‚prekladali‘ na gymplu. Napriklad hovnocuc jsme prelozili jako Scheisseschlucker.
Wildcat
Ty si robis srandu, ale hovnocuc je u nas hovorovo naozaj shitsucker. Oficialny nazov ani neviem.
PS: Tie preklady zneju vyborne aj opacnym smerom a s mladsim synom tym lezieme manzelke pekne na nervy
Sysop
Co si vzpominam, tak druha pulka tridy, co se ucila anglictinu, zase holdovala ‚prekladum‘ typu „army with belts“ (armada spasy), nebo „Christopher bastard from halfspoon and withoutsatellites“ (Krystof Harant z Polzic a Bezdruzic) a dalsi a dalsi…
kiv61
Dovolím si lehkou korekturu z těch jalových let:¨
„Chrisopher The Bastard from Aftespoon without Meetings“ :-)
Ale jinak doporučuji si o tom chlapovi něco naštudovat, opravdu renesanční člověk se vším všady.
Jen mi hlava nebere, že ve finále sedl na Pecce na koně aby dojel na Staromák se nechat setnout …
PanPredseda
Tak jsem tu:
Christopher Bastard from Afterspoon and Withoutsatellites and Master of the Stone in Fruit.
Sysop
Oh, yes. You’re lubricated like a fox!
No, uz je to prece jen par desitek let, tak si to nepamatuju presne a Polzice mi nedosly, ze nemaji dve ‚l’…
vasek
Zrovna u bavoraka je koupe ojetiny racionalni reseni.
Cenikove ceny u bavoraka jsou komedie.
F31 320d xdrive stala jako nova 1.2 mice a za tyhle penize je to hloupost, ja tyhle penize mam, ale nedam, nejsem debil.
A po dvou letech je tenhle bavorak koupitelny za 650 s najetymi 40kkm. To uz dava nejaky smysl a potrebovat ted domu nejake auto pro moje pracovni pojizdky, bude to vazny kandidat spolu s obdobnou A4, V60 nebo lepsi verze Oktavky.
Hoba.rce
Chlapi, divím se že máte zapotřebí 100 příspěvky reagovat na 2 troly, kteří tu jsou asi služebně nebo mají IQ houpacího koně, případně kombinace obojího.
Pro pořádek: Není mi 60, nenosím koženou bundičku a vedle sebe nemám dvacítku. Je mi 32 a se stejně starou manželkou jsem už 10 let. Auto mám pro radost a je mi opravdu jedno kolik žere nebo co stojí provoz. Jezdil bych i kdyby žralo 30. Kupní cena jsou pro mě necelé 3 společné výplaty a neplatil jsem jí hypotékou od HomeCreditu. V garáži mám aktuálně 5 aut a 5 motorek, na některé z nich na D-F taky visí recenze, např. tu: http://dfens-cz.com/renault-talisman-tce-200-initiale-paris/
Pro ty dva troly: Zvedněte prdel z gauče a běžte makat. Třeba pak nebudete muset utratit celoživotní úspory za litrovou fábii v holobytu a všem tady vysvětlovat, jak je to cool a kdo je socka.
Sysop
Jaaaj… ja kdyz reknu, ze pokud nekdo chce vatu, tak musi zvednout prdel, tak uz se do mne lidi pousteji, ze ‚se mi to keca, kdyz jsem mel stesti/vzdelani/start/support/…‘ Pozor na to, tady je to silne liberalni server, presto ale obcas nejakej doblblej levicak se tady objevi.
pazout
M54B30 je opravdu povedeny motor, nektere dokonce ani nezerou olej.
Gumovemu razeni se da celkem lehce pomoct vymenou gumovych a plastovych dilu radiciho mechanismu. Jako Mazda to nikdy radit nebude, ale nestoji to moc penez a pomuze to.
TechMan
Zdravím autora a blahopřeji mu ke krásnému vozu a přeji spousty krásných kilometrů. Jen se s dovolením vyjádřím k některým bodům v recenzi a ostatních diskutujících. Jaka autor píše, že stačí zařadit 6-tku a můžete jezdit bez řazení od 50 do 250 km/hod…, tak pravda motor to utáhne a leckdy to k tomu i svádí, ale jestli mohu dát dobře míněnou (a ověřenou) radu, nedělejte to. Atmosférické motory BMW byly stavěné právě na to, aby se vytáčely, neboť svojí charakteristikou odevzdávaly ten nejvyšší výkon až na vrcholu, a je jedno zda se jednalo o objem 1600 ccm nebo 3000 ccm. Tím, že motor necháte „trápit“ v nízkých otáčkách (i když proti tomu zvukově nijak neprotestuje) mu škodíte, že motor zakarbonujete – spalovací prostory, písty, ventily atd., což sníží jeho nejen výkonové parametry, ale i životnost. Jsem taktéž majitelem Z4 ale ve vrcholné verzi „M“ a řízení je zde krásně tuhé (ano, jak autor správně poznamenal, emko má jako jediné hydraulický posilovač), ale přesto bych čekal lepší interakci od kol do řízení. To Miata je v tomto ohledu na řízení citlivější a přesnější – v to lepším slova smyslu. No co se týká řazení manuální převodovky a pedálu spojky, není to nic pro dámské nožky a ručky. Obojí je tuhé tak, že jsem to v žádném jiném autě (myslím civilním) nezažil. Je mi trochu divné, že autor píše o takové (francouzské) měkkosti, když coby vlastník i jiných typů BMW vím, že i u neemkových modelů je zde řízení i řazení mechanických převodovek příjemně tuhé. No zda-li někdo říká, že Z4 je auto pro buzíky je to jeho problém…, já osobně si myslím, že pokud si někdo koupí své vysněné auto, které se mu líbí a dělá mu opravdu radost – a je jedno, jestli je to stará Pragovka, Fiat nebo Ferrari, je to jen jeho věc a podobné „hodnocení“ ponejvýše závistivců jsou mu takzv. u prdele. Tak autore hodně štěstí a krásné projížďky. P.S. Moji recenzi na Z4 M roadster najdete v příslušné sekci, budete-li mít zájem si ji přečíst.
Integrale
Již poněkolikáté mne zaráží již první odstavec, a to ona podmínka pohonu zadních kol. Teď to nemyslím jako potřebu zpochybňovat požadavky autora – proti gustu žádný dišputát a je čistě jeho volbou co si za své peníze koupí – ale spíš jako obecnou diskusi.
Čítám to tu nějak dost často, a popravdě moc tomu nerozumím.
Může mi to někdo vysvětlit, prosím?
JASAN
Nejsem zdaleka ten pravý, ale možná to bude mít co do činění s projížděním zatáček smykem a tím trochu i s adrenalinem. Když si v zimě na zasněžený silnici nepřipnu předek ve vitaře tak mám staženou řiť s každým sešlápnutím plynu.
Integrale
Předpokládám ale, že přední pohon obvykle normálně připojíte, protože je to jednak bezpečnější (nemusíte mít „staženou řiť“) a druhak je jízda plynulejší a rychlejší?
JASAN
Tak což o to, já si ten předek připojím, protože ta vitara to je taková velká krabice co se roztočí raz dva, ale když třeba jedu na zadní náhon po polňačce kde je třeba trochu mokrá tráva tak si jen tak pro radost přišlápnu v půlce zatáčky plyn a ono to ten zadek dostane do smyku a pomůže to vytočit tu zatáčku tak že na konci musíte dát volant na opačnou stranu abyste to vyrovnal. Samozřejmě jsem několikrát skončil v oranici s hodinami. Víc o tom nevím, ale myslím si že to bude možná jeden z důvodů. Prostě to auto se chová tak nějak „živějc“.
Integrale
Máte na mysli preferenci „živějc“ před preferencí rychlosti a bezpečnosti, rozumím tomu správně?
Tedy takový sport, jehož smyslem není čas, ale umělecký dojem?
Něco jako cyklistika (autem nebo na motorce bych byl také rychlejší)?
