Z perspektivy bájné Atlantidy - zpět na článek

komentářů 175

Přidat komentář
  1. Ale dobroserové chtějí zvedat minimální mzdu. Pak to dopadá tak, že se v McDonaldu objevují šmatlací displaye, nevyrábí se tu USB kabely a tahají se plastové krámy z číny, protože je tady to nikdo takhle levně nevyrobí. Minimální mzda okrádá národ a vyváží zisky mimo ČR, protože se zde nefinalizují výrobky.

    1. Minimální mzda není dílem dobroserů, ale vládnoucí garnitury, protože to znamená, větší odvody směrem ku státu. Vyvážení zisků nemá s jejich dokončením zde lautr nic společného, byť by se to na první pohled nemuselo zdát.

    2. V McDonaldu nikdo za minimálku nedělá. Zvýšení minimálky na jejich personální situaci vliv nemá.
      Problém je ten, že rostou platy a náklady na prodavače a prodavačky se blížej k hranici toho, kdy se vyplatí tam dát automat, kterej je k dispozici 24/7, nemarodí, nechce dovolenou a nedržkuje.

      1. Což (jestli jsem to pochopil správně) má pozitivní vliv na produktivitu toho McDonaldu, tedy že méně lidí dokáže vyprodukovat více. No není to úplně super pro takového zaměstnavatele? Produktivita mu jde nahoru :D

        1. produktivita je ošidná veličina. soustružník sice chápe slovo produktivita jako počet součástek, které ostrouhá za směnu, ale ekonom tím myslí něco jiného.

          1. Lukas B.: Produktivita práce v podání ekonomomů je typický nesmyslný lžiparametr, produktivita práce v McDonald se podle nich měří součtem částek na vydaných účtenkách, případně vydaných fakturách. Vznikají potom z toho potom nesmysly, že pracant v McDonald v Sofii přestože za směnu prodá 2x tolik hamburgerů než jeho kolega lenoch v Paříži, tak ten pařížský má vyšší produktivitu, protože v Paříži stojí 1 hamburger 2,5x tolik co v Sofii.

            1. Na bulharský platy je zase ten bulharskej hambáč mnohem dražší než ten pařížskej v porovnání s francouzskejma platama. A teď mudruj.
              Ostatně, i českej hambáč dnes stojí skoro stejně jako v roce 1993 kdy u nás mekáč začínal a jaký jsou dneska český platy? Vyšší, kurva, vyšší!

              1. shane: Proto by se musela produktivita práce normalizovat přes spotřební koš, na to ale ekonomové nemají mentální kapacitu.

                1. Jo, všichni jsou blbý nebo je to spiknutí.

                  1. shane: Srovnávat produktivitu práce pouze přes součet částek na účtenkách je projevem blbce nepochybně.

              2. pri otevreni v roce 1993 stal BigMac ve Vodickovy 50 Kc, nyni stoji 79 – o cem to vypovida ? rozhodne o tom kolik stoji 1 kg hoveziho, energie, najem, mzda zamestnacu a jak musel McDonalds reagovat na zvysujici se konkurenci novych retezcu a vyrobcu burgeru. BigMac index je docela zajimavy ukazatel

                https://www.statista.com/statistics/274326/big-mac-index-global-prices-for-a-big-mac/

                1. tak to vypada ze prvni McDonalds byl u nas otevren jiz 7.8.1992

                  1. tak posledni oprava McDonald’s ve Vodičkově ulici se oteviral 20.3.1992, v Moskve jiz v lednu 1990

                2. To, že v roce 1993 stál BigMac 50 koun a dneska 79, vypovídá, že si průměrný zaměstnanec mohl tehdy měsíčně koupit zhruba 82 bigmeků a dneska asi 248 (hrubě zaokrouhleno). Důchodci tehdy průměrně asi 54 bigmeků a dneska asi 152 kousků.

                  1. Docela by mě zajímalo, zdali se v průběhu doby nějak pozměnil i ten bigmek. Pokud jo, tak je to srovnání na draka.

                    1. ne McDonalds ma nejaky standard ktery musi byt dodrzen vsude na svete proto ma vyznam Big Mac Index.

                    2. zajimave ze podle Big Mac indexu by melo byt Euro za dvacku, dolar za 15

                    3. prej je to stejné složení: „Houska, dva plátky mletého hovězího masa, sýr, salát, cibule, okurka a omáčka – složení hamburgeru Big Mac, nejznámějšího produktu fastfoodového řetězce McDonald’s, je po celém světě stejné.“

                      To, že maso a hranolky jsou původem z Polska, nikdy netajili.

                    4. oni ty suroviny vozej z celýho světa a dost to střídaj. Jednu dobu vozili sejra z Austrálie, pak z Polska, pak zase odjinud. Ale hlídaj si, aby to bylo furt stejný.
                      Jinak složení Big Maca a Cheeseburgerů je furt stejný. Oni receptury neměněj, maximálně zavedou novej výrobek a starej přestanou prodávat.

                    5. I kdyby se trochu změnil tak není, jen je potřeba trochu rozumět číslům.

        2. Produktivita sem, produktivita tam, ale zisky, zisky jim stoupnou. A vo tom to je.
          Holt s růstem platů se nad spoustou profesí začnou stahovat mračna. Prodavači budou jedni z prvních na řadě. I když teda nad samoobslužnejma pokladnama rozhodně nejásám. Do krámu chodím pro zboží a ne tam na vedlejšák dělat pokladního.

          1. Musim rict, ze napriklad v CB v Globusu uz nakupuji zasadne pres ten jejich scanner, kdy vezmu zbozi, pipnu ho scannerem a davam rovnou do tasky. Zvlastne, pokud nakupuji velky nakup, je to k nezaplaceni.
            Na konci nakupu dojdu k terminalu, zaplatim kartou a jdu domu. Zadne vyndavani plnyho kose na pult u pokladni a pak chaos s uklizenim, kdy clovek nestiha odebirat namarkovane zbozi a za nim uz je fronta dalsich 5 lidi, kteri by radi uz taky sli domu.

            Ja osobne tohle hodnotim maximalne pozitivne.

            1. Ten scanner kterým scanuješ průběžně je asi cesta. Ty samoobslužný pokladny jako má tesco, kdy musíš všechno vyndat, napípat a zase zandat je opruz. Akorát jsem zvědavej, jak chtěj pořešit, aby jim lidi nerozkradli půl krámu.

              1. Já myslím, že cesta je úplně jinde.
                Dovedu si představit, že za chvíli to bude fungovat tak, že do obchodu vůbec jezdit nebudeš a navštívíš e-supermarket. Navybíráš si zboží a zaplatíš. Buď si ho budeš moci v určenou dobu jednoduše vyzvednout, anebo Ti ho v rámci nějakýho VIP programu přivezou až před čenich. Řetězce ušetří spoustu prachů za zaměstnance a prostory, zboží budou skladovat vlastně jen na korbách kamionů, odpadnou pokladní, hotovost, rovnači zboží do regálů, parkoviště.
                Samosebou budou dál existovat kamenný kšefty, ale už to nebude tak masově rozlezlý, jako teď.

                1. Tohle provozuje třeba KOŠÍK.CZ a další, ale asi to má nějaké mouchy, když se musel dokonce stáhnout z některých lokalit spíše jen do velkých měst. Náklady na doručení jedné zásilky nekonečně malé (dejme tomu 50 Kč) a u malých nákupů to podstatně zdražuje zboží.

                  1. a to ještě Košík zaměstnával Ukrajince na černo, čímž snižoval náklady. Ale je fakt, že s konkurencí supermarketu na každym rohu se bojuje těžce.
                    Pokud se má něco takovýho rozjet, tak právě ve velkejch městech, kde je velká koncentrace lidí.

                  2. Hele, máte e-shopy, které vám doručí zboží i zadarmo až pod nos. některé e-shopy zvolili chytrou strategii, ještě přibalí malý dárek za nákup. A i když zaplatíte něco za tu dopravu, tak za benzín byste taky něco zaplatil, když někam vyrazíte nakupovat, zrovna tak za MHD. A další vychytávka netu je to, že už jsou prohlížeče-vyhledavače, kam vy zadáte jenom klíčové slovo a ten prohlížeč vám nabídne hafo toho konkrétního zboží z e-shopu, přesně co hledáte, jakoby vám ten internet „viděl do hlavy“, vy to můžete i různě upřesňovat, jako barvu, cenu, velikost, chuť, desing apod. a vyjede vám přesně to, co chcete koupit. Tomu říkám skutečná služba zákazníkovi-konzumentovi.

                    1. Myslíš zelenou kundu? Spousta věcí je tam taky výrazně dražší než jinde, nemluvím vo těch podvodech s akcema apod. Je to banda kriplů, netuším, kdo normální u té uřvané pizdy může nakupovat.

