NZ. Jenom taková nutná zkratka, jako vyjádření mých současných a čím dál častějších, blbých pocitů. Neplést s chronickým hekáním po starých časech.
Věcí a skutečností, kterých okolo 68 zůstalo buď utajeno či alespoň neuvedeno, je qanta a dalo by to určitě na větší rodokaps /RománDoKapsy/, možná i na brožuru vzor Cílek :-) Ještě totiž žije spousta i lepších pamětníků, než jsem já. Ale mnozí z nich mají často hodně dobré důvody ještě dnes o něčem nepsat, nemluvit a radši zapomenout, protože to „něco“ taky ještě žije, víš? Mnozí se také o následné dění moc nezajímali, jako já se ségrou třeba, protože jim šlo doslova o kejhák jen za to, že po jednom z tanků hodili tu kostku z chodníku, někdo je při tom nafotil a pak je skupinově vydíral či likvidoval i s rodinami. Ty lidi měli co dělat sami se sebou, případně svou rodinou-normalizace se tomu tehdá říkalo. Ale v podstatě to bylo takové opáčko 50.let – to aby plebs nezapomněl, co má režim za možnosti, jen už to bylo bez justičních vražd, uranu a doživotí. Ty ani nemusely být – sami okupanti tu postříleli a rozjezdili lidí na 5 let statistiky nevyjasněných úmrtí dopředu.
Právě tady začínají první, naprosto úžasné manipulace s historií a se skutečnými údaji o primárních obětech okupace – tedy těch, co na následky různých zranění zemřeli max. do měsíce. Sekundárních obětí pak samozřejmě byly statisíce..
Jestli Ti něco ve svém pravém významu říkají výrazy „kolaborant“ a „udavač“, vyjádřeny v obyvatelstvu hrozivou hodnotou okolo 21-22%, pak si můžeš začít pomalu skládat obrázek o tom, co se v ČSSR dělo v menší míře už na jaře roku 69 a pak prakticky průběžně a s vyšší intenzitou celou 1. polovinu 70.let, s mírným přesahem až do 77. Já se tomu v několika časových úsecích věnoval dohromady asi 8 let, proto taky 6x StB v Kromzlu, protože proto a blbě se vyptáváš, hele a nech toho, nebo bude mazec..Dál bych to tady asi nerozmazával.
Snad až budou za necelé dva roky kulatiny a pan domácí to schválí, tak s jeho dovolením bych něco zavěsil sem.
Jinam to stejně ani moc nejde..
h72
V klidu, kámo, jsme mnozí na jedné lodi, máme stejné zkušenosti a názory, jen je potřebí opatrně s ostatními, kteří třeba tu zkušenost nemají, případně byli líní se dívat či dokonce přemýšlet.
Oni ti „ostatní“ tě třeba sejmou.
I dneska.
A těžko utvoříme fungující společnost deseti milionů solitérů.
Jojo, nejni to prdel, bejt člověk mezi lidma.
Sysop
Jojo, nektere „veci“ jeste ziji. Ted po vikendech davam do cajku chatu z pocatku 60. let. Takove dedictvi ala Cerny Petr, ale je to na krasnem miste u rybnika. Zacal jsem frezovat prkna na perodrazky a prisel za mnou soused, starec nad hrobem a zacal se rozcilovat, ze kdy jako bude klid. Rozjela se debata:
– Ja na to „ten klid tu byl 20 let, proto ta chata vypada tak, jak vypada“
– „Tak to mel tchan udelat poradne“
– „no, tchan to holt stavel rukama a byl to urednik. Ne kazdej byl StBak jako vy,kterymu to postavili bazanti PSaci zadara a ze statniho dreva“
– „CO JE VAM KURVA PO TOM?“
– „To stejny, co bylo vam, kdyz jste tehda spadl ze schodu pote, co tchan otevrel dvere a vy jste venku za nima sondoval, jestli zase neposloucha Svobodnou Evropu. Jdete do prdele.“ a diskusi jsem ukoncil zapnutim frezky na 20000 otacek.
Dedek cosi zahulakal a splnil rozkaz. Uz aby sel pod drn. Tenhle nastesti uz jen steka, ale nekouse.
CzechDave
Koukám, že takovíhle dědci jsou všude :D. A to, že jen štěká, na to bych nespoléhal, STBáci měli kvalitní kontakty…
Sysop
V tomto pripade jsem v klidu, protoze mam tady lepsi kontakty, nez tento geront. Dedek nebyl ani schopen vycenichat, ze tu prorizku v zime za jeho chatou (statni les) jsem zaridil ja a tu velkou picu do plastoveho ubrusu stolu pred jeho chatou udelal take pred lety muj nuz.
Ale samozrejme – furt ve strehu.
servisdok
Ještě takovou maličkost a už dám pokoj :-)
Jestli táta někoho ze zde, p.t. přítomných pracoval v oněch letech na VS Topolná, tak potom byli naši tátové nejspíš kolegové či kámoši. Ale jen do konce 1969, pak musel z důvodu „nevyhraněného postoje k srpnovým událostem roku 1968“ pryč. Naštěstí ne na uran, ale faktickou klikou díky vedoucímu VST na celkem podobné místo /TV převáděč s dohledem/ asi za polovinu. Po nějakých 8 letech se sice na VST vrátil, ale jen na něco přes 2 roky, páč ho opět vyhodili, tentokrát kvůli mé přílišné zvědavosti..
Dnes jsou pravdivé story, podložené fotodokumentací z Topolné naprosto k neuvěření. Příkaz k okamžitému vypnutí, co přišel od Hoffmanna, jako jednoho z nejhorších kolaborantů a zároveň tehdejšího ministra Správy spojů, ignorovali. Tak jim sice Praha vypnula modulaci, ale jen hlavní linky, záložní dík Pražákům běžela ještě skoro 10 hodin, než se na to přišlo. Chlapi pak pohotově modulovali oba, do sdružovače zapnuté 50kW vysílače operativně signálem z komunikačního přijímače podle toho, který vysílač ještě šel:-) Pak přijely ty kurvy, všecko pozamykáno, na sále zhasnuté, kontrolky signalizace přelepené páskou. Jenže jaksi uviděli celkem nepřehlédnutelný svit koncových elektronek a modulátoru, to zakrýt nešlo, uvařili by to a bylo bohužel slyšet i hučení hodně výkonné ventilace. Kurvy se nemohly nijak dostat na sál, nevěděli asi, co je tam může čekat, tak z těch T54 či co to všecko měli, kulometem rozstříleli bránu a z kanónu na hadry rozstříleli dvojtrafačku 110/22kV. A bylo jim úplně u prdele, co se následně stane..Taky stalo. Jak sletěla dolů stodesítka, tak to kus za plotem trafačky krokovým napětím pozabíjelo asi 40 krav, co se tam pásly. Naštěstí tam nebyli lidi a naštěstí nevěděli, že každá větší VS nad 1kW v konci má jeden či dva rezervní, kabelové přívody ze dvou směrů, v tomto případě 2x22kV. Jeden už byl předposraně vypnutý, ale druhý, protože nebyl zanesený v dokumentaci po výměně trafáků, byl ještě pod napětím. Chlapi operativně přehazovali krystaly co hodinu o +/- 50kHz, dolaďovali anténní domek a vysílali plným kotlem, dokud to šlo-skoro 35 hodin, než přijela StB a esenbáci se samopalama..Nechali je to povypínat, dochladit, celou směnu odvezli a drželi je tři dny v UH. Takže se nějak nedá říct, že by tehdejší silové složky držely s národem basu-určitě ne všude.