Wildcat
Ono to s tou bezpecnostou nie az tak jednoznacne. Zadohrab totiz upozorni na zhorsene adhezne podmienky dostatocne skoro* a clovek sa tomu vie prisposobit. Zacina tancovat. Nie velmi, len tak zlahka Predohrab a hlavne 4 x 4 ide za tych podmienok ako po kolaji. Az do momentu ked treba nahle zastavit ci ostrejsie zabocit. Vlastne aj vtedy ide ako po kolaji. Tam kde clovek nechce.
*Osoba za volantom musi byt samozrejme schopna citat tie naznaky. Jednotlivcovi s drevenou prdelou nepomoze nic.
Z mého pohledu jde o kus klasiky; sice z ryze technických důvodů méně praktický než nějaká ohavná moderna, ale velmi zásadní pro osobní dobrý pocit uživateke, což hravě a s velkou reservou překoná ty drobné technické nevýhody.
Asi tak stejně, jako dlouhá zátka z řezaného korku ve vinné lahvi ušlechtilého tvaru, namísto moderního šroubovacího uzávěru, u nějž sice nehrozí vysychání ani plíseň, no akosi…
Nebo asi tak stejně, jako pažba pušky ze zralého ořechového dřeva s krásnou kresbou, namísto moderního plastu, který je sice daleko pevnější a stálejší v libovolných podmínkách, no akosi…
A tak by šlo pokračovat donekonečna.
Integrale
Ano, právě přesně tak, jak to píšete, mi to připadá.
Asi nějak tak to budou mít i ty tisíce fanoušků značky Porsche na automobilových soutěžích: jsou zcela nadšeni řevem a smyky vozu, který je z mého pohledu zoufale neovladatelný, pomalý a hlučný, a jen v tom lepším případě s ním lze dosahnout času srovnatelného s lacinou nákupní taškou kategorie R2. Přesto tisíce lidí kolem tratí jásají nadšením, jen se objeví. Nechápu to. Pro mě je to trapný křáp.
Asi už jsem starej (taky jsem zamlada preferoval zadní pohon, ale spíš proto, že předohraby byly tehdy podvozkově spíš mizérie a sportovně laděné čtyřkolky byly pekelně drahé, i když to už jsou vlastně zase – a dokonce tytéž…).
PanPredseda
„Nechápu to. Pro mě je to trapný křáp.“
Nebyl na světě Ferdinand Porsche ten, aby se zavděčil lidem všem.
TechMan
Proč je pohon zadních kol u sportovních aut tak důležitý? Drifty v tom nehrají žádnou roli pánové, to mi věřte. Důvod je prostý. Přední náprava má být pouze řiditelná, tedy prosta jakýkoliv sil vznikající přenosem točivého momentu přes kola na vozovku. Tedy stručně řečeno přední kola řídí, zadní přenášejí sílu motoru na silnici, což je ideál a proto sportovní vozy užívají tuto koncepci. K poznámce hloupého Integrále se snad ani nemusím vyjadřovat, byla by to ztráta času. Stejně by na to reagoval nějakou svojí další hlupáckou poznámkou.
Wildcat
Presne tak. A cim vyssi vykon, tym je na tom predohrab s ovladatelnostou horsie. Chrysler 200 s 300 konovym sestvalcom hrabucim vpredu bol skutocne chutovka na zasnezenych cestach.
Integrale
„Přední náprava má být pouze řiditelná, tedy prosta jakýkoliv sil vznikající přenosem točivého momentu přes kola na vozovku“:
To je nějaký úryvek z Bible? Slovo Boží? Kdo určil, že Přední náprava má být pouze řiditelná? Já se ptám po důvodu tohoto dogmatu, na což odpovědět, že to tak chci protože to tak má být je trochu hloupé, nepřijde Vám?
„… přední kola řídí, zadní přenášejí sílu motoru na silnici, což je ideál a proto sportovní vozy…“ Můžete to nějak prokázat? Třeba závody cestovních aut (kde zajisté vozy s pohonem zadních kol dehonestují předohraby), automobilových soutěží (kde zajisté vozy s pohonem zadních kol dehonestují předohraby) nebo jiné sportovní disciplíny, kde je možné jejich srovnání?
Wildcat
No, zhodou okolnosti prave WRC by bol krasny priklad. Od vzniku roku 1970 az do nabehu 4WD bol majster sveta znaciek vacsinou zadohrab. Vynimky su roky 1972, 1973 a 1980. Roku 1972 a 1973 vyhrala Lancia s Fulviou, no aj tak si pripravila zadohrab na dalsi rok (Stratos). Po Stratose sa striedali Fiat 131 a Ford Escort (teda, hlavne Fiat) az do roku 1980. Oba zadohraby. Roku 1981 vyhral po dlhom case znova predohrab, Talbot Sunbeam, no majster sveta jadzcov bol Vatanen so zadohrabom Ford Escort. Roku 1982 vyhralo Audi prvy raz s Quattrom. No zadohrab este dokazal vyhrat na dalsi rok – Lancia 037. Potom uz prisla era 4WD.
Kazdopadne, odpoved na otazku ze preco je zadna naprava vhodnejsia na pohon ma nieco do cinenia s nasledkami jedneho zo zakonov postulovanych istym sirom Isaacom.
Integrale
Sir Isaac Newton rozhodně nepopisoval rozdíly v trakci sportovních automobilů, protože se tímto problémem ani zabývat nemohl.
Vaše tvrzení o tom, jak v soutěžích dominoval automobily s pohonem zadních kol je náběh na smeč: ano, jak správně píšete, od roku 1988 žádný podnik MS v rally nevyhrál vůz se zadní poháněnou nápravou. Celých 31 let tedy pohon zadích kol nezaznamenal ani dílčí vítězství!!! Poslední zářez ve prospěch pohonu zadních kol má na svědomí Didier Auriol, který na Korzice dokázal s Fordem Sierra RS Cosworth porazit i tovární vozy s pohonem všech kol. Od té doby se to nikomu nepovedlo.
Poslední vítězství vozu s poháněnou jednou nápravou, a to nápravou přední, se událo o 11 let později, v sezoně 1999 na Korsice a ještě opakovaně na Rally Costa Brava, a šlo o Citroen Xsara Kit Car s pohonem předních kol a dvoulitrovým atmosféricky plněným motorem Mi-16 o výkonu cca 280 koní na 960 kg poh. hmotnosti.
Pokud se podíváme právě do světa soutěží, které se v Evropě nejčastěji jezdí po stejných silnicích, po nichž jezdíme i my, běžní smrtelníci, tak je situace poměrne jednoznačná: v evropském šampionátu máme vypsanou třídu RGT, která reprezentuje vozy s pohonem zadních kol. Tuto kategiorii zejména hlukově reprezentují nejvýkonnější stroje Porsche 911 997 PTRGT. Jejich zadní kola jsou poháněna plochým šestiválcem 3.8 litru umístěným za zadní nápravou o výkonu 400 koní. Min. pohotovostní hmotnost vozu činí 1230 kg. Na asfaltovém a převážně suchém povrchu jsou tyto vozy zdatnými soupeři vozů kategorie R2, typicky reprezentovanými např. Peugeotem 208 R2, jehož přední kola pohání atmosférický čřtyřválec s nepřímým vstřikováním paliva o výkonu cca 185 koní a pohotovostní hmotností 1080 kg. Asi nejrychleji od startu RZ odjíždí trochu úspěšnější představitel RGT: Abarth 124 Rally. Ten má vpředu podélně uložený přeplňovaný čtyřválec 1.75 TBi známý z Giulietty Veloce s přímým vstřikem a jeho zadní kola roztáčí výkonem cca 315 koní, přičemž. poh. hmotnost tohoto vozu činí 1020 kg. Na suchém a hladkém povrchu umí tyto vozy sekundovat i soukromým speciálům R5, které jsou poháněny přeplňovanými šestnáctistovkami o výkonu kolem 290 koní na 1230 kg a trvalým pohonem všech kol se dvěma diferenciály. Pokud ale povrch není hladký, řadí se Abarthy samozřejmě až za čtyřkolky kategorie R5 a závodí spíše s vozy kategorie R2, resp. R2T, představované nyní prakticky výhradně Fordem Fiesta ST-Line, jehož přední kola pohání přeplňovaný tříválec EcoBoost 1.0 s max. výkonem kolem 190 koní na 1030 kg poh. hmotnosti.