                    2. Ja tam nakupuju docela bezne.
                      Vyhody pro me prevysuji nevyhody.
                      Ja tam napriklad jeste v zivote nemel problem s reklamaci. Coz mi stoji za to zaplatit i o par korun vice, nez u nejakeho noname eshopu.
                      Ted jsem stavel nekomu PC, neco takovyho malicko lepsiho na hry, cca 25 tisic kc. Diky tomu, ze meli u nekterych veci akce typu „k MB chladic CPU zdarma“ a shodou okolnosti byl docela slusnej, pripadne ke grafice 256MB SSD zdarma, coz shodou okolnosti bylo presne to, co jsem potreboval na systemovej disk, tak jsem to poridil asi i o trosku levneji, nez jinde.
                      Jake podvody s akcema mas btw na mysli? Jako ze se napise, ze zbozi stalo puvodne 2x tolik a ted je v akci za normalni cenu? Ja osobne teda vubec nenakupuju podle slova „akce“, ja osobne nakupuju podle klice „tohle chci -> kolik to stoji?“
                      Je mi uplne jedno, jestli u neceho je napsano „56,56435% sleva“. Rozhoduju se podle koncove castky.
                      Btw tohle precenovani na slevy delat tak nejak vsichni, delaj to kamenne obchody, delaj to eshopy…jsem proti tomu tak nejak imunni.
                      Naopak na Alze se mi libi, ze se uplne neposerou pred statem, ze nechali obcas otevreno i ve dny, kdy se melo povinne zavirat, ze zacali brat bitcoiny a tak vubec v tomhle mi jsou vcelku sympaticti.

                      A co se tyce reklamy … nejses jeden z tech, ktery tvrdi, ze se nediva na TV? :-) Ja se teda pravda nedivam na Tv (vyjimecne, predevsim na kanaly, ktere nejsou ceske) a ani neposloucham radio, takze ja jsem reklamu na alzu nevidel/neslysel uz peknou radku let. A z billboardu to na me nerve :-))

                    3. Lojza: To sedí, u zeleného chrchle nakupují jenom laici, co si neumějí vyklikat na internetu konkurenci :-) Existují nejméně tři jiné zavedené eshopy s více než desetiletou tradicí a nižšími cenami.

                    4. To mas tezky…To te takhle jednou nekdo posere a pak si to pamatujes 10 let a mozna za tu dobu uz je ta firma vlastne nekdo uplne jiny a s tou puvodni nema nic spolecneho, ale nejak to porad v te hlave je… :-)
                      Ja primarne nejdu po cene, respektive nevadi mi cenovy rozdil v radu korun smerem nahoru. Jestli za nejakou kupu dilu dam 25 000kc a nebo 24 800kc neni pro me az tak rozhodujici, jako jine veci.
                      Dostupnost, duvera (chapu, nekdo muze mit spatne zkusenosti tam), moznost si zbozi nechat poslat tam, kde se zrovna asi budu nachazet na pobocku (zkus si byt doma tu vubec, tu po 8 vecer a podobne a nechat si neco poslal kuryrem) atd..
                      Za me dobry, ale nikomu to nevnucuju :-)
                      Btw nejsem az tak uplne laik :-) Ja s Pc zacinal v dobe, kdy zadna Alza jeste ani nebyla..a ani nikdo jiny, kdo je dneska na trhu :-)

                    5. Jiní lidi bohužel idiotbox mají, tak to tam řve furt.

                      Vo těch lžích se „supervýkonnejma“ notebookama za 15 což jsou nějaký plastový sračky bez jediné plechové výstuže a s nějakým přeznačeným Atomem (ve skvělé spolupráci s Lžintelem) taky můžeme psát hodiny. Neustálý točení vratek a to i mezi dárkama a podobně, taky evergreen na fórech.

                      Tak, jak píše jak, tam většina nakupuje hlavně proto, že to na ně řve vodevšad a neumí si najít jinej shop. Zkušenosti s reklamacema mám jenom špatný, stále horší je má čímdáltím víc lidí a stejně jenom melou pantem, nemají vůbec mentální kapacitu na to vstřebat, že na trhu jsou desítky tisíc dalších shopů.

                      V některejch věcech se už zelená puča stává docela monopolní a tahá to po vlastních kontejnerech, takže se může dostat na lepší cenu. Ne vždycky to samozřejmě dá koncákovi že.

                    6. No, ta reklama s tím zeleným ichtylem třeba mě skutečně irituje, ten hlas je tak otřesný, že to skutečně rve ušní bubínky. Takže kdyby se člověk měl řídit jen reklamou, tahle by mě tak odpuzovala, že by tam člověk nekoupil ani toaletní papír. Lidi, co se řídí jen reklamou nebo jejími triky jsou velmi dobře zmanipulovatelní a je to jejich boj. A třeba bílé zboží jako lednice, pračky, sušičky apod. já nakupuji jen v e-shopu, který mně rovnou zaručuje i případný servis. Já nebudu jako kokot pak někde shánět nedostatkový „zboží“ což jsou opraváři a řemeslníci všeho druhu. Takže pokud chce e-shop prorazit skutečně nejlépe, musí mít i záruční a pozáruční servis, jinak ho převálcuje konkurence, která to chytře bude nabízet.

                    7. Zadarmo. Tak jistě.
                      Ty někdy pracuješ zadarmo?

                2. Máte recht, takhle už to funguje u mnoha lidí, do kameňáku už nechodí ani nejezdí, veškeré zboží vyberou na internetu v e-shopech, navíc e-shop si může dovolit mít levnější zboží než kamenný obchod, protože neplatí tolik zaměstnanců, navíc vám to doručí až pod nos a když něco reklamujete, není s tím problém, okamžitě vymění bez keců nebo vám připíší kredity k dobru na další nákup. Dnes na netu seženete úplně vše, proč chodit do kameňáku, ztrácet čas s hledáním zboží v obrovském prostoru, kde navíc manažer každou chvíli mění strategii tím, že vám přeházejí regály se zbožím a musíte obejít celý obchod než najdete, co chcete. To je obrovská ztráta času pro nakupujícího a kdo má dnes čas nazbyt, chodit hodinu po obrovském krámě? Navíc to některé lidi ani nebaví, žejo. Kamenné kšefty časem nebudou moci konkurovat internetovým. Zboží z nich časem bude vždy dražší a méně pohodlné než přes net, i když zavedou všude samoskenování bez prodavaček.

                  1. Tak určitě. Eště nezapomeň vyskočit.

                3. Navíc třeba pečivo nebo zeleninu vůbec netuším co vyberou a jak se k tomu budou chovat. Dyž vidím jak to tam doplňovači valej v kaufu, tak jakou mám záruku že to nebalí nějakej ahmed co si právě vytřel rukou prdel? Není to tak dávno co vypukla epidemie střevních nemocí z rajčat hnojených hovnama nebo snad že to tydle špindíry sklízely, něco v tom smyslu.

                  1. Jen idiot kupuje nebalené potraviny přes internet. Já se nebavím o volném pečivu a zelenině, i když je to riziko úplně stejné jako v krámě, protože i v krámě vám ty rohlíky a rajčata ochmatá kde kdo, než se dostanou do vašeho nákupního vozíku, takže nešiřte tady paniku a jděte si na svůj záhonek, nikdo vás nenutí nakupovat v krámě ani v e-shopech.

                    1. Tak to jsou ti kupující z větší část idioti, myslím, že tu budou rádi slyšet :o)

                      Jo, je fakt, jednou sem byl svědkem že právě v Kaufu sypali rohlíky do boxu, pár jim spadlo na zem, tak je sebrali a hodili mezi vostatní…eště že rohlíky nekupuju :D

                    2. Tobě taky doma občas spadne něco na zem a zdvihneš to a jíš. Je v tom nějakej rozdíl? V Kaufu je mnohem čistší podlaha, umývá se několikrát denně a saponátem a desinfekcí. To doma děláš max. jednou týdně.

                    3. Čistší? Tak jo, hlavně po těch bezďákách co. Nemají potraviny trochu jinej standard? Neustále se mění vyhlášky i k trotlovinám jako je balení uzenin u pultu, ale rohlíky můžou házet po zemi? Se mi moc nezdá.

                    4. Blbneš, kámo. Věci spadlé na zem se jí běžně, věci rostlé ze země a v zemi se trhají a jí normálně, malé děti si cpou do pusy kde co …. a je to tak správně. Jak jinak chceš žít? Dnes jsem sebral ze země spadlé a rozkřáplé vajíčko, patku chleba (a obé pozřel), na zahradě snědl švestky ze stromu a našel i nějaký rybíz. A aronii. Večer jsem přihodil do jídla nějaké kopřivy. Myté a desinfikované nebylo nic. Co jako chceš? Na co si to hraješ? Ty nepiješ v lese vodu z potoka?

                    5. Cistsi? Hele, ja do toho nechci tahat takovy osklivy veci jako je treba matika, ale zamyslel ses treba nad tim, kolik ruznych lidi po te podlaze projde? To, ze to umejvaj 4x denne jeste neni zarukou, ze ta podlaha je cistsi, nez kdyz to nekdo doma meje jednou tejdne. Protoze slapot(ve smyslu doslapu :P) bude mit ta domacnost mezi cykly porad mene.

                  2. Jo, a ještě něco. Tyhle jakože „epidemie“ ty nespouští nějakej Ahmed, ale je to strategická varianta konkurenčního boje, to znamená, že když budu chtít, abyste s podnikáním zkrachoval protože mně v „ulici“ přebíráte kšefty, tak vám ty potraviny trošku „upravím“, protože k vám nastrčím svýho člověka, kterej to zařídí, aby z vaší třeba pizzy bylo cca 30ti či padesáti lidem na umření. Vy Ahmede. Epidemie je úplně něco jiného, to by chcípali lidé po stovkách a tisících.

                    1. Však v Africe na choleru nebo úplavici občas chcípou po stovkách a tisících. Tady lidi se sračkou zajdou k dochtorovi, ten jim udělá výtěr, dostanou antibiotika a za chvílu dobrý. Epidemie je když počet novejch nakaženejch překoná nějaký číslo na 100000 snad tejdně.

