Až na to že Biederman to nevyvinul, ale naopak analyzoval co vyvinuli komunisti.
Má to přímo ve zdroji který cituje:
Biderman, A. D. (1957). Communist attempts to elicit false confessions from Air Force prisoners of war
ale halt je autor „alternativní“ a tzn. funkčně negramotný.
Jinak je tam chybička. Ona totiž existuje nezanedbatelná část populace, kterou její rodiče a prostředí vychovali dobře a vyrostli z nich Svobodní lidé – a ti se vyznačují jedinou klíčovou vlastností. Čím více se jim něco neoprávněně vnucuje, tím více v nich roste odpor a vzdor.
Svobodní lidé se pak dělí na dvě kategorie. Jedni, to je úplná menšina, nakonec vyletí na své utlačovatale a nabančí jim – je zdokumentováno několik případů jak z koncentráků, tak z výslechových místností Gestapa a StB, kdy se vyslýchaný nenechal mučit, ale vyletěl a zmydlil Gestapáka nebo StBáka. Samozřejmě ho pak za to umlátili, ale dotyčnému to stálo za to. Jedná se ale o jednotky lidí.
Druhá skupina jsou takoví „zorro mstitelé“ – nejdou do konfrontace za cenu sebezničení, ale pokud je systém donutí poslechnout naprosto neoprávněný a zvrácený požadavek, nebo jim způsobí neskutečně nespravedlivou újmu, ohnou se jen navenek ale uvnitř to vezmou jako že jim utlačovatelé vyhlásili válku a oni jim budou škodit a mstít se kdekoli a jakkoli mohou aniž by je to zničilo. U těch válečných zajatců komunistů se jednalo o notorické útěkáře, kteří se žádným mučením, ponižováním ani tresty nedali zlomit a naopak tím více utíkali kdykoli objevili vhodnou příležitost. U komunistů se jednalo třeba o litevské partyzány, kde posledního chytili sověti snad až v 80. letech (jó to ještě nebyla proliferace zatracených protipěchotních termovizních detektorů) nebo o různé disidenty, kteří pilně dokumentovali a vynášeli svinstva režimu aby komančům zavařili a naštvali je. A tak.
fatdwi
Jan Mrcasik: to je asi poprvé, co někoho vidím, že poukazuje na chybu v článku a současně ji klarifikuje odkazem na ten stejný článek. Přečetl jsem si tam to stejné, co Vy, proto jsem neměl potřebu to komentovat, však si to přečtou i další. A je to navíc úplně jedno, na meritu věci to nic nemění, ani kdyby doprovodný článek k tabulce připisoval autorství Putinovi.
Chybička tam není, článek nic neříká o tom, že se tomu někdo nemůže vzepřít, článek pouze popisuje techniku, která má lidi zlomit. Sám píšete, že jde o jednotky lidí, tj. opět je to zcela irelevantní, jak můžete konec konců vidět i všude kolem sebe – na většinu lidí to zabralo skvěle a ta většina rozhoduje o tom, jak dlouho tady budeme dál zavření a jestli ještě někdy vylezeme.
Docela mě překvapuje, že jste se rozhodl odvést pozornost z bagatelních důvodů (autorství) a výjimek (lidí, na které to nebude fungovat) od merita věci, tedy od toho, že přesně tento způsob je tu úspěšně aplikován, což mi přijde jako to podstatné sdělení. Především proto, že o nesmyslnosti a nekoncepčnosti tady píšu už od jara a teď konečně vidím systém, do kterého to zapadá ve kterém to smysl naopak dává velmi dobře.
Tj. čekal bych, že se Vám to taky bude líbit a ne že se budete rýpat v nepodstatných detailech.
Jan Mrcasik
To není úplně systém který by někdo uměle razil, to je spíše přirozenost.
Například viz tabulku, jak se mění vnímání reality a očekávání ve „válečné mentalitě“ oproti mírové: https://imgur.com/a/LrhalGW
Lidi sami se do toho vyhecovali úplně stejně, jako se hecují do válek. A zacházejí s tím přesně jako s válkou, v popředí s principum „kdo není s námi, je proti nám a rozvraceč a škůdce“.
rovik
Co tak koukám na tu tabulku a zkouším jí napasovat na aktuální situaci … tak mi vychází, že teď vlastně jsme ve válce. Lidé ve válce s vládou. My a oni. Vyhraje vládní totalita, nebo se to povede zvrátit a zůstane lidem aspoň nějaká svoboda?
Ivanhoe
Pod článek se podepisuju, úpně vystihuje vše, co si o tom také myslím. Lidé ze zemí, které zažily totalitu, jsou myslím na hrozbu dalšího diktátu citlivější. Nicméně – jedná se o řízené celoplanetární šílenství, takže co dělat? :-(
Duch Pavlíka Morozova kráčí dál: https://www.lidovky.cz/svet/udala-matku-i-stryce-ze-demonstrovali-za-trumpa-byl-to-spravny-krok-rika-studentka.A210112_154134_ln_zahranici_lpik
Tady máme jednoho blíž domovu:
https://www.expres.cz/zpravy/vit-klusak-vaclav-klaus-demonstrace.A210111_162444_dx-zpravy_bk#utm_source=lidovky&utm_medium=box_clanek
Už dlouho ve mne rostlo podezření, že Vít Klusák je ukázkový slizký zmrd. Teď se k tomu sám hrdě přihlásil.