V rally (hovořme jen o asfaltu, protože po něm nejvíce jezdíme) máme tedy nejryhlejší auta s pohonem všech kol, potom je na tom za ideálních podmínek dobře Abarth s pohone zadních kol, ale pokud podmínky nejsou ideální, je výhodnější pohon předních kol.
V cestovních automobilech na okruzích, tedy ideálně hladkém povrchu, jsme měli zadní pohon prezentován vozy BMW, přední pohon pak měly všechny ostatní automobily krom Audi A4 Quattro s pohonem všech kol. Jednalo se vesměs o vozy s atmosférickými čtyřválci 2. litru s max. výkone kolem 310 koní na 1150 kg. Tady již situace nebyla tak jednoznačná, jednotlivých vítězství dosahly jak vozy BMW, tak vozy Audi, i když samozřejmě většina vítězství připadala na přední pohon, což bylo dáno i statisticky. Netahám do toho Seaty, protože účast přeplňovaných motorů považuji za těžce unfair, takže ty vynechme, protože tam nešlo o trakci, ale o nefér náskok ve výkonu. BMW sice na startu všem ujely, ale již po cca 2 kolech díky ostrým soubojům obvykle o svůj náskok přišly, Audi většinou chvíli dominoval yv dešti, ale rovněž i za těchto podmínek bývaly předjety. Rozhodně bych tedy netvrdil, že vozy s pohonem zadních kol nějak dominovaly, spíše naopak, za nejdominantnější srovnatelné automobily bych oznařil Alfu Romeo s pohonem předních kol.
Nástupnické voty TCR již mají, pokud vím, snad vššechny pohon výhradně předních kol, byť jsou vzhledem k přeplňování výkonnější.
Ve větších kategoriích DTM/ITC došlo k souboji pohonu zadních kol (Mercedes-Benz( proti pohonu všech kol /opel a Alfa Romeo) a ani zde bych o nějakých velkých výhodách zadního pohonu nehovořil. Jednalo se o zhruba vyrovnané závody, v nichž rozhodovaly momentální podmínky na trati víc, než konkrétní trakce. Opět se ale závodilo za zcela ideálních podmínek na hladkém asfaltu, mimo realitu.
Souhrn: za ideálních podmínek je pohon zadních kol zhruba srovnatelný s pohonem předních nebo všech kol. Je to v principu skoro jedno a většinou rozhodují jiné aspekty. Při výkonech nad nějakých 350 koní se přední pohon nepoužívá, byť se tato hranice postupně zvyšuje (nejdřív se tvrdilo, že přední náprava přenese max. 170 koní, potom 200, pak 250, dnes cca 350 koní….). Pokud se ale podmínky změní z ideálně hladkého povrchu na nerovný, zadní pohon se stává spíše jednoznačnou nevýhodou, a to i přes schopnost přenést vyšší výkon na silnici, než pohon předních kol.
Důvody si můžeme vysvětlit příležitostně, jsou poměrně logické, vycházejí z newtonovské fyziky (sčítání vektorů) a vyžadují jenom trochu zkušeností s řízením různých aut na různých površích.
Jednou mi dcera přijela domů jako spolujezdec v Z4 a když jí ten pán vysadil :-) tak jsme vůz prohlédli. Když pak s tou károu odfrčel za horizont, podívala se na mě manželka a prohlásila „přemýšlíš, proč to auto má řemeslník a ne právník, co?“. Tak jsem se otočil, podíval se na náš barák, vduchu započítal a konstatoval, že mě je to naprosto jasné.
Dobře jste ji vychoval LWG, řemeslníka se Z4, to je dobrý vkus! ;-)
Paráda! Taky jsem po tomto autě svého času vážně pokukoval.
Jenže slovy klasika „ono se to všechno prostě stihnout nedá“.
A tak jsem pořešil svou „krizi /dle tvrzení kolegy pana ADAMA vlastně chabou erekci a bůhvíco ještě o čem nemám ani tušení/ návratem po drahných létech k motocyklismu.
Motorka je podstatě takový skladnější kabriolet kdy v garáži zabírá třetinu místa, přesněji na jeho místo se vejdou hned tři. Problém, že nyní pošilhávám už po čtvrté. :-)
Ano, ale motorka ma oproti kabriu predsa len jednu nevyhodu. Kabrio mozu ti otrlejsi pouzivat cely rok. S motorkou to uz je tak trocha problem*, hlavne na miestach ktore dostavaju rocne dva metre snehu ako moje sucasne bydlisko.
*Na PD13 sa zidu stovky motocyklistov aj ked piatok trinasteho padne na februarovy den
Elefantentreffen ma take kazdorocne solidni ucast. Co na tom, ze zadni kolo je potreba omotat kabelem od michacky, aby to tim snehem jelo.
Ano, ale to su take jednorazove akcie. Kdezto kolegov co jazdili do prace celorocne s kabriom (MX5, Solara, tusim tam bola aj nejaka 325) som mal v starej robote viacero.
Tento „problém“ se dá vcelku úspěšně eliminovat tak, že se do hokny jednoduše nedojíždí:-)
Suhlasim, to je idealne riesenie :-)
Tohle je dobrý! : „Spotřeba je totožná (pokud jí chce někdo u takového auta řešit)“
A kdo jiný by měl řešit spotřebu, než bazarový kovboj, kterému nezbývá než si pořídit starého bavoráka? Synonymum k tomu jsou aftermarket díly a tankování za 500.)
Ta potřeba neřešit spotřebu platila u nového auta. To bylo před 15 lety.
LWG: Nedivte se, mě naopak řemeslník a ojetá „prémyje“ k sobě dokonale pasuje. Je to typická cílová skupina.
Copak, nové auto moc žere? ;-)
Aris: je fakt, že když člověk nemá peníze, na starého bavoráka za 250k zbude vždycky a je to až poslední volba, když nemá ani na Citigo za 160…
Nebuďte jak malej, já chápu, že auta nemáte rád, ale mluvíte jak ten hlupec Adam.
Možná jste ale jen mentální socka, takovej ten člověk, který mi kdysi v jedné diskusi vysvětloval, že on je frajer, protože má novou Fabii HTP kombi, zatímco já jsem sociál, protože mám ojetinu. Když jsem namítl, že ta moje ojetina stála jako dvě jeho fábie, killer argument byl, že jsem socka, protože kupuju ojeté, i kdyby stálo milion. Docela dobře jsem se zasmál.
Zoufalá snaha si sám před sebou obhájit ježdění plečkou je nejspíš nekonečná a vcelku rozumím, že netradiční auta, na která se klasický frustrovaný typ „šedivá myš“ nikdy nezmůže – typicky sportovní auta – tento typ uvažování vyvolávají nejvíc. Přitom to není nutně o financích, podobně ubohým uvažováním se vyznačuje kdejaký majitel oktavie a podobných řidičských klenotů.
Ad fatdwi:
Pokud vím, tak majitelé bavoráků nemají peníze, i když jde o úplně nové vozy. Jinak si nedokážu vysvětlit, že si nemohou koupit žárovky do blinkrů místo těch prasklých.
PanPredseda: to není o penězích, v konfigurátoru je položka „bez blinkrů“ úplně stejně zadarmo jako „bez označení motorizace“ (populární především u majitelů dýchavičných verzí).
To je way of life, nikoliv porucha. Abyste našetřil na BMW, musíte především šetřit energií, abyste ji pak měl při jednání. Každý pohyb během řízení je zbytečně vysilující. Je to podobné jako šetření „decision making powa“ tím, že máte v šatníku 40x stejný rolák co Vám v 15 koupila maminka na první den do školy a už jste se od ně nedokázal odpoutat (kdo říká, že máte Aspergera, tak jen pomlouvá).