Jinde to podle táty prej bylo ještě horší, hlavně na středočeských a západočeských TV vysílačích..
paxman
Děkuji pane servisdok! Snad Vám nebude vadit, že si Vaše komentáře kopíruji a ukládám do soukromého archívu. Dobře si pamatuji, jak jsem byl na gymplu nasraný, že jsme s dějepisem přestali na konci 2. sv. války. Tehdy jsem nechápal, proč jsme tak strašně řešili každého habsburského levobočka, ale o posledních padesáti letech jsme si neřekli ani slovo. Ono to asi na konci 90. let bylo ještě moc čestvé a nikdo nevěděl, jak se má ta historie správně vykládat. A většina kantorů měla taky všelijakou historii a lepší asi bylo zavřít oči…
Zajímalo by mě, co se o období po 1945 učí na gymnáziích dnes.
Stepan
Jako nejčerstvější možný absolvent (maturita 2016) vám odpovím. Nic. Já se od 2 učitelů akorát dozvěděl, že komunismus je super, ale to my nikdy nepochopíme, protože jsme přílis ovlivněni špatnou zkušeností se socialismem…
pzkudk
Berte to tak, že prostě existují lidé, kteří bytostně touží po tom zasvětit svůj život nějakému vyššímu ideálu a obětovat se pro blaho společnosti (stejně jako se tu a tam vyskytnou lidé bytostně toužící po sexu s mrtvou holčičkou a podobně). Holt se u vás ve škole sešli hned dva takoví psychopati :-)
servisdok
Možná tu zbytečně směšujeme pár odlišných věcí dohromady-i když třeba zrovna já chápu, co tím chtěl básník říci /obecně komunismus=socialismus/.
Já bych to ale právě s ohledem na mladé důsledně odlišoval a pojmenovával. Není to totiž unblock průser.
Čiročirý marx-engelsovský komunismus by samozřejmě fungovat nikdy nemohl. To je utopická záležitost, o kterou se vlastně lidstvo pokusilo jen velmi krátkou dobu do kolapsu. Zásadně nerespektuje člověka jako bytostnou individualitu, ale bere jej pouze jako bezejmennou součást velkého celku, zglajchšaltovanou bytost, které třikrát běda vybočit z řady.
Obrovský průser současné Evropy a nejen její je, že se téhle utopické hrůzy, v inovované verzi pro přelom tisíciletí, chytl Brusel a v podstatě tím nakazil jak cholerou i většinu vlád národních států. Mírně lépe jsou na tom jen státy V4, ale podle mne je jen otázkou času, kdy i V4 i se svými negativními zkušenostmi z reálsocialismu -předpokoje komunismu- podlehne. Zatím to celé obrovskou setrvačností ještě jaksi klopýtá, ale silou držený celek má už vážnou trhlinu Brexitem. A už bude jen hůř.
Typický, čirý socialismus prakticky nikde nefungoval, téměř vždy v kombinaci s autortářským, nebo totalitním režimem a pokud někde ještě funguje, je na posledních. Kuba, KLDR, zvláštní a nejvíce viditelné jsou jihoamerické odrůdy Argentina a Venezuela.
To, v čem žil bývalý „východní blok“, tedy všechny státy pod sférou vlivu SSSR včetně ČSSR, by se podle mne mělo nazývat správně reálsocialismus /pletu-li se v čemkoli, opravte mne prosím/. Byla to nejspíš ta nejživotnější forma, udržitelná jen za pomoci totalitní vlády jedné komunistické strany a velmi bytelného represivního aparátu pro trvalé udržení atmosféry strachu a poslušnosti. Východisko z téhle bídohrůzy sliboval tzv. socialismus s lidskou tváří, reformní směr odvážného křídla KSČ, nazývaný obecně Pražské jaro 1968. Socialismus s lidskou tváří, jehož mediální tváří byl téměř vždy usměvavý Alexander Dubček, jinak tělem i duší aparátčík a komunista, tak víceméně sám tímto termínem přiznával dosavadní, nepříliš lidskou tvář socialismu sovětského typu. Opravdu to vypadalo velice dobře, jak jsem už popsal v jednom ze svých protivně dlouhých postů o uvolnění v letech 1966-1968, přestože měla samozřejmě zůstat zachována vedoucí úloha jedné strany, ale mělo se velmi mnoho změnit v hospodářském směru a přímo nevyřčeno bylo i značné změkčení dosavadní totality.
A toto byl úhelný kámen úrazu reformistů, kteří ve svatém nadšení pozapomněli na to, do čí sféry vlivu patříme.
Zároveň to byla voda na mlýn konzervativnímu, bolševicko-stalinisticko-socialistickému křídlu KSČ, které bylo zčásti posrané strachy z možných velkých změn a zčásti se spoléhalo na to, že SSSR to tak nenechá. Se SSSR na věčné časy a nikdy jinak, nic jiného ani neznali, ani nechtěli znát-z velké většiny by přišli o teplé stranické fleky. A za tyhle fleky stálo za to těmto skalním stalinistům i kompletně zradit svůj lid a vlast.
Pod ideovým vedením nejvyššího vlastizrádce státu, jako Caponův gangster vyhlížejícího Vasila Biĺaka, tedy celé tohle připosrané stalinistické křídlo již začátkem srpna 1968 ve dvou verzích sepsalo známý, tzv. zvací dopis, jehož originál je dosud uložen v kremelských archivech a jehož jednu fotokopii, psanou strojem s azbukou, měli díky Michailu Gorbačovovi uvidět českoslovenští občané na vlastní oči až v roce 1990. Do té doby se o dopisech pouze spekulovalo – kromě pěti podepsaných aktérů-vlastizrádců samotných, kteří pochopitelně mlčeli jako hroby, nikdo ani onu kopii a vlastnoruční podpisy pěti aktérů vlastizrady neviděl.
Jak by to snad mohlo vypadat, naznačilo právě období 1966-1968, ale nikdo s přijatelnou přesností nedovede posoudit, jak a jak dlouho by to pokračovalo a fungovalo, nebýt sprostého, brutálního, nicméně asi očekávatelného přepadení členského státu Varšavské smlouvy.
Nicméně fakt, že v porovnání s 50.léty i začátkem 60.let to v ČSSR dva roky vypadalo jako skoro ráj na zemi, Vám nejspíš potvrdí většina zodpovědnějších pamětníků.
Sysop
Ted si nejsem jisty, samozrejme zalezi na mire utajeni, ale ma ten dojem, ze Rusove oteviraji archivy pro verejnost po 40 letech. Ten dopis by mohl byt dostupny.
TigiBlack
Tzv. zvací dopis zkoumali přímo v Rusku zástupci Kriminalistického ústavu ve spolupráci s Rusy. Závěr byl, že se jedná o autentický dokument. Jak však víme, soudní dohru to nemělo.
Soudni dohru to mit nemohlo, Veskrna jasne soudruhum slibil, ze kdyz mu daji Calfu a republiku, tak je nikdo stihat nebude. Ja myslim, ze uz jsme velci kluci a neverime na pravdu a lasku co maji kdesi zvitezit.
servisdok
Jako srandovní historka z natáčení může posloužit skutečnost, že už 25.8.1968 okolo toho dopisu poměrně opatrně našlapovala Mladá Fronta. Nikdo jiný. Někdo ze Sovětů to musel v opilosti provalit.
Stepan
*Achtung achtung. Jetzt werde ich ein bisschen sein.