S takovou bude nakonec pozitivním hrdinou ve Švejkovi Brettschneider.
I když ten práskal za peníze. Klusákové a jim podobní to dělají zadarmo.
Pokud někoho zajímá, proč jsou opatření tak debilní a nesmyslná, tak tady je zajímavý pohled na techniky, původně vyvinuté pro vynucení přiznání z válečných zajatců a srovnání jejich aplikace s dnešním vyšilováním proti covidu:
https://www.citarny.cz/knihy-lide/vzdelavani-a-souvislosti/souvislosti/bidermanova-tabulka-donucovani
Až na to že Biederman to nevyvinul, ale naopak analyzoval co vyvinuli komunisti.
Má to přímo ve zdroji který cituje:
ale halt je autor „alternativní“ a tzn. funkčně negramotný.
Jinak je tam chybička. Ona totiž existuje nezanedbatelná část populace, kterou její rodiče a prostředí vychovali dobře a vyrostli z nich Svobodní lidé – a ti se vyznačují jedinou klíčovou vlastností. Čím více se jim něco neoprávněně vnucuje, tím více v nich roste odpor a vzdor.
Svobodní lidé se pak dělí na dvě kategorie. Jedni, to je úplná menšina, nakonec vyletí na své utlačovatale a nabančí jim – je zdokumentováno několik případů jak z koncentráků, tak z výslechových místností Gestapa a StB, kdy se vyslýchaný nenechal mučit, ale vyletěl a zmydlil Gestapáka nebo StBáka. Samozřejmě ho pak za to umlátili, ale dotyčnému to stálo za to. Jedná se ale o jednotky lidí.
Druhá skupina jsou takoví „zorro mstitelé“ – nejdou do konfrontace za cenu sebezničení, ale pokud je systém donutí poslechnout naprosto neoprávněný a zvrácený požadavek, nebo jim způsobí neskutečně nespravedlivou újmu, ohnou se jen navenek ale uvnitř to vezmou jako že jim utlačovatelé vyhlásili válku a oni jim budou škodit a mstít se kdekoli a jakkoli mohou aniž by je to zničilo. U těch válečných zajatců komunistů se jednalo o notorické útěkáře, kteří se žádným mučením, ponižováním ani tresty nedali zlomit a naopak tím více utíkali kdykoli objevili vhodnou příležitost. U komunistů se jednalo třeba o litevské partyzány, kde posledního chytili sověti snad až v 80. letech (jó to ještě nebyla proliferace zatracených protipěchotních termovizních detektorů) nebo o různé disidenty, kteří pilně dokumentovali a vynášeli svinstva režimu aby komančům zavařili a naštvali je. A tak.
Jan Mrcasik: to je asi poprvé, co někoho vidím, že poukazuje na chybu v článku a současně ji klarifikuje odkazem na ten stejný článek. Přečetl jsem si tam to stejné, co Vy, proto jsem neměl potřebu to komentovat, však si to přečtou i další. A je to navíc úplně jedno, na meritu věci to nic nemění, ani kdyby doprovodný článek k tabulce připisoval autorství Putinovi.
Chybička tam není, článek nic neříká o tom, že se tomu někdo nemůže vzepřít, článek pouze popisuje techniku, která má lidi zlomit. Sám píšete, že jde o jednotky lidí, tj. opět je to zcela irelevantní, jak můžete konec konců vidět i všude kolem sebe – na většinu lidí to zabralo skvěle a ta většina rozhoduje o tom, jak dlouho tady budeme dál zavření a jestli ještě někdy vylezeme.
Docela mě překvapuje, že jste se rozhodl odvést pozornost z bagatelních důvodů (autorství) a výjimek (lidí, na které to nebude fungovat) od merita věci, tedy od toho, že přesně tento způsob je tu úspěšně aplikován, což mi přijde jako to podstatné sdělení. Především proto, že o nesmyslnosti a nekoncepčnosti tady píšu už od jara a teď konečně vidím systém, do kterého to zapadá ve kterém to smysl naopak dává velmi dobře.
Tj. čekal bych, že se Vám to taky bude líbit a ne že se budete rýpat v nepodstatných detailech.
To není úplně systém který by někdo uměle razil, to je spíše přirozenost.
Například viz tabulku, jak se mění vnímání reality a očekávání ve „válečné mentalitě“ oproti mírové:
https://imgur.com/a/LrhalGW
Lidi sami se do toho vyhecovali úplně stejně, jako se hecují do válek. A zacházejí s tím přesně jako s válkou, v popředí s principum „kdo není s námi, je proti nám a rozvraceč a škůdce“.
Co tak koukám na tu tabulku a zkouším jí napasovat na aktuální situaci … tak mi vychází, že teď vlastně jsme ve válce. Lidé ve válce s vládou. My a oni. Vyhraje vládní totalita, nebo se to povede zvrátit a zůstane lidem aspoň nějaká svoboda?
Pod článek se podepisuju, úpně vystihuje vše, co si o tom také myslím. Lidé ze zemí, které zažily totalitu, jsou myslím na hrozbu dalšího diktátu citlivější. Nicméně – jedná se o řízené celoplanetární šílenství, takže co dělat? :-(