Ale dost srandy, nebyl jsem daleko toho mít BMW taky a pořád je to v určitých situacích ve hře, tak přece nebudu zesměšňovat sám sebe (i když kdejaký Náhlovský si tím dokázal vydělat docela slušně, tak vlastně proč ne).
Na druhou stranu, viděl jsem ptáka v letu couvat a BMW blikat. A včera jsem potkal nějakýho Volkswagena, kterej šetřil energií nejen u zapínání blinkrů, ale i u sešlapávání plynu. Vjel přede mne z benzinky v místě, kde je limit 90 km/h, který se po pár desítkách metrů změní na 70 km/h. Volkswagen si jel svých 50 km/h a zrychlováním se neobtěžoval, kokot.
PanPredseda: místo, abyste ho politoval a fandil mu, tak se na něj zlobíte. Víte kolik takových kilometrů bude muset ještě ujet, než ušetří na modrobílou vrtuli?
Navíc jestli jste jel Nivou, tak Vás zas tak moc nezdržoval, nebo mi chcete říct, že jste to zrovna rozhulákal na 60 a tak Vás naštvalo, že si to ani neužijete? ;-)
Ad fatdwi:
Na pětaosmdesát. Víte kolik to dá úsilí? ;-)
PanPredseda: Nivou jsem jel a zas takový odpor pedál plynu neklade abych Vás litoval, že jste ho držel zaražený do podlahy deset minut ;-) Benzín tam teče i když to jen jemně přišlápnete – nadoraz, ale není důvod u toho prošlápnout podlahu :-)
fatdwi: O tom přesně mluvím, když mám budget jen 200 000 kč, zvláště v dnešní době, tak provozní náklady (zvlášť na jetou prémii) musí nutně řešit. To nezakecáte.
A to, že se zde jedná o BMW, tak je to stále zoufalá snaha si před sebou obhájit ježdění ojetou plečkou.
Jinak je zajímavé, že hned jak se zde objeví nějaký názor mimo škatulku, hned začnete útočit, nálepkovat atd… Vidím v tom dětskou vzdorovitost, možná vám zamlžuje výhled, a proto vám přijdou všichni jako malí .)
Možná kdyby se stal zázrak a přestal jste zneužívat argumenty „ad hominem“, tak byste se mohl i zamyslet na jádrem věci.
Hele, já sportovní auta řešit nemusím, já mám loď.) Přijde mi trapné se pak s tím „sporťákem“ bimcat v přeplněném provozu plném uspěchaných obchoďáků v oktávkách, dodávkářů, východních kamioňáků atd…
Aris: Vy jste prostě děsně omezenej. Napadlo Vás, že majitel nejspíš není z kategorie „mám budget jen 200k“, když v garáži má i další roadster? Myslíte, že když mám doma kabriolet za 250k, tak to je to jediné auto za jediné peníze co mám a teď jezdím MHD, protože není na benzín a nový brzdový destičky?
Nesuďte ostatní podle sebe.
Nad „jádrem věci“ – tedy Vaším způsobem uvažování a hodnocení lidí, o kterých nic nevíte – jsem se už ve svém příspěvku zamyslel.
Komické, že se teď čílíte ohledně ad hominem, přestože jste s tím začal jako první. Dle toho bych řekl, že ta „loď“ je nafukovací. Se sporťákem se dá jezdit i mimo „přeplněný provoz“, to jste nevěděl?
Já se čílím? Přečtěte si zítra svůj příspěvek až vychladnete.)
Navíc můj první příspěvek necílí jen na autora, nehodnotím autora, přečtěte si to znovu.(…pokud jí chce NĚKDO u takového auta řešit).
Je to obecné, tak nebuďte vztahovačný. A obecně co jsem napsal, tak platí.
„…a hodnocení lidí, o kterých nic nevíte …“ A vy teď děláte co? My se snad známe? To je gól do vlastní brány.
Aris: nějak špatně to zvládáte:-)
Ano, všiml jsem si, že jste zmotal reakci na autora s reakcí na LWG, to na věci něco mění?
Já Vás teď hodnotím na základě toho, co jste napsal. Třeba takovej hlupák ve skutečnosti nejste, ale v tom případě nerozumím, proč se tak chováte tady. Zkuste se chovat jinak a já Vás budu hodnotit jinak, easy. Teda, pro Vás asi ne, ale třeba jste jen ujel. Uvidíme.
Věta s citací : „Spotřeba je totožná (pokud jí chce někdo u takového auta řešit…“ byla v reakci na LWG? Tak nevím, kdo to má pomotané, čtení s porozuměním asi není vaše silná stránka.
„Já Vás teď hodnotím na základě toho, co jste napsal.“ Aha, tak to potom ano. Ale hodnotit autora na základě jeho článku (tedy který napsal) se už nesmí? Jak píšu, vlastňák.
Dnes to bylo od vás slabší, ale i tak gratuluji ke krásnému druhému místu.
Aris: vždyť to jako reakci na LWG sám uvádíte, co se Vám teď nezdá? Mám nejspíš lepší schopnosti čtení než Vy paměť.
Vy jste ale nehodnotil autora dle toho, co napsal, ale dle toho, co nenapsal. Ale klidně mi sem předveďte citaci z článku, ze které vyplývá, že autor je „…bazarový kovboj, kterému nezbývá než si pořídit starého bavoráka?“
No, v tejto kategorii „bazarový kovboj, kterému nezbývá než si pořídit starého XXXXXXX“ nas postupom casu bude coraz viac. Myslim tym staromilcov ktory svoj ICE chcu mat kombinovany s manualnou prevodovkou. Za tie x-ka mozeme dosadit cokolvek. Verzie s manualom postupme miznu.
Inak ale v kategorii auta pre radost dava perfektny zmysel kupovat jazdene auto.
Wildcat: sousloví „bazarový kovboj“ je hanlivé označení řidičů jetých aut, kteří se drze vysmívají majitelům fábií a přitom jsou to oni, komu by se hrdý majitel tříválce vysmál do xichtu, kdyby nemusel sledovat vzdalující se zadní světla silnějšího vozu. Pochází pokud se nepletu z auto.cz a legendárního pošuka s přezdívkou GTI, který takové, kteří nehýkali nadšeně z koncernové produkce bytostně nesnášel a vybudoval si na tom docela slušnou baterii ještě o něco primitivnějších nohsledů, než byl on sám (dnes bychom řekli „followerů“).
Takže i když si jednou půjdete pro Hellcata v manuálu, bazarový kovboj nebudete, i když lidem typu Arise nebo toho jelita Adama to nevysvětlíte, protože jim závist nedovolí zapnout mozek. Obecně s Vámi souhlasím, že manuál brzy skončí bez náhrady, v nové elektromobilní době už pro ně není místo vůbec.
A pokud jde o auto pro zábavu – jasně. Proč to kvůli těm pár km ročně kupovat nové plus předchozí odstavec – ne vše vůbec nové koupit lze. Třeba někde jinde v diskusi zmíněný Boxster – jedině S (ještě lépe GTS, nejlépe GT4) a jedině minulá generace s šestiválcem. Aktuální model pro mě postrádá smysl. Ale bojím se, že se totálně shodím před Arisem. Doufám, že na to dělají dost aftermarketových dílů a že mě internetoví rozumbradové neodsoudí, až vezmu plnou… Zkusím se přeorientovat na tankování za 500 a hotovost, abych soudruhům nebořil bábovičky.
A vůbec: samo slovo „kovboj“ nepatří do pokrokové společnosti. Vysvětlení najdete v textu této písně: https://youtu.be/oavMtUWDBTM
Ha, loď!
Speed boat?
Plachetnici?
Jachtu s heliportem?
Letí na to 20?
A náctky?
A zlepšuje erekci napnutý spinakr nebo zpěněná brázda za zádí?