Nemyslím si, že zrovna u těhle kreatur by šlo o nějaký vyšší princip. Navstěvoval jsem ústav u relativně bohatého města. Nemyslím Prahu, ale v okolí je poměrně hodně velkých firem. Co firma, to majitel a pár manažerů, dále majitelů klubů, různý vyžírky z města atd. takže vyšší střední třída má, tam u nás, poměrně hojné zastoupení. Všichni tyhle lidi mají děti a většina z nich chodila na stejnou školu já. Takže se v každý třídě našlo pár spratků, co měli už na vyšším gymplu vyšší příjem/lepší auto/whatever než učitelé. A ono to na tom maloměstě (50k lidí) prostě sere.
Samozřejmě se člověk doslechl, že by si měl dávat na tu a tu učitelku pozor, protože za komančů měla na starost nástěnku a manýry KSČ ji pořád neopustili, ale to se dá uhlídat :) Mimochodem, zrovna tahle soustružka nechala pokácet keř, za kterej chodila celá škola na cígo, aby měla z kabinetu přehled a mohla chodit na kontroly. Naštěstí ředitel byl fér chlap a dal vědět, když se chystala šťára ))
Stepan
vypadlo mi v prvním řádku arogant. Sorry
pzkudk
Souhlasím, ono i za komoušů bylo víc vyžírků/závistivců/egocentriků než těch „skalních“. Ale občas jsem i na nějaké ty skalní narazil. To byli většinou hodní lidé, neudávali (smělo se s nimi i o něčem diskutovat), nehrnuli se do (příliš vysokých) funkcí, ale všem stále do kola vysvětlovali, jak je společnost důležitá a jedinec bezvýznamný a nahraditelný :-) Myslel jsem, že něco podobného by mohlo pasovat i na ty učitele.
Sysop
Komunismus je uplne to stejne, co idealy EU. Kdyby to fungovalo, tak parada. Jenze to fungovat nikdy nemuze.
pzkudk
Nesouhlasím, nebyla by to paráda ani kdyby to fungovalo :-)
Sysop
No, pokud vypichnu „kazdy podle svych moznosti a kazdemu podle jeho potreb“, pak nas socialisticky, ehm, socialni system pro nezaintegrovatelne uz v teto linii jede.
Jednim z idealu komunismu byla neexistence penez. Svym zpusobem by to parada byla. Ale jsme v realite, kdy staci pomerne malo a bublina nicim nepodlozenych penez muze splasknout kdykoli. Parada to ale nebude a komunismus taky ne.
prcek
Byla by to parada, ale nejak to kazej ti lidi, museli by byt takovi … jinaci :-)
Sysop
Tak :-). Neco ve stylu „byla by parada, kdyby lidi meli kriiiiidla“. Byla. Ale nemaji.
paxman
Aha, takže „osnovy“ ješte nebyly napsány, jinak by něco odříkat museli. Možná se o tom začne učit za 2-3 generace, ale to už bude s největší pravděpodobností upravené pro potřeby soudobého establishmentu…
Sysop
Vzdy se pocita s tim, ze ta genrace, ktera o tom vi nejvic, proste vymre.
Podobne se zapomnelo na prasarny Polaku a Madaru v roce 38/39, protoze to pak byli soudruzi ve VS. Nebo se dnes zapomina na prasarny Nemcu za obou valek, protoze jsou to soudruzi v EU. Zaopminalo se pod velenim SSSR na nase letce v Britanii. Nebo se ted zapomina na RA a pompezne slavime v Plzni toho jedineho americkeho vojaka, co padl za osvobozeni Plzne. Atd… bude snaha vymyt hlavu nove generaci kydy o tom, jak probehla „revoluce“ v roce ’89, nedelam si iluze.
Drive se palily knihy. Ted se dela cenzura Internetu. Porad stejne cile, jen jine metody.
paxmane beze všeho, pokud Ti to k něčemu je. Já docela dobře chápu, že zrovna o téhle době se skoro nikomu nechce moc mluvit a mívají pro to nejrůznější důvody. Někdy to může být třeba i stud před sebou samým za své někdejší chování atd..Obrazně řečeno by se na tohle téma dala popsat spousta papíru, či minimálně prodiskutovat desítky, možná stovky hodin. Trochu problém je u některých lidí zachování aspoň minimálního odstupu a objektivity. To je nejčastější problém, pokud už se s tebou na toto téma dá někdo do řeči. Často je to ovlivněno subjektivními pocity dotyčného, prostým časovým zkreslením, nebo i vlastností paměti většiny lidí-mozek sám vytěsňuje a vymazává nepříjemné vzpomínky či pocity, spojené s negativními emocemi a zůstává jen „byla to tehdá fakt sranda“..Jen dost málo lidí dokáže v paměti uchovávat komplexní události a i s velkým odstupem času je maximálně objektivně hodnotit..Tuto vlastnost měla vysoce pravděpodobně moje babička, která mi celkem nezaujatě a dlouho vyprávěla o řádění SOVĚTSKÝCH „osvoboditelů“ v r. 1945. Babička byla nesmírně zbožná žena, byla denně v 6 ráno v kostele na mši, velice se styděla, pokud nemohla přijít a co nejdřív šla ke zpovědi.
A když jsem k ní okolo osmé ráno 21.8.1968 přiletěl skoro bez dechu oznámit, co se děje, tak se na chvilku zadívala z okna, zamračila a naráz z ní vyletělo: „Viděla sem ich, aj slyšela. Ty kurvy zlodějské, bolševické už sú tu zaséj.“
Asi netřeba nic dalšího dodávat.
paxman
Jestli mi to k něčemu bude, to nevím, ale kdyby se ti chtělo napsat článek na podobné téma, s chutí si jej přečtu.
prcek
+1 byt ne prilis mlady se nemam moc koho na tyhle veci preptat, takze si rad poctu (klidne i driv, nez na kulatiny, protoze 18,38,48,68,89,(2008?),2018 uz muze byt po dalsim pruseru. Z tohoto pohledu by me zajimalo, jak tu sekvenci 8 a pruser +- co 20 let vysvetli nejaky asto/numero log :-)
servisdok
No, já myslím, že do 2018 by to ještě mohlo vydržet – samozřejmě jen pokud se něco vážného nesemele po volbách a hlavně – napjatě čekám, co se semele právě na to přesné půlstoletí, ale musím bez mučení přiznat, že jak znám svůj národ, tak se toho asi moc nesemele, strašně rád by se ale pletl.
Jak jsem už psal, kvanta lidí, postižených ´68 ještě žije a jsou dost aktivní.
Ty osmičky jsou v tom IMHO nevinně, jen významná hostorická shoda náhod.
CL
Kdybys místo těch planých dřistů raději podpořil http://www.czexit.net svého kamaráda pana Matějky :-(
Panelakovej Picus
Co furt máte s těma přenoskama a proč D-Fens už nejí kočky?
Panelakovej Picus
Já bych si kočku dal, už dlouho jsem ji nemněl. Posledně jsem jí chtěl mrdnout hlavou o kandelábr ale jak jsem ji držel za ocas, tak se jí utrhl a potvora utekla.
Sysop
Tak se to nedela. Zadni behy musis drzet taky. Kdyz mi bylo deset a deda mne ucil zabit a stahnout kralika, tak jsem pro zmenu mu dal rukou takovou za usi, az jsem urval celou hlavu. Deda mne zdrbal, ze kuzkar to nevezme a tim padem nebude na dvoje „Klejky“.
salenyvychodnar
V clanku mate chybu, nosenie macety je samozrejme tiez zakazane.