            2. …“Zvlastne, pokud nakupuji velky nakup, je to k nezaplaceni.“

              Sooo true.

            3. Odvrácená strana toho skeneru je, že třikrát jsem to zkusil a třikrát mne potom prošacovali. Nejen všechen nákup vyskládat, ale i kapsy a tak. Hnus. Samozřejmě už tam nechodím.
              Samoobslužná pokladna? Máme deset pokladen a k nim jednu obsluhu. Obsluha musí potvrdit věk u každého nákupu alkoholu – a nějaké to pivo má skoro každý. Výsledek – z deseti pokladen osm stojí a čeká na obsluhu.
              Vyšší level: K samoobslužné pokladně přijde důchodkyně a prohlásí, že to neumí a žádá po obsluze, aby za ni všechno udělala. Výsledek – stojí úplně všechny samoobslužné pokladny.

              1. Fakt? A kde to bylo?
                V Globusu to (aktualne) funguje tak, ze pokud si vylosujes, ze budes mit kontrolovany nakup, tak prijde obsluha, vezme nejake zbozi z kosiku / tasek, oskenuje to a napise ji to, jestli to mam namarkovany.
                Jeste se mi nestalo, aby kontrolovali vice, jak 5 polozek.
                Jo kontrola veku, to je vec, no…ale opet s tim nemam spatne zkusenosti (bavim se o Globusu v CB), bezne to trva do par sekund, nez je to vyreseny.

                Samoobsluzne pokladny jsou ok, pokud ma clovek par veci a neni v tom pecivo a podobne veci, co se musi v menu 2 hodiny hledat mezi 100 uplne stejne vypadajicima polozkama.
                Jinak souhlas, nic moc to neni.

                Ale s tema scanerama, co se scanujou v prubehu nakupu, tam to vidim dobre. Btw, kolikrat delam nakup, kde je 50+ polozek, hodnota nakupu 2-5 tisic a nekontrolujou me. A to jsem tam mel i chlast a tak. Docela by me zajimalo, jak funguje ten algoritmus, ktery vybira osobu ke kontrole :-)

                1. Zrejme individualni pristup. Děláš jako bys to neznal.

                2. Kde to bylo? Takhle to je v Máji, tedy v myji, pořád.

                3. Já to mám v géčku úplně stejně. Za ty roky co tam chodím mě kontrolovali jestli jednou. Nechápu proč tohle nezavedou jinde. Ten osobní skener je fakt vynález.

                  1. A kešem tam platit jde?

                    1. Nejde. A pro odpůrce karet by to stejně nemělo smyslo – podmínkou využití Scan&Go je karta Globus.

                    2. Tyvogo. Platit tam hotovými jde úplně normálně. Na té Globus kartě je jen pohyb zboží které jsi nakoupil.

                    3. Ono se s tím scannerem pak dá jít i k normální kase? Nebo do Scan&Go pokladny bych ty prachy nacpal kam?

                    4. Pokud se nepletu, i zde na Scan&Go maji pokladny, co berou penize (protoze tam maj pokladny, kde je napsano „pouze platebni karty“)
                      Ostatne, takova Alza tyhle automaty, co berou prachy, pouziva uz tak dlouho, ze si ani nepamatuju, kdy s tim zacali :-)

                    5. Sem tam totiž neviděl jiný než ty pouze na karty. Ale mě to je jedno, chodím tam jednou za měsíc až dva, to mě u té pokladny chvilka nezabije.

                4. Na SK majú osobné skenery iba v Tescu a tam to funguje tak, že náhodne nikoho nekontrolujú. Majú kamerový systém a ostraha dáva pozor priebežne na ľudí, či skenujú to, čo kladú do vozíka. Jasne, že všetko neustrážia, ale podozrivé typy ľahko odfiltrujú. Podľa inside info od riaditeľa expanzie, po zavedení osobných skenerov im vôbec nestúplo množstvo ukradnutého tovaru.

              2. @dubraro: to sis drobátko přibájil, ne? Mě ze začátku kontrolovali tak u 30-40% nákupů, pak se to uklidnilo (systém se zřeujmě umí nějak učit). Vyskládat nákup ke kontrole a pak si ho tam zase naskládat zpět mi přijde poněkud neuvěřitelné a ty „kapsy a tak“ (nechci ani odhadovat, co bylo to „a tak“) už neuvěřitelné nejen poněkud. Stalo se to opravdu přesně takhle? A kde tedy?
                Kontrola věku je v Globusu vázaná na položku (alkohol) – terminál ji prostě vyžaduje a obsluha to musí odpípnout (stejně jako různé slevové kupóny). Je to opravdu pár sekund, problém jsem řešil jen jednou, když jsem obsluhu požádal o kontrolu (věnovala se zrovna jinému zákazníkovi, jasně jsem řekl „potom“) – začala ječet jak stará hysterka, jestli nevidím, že vona jako zrovna… Na otázku, jestli by tu scénku nechtěla zopakovat před vedoucí pokladen reagovala taky dost podrážděně. To je ovšem v Globusu (a nejen tam) vcelku standard.

    3. Ta minimální mzda nebude mít imho žádný zvláštní dopad. V lepším případě se nestane nic, v horším trochu pošimrá inflaci a všechno se zase rychle srovná jak má být. Ale k poukazování na hloupost a nevzdělanost jistých ministrů prc.soc.věc. se hodí výborně :-)

      1. minimální mzda má vliv na platy politiků (počítaj se z minimální mzdy), na nějaký daňový úlevy a dávky, na výši školkovného a to, že se části pracujících zvedne oficiální mzda a sníží to, co dostanou na ruku bokem. Takže se teoreticky vybere o něco málo víc na odvodech ze mzdy. Jinak papírově minimální mzdu pobírá jen zlomek pracujících.

        1. Já bych hlavně srovnal všechny platy tak aby byly už jen průměrný a nadprůměrný, protože v řadě odvětví je to podhodnocený. Ale je to na dobré cestě, protože takto uvažují téměř všechny strany.

          1. já bych dal všem nadprůměrný a aby byly aspoň tak velký jako v Německu a Švýcarsku. Když Češi makaj na celou Evropu, tak ať jsou taky tak ohodnocený. A ještě bych zakázal odvádět zisky do zahraničí, aby se nemusely na děti sbírat víčka.

        2. to co dostanou na ruku bokem se sníží nepoměrně, protože odvody. Takže nakonec míň cashe pro ně.

          1. Ano, to mi přijde srozumitelné. Už z principu, že všechno co vláda vydává za opatření k ochraně určité skupiny lidí ji nakonec v důsledku poškodí :-)

            1. Ještě přidám příklad z praxe->
              Skoro každý den odpoledne přijde do firmy uklízečka, vytře halu a kanceláře a jde domů. Dělá za minimálku, ale hodinovku má slušnou, 8h to fakt nevytírá. Až bude minimálka neúnosně vysoká, prostě se uklízečka vyhodí a její pozice se nabídne pár core zaměstnankyním. Na dohodu, můžou se střídat, jak moc která bude potřebovat peněz a bude se jí chtít. Výsledek? Mzdové náklady na straně zaměstnavatele v součtu nižší, odvody nižší, daně z příjmu nižší, původní uklízečka bez práce. Jediná negativní konsekvence pro zaměstnavatele->je to organizační ojeb a proto se to nedělá, bo úspora je zanedbatelná. Čím dražší bude uklízečka, tím vyšší motivace bude zbavit se jí.

      2. Výpalný pro OSVČ a některý další se počítá z toho, takže každej rok víc a víc.

    4. Jistěže, protože je levná ta práce, proto máte kabel z Číny, to samé platí o těch továrnách, o kterých tu píše ten Urza. Samozřejmě, že podnikatel-kapitalista si postaví továrnu v zemi, kde je práce za pár šupů, on je jakože hodnej, dá lidem práci za nějaký mrzký peníz a pak ty výrobky může ovšem dky té levné práci prodávat více lidem, jelikož cena výrobků bude menší, nebude jenom pro nějakou úzkou skupinu bohatých konzumentů, na ty výrobky pak dosáhnou širší masy lidí s různými příjmy – to je právě ta konzumní společnost, že je to už dostupné pro všechny, votomtoje, to nám Urza zapomenul sdělit.

      1. Myslíte si, že těch USB kabelů ta mašina vyplivne v Číně za hodinu víc než v ČR? Nebo věříte tomu, že tam sedí baba za dolar na den a letuje kabýlky k sobě? Asi torchu blbost, že jo…
        Hlavním důvodem, proč se v Evropě a v USA už téměř nic volně směnitelnýho nevyrábí (výrobní kapacity korporcí jsou prakticky výhradně svázány se státem) je paradoxně v cenách surovin, v ekologických a daňově-sociálních předpisech a podobně. Díky tomu pak ta CNC centra v Číně makají „za méně peněz“, i když jsou přivezená z Evropy nebo US stejně, jako stejná CNC centra u nás. O cenu lidské práce jde dneska už méně, protože ta samozřejmě stoupá tam, kde roste poptávka po pracovní síle. Navíc je potřeba také vzít v potaz, že Čína a další asijské země oslabují svouji měnu tak, aby dosáhly levného exportu, zatímco pro domorodce je tam kurevsky draho. Vědí, že Evropa nebo US, který fungují na principu demokracie, nic podobnýho dělat nemohou (ovšem existují i výjimky, jak prokázala nedávno ČR; zřejmě šlo o nějaký inteligenční test).