Samé otázky…
Ad Dachsmeister:
Někde jsem zaslechl, že na nafukovací kajak letí nafukovací panny…
Tak to bude třeba kompresor, aby mi zbyly síly na bezpečný sex.
I když, je to bezpečné, šukat nafukovací „pannu“ v nafukovacím člunu?
Na břehu?
Abych nedostal infarkt, až něco praskne…;-)
Netuším. Zkuste adresovat svou otázku majiteli lodě.
Hlavne vasnive nekousat, aby neulitla.
Ad Aris:
Domnívám se (možná mylně), že Z4 nebude úplně ten typ ojetého bavoráka, po kterém by pásli bazaroví kovbojové. Zařadil bych ho (společně třeba s Miatou) do kategorie aut pro radost a u takových bych spotřebu neřešil (ovšem proraženou nádrž ano).
Jestli myslíte mladého řidiče s mokrými „papíry“, tak máte zřejmě pravdu. Avšak v článku jest psáno, že je to i vůz pro denní použití. Nikomu neberu tu radost z nákupu takového auta, to zde ve fatdwiho invektivech zaniklo. Nicméně věta o spotřebě na mě působí jako pokrytectví. Spotřebu podle mě nemusí řešit člověk, který má na to, aby si to koupil jako nové.
Ad Aris:
A mohl byste mi prosím sdělit svou definici pojmu řešení spotřeby?
Typicky o tom, že si rozmyslí, jestli si natankuje plnou nádrž. Když tankuji po nějakém mlaďasovi se starém bmw, tak na stojanu je obvykle cifra od 200 – 500 kč. Kolik ujede za dvě stovky?
Neviděl jste to nikdy?
Asi nejsem autista do takové míry, abych si tohodle všímal. U dieselu bych si tipnul cca 100 km za dvě stovky až 250 km za pětikilo. U bensinu od cca 66,6 km po dejme tomu 200 km.
—
Já osobně skoro vždy tankuji plnou, pouze ve výjimečných případech, kdy mám na trase výrazně levnější benzinku, kam bych ale s množstvím v nádrži možná nedojel, vezmu někde za pár stovek předtím. Také je to řešení spotřeby?
Tak si z toho nic nedělejte, já si nevšímám zase jiných věcí. A proč vlastně autor ostentativně ujišťuje okolí, že nemusí řešit phm?
Ale jinak tu jsou dobré reakce na můj komentář, na ojetý bmw se prostě nesahá! Hlavně od fatdwiho, ten se do toho dobře projektuje.
„A proč vlastně autor ostentativně ujišťuje okolí, že nemusí řešit phm?“
Protože má na zahradě ropný vrt.
—
Mohu-li se optat (podobně jako u Adama): jakým vozem jezdíte Vy?
Evidentně nemáte žádný podobný stroj čistě pro radost/jako hobby a netušíte co jeho vlastnictví a provoz obnáší.
Mám taky jednoho mladoveterána a též nevím jakou má spotřebu, jinými slovy „jí neřeším“. Asi ne úplně malou neb má objem skoro 3 litry a ke všemu Сде́лано в CCCP kde se s tímhle před 46 lety opravdu nezabývali stejně jako třeba ve Státech a i jinde.
V celkových nákladech na údržbu, provoz a skladování takového auta je totiž spotřeba položkou zcela marginální.
A tak to i autor nejspíš myslel než se toho arisové chytli jak houvo košile a spustili svůj flame .
Ale uklidním Vás, nejste sám – kdykoli někde zastavím se na 100% do chvíle zjeví nějaký jouda co se ptá na jediné: kolik to žere? :-)
Ad kiv61:
Co máte za vůz?
V 24, r. 1972
Pekne
Ad kiv61:
Tak ať Vám i nadále dělá radost.
Ad kiv61:
Vlastně jsem chtěl napsat:
Měl jste si koupit novou Gazelle, co na tom, že je to dodávka, hlavně, že je nová. Pak byste nemusel řešit spotřebu, Vy bazarovej… kolchozníku.
:-)
OT: je sranda kolik dílů i v dnešní Gazelle je shodných s původní volhou/gazem i třeba pobědou.
Od brzdových prasat a paken, z. bubny, kolové šrouby, přes kříže v kardanech po kuláky v řízení.
A možná toho bude i víc, tak dalece jsem ten jejich současný фоpд транзи́т nezkoumal. Na druhé straně pro nás volhaře/gazisty jedině dobře, aspoň budou stále díly :-)
Ono je dobre ten pojem trosku rozsirit… spotrebu ceho presne?
Takovy novodoby fenomen je, ze se diskutuje o spotrebe phm, pricemz prakticky nejnizi ji maji prave ta auta, ktera maji nejvetsi spotrebu sebe sama, aneb – amortizace vetsi, nez vir v nadrzi.
Aris:
Vzhledem k nájezdu jaký za rok mám také neřeším spotřebu a přestože mám na nové auto, koupil jsem si vždycky ojeté. A jelikož v mém hledáčku nefigurovaly dodávky, humry a landcruisery, dá se říct, že je mě to v rozpětí 5-8 litrů kombinované spotřeby u prdele. Ze dvou skoro stejných nejspíš zvolím to úspornější. Ale spotřeba se na celkových nákladech podílí tak asi čtvrtinou, takže více nenažrané, ale kvalitnější starší auto může vyjít i levněji než nějaká přeturbená poruchová mrdka, co je furt v servisu.
Aris: zdá se, že přes ten rudý hadr máte problém s chápáním větší, než se zdálo. Zkusím tedy znovu: a co když ten člověk má na nové, ale koupil ojeté?
A i kdyby neměl na nové, pořád to neimplikuje nutnost řešení spotřeby. Typicky ojeté kabrio není o posledních penězích na účtu, ale o hračce, kterou si člověk užije, aniž by tu spotřebu řešil. Pořád se bohužel příliš projektujete do ostatních a nejste schopen přemýšlet racionálně, nebo prostě jen nemáte zkušenosti na to, abyste pobral, že „mít na nové“ neimplikuje nutnost nové koupit. Současně zcela ignorujete fakt, že při koupi nového (a tedy více utracených penězích) by člověku na ten benzín zbylo méně. Koupě ojetého tedy v takovém případě potřebu to „řešit“ snižuje, nikoliv zvyšuje.
Ale to byste musel připustit, že Vaše předsudky jsou bludy a to Vy nerad, Vy radši budete jako hlupák psát o nějakých bazarových kovbojích.
Já jsem koupil auto ojeté, neb na nové jsem neměl (a nemám) a půjčovat si nechtěl. U některých cest se rozhodnu, že pojedu vlakem a jeden z (vícero) faktorů je ten, že mne to vyjde levněji, než jet autem. Vadné čidlo, kvůli kterému jsem měl spotřebu o cca 1 l/100 km vyšší, jsem nechal opravit. Originálním dílem, i když možná je nějaký aftermarketový, který je lepší, nevím. Přesto si s dlouhodobým průměrem 10,8 l bensinu na 100 km nepřipadám, že bych spotřebu nějak řešil.
PanPredseda: nevím, jestli Vám gratulovat, že na tom nejste tak špatně, abyste musel jezdit BMW nebo Vás ze stejného důvodu politovat, na to nejsem mentálně dost aris. Každopádně je to oříšek – nemáte BMW a nemáte ani nové auto, co s Váma, člověče?
S ohledem na velikost a výkon motoru Nivy si myslím, že se spotřebou naopak nakládáte značně rozmařile.
Aftermarketový díl nekupujete proto, že je lepší, ale proto, že nemáte na originál. Si to v té hlavě konečně srovnejte:-)
Nejen se spotřebou, ale i s odporem vzduchu.
Zas do takové míry jsem to neřešil, ale co se týká třeba ložisek, tak by s tvrzením „nemáte na originál“ někteří diskutující na fóru LADAklubu nejspíš nesouhlasili.
PanPredseda: zas taková obluda to není, spíš ten pohon má už svá nejlepší léta dávno za sebou a kdybyste podvozek snížil a dal na to kastli z moderního auta, žádný zázrak se z toho ani dynamikou, ani spotřebou nestane.