German law, set to take effect 2008, would prohibit one-handed spring knives as well as knives with blades longer than 12 centimeters (roughly 4.7 inches) “carried in public and ready for use,” according to German media reports.
h72
Článek dobrý, ale co máš proti první půli kočkopsa? :)
netlife
nejist kocky, co to je za divnej zvyk?
Sysop
Pokud jedi Whiskas, pak je to lepsi maso, jak veprove z masokostni moucky. Taky tomu moc nerozumim. Moje svagrova zase neji ryby. Holt, lidi jsou ruzni.
prcek
Ad. nejezeni kocek, mohl by mi nekdo z predkomentovatelu potvrdit/vyvratit, ze maso kocici je velmi podobne kralicimu? Pak bych tu nechut celkem chapal …
Sysop
Karliky mam rad a muj soused na dedine, kde jsem vyrustal, byl reznik. Nemel problem zpracovat cokoli krome cloveka (predpokladam…). Ten mi rikal, ze pes ma pachut, ale kocka ze je dobra. S kralikem to nesrovnaval, tak nevim.
Hrozne moc dela uprava. Treba ryba je dobra sama o sobe (pokud je to dobra ryba) a neni duvod na ni krome soli srat nejake vyrazne koreni. Ale treba divocina proste koreni chce. Jde tedy jen o to, jestli u kocky nekdo chce potlacit jeji prirozenou chut a tedy ji upece na vagonu zeleniny a nebo naopak, jestli ma kocka nejakou specifickou chut, kterou je potreba podtrhnout. Kocku jsem nejedl a neni to proto, ze „je to nema tvar“. To je prase taky, je dokonce chytrejsi, nez pes a presto prasata zereme.
Ja predsudky nemam, sezrat lze cokoli, spise se ridim tim, co mi nechutna. Nechutna mi treba skopove, tak ho nevyhledavam. Ale kdyz mi ho hostitel naserviruje, tak ho sezeru.
servisdok
Ono to bude nějak tak, že je v naší kultuře už nějakých pár stovek let /možná hodně? nevím/ zakořeněno, že je pes užitečný pomocník člověka a navíc umí být kámoš, kočka byla/je zas užitečná na statku na chytání myší a protože jsou teda nějak užiteční, tak se až na výjimky tak jaksi nežerou.
No a prase je v naší kultuře zas užitečné na jídlo, skoro nikdo se s pašíkem nezkoušel nějak víc kamarádit a tak.
Hovězí samozřejmě taky, ale mám ten dojem, že kráva se porážela až už nebyla schopna produkce mléka, telata byla lahůdka, jalovice, bejci, volové měli a mají samozřejmě taky svoje úkoly, ovečky taky, takže :-)…mnohasetletá kultura v tom bude.
Sysop
Ano, je to konvence. Nic vic. Podobne, jako ve stredni Evrope se bezne nezere hmyz.
shane
Ále houby. Psi byli na seznamu jatečních zvířat do roku 1960 a žrali se celkem běžně i poté. Koťata se zase rutinně topila, protože jedna-dvě kočky na statek bohatě stačily. Když se přemnožej, tak akorát žerou ptáky a vůbec efektivně vyvražděj veškerou drobnou zvířenu v okolí. Když pošel pes nebo kočka, tak byla běžná praxe že se kůže stáhla a odnesla ke koželuhovi na vyčinění a pak se z toho dělaly rukavice, límce nebo ledviňáky. Naši předci nějakým velkým sentimentem vůči kočkám a psům rozhodně netrpěli. Kočičí maso prej smrdí, ale co jsem slyšel, tak kočičí maso se taky jedlo. Akorát že na domácí kočce je masa prd, proto se upřednostňovali psi, který jsou přece jenom větší. Ale maso ze šelem prej celkově není chuťově žádná velká sláva.
servisdok
Pitomost.
Protože „seznam jatečních zvířat“ je celkem běžná záležitost, kterou nikdo nemá potřebu nějak zkreslovat či tajit, tak bych v tomto případě prosil o nějaký sken toho jatečního seznamu z roku 1960.
Já si totiž nepamatuju ani ze svého útlého mládí, že by byli psi a kočky běžně sortimentem výseků masa, masny, nebo že by se to volně prodávalo kdekoliv, třeba přímo na jatkách.
Na jatkách možná likvidovali odchycené či spíš střelené polodivoké kusy, co někde škodily a mohlo se to zpracovávat třeba do krmiv, pokud to vůbec stálo za to. Ale rozhodně ne pro potřeby konzumace lidí, v tom bude omyl.
Myslivci se s tím už tehdá nějak moc nesrali, zdaleka míň než dnes – jakmile kterýkoliv příslušník cechu zjistil pytlačení či pravidelnou potulku nějakých potvor, tak odjezd a bez papírování.
servisdok
Topení koťat bych sem moc netahal, nějak to s konzumací moc nesouvisí:-) Běžně se topí i teď, pokud majitel kočky nemá či nechce investovat do její kastrace. Nikde se o tom moc nepíše, protože humanita a soucit, ale na vesnicích se topí normálně dál. Že má pojem „lidskost“ souvislost s něčím úplně jiným, je v tomto případě celkem nepodstatné, přemnožení ochránci:-) se těmito pojmy zhusta zaštiťují a tahají tak ze státu prachy na kočičince, z bohatých lidí a firem příspěvky, místo aby se nepotřebný nadměrný počet, o který není žádný zájem normálně zlikvidoval.
A aspoň trochu nažraná kočka či kocour používá odchyt ptáků až v tom úplně posledním případě, protože to vyžaduje značnou pozornost a námahu v době, kdy by jinak mohli spokojeně chrápat. Až jako úplně poslední možnost před tím, kdy není možné se nažrat jinak a jednodušeji. A protože je dnes všude vyházeného jídla habaděj, tak jsem já osobně neslyšel stížnosti na ptáky lovící kočky už pár desítek let.
Na vesnicích ani dnes nějakým sentimentem vůči psům a kočkám netrpí, prvořadá je užitečnost a nějaký, byť minimální přínos – ale opravdu se u nás nežerou vážně hodně dlouho. Ty zkazky o psích guláších jsem slyšel mockrát taky, ale za 60let jsem se s tím prostě nesetkal a nějak cíleně jsem se tomu nevyhýbal.
Ale je možné, že v jiných sociálních skupinách je tomu jinak – ale konkrétně já s nimi přicházím do kontaktu jen v míře menší, než nejnutnější.
Je možné, že některý úchylný miliardář si nechá k večeři naservírovat vyžraného kocoura, nebo naopak, že třeba cigánská rodinka může mít k večeři vyžranou kočku rodinky odvedle.
Ale jak píšu – tohle jsou pro mne bílá místa na mapě lidského konání /i potravního řetězce/ a nic o tom sám nevím.
Jestli ale shane máš nějaké větší zkušenosti či poznatky, tak sem s tím. Třeba zrovna pan domácí změní názor a přijde k poznání, že ta sousedovic vyžraná kočka, krmená Whiskasem fakt nebyla špatná :-)
jungvoj
ad výše, v česku nikdy nebyl žáden socialismus, ani realny socialismus, no bo červené jabko není jabko, stejně jako zelené jabko není jabko, stejně jako že dřevěné autíčko je ze dřeva , dřevěný most je ze dřeva, ale kupodivu benzínový motor není z benzínu, stejně jako naftový motor není z nafty, potom současný režim je kapitalistický, ačkoliv neexistuje kapitál ani peníze, pak každý lehce uvěří že emigrant je to samé co imigrant, že cygun je rom, že tu máme svobodu a tak, bo říkali v televizi , že studenti vycinkali klíčema svobodu, prostě ty bláboly věrchušky o socialismu se proměnili v bláboly věrchušky o svobodě,
To: Servisdok – Díky za komentář týkající se 68.!