        1. Integrale: Hlavní důvod proč se zde nic nevyrábí nejsou ani tak mzdy, ale velká kvanta byrokratických předpisů a nařízeních a ekologické výpalné. Veřejnost si nechala zelenými svi**mi nabulíkovat, že průmysl smrdí, škodí životnímu prostředí a vůbec zabíjí malé holčičky a tak tu máme drahé energie, kontroly ve firmách si podávají kliku, takže nějakou výrobu už tu provozuje jen pár posledních otrlých.

          1. Ale hovno.
            Ekologie je superbyznys. Zvláště pak v automotive.

            1. Childeater: Jistě Hlavo, protože je to superbyznys, tak se kromě pár specifických položek jako třeba auta, dováží vše ze zahraničí :-)

              1. Tak jinak, možná srozumitelněji.

                Dováží se proto, že je to venku lacinější. Jestli si myslíš, že kvůli ekoteroru, tak zdaleka nejenom. My jsme se naopak naučili s ekologií čile kšeftovat, to je hlavní důvod, proč jí provozujeme.

                1. Childeater: A proč je to venku lacinější ty Hlavo? Protože třeba v Číně neřeší sodovkový plyn, ekologii znají pouze v knihovně a pokud podnik produkuje dost deviz tak má ze strany úřadů zajištěno příslušné zamhouření oka.

                  Důvod ekologického běsnění je koncentrace zisků pro několik málo firem, viz zákaz žárovek, který nemá společného s ekologií vůbec nic.

                  1. Koncentrace zisků pro několika málo firem. Aha. No, tak nic.
                    Nehněvej se, že jsem obtěžoval.

                    1. Childeater: No moc jste se neobtěžoval, stále nevíme kde je ten superbyznys v ekologii, když třeba FVE panely se dovážejí ze zahraničí.

                    2. Já nejsem tvůj vzdělávací program.
                      Až budeš chtít o něčem diskutovat, tak si vyber obor, ve kterým se alespoň vzdáleně orientuješ.

                    3. ticho

                    4. Ten superbyznys je, že si třeba úředník vymyslí píčovinu (povolenku) a pak mezi sebou všichni s tímdle ohovněným papírem obchodují jak střelení.

                      Jak konkrétně to prospěje konkrétnímu vovčanovi, třeba mě, a kde je v tom ta prosperita, eště z těch dementů nikdo nevysvětlil a nemyslím, že s tím brzo začnou.

        2. Nevím přesně, jak je to s nějakými kabely, ovšem co vím naprosto přesně je fakt, že ani automatizace byť dnes na vysoké úrovni díky technologiím se pořád ještě neobejde bez lidského faktoru. Takže levná práce je pořád základ toho, že když budu kapitalista, postavím si továrnu v zemi, kde je ta levná práce, nepostavím ji v zemi, kde mě dělník stojí majlant anebo v zemi, kde je většina vysokoškolsky vzdělána a dělník je tam sprosté slovo. Navíc globalizace mně umožňuje si natahat i do té vybrané země levnou pracovní sílu, tudíž díky migraci už dnes mohu postavit továrnu v podstatě kdekoliv na světě, otázka stojí spíše na tom, co v daném místě se mně vyplatí vyrábět. Takže někde budu dolovat diamanty a zpracovávat a jinde budu vyrábět ty kabely.

          1. ex.lex: Doba levné parcovní síly dávno skončila, dneska je to v průmyslu samá mašina a zaměstnanec v průmyslu musí být na úrovni VOŠ, tak aby ty mašiny všechny zvládal. Proto třeba nefunguje levná pracovní síla v Indii, kde je lidí miliarda, ale nemají potřebné vzdělání.

            1. To jste na omylu, žádný robot ještě nevydoloval diamanty a drahé kameny, neroztřídil je podle velikosti a kvality, a žádný robot ještě nenosí sůl na zádech nebo na hlavě ze solných plání. To je jen příklad. Myslím, že máte vysokoškolsky zkreslené představy o „průmyslu“.

              1. ex.lex: Byl jsi někdy na dole, nebo to znáš jenom z komunistické agitace? V dole je to dneska samá mašina a zásadní část zaměstnanců jen tak rejdí s joystickem, s pákou nebo tlačítky.

                1. Nevím proč sem motáte opět komunisty, navíc jako malý pívo mě těžko někdo mohl agitovat a vzhledem k mé povaze i znalostem jsem dost tvrdý oříšek na jakoukoliv manipulaci. Já vám říkám, že bez levné práce si dnes nekoupíte ani toaletní papír. Tedy koupíte, ale bude vás potom stát podstatně více než stojí dnes. To, že všude narážíte na nějaké vyspělé technologie a typický konzum, neznamená, že úplně dole nesedí malej negramotnej negr za stravu a šlape kolo, aby celá ta globální mašinérie šlapala (to jen příklad pro lepší pochopení stavu).

                  1. ex.lex: Doba negramotných zaměstnanců házejích celý den lopatou za stravu už není, alespoň ne v Západní a Střední Evropě. Kolikrát je to tady jestě potřeba napsat?

                    1. Bohužel, tito lidé jsou stále potřeba a chybí na všech úrovních ….

                2. Tak určitě no. Průkopy pořád dělá parta se sbíječkou v ruce skoro v leže, aby se tam ten stroj pak mohl dostat.

            2. jak: nemůžu si pomoct, ale působíte dojmem, že vůbec nevíte, jak to dnes ve fabrice vypadá. Průmysl, to nejsou jen mašiny. To jsou tisíce lidí, kteří lítají kolem nich a dělají práci, kterou mašina neumí nebo nedává smysl, aby ji dělala. Průmysl nejsou jen automobilky se svými roboty. Průmysl jsou také ostatní části automotive, z velké části závislé na ruční práci. O ostatním průmyslu vůbec nemluvím.

              Test, kdo z nás má pravdu si můžete udělat jednoduše sám: proč je všude nedostatek lidí a skladník bere prachy, o kterých se mu sotva předloni ani nesnilo, když přece stačí nakoupit stroje a fertig?

              Víte, že například pro „dovoz“ Ukrajinců existuje legislativa pro zychlené vydávání víz a že letos na jaře došlo k poměrně razantnímu navýšení počtu lidí, kteří tímto můžou projít na téměř 20k žádostí ročně? Proč myslíte, že je sem fabrikanti vozí, protože je nepotřebují a nechtějí tyhle levné lidi ani vidět?

              1. fatdwi: Vím to moc dobře, doba soustružníků, brusičů, frézařů a podobných levně-pracovních míst je pryč. Samozřejmě ruční práce je stále potřeba, ale jedná se již o práci kvalifikovanou, tedy s potřebných vzděláním a ta není levná.

                1. jak: jistě, ti Ukrajinci, to je jeden vysokoškolák vedle druhého a práce, kterou tady dělají tomu samozřejmě odpovídá. Takový dělník ve slévárně, ten má standardně doktorát a proto tam bouchá za necelých 15k hrubého (něco přes 20 když jede dvanáctky). V rámci dovozu cizinců se jedná i o další země a navzdory Vašemu „vědění“ sem ti lidé jezdí dělat za směšné mzdy (kolem 15k měsíčně), které se dlouhodobě nedaří obsadit z místních zdrojů. Zeptejte se někoho, kdo dělá v automotive např. sedačky do aut (to fakt nešijí roboti) nebo termoplasty. V rámci standardních „špinavých“ provozů je té málo kvalifikované až nekvalifikované síly kotel.

                  1. fatdwi: To jsou okrajové záležitosti, uznávám že existují ale už jich není mnoho. Když už jsi nakousl automotive, tak byly časy, kdy se ručně takhle dělalo téměř vše a podle toho to i jezdilo, ale to už je dávno pryč.

                    1. Kdybyste dnes měl vše ručně vyrobeno, to znamená celé auto, tak se nedoplatíte, protože práce je dnes někde velmi drahá, proto je sériová výroba od chleba až po nábytek a automobily vyjíždějí z linek a ještě mnoho výrobků je z levných materiálů, aby byla uspokojena konzumní většina. Proto si těžko pořídíte do bytu nábytek z pravého dřeva a vyrobený ručně, pořídíte si sektorový plebs z nějakého obrovského marketu a ještě si ho sám složíte doma, protože kdyby ho měl někdo skládat na tom krámě, opět připlatíte za tu práci, kterou tu dělník udělá. Platí to tak ve všem, u všech výrobků, ty technologie jsou tu hlavně pro to, že vám to sníží tu cenu za konečný výrobek, těch výrobků je hafo a ten kapitalista jich prodá daleko více, než když by to byla vše ruční výroba a vyšší cena.

                    2. ex.lex: To je samozřejmě jasné, byly časy kdy v automotive byly obrovské haly, v nich tisíce zaměstnanců a makali ručně a auta stála majlant.
                      Dneska v halách stojí automaty a poloautomaty, zaměstnanců je desetina, ale za to musejí umět ty mašiny obsluhovat, tudíž musejí být kvalifikovaní. Práce pro nekvalifikovaný peersonál je velmi málo.

                      S nábytkem jste vedle jak ta jedle, vesnický truhlář na zakázku vyrobí DTD nábytek za 1,5x takovou cenu jako v Ikea, to co leze do peněz je materiál dřevo masiv.