Tím aftermarketem jsem jen narážel na Arise. Normální člověk pochopitelně koupí to, co má smysl, jedno, zda originál nebo aftermarket. Samotný autorizák mi řekl, že by se na originál brzdy vykašlal, protože za to logo to nestojí. Originál desky vydržely 50k km, neoriginál (prý úplně to stejné od stejného výrobce, jen bez loga automobilky) vydržely taky 50k. Někdy v tom autorizáku ví, co dělají.
Onehdy jsem jel do Brno.
Vozem.
Vlakem by to trvalo 3h za 300, autem 1.5h za 500, z5 2h za 400.
Do Prahe jezdím vlakem 3.5h za 4 kila, autem je to za 8 kil a časově nastejno ne-li déle.
Koupil jsem v létě 13 let starou ojetinu neb bych na nový vůz stejné kategorie (mini 4×4) musel čekat rok.
IMHO samotný fakt, že tú spotrebu viete na tri platné cifry, naznačuje že ju celkom riešite ;)
Nevěděl bych ji, ale Spritmonitor mi napověděl. ;-)
Váš argument je logický a proto nesprávný. I člověk, co koupil fungl nový roadster řeší spotřebu. 7l/100km? 15l/100km? Nebo 30l/100km? Jasně, že to řešíte.
Ad Rusworm:
Pod pojem „řešení spotřeby“ se může schovat několik různých činností.
Výše Aris uvádí, že tím myslí to, když mladík ve starým BMW natankuje u pumpy za pár stovek. (Otázkou je, co když to samé udělá matka-samoživitelka ve Felicii.)
Řešením spotřeby může být i to, že koumáte proč auto, které doposud žralo průměrně x má najednou spotřebu x+n(n je kladné a vůči x nezanedbatelné).
A tak dále…
Asi jediné „řešení spotřeby“, vůči kterému mám aversi, je když někdo jezdí v provozu „eko-rallye“ a přitom provoz brzdí či jiným způsobem vytváří nebezpečné situace.
Nezbývá, nezbývá… Taky jsem měl omezený budget a chtěl bavoráka, tak ho mám. A teď co je to „řešit spotřebu“? Že jako já se obvykle do deseti na sto moc nevejdu, jasně že prolejvat peníze nádrží není zrovna potěšení, ale když jsem se tuhle povozil asi 2000 km novým a úsporným autem z půjčovny, zhruba v ceně dvojnásobku té mojí dvanáctileté ojetiny, tak jsem si tak nějak řikal, že než se rozdíl pořizovací ceny a ceny údržby srovná s rozdílem projetého paliva, tak ten nový úsporný zázrak bude na sračku. Buď se rozloží sám, nebo ho spíš nějaký řidič se slabším nervem rozkope a zapálí, jak je to celý strašný. Takže – mám trošku trapně přestárlou ojetou prémiovku a přitom mi fakt netrhá žíly fakt, že na stejné množství benálu ujedu dvě třetiny toho, co tříválcová dvanáctistovka.
Chraň Vás noha Páně, jestli u benzínky natankujete za víc jak za pětikilo!
;-)
He, vy jste dobrej, kde bych vzal 500 na benál? Já beru za 85,- šelvípava, za zbylých 415 myčku a kafe. To mi tak akorát vyjde vzít to domů přes město a za měsíc po dávkách zase na tu shellku dojet.
Jinak ale autorovi autíčko přeju a trošku i závidím. Kdybych na něj měl krom peněz i místo a čas, strašně rád bych ho měl taky. Zvlášť mi trhá srdce fakt, že až jednou budu mít vyřešeno všechno s vyšší prioritou, tak už tyhle auta budou stát strašně moc. Kolega Aris sice ví, že ojetina je jen pro socky a bazarové kovboje, ale ono pořád nějak přibejvá aut, která nástupce prostě nemají.
Měl jste si koupit nový vůz (i kdyby jste si na to musel půjčit od cikánskýho lichváře nebo podobnýho Home Creditu) a pak byste spotřebu neřešil a měl nejen na plnou nádrž benzínu a na tu myčku, ale i na dvě kafíčka. ;-)
Mohu vsechny uklidnit, ze i prumerne vydelavajici Nemec (bratru 3,5 kojro brutto) si kupuje jetiny, pocita kazdej cent na phm a napodzim pri prezouvani se tvari jako po rodinnym pohrbu. Cena zimnich gum (byt v Nemecku pry nejsou plosne povinne, ale pokud nekde ano, musi mit ty spravne obrazky) je tema, ktere se u obeda pretrasa uz dva tydny. A nemyslim si, ze jsou to zrovna socky. Jen echt typisch ‚kniebohrer‘ :-). Ten terminus prosim s rezervou, je to ze stejne serie slov, ktera jsme se spoluzakem ‚prekladali‘ na gymplu. Napriklad hovnocuc jsme prelozili jako Scheisseschlucker.
Ty si robis srandu, ale hovnocuc je u nas hovorovo naozaj shitsucker. Oficialny nazov ani neviem.
PS: Tie preklady zneju vyborne aj opacnym smerom a s mladsim synom tym lezieme manzelke pekne na nervy
Co si vzpominam, tak druha pulka tridy, co se ucila anglictinu, zase holdovala ‚prekladum‘ typu „army with belts“ (armada spasy), nebo „Christopher bastard from halfspoon and withoutsatellites“ (Krystof Harant z Polzic a Bezdruzic) a dalsi a dalsi…
Dovolím si lehkou korekturu z těch jalových let:¨
„Chrisopher The Bastard from Aftespoon without Meetings“ :-)
Ale jinak doporučuji si o tom chlapovi něco naštudovat, opravdu renesanční člověk se vším všady.
Jen mi hlava nebere, že ve finále sedl na Pecce na koně aby dojel na Staromák se nechat setnout …
Tak jsem tu:
Christopher Bastard from Afterspoon and Withoutsatellites and Master of the Stone in Fruit.
Oh, yes. You’re lubricated like a fox!
No, uz je to prece jen par desitek let, tak si to nepamatuju presne a Polzice mi nedosly, ze nemaji dve ‚l’…
Zrovna u bavoraka je koupe ojetiny racionalni reseni.
Cenikove ceny u bavoraka jsou komedie.
F31 320d xdrive stala jako nova 1.2 mice a za tyhle penize je to hloupost, ja tyhle penize mam, ale nedam, nejsem debil.
A po dvou letech je tenhle bavorak koupitelny za 650 s najetymi 40kkm. To uz dava nejaky smysl a potrebovat ted domu nejake auto pro moje pracovni pojizdky, bude to vazny kandidat spolu s obdobnou A4, V60 nebo lepsi verze Oktavky.
Chlapi, divím se že máte zapotřebí 100 příspěvky reagovat na 2 troly, kteří tu jsou asi služebně nebo mají IQ houpacího koně, případně kombinace obojího.
Pro pořádek: Není mi 60, nenosím koženou bundičku a vedle sebe nemám dvacítku. Je mi 32 a se stejně starou manželkou jsem už 10 let. Auto mám pro radost a je mi opravdu jedno kolik žere nebo co stojí provoz. Jezdil bych i kdyby žralo 30. Kupní cena jsou pro mě necelé 3 společné výplaty a neplatil jsem jí hypotékou od HomeCreditu. V garáži mám aktuálně 5 aut a 5 motorek, na některé z nich na D-F taky visí recenze, např. tu:
http://dfens-cz.com/renault-talisman-tce-200-initiale-paris/
Pro ty dva troly: Zvedněte prdel z gauče a běžte makat. Třeba pak nebudete muset utratit celoživotní úspory za litrovou fábii v holobytu a všem tady vysvětlovat, jak je to cool a kdo je socka.
Jaaaj… ja kdyz reknu, ze pokud nekdo chce vatu, tak musi zvednout prdel, tak uz se do mne lidi pousteji, ze ‚se mi to keca, kdyz jsem mel stesti/vzdelani/start/support/…‘ Pozor na to, tady je to silne liberalni server, presto ale obcas nejakej doblblej levicak se tady objevi.