NZ. Jenom taková nutná zkratka, jako vyjádření mých současných a čím dál častějších, blbých pocitů. Neplést s chronickým hekáním po starých časech.
Věcí a skutečností, kterých okolo 68 zůstalo buď utajeno či alespoň neuvedeno, je qanta a dalo by to určitě na větší rodokaps /RománDoKapsy/, možná i na brožuru vzor Cílek :-) Ještě totiž žije spousta i lepších pamětníků, než jsem já. Ale mnozí z nich mají často hodně dobré důvody ještě dnes o něčem nepsat, nemluvit a radši zapomenout, protože to „něco“ taky ještě žije, víš? Mnozí se také o následné dění moc nezajímali, jako já se ségrou třeba, protože jim šlo doslova o kejhák jen za to, že po jednom z tanků hodili tu kostku z chodníku, někdo je při tom nafotil a pak je skupinově vydíral či likvidoval i s rodinami. Ty lidi měli co dělat sami se sebou, případně svou rodinou-normalizace se tomu tehdá říkalo. Ale v podstatě to bylo takové opáčko 50.let – to aby plebs nezapomněl, co má režim za možnosti, jen už to bylo bez justičních vražd, uranu a doživotí. Ty ani nemusely být – sami okupanti tu postříleli a rozjezdili lidí na 5 let statistiky nevyjasněných úmrtí dopředu.
Právě tady začínají první, naprosto úžasné manipulace s historií a se skutečnými údaji o primárních obětech okupace – tedy těch, co na následky různých zranění zemřeli max. do měsíce. Sekundárních obětí pak samozřejmě byly statisíce..
Jestli Ti něco ve svém pravém významu říkají výrazy „kolaborant“ a „udavač“, vyjádřeny v obyvatelstvu hrozivou hodnotou okolo 21-22%, pak si můžeš začít pomalu skládat obrázek o tom, co se v ČSSR dělo v menší míře už na jaře roku 69 a pak prakticky průběžně a s vyšší intenzitou celou 1. polovinu 70.let, s mírným přesahem až do 77. Já se tomu v několika časových úsecích věnoval dohromady asi 8 let, proto taky 6x StB v Kromzlu, protože proto a blbě se vyptáváš, hele a nech toho, nebo bude mazec..Dál bych to tady asi nerozmazával.
Snad až budou za necelé dva roky kulatiny a pan domácí to schválí, tak s jeho dovolením bych něco zavěsil sem.
Jinam to stejně ani moc nejde..
V klidu, kámo, jsme mnozí na jedné lodi, máme stejné zkušenosti a názory, jen je potřebí opatrně s ostatními, kteří třeba tu zkušenost nemají, případně byli líní se dívat či dokonce přemýšlet.
Oni ti „ostatní“ tě třeba sejmou.
I dneska.
A těžko utvoříme fungující společnost deseti milionů solitérů.
Jojo, nejni to prdel, bejt člověk mezi lidma.
Jojo, nektere „veci“ jeste ziji. Ted po vikendech davam do cajku chatu z pocatku 60. let. Takove dedictvi ala Cerny Petr, ale je to na krasnem miste u rybnika. Zacal jsem frezovat prkna na perodrazky a prisel za mnou soused, starec nad hrobem a zacal se rozcilovat, ze kdy jako bude klid. Rozjela se debata:
– Ja na to „ten klid tu byl 20 let, proto ta chata vypada tak, jak vypada“
– „Tak to mel tchan udelat poradne“
– „no, tchan to holt stavel rukama a byl to urednik. Ne kazdej byl StBak jako vy,kterymu to postavili bazanti PSaci zadara a ze statniho dreva“
– „CO JE VAM KURVA PO TOM?“
– „To stejny, co bylo vam, kdyz jste tehda spadl ze schodu pote, co tchan otevrel dvere a vy jste venku za nima sondoval, jestli zase neposloucha Svobodnou Evropu. Jdete do prdele.“ a diskusi jsem ukoncil zapnutim frezky na 20000 otacek.
Dedek cosi zahulakal a splnil rozkaz. Uz aby sel pod drn. Tenhle nastesti uz jen steka, ale nekouse.
Koukám, že takovíhle dědci jsou všude :D. A to, že jen štěká, na to bych nespoléhal, STBáci měli kvalitní kontakty…
V tomto pripade jsem v klidu, protoze mam tady lepsi kontakty, nez tento geront. Dedek nebyl ani schopen vycenichat, ze tu prorizku v zime za jeho chatou (statni les) jsem zaridil ja a tu velkou picu do plastoveho ubrusu stolu pred jeho chatou udelal take pred lety muj nuz.
Ale samozrejme – furt ve strehu.
Ještě takovou maličkost a už dám pokoj :-)
Jestli táta někoho ze zde, p.t. přítomných pracoval v oněch letech na VS Topolná, tak potom byli naši tátové nejspíš kolegové či kámoši. Ale jen do konce 1969, pak musel z důvodu „nevyhraněného postoje k srpnovým událostem roku 1968“ pryč. Naštěstí ne na uran, ale faktickou klikou díky vedoucímu VST na celkem podobné místo /TV převáděč s dohledem/ asi za polovinu. Po nějakých 8 letech se sice na VST vrátil, ale jen na něco přes 2 roky, páč ho opět vyhodili, tentokrát kvůli mé přílišné zvědavosti..
Dnes jsou pravdivé story, podložené fotodokumentací z Topolné naprosto k neuvěření. Příkaz k okamžitému vypnutí, co přišel od Hoffmanna, jako jednoho z nejhorších kolaborantů a zároveň tehdejšího ministra Správy spojů, ignorovali. Tak jim sice Praha vypnula modulaci, ale jen hlavní linky, záložní dík Pražákům běžela ještě skoro 10 hodin, než se na to přišlo. Chlapi pak pohotově modulovali oba, do sdružovače zapnuté 50kW vysílače operativně signálem z komunikačního přijímače podle toho, který vysílač ještě šel:-) Pak přijely ty kurvy, všecko pozamykáno, na sále zhasnuté, kontrolky signalizace přelepené páskou. Jenže jaksi uviděli celkem nepřehlédnutelný svit koncových elektronek a modulátoru, to zakrýt nešlo, uvařili by to a bylo bohužel slyšet i hučení hodně výkonné ventilace. Kurvy se nemohly nijak dostat na sál, nevěděli asi, co je tam může čekat, tak z těch T54 či co to všecko měli, kulometem rozstříleli bránu a z kanónu na hadry rozstříleli dvojtrafačku 110/22kV. A bylo jim úplně u prdele, co se následně stane..Taky stalo. Jak sletěla dolů stodesítka, tak to kus za plotem trafačky krokovým napětím pozabíjelo asi 40 krav, co se tam pásly. Naštěstí tam nebyli lidi a naštěstí nevěděli, že každá větší VS nad 1kW v konci má jeden či dva rezervní, kabelové přívody ze dvou směrů, v tomto případě 2x22kV. Jeden už byl předposraně vypnutý, ale druhý, protože nebyl zanesený v dokumentaci po výměně trafáků, byl ještě pod napětím. Chlapi operativně přehazovali krystaly co hodinu o +/- 50kHz, dolaďovali anténní domek a vysílali plným kotlem, dokud to šlo-skoro 35 hodin, než přijela StB a esenbáci se samopalama..Nechali je to povypínat, dochladit, celou směnu odvezli a drželi je tři dny v UH. Takže se nějak nedá říct, že by tehdejší silové složky držely s národem basu-určitě ne všude.
Jinde to podle táty prej bylo ještě horší, hlavně na středočeských a západočeských TV vysílačích..
Děkuji pane servisdok! Snad Vám nebude vadit, že si Vaše komentáře kopíruji a ukládám do soukromého archívu. Dobře si pamatuji, jak jsem byl na gymplu nasraný, že jsme s dějepisem přestali na konci 2. sv. války. Tehdy jsem nechápal, proč jsme tak strašně řešili každého habsburského levobočka, ale o posledních padesáti letech jsme si neřekli ani slovo. Ono to asi na konci 90. let bylo ještě moc čestvé a nikdo nevěděl, jak se má ta historie správně vykládat. A většina kantorů měla taky všelijakou historii a lepší asi bylo zavřít oči…
Zajímalo by mě, co se o období po 1945 učí na gymnáziích dnes.
Jako nejčerstvější možný absolvent (maturita 2016) vám odpovím. Nic. Já se od 2 učitelů akorát dozvěděl, že komunismus je super, ale to my nikdy nepochopíme, protože jsme přílis ovlivněni špatnou zkušeností se socialismem…
Berte to tak, že prostě existují lidé, kteří bytostně touží po tom zasvětit svůj život nějakému vyššímu ideálu a obětovat se pro blaho společnosti (stejně jako se tu a tam vyskytnou lidé bytostně toužící po sexu s mrtvou holčičkou a podobně). Holt se u vás ve škole sešli hned dva takoví psychopati :-)
Možná tu zbytečně směšujeme pár odlišných věcí dohromady-i když třeba zrovna já chápu, co tím chtěl básník říci /obecně komunismus=socialismus/.
Já bych to ale právě s ohledem na mladé důsledně odlišoval a pojmenovával. Není to totiž unblock průser.
Čiročirý marx-engelsovský komunismus by samozřejmě fungovat nikdy nemohl. To je utopická záležitost, o kterou se vlastně lidstvo pokusilo jen velmi krátkou dobu do kolapsu. Zásadně nerespektuje člověka jako bytostnou individualitu, ale bere jej pouze jako bezejmennou součást velkého celku, zglajchšaltovanou bytost, které třikrát běda vybočit z řady.
Obrovský průser současné Evropy a nejen její je, že se téhle utopické hrůzy, v inovované verzi pro přelom tisíciletí, chytl Brusel a v podstatě tím nakazil jak cholerou i většinu vlád národních států. Mírně lépe jsou na tom jen státy V4, ale podle mne je jen otázkou času, kdy i V4 i se svými negativními zkušenostmi z reálsocialismu -předpokoje komunismu- podlehne. Zatím to celé obrovskou setrvačností ještě jaksi klopýtá, ale silou držený celek má už vážnou trhlinu Brexitem. A už bude jen hůř.
Typický, čirý socialismus prakticky nikde nefungoval, téměř vždy v kombinaci s autortářským, nebo totalitním režimem a pokud někde ještě funguje, je na posledních. Kuba, KLDR, zvláštní a nejvíce viditelné jsou jihoamerické odrůdy Argentina a Venezuela.
To, v čem žil bývalý „východní blok“, tedy všechny státy pod sférou vlivu SSSR včetně ČSSR, by se podle mne mělo nazývat správně reálsocialismus /pletu-li se v čemkoli, opravte mne prosím/. Byla to nejspíš ta nejživotnější forma, udržitelná jen za pomoci totalitní vlády jedné komunistické strany a velmi bytelného represivního aparátu pro trvalé udržení atmosféry strachu a poslušnosti. Východisko z téhle bídohrůzy sliboval tzv. socialismus s lidskou tváří, reformní směr odvážného křídla KSČ, nazývaný obecně Pražské jaro 1968. Socialismus s lidskou tváří, jehož mediální tváří byl téměř vždy usměvavý Alexander Dubček, jinak tělem i duší aparátčík a komunista, tak víceméně sám tímto termínem přiznával dosavadní, nepříliš lidskou tvář socialismu sovětského typu. Opravdu to vypadalo velice dobře, jak jsem už popsal v jednom ze svých protivně dlouhých postů o uvolnění v letech 1966-1968, přestože měla samozřejmě zůstat zachována vedoucí úloha jedné strany, ale mělo se velmi mnoho změnit v hospodářském směru a přímo nevyřčeno bylo i značné změkčení dosavadní totality.
A toto byl úhelný kámen úrazu reformistů, kteří ve svatém nadšení pozapomněli na to, do čí sféry vlivu patříme.
Zároveň to byla voda na mlýn konzervativnímu, bolševicko-stalinisticko-socialistickému křídlu KSČ, které bylo zčásti posrané strachy z možných velkých změn a zčásti se spoléhalo na to, že SSSR to tak nenechá. Se SSSR na věčné časy a nikdy jinak, nic jiného ani neznali, ani nechtěli znát-z velké většiny by přišli o teplé stranické fleky. A za tyhle fleky stálo za to těmto skalním stalinistům i kompletně zradit svůj lid a vlast.
Pod ideovým vedením nejvyššího vlastizrádce státu, jako Caponův gangster vyhlížejícího Vasila Biĺaka, tedy celé tohle připosrané stalinistické křídlo již začátkem srpna 1968 ve dvou verzích sepsalo známý, tzv. zvací dopis, jehož originál je dosud uložen v kremelských archivech a jehož jednu fotokopii, psanou strojem s azbukou, měli díky Michailu Gorbačovovi uvidět českoslovenští občané na vlastní oči až v roce 1990. Do té doby se o dopisech pouze spekulovalo – kromě pěti podepsaných aktérů-vlastizrádců samotných, kteří pochopitelně mlčeli jako hroby, nikdo ani onu kopii a vlastnoruční podpisy pěti aktérů vlastizrady neviděl.
Jak by to snad mohlo vypadat, naznačilo právě období 1966-1968, ale nikdo s přijatelnou přesností nedovede posoudit, jak a jak dlouho by to pokračovalo a fungovalo, nebýt sprostého, brutálního, nicméně asi očekávatelného přepadení členského státu Varšavské smlouvy.
Nicméně fakt, že v porovnání s 50.léty i začátkem 60.let to v ČSSR dva roky vypadalo jako skoro ráj na zemi, Vám nejspíš potvrdí většina zodpovědnějších pamětníků.
Ted si nejsem jisty, samozrejme zalezi na mire utajeni, ale ma ten dojem, ze Rusove oteviraji archivy pro verejnost po 40 letech. Ten dopis by mohl byt dostupny.
Tzv. zvací dopis zkoumali přímo v Rusku zástupci Kriminalistického ústavu ve spolupráci s Rusy. Závěr byl, že se jedná o autentický dokument. Jak však víme, soudní dohru to nemělo.
http://technet.idnes.cz/zvaci-dopisy-kapek-bilak-srpen-68-1968-dto-/vojenstvi.aspx?c=A150817_113118_vojenstvi_kuz
Aha? Zajimave.
Soudni dohru to mit nemohlo, Veskrna jasne soudruhum slibil, ze kdyz mu daji Calfu a republiku, tak je nikdo stihat nebude. Ja myslim, ze uz jsme velci kluci a neverime na pravdu a lasku co maji kdesi zvitezit.
Jako srandovní historka z natáčení může posloužit skutečnost, že už 25.8.1968 okolo toho dopisu poměrně opatrně našlapovala Mladá Fronta. Nikdo jiný. Někdo ze Sovětů to musel v opilosti provalit.