                    3. Ano, dřevo, pravé dřevo, ale i práce toho truhláře, musel by být korunovanej vůl, aby vyrobil něco RUČNĚ na zakázku levněji než chrlí sektor nábytek nějaká automatlinka. Pokud by truhlář vyráběl levněji než automatlinky, měl by tolik zakázek, že by ani nestíhal uspokojit poptávku. Protože by si každý sehnal pravé dřevo přímo u zdroje, což není pro některé problém, když znáte někoho kdo vlastní les, a už by platil jen tu levnou práci toho truhláře. Takže truhlář je pořád dražší než markety, jinak by markety dávno zkrachovaly.

                    4. ex.lex: ona ta cesta dřeva z lesa k truhláři není zas tak krátká jak zmiňujete.

                    5. Pane kolego, když znáte zdroj je vždy vše mnohem kratší a jednodušší.

                    6. Dělal nám na chalupě truhlář melouchy – dřevěné věci na míru. Před 17 lety i loni / předloni. Dnes to má ještě jednodušší: zajde na sklad nějakého dodavatele prebafrikátů, tam si vybere polotovar a něj to opracuje a udělá na míru; už nemusí jako kdysi sušit fošny, hoblovat, frézovat… A ty věci z lepeného masívu vypadaj skvěle, přitom je to asi levnější, než sehnat originál veliký kusy kvalitního dřeva bez vady.

                    7. Mor: Z pravého dřeva fakt kvalitní kousky už leda starožitnosti, co se dědí z generace na generaci anebo na zakázku, ovšem to jsou obrovské sumy. Dnes vám taky udělají na zakázku sedací soupravu z pravé bůvolí kůže s leštěným dřevem, ovšem neptejte se na cenu :oD.

                    8. tak nám dělal třeba schody na vestavbu pod štítem, dřevěný plůtek kolem kamen jako ochrana pro děti, nějaké skříňky, ostění střešních oken, vše masiv nebo truhlářská překližka. Tím, že to byl truhlář s fabriky na dřevěný nábytek, tak měl po ruce nástroje a platil se jen materiál a práce a oni je dodneška platěj někde tak blbě, že jsou ochotní dělat fakt levně (a velice dobře).

                    9. Lepený masiv – to asi myslíš lamely. Jsou velmi drahé, velmi. Ale mnohem lepší, než rostlé dřevo. Nevypadají kdovíjak, je tam vidět ta napojovačka. Mi to ale neva, já mám dřevo rád v jakékoliv podobě. Na určité věci – okna a dveře – se rostlý materiál moc nehodí. V podstatě ho nedoporučuji. Nemá tu tvarovou stálost.
                      Jinak, mám doma z masivu doslova vše – okna, dveře, rámy dveří i obložky, police, nábytek, podlahy. Není to drahé, dobře se to udělá a slouží to. A vždy to opravíš či nahradíš. Dvoukřídlé vchodovky se světlíkem, kazetové, se vykmotí za víkend. jednoduchých oken musíš za den udělat deset, min. proč tedy zkoušet něco jiného?
                      Ve firmě máme nějaké stroje, jde to rychleji než doma, rodinný domek (okna a dveře) děláme za den. Jeden denně. Ráno se to do svačiny nařeže, naformátuje, mezi svačinou a obědem profrézují veškeré profily a čepy, sklíží rámy rámů i křídel, učiní zasklívací lišty, odpoledne se to nalakuje. Druhý den ráno se to otěsní, okove a zasklí a jde to ven.

                    10. Rozumní lidi co nejsou úplně totální lúza jako včera to ftelevizi (4 děcka, oba bez kloudné práce, v bytě 2kk eště zvířata, starej hulí a chlastá, 800k dluh) si samozřejmě pořídí nábytek dřevěnej. Levná varianta něco prefabrikovanýho, lepší varianta od stolaře na míru. To dřevo vydrží bez větší údržby, dyž to bude rozumně udělaný, dvě, možná tři generace. Tříska a hobra je sice hrozně levná, ale je to totální shit co se rozpadá po pár letech.

                    11. …a proto v automotive v ČR chybí cca 100.000 zaměstnanců s kvalifikací „Založit -> Vyjmout“.
                      Muhehehehe.

                    12. ty seš fakt debil, ale strašnej. sorry za komentář

                    13. Chlapci, kteří nerozumí řemeslu, někdy plkají. Tady hrozně. Za prvé – neexistuje „pravé“ dřevo, jen dřevo. Za druhé – dřeva je dosti a jest levné. Dřeva je tolik, že ho truhlář rozhodně netěží sám v lese, sám nedopravuje, rozhodně ho neskladuje kolem baráku. Máme dělbu práce. Přijmu zakázku, udělám si rozpočet materiálu, zavolám dvěma, třem, dodavatelů, co mají na skladě, řeknu, kolik a v jaké kvalitě to chcu, doprava až pod nos. prvotřídní dříví v truhlářské kvalitě, sušené, jak má být. Rozumná zakázka je v materiálu hotová za den až týden. Zbytek je povrchová úprava, která je drahá až velmi drahá. Nelze jinak. Je s tím sraní, vyžaduje to prostor, musí se to udělat dobře!!! a materiál je drahý (mořidla, tmely, barvy a laky). Přesto je věc z masivu stejně dobrá a stejně drahá jako věci z náhražek. Náhražky jsou drahé velmi. Mají ale zase jinou užitnou (i estetickou) hodnotu. To si musí každý přebrat v makovici sám.

                    14. Mas samozrejme pravdu, v globalu to tak je.

                      Jen Sysop je kunda, ktera nejprve jde za svym lesnikem, ten mu oznaci stromy, ty si necha stahnout s ostatnima na pilu, tam mu z toho fiknou prkna a hranoly plus castecne vysusi (ty hranoly, prka docista dosucha, samozrejme), ty si doma protahne protahovackou, pak jeste obrousi a ted z toho pytlikuje podlahu… Na stul jsem si troufnul, na dvere taky, vcete zarubni. Ale a nabytek nemam vercajk, bylo by to z vinglu.

                    15. Tož si troufni i nábytek, z viglu to nebude. Já doma taky nemám čtyřstranku nebo formátku. Synátor spáchal dveře v podstatě na koleně, čepoval je na pásové pile (obdoba ruční rámové pily, vlastně). A dobrý. Nábytek se neliší. Dlaby se docela dobře dělají vrtačkou v dobrém stojanu. Samozřejmostí jsou pravítka, dorazy, ale to je jednoduché. Leccos se vyprofiluje horní frézkou těžšího kalibru upnutou do stolku s pojezdy a přítlaky. Na většinu prací stačí pásová bruska s válci nastojato, s možností práce na válci a naklápěním. A dokončovačky jsou stejně pásovec, vibračka, excentr.

                    16. Sysop,h72: No, pánové, vy nepotřebujete žádný dělníky, vždyť vy si všechno vyrobíte, smontujete sami a ještě na to máte správnej vercajk. To jen ubohý nešikovný filozof, co nemá vercajk, montování mu taky moc nejde, a si umí tak leda pověsit obrázek na zeď skoro i rovně, jen zoufale zírá, závidí a platí ty dělníky ze svého skrovného platu, aby vůbec nějak solidně bydlel :oD

                    17. @ex.lex 21:25:
                      když už filozof, proč mít potřebu projevovat se jako pablb?
                      Vám nechci brát vítr z plachet, jen jsem si všiml, kolikrát jste dostal po držce jenom na tomhle webu…

                    18. A víte, že mně to vůbec nevadí? Lidi si potřebují vybít vlastní frustrace, dělá jim to dobře, je to určitá dávka uspokojení, jsou tolik nabití emocemi, navíc jim dělá dobře, když někdo „trpí“ místo nich, vy také, jinak byste tohle ani nenapsal.

                    19. truhlářská a tesařská práce se mění, něco zůstává. na chalupě -barák z r 1928 – máme podkroví z ručně tesaných trámů, kdy tesaři šli do lesa, našli vhodné stromy, pokáceli, otesali a a přivezli (cca 12 metrů délka). Vím to, protože otec starého souseda se tenkrát zrovna vyučil a dělal to řemeslo s nima.

                      A jak píše h72, když truhlář umí, má materiál a nářadí a ví, co má dělat, tak to jde neuvěřitelně od ruky, kam se sere Ikea; za den byla podlaha 20 M2, obklady taky šly rychle – vždyť jedna delší palubka má plochu třeba 0,4 M2.

                      Takže rada pro ex.lex: sehnat spolehlivého truhláře, co dělá takové kšefty na místě, a vědět, co po něm přesně chtít, a pak to jede samo a za slušné peníze.

                    20. Cerny Mor: takových blbů jako je ex.lex Vám mohu za pět minut nasrat celý pytel. Obvykle to jsou lidé, kteří se přestěhují na vesnici a tam jsou částečně pro smích a částečně slouží jako chodící peněženka.
                      Právě teď se zaobírám myšlenkou, proč se na ves serou lidé, kteří vesnici nenávidí a nechtějí jí porozumět.
                      Viděl bych to na samostatný článek. Sysopovi bych by vděčný za editaci.

                    21. Je dobře, že jste nám přesně vysvětlil, jak to chodí na vesnicích. Člověk si udělá alespoň ucelenější obraz o tamní komunitě. Moc lichotivě to pro starousedlíky skutečně nevypadá. Když je pro ně problém přijmout našince, jaký asi budou mít problém přijmout imigranty z jiné kultury?

                    22. Mor: Děkuji za radu, budu se snažit shánět poctivé a slušné řemeslníky za rozumné ceny.

                    23. samozřejmě platí, že sehnat dobrého truhláře za rozumnou cenu jde jenom tam, kde se vyskytují. My měli štěstí, že máme chalupu v místě s velkou řemeslnou tradicí a nízkou mzdou. To zní blbě, ale když někde v truhlárně (nebo stavební firmě, to je jedno) dělá za směšnou mzdu pár lidí, co mají zájem si přivydělat, tak je domluva lepší, než když široko daleko nikdo takový nepracuje.