M54B30 je opravdu povedeny motor, nektere dokonce ani nezerou olej.
Gumovemu razeni se da celkem lehce pomoct vymenou gumovych a plastovych dilu radiciho mechanismu. Jako Mazda to nikdy radit nebude, ale nestoji to moc penez a pomuze to.
Zdravím autora a blahopřeji mu ke krásnému vozu a přeji spousty krásných kilometrů. Jen se s dovolením vyjádřím k některým bodům v recenzi a ostatních diskutujících. Jaka autor píše, že stačí zařadit 6-tku a můžete jezdit bez řazení od 50 do 250 km/hod…, tak pravda motor to utáhne a leckdy to k tomu i svádí, ale jestli mohu dát dobře míněnou (a ověřenou) radu, nedělejte to. Atmosférické motory BMW byly stavěné právě na to, aby se vytáčely, neboť svojí charakteristikou odevzdávaly ten nejvyšší výkon až na vrcholu, a je jedno zda se jednalo o objem 1600 ccm nebo 3000 ccm. Tím, že motor necháte „trápit“ v nízkých otáčkách (i když proti tomu zvukově nijak neprotestuje) mu škodíte, že motor zakarbonujete – spalovací prostory, písty, ventily atd., což sníží jeho nejen výkonové parametry, ale i životnost. Jsem taktéž majitelem Z4 ale ve vrcholné verzi „M“ a řízení je zde krásně tuhé (ano, jak autor správně poznamenal, emko má jako jediné hydraulický posilovač), ale přesto bych čekal lepší interakci od kol do řízení. To Miata je v tomto ohledu na řízení citlivější a přesnější – v to lepším slova smyslu. No co se týká řazení manuální převodovky a pedálu spojky, není to nic pro dámské nožky a ručky. Obojí je tuhé tak, že jsem to v žádném jiném autě (myslím civilním) nezažil. Je mi trochu divné, že autor píše o takové (francouzské) měkkosti, když coby vlastník i jiných typů BMW vím, že i u neemkových modelů je zde řízení i řazení mechanických převodovek příjemně tuhé. No zda-li někdo říká, že Z4 je auto pro buzíky je to jeho problém…, já osobně si myslím, že pokud si někdo koupí své vysněné auto, které se mu líbí a dělá mu opravdu radost – a je jedno, jestli je to stará Pragovka, Fiat nebo Ferrari, je to jen jeho věc a podobné „hodnocení“ ponejvýše závistivců jsou mu takzv. u prdele. Tak autore hodně štěstí a krásné projížďky. P.S. Moji recenzi na Z4 M roadster najdete v příslušné sekci, budete-li mít zájem si ji přečíst.
Již poněkolikáté mne zaráží již první odstavec, a to ona podmínka pohonu zadních kol. Teď to nemyslím jako potřebu zpochybňovat požadavky autora – proti gustu žádný dišputát a je čistě jeho volbou co si za své peníze koupí – ale spíš jako obecnou diskusi.
Čítám to tu nějak dost často, a popravdě moc tomu nerozumím.
Může mi to někdo vysvětlit, prosím?
Nejsem zdaleka ten pravý, ale možná to bude mít co do činění s projížděním zatáček smykem a tím trochu i s adrenalinem. Když si v zimě na zasněžený silnici nepřipnu předek ve vitaře tak mám staženou řiť s každým sešlápnutím plynu.
Předpokládám ale, že přední pohon obvykle normálně připojíte, protože je to jednak bezpečnější (nemusíte mít „staženou řiť“) a druhak je jízda plynulejší a rychlejší?
Tak což o to, já si ten předek připojím, protože ta vitara to je taková velká krabice co se roztočí raz dva, ale když třeba jedu na zadní náhon po polňačce kde je třeba trochu mokrá tráva tak si jen tak pro radost přišlápnu v půlce zatáčky plyn a ono to ten zadek dostane do smyku a pomůže to vytočit tu zatáčku tak že na konci musíte dát volant na opačnou stranu abyste to vyrovnal. Samozřejmě jsem několikrát skončil v oranici s hodinami. Víc o tom nevím, ale myslím si že to bude možná jeden z důvodů. Prostě to auto se chová tak nějak „živějc“.
Máte na mysli preferenci „živějc“ před preferencí rychlosti a bezpečnosti, rozumím tomu správně?
Tedy takový sport, jehož smyslem není čas, ale umělecký dojem?
Něco jako cyklistika (autem nebo na motorce bych byl také rychlejší)?
Ono to s tou bezpecnostou nie az tak jednoznacne. Zadohrab totiz upozorni na zhorsene adhezne podmienky dostatocne skoro* a clovek sa tomu vie prisposobit. Zacina tancovat. Nie velmi, len tak zlahka Predohrab a hlavne 4 x 4 ide za tych podmienok ako po kolaji. Az do momentu ked treba nahle zastavit ci ostrejsie zabocit. Vlastne aj vtedy ide ako po kolaji. Tam kde clovek nechce.
*Osoba za volantom musi byt samozrejme schopna citat tie naznaky. Jednotlivcovi s drevenou prdelou nepomoze nic.
To bude asi nevysvětlitelné, neboť individuální.
Z mého pohledu jde o kus klasiky; sice z ryze technických důvodů méně praktický než nějaká ohavná moderna, ale velmi zásadní pro osobní dobrý pocit uživateke, což hravě a s velkou reservou překoná ty drobné technické nevýhody.
Asi tak stejně, jako dlouhá zátka z řezaného korku ve vinné lahvi ušlechtilého tvaru, namísto moderního šroubovacího uzávěru, u nějž sice nehrozí vysychání ani plíseň, no akosi…
Nebo asi tak stejně, jako pažba pušky ze zralého ořechového dřeva s krásnou kresbou, namísto moderního plastu, který je sice daleko pevnější a stálejší v libovolných podmínkách, no akosi…
A tak by šlo pokračovat donekonečna.
Ano, právě přesně tak, jak to píšete, mi to připadá.
Asi nějak tak to budou mít i ty tisíce fanoušků značky Porsche na automobilových soutěžích: jsou zcela nadšeni řevem a smyky vozu, který je z mého pohledu zoufale neovladatelný, pomalý a hlučný, a jen v tom lepším případě s ním lze dosahnout času srovnatelného s lacinou nákupní taškou kategorie R2. Přesto tisíce lidí kolem tratí jásají nadšením, jen se objeví. Nechápu to. Pro mě je to trapný křáp.
Asi už jsem starej (taky jsem zamlada preferoval zadní pohon, ale spíš proto, že předohraby byly tehdy podvozkově spíš mizérie a sportovně laděné čtyřkolky byly pekelně drahé, i když to už jsou vlastně zase – a dokonce tytéž…).
„Nechápu to. Pro mě je to trapný křáp.“
Nebyl na světě Ferdinand Porsche ten, aby se zavděčil lidem všem.
Proč je pohon zadních kol u sportovních aut tak důležitý? Drifty v tom nehrají žádnou roli pánové, to mi věřte. Důvod je prostý. Přední náprava má být pouze řiditelná, tedy prosta jakýkoliv sil vznikající přenosem točivého momentu přes kola na vozovku. Tedy stručně řečeno přední kola řídí, zadní přenášejí sílu motoru na silnici, což je ideál a proto sportovní vozy užívají tuto koncepci. K poznámce hloupého Integrále se snad ani nemusím vyjadřovat, byla by to ztráta času. Stejně by na to reagoval nějakou svojí další hlupáckou poznámkou.
Presne tak. A cim vyssi vykon, tym je na tom predohrab s ovladatelnostou horsie. Chrysler 200 s 300 konovym sestvalcom hrabucim vpredu bol skutocne chutovka na zasnezenych cestach.