*Achtung achtung. Jetzt werde ich ein bisschen sein.
Nemyslím si, že zrovna u těhle kreatur by šlo o nějaký vyšší princip. Navstěvoval jsem ústav u relativně bohatého města. Nemyslím Prahu, ale v okolí je poměrně hodně velkých firem. Co firma, to majitel a pár manažerů, dále majitelů klubů, různý vyžírky z města atd. takže vyšší střední třída má, tam u nás, poměrně hojné zastoupení. Všichni tyhle lidi mají děti a většina z nich chodila na stejnou školu já. Takže se v každý třídě našlo pár spratků, co měli už na vyšším gymplu vyšší příjem/lepší auto/whatever než učitelé. A ono to na tom maloměstě (50k lidí) prostě sere.
Samozřejmě se člověk doslechl, že by si měl dávat na tu a tu učitelku pozor, protože za komančů měla na starost nástěnku a manýry KSČ ji pořád neopustili, ale to se dá uhlídat :) Mimochodem, zrovna tahle soustružka nechala pokácet keř, za kterej chodila celá škola na cígo, aby měla z kabinetu přehled a mohla chodit na kontroly. Naštěstí ředitel byl fér chlap a dal vědět, když se chystala šťára ))
vypadlo mi v prvním řádku arogant. Sorry
Souhlasím, ono i za komoušů bylo víc vyžírků/závistivců/egocentriků než těch „skalních“. Ale občas jsem i na nějaké ty skalní narazil. To byli většinou hodní lidé, neudávali (smělo se s nimi i o něčem diskutovat), nehrnuli se do (příliš vysokých) funkcí, ale všem stále do kola vysvětlovali, jak je společnost důležitá a jedinec bezvýznamný a nahraditelný :-) Myslel jsem, že něco podobného by mohlo pasovat i na ty učitele.
Komunismus je uplne to stejne, co idealy EU. Kdyby to fungovalo, tak parada. Jenze to fungovat nikdy nemuze.
Nesouhlasím, nebyla by to paráda ani kdyby to fungovalo :-)
No, pokud vypichnu „kazdy podle svych moznosti a kazdemu podle jeho potreb“, pak nas socialisticky, ehm, socialni system pro nezaintegrovatelne uz v teto linii jede.
Jednim z idealu komunismu byla neexistence penez. Svym zpusobem by to parada byla. Ale jsme v realite, kdy staci pomerne malo a bublina nicim nepodlozenych penez muze splasknout kdykoli. Parada to ale nebude a komunismus taky ne.
Byla by to parada, ale nejak to kazej ti lidi, museli by byt takovi … jinaci :-)
Tak :-). Neco ve stylu „byla by parada, kdyby lidi meli kriiiiidla“. Byla. Ale nemaji.
Aha, takže „osnovy“ ješte nebyly napsány, jinak by něco odříkat museli. Možná se o tom začne učit za 2-3 generace, ale to už bude s největší pravděpodobností upravené pro potřeby soudobého establishmentu…
Vzdy se pocita s tim, ze ta genrace, ktera o tom vi nejvic, proste vymre.
Podobne se zapomnelo na prasarny Polaku a Madaru v roce 38/39, protoze to pak byli soudruzi ve VS. Nebo se dnes zapomina na prasarny Nemcu za obou valek, protoze jsou to soudruzi v EU. Zaopminalo se pod velenim SSSR na nase letce v Britanii. Nebo se ted zapomina na RA a pompezne slavime v Plzni toho jedineho americkeho vojaka, co padl za osvobozeni Plzne. Atd… bude snaha vymyt hlavu nove generaci kydy o tom, jak probehla „revoluce“ v roce ’89, nedelam si iluze.
Drive se palily knihy. Ted se dela cenzura Internetu. Porad stejne cile, jen jine metody.
http://www.ustrcr.cz/cs/projekty#vzdelavaci
Jasne.
paxmane beze všeho, pokud Ti to k něčemu je. Já docela dobře chápu, že zrovna o téhle době se skoro nikomu nechce moc mluvit a mívají pro to nejrůznější důvody. Někdy to může být třeba i stud před sebou samým za své někdejší chování atd..Obrazně řečeno by se na tohle téma dala popsat spousta papíru, či minimálně prodiskutovat desítky, možná stovky hodin. Trochu problém je u některých lidí zachování aspoň minimálního odstupu a objektivity. To je nejčastější problém, pokud už se s tebou na toto téma dá někdo do řeči. Často je to ovlivněno subjektivními pocity dotyčného, prostým časovým zkreslením, nebo i vlastností paměti většiny lidí-mozek sám vytěsňuje a vymazává nepříjemné vzpomínky či pocity, spojené s negativními emocemi a zůstává jen „byla to tehdá fakt sranda“..Jen dost málo lidí dokáže v paměti uchovávat komplexní události a i s velkým odstupem času je maximálně objektivně hodnotit..Tuto vlastnost měla vysoce pravděpodobně moje babička, která mi celkem nezaujatě a dlouho vyprávěla o řádění SOVĚTSKÝCH „osvoboditelů“ v r. 1945. Babička byla nesmírně zbožná žena, byla denně v 6 ráno v kostele na mši, velice se styděla, pokud nemohla přijít a co nejdřív šla ke zpovědi.
A když jsem k ní okolo osmé ráno 21.8.1968 přiletěl skoro bez dechu oznámit, co se děje, tak se na chvilku zadívala z okna, zamračila a naráz z ní vyletělo: „Viděla sem ich, aj slyšela. Ty kurvy zlodějské, bolševické už sú tu zaséj.“
Asi netřeba nic dalšího dodávat.
Jestli mi to k něčemu bude, to nevím, ale kdyby se ti chtělo napsat článek na podobné téma, s chutí si jej přečtu.
+1 byt ne prilis mlady se nemam moc koho na tyhle veci preptat, takze si rad poctu (klidne i driv, nez na kulatiny, protoze 18,38,48,68,89,(2008?),2018 uz muze byt po dalsim pruseru. Z tohoto pohledu by me zajimalo, jak tu sekvenci 8 a pruser +- co 20 let vysvetli nejaky asto/numero log :-)
No, já myslím, že do 2018 by to ještě mohlo vydržet – samozřejmě jen pokud se něco vážného nesemele po volbách a hlavně – napjatě čekám, co se semele právě na to přesné půlstoletí, ale musím bez mučení přiznat, že jak znám svůj národ, tak se toho asi moc nesemele, strašně rád by se ale pletl.
Jak jsem už psal, kvanta lidí, postižených ´68 ještě žije a jsou dost aktivní.
Ty osmičky jsou v tom IMHO nevinně, jen významná hostorická shoda náhod.
Kdybys místo těch planých dřistů raději podpořil http://www.czexit.net svého kamaráda pana Matějky :-(
Co furt máte s těma přenoskama a proč D-Fens už nejí kočky?
Já bych si kočku dal, už dlouho jsem ji nemněl. Posledně jsem jí chtěl mrdnout hlavou o kandelábr ale jak jsem ji držel za ocas, tak se jí utrhl a potvora utekla.
Tak se to nedela. Zadni behy musis drzet taky. Kdyz mi bylo deset a deda mne ucil zabit a stahnout kralika, tak jsem pro zmenu mu dal rukou takovou za usi, az jsem urval celou hlavu. Deda mne zdrbal, ze kuzkar to nevezme a tim padem nebude na dvoje „Klejky“.
V clanku mate chybu, nosenie macety je samozrejme tiez zakazane.
German law, set to take effect 2008, would prohibit one-handed spring knives as well as knives with blades longer than 12 centimeters (roughly 4.7 inches) “carried in public and ready for use,” according to German media reports.
Článek dobrý, ale co máš proti první půli kočkopsa? :)
nejist kocky, co to je za divnej zvyk?
Pokud jedi Whiskas, pak je to lepsi maso, jak veprove z masokostni moucky. Taky tomu moc nerozumim. Moje svagrova zase neji ryby. Holt, lidi jsou ruzni.
Ad. nejezeni kocek, mohl by mi nekdo z predkomentovatelu potvrdit/vyvratit, ze maso kocici je velmi podobne kralicimu? Pak bych tu nechut celkem chapal …
Karliky mam rad a muj soused na dedine, kde jsem vyrustal, byl reznik. Nemel problem zpracovat cokoli krome cloveka (predpokladam…). Ten mi rikal, ze pes ma pachut, ale kocka ze je dobra. S kralikem to nesrovnaval, tak nevim.
Hrozne moc dela uprava. Treba ryba je dobra sama o sobe (pokud je to dobra ryba) a neni duvod na ni krome soli srat nejake vyrazne koreni. Ale treba divocina proste koreni chce. Jde tedy jen o to, jestli u kocky nekdo chce potlacit jeji prirozenou chut a tedy ji upece na vagonu zeleniny a nebo naopak, jestli ma kocka nejakou specifickou chut, kterou je potreba podtrhnout. Kocku jsem nejedl a neni to proto, ze „je to nema tvar“. To je prase taky, je dokonce chytrejsi, nez pes a presto prasata zereme.
Ja predsudky nemam, sezrat lze cokoli, spise se ridim tim, co mi nechutna. Nechutna mi treba skopove, tak ho nevyhledavam. Ale kdyz mi ho hostitel naserviruje, tak ho sezeru.
Ono to bude nějak tak, že je v naší kultuře už nějakých pár stovek let /možná hodně? nevím/ zakořeněno, že je pes užitečný pomocník člověka a navíc umí být kámoš, kočka byla/je zas užitečná na statku na chytání myší a protože jsou teda nějak užiteční, tak se až na výjimky tak jaksi nežerou.
No a prase je v naší kultuře zas užitečné na jídlo, skoro nikdo se s pašíkem nezkoušel nějak víc kamarádit a tak.
Hovězí samozřejmě taky, ale mám ten dojem, že kráva se porážela až už nebyla schopna produkce mléka, telata byla lahůdka, jalovice, bejci, volové měli a mají samozřejmě taky svoje úkoly, ovečky taky, takže :-)…mnohasetletá kultura v tom bude.
Ano, je to konvence. Nic vic. Podobne, jako ve stredni Evrope se bezne nezere hmyz.
Ále houby. Psi byli na seznamu jatečních zvířat do roku 1960 a žrali se celkem běžně i poté. Koťata se zase rutinně topila, protože jedna-dvě kočky na statek bohatě stačily. Když se přemnožej, tak akorát žerou ptáky a vůbec efektivně vyvražděj veškerou drobnou zvířenu v okolí. Když pošel pes nebo kočka, tak byla běžná praxe že se kůže stáhla a odnesla ke koželuhovi na vyčinění a pak se z toho dělaly rukavice, límce nebo ledviňáky. Naši předci nějakým velkým sentimentem vůči kočkám a psům rozhodně netrpěli. Kočičí maso prej smrdí, ale co jsem slyšel, tak kočičí maso se taky jedlo. Akorát že na domácí kočce je masa prd, proto se upřednostňovali psi, který jsou přece jenom větší. Ale maso ze šelem prej celkově není chuťově žádná velká sláva.
Pitomost.
Protože „seznam jatečních zvířat“ je celkem běžná záležitost, kterou nikdo nemá potřebu nějak zkreslovat či tajit, tak bych v tomto případě prosil o nějaký sken toho jatečního seznamu z roku 1960.
Já si totiž nepamatuju ani ze svého útlého mládí, že by byli psi a kočky běžně sortimentem výseků masa, masny, nebo že by se to volně prodávalo kdekoliv, třeba přímo na jatkách.
Na jatkách možná likvidovali odchycené či spíš střelené polodivoké kusy, co někde škodily a mohlo se to zpracovávat třeba do krmiv, pokud to vůbec stálo za to. Ale rozhodně ne pro potřeby konzumace lidí, v tom bude omyl.
Myslivci se s tím už tehdá nějak moc nesrali, zdaleka míň než dnes – jakmile kterýkoliv příslušník cechu zjistil pytlačení či pravidelnou potulku nějakých potvor, tak odjezd a bez papírování.
Topení koťat bych sem moc netahal, nějak to s konzumací moc nesouvisí:-) Běžně se topí i teď, pokud majitel kočky nemá či nechce investovat do její kastrace. Nikde se o tom moc nepíše, protože humanita a soucit, ale na vesnicích se topí normálně dál. Že má pojem „lidskost“ souvislost s něčím úplně jiným, je v tomto případě celkem nepodstatné, přemnožení ochránci:-) se těmito pojmy zhusta zaštiťují a tahají tak ze státu prachy na kočičince, z bohatých lidí a firem příspěvky, místo aby se nepotřebný nadměrný počet, o který není žádný zájem normálně zlikvidoval.
A aspoň trochu nažraná kočka či kocour používá odchyt ptáků až v tom úplně posledním případě, protože to vyžaduje značnou pozornost a námahu v době, kdy by jinak mohli spokojeně chrápat. Až jako úplně poslední možnost před tím, kdy není možné se nažrat jinak a jednodušeji. A protože je dnes všude vyházeného jídla habaděj, tak jsem já osobně neslyšel stížnosti na ptáky lovící kočky už pár desítek let.
Na vesnicích ani dnes nějakým sentimentem vůči psům a kočkám netrpí, prvořadá je užitečnost a nějaký, byť minimální přínos – ale opravdu se u nás nežerou vážně hodně dlouho. Ty zkazky o psích guláších jsem slyšel mockrát taky, ale za 60let jsem se s tím prostě nesetkal a nějak cíleně jsem se tomu nevyhýbal.
Ale je možné, že v jiných sociálních skupinách je tomu jinak – ale konkrétně já s nimi přicházím do kontaktu jen v míře menší, než nejnutnější.
Je možné, že některý úchylný miliardář si nechá k večeři naservírovat vyžraného kocoura, nebo naopak, že třeba cigánská rodinka může mít k večeři vyžranou kočku rodinky odvedle.
Ale jak píšu – tohle jsou pro mne bílá místa na mapě lidského konání /i potravního řetězce/ a nic o tom sám nevím.
Jestli ale shane máš nějaké větší zkušenosti či poznatky, tak sem s tím. Třeba zrovna pan domácí změní názor a přijde k poznání, že ta sousedovic vyžraná kočka, krmená Whiskasem fakt nebyla špatná :-)
ad výše, v česku nikdy nebyl žáden socialismus, ani realny socialismus, no bo červené jabko není jabko, stejně jako zelené jabko není jabko, stejně jako že dřevěné autíčko je ze dřeva , dřevěný most je ze dřeva, ale kupodivu benzínový motor není z benzínu, stejně jako naftový motor není z nafty, potom současný režim je kapitalistický, ačkoliv neexistuje kapitál ani peníze, pak každý lehce uvěří že emigrant je to samé co imigrant, že cygun je rom, že tu máme svobodu a tak, bo říkali v televizi , že studenti vycinkali klíčema svobodu, prostě ty bláboly věrchušky o socialismu se proměnili v bláboly věrchušky o svobodě,