                      Třeba takovej poznatek z několika letních pobytů v Krušných horách: kromě zimy tam všichni zavřou restaurace a občerstvení a za rozumný peníz neseženete skoro nic. O kousek dál, kde to žije a choděj se tam stravovat i Němci, nesrovnatelně lepší nabídka i ceny. Jenom proto, že to tam funguje. I ve Špindlu seženete lepší a levnější, protože to tam žije. Někde na samotě u lesa nefunguje nic, to je fakt.

                    24. Mor: Ve velkoměstě neseženete pomalu ani uklízečku, natož truhláře, ještěže k nám migrují ti Ukrajinci a jiné národnosti, protože skutečně netuším, kdo jiný by dělal dělnické a řemeslné práce. Firmy mají pět manažerů, tři architekty, právníka a účetní a jednoho člověka, který dělá Ferdu Mravence – práce všeho řemeslného druhu, taková je skutečnost v některých velkých městech. Čekací lhůty na nějakou novou věc, třeba kuchyň nebo koupelnu, nedejbože něco většího, jsou běžně třeba půl roku, nejsou obkladači, malíři, instalatéři, podlaháři, truhláři, zedníci apod. Takže přijede po půl roce Ferda mravenec, když se zadaří tak i někdy dva a dělají vše od podlah až po elektřinu. Taková je realita. A běda když jeden Ferda onemocní, čekáte dalších x dní než seženou nějakýho náhradníka co něco umí.

              2. Bohužel házíte perly svini. On to opravdu neví.

                1. Childeater: A ty to víš, nebo zase jenom mlžíš? :-)

                  1. Ano, já to vím.

                2. Já se s ním hádat nebudu, z toho už mě internet, tedy diskuzní fóra, skutečně „vyléčil“ dokonale.

  2. Ale kdo by stavěl silnice? A co kdyby ho u toho klovla sojka?

  3. Sakra, oni mají na Antlantidě Ádvojku. Tak to je malér :)

  4. ZASE TA PIČA URZOVSKÁ!!!! Hej ty píčo jedna ušopleská, VEM PRACHY ZA KNÍŽKU o anarchokriminalitě a jeď do Afriky postavit továrnu a k továrně se ti začnou sestěhovávat dělníci a můžeš je učit anarchokapitilsmu. Vysvětlíš jim že to je next level koránu, že to je ještě lepší než korán a ani nemusí do té zkurvené Evropy.

    Držím ti palce… aspoň teď, těch deset vteřin než tě podříznou a z tvé staré si udělají mrdací madraci.

    1. SkReT opět nenašel díru v Urzově argumentaci, tak alespoň jako správný zastánce antiurzovské víry přidal pár urážek, ujetých návrhů a samozřejmě hrozeb či nelichotivých předpovědí pro Urzu a jeho blízké. Takto diskuze neprobíhá, a proto Urza může psát články zatímco SkReT jen zvracet pod nimi.😉

      1. Prosím Vás. Díru? V argumentaci? „Tohle … to je jako kdyby … přiletěli z Marsu draci … a přitom mluvili anglicky … a jezdili na kolech …. tak vidíte, že to je LOGICKY totéž.“

        Nejedná se o argumentaci, ale o banální myšlenku zalitou hodně špatnou omáčkou.

        1. Vaši argumentaci ve stylu
          „úryvek + domysli si sám = tohle není argument“
          nepovažuji za argumentaci.

          Osobně si představuji argumentaci ve stylu
          „Autor zmínil A,B,C,D a z toho vyvodil Y, zapomněl ovšem na E,F,G a navíc vztah mezi C,D popsal špatně z důvodu H, který si objasníme na příkladu…, krom toho argument B je neplatný neboť je neozdrojovaný a můj zdroj J říká opak, z čehož plyne, že závěr není Y ale Z.“

          Takže to zkuste ještě jednou.

          1. To bude proto, že jste blbej.

            1. trefa

            2. A přecházíte rovnou k urážkám? Chce to na nich ještě trochu potrénovat. Možná by pomohl kurz u SkReTa.😉

              Ale zkusím to ještě jednou. Na téma „domysli si sám“ se nedá v vést rozumná diskuze, protože si pak lidé jen vkládají slova do úst. Proto je potřeba mít jasně dáno, o čem se bavíme, a u složitých témat, jako je regulace pracovního trhu, i jednotlivé základní kameny argumentů.

              1. Žádné „domysli si sám“ tam není. Ony tři tečky měly ilustrovat, jak jsou takové příběhy tahány ze zadnice. Podstata je však jinde – Urza dokazuje platnosti určité myšlenky tím, že ji přirovná k vlastnímu výmyslu na téma „fantasy/sci-fi“ (navíc asi nejmizernějšího, jaký jsem kdy od základky četl) a že tam (překvapivě) najde určité shody. Nepoznal jste smysl textu (to se stane) ani těžiště problému. Do toho pletete nějaké „ozdrojování“. Proto Vás mám za blbého; to není urážka.

                1. Ne, mně dané sci-fi přijde jakožto odraz skutečnosti. A pořád jste mi ještě nic nesdělil. Postuloval jste, že příběh je nejhorší, co znáte. Sdělil jste, že smyšleným příběhem nelze nic prokázat, což vím také, tady jde ovšem o paralely a ty jste stále nijak nerozporoval krom postulace, že tam nejsou nebo jsou špatné. A proto jste ještě stále neargumentoval. Vypíchnout z textu jedno slovo a udělat závěr o inteligenci druhé strany chce už dost představivost, krom toho demonstrujete, že jste mé sdělení (příklad argumentace) nepochopil. Položte už konečně protiargumenty a logicky je poskládejte do nějakého závěru, nebo jeďte na kurz ke SkReTovi. Teď jste na půl cesty mezi zvracením a argumentací a chce to zabrat na jednu stranu.

                  1. „smyšleným příběhem nelze nic prokázat, což vím také“

                    Dobrý, nejste úplný prvok. Otázkou tedy zůstává, proč po někom chcete, aby bral článek vážně. Jinak jste sám dlužný; měl byste nejprve polopaticky, přísně logicky a ozdrojovaně do puntíku vyvrátit Skřetův komentář, který je horší než Urzův článek pouze v tom, že je útočný, sprostý a vulgární.

                    Musíte se rozhodnout, jestli chcte kritizovat formu, hledat paralely, nebo ozdrojovanou argumemtaci ABCDXYZ. Nejste blbej, spíš se vyjevujete jako Urzův učedník.

                    1. U SkReTa není třeba nic vyvracet. Jak jsem psal, jen uráží, hrozí a navrhuje nesmyslné aktivity pro Urzu. Jestli s tím nesouhlasíte, napište, proč to není urážení, hrozba nebo nesmyslný návrh. Jinak za urážení považuji používání sprostých slov, za hrozby považuji výroky o budoucím násilí vůči něčímu majetku či zdraví a za nesmyslné návrhy pro Urzu považuji spoustu věcí, protože je povoláním programátor a zájmem propagátor anarchokapitalismu.

                      A, co se týče článku Urzy, napište, kde přesně není odrazem reality, což si myslí Urza i já, pak se můžeme bavit dál. Postulace, že je to blbost, špatný příběh a vlastně úplně mimo, není argument, jen názor, který jste nepodložil.

    2. Ty musíš mít hodně smutnej život. Možná by bylo lepší to rovnou skončit, ať se tolik netrápíš.

  5. perfektni clanek sdilim!!!

  6. Tento Urzov článok bol dobrý, lebo hovoril o realite, ktorá sa vo svete prakticky vyskytuje.

    Nie tie bežné teoretické reči o ankape, ktorý sa v praxi nevyskytuje, a kde celá logicky vyfutrovaná argumentácia je založená na nereálnych predpokladoch (niečo ako ideálny sovietsky človek, len na opačnú stranu).

    1. Jasně, mimo ty případy, asi skoro všechny, kdy to v praxi fungovalo nebo dokonce ještě i funguje. Že jste omezenej a nevzdělanej je jenom váš problém.

      1. No jasně, Divoký západ a Mogadišo, jak jsme mohli zapomenout na takové triumfy civilizace díky anarchokapitalismu.
        Škoda, že je na to potřeba poměrně úzce profilované vzdělání a jemná dávka autismu aby to fungovalo :-)))

        1. Někteří jsou koukám navíc ještě i opravdu dementní, no, holt každej jsme nějakej.

          1. Marne uz cele roky cekam, kdy se tu objevi jeden jediny priklad, ze by ancap byl nekdy fungoval. A ty si tu ted pises, ze prej „v praxi fungovalo a dokonce jeste i funguje“. WTF? Ovsem kdy a kde uz nenapises.

            Krome toho vajld westu a mogadisha tu byl jeste island a irsko, coz samozrejme vedle nejakeho AN nebo CAP nikdy ani nelezelo. Takze leda hovno, Majere, hovno mas. A aby to byla jeste vetsi prca, vsechny ty udajne ancapy se bez vyjimky vyznacovaly nejhorsi civilizacni urovni siroko daleko. Opravdu skvela reklama. Hej! Sice si budete vytirat prdel lopuchem, ale naprosto nezavisle na statu! A to se vyplati!

            Takovi svedci jehovovi to maji na rozdil od vas vychytane. Proste je treba verit, ze jehova prijde. Proti tomu se neda nic namitat. Vy ale tvrdite, ze svatej ancap uz tu byl a tady vsude sedel. Tim se ovsem ocitate, narozdil od jinejch verozvestu, v trapne dukazni nouzi.

            1. Možná by pomohlo, kdyby ses vrátil zpátky na základku a naučil se číst. Ale radši ne do stádní, tam se naučíš zase akorát tak hovno.

              1. Behemot: tak už víme, čím to je – tys chodil do státní školky! Rodiče už jsi odvrhl, že tě tak hnusně zklamali?

              2. Nojo, tak to máme na tři požadavky příkladu, kdy a kde Ancap fungoval/funguje jako společenské zřízení, jako odpověď tři urážky. Možná, kdyby jste laskavě uvedl příklad, místo aby jste lidi, kteří se ptají kamkoliv posílal, přispěl by jste k tomu, že bude na Ancapáky méně často nahlíženo jako na asociální snílky. Chápu, že Pánek je fakt chytrej člověk, ale přebírat vzorce chování od asociálního autisty vaší „komunitě“ asi moc neprospěje.

                1. Dobrý den.
                  Sice jsem to již tady někde v diskusi psal, ale jak bývá dobrým zvykem internetových fór, na diskusích se nediskutuje, nýbrž hádá, takže to nemělo žádný smysl.
                  1. AnCap, neboli to, co se mu hodně přibližuje, je přirozeným a původním sociálně-tržním uspořádáním společnosti, které fungovalo několik milionů let. Obecně předzemědělský pravěk (paleolit).
                  2. I když dnes žijeme ve společnosti s velikou komplexností a nízkou entropií, výkyvy k AnCapu lze vysledovat, třeba tzv. stěhování národů v 5./6. stol (rozpad Ř. Impéria), nebo třeba i začátek 90. let. ve vých. Evropě – staré mocenské struktury zankají a nové se ještě nekonstituují. (není dobrý příklad, ale pro přiblížení se problematice)
                  3. I dnes žijí ankapácké společnosti – jako ostrůvky deviace v rámci organizované společnosti (komunity, zájmové skupiny, akademici), nebo v zapadlých koutech světa („vzhůru k epramenům Konga“).

                  Lze se domnívat, že jakmile poklesne objem energie (peňez, osobních angažovaností a pod.) určené k udržování vysoce organizované společnosti (státu), zvyšující entropie tenduje k AnCapu. AnCap je tudíž normální stav.

                  1. Jo, podstatné jsem zapoměl (a Urzo, piš si, ve Tvé knížce jsem to nenašel :))
                    Často se argumentuje tím, že AnCap nelze ad hoc vytvořit („ať si to zkusí“). Zajisté je to pravda, pokud uvažujeme v intencích národních států dnešní Evropy, třeba ve smyslu teď to rozpustíme a jsme v Čechách bez vlády a armády…
                    Nicméně půlka z nás používá Uber, druhá půlka třeba Spolujízdu a třetí půlka kupuje zeleninu od babičky odvedle bez účtenky. T.j. rudimenty AnCapu lze pozorovat i ve vysoce komplexně organizované společnosti. A jak pozorně čtete, tak tam mám tři půlky, což je zázrak, ke kterému jen AnCap dosíci může :).

                    1. Jak jste přišel na to, že jde o ancap, když někdo používá Vámi uvedené služby? Jsou snad vyjmuty z působnosti právního řádu ČR? Ne, jsou to právem upravené činnosti, přičemž toto právo nikdo neporušuje, nejspíš ani ta babička prodávající zeleninu.

                  2. Paleolit? Na to asi nemusím reagovat, že?
                    v 5./6. stol (rozpad Ř. Impéria) – doba temna
                    začátek 90. let. ve vých. Evropě – doba velkých zlodějin a čas kdy se KGB chovala otevřeně jako mafie a střílelo se v ulicích. Doba kdy drobní podnikatelé byli zpravidla terčem (tu více, tu méně likvidačního) výběru výpalného s tichým souhlasem či přímou účastí fízlů (hele stát), děvky byli terčem albánskejch a ruskejch mafií za mohutné spolupráce (opět) fízlů a v podstatě neexistoval způsob jak si bezpečně uložit prachy, protože banky byli stabilní jako pražák po dvou flaškách borovičky? Aha.
                    AnCap akademici? Asi ne na akademiích co? I neviditelná univerzita v Ankhu má svého arcikancléře.

                    1. Ano, paleolit. Ten je v moderních antropologických (ale konec-konců i třeba v lidové mytologii) považován za zlatý věk lidstva. Dyť si koukněte Dances with wolves, to je zcela reálná črta života Lakotů, jak skvěle se jim žilo.
                      „Doba temna“ – no samozřejmě, z úhlu pohledu technokratů a pokrokářů, za jaké se dají označit osvícenci, od kterých tento výrok termín pochází…
                      Víte, otázka zněla, kde a kdy je/byl AnCap. Tak na ni odpovídám, bez interpretačního hodnocení „kvality civilizace“.
                      Ještě jednou: komplexita společnosti se dá měřit (= kvantifikovat) a proto lze definovat, kdy a kde byl AnCap (záleží jen na stanovení tresholdu AnCap/neAnCap). Hodnocení (bylo skvěle/špatně) je subjektivní a vyhýbám se mu. Myslím, že středověký člověk by byl shrozený pohledem na naši (bezbožnou, envinmentálně rozmrdanou … etc) civilizaci, tak jako my jsme shrozeni pohledem na středověk….

                    2. Já myslím, že bohatě stačí tvoje tvrzení, že Ancap lze zprovoznit pouze na úrovni a komplexity paleolitu. Sice můžeš všem okolo tvrdit jak je skvělé vyměnit Iphone za kyj a jít si ulovit večeři, ale subjektivně si myslím, že to neuspěje.
                      Pak ale netuším, proč logik zasadil svůj ancap velkoseriál do komplexity dnešního světa.

                      Lidová mytologie? Já mám radši pohádky.

                    3. Vodotesny Kapr: Věc se má tak, že Urzova definice ancapu se značně liší od praktické reality ancapu.

                      Praktickou realitu si dokáže představit průměrně vzdělaný člověk a jedná se skutečně o návrat ke středověkému zřízení společnosti, tedy lokální samozvaný gubernátor s polovojenskou gardou v nějaké pevnosti a ostatní lidé jsou jeho nevolníci.

                      Urza si ancap představuje tak, že každý účastník ancapu má nějaké morální zásady a hlavně jich bezvýhradně dbá, například respekt k životu, zdraví a soukromému majetku třetích osob. Že se jedná o projev choré duše je nabíledni.

            2. Vezmeme-li to doslova, onen „ancap“ opravdu funguje odjakživa. Stál u zrodu expanzivních náboženství, státu (od totality po demokracii), korporací atd. Individuální ancap funguje asi takto: (1) Dělám si co chci (AN) a (2) možná na tom něco vydělám (CAP). Vyjde-li (2), je další budoucí (1) a potažmo další budoucí (2) o něco snazší. Vychází-li to dostatečně dlouho, přestávají být (1) a (2) akcemi a přecházejí ve stav. Akorát Urza má z toho hlavu v Atlantidě.

      2. Anarchokapitalismus někde funguje? Když jsem nabízel Somálsko a různé africké země, tak se mi dostalo komoušského: „To není ještě ten pravý anarchokapitalismus.“

        Takže předpokládám, že anarchokapitalismus reálně funguje pouze na skupině laboratorních krys v přísně střezeném prostředí biolaboratoře. A to pouze za teploty přesně 25,897 °C a relativní vlhkosti 32,893 %, jinak to zkolabuje. Další podmínkou funkčnosti anarchokapitalismu je, že musí být středa, a zároveň konjunkce Slunce s Merkurem ve znamení Lva.

        1. LWM: zapomínáte na veledůležitou věc – i v té laboratoři musí krysy projít řádným výběrovým řízením a dlouhodobě (dva, možná i tři dny) to funguje jen když se podaří vybrat ty s vhodným kádrovým profilem (asociální, nemají potřebu se srocovat, nemají potřebu někoho ovládat, nemají ambice mimo svůj vlastní svět, nemají potřebu řádu atd. – prostě krysy s poruchami, které je oprostí od trapného Maslowa, taková kombinace lehčího Asperga s těžkým autismem).

          1. Muj dojem je, ze ty krysy musi mit zcela zasadni schopnost se na vsem domluvit a v pohode domluvena pravidla prijmout a respektovat. Pokud by ne, pak budou zrejme neutralizovany a vaporizovany v souladu se spolecenskymi pravidly. Tedy je to vlastne takove pozitivni vycisteni genofondu, kdy na konci zustanou jen pohodove a komunikativni krysy. Pak uz lehce zavedou „kazda brat podle potreb a makat podle moznosti“. Sen mnoha diktatoru v minulosti.

            1. Sysop: jdeš na to z jiného konce koukám:-) Dle mého spíš než komunikaci je třeba zdůraznit právě věci, které nejsou v souladu s realitou. Nakonec i ten diktátor je obvykle v komunikaci velmi dobrý, jinak by to na diktátora nedotáhl. Fungující ankapácká společnost je ale v tvrdém rozporu s Maslowem, aby mohla „jet“, nesmí se hlavně nikdo do nikoho srát a nesmí mít žádné ambice, které zahrnují ostatní lidi, kterým by chtěl (chraň Mises s Bastiatem dohromady) poroučet a ještě více nejdebože vyžadovat po nich pravidla.

              1. Tady v te Sumavske prdeli si napriklad neumim predstavit, jak se domluvi cca 2/3 lidi. Cast z toho je hloupa, cast je vychcana. Hloupym to nevysvetlis a vychcanej bude vzdy jen koukat, jak to vomrdat i za cenu, ze se to posere cely, ale hlavne, kdyz druhej nema vic. Prave vyhodou tohoto horskyho souziti je, ze baraky nejsou nalepeny na sobe, alebrz maji odstupy o chlup vetsi, nez na dohozeni sutrem do okna. Tak nejak funguje komunikace v realne spolecnosti.

                1. A proto si i v šumavské (!) volí zástupce, bo ví, že by se nikdá nemohli domluvit na lautr ničem…na zástupce (zastupitele) se nadává v hospodě, ale všichni tak nějak akceptují, že je lépe ho mít, než naopak.

                  1. Pred komunalkama jsou tady hospody narvany, v zasade by stacilo soupnout ke dverim volebni urnu a usetrit vydaje na volebni komisi. Po bourlivych debatach to nakonec stejne zase vyhraje ten starosta, co to dela uz patnact let, protoze lepsiho stejne nemaj. On je sice ten typ, co slibem nezarmouti, ale aspon je to inza, coz ma tady vahu.

                    1. Sysop: hlavně je to člověk, který v tom nejspíš už umí aspoň trochu chodit a současně většina nespokojených si tak nějak vnitřně uvědomuje, že je to role krajně nevděčná. Nikdy nebudou všichni spokojeni, pořád někdo remcá, prachy nic moc a jak vypadá „lepší“ starosta? Osobně bych ve spoustě věcí vůbec nevěděl, jak fungují, ale u jiných bych si dovedl představit, že bych dělal líp – ale že bych to vyměnil za to, co dělám? Nejsem blázen, to radši budu tolerovat jak to dělá on než bych šel tímhle směrem. Pravda, já zas tak moc neremcám. Remcalové co znám jsou často lidi, při jejichž představě ve funkci začínám uvažovat, že kdyby to bylo s tím současným fakt nahnutý, že bych se taky zapojil, protože jejich případné zvolení, to by teprve byl mayhem. Opět naštěstí, tihle většinou šanci nemají, kde-kdo si zaremcá s nimi, ale tím to končí. Soudný člověk tam úplného debila prostě nechce.

                    2. Tady u nás ve vsi na českobudějovicku se starosta neobměnil skoro 40 let – on to taky, mimochodem, není až tak špatnej přivýdělek k důchodku – 650 duší, takže 45.952Kč, je to samozřejmě uvolněná fce.

                      No, a pak měl najednou starosta novou střechu. A zrovna v době, kdy jedna firma dostala obecní zakázku. A to neprošlo ani v tý naší (!) a bejvalej starosta chodí kanaálama dodnes a tluče si hlavu, jestli mu to za to stálo.
                      PS: to samý si říkají i občané, drbajíce se rozpačitě za uchem, anžto nový starosta rozhodně není nějakou výhrou…a zajímavé pozorovat předvolební boj!

                2. Sysop: z toho ale neplyne, že by nefungoval ancap, ale pouze tolik, že tam nemáte pro ancap vhodné prostředí. Při správně nastaveném prostředí se správně vybranými lidmi (LWM a jeho laboratoř výše v tomto vlákně) to určitě fungovat bude. Prostě BUDE, Behemot to ví, máš se dovzdělat, jestli si to neumíš představit:-)

                  S reálnou společností nemá cenu se zahazovat, za tu totiž může stát. Kdyby nebyl, ti hloupí tam u vás by už nebyli hloupí a ti vychcaní by se stali nevychcanými. Kapišto?

                  1. No vo tom vubec nedejcham. Jen si rikam, ze v tom pripade by se jako prvni ancapacka megaakce mela postavit kaple, protoze by se tady stal zazrak… :-)

                    1. Sysop: logiku to má, nakonec tu kapli bys mohl stavět hned, když bys identifikoval, že tam máš funkční ankap:-) Ale teda megaakce v ankapu? No nevím nevím, za korporáty může stát, bez státu žádný nebudou a na megaakce se ti běžnej ankapák může víš co. Sedí doma, počítá, co z toho bude mít a beztak zjistí, že ROI na stavbu kaple (financované jak Národní divadlo sbírkou) není úplně pozitivní. Radši sedne k verpánku a vyrobí ještě jednu Oktávku, aby měl víc peněz na dovolenou.

                    2. Zkusil jsem si to na chvilku predstavit… mame tady dva majoritni velkozemedelce, oba se vzajemne maji radi jak vostinu v riti. Pokud by tady vznikl ancap, tak by se prdel rozdelila na dva nesmiritelne tabory, protoze mistni jsou nejakym zpusobem temto velkosedlakum zavazani (prave proto, ze tady nejsou moc potreba penize, tak hodnoty jsou ve vztazich a zavazcich) a do tydne bych to videl na lokalni obcanskou valku. Kulovnici tady ma doma kazdej, bohuzel v myslivecke verzi se zasobnikem na tri naboje max. Takze tipuju dalsi Afganistan.

                    3. Sysop: to je ono. Na troskách exkulackých usedlostí by vykvetla nová, lepší společnost. Společnost svobodných ankapáků! Vidím to jako Lenin viděl vítězství ozbrojené pěsti dělnické třídy nad lží a nenávistí!

                      Jen tam musíte dát bacha, abyste vystříleli všechny ancap-nekompatibilní, aby vám tam zas nerostla hnusná normální společnost. To by byla promarněná příležitost, celá Praha by se tam jezdila učit a urzotariáni by vám posílali prachy na další rozvoj. Nebude ankap, nebudou dotace :-))

                    4. tohle vlákno je za 1 :D já jako nemilovač státu a zároveň nemilovač ancapu si to můžu dovolit néé? :D

        2. Ha, další polodebil co neumí číst. Fasa.

  7. NESOUHLAS!!!
    Urzo, máte tam přeci logickou chybu velikosti významu Karla Marxe: zapomněl jste řešit to na tržní ekonomice nejdůležitější, a to je možnost výběru.
    To mexické dítě nemá moc možnost výběru, buď půjde do Honeywellu do slévárny teplejma vyndávat a skládat horký odlitky vážící polovinu jeho celkový hmotnosti za doláč na den, nebo chcípne buď hlady, nebo na následky umlácení vod vlastního fotra, kterej za půldruhýho dolaru na den tu práci prostě nedostane (protože je drahej a ještě na popáleniny náchylnější, než jeho fakan). A protože smrt nebo násilí nepovažuji za racionální možnost výběru, zůstává tomu děcku jen ta jediná. Nemůže říct:“seru vám na to, du někam, kde mi za stejný prachy daj lepší práci, nebo alespoň ty odlitky polejou vodou, abych si nepálil haxny.“ A dokud nebude existovat právě ta možnost výběru, tedy VOLNÁ KONKURENCE NA TRHU PRÁCE, nemá smysl obhajovat, že levnější turbo do mýho auta vodsraly svým zdravím děti někde v Mexiku, ale bylo to pro ně lepší než smrt. Tak to fakt díky, na tyhle úvahy jsem trochu moc měkkej. Tu otročinu tam organizuje stát a dělá to prostřednitvím surovýho násilí. Nechceš dejchat zplodiny ze rtuti? Nebudeš dejchat vůbec! To fakt není žádná volba, žádnej ancap, ale surovej teror. Je tedy rovnítko mezi ancapem a terorem?
    Ten Váš příklad kulhá na všechny čtyři, protože ten trouba redaktorem zpovídanej na vybranou měl. A vybral si, co sám momentálně vyhodnotil jako větší přínos pro sebe. Ale to nemá s dětma, který pod pohrůžkou bezprostředního násilí a smrti makaj někde v čínský lisovně při 140 dB, aby vůbec přežily, vůbec nic společnýho! Je to stejná blbost, jako bych tvrdil, že jste měl na vybranou, když jsem Vám na hlavu mířil nabitou pistolí a žádal o všechen Váš majetek nebo stisknu spoušť. SMRT ČI ÚJMA NEJSOU RACIONÁLNÍ VOLBOU!!!
    DĚTSKÁ PRÁCE V ASIJSKÝCH ZEMÍCH NENÍ VÝSLEDKEM VOLNÉHO TRHU, ALE NÁSILNÉHO TERORU VLÁD TAMNÍCH ZEMÍ VŮČI VLASTNÍMU OBYVATELSTVU.

    1. Integrale:
      „Je tedy rovnítko mezi ancapem a terorem?“

      Ve svém důsledku ano. Proto si taky korporáty jasánky typu Urzy pasou, protože ještě volnější trh a méně regulací = možnost lidi více dojit.

      Pokud jde Vaši poslední větu, pravdu máte (nebo říkáte) jen napůl. Je to teror místních vlád, ale je to teror financovaný a způsobený západem. Už víckrát jsem tady zmiňoval Perkinse a jeho Confessions of an Economic Hitman, jestli jste to nečetl, myslím, že by Vás to mohlo zajímat.

      1. Myslím si, že důvod pasení urzů je jiný, a sice přesvědčit lidi, že za škodu může nástroj a ne ten, kdo jej skutečně drží v rukou. Dá to přeci rozum … kdyby neexistovaly motyky, tak nikdo nikomu motyku do zad nezarazí. Říkají tomu logika.

Napsat komentář

D-FENS © 2017