„Přední náprava má být pouze řiditelná, tedy prosta jakýkoliv sil vznikající přenosem točivého momentu přes kola na vozovku“:
To je nějaký úryvek z Bible? Slovo Boží? Kdo určil, že Přední náprava má být pouze řiditelná? Já se ptám po důvodu tohoto dogmatu, na což odpovědět, že to tak chci protože to tak má být je trochu hloupé, nepřijde Vám?
„… přední kola řídí, zadní přenášejí sílu motoru na silnici, což je ideál a proto sportovní vozy…“ Můžete to nějak prokázat? Třeba závody cestovních aut (kde zajisté vozy s pohonem zadních kol dehonestují předohraby), automobilových soutěží (kde zajisté vozy s pohonem zadních kol dehonestují předohraby) nebo jiné sportovní disciplíny, kde je možné jejich srovnání?
No, zhodou okolnosti prave WRC by bol krasny priklad. Od vzniku roku 1970 az do nabehu 4WD bol majster sveta znaciek vacsinou zadohrab. Vynimky su roky 1972, 1973 a 1980. Roku 1972 a 1973 vyhrala Lancia s Fulviou, no aj tak si pripravila zadohrab na dalsi rok (Stratos). Po Stratose sa striedali Fiat 131 a Ford Escort (teda, hlavne Fiat) az do roku 1980. Oba zadohraby. Roku 1981 vyhral po dlhom case znova predohrab, Talbot Sunbeam, no majster sveta jadzcov bol Vatanen so zadohrabom Ford Escort. Roku 1982 vyhralo Audi prvy raz s Quattrom. No zadohrab este dokazal vyhrat na dalsi rok – Lancia 037. Potom uz prisla era 4WD.
Kazdopadne, odpoved na otazku ze preco je zadna naprava vhodnejsia na pohon ma nieco do cinenia s nasledkami jedneho zo zakonov postulovanych istym sirom Isaacom.
Sir Isaac Newton rozhodně nepopisoval rozdíly v trakci sportovních automobilů, protože se tímto problémem ani zabývat nemohl.
Vaše tvrzení o tom, jak v soutěžích dominoval automobily s pohonem zadních kol je náběh na smeč: ano, jak správně píšete, od roku 1988 žádný podnik MS v rally nevyhrál vůz se zadní poháněnou nápravou. Celých 31 let tedy pohon zadích kol nezaznamenal ani dílčí vítězství!!! Poslední zářez ve prospěch pohonu zadních kol má na svědomí Didier Auriol, který na Korzice dokázal s Fordem Sierra RS Cosworth porazit i tovární vozy s pohonem všech kol. Od té doby se to nikomu nepovedlo.
Poslední vítězství vozu s poháněnou jednou nápravou, a to nápravou přední, se událo o 11 let později, v sezoně 1999 na Korsice a ještě opakovaně na Rally Costa Brava, a šlo o Citroen Xsara Kit Car s pohonem předních kol a dvoulitrovým atmosféricky plněným motorem Mi-16 o výkonu cca 280 koní na 960 kg poh. hmotnosti.
Pokud se podíváme právě do světa soutěží, které se v Evropě nejčastěji jezdí po stejných silnicích, po nichž jezdíme i my, běžní smrtelníci, tak je situace poměrne jednoznačná: v evropském šampionátu máme vypsanou třídu RGT, která reprezentuje vozy s pohonem zadních kol. Tuto kategiorii zejména hlukově reprezentují nejvýkonnější stroje Porsche 911 997 PTRGT. Jejich zadní kola jsou poháněna plochým šestiválcem 3.8 litru umístěným za zadní nápravou o výkonu 400 koní. Min. pohotovostní hmotnost vozu činí 1230 kg. Na asfaltovém a převážně suchém povrchu jsou tyto vozy zdatnými soupeři vozů kategorie R2, typicky reprezentovanými např. Peugeotem 208 R2, jehož přední kola pohání atmosférický čřtyřválec s nepřímým vstřikováním paliva o výkonu cca 185 koní a pohotovostní hmotností 1080 kg. Asi nejrychleji od startu RZ odjíždí trochu úspěšnější představitel RGT: Abarth 124 Rally. Ten má vpředu podélně uložený přeplňovaný čtyřválec 1.75 TBi známý z Giulietty Veloce s přímým vstřikem a jeho zadní kola roztáčí výkonem cca 315 koní, přičemž. poh. hmotnost tohoto vozu činí 1020 kg. Na suchém a hladkém povrchu umí tyto vozy sekundovat i soukromým speciálům R5, které jsou poháněny přeplňovanými šestnáctistovkami o výkonu kolem 290 koní na 1230 kg a trvalým pohonem všech kol se dvěma diferenciály. Pokud ale povrch není hladký, řadí se Abarthy samozřejmě až za čtyřkolky kategorie R5 a závodí spíše s vozy kategorie R2, resp. R2T, představované nyní prakticky výhradně Fordem Fiesta ST-Line, jehož přední kola pohání přeplňovaný tříválec EcoBoost 1.0 s max. výkonem kolem 190 koní na 1030 kg poh. hmotnosti.
V rally (hovořme jen o asfaltu, protože po něm nejvíce jezdíme) máme tedy nejryhlejší auta s pohonem všech kol, potom je na tom za ideálních podmínek dobře Abarth s pohone zadních kol, ale pokud podmínky nejsou ideální, je výhodnější pohon předních kol.
V cestovních automobilech na okruzích, tedy ideálně hladkém povrchu, jsme měli zadní pohon prezentován vozy BMW, přední pohon pak měly všechny ostatní automobily krom Audi A4 Quattro s pohonem všech kol. Jednalo se vesměs o vozy s atmosférickými čtyřválci 2. litru s max. výkone kolem 310 koní na 1150 kg. Tady již situace nebyla tak jednoznačná, jednotlivých vítězství dosahly jak vozy BMW, tak vozy Audi, i když samozřejmě většina vítězství připadala na přední pohon, což bylo dáno i statisticky. Netahám do toho Seaty, protože účast přeplňovaných motorů považuji za těžce unfair, takže ty vynechme, protože tam nešlo o trakci, ale o nefér náskok ve výkonu. BMW sice na startu všem ujely, ale již po cca 2 kolech díky ostrým soubojům obvykle o svůj náskok přišly, Audi většinou chvíli dominoval yv dešti, ale rovněž i za těchto podmínek bývaly předjety. Rozhodně bych tedy netvrdil, že vozy s pohonem zadních kol nějak dominovaly, spíše naopak, za nejdominantnější srovnatelné automobily bych oznařil Alfu Romeo s pohonem předních kol.
Nástupnické voty TCR již mají, pokud vím, snad vššechny pohon výhradně předních kol, byť jsou vzhledem k přeplňování výkonnější.
Ve větších kategoriích DTM/ITC došlo k souboji pohonu zadních kol (Mercedes-Benz( proti pohonu všech kol /opel a Alfa Romeo) a ani zde bych o nějakých velkých výhodách zadního pohonu nehovořil. Jednalo se o zhruba vyrovnané závody, v nichž rozhodovaly momentální podmínky na trati víc, než konkrétní trakce. Opět se ale závodilo za zcela ideálních podmínek na hladkém asfaltu, mimo realitu.
Souhrn: za ideálních podmínek je pohon zadních kol zhruba srovnatelný s pohonem předních nebo všech kol. Je to v principu skoro jedno a většinou rozhodují jiné aspekty. Při výkonech nad nějakých 350 koní se přední pohon nepoužívá, byť se tato hranice postupně zvyšuje (nejdřív se tvrdilo, že přední náprava přenese max. 170 koní, potom 200, pak 250, dnes cca 350 koní….). Pokud se ale podmínky změní z ideálně hladkého povrchu na nerovný, zadní pohon se stává spíše jednoznačnou nevýhodou, a to i přes schopnost přenést vyšší výkon na silnici, než pohon předních kol.
Důvody si můžeme vysvětlit příležitostně, jsou poměrně logické, vycházejí z newtonovské fyziky (sčítání vektorů) a vyžadují jenom trochu zkušeností s řízením různých aut na různých